Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Шлангенциркуль от 30.05.2022 01:59:32
Цитата: pkl от 30.05.2022 01:51:20Да и вообще в принципе, нафиг так жить?
Вопрос был поставлен не к тому, "зачем раздвигать границы возможного", а к тому, "зачем раздвигать двигать границы возможного идиотским способом"
Так и я о том же.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шлангенциркуль от 30.05.2022 02:12:11У Маска процесс тоже не отличается мимолетностью. Хоть коэффициент "времени Маска" и подсчитан эмпирически с большой точностью, но не на таких пределах. А когда речь может идти о поколениях, мало смысла утверждать, что без какого-то определенного человека что-то не будет сделано.
Ну почему же? История нас учит, что за взлётами цивилизаций неизбежно их падение и Э. Маск, похоже, уже опоздал.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 30.05.2022 10:02:25Так как-бы я уже писал,  что все нас окружающее когда-то было "НМБ" ? Часть разумеется так и останется "призраком и сном  хранящей завет" но часть не примерно  реализуется. 
Опять же, как показанные Вами изображения игровых мониторов доказывают осуществимость внеземной колонии?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 30.05.2022 11:44:03
Цитата: pkl от 30.05.2022 02:03:32
Цитата: Алексей  Кириенко от 28.05.2022 09:43:16Кстати. есть пусть и конспирологическая но довольно обоснованная идея, что на Масе вполне могут быть остатки древних ЗЕМНЫХ цивилизаций. Наличие которых как минимум точно стоит поискать.
Ну вот и приехали! :-\ Хватит уже писать бред.
Ну вот Вам можно, а остальным нет? 
И мне нельзя, поэтому я стараюсь воздерживаться. И Вам предлагаю.
ЦитироватьА если серьезно то умеренная конспирология  никому еще не вредила.

Конспирология - это ментальный вирус и ничего, кроме вреда, принести не может, т.к. незаметно уводит человека из реальности в область фантазий.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 30.05.2022 12:07:21
Цитата: pkl от 30.05.2022 02:04:54Да нам бы околоземное пространство нормально освоить.
Если бы  как рассуждали  постоянно то даже  Америка так бы  и осталась не открытой. 
Не вижу вообще связи. Если Вы не знаете историю ВГО, то замечу, что началось всё с плаваний португальцев вдоль западного берега Африки.
Цитировать(Да, я в курсе, что Колумб просто искал "другой путь в Индию", однако, в его время тоже наверное говорили "нам бы нормально тот, что уже есть освоить!" )
Рекомендую всё же почитать что-нибудь из истории ВГО. Или хоть послушать стримеров:
https://www.youtube.com/watch?v=Jz2onD-0S7o
ЦитироватьА по околоземному пространству можно сказать что без использования и добычи ресурсов внеземного происхождения  его освоение крайне проблематично и слабо мотивировано.
Освоение околоземного пространства УЖЕ началось. Там даже выдумывать особо ничего не надо. И мотивация ого-го!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Шлангенциркуль

Цитата: pkl от 30.05.2022 23:35:11Да, видимо, столько же:
https://www.cnews.ru/news/line/robot_nomad_gulyaet_po_antarktide

Без присмотра его занесет метровым слоем снега первый же буран. На Марсе такого и близко нет.

Цитата: pkl от 30.05.2022 23:21:42А почему Вы считаете это естественным путём развития человечества? Человечество большую часть времени прожило в Африке, вообще-то
До изобретения огня. А потом сидели на суше до изобретения океанских судов, и так далее. Логично ожидать, что появятся новые возможности для использования новых ареалов, то они будут иметь отличную от нуля заселенность.

Цитата: pkl от 30.05.2022 23:37:03История нас учит, что за взлётами цивилизаций неизбежно их падение и Э. Маск, похоже, уже опоздал.

Возможно опоздал, но пока нет поводов полностью терять оптимизм.

Шлангенциркуль

Цитата: pkl от 31.05.2022 00:16:50Рекомендую всё же почитать что-нибудь из истории ВГО.
Эпоха ВГО имеет очень отдаленное отношение к теме. Некоторые весьма общие идеи из сравнения брать можно и нужно, ну и всё.

Георгий

Цитата: Старый от 29.05.2022 07:42:43
Цитата: Георгий от 28.05.2022 17:08:33Возможно проще допинывать металлические астероиды до луны, откуда полуфабрикаты кидать катапультой в Землю
Проще сдавать во вторчермет старый металл на Земле.

Теории вовлечения в оборот всё новых ресурсов придерживаются необразованные граждане навсегда застрявшие в 19 веке.
Вторчермет вроде весь уже сдали, особенно в экс-СССР, больше нет. 
Что использовать в качестве массовых конструкционных металлов (машиностроение, строительство)- углепластик и алюминий? 
Тогда вопрос с освоением пояса астероидов тоже можно закрывать

pkl

Цитата: Dulevo от 30.05.2022 13:00:28
Цитата: pkl от 30.05.2022 01:12:16Полностью подтверждается:
Итого за 60 лет 6 уголовок. При населении в 4.000 в год - получаем 6 на 240.000. Ну или 3 на 100.000 в год.
Для России статистика - 8 убийств на 100.000 в 2018-м.
Россия - явная аномалия вместе с Центральной Америкой и чёрной Африкой:

К тому же показатели России снижаются. Если сравнивать с миром, то статистика Антарктиды не слишком то выделяется. Рекомендую также обратить внимание на причины всех происшествий.
ЦитироватьНу тоесть как и ожидалось - преступность среди образованного и отобранного состава - ниже чем в среднем по стране.
Т.е нулевой преступности в составе колонии не будет конечно - но она будет существенно ниже чем в обычной стране.

