А нужен ли России супертяж?

[Raul]

В кредит? Это как? Попросить у америкенцев топливный бак SLS и пообщать его вернуть потом?

Я ни на что не намекаю, но Ангару, похоже, в кредит сделали. Сейчас РК долги ЦИХа возвращает.

Да ладно. Сведения о кредитных договорах есть? С утверждением, что ЦиХ задолжал субподрядчикам, я ещё соглашусь, но чтобы он брал деньги у американцев...

При чем тут американцы? ЦИХ брал деньги у банкиров.

[Raul]

Если делать КА под "Союз-5", то "Ангара" получается ненужной.

Обе на керосине, значит и обе устарели.

Амур-СПГ: метан и многоразовость.
Предлагаю рассматривать Амур- СПГ, как Н-III.
Затем делаем H-II, где вторая ступень укороченная Амур-СПГ.
И после этого создаем многоразовую первую ступень супертяжа, на которую и ставим Н-II.
В итоге, не спеша и без лишнего риска получаем полный спектр многоразовых носителей.

Кто в лес, кто по дрова... Амур-СПГ - несуществующая ракета, которую десять раз успеют придушить и реанимировать, прежде чем она появится на свет. H-1 - это реальное изделие, первую ступень которой прожигали в полете, а вторую и последующие - на стенде. Блок Д летает сейчас.

И H-1 сделана на самом лучшем в мире горючем - "энергии братской дружбы советских народов", как сказал Гагарин. Которое сейчас рассекречено и на котором выполняется 90% всех космических запусков. Ваш американский СПГ с его "молекулами [гендерной] свободы" ему в подметки не годится.

[Raul]

Словом, H-1 - безальтернативный проект, если помышлять о лунной ракете. У Энергии лунного корабля нет и ее ее водородные технологии утеряны. А керосиновые блоки - не позволяют создать надежную лунную ракету с ПН от 80-тонн и выше (т.е. то, что в этом опросе понимается под супертяжем).

[Alex-DX]

Если делать КА под "Союз-5", то "Ангара" получается ненужной.

Обе на керосине, значит и обе устарели.

Амур-СПГ: метан и многоразовость.
Предлагаю рассматривать Амур- СПГ, как Н-III.
Затем делаем H-II, где вторая ступень укороченная Амур-СПГ.
И после этого создаем многоразовую первую ступень супертяжа, на которую и ставим Н-II.
В итоге, не спеша и без лишнего риска получаем полный спектр многоразовых носителей.

Лучше просто удлинить Амур-СПГ.

Это пусть Маск удлиняет, а здесь минимум топлива но максимум тяговооружения. 

[Шестопер239]

Словом, H-1 - безальтернативный проект, если помышлять о лунной ракете. У Энергии лунного корабля нет и ее ее водородные технологии утеряны. А керосиновые блоки - не позволяют создать надежную лунную ракету с от 80-тонн и выше (т.е. то, что в этом опросе понимается под супертяжем).

А как у Н-1 с надежностью? 

[Alex-DX]

Кто в лес, кто по дрова... Амур-СПГ - несуществующая ракета, которую десять раз успеют придушить и реанимировать, прежде чем она появится на свет. H-1 - это реальное изделие, первую ступень которой прожигали в полете, а вторую и последующие - на стенде. Блок Д летает сейчас.

В перспективе вторая  и третья ступень должна быть на водороде, и поэтому переход на СПГ можно трактовать как отработка водородных технологий.

Заманчиво запроектировать многоразовую ступень Амур-СПГ  в габаритах блока В. 

[Alex-DX]

Словом, H-1 - безальтернативный проект, если помышлять о лунной ракете. У Энергии лунного корабля нет и ее ее водородные технологии утеряны. А керосиновые блоки - не позволяют создать надежную лунную ракету с от 80-тонн и выше (т.е. то, что в этом опросе понимается под супертяжем).

А как у Н-1 с надежностью? 

Значительно лучше, чем в Старшипе. 

[Raul]

Словом, H-1 - безальтернативный проект, если помышлять о лунной ракете. У Энергии лунного корабля нет и ее ее водородные технологии утеряны. А керосиновые блоки - не позволяют создать надежную лунную ракету с от 80-тонн и выше (т.е. то, что в этом опросе понимается под супертяжем).

А как у Н-1 с надежностью? 

Замечательно.  ВБР выведения 93% при коэффициенте охвата САЗ 0.75. Предполагается, что на первой ступени установлены 12 x РД-180 (поскольку НК-33 не производятся), а вторая и третья ступени оригинальные на остатках НК-43 и НК-31. Причем нынешние технологии позволяют поднять надежность верхних ступеней (и тогда ВБР поднимется), но здесь потребуются модифицированные высотные РД.

У Энергии (которая сейчас уже не актуальна) ВБР 90%.

[azvoz]

Словом, H-1 - безальтернативный проект, если помышлять о лунной ракете. У Энергии лунного корабля нет и ее ее водородные технологии утеряны. А керосиновые блоки - не позволяют создать надежную лунную ракету с от 80-тонн и выше (т.е. то, что в этом опросе понимается под супертяжем).

Чёт какое то расщепление сознания у вас:
 

H-1 - безальтернативный проект, если помышлять о лунной ракете.

и тут же:

керосиновые блоки - не позволяют создать надежную лунную ракету от 80-тонн.

Но ведь вы наверняка в курсе что Н-1 и была на керосиновых блоках?

