Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: zandr от 09.03.2021 21:17:17

Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 09.03.2021 21:17:17
https://www.roscosmos.ru/30248/
ЦитатаРоссия и Китай подписали меморандум о создании лунной станции
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320906.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30248/2633677017.jpg)
8 фото







[свернуть]
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель КНКА г-н Чжан Кэцзянь 9 марта 2021 года в формате видеоконференции подписали от имени правительств России и Китая Меморандум о взаимопонимании между Правительством Китайской Народной Республики и Правительством Российской Федерации о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).
Госкорпорация «Роскосмос» и КНКА, руководствуясь принципами паритетного распределения прав и обязанностей, будут содействовать сотрудничеству по созданию МНЛС с открытым доступом для всех заинтересованных стран и международных партнеров, имея цель укреплять научно-исследовательское взаимодействие и продвигать исследование и использование космического пространства в мирных целях в интересах всего человечества.
Международная научная лунная станция — комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, предназначенный для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека на Луне.
В рамках проекта по созданию МНЛС Россия и Китай используя свой опыт в области космической науки, создания и использования космической техники и космических технологий будут совместно разрабатывать Дорожную карту создания МНЛС, а также вести тесное взаимодействие при планировании, обосновании, проектировании, разработке, реализации, эксплуатации проекта по созданию МНЛС, включая его презентацию мировому космическому сообществу.
Россия и Китай традиционно стремятся к развитию сотрудничества в области космических технологий, космической науки и использования космического пространства. К настоящему времени в рамках взаимодействия в области исследования Луны и дальнего космоса подписаны и успешно реализуются Соглашение между Госкорпорацией «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7», а также Соглашение между Госкорпорацией «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в области создания объединенного Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Наименьший квадрат от 09.03.2021 21:22:36
Зачем мы Китаю - для меня загадка.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 09.03.2021 21:25:57
https://www.youtube.com/watch?v=laTET56KNmI
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=laTET56KNmI 1:20
Россия и Китай подписали меморандум о создании лунной станции
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220797.jpg)  Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель КНКА г-н Чжан Кэцзянь 9 марта 2021 года в формате видеоконференции подписали от имени правительств России и Китая Меморандум о взаимопонимании между Правительством Китайской Народной Республики и Правительством Российской Федерации о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).
Международная научная лунная станция — комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, предназначенный для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека на Луне.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.03.2021 21:44:13
Луну-25 бы запустили
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: pkl от 09.03.2021 21:59:53
Цитата: Наименьший квадрат от 09.03.2021 21:22:36Зачем мы Китаю - для меня загадка.
Может, для поднятия политического престижа? Т.к. копировать у нас уже нечего.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 09.03.2021 23:02:56
Цитата: zandr от 09.03.2021 21:17:17будут содействовать сотрудничеству
Достаточно.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 09.03.2021 23:06:34
Цитата: zandr от 09.03.2021 21:17:17будут совместно разрабатывать Дорожную карту
Цитата: zandr от 09.03.2021 21:17:17также вести тесное взаимодействие при планировании, обосновании, проектировании, разработке, реализации, эксплуатации проекта по созданию МНЛС, включая его презентацию мировому космическому сообществу.
Это уже лишнее. 

Отмечаю: не проект МНЛС а проект по созданию МНЛС.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 09.03.2021 23:10:38
ЦитатаРОСКОСМОС  @roscosmos
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин и руководитель КНКА г-н Чжан Кэцзянь подписали Меморандум о взаимопонимании между Правительством КНР и Правительством РФ о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181879.jpg)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Чебурашка от 09.03.2021 23:13:50
Цитата: Старый от 09.03.2021 23:02:56Достаточно
На "патриотических" форумах бурные оргазмы будто русско-кетайский экипаж уже высадился на Луне.   ;D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 09.03.2021 23:15:56
Цитата: Чебурашка от 09.03.2021 23:13:50
Цитата: Старый от 09.03.2021 23:02:56Достаточно
На "патриотических" форумах бурные оргазмы будто русско-кетайский экипаж уже высадился на Луне.  ;D
На это и рассчитано.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 09.03.2021 23:18:30
Название темы надо бы сменить на "Меморандум о содействии сотрудничеству в презентации проекта МНЛС". Дабы не вводить никого в заблуждение.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 09.03.2021 23:33:25
Старый, заводи свою тему, и меняй её название хоть каждые пять минут!
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 09.03.2021 23:36:53
https://spacenews.com/china-russia-enter-mou-on-international-lunar-research-station/
ЦитатаChina, Russia enter MoU on international lunar research station
by Andrew Jones — March 9, 2021
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37519.jpg)
An artist conception of the International Lunar Research Station (ILRS), post-2030. Credit: CNSA/CLEP

