Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.06.2022 09:05:35
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Какие ядерные движки на подходе?
https://newatlas.com/space/nuclear-thermal-propulsion-ntp-nasa-unsc-tech-deep-space-travel/
Новость опубликована: October 25, 2020
Цитироватьhttps://unworld.ru/udivitelnye-novosti/yadernyj-dvigatel/
Новость PUBLISHED ON 25.04.2021
Цитироватьhttps://zen.yandex.ru/media/sferalive/stal-izvesten-okonchatelnyi-oblik-iadernogo-buksira-zevs-i-kosmicheskaia-verf-vmesto-stancii-612baf1b0e2b051ebe07edbd
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]29 августа 2021[/color]
Цитироватьhttps://zen.yandex.ru/media/hightech.fm/iadernyi-raketnyi-dvigatel-stroiat-dlia-poletov-na-mars-chem-on-opasen-610c54f1eb3c7c1a3aef2d1d
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]6 августа 2021[/color]
Цитироватьhttps://habr.com/ru/post/227973/
29 июня 2014
Если же говорить о Килопауэр, то из той же статьи Википедии мы узнаём, что
ЦитироватьПроект был начат в октябре 2015 года
Но и это ещё не всё. Рекомендую ознакомиться:
https://www.youtube.com/watch?v=C_khUIsyT70
https://www.youtube.com/watch?v=eDNX65d-FBY
Ничего не настораживает?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.06.2022 10:12:13
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Никаких "шансов на выигрыш" нет, все контрольные точки пройдены.
С какой стати? Есть куча независимых проектов ( так что не Маском единым ) . Но  главное в том, что флагман СпейсХ все решит буквально через месяц . (Если запуск орбитального Старшипа пройдет успешно то "индустриализация  космического хозяйства" можно сказать  НЕИЗБЕЖНА !  )
Ну, с того, что начался процесс распада нынешней глобальной цивилизации и он, видимо, уже необратим. Короче, мы сейчас переживаем эпоху, подобную поздней Римской империи /лишь бы не Катастрофы бронзового века/.
Цитировать
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51
Реально миру сейчас опять угрожает голод из-за разрыва торговых связей.
Разумеется угрожает! (Но можно подумать, что голод миру не угрожал раньше...  

Не так давно эта угроза не была настолько серьёзная. Но сам факт того, что человечество не может решить даже такую проблему /имея на руках все необходимые технологии/ заставляет усомниться самой возможности колонизации других планет. Какие, нафиг, колонии? 
Цитировать
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Да что Вы всё с электромобилями! Где Вы для их зарядки энергию возьмёте?
"Энергия для зарядки" может получается МНОЖЕСТВОМ способов .  А бензин в бензобаке появляется строго от нефтеперегонного завода . 

Ничего подобного, есть масса способов получения синтетического жидкого топлива. Это необязательно может быть бензин. На самом деле с электроэнергией проблема куда серьёзнее: чтобы идея взлетела, она должна быть предельно дешёвой. Почти бесплатной. А способов генерации ДЕШЁВОЙ электроэнергии не так уж и много, два или три.
Цитировать
Цитата: undefinedС термоядом, кстати, вопросов нет. Есть лишь вопрос наличия материалов для созданий термоядерных реакторов в достаточном количестве.
Вопросы в отработке технологии . В отличие от автомобилей, реактор в ближайшем гараже не починишь и так будет еще достаточно долго. Хуже всего что до сих пор нет ни одной рабочей пусть даже экспериментальной ТЭС, а есть куча  "грелок для воздуха". И пока хоть одна ТЭС не будет построена термоядерная энергетика это не просто дорого но и "не правда".
Нет, вопросы исключительно в материалах, которые почти все очень редко встречаются в природе. С технологией то как раз более-менее понятно.

