А нужен ли России супертяж?

Автор Asteroid, 06.06.2021 19:17:01

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

А нужен ли России супертяж (70+ тонн) в обозримой перспективе (до 2040 года)?

Нужен
23 (25.3%)
Не нужен
68 (74.7%)

Проголосовало пользователей: 68

pkl

Цитата: Sam Grey от 10.06.2021 18:29:11
Цитата: pkl от 10.06.2021 17:55:37
Цитата: Шестопер239 от 10.06.2021 07:57:38Все еще верите в свободную конкуренцию на внешних рынках, после всех санкций?
ПН нужно самим производить.
Подвернутся иностранные заказы - тем лучше, но нужно уметь обходиться и без них.
О! Собственно, даже если мы создадим архиконкурентоспособный носитель, который попрёт все остальные средства выведения с рынка, где гарантия, что с нами не поступят как с Хуавей?
Китайской космонавтике сильно мешает что внешний рынок пусковых услуг от них практически закрыт?
Провайдерам пусковых услуг или космонавтике вообще?
ЦитатаА ведь для Роскосмоса рынок совсем даже не закрыт, - OneWeb летает, Главкосмос постоянно собирает заказы на запуски кубсатов, даже Протон выводит всякие Eutelsat и MEV-1.
Так закрыть могут в любой момент. При этом наши возможности по импортозамещению куда слабее китайских.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Raul от 10.06.2021 18:43:44Нынешнее томление духа по поводу нашей неспособности выбрать цель и поставить задачу вполне объяснимо, но преодолимо. Волевым образом берется цель времен СССР и тот способ ее решения, который был там выбран. Разумеется, с обоснованными модификациями по технической части.
К сожалению, волевым решением нельзя найти деньги и компетентных специалистов. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Так и не понял, тема про супертяж или про метан?

Предлагаю такую альтернативу: супертяж на перекиси и керосине морского базирования; старт с воды, как Sea Dragon.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

azvoz

Цитата: pkl от 11.06.2021 01:28:22Так и не понял, тема про супертяж или про метан?

Предлагаю такую альтернативу: супертяж на перекиси и керосине морского базирования; старт с воды, как Sea Dragon.
Вы не поняли до сих пор - тема не про "супертяж", а про "нужен ли супертяж России?".

Для начала нужно определиться :
1. Что такое супертяж : 30? 70? 120?
2. Какие у супертяжа цели?

Raul

Цитата: pkl от 11.06.2021 00:55:52
Цитата: Raul от 10.06.2021 18:43:44Нынешнее томление духа по поводу нашей неспособности выбрать цель и поставить задачу вполне объяснимо, но преодолимо. Волевым образом берется цель времен СССР и тот способ ее решения, который был там выбран. Разумеется, с обоснованными модификациями по технической части.
К сожалению, волевым решением нельзя найти деньги и компетентных специалистов. :(
Деньги это - фантики. Их не ищут, их печатают. Волевым решением. Кандидаты в специалисты приглашаются на деньги, специалисты отбираются по результатам работы. 100 раз уже все это проходили. Что касается первичного отбора... то его любой профильный профессор проведет :). Профессоры еще есть, не перевелись?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Не нужен.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Raul

Цитата: Старый от 11.06.2021 08:31:26Не нужен.
Вот так все проходит... Боролся Старый ламер за керосиновый триблок, боролся...  дождался Указа... и снижения планки ФНК до 70 тонн. И отказался :(

ЦитатаВсе реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Будем Ангару модернизировать? ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308


Цитата: Плейшнер от 10.06.2021 18:59:15Это повторение того, что американцы совершили 100 лет тому назад ( к тому времени как соберемся, так и будет).


То есть многоразовый метановый модульный свертхтяж-семиблок-Falcon Heavy-Амур?

Цитата: pkl от 11.06.2021 01:28:22Так и не понял, тема про супертяж или про метан?

Предлагаю такую альтернативу: супертяж на перекиси и керосине морского базирования; старт с воды, как Sea Dragon.

Идеальная альтернатива. Заодно решает проблему замерзания пероксида.