[Дмитрий В.]

Если делать КА под "Союз-5", то "Ангара" получается ненужной.

А если делать под Ангару, то ненужным окажется С-5?

[Raul]

Но ведь вы наверняка в курсе что Н-1 и была на керосиновых блоках?

Она была не на керосиновых блоках в нынешнем понимании, а на керосиновых ступенях. Это большая разница. Много блоков - меньше надежность, т.к. добавляется ВБР блока и БВР разделения. Меньше блоков - лучше условия для организации резервирования РД. Шире ступень - меньше плотность компоновки РД и лучше условия для организации эффективной САЗ.

Поэтому с тандемной компоновкой можно подняться выше 75 "керосиновых" тонн, а с много-пакетной, к сожалению, нет. Не случайно Глушко с Губановым для 90-тонной пакетной Энергии творили водородный центр.

Т.е. "раcщеплять сознание ступени лунной ракеты" надо поперек, а не вдоль.

[Seerndv]

- нужен ли России БХГ (С)? 
Вот в чем вопрос.
Рогозин ответил:

Рогозин против отказа от поставок в США ракетных двигателей РД-180

09.06.2021 9:43:55

Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС - Отказ от поставок российских ракетных двигателей РД-180 в США нецелесообразен, поскольку поступающие от продажи средства нужны на новые проекты, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.        "Мы производим те двигатели, которые созданы и поставлены на поток в нашей стране в середине 90-х годов. Они, конечно, модернизированы за последнее время, доведены до ума. Но тем не менее, мы же хотим себе поставлять на новые ракеты-носители двигатели совершенно нового класса, а это двигатели на водороде, на метане. И у нас первые такие машины должны появиться на рубеже 2024 года. Но для того, чтобы такие двигатели создать, нам нужны дополнительные финансовые ресурсы", - сказал Рогозин в эфире радио "Вести.FM" в среду.        Он отметил, что эти средства нужны в условиях бюджетных ограничений.        Рогозин заявил, что бюджет госкорпорации "Роскосмос" в 13 раз меньше бюджета NASA. "Продажа двигателей и другой высокотехнологичной продукции - это на самом деле нормальная история, но при этом мы вкладываем деньги в самые современные разработки", - сказал глава "Роскосмоса".        Он отметил, что двигатели РД-180 поставляются в разные страны, а замену им пока создать никто не может. "Технические специалисты подтверждают, что у американцев и у других коллег буксует эта программа", - заявил Рогозин.

- супертяж идет вообще лесом. 

Пора учится работать в космосе , а не сидеть в консервных банках 

[cross-track]

Словом, H-1 - безальтернативный проект, если помышлять о лунной ракете. У Энергии лунного корабля нет и ее ее водородные технологии утеряны. А керосиновые блоки - не позволяют создать надежную лунную ракету с от 80-тонн и выше (т.е. то, что в этом опросе понимается под супертяжем).

А как у Н-1 с надежностью? 

Значительно лучше, чем в Старшипе. 

Пока счет 4:0 

[Sam Grey]

Словом, H-1 - безальтернативный проект, если помышлять о лунной ракете. У Энергии лунного корабля нет и ее ее водородные технологии утеряны. А керосиновые блоки - не позволяют создать надежную лунную ракету с от 80-тонн и выше (т.е. то, что в этом опросе понимается под супертяжем).

А как у Н-1 с надежностью? 

Значительно лучше, чем в Старшипе. 

Пока счет 4:0

Но это ПОКА. Мы не теряем надежды!

[pkl]

Обе на керосине, значит и обе устарели.

Амур-СПГ: метан и многоразовость.
Предлагаю рассматривать Амур- СПГ, как Н-III.
Затем делаем H-II, где вторая ступень укороченная Амур-СПГ.
И после этого создаем многоразовую первую ступень супертяжа, на которую и ставим Н-II.

Что значит "устарели"? Как может керосин устареть?

В итоге, не спеша и без лишнего риска получаем полный спектр многоразовых носителей.

Для чего?

[pkl]

Зачем всё это?

Чтобы планомерно двигаться от однопланетной цивилизации к межзвездной.

Межзвёздная цивилизация невозможна - скорость света запрещает. Даже просто космическая /Земля-Луна-Марс/ цивилизация невозможна ровно по той же самой причине.

[pkl]

При чем тут американцы?

Тема про супертяж. Американцы делают свой. Вот я и подумал, как можно "в кредит"? Только если бак для супертяжа у них позаимствовать, денег то всё равно не дадут.

[pkl]

Если делать КА под "Союз-5", то "Ангара" получается ненужной.

А если делать под Ангару, то ненужным окажется С-5?

А вот не факт: если "Союз-5" получится дешевле, то нет.

[Alex-DX]

Что значит "устарели"? Как может керосин устареть?

Так как хуже удельный импульс. Что подтверждается мытьем двигателей спиртом после полета. 

В итоге, не спеша и без лишнего риска получаем полный спектр многоразовых носителей.

Для чего?

Для завоевания рынка пусковых услуг в широком диапазоне нагрузок.

[Шестопер239]

Для завоевания рынка пусковых услуг в широком диапазоне нагрузок.

Все еще верите в свободную конкуренцию на внешних рынках, после всех санкций?
ПН нужно самим производить.
Подвернутся иностранные заказы - тем лучше, но нужно уметь обходиться и без них.