Если интересны детали, то вот, отсюда и далее:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2305610
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.06.2022 10:47:01
Цитата: pkl от 21.06.2022 01:27:51Нет, есть лишь кризис той цивилизации, которая складывалась, минимум, последние 500 лет, с эпохи ВГО.
?? Единственный реальный  кризис, это затяжной  кризис "идей социальной справедливости" . ( и как следствие "падение котировки" любых гуманистических  идеологий вообще  ) Но этой беде в принципе есть предел (например  из за постепенной  потери актуальности этой самой "социальной справедливости" чисто по техническим причинам  ) и никаких "обломов 500-т летних складов развития" не  наблюдается.
Кризисов много. Самый страшный ещё впереди.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 02.07.2022 01:32:54
Цитата: pkl от 02.07.2022 00:54:25Вы уже несколько раз ошиблись в своих прогнозах.
Павел, я, в отличие от Вас, публичных прогнозов практически не делаю.
За крайне редкими исключениями, типа электромобилей.
Так что "ошибиться в своих прогнозах несколько раз" мне весьма затруднительно :)
Буду, однако, благодарен за цитату, показывающую, что где именно я ошибся.
Электромобили, нефть и т.п. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 02.07.2022 21:41:33
Цитата: vlad7308 от 02.07.2022 01:32:54
Цитата: pkl от 02.07.2022 00:54:25Вы уже несколько раз ошиблись в своих прогнозах.
Павел, я, в отличие от Вас, публичных прогнозов практически не делаю.
За крайне редкими исключениями, типа электромобилей.
Так что "ошибиться в своих прогнозах несколько раз" мне весьма затруднительно :)
Буду, однако, благодарен за цитату, показывающую, что где именно я ошибся.
Электромобили, нефть и т.п. :)
а конкретнее? Цитату
это оценочное суждение

Алексей Кириенко

#985
Цитата: pkl от 02.07.2022 21:40:38Кризисов много. Самый страшный ещё впереди.
Ну разумеется .... Но повторяю можно подумать что хоть раз за всю историю Человечества было иначе . Кризисы и регресс темная сторона триумфов и прогресса . От них невозможно избавится их практически невозможно предотвратить, а часто и предсказать но то же самое можно сказать и о череде триумфов и "уверенной поступи прогресса".
Между темной и светлой стороной жизни общества  есть только одно но важное отличие : Люди постоянно работают на прогресс и все триумфы результат этой целенаправленной деятельности . А "темная сторона" просто появляется там где этой работы оказывается не достаточно. То есть вектор ОСОЗНАННОЙ жизни и деятельности всегда направлен вверх. Регрес способен отбросить общество и цивилизацию но  неспособен ОСТАНОВИТЬ.     
.   
Да разумеется, очередной кризис или катаклизм способен просто прибить  человечество, но это не значит что нужно заранее тупо "накрыться простыней и ползти на кладбище" в конце коцов люди уже сейчас заметно мене беззащитны  перед лицом любых угроз и это тенденция!
И говорить  что в  кроме  улучшения защищенности  от внешних множества угроз  люди стали заметно опаснее сами для себя  банально означает  страдать самообманом   ... Люди всегда были опасны сами для себя по то простой причине что часто не могут  (или не хотят) точно предсказывать последствия своих действий. Ведь  даже до промышленной революции люди могли уничтожить себя множеством разных способов . От примитивной версии бактериологической войны  до распространения человеконенавистнической  идеологии и банального неумения сохранить достаточные  запасы пищи .    А уже "галантном 19- веке" люди вполне могли  весьма не галантно потравить друг дружку газом или еще каким ядом позабористее.  Так что появление ядерного оружия  ничего нового не принесло . Пока люди серьезно не займутся освоением хотя-бы солнечной системы, а сам идея войны не окончательно не станет не боле чем частью игровых сценариев для компьютерных игр  и  книжных сюжетов   человечество будет находится под реальной угрозой самоуничтожения .  ( Все прочие "методики глобального суицида"  кроме военного сценария достаточно фантастичны что бы можно было не  воспринимать их всерьез )

Однако  как  я уже писал вся история человечества это один огромный источник оптимизма.  Нет никакого повода  считать наш век чем-то особенным  так что нет не каких особых причин и для  любой паники . "У века каждого на тупость страшную найдется все же капелька ума !"

Единственное что вызывает  беспокойство это знаменитая "технологическая сингулярность"  но "так ли страшен этот черт как его малюют "  большой вопрос.
 