Старый

Цитата: Raul от 11.06.2021 10:05:25Вот так все проходит... Боролся Старый ламер за керосиновый триблок, боролся...  дождался Указа... и снижения планки ФНК до 70 тонн. И отказался :(
ТриСоюз-5 - не супертяж.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Raul

Цитата: Старый от 11.06.2021 17:20:56
Цитата: Raul от 11.06.2021 10:05:25Вот так все проходит... Боролся Старый ламер за керосиновый триблок, боролся...  дождался Указа... и снижения планки ФНК до 70 тонн. И отказался :(
ТриСоюз-5 - не супертяж.
С водородной ВС - как раз 70-75 тонн. Именно супертяж.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Плейшнер

Цитата: Искандер от 11.06.2021 00:13:25
Цитата: Плейшнер от 10.06.2021 19:47:45
Цитата: Raul от 10.06.2021 19:38:25Не путем вложения кучи денег, а с разумный подходом к испытанию сверхтяжелой ракеты
А если так:

1. Делаем Союз-СПГ с 4-5 РД-0169 на первой ступени
2. Разрабатываем метановый высоконадежный однокамерный двигатель тягой 350-400т
    и испытываем/доводим его, вместо связки РД-0169
3. Этот двигатель берем за основу для будущего сверхтяжа.
Так уже есть проработанные проекты РД-192 и РД-0162.
Бери да делай.
Высоконадежный ( в моём понимании) значит двигатель без дожигания
ЦитатаЗачем именно 350-400?
Потому что для метанового двухступенчатого тандема на замену С-2 нужен двигатель порядка 350т 
ЦитатаАмур-СПГ нишевый носитель, который не изменит положение российской космонавтики на рынке. Заманчиво использовать старты С-2, 
Как раз не нишевый а основной - его вотчина ВСЕ полезные нагрузки на низкие и средние орбиты (ССО, Молния, Глонасс), а это 80 или даже 90 %
Его главная задача это замена С-2 на следующие 50 лет. Внешний рынок только бонусом, это не главная задача

Цитатано... ПМСМ если уж делать, то метановый F-9, т.е. с 9 РД-182.
По схеме Ф-9 но с движками 350-400т получится отличный носитель на 80-90 т, вот этот можно уже и многоразовый
Не надо греть кислород!

Дмитрий В.

С семью. Но там даже с возвращением первой ступени к месту старта получается около 40 т на НОО (если по уму делать).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Плейшнер

Цитата: Дмитрий В. от 11.06.2021 20:34:56С семью.
Может 7, может 9, а может 30.

Пока же вообще не понятно, какой нужен сверхтяж.
Зато понятен какой нужен новый Союз, тяга единичного движка привязана к нему, а однокамерность и предельная надежность
это хороший задел под будущую многодвигательность
Не надо греть кислород!

Seerndv

Супертяж = флаговтык
Вредно, разорительно, порождает чудовищ типа БХГ (С)  :(
Н-1, "Энергия" угробили массу ресурсов. А летает, по факту, одна "семерка".
Иветта, Лизетта, Мюзетта,
Жанетта, о, Жоpжетта.
Вся жизнь моя вами,
Как солнцем июльским согpета,
Покуда со мной вы, клянусь,
Моя песня не спета.

Шестопер239

Цитата: Seerndv от 11.06.2021 21:29:14Супертяж = флаговтык


Судя по тому, в каких  масштабах планируется производство Starshipов, Маск хочет воткнуть по флагу в каждый астероид Солнечной системы.  ;D

Супертяж - это далеко не только флаговтык и далеко не только редко летавшие супертяжи шестидесятых.

Плейшнер

Цитата: Шестопер239 от 11.06.2021 22:07:44Супертяж - это далеко не только флаговтык
А что еще?
Не надо греть кислород!

Asteroid

Цитата: Шестопер239 от 11.06.2021 22:07:44
Цитата: Seerndv от 11.06.2021 21:29:14Супертяж = флаговтык


Судя по тому, в каких  масштабах планируется производство Starshipов, Маск хочет воткнуть по флагу в каждый астероид Солнечной системы.  ;D

Супертяж - это далеко не только флаговтык и далеко не только редко летавшие супертяжи шестидесятых.
Судя по планам Маска он создаёт не супертяж (супертяж это просто подходящая размерность для его планов). Он создаёт инфраструктуру для полётов за пределы низкой орбиты: прежде всего орбитальную заправку.
==>[RU.SPACE Forever>

Плейшнер

Цитата: Asteroid от 11.06.2021 22:24:03Он создаёт инфраструктуру для полётов за пределы низкой орбиты: прежде всего орбитальную заправку.
А кто будет ею пользоваться?
Не надо греть кислород!