МНЛС - международная научная лунная станция

[makdy]

Китай может обращаться к России, помятуя о том, как в 50-60годы СССР помогал создать промышленность, научные и инженерные школы. Сохранилось уважение, которое у нас власть старательно уничтожает в своих гражданах.  Авиастроение и ракеты может больше всего оказали влияние.

[Верный Союзник с Окинавы]

Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.

Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем...

Можно сколько угодно говорить о мощи Китая, но по факту во многом вернулась геополитическая ситуация до 1991 года - главный противник США Россия, а Китай и прочие - младшие союзники, хоть и не настолько младший как раньше. А словеса о будущем превращении Китая в сверхдержаву, противостоящую США вместо СССР основаны на бездумной экстраполяции текущих тенденций и являются спекуляциями.

Чего?

Это было оправдано в начале 90-х. Сейчас экономика КНР на 3 головы превосходит российскую, у них огромное кол-во запусков и спутников, научных миссий в дальний космос. Они не то что США, они ВСЮ мировую экономику шатают. Если, кроме США, не они сверхдержава, то кто?

Россия давно не в той кондиции, чтобы им что-то противопоставить.

Одного объема ВВП для сверхдержавы мало. Этот объем некачественный и зиждется большей частью на куче народу. Да и по научным оценкам ВВП Китая еще далековато до США.

Да дело не столько в ВВП. Сейчас КНР имеет и политическую волю, и технологии и деньги чтобы всеми правдами и неправдами иметь все атрибуты космической державы.

[Lunatik-k]

Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.

Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем...

Чисто из прагматических соображений вдвоём осваивать Луну проще.
Всегда полезно иметь резервную транспортную и спасательную систему.
Если произойдет непредвиденный сбой(допустим взорвется ракета с грузовым кораблем на стартовом столе), а на лунной базе находятся космонавты и тайконавты, всегда можно оказать друг-другу помощь.
От непредвиденных ситуаций никто не застрахован и всегда лучше иметь друга, который подставит плечо.

[Astro Cat]

Всегда полезно иметь резервную транспортную и спасательную систему.

Откуда она у нас взялась то?

[Верный Союзник с Окинавы]

Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.

Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем...

Чисто из прагматических соображений вдвоём осваивать Луну проще.
Всегда полезно иметь резервную транспортную и спасательную систему.
Если произойдет непредвиденный сбой(допустим взорвется ракета с грузовым кораблем на стартовом столе), а на лунной базе находятся космонавты и тайконавты, всегда можно оказать друг-другу помощь.
От непредвиденных ситуаций никто не застрахован и всегда лучше иметь друга, который подставит плечо.

КНР уже пробовала на кого-то полагаться - Протоны с научными ПН все как один взорвались, а США послали в пешее эротическое, и своим союзникам наказали не помогать.

ИМХО, разработку двух сверхтяжей они потянут, как и проработку технологий многопуска на CZ-5, двупуска на "полутяже" и однопуска на CZ-9.

[Игорь Годунов]

Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.

Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем...

Чисто из прагматических соображений вдвоём осваивать Луну проще.
Всегда полезно иметь резервную транспортную и спасательную систему.
Если произойдет непредвиденный сбой(допустим взорвется ракета с грузовым кораблем на стартовом столе), а на лунной базе находятся космонавты и тайконавты, всегда можно оказать друг-другу помощь.
От непредвиденных ситуаций никто не застрахован и всегда лучше иметь друга, который подставит плечо.

В теории то всё верно...
А практически, какое плечо, какому друг другу?
Пятипуском на Ангаре вы плечо подставлять собрались?
Космонавты в компанию к тайконавтам откуда взялись? На Орлёнке прилетели? Сразу оба два...   
Нет, Китай, конечно может иметь намерения подоить Россию и в космической отрасли, да только "а сколько корова даёт молока  - не выдоишь за день, устанет рука...." (с)

[Дмитрий Инфан]

А практически, какое плечо, какому друг другу?

Да мало ли какое? Кто знал, например, когда подписывалось соглашение по МКС, что "шаттлы" накроются и летать придётся на "Союзах"?

[Astro Cat]

Да мало ли какое? Кто знал, например, когда подписывалось соглашение по МКС, что "шаттлы" накроются и летать придётся на "Союзах"?

Ну так разница то принципиальна: Между "нет ничего" и "был "Союз"".

[Vysotnik]

Лучше бы поспешать. А то политическая карта Луны будет не нашего цвета. ДОР построит всё, что нужно.

[Lunatik-k]

Т.к. предполагается совместное освоение, то на станции будут как Российские так Китайские модули.
Россия может помочь Китаю например наземными каналами дальней связи.
Всегда приятней воспользоваться каналами связи расположенными в Крыму или другими каналами связи расположенными на нашей территории.
Мы можем воспользоваться китайскими каналами связи океанского базирования.
Зачем тратить лишние деньги, нужно договариваться и оптимизировать затраты.