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

#986
И так кризисы приходят и уходят но надежды и труды человечества остаются...
Так что интересно представить  как буду выглядеть первые достаточно большие сооружения и поселения за пределами Земли .
И так мое ИМХО (на текущий момент ):

1 Первые города на Луне и Марсе скорее всего буду находится почти полностью под поверхностью планеты или достаточно глубоко под искусственными насыпями ( "Естественное" освещение будет или полностью отсутствовать или воссоздаваться с помощью системы зеркал , параболических "концентраторов", а может быть и сети световодов . ) 

2 Первые пространственные космические поселения(ПКП) с "имитацией гравитации" совсем не обязательно делать кольцевыми или сферическими - достаточно разделить вполне "плоское сооружение типа платформа"  на две ( или три что-бы сделать "центральную станцию" ) части и связать их крепкой системой тросов  и лифтов . 

3 На планетах с относительно низкой гравитаций вероятно придется делать что-то вроде "роддома и яслей"  размещенных в подобии центрифуги.

4 Для защиты ПКП от радиации можно создать достаточно большое "полупрозрачное" и постоянно обновляемое "магнитное облако  пыли".


5 Широкое распространение голографии и виртуальной реальности могут почти полностью снять психологическую необходимость в воссоздании  "земных ландшафтов" и строительстве достаточно больших "природных заповедников" за пределами Земли. 


7  "Классический терраформинг " скорее всего дело или очень отдаленного будущего или вообще полная нелепость !


8 В новых условиях "полноформатная колонизация" Марса выглядит заметно менее реалистичной чем колонизация верхних слоев атмосферы Венеры (где гравитация и давление атмосферы близки к земным ) и "сумеречного пояса" Меркурия (где  есть более чем полезные ископаемые и море энергии ).

.
Per aspera ad astra !

pkl

Цитата: vlad7308 от 03.07.2022 01:45:01
Цитата: pkl от 02.07.2022 21:41:33
Цитата: vlad7308 от 02.07.2022 01:32:54
Цитата: pkl от 02.07.2022 00:54:25Вы уже несколько раз ошиблись в своих прогнозах.
Павел, я, в отличие от Вас, публичных прогнозов практически не делаю.
За крайне редкими исключениями, типа электромобилей.
Так что "ошибиться в своих прогнозах несколько раз" мне весьма затруднительно :)
Буду, однако, благодарен за цитату, показывающую, что где именно я ошибся.
Электромобили, нефть и т.п. :)
а конкретнее? Цитату
Перекапывать форум? Для чего? Мы же с Вами помним, кто что писал. 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.07.2022 10:41:56
Цитата: pkl от 02.07.2022 21:40:38Кризисов много. Самый страшный ещё впереди.
Ну разумеется .... Но повторяю можно подумать что хоть раз за всю историю Человечества было иначе .
В разное время было сильно по-разному: например, китайцы падение Римской империи, которое, бесспорно, было трагедией для самих римлян, просто не заметили. И тот же пятый век был временем расцвета цивилизации Майя. Точно так же и сейчас, уже понятно, кто выигрывает: Китай, Индия. В арабских странах и в Латинской Америке тоже всё неплохо.
ЦитироватьРегрес способен отбросить общество и цивилизацию но  неспособен ОСТАНОВИТЬ.
А кто говорит об остановке прогресса? Я? Если Вы так считаете, то Вы ничего не поняли из того, что я пытаюсь сказать. Полная остановка, быть может, и невозможна. Хотя... возможно, мы ещё не дошли до физических пределов прогресса. В этом смысле парадокс Ферми сильно настораживает /очень может быть, что человечество заперто если не на Земле, то в Солнечной системе/.

