Колонизация планет VS Космические поселения

[pkl]

В Антарктие 4000 ученых. Т.е поселение на Марсе в несколько тысяч вполне востребовано.

Как только доплыть/долететь до Марса будет так жк "тяжело" как до Антарктиды так сразу же будет так же востребовано.

Не факт, кстати. В Антарктиде пингвины, на Марсе пингвинов нет. Разве что туристов возить?

[pkl]

А в транспортной доступности разницы нет?

Будет Старшип - особой разницы не будет.

Вот кстати, очень интересно поразмыслить, что было бы, если бы... короче, если на Марс можно летать как на Антарктиду. На мой взгляд ничего не поменяется.   Впрочем, он может оказаться ошибочным.

[Шлангенциркуль]

Естественым путём развития человечества? Что вы понимаете под этим?

Заполнение всего доступного ареала обитания, а не только оптимальных зон. При рассмотрении перспектив нужно искать причины против этого, причем причины должны действовать в течении всего исторического срока. И мотивация участников по умолчанию должна считаться оптимистичной, поскольку об этом можно судить из исторических параллелей.

[pkl]

1 Почти полностью согласен, но даже то что в текущих условиях, будет в априори "НМБ" со временем вполне может стать МБ и просто Б. 

А может и не стать. И что тогда?

2 "Запредельная сложность " это не совсем не обязательно более" высокий уровень технологий", а скорее его противоположность. Третий Закон Калрка в помощь "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии".

То есть  предел любого технологического развития,  это режим "God mode" когда пожелание будет равно исполнению пожелания  и не требовать от разума ничего кроме самого разума и полного познания мира.  Разумеется как и путь к полному познанию мира путь к реальному "God mode" теряется в бесконечности и вечности .

Но факт, что любая технология это коростыли или точнее "ходунки" для Разума и соответственно чем больше разита технология тем она ПРОЩЕ в воспроизведении и использовании. Сложность проявляется (как минимум явно - например смартфон точно проще антенны дальний космической связи ) только при приближении к текущему "технологическому приделу". 

А нельзя ли пример? А то пример антенны явно неудачный.

Применительно к колонизации Марса ( и космической экспансии вообще ) напрашивается: использование продвинутой 3д-печати,  нанотехнологий, ИИ,  аватаров-андроидов, виртуальной и дополненной реальности, генной трансформации, термоядерной энергетики    и т. д.  ( и это только начало на основе уже существующих технологий ).

Боюсь, ничто из перечисленного на Марсе не воспроизводимо. Кроме, разве что генной трансформации, которая будет идти сама по себе под воздействием природной радиоактивности:

 

[pkl]

Да и вообще в принципе, нафиг так жить?

А вот это хороший вопрос. Ответ на который за 20 с лишним лет существования форума так и не найден. Не факт, что он есть вообще.

[Шлангенциркуль]

Вот кстати, очень интересно поразмыслить, что было бы, если бы... короче, если на Марс можно летать как на Антарктиду. На мой взгляд ничего не поменяется.  Впрочем, он может оказаться ошибочным.

Условия на станции Восток представляются гораздо худшими. Сколько там протянул бы Кюриосити, не говоря уж про предыдущие роверы?