HELSINKI — The heads of the Chinese and Russian space agencies signed a memorandum of understanding Tuesday on cooperative construction of an international lunar research station.
Zhang Kejian, head of the China National Space Administration (CNSA), and Dmitry Rogozin, General Director of Roscosmos, signed the document during a virtual meeting March 9.
The International Lunar Research Station (ILRS) is described as a comprehensive scientific experiment base built on the lunar surface or on the lunar orbit that can carry out multi-disciplinary and multi-objective scientific research activities including exploration and utilization, lunar-based observation, basic scientific experiment and technical verification, and long-term autonomous operation.
Statements from Roscosmos and CNSA underline that the project will be "open to all interested countries and international partners."
Though not explicitly stated it is understood that the ILRS would be constructed at the lunar south pole.
The releases also state that both sides will use their accumulated experience in space science, research and development and use of space equipment and space technology to jointly develop a road map for the construction of an international lunar scientific research station.
Roscosmos notes the prospect of a human presence on the moon following the robotic phase of the project.
The signing of the agreement had been expected, as reported by SpaceNews in February.
"This MoU fits the larger trend, which is Russia moving into a closer orbit with China," Bleddyn Bowen, a lecturer in international relations at the University of Leicester in the United Kingdom, told SpaceNews in February.
China and Russia have previously signed agreements for cooperation on the Chang'e-7 and Luna 27 missions and a joint data center for lunar and deep space exploration.
The European Space Agency has also been involved in discussions, while recently having signed an MoU with NASA on the Gateway.
"At ESA we are following the Chinese lunar exploration plans very closely in order to see where our respective programmatic interest could meet, primarily the CE-6, -7 and -8 missions but also the ILRS initiative", Karl Bergquist, ESA's international relations administrator, told SpaceNews last year.

Chinese, Russia moon plans
The ILRS concept is an evolutionary, expanded stage of Chinese lunar exploration following the approval of a first set of missions in the early 2000s. China has launched two lunar orbiters, a pair of lander and rover missions and, in late 2020, the complex Chang'e-5 lunar sample return mission.
Chang'e-6, a polar sample return mission, and the multi-spacecraft Chang'e-7 are scheduled for around 2023-2024. The later Chang'e-8 mission will be designed for in-situ resource utilization and 3D-printing technology tests, as well as life science related to potential long-term stays on the moon. These missions will form the robotic basis of the ILRS before expansion into a more long term base.
Russia is preparing to launch its Luna 25, Luna 26 and Luna 27 lunar lander missions across the 2020s.
The early stage ILRS would appear to consist of a number of discrete spacecraft, in contrast to a more complex, integrated program such as the International Space Station.
China is also developing capabilities for deep space human spaceflight. In May 2020 China tested a new generation spacecraft and is also developing two separate super-heavy-lift launchers for space infrastructure and crewed missions.
A Chinese space station, with construction to begin as soon as April, is planned to bring China expertise and experience in human spaceflight operations ahead of potential crewed lunar missions.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 09.03.2021 23:55:55
http://russian.news.cn/2021-03/09/c_139798036.htm
ЦитатаКитай и Россия подписали меморандум о строительстве научно-исследовательской станции на Луне
2021-03-09 23:57:53丨Russian.News.Cn
Пекин, 9 марта /Синьхуа/ -- Китай и Россия сегодня подписали меморандум о взаимопонимании по совместному строительству международной научно-исследовательской станции на Луне. Об этом сообщило Китайское национальное космическое управление /CNSA /.
Согласно меморандуму, Госкорпорация "Роскосмос" и CNSA будут расширять свое сотрудничество в рамках проекта, откроют доступ к станции для всех заинтересованных стран и международных партнеров, а также укрепят научно-исследовательские обмены для продвижения исследования и использования космического пространства в мирных целях в интересах всего человечества.
В рамках проекта Китай и Россия будут тесно сотрудничать при планировании, демонстрации, проектировании, разработке, реализации и эксплуатации международной научно-исследовательской лунной станции, а также во время продвижения проекта в международном космическом сообществе.
Станция будет предназначена для проведения многопрофильных научных исследований на поверхности Луны или на лунной орбите, включая мероприятия, направленные на изучение и использование Луны, наблюдения с Луны, фундаментальные научные эксперименты и проверку технологий, следует из заявления CNSA.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 10.03.2021 00:20:55
Как тут не вспомнить разрабатываемую Китаем с 2016 года концепцию International Lunar Research Station (ILRS):