Но я сейчас немного о другом:

ЦитироватьНет никакого повода  считать наш век чем-то особенным  так что нет не каких особых причин и для  любой паники .
Тут Вы не правы, наш век очень интересен, т.к. мы живём в эпоху упадка того, что можно назвать Европейская или, лучше, Христианская цивилизация. Сюда бы я включил не только Запад, но и Россию. Да и Латинскую Америку, пожалуй, хотя там идёт какой-то синтез чего-то с местными индейскими культурами. Честного говоря, я сам толком не понимаю, что там происходит. Не важно. Нечто подобное в истории, во всяком случае Западной Евразии /а это и Ближний Восток, и Средиземноморье, и Европа/ было только два раза: Катастрофа бронзового века и падение Римской империи. Причём, если Вы посмотрите внимательно, то заметите, что ни одна из бывших великих держав никогда не возрождалась. Исключение составляет только Ассирия, но и для неё всё закончилось очень плохо.
 
В нашем случае всё началось ещё с Реставрации Мэйдзи: в течении предыдущих примерно 300 лет, начиная с битвы при Лепанто и провальной для турок осады Вены Европа не имела никаких военных соперников, у неё было абсолютное военное превосходство, которое базировалось на двух открытиях, сделанных ещё в позднем Средневековье. Это огнестрел и океанская навигация. Ну а дальше пошло-поехало. Что и позволило европейцам создать современный мир. Так вот, японцы были первыми, кому удалось разрушить эту монополию Европы. На технологии. Дальше потихоньку подключилась вся остальная Юго-Восточная Азия, где, на минутку, проживает половина населения Земли. А что Европа? А Европа всё: свои природные ресурсы они истратили ещё в Античное время, остатки доели в ходе Индустриальной революции, монополии на технологии у них тоже нет. Если же добавить к этому катастрофическое падение качества управления. В общем, её ждёт судьба Древней Греции, которой кроме как своим великим прошлым гордиться больше нечем. Причём, я хочу подчеркнуть, процессы эти длятся столетиями, их нельзя пережить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 13.07.2022 13:03:33И так кризисы приходят и уходят но надежды и труды человечества остаются...
Ну вот представьте ситуацию: попадаете, Вы, допустим, на машине времени в XI в. до н.э. на Пелопоннес и начинаете рассказывать тамошним жителям, ютящимся в руинах древних Микен, что, де, Ваши потомки через 300 лет создадут великую культуру, построят прекрасные храмы, создадут произведения искусства, великую литературу, сделают потрясающие открытия в математике, астрономии, люди будут восхищаться их достижениями и через тысячи лет, - сильно это их обрадует?
ЦитироватьТак что интересно представить  как буду выглядеть первые достаточно большие сооружения и поселения за пределами Земли 
Раньше бы я Вас поддержал, но сейчас не вижу смысла: люди, которые будут это делать, будут очень сильно отличаться от нас и в культурном, да даже в антропологическом смысле.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 15.07.2022 00:31:54
Цитата: vlad7308 от 03.07.2022 01:45:01
Цитата: pkl от 02.07.2022 21:41:33
Цитата: vlad7308 от 02.07.2022 01:32:54
Цитата: pkl от 02.07.2022 00:54:25Вы уже несколько раз ошиблись в своих прогнозах.
Павел, я, в отличие от Вас, публичных прогнозов практически не делаю.
За крайне редкими исключениями, типа электромобилей.
Так что "ошибиться в своих прогнозах несколько раз" мне весьма затруднительно :)
Буду, однако, благодарен за цитату, показывающую, что где именно я ошибся.
Электромобили, нефть и т.п. :)
а конкретнее? Цитату
Перекапывать форум? Для чего? Мы же с Вами помним, кто что писал. 8)
1. Я не помню, чтобы я ошибался в прогнозах относительно нефти, ибо я их не делал. Их делали Вы.

2. Я не помню, чтобы я ошибался в прогнозах относительно электромобилей. Скорее, ровно наоборот - мои прогнозы относительно электромобилей неумолимо исполняются, местами даже с опережением графика.

Поэтому я таки был бы действительно благодарен за цитаты. Чесслово.
это оценочное суждение

pkl

Цитата: vlad7308 от 15.07.2022 13:41:231. Я не помню, чтобы я ошибался в прогнозах относительно нефти, ибо я их не делал. Их делали Вы.

2. Я не помню, чтобы я ошибался в прогнозах относительно электромобилей. Скорее, ровно наоборот - мои прогнозы относительно электромобилей неумолимо исполняются, местами даже с опережением графика.