Интересно было бы посмотреть статистику по тюрьмам, как там с убийствами. Сдаётся мне, тоже ниже, но не по тому, что люди там сидят смирные.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 30.05.2022 13:27:13Главное то что в колонии на Марсе не будет особого повода
Повод будет и ещё какой! При этом Вы излишне оптимистичны насчёт виртуальности - сидеть в интернетах им будет некогда.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шлангенциркуль от 31.05.2022 00:25:49
Цитата: pkl от 30.05.2022 23:35:11Да, видимо, столько же:
https://www.cnews.ru/news/line/robot_nomad_gulyaet_po_antarktide
Без присмотра его занесет метровым слоем снега первый же буран. На Марсе такого и близко нет.
Сведений о том, что заносило, что-то не было.
Цитировать
Цитата: pkl от 30.05.2022 23:21:42А почему Вы считаете это естественным путём развития человечества? Человечество большую часть времени прожило в Африке, вообще-то
До изобретения огня. А потом сидели на суше до изобретения океанских судов, и так далее. 

Ну и сколько люди сидели в Африке? Кстати, люди каким-то образом попали в Австралию ещё 50 000 лет назад, если что.
ЦитироватьЛогично ожидать, что появятся новые возможности для использования новых ареалов, то они будут иметь отличную от нуля заселенность.


Цитировать
Цитата: pkl от 30.05.2022 23:37:03История нас учит, что за взлётами цивилизаций неизбежно их падение и Э. Маск, похоже, уже опоздал.
Возможно опоздал, но пока нет поводов полностью терять оптимизм.
Оптимизм никогда нельзя терять, но надо быть реалистом.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шлангенциркуль от 31.05.2022 00:43:16
Цитата: pkl от 31.05.2022 00:16:50Рекомендую всё же почитать что-нибудь из истории ВГО.
Эпоха ВГО имеет очень отдаленное отношение к теме. Некоторые весьма общие идеи из сравнения брать можно и нужно, ну и всё.
Конечно. Причём уже очевидно, что освоение космоса не будет похоже на историю ВГО, как это виделось фантастам в середине прошлого века. Скорее, это будет похоже на освоение океана.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: Георгий от 31.05.2022 11:27:14Вторчермет вроде весь уже сдали, особенно в экс-СССР, больше нет. 
:o Так тот который сдали разве не возвращается в оборот? И не становится снова вторчерметом? 


Цитата: Георгий от 31.05.2022 11:27:14Что использовать в качестве массовых конструкционных металлов (машиностроение, строительство)- углепластик и алюминий? 
Кажется ты не вполне себе представляешь куда идёт металл сданный во вторчермет... Впрочем во вторцветмет тоже.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алексей Кириенко

#953
Цитата: pkl от 01.06.2022 02:11:34Повод будет и ещё какой! При этом Вы излишне оптимистичны насчёт виртуальности - сидеть в интернетах им будет некогда.
Просто кроме интернета и ВиАр   в условно дальнем космосе   других развлечений и способов снять "сенсорную депривацию"  не будет очень долгое время.  А если люди все-же полетят на Марс именно жить (а не только работать как матросы, полярники и современные космонавты  ) то  проблема развлечений
Спойлер
Пресловутый "бордель с мутанточками"+ сулун отпадают по технически гигиеническим  причинам даже если Колония вырастет до размеров показанных в фильме "Вспомнить все", да и не устроит подобная низкопробщина реальную СУПЕР ЭЛИТУ (научную  техническую ,менеджмент-бизнес и даже туристы когда таковые появятся очень долго будут из совсем иной категории ) 
[свернуть]
и возможности сменить обстановку будет стоять  очень остро. Люди в принципе  могут проработать без особых проблем даже несколько лет. Но только если заранее условятся что то это именно РАБОТА.(причем  имеющая четкие временные рамки ).

Однако, если люди полетят на Марс именно ЖИТЬ то проблемы появится уже через полгода .
(Поводов для именно классического криминала будет немного, оданко, поводов для банальных психозов и нервных срывов появится сколько угодно.)  Так что или гарантировано рабочий вахтовый метод или "интернет и ВиАр"  .

И еще,не стоит забывать, что  кроме виртуальной есть дополненная и смешанная реальность  и они ,  мало того, что будут необходимы " по сугубо утилитарным  соображениям",  так еще и позволяют пользоваться ими в личных целях "без отрыва от производства"  .
 
