Колонизация планет VS Космические поселения

[Дем]

вроде как это любая революция.

Любая революция, даже если не заканчивается контрреволюцией, слабо помогает избавится от накопившегося мусора.
Хотя бы потому что он не осознаётся как мусор, а "ну немного неудобно, но работает ведь". Типа телевизора, по которому надо каждые пять минут стучать для восстановления контактов.

[vlad7308]

И как любая революция (как показывает история) переселение на Марс выльется в еще более жесткую систему, которая только со временем вернется (возможно) к более мягкому, но старому классическому виду.

История ничего такого не показывает.
Точнее, в ней есть всякие примеры

[vlad7308]

В космосе не надо платить налоги и кормить за свой счёт десяток семей тунеядцев

С чего бы это вдруг в космосе было иначе чем на Земле?
Однако главный посыл в чём? Убежать от цивилизации чтобы не платить налоги?

есть такое мнение (не мое, но что-то разумное в этом есть), что эмиграция снимает сливки. То есть эмигранты - в среднем - умнее, энергичнее и тп, чем их первичная среда. Соответственно, у них есть хороший шанс построить более разумное общество на пустом месте.
Не уверен, что это можно перенести на Марс при нынешнем или обозримом технологическом уровне. Однако... Если тех уровень радикально вырастет, то почему бы и нет?

[Старый]

есть такое мнение (не мое, но что-то разумное в этом есть), что эмиграция снимает сливки. То есть эмигранты - в среднем - умнее, энергичнее и тп, чем их первичная среда.

Есть такое мнение. 

Соответственно, у них есть хороший шанс построить более разумное общество на пустом месте.

Для этого нужна малость - пустое место. 

Не уверен, что это можно перенести на Марс при нынешнем или обозримом технологическом уровне. Однако... Если тех уровень радикально вырастет, то почему бы и нет?

Да всё потому же - при возросшем технологическом уровне всё равно на земле окажется проще и лучше. 

[Бертикъ]

И как любая революция (как показывает история) переселение на Марс выльется в еще более жесткую систему, которая только со временем вернется (возможно) к более мягкому, но старому классическому виду.

История ничего такого не показывает.
Точнее, в ней есть всякие примеры

Да вот не надо. Вся история только про это.
Французская революция с террором, Директорией и Наполеоном.
Английская революция с Кромвелем и Реставрацией.
Октябрьская революция с НЭПом, лагерями и Оттепелью.
ВСЕ цветные революции начала XXI века.
Да и термин "дикий Запад" возник в США не на пустом месте - неуправляемые законом "свободные" человеки порождают токмо хаос.
ЗЫ: да, забыл еще Германскую революцию, закончившуюся Гитлером.

[Dulevo]

"Дикий запад" показывает нечто иное.

"Неуправляемые человеки" бегут от государства в пустые земли - куда государству двигаться недосуг - и создают там обитаему среду. Куда уже потом продвигаются те кто привык к каким-то минимальным комфортным условиям. И уже следом идет государство со своими законами.

В России кстати был свой "Дикий запад" - Казацкие вольницы и Сибирь в некоторой степени.

[Бертикъ]

и создают там обитаемую среду. Куда уже потом продвигаются те кто привык к каким-то минимальным комфортным условиям.

А вот и нет. Обитаемую среду там создавали фермеры, которые и так несли в себе внутренний патриархальный закон. А вот "понаехавшие" отморозки, пользуясь слабостью внешних законов, стали творить хаос.

[Старый]

"Неуправляемые человеки" бегут от государства в пустые земли

Прямо таки в пустые? 

[Dulevo]

"Пустые" - где нет власти государства. "Ничьи".

[vlad7308]

И как любая революция (как показывает история) переселение на Марс выльется в еще более жесткую систему, которая только со временем вернется (возможно) к более мягкому, но старому классическому виду.

История ничего такого не показывает.
Точнее, в ней есть всякие примеры

Да вот не надо. Вся история только про это.
Французская революция с террором, Директорией и Наполеоном.
Английская революция с Кромвелем и Реставрацией.
Октябрьская революция с НЭПом, лагерями и Оттепелью.
ВСЕ цветные революции начала XXI века.
Да и термин "дикий Запад" возник в США не на пустом месте - неуправляемые законом "свободные" человеки порождают токмо хаос.
ЗЫ: да, забыл еще Германскую революцию, закончившуюся Гитлером.