Поэтому я таки был бы действительно благодарен за цитаты. Чесслово.
1. Вы над ними посмеивались, постоянно давая понять, что нефть будет дешеветь просто в силу падения спроса. Я утверждал и утверждаю, что она будет дорожать, что мы сейчас и наблюдаем.
2. Основным транспортным средством они так и не стали. Это по-прежнему игрушка для богатых.

Перекапывать Ваши сообщения за несколько последних лет? Нет уж, увольте.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

#992
Цитата: pkl от 15.07.2022 19:50:39
Цитата: vlad7308 от 15.07.2022 13:41:231. Я не помню, чтобы я ошибался в прогнозах относительно нефти, ибо я их не делал. Их делали Вы.

2. Я не помню, чтобы я ошибался в прогнозах относительно электромобилей. Скорее, ровно наоборот - мои прогнозы относительно электромобилей неумолимо исполняются, местами даже с опережением графика.

Поэтому я таки был бы действительно благодарен за цитаты. Чесслово.
1. Вы над ними посмеивались, постоянно давая понять, что нефть будет дешеветь просто в силу падения спроса. Я утверждал и утверждаю, что она будет дорожать, что мы сейчас и наблюдаем.
Никогда ничего подобного я не "давал понять".
Зато точно говорил (очень давно), что никто не знает, какими будут цены на нефть, а те, кто говорит, что знает - либо глупцы, либо мошенники. Эту цитату при желании можно найти.

Цитата: pkl от 15.07.2022 19:50:392. Основным транспортным средством они так и не стали. Это по-прежнему игрушка для богатых.
А я Вам где-то обещал, что в 22году большинство будет ездить на электромобиле? Честно-честно?

Мда. Никогда ничего подобного я не писал и писать не мог, потому что я не идиот и понимаю, что на такое требуются десятилетия. А если Вы где то увидели иное в моих словах - то все вопросы к Вашей способности читать.

Цитата: pkl от 15.07.2022 19:50:39Перекапывать Ваши сообщения за несколько последних лет? Нет уж, увольте.
Вы публично выставляете меня идиотом, приписываете мне всякие глупости и ересь, при этом отказываясь подтверждать свои слова.
Это очень айяйяй.
это оценочное суждение

pkl

Цитата: vlad7308 от 15.07.2022 20:21:28Никогда ничего подобного я не "давал понять".
Зато точно говорил (очень давно), что никто не знает, какими будут цены на нефть, а те, кто говорит, что знает - либо глупцы, либо мошенники. Эту цитату при желании можно найти.
Если повторили, то нет необходимости. А я говорил и говорю, что цены на нефть будут расти, т.к. стоимость добычи будет расти при растущем же спросе; как видите, не ошибся. Говорил, что цена на уровни конца 90-х никогда не вернётся. В принципе, это довольно очевидно было даже для человека, не имеющего экономического образования.

Цитировать
Цитата: pkl от 15.07.2022 19:50:39
2. Основным транспортным средством они так и не стали. Это по-прежнему игрушка для богатых.
А я Вам где-то обещал, что в 22году большинство будет ездить на электромобиле? Честно-честно?

Мда. Никогда ничего подобного я не писал и писать не мог, потому что я не идиот и понимаю, что на такое требуются десятилетия. А если Вы где то увидели иное в моих словах - то все вопросы к Вашей способности читать.

Я говорил и говорю, что это тупиковое направление. Если вы признаёте, что для для этого требуются десятилетия, значит, Вы соглашаетесь с моими словами. Поинтересуйтесь, сколько шла автомобилизация, допустим, в Америке.
Цитировать
Цитата: pkl от 15.07.2022 19:50:39
Перекапывать Ваши сообщения за несколько последних лет? Нет уж, увольте.
Вы публично выставляете меня идиотом, приписываете мне всякие глупости и ересь, при этом отказываясь подтверждать свои слова.
Это очень айяйяй.
Я не выставляю Вас идиотом, просто у Вас есть определённые заблуждения, сформированные, вероятно, пропагандой, которые пытаюсь развенчивать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Настрел

