Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

#1020
Цитата: pkl от 20.09.2022 17:13:26Я этого пока не вижу. Китайцы прагматики. Как и восточные азиаты вообще, космосом они интересуются, в основном, с практической точки зрения. Ну и Западу нос утереть. Куда-то там на Марс полететь... не знаю. Как часто они вообще летают в космос?
А почему они такие "прагматики" вам в голову не приходило ? По моему просто потому, что Европейская цивилизация ( в которую несмотря ни на что входит и Россия ) банально как Кристобаль Хозевич "успела раньше". ( Почитайте про современную "ползучую экспансию" Китая в Африке и удивитесь  ) 

А модель экспансии "по Маску " в случае ее успеха  вполне может быть быть скопирована в Китае .
(Не вижу никаких приград ) Однако, хотя  Китай и "страна подражателей" но  подражателей исключительно УСПЕХУ!
Per aspera ad astra !

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.09.2022 01:20:40
Спойлер
В России это к сожалению совершенно не понимают   
[свернуть]
Отнюдь, прекрасно понимают, но:

Спойлер
[/font][/size][/color]перспектива получить БРСД и аэродромы подскока там, у вас, здесь тоже никому не улыбается. Потому и выбран такой метод давления. ЕС должна была это понимать и, со своей стороны, делать всё, чтобы этого не случилось.
[свернуть]
[/size]Тогда бы и Розиту не пришлось отключать.

Первым был всё-таки Китай /см. плавания Чжэн Хэ/. Это если не считать викингов и греков с финикийцами. Но, по-моему, она уже "устала". Поэтому её обгоняет Китай. Про Китай в Африке я, конечно же знаю, и даже более того, знаю, что они не только в Африку так проникают, а вообще по всему миру. Марс? Эти могут. Пожалуй, да, могут. И не только Марс, но и далее везде.

P.S.: Аккуратнее там, берегите себя. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Алексей Кириенко

Цитата: pkl от 12.10.2022 23:47:21Аккуратнее там, берегите себя. :)
Спасибо, на добром солове.  ( От свежих событий  отделался суткам блэкаута, он "осадочек остался"  )

Разумеется, Китай в свое время тоже пытался заниматься "трансконтинентальной экспансией " но технологии древнего Китая  как и древней Греции "не тянули". Он даже сравнительно близкую Японии не смог толком ассимилировать  и превратить в провинцию  "поднебесной".  

Европа не устала это её "устали" искусственно и целенаправленно отведя роль "отстойника-фильтра", пугала и музея. 

Есть впечатление, что сам по себе Марс Китаю не очень-то  и нужен, онако, допустить туда США и Ко в "городом одиночестве" Китай не может и не хочет.     
Per aspera ad astra !

vlad7308

Цитата: Алексей Кириенко от 15.10.2022 00:41:13Разумеется, Китай в свое время тоже пытался заниматься "трансконтинентальной экспансией " но технологии древнего Китая .... "не тянули".
Причем технологии не физические, а управленческие. Попытки экспансии обламывались по причине нежелания императоров.
это оценочное суждение

pkl


Цитата: Алексей  Кириенко от 15.10.2022 00:41:13Разумеется, Китай в свое время тоже пытался заниматься "трансконтинентальной экспансией " но технологии древнего Китая  как и древней Греции "не тянули". Он даже сравнительно близкую Японии не смог толком ассимилировать  и превратить в провинцию  "поднебесной". 

А оно ему надо вообще? Тот же вопрос касательно Марса. Между прочим, суммарная масса внутренней Солнечной системы, исключая Солнце и Венеру, меньше массы Земли.
ЦитироватьЕвропа не устала это её "устали" искусственно и целенаправленно отведя роль "отстойника-фильтра", пугала и музея.
Я вообще-то подразумевал истощение месторождений полезных ископаемых.
ЦитироватьЕсть впечатление, что сам по себе Марс Китаю не очень-то 

Во-во. А не допустить туда США и прочих Китаю проще здесь, чем воевать с ними на Марсе. ::)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: vlad7308 от 16.10.2022 10:18:06Причем технологии не физические, а управленческие. Попытки экспансии обламывались по причине нежелания императоров.
Китай был самодостаточен по отношению к остальному миру. Так же, как сейчас Земля самодостаточна по отношению к космосу. "У подданных богдыхана есть всё необходимое."
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан


Дем

Цитата: Старый от 09.04.2022 20:37:58Например ехать из Европы в Америку было выгодно самим людям, в Америке им было лучше чем в Европе.