Цитата: Bulletin of the Chinese Academy of Sciences, 2019Missions fitted in the future timetable of CLEP include the International Lunar Research Station (ILRS) situated on the South Pole of the Moon. To be jointly designed and built via close teamwork of Chinese, European and Russian scientists and S&T managers, this infrastructure could embody a new mode of international cooperation under the framework of CLEP.

Initiated by China in 2016, the idea of ILRS echoed the concept of "Lunar Village" proposed earlier by the European Space Agency (ESA), and was followed by a plan conceived by the Russian Federal Space Agency (RSA) to build a lunar base beyond 2030.

According to PEI, the above-mentioned three parties have arrived at a preliminary agreement to jointly formulate the layout of ILRS. Based on effective communication with ESA, RSA and other international counterparts, CNSA formally announced the "Cooperation Initiatives for the ILRS."

И "Луне" место нашлось... ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136634.png)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 10.03.2021 10:09:38
Цитата: Наименьший квадрат от 09.03.2021 21:22:36Зачем мы Китаю - для меня загадка.
Дальний космос дороговат даже КНР, не зря же богатые США собирают вокруг Луны кооперацию. Да и возможен интерес к нашему ядерному буксиру, удобному для доставки больших грузов на Луну.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 10:30:56
Цитата: Наименьший квадрат от 09.03.2021 21:22:36Зачем мы Китаю - для меня загадка.
Низачем. Это мы настояли для успокоения патриотов. А Китаю не жалко, меморандум всё равно их ни к чему не обязывает.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 10:42:16
Цитата: Diy от 10.03.2021 10:09:38
Цитата: Наименьший квадрат от 09.03.2021 21:22:36Зачем мы Китаю - для меня загадка.
Дальний космос дороговат даже КНР, не зря же богатые США собирают вокруг Луны кооперацию. Да и возможен интерес к нашему ядерному буксиру, удобному для доставки больших грузов на Луну.
Ядрёный буксир - бодяга не на один десяток лет. Думаю, что хотят смахнуть сороколетнюю пыль с проекта лунного Барминграда. Или как он там - Звезда назывался ? Только видимо всё закончится  продажей за копейки передачей советских технологий, а не реальным сотрудничеством. Китайцы, после двух успешных луноходов и возврата грунта, сами с усами. Брать кого то в лунные компаньоны - ущерб престижу КПК. К тому же, после того как на Гробос-Фунте утопили Светлячка и пропустили вперёд в марсианской гонке заклятых друзей индусов, наученные опытом китайцы не доверят запустить Роскосмосу и пачки рисовой лапши. :-\
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 10:43:59
Цитата: тавот от 10.03.2021 10:42:16после двух успешных марсоходов
Луноходов. Ато ещё сглазишь...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 10:45:47
Цитата: тавот от 10.03.2021 10:42:16наученные опытом китайцы не доверят запустить Роскосмосу и пачки рисовой лапши. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Зачем запускать то? Запускать то Роскосмосу и не на чём...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 10:48:39
Цитата: Старый от 10.03.2021 10:43:59
Цитата: тавот от 10.03.2021 10:42:16после двух успешных марсоходов
Луноходов. Ато ещё сглазишь...
Уже исправил, очепятка.  :-[
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 10.03.2021 11:10:01
Цитата: тавот от 10.03.2021 10:42:16
Цитата: Diy от 10.03.2021 10:09:38
Цитата: Наименьший квадрат от 09.03.2021 21:22:36Зачем мы Китаю - для меня загадка.
Дальний космос дороговат даже КНР, не зря же богатые США собирают вокруг Луны кооперацию. Да и возможен интерес к нашему ядерному буксиру, удобному для доставки больших грузов на Луну.
Ядрёный буксир - бодяга не на один десяток лет.