Со дня открытия станция пережила две реконструкции (в 1974 и 1982 годах) и три консервации. Первые строения уже давно находятся под толстым слоем снега, более современные частично или полностью погружены в снег на глубину до пяти метров.
Сильнейшие морозы. Район станции отличается очень низкими температурами в течение всего года. Здесь зарегистрирована самая низкая температура на планете из всех метеорологических станций в XX веке: −89,2 °C (21 июля 1983 года). Дистанционное зондирование со спутников показывает, что в Антарктиде возможны места и с более низкой температурой (см. Полюсы холода). Самым тёплым летним днём на станции за всё время её существования остаётся день 16 декабря 1957 года, тогда термометр зафиксировал −13,6 °C.
Почти нулевая абсолютная влажность воздуха зимой[19], среднегодовая относительная влажность воздуха 71%.
Среднегодовая скорость ветра 5,4 м/с, его направление — западо-юго-запад[15], максимальная скорость ветра 27 м/с (почти 100 км/ч).
Высота расположения станции 3488 м над уровнем моря, что вызывает острую нехватку кислорода. Из-за низкой температуры воздуха в районе станции его давление с высотой падает быстрее, чем в средних широтах.
Подсчитано, что содержание кислорода в атмосфере в районе станции эквивалентно высоте пяти тысяч метров.
Повышенная ионизация воздуха.
Парциальное давление газов там отличается от такового в привычном для нас воздухе.
Нехватка углекислого газа в воздухе, которая предположительно приводит к сбоям в механизме регуляции дыхания.
Полярная ночь длится с 23 апреля по 20 августа, 120 дней — почти треть года.
Всего два месяца в году среднемесячная температура воздуха превышает −40 °C и четыре месяца −60 °C. С марта по октябрь стоят суровые морозы, и только в ноябре наступают относительно комфортные условия.

[Шлангенциркуль]

Да и вообще в принципе, нафиг так жить?

Вопрос был поставлен не к тому, "зачем раздвигать границы возможного", а к тому, "зачем раздвигать двигать границы возможного идиотским способом"

[pkl]

Будет только заметно позже ... "

Вы даже не представляете, насколько позже.

[pkl]

Кстати. есть пусть и конспирологическая но довольно обоснованная идея, что на Масе вполне могут быть остатки древних ЗЕМНЫХ цивилизаций. Наличие которых как минимум точно стоит поискать. 

Ну вот и приехали!  Хватит уже писать бред.

[pkl]

Про археологический приоритет освоения Марса не смешно.
Лучше заняться астероидами, луной, Венерой, там хоть выхлоп очевиден.

Да нам бы околоземное пространство нормально освоить.

[Шлангенциркуль]

Будет только заметно позже ... "

Вы даже не представляете, насколько позже.

У Маска процесс тоже не отличается мимолетностью. Хоть коэффициент "времени Маска" и подсчитан эмпирически с большой точностью, но не на таких пределах. А когда речь может идти о поколениях, мало смысла утверждать, что без какого-то определенного человека что-то не будет сделано.

[Алексей Кириенко]

А может и не стать. И что тогда?

Так как-бы я уже писал,  что все нас окружающее когда-то было "НМБ" ? Часть разумеется так и останется "призраком и сном  хранящей завет" но часть не примерно  реализуется. 
зы
За примером мне далеко ходить не нужно...

Спойлер

[свернуть]

[Алексей Кириенко]

Кстати. есть пусть и конспирологическая но довольно обоснованная идея, что на Масе вполне могут быть остатки древних ЗЕМНЫХ цивилизаций. Наличие которых как минимум точно стоит поискать.

Ну вот и приехали! Хватит уже писать бред.

Ну вот Вам можно, а остальным нет? Даже если просто посчитать  сколько  раз вы употребили это слово, по любому поводу и без онного,  то выйдет несколько килобайт  или даже  мегабайт .  Вот я и думаю "К чему бы это? "  Хм... может к дождю ?

А если серьезно то умеренная конспирология  никому еще не вредила. (С моей стороны упоминание "конспирологических теорий"  обычно это просто попытка немного оживить дискуссию )

Спойлер

И кстати  в этом случае опровержения придумать довольно солжно ...  Например, скажите на милость ,что можно "просто исследовать" тремя марсоходами одновременно ?  Чего вообще можно в принципе  добиться запуская их без малейшего перерыва вот уже третий десяток лет . (бюджет НАСА точно нерезиновый ведь даже с пилотируемой программой и МКС возникают постоянные трудности  ) Что случилось и чем отличаются текущие два десятилетия от 70-80-90-х? Технологии доставки марсоходов на орбиту Марса не продвинулись ни на йоту. Сами марсоходы за небольшим  исключением компьютерной части(+ тот прогресс что накоплен опытом непрерывной разработки  ) тоже вполне на уровне достижимом в 80-х .  Так "что в лесу здохло" ?   
Разумеется, всему есть  свое "не конспирологическое " объяснение  но пошевелить мозгами в духе "а что если?" довольно интересно  .