Хоспади, pkl, пытается развенчать пропаганду в голове Антипода. Рыдаю от умиления, и слезы ручьём. Хохма года.

vlad7308

А у меня просто нет слов :)
Так что я просто промолчу
это оценочное суждение

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алексей Кириенко

#997
Цитата: pkl от 15.07.2022 01:51:01
Цитата: Алексей  Кириенко от 13.07.2022 13:03:33И так кризисы приходят и уходят но надежды и труды человечества остаются...
Ну вот представьте ситуацию: попадаете, Вы, допустим, на машине времени в XI в. до н.э. на Пелопоннес и начинаете рассказывать тамошним жителям, ютящимся в руинах древних Микен, что, де, Ваши потомки через 300 лет создадут великую культуру, построят прекрасные храмы, создадут произведения искусства, великую литературу, сделают потрясающие открытия в математике, астрономии, люди будут восхищаться их достижениями и через тысячи лет, - сильно это их обрадует?
Цитата: undefinedТак что интересно представить  как буду выглядеть первые достаточно большие сооружения и поселения за пределами Земли
Раньше бы я Вас поддержал, но сейчас не вижу смысла: люди, которые будут это делать, будут очень сильно отличаться от нас и в культурном, да даже в антропологическом смысле.
1 Не слишком обрадует,  но точно не огорчит .
2 А что раньше было иначе ? Это сейчас остатки более менее начитанной части моего "поколения пепси" кажется  чуть ли не "последними романтиками", а в 80-90-е мы все   на фоне тех-же бумеров и шестидесятников  поголовно казались адскими поклонниками контр-культуры и кончеными нигилистами и циниками. Притом, что мы то сами,  кстати не сильно изменились и "наша музыка звучит добрее" в основном только для нас самих.

Любое поколение что-то теряет и  что-то находит а "прикладная антропология" волнует только тогда когда очередной изгиб "криволинейной траектории развития" внезапно оказывается несовместим с "базовыми установками" полученными в детстве.

Вы серьезно считает, что у бумеров и шестидесятников "базарная попса начала  90-х" вызвала меньшее отвращение, чем у постепенно седеющих очкариков "поколения пепси" вызывает нынешний "кошачий кринж"?(возможно "базарная попса начала 90-х" не слишком радовала "начитанную" часть "молодежи 80-х" , но реакция "А что в это такого?" была для нас всех совершенно естественной )   

Или вы серьезно думаете , что у "поколения победителей" была буйная радость по  поводу появления стиляги, рокенрольщиков , брейкеров  и металлистов ?   

Разумеется, мне жаль того, что как я знаю теряется в наше время, но более поздние поколения  ничего другого не знают  и им весь  этот "балаган",  кажется как минимум привычным и естественным,  но поскольку  "минуса без плюса не бывает", то и в внешних временах есть то, чему вполне можно позавидовать. ( разумеется кроме войны, однако, пока что, как и на протяжении всей истории   "у каждого поколения своя война" так что и здесь разницы мало ). 
А еще времена меняются все быстрее и нынешний "час презрения" не может быть вечен !
Per aspera ad astra !

pkl

#998
1. Какая была бы реакция у людей, живущих в руинах на грани голода, предсказать сложно, но вряд ли вызвала воодушевление.
2. Вы явно вообще не поняли ничего из того, что я пытаюсь Вам сказать. Нынешний «час презрения» разумеется не может быть вечен. Допустим, он продлится как и предыдущие тёмные века, т.е. +/- 400 лет. Ну и как?

Да, и говоря о других людях, я вёл речь о китайцах с индийцами, а у них другая система ценностей, территориальная экспансия их не особо интересует.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Asgard

Цитата: Nicky от 27.08.2021 10:42:41А зачем, неужели на Земли места не хватает? Есть например Среднесибирское плато, миллионы незаселенных квадратных километров ждут вас. И условия для жизни там несколько получше, чем на на Марсе или Титане.

Не хочу иметь ничего общего с Землянами. 
Среднесибирское плато, оно как бы не ничейное. Боюсь правительство будет против.