Ехать в Магадан или Норильск приходилось под конвоем НКВД.
Ехать в Надым выгодно пока там платят, как перестают - сразу назад.
Чукчи оказались на Чукотке потому что были вытеснены туда монгольскими народами. 
Вот и подумай: какая причина заставит переселяться в космос или на Марс?
В космосе не надо платить налоги и кормить за свой счёт десяток семей тунеядцев
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 06.01.2023 10:17:01В космосе не надо платить налоги и кормить за свой счёт десяток семей тунеядцев
С чего бы это вдруг в космосе было иначе чем на Земле? 
Однако главный посыл в чём? Убежать от цивилизации чтобы не платить налоги? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Алексей Кириенко от 22.09.2022 01:39:44А почему они такие "прагматики" вам в голову не приходило ? По моему просто потому, что Европейская цивилизация ( в которую несмотря ни на что входит и Россия ) банально как Кристобаль Хозевич "успела раньше".
Нет - у Китая была своя "эпоха географических открытий" даже раньше европейской - семь плаваний огромного китайского флота в Юго-Восточную Азию и Индийский океан в 1405—1433 гг.
Но потом новый император приказал всё прекратить и уничтожить флот. А у европейцев межгосударственная конкуренция, сдулись испанцы - поплыли англичане
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Dulevo

>>>>Однако главный посыл в чём? Убежать от цивилизации чтобы не платить налоги?

Государства как и машины со временем устаревают. Накапливается свод устаревших законов. Накапливаются различные законодательные и экономические ограничения.
В итоге - какие либо инновации становятся все труднее и труднее претворять в жизнь.
Сравните Европу и США. США моложе - и потому практически все инновации приходят из США.

Но и США становятся все более бюрократическим государством.
Китай гибок в экономическом плане - но совсем не гибок в политическом.

Поэтому одним из мотиваторов "переезда" на новую планету будет:
  Переселиться из устаревшей системы в новую, более гибкую.

На Земле -увы, незанятых мест где можно создать новое государство - не осталось.
Какие-то маленькие острова - не дают достаточного экономического пространства.
Антарктида - что-то делать - законодательно запрещено.

Остается космос. Марс или Луна. Марс предпочтительнее в силу своих размеров.

Старый

Цитата: Dulevo от 06.01.2023 17:41:46Поэтому одним из мотиваторов "переезда" на новую планету будет:
  Переселиться из устаревшей системы в новую, более гибкую.
Ух ты! Это чтото совсем новенькое, оригинальненькое. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 06.01.2023 18:15:24
Цитата: Dulevo от 06.01.2023 17:41:46Поэтому одним из мотиваторов "переезда" на новую планету будет:
  Переселиться из устаревшей системы в новую, более гибкую.
Ух ты! Это чтото совсем новенькое, оригинальненькое.
да нет, почему
Это Хайнлайн. "Достаточно времени для любви, или жизни Лазаруса Лонга"
это оценочное суждение

Настрел

Цитата: Старый от 06.01.2023 18:15:24
Цитата: Dulevo от 06.01.2023 17:41:46Поэтому одним из мотиваторов "переезда" на новую планету будет:
  Переселиться из устаревшей системы в новую, более гибкую.
Ух ты! Это чтото совсем новенькое, оригинальненькое.
вроде как это любая революция.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 06.01.2023 18:15:24Ух ты! Это чтото совсем новенькое, оригинальненькое. 

Маск сделал примерно это самое со средствами выведения.
Вроде как "воспроизвел зады", но на новом технологическом уровне и гораздо лучше (из опыта) представляя, к чему нужно на самом деле стремится.

Диалектика в том, чтобы "сохранять культуру и традиции", одновременно избавляясь от "хлама веков".
Один из реальных приемов - начать с чистого листа. Хотя и копать при этом экскаватором, а не мотыгой.

Так что вполне себе клёвый мотив.
Не копать!

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.01.2023 11:10:06Вроде как "воспроизвел зады", но на новом технологическом уровне
На каком таком технологическом уровне?  ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 07.01.2023 11:27:17На каком таком технологическом уровне?  ??? ::) :-[ :-\
Без перекиси, как я понимаю 
Не копать!

Dulevo

Цитата: Sellin от 07.01.2023 04:13:41вроде как это любая революция
Революции делаются когда в государстве все совсем хреново.
Если все более или менее - то никакой революции.
Когда последние революции были в Англии, Франции? Столетия назад.
В Испании до сих пор действуют законы диктатуры Франко.
В США  -некоторые законы были написаны в позапрошлом веке, когда еще паровозов не было.

Бертикъ

Цитата: Sellin от 07.01.2023 04:13:41
Цитата: Старый от 06.01.2023 18:15:24
Цитата: Dulevo от 06.01.2023 17:41:46Поэтому одним из мотиваторов "переезда" на новую планету будет:
  Переселиться из устаревшей системы в новую, более гибкую.
Ух ты! Это чтото совсем новенькое, оригинальненькое.
вроде как это любая революция.
И как любая революция (как показывает история) переселение на Марс выльется в еще более жесткую систему, которая только со временем вернется (возможно) к более мягкому, но старому классическому виду.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Дем

Цитата: Старый от 06.01.2023 10:21:20С чего бы это вдруг в космосе было иначе чем на Земле? 
С того что там просто не сделать как на Земле.
А даже если и можно... вот почему-то в Новом Свете феодалы не завелись, хотя в Старом они ещё несколько веков рулили.
Цитата: Старый от 06.01.2023 10:21:20Однако главный посыл в чём? Убежать от цивилизации? 
Уехать из сгнившего старого дома в новый. Потому что старый чинить сил уже не хватает.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.