[свернуть]

.

[Алексей Кириенко]

Про археологический приоритет освоения Марса не смешно.
Лучше заняться астероидами, луной, Венерой, там хоть выхлоп очевиден.

Да нам бы околоземное пространство нормально освоить.

Если бы  как рассуждали  постоянно то даже  Америка так бы  и осталась не открытой. (Да, я в курсе, что Колумб просто искал "другой путь в Индию", однако, в его время тоже наверное говорили "нам бы нормально тот, что уже есть освоить!" )

А по околоземному пространству можно сказать что без использования и добычи ресурсов внеземного происхождения  его освоение крайне проблематично и слабо мотивировано.
     

[Dulevo]

Полностью подтверждается:

Итого за 60 лет 6 уголовок. При населении в 4.000 в год - получаем 6 на 240.000. Ну или 3 на 100.000 в год.
Для России статистика - 8 убийств на 100.000 в 2018-м.

Ну тоесть как и ожидалось - преступность среди образованного и отобранного состава - ниже чем в среднем по стране.
Т.е нулевой преступности в составе колонии не будет конечно - но она будет существенно ниже чем в обычной стране.

[Алексей Кириенко]

Ну тоесть как и ожидалось - преступность среди образованного и отобранного состава - ниже чем в среднем по стране.
Т.е нулевой преступности в составе колонии не будет конечно - но она будет существенно ниже чем в обычной стране.

Главное то что в колонии на Марсе не будет особого повода для ( и выгоды от ) классического криминала  (разве что контрабанда и  то слишком хлопотно ) вот  "цифровой" возможно будет  в ассортименте, но это точно  другой уровень "борьбы бобра с ослом " чем банальны кражи, бандитизм и бытовуха.

И вообще много ли преступлений было на полярных станциях за 100 лет их истории? (единичные случаи были но их вполне можно списать на "статистическую погрешность" )

Почти наверняка, за пределами чисто бытовых нужд и отношений, вся общественная жизнь колонии надолго уйдет  в Сеть и Виртуальные Миры ( Что дешево спокойно, безопасно,  интересно и точно  никак как не способствует росту реального криминала. )   

[pkl]

без понимания перспектив колонизации космоса.

А почему освоение ресурсов космоса = колонизации?

Потому что таскать ресурсы на Землю смысла не имеет.

[pkl]

Металлы - не рентабельно.

Но вот ледяной астероид доставлять на околоземную орбиту - может оказаться достаточно прибыльным.

Производим из льда топливо - и продаем желающим дозаправиться на орбите.

Кому может понадобиться топливо в таких количествах? Кстати, о каком топливе идёт речь?

Был такой бизнес проект - к сожалению фирма не дожила до практической реализации.

Да неужели!?  И что же случилось?

[pkl]

Естественым путём развития человечества? Что вы понимаете под этим?

Заполнение всего доступного ареала обитания, а не только оптимальных зон. При рассмотрении перспектив нужно искать причины против этого, причем причины должны действовать в течении всего исторического срока. И мотивация участников по умолчанию должна считаться оптимистичной, поскольку об этом можно судить из исторических параллелей.

А почему Вы считаете это естественным путём развития человечества? Человечество большую часть времени прожило в Африке, вообще-то.

[pkl]

Вот кстати, очень интересно поразмыслить, что было бы, если бы... короче, если на Марс можно летать как на Антарктиду. На мой взгляд ничего не поменяется.  Впрочем, он может оказаться ошибочным.

Условия на станции Восток представляются гораздо худшими. Сколько там протянул бы Кюриосити, не говоря уж про предыдущие роверы?

Да, видимо, столько же:


https://www.cnews.ru/news/line/robot_nomad_gulyaet_po_antarktide