мы же все таки говорим не о революциях, а об колонизациях\эмиграциях.
США, Новая Зеландия, Канада
Австралия - специфическая история, но в общем тоже получилось.
Неуправляемые законом "свободные" человеки порождают НЕ токмо хаос.

ЗЫ может и на Аляске бы получилось, сложись все чуть по иному
Есть забавная и довольно увлекательная книжка про это. В жанре альтернативной истории, написана абсолютным либералом Еськовым, но патриоты ее обожают. Называется Америка (Reload Game). Там и англичанка гадит, и англосаксы такие плохие и тупые, и русские гениальные и отважные, в общем "все как мы любим".

[sychbird]

Забвение истории в угоду мифу.

США, Новая Зеландия, Канада - это история геноцида. Как показывают новейшие исторические данные в Канаде он продолжался даже в начале двадцатого века.

В Латинской Америке закончился в конце девятнадцатого века. В Австралии -в конце двадцатого.

Америка- до сих пор рабовладельческое государство. Нелегальные эмигранты - это рабы ранее натурализовавшихся лидеров местных диаспор. Даже на Брайтон бич есть рабы . И даже особи богоизбранный нации, если у них нет образования или классической для богоизбранных профессии.

[Старый]

"Пустые" - где нет власти государства. "Ничьи".

Люди там живут? 
Места где не живут люди осваивать никто не будет. 

[Dulevo]

К чему это тут?
Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

[Бертикъ]

К чему это тут?
Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Марсиан нет. Но честные законопослушные "фермеры" на Марсе будут. А значит, по-любому, будут и те, кто захочет их "подоить".
Так что на Марсе (впрочем как и на Земле) должен быть либо классический "несвободный" силовой режим, либо там будет хаос. Такова, к сожалению, природа человека.

[vlad7308]

К чему это тут?
Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Марсиан нет. Но честные законопослушные "фермеры" на Марсе будут. А значит, по-любому, будут и те, кто захочет их "подоить".
Так что на Марсе (впрочем как и на Земле) должен быть либо классический "несвободный" силовой режим, либо там будет хаос. Такова, к сожалению, природа человека.

С этим вот "неуправляемые законом "свободные" человеки порождают токмо хаос" - все? Ну и хорошо.

[Старый]

Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Нет марсиан - нет освоения. Места где люди не живут нахрен никому не нужны. На Земле не нужны даже места где живут разного рода чукчи. 

[Dulevo]

Хорошо что полинезейцы этого закона не знали.
Взяли и поплыли на острова где не было людей. И заселили все острова.

И индейцы этого закона не знали. Взяли и поперлись через перешеек в америку где совсем не было людей. И ничего так. Колонизировали все-таки. 

Как-то обошлись без местных аборигенов.

[Бертикъ]

К чему это тут?
Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Марсиан нет. Но честные законопослушные "фермеры" на Марсе будут. А значит, по-любому, будут и те, кто захочет их "подоить".
Так что на Марсе (впрочем как и на Земле) должен быть либо классический "несвободный" силовой режим, либо там будет хаос. Такова, к сожалению, природа человека.

С этим вот "неуправляемые законом "свободные" человеки порождают токмо хаос" - все? Ну и хорошо.

Приведите пример обратного. Может и продолжится дискуссия.

[Старый]

Хорошо что полинезейцы этого закона не знали.
Взяли и поплыли на острова где не было людей. И заселили все острова.

Они не поплыли. Их унесло. В наше время для того чтобы узнать что за космическим океаном нет Америки уже не надо плыть лично. 

[vlad7308]

К чему это тут?
Геноцида марсиан не будет. За отсутствием таковых.

Марсиан нет. Но честные законопослушные "фермеры" на Марсе будут. А значит, по-любому, будут и те, кто захочет их "подоить".
Так что на Марсе (впрочем как и на Земле) должен быть либо классический "несвободный" силовой режим, либо там будет хаос. Такова, к сожалению, природа человека.

С этим вот "неуправляемые законом "свободные" человеки порождают токмо хаос" - все? Ну и хорошо.

Приведите пример обратного. Может и продолжится дискуссия.

я привел четыре