[Sam Grey]

Т.к. предполагается совместное освоение, то на станции будут как Российские так Китайские модули.
Россия может помочь Китаю например наземными каналами дальней связи.
Всегда приятней воспользоваться каналами связи расположенными в Крыму или другими каналами связи расположенными на нашей территории.
Мы можем воспользоваться китайскими каналами связи океанского базирования.
Зачем тратить лишние деньги, нужно договариваться и оптимизировать затраты.

Помнится, Рогозин очень негодовал что на Gateway не будут использоваться российские протоколы для внутренней архитектуры станции, в частности, для интеграции шлюзового модуля, который тогда планировался. Как с этим будет на «МНЛС»?

[Astro Cat]

Помнится, Рогозин очень негодовал что на Gateway не будут использоваться российские протоколы для внутренней архитектуры станции, в частности, для интеграции шлюзового модуля, который тогда планировался. Как с этим будет на «МНЛС»?

Будет тоже самое. Ибо для путреота признать, что российское уже не передовое и устаревшее - смерти подобно.

Лет пять назад предлагалось международный стандарт СУ согласовать. Чтоб можно было стыковать модули и корабли всех стран в любом сочетании. Тут такой вой подняли - "только наш, а остальные пусть нам лицензии плотют!". Теперь у США и ЕС - NASA Docking System. У китайцев тоже что-то похожее. Нафиг теперь им наши стандарты сдались?

[Дмитрий Инфан]

Между "нет ничего" и "был "Союз"".

А вы не путайте завтра и сегодня.

[Astro Cat]

А вы не путайте завтра и сегодня.

А я не путаю. Чтоб было что-то завтра, нужны предпосылки, нужны видимые работы сегодня. А их нет.

[Vysotnik]

Т.к. предполагается совместное освоение, то на станции будут как Российские так Китайские модули.
Россия может помочь Китаю например наземными каналами дальней связи.
Всегда приятней воспользоваться каналами связи расположенными в Крыму или другими каналами связи расположенными на нашей территории.
Мы можем воспользоваться китайскими каналами связи океанского базирования.
Зачем тратить лишние деньги, нужно договариваться и оптимизировать затраты.

Это само собой, но это ведь копейки. Может и на Кубе станцию дальней космической связи стоит заиметь. Чтобы меньше зависеть от потусторонних "партнеров".

[Старый]

Между "нет ничего" и "был "Союз"".

А вы не путайте завтра и сегодня.

Вот завтра и приходи.

[triage]

Может и на Кубе станцию дальней космической связи стоит заиметь

только Китай уже имеет станцию дальней связи в американском полушарии - в Аргентине, так что и тут Россию Китай уже обскакал

[Дмитрий Инфан]

А их нет.

Кому как.

[Sam Grey]

А практически, какое плечо, какому друг другу?

Да мало ли какое? Кто знал, например, когда подписывалось соглашение по МКС, что "шаттлы" накроются и летать придётся на "Союзах"?

Когда в 1998 подписывали соглашение насчёт МКС, Союз с Прогрессом уже давно летали, и были серийными изделиями с созданной под них инфраструктурой. Кроме того, МКС сразу создавалась под них, чтобы Звезду заправлял именно Прогресс, и т.д.

Ничего подобного для Gateway нет - у Роскосмоса то Федерация/Орел, то Орленок и «Лунный Союз», то Енисей, то четырехпуск, то Ангара-5В, то ТриЗенит, короче - хаос.
И при всем этом вы говорите что НАСА должна закладываться на Роскосмос, который «подставит плечо в случае чего»?
Опишите хоть один возможный сценарий, когда это «плечо» будет кстати.
Например: на пристыкованном к Gateway Орионе авария, и нужно слетать и забрать со станции экипаж из четырёх человек.
Или: корабль снабжения потерпел аварию при старте, и нужно в ближайшие несколько месяцев закинуть продовольствие на станцию.
Что в таком случае может предложить Роскосмос? 

Про «международное участие и равноправное партнёрство»:
Принципиальная идея МКС была в том, чтобы распределить жизненно важные части таким образом, что без участия РФ или США станцией нельзя будет пользоваться. 

Рогозин, говоря что на Gateway «должны сохраняться те же принципы что и на МКС», имеет ввиду именно это - сделать ее такой, чтобы без Роскосмоса ей нельзя было пользоваться. Иначе Роскосмос не играет.  Сложно винить американцев в том, что они, неся 80% всех затрат на строительство, на такое не готовы пойти. 

Собственно, я к чему это всё? Мне интересно, на каких принципах будет создаваться (если вообще будет) эта Российско-китайская окололунная станция? На тех же что МКС?
Как вы думаете, китайцы пойдут на это?

[triage]

что на Gateway «должны сохраняться те же принципы что и на МКС»

с американской стороны говорят что принципы для Gateway такие же как и для МКС, а вот для поверхности Луны - уже другие.