Per aspera ad astra !

algol5720

Цитата: pkl от 01.06.2022 02:24:37
Цитата: Шлангенциркуль от 31.05.2022 00:43:16
Цитата: pkl от 31.05.2022 00:16:50Рекомендую всё же почитать что-нибудь из истории ВГО.
Эпоха ВГО имеет очень отдаленное отношение к теме. Некоторые весьма общие идеи из сравнения брать можно и нужно, ну и всё.
Конечно. Причём уже очевидно, что освоение космоса не будет похоже на историю ВГО, как это виделось фантастам в середине прошлого века. Скорее, это будет похоже на освоение океана.
;D Похоже на грабеж океана? В космосе так не получится ;)

Юрий Темников

Это будет ни на что непохоже. :) Не будет во первых информационной оторванности.Будет бесплатная,почти вечная энергетика.Кубометр "Люменя раскатанный наполовину в фольгу 0,05 мм а остальное на конструктив для солнечного концентратора,даст даже в поясе астероидов 2000 квт тепловой мощности для стирлинга ,тоже почти вечного.Малая ХС для перелётов между астероидами весьма способствует их разграблению освоению.Тому же способствует и их "разношёрстность.Ну и не "коробочки а корабли -деревни,а затем посёлки и города,это вам не каравеллы с солониной и цингой.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

pkl

Цитата: Алексей  Кириенко от 01.06.2022 23:01:07
Цитата: pkl от 01.06.2022 02:11:34Повод будет и ещё какой! При этом Вы излишне оптимистичны насчёт виртуальности - сидеть в интернетах им будет некогда.
Просто кроме интернета и ВиАр  в условно дальнем космосе  других развлечений и способов снять "сенсорную депривацию"  не будет очень долгое время.  А если люди все-же полетят на Марс именно жить (а не только работать как матросы, полярники и современные космонавты  ) то  проблема развлечений и возможности сменить обстановку будет стоять  очень остро. Люди в принципе  могут проработать без особых проблем даже несколько лет. Но только если заранее условятся что то это именно РАБОТА.(причем  имеющая четкие временные рамки ).

Однако, если люди полетят на Марс именно ЖИТЬ то проблемы появится уже через полгода .
(Поводов для именно классического криминала будет немного, оданко, поводов для банальных психозов и нервных срывов появится сколько угодно.)  Так что или гарантировано рабочий вахтовый метод или "интернет и ВиАр"  .
Я это прекрасно понимаю, поверьте, к этому и веду. Собственно, это самая главная проблема длительных полётов в космос - психика. Вообще, разум, похоже, и появился именно для того, чтобы помочь выживать его носителю в сложной среде, в другой у него просто нет шансов возникнуть. И в простой среде он, видимо, просто существовать не может.

Но есть и третий вариант - не жить там вообще, по крайней мере, пока не будет создана сложная среда, приемлемая для существования разума.
ЦитироватьПресловутый "бордель с мутанточками"+ сулун отпадают по технически гигиеническим  причинам даже если Колония вырастет до размеров показанных в фильме "Вспомнить все", да и не устроит подобная низкопробщина реальную СУПЕР ЭЛИТУ (научную  техническую ,менеджмент-бизнес и даже туристы когда таковые появятся очень долго будут из совсем иной категории )
Почему же, за этим то как раз вполне могут полететь и если не на Марс, то на околоземную орбиту точно. ;D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: algol5720 от 02.06.2022 12:51:17;D Похоже на грабеж океана? В космосе так не получится ;)
Назвать можно по-разному, но смысл Вы уловили, да? 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Юрий   Темников от 02.06.2022 16:02:28Это будет ни на что непохоже. :) Не будет во первых информационной оторванности.
100% будет. Она даже на орбитальных станциях есть. И в Антарктиде.
ЦитироватьБудет бесплатная,почти вечная энергетика.Кубометр "Люменя раскатанный наполовину в фольгу 0,05 мм а остальное на конструктив для солнечного концентратора,

Это как? Где Вы собираетесь брать люминий и конструктив?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Юрий Темников

#959
Цитата: pkl от 02.06.2022 18:20:01
Цитата: Юрий   Темников от 02.06.2022 16:02:28Это будет ни на что непохоже. :) Не будет во первых информационной оторванности.
100% будет. Она даже на орбитальных станциях есть. И в Антарктиде.
Цитата: undefinedБудет бесплатная,почти вечная энергетика.Кубометр "Люменя раскатанный наполовину в фольгу 0,05 мм а остальное на конструктив для солнечного концентратора,

Это как? Где Вы собираетесь брать люминий и конструктив?
Это потому,что Земля круглая! ;D И не озадачились пока десяток информационных куб?сатов на полярную орбиту вывести.А при таких мощностях  можно будет  и с Оортом связаться,часы задержки,это не информационная оторванность.
   Таки с берега,Земли,вестимо.Для начала,а лучше с Луны.Одна Ангара кубов 7-8 "люменевой фольги принесёт.А"конструктив Элементарно из той же фольги и навивается.И монтируется на точечной сварке,типа  аватаром или роботом-пауком. Радиатор- мой конус медленно вращающийся из той же фольги по внутренней поверхности которого жидкость для капельного радиатора течет.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.