Лунная станция тоже не на один десяток.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 11:12:39
Цитата: Diy от 10.03.2021 11:10:01
Цитата: тавот от 10.03.2021 10:42:16
Цитата: Diy от 10.03.2021 10:09:38
Цитата: Наименьший квадрат от 09.03.2021 21:22:36Зачем мы Китаю - для меня загадка.
Дальний космос дороговат даже КНР, не зря же богатые США собирают вокруг Луны кооперацию. Да и возможен интерес к нашему ядерному буксиру, удобному для доставки больших грузов на Луну.
Ядрёный буксир - бодяга не на один десяток лет.

Лунная станция тоже не на один десяток.
Поэтому не будет ни того ни другого.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 11:16:14
Цитата: Diy от 10.03.2021 11:10:01Лунная станция тоже не на один десяток.
Поверхностная - да. Орбитальную реально увидеть до конца текущего десятилетия. Тем быстрее, чем раньше затопят дырявый чемодан без ручки МКС. Китайско-российские хотелки всерьёз не принимаем. Одни ещё не научились, другие уже разучились.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 11:17:23
Цитата: тавот от 10.03.2021 11:16:14Орбитальную реально увидеть до конца текущего десятилетия. Тем быстрее, чем раньше затопят дырявый чемодан без ручки МКС.
Можно подумать что у орбитальной лунной станции есть ручка...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 11:20:37
Цитата: Старый от 10.03.2021 11:17:23
Цитата: тавот от 10.03.2021 11:16:14Орбитальную реально увидеть до конца текущего десятилетия. Тем быстрее, чем раньше затопят дырявый чемодан без ручки МКС.
Можно подумать что у орбитальной лунной станции есть ручка...
Есть понимание для чего нужна. В отличие от МКС. :-\
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 11:24:44
Цитата: тавот от 10.03.2021 11:20:37Есть понимание для чего нужна.


Нет понимания. Причём абсолютно нет. В отличие от МКС.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 11:26:56
Цитата: Старый от 10.03.2021 11:24:44Нет понимания. Причём абсолютно нет. В отличие от МКС.
Обоснуй.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 11:27:55
Цитата: тавот от 10.03.2021 11:26:56
Цитата: Старый от 10.03.2021 11:24:44Нет понимания. Причём абсолютно нет. В отличие от МКС.
Обоснуй.
Обосновывают наличие а не отсутствие.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 10.03.2021 12:41:09
Цитата: zandr от 09.03.2021 23:55:55http://russian.news.cn/2021-03/09/c_139798036.htm
ЦитатаКитай и Россия подписали меморандум о строительстве научно-исследовательской станции на Луне
2021-03-09 23:57:53丨Russian.News.Cn
Пекин, 9 марта /Синьхуа/ -- Китай и Россия сегодня подписали меморандум о взаимопонимании по совместному строительству международной научно-исследовательской станции на Луне. Об этом сообщило Китайское национальное космическое управление /CNSA /.
Согласно меморандуму, Госкорпорация "Роскосмос" и CNSA будут расширять свое сотрудничество в рамках проекта, откроют доступ к станции для всех заинтересованных стран и международных партнеров, а также укрепят научно-исследовательские обмены для продвижения исследования и использования космического пространства в мирных целях в интересах всего человечества.
В рамках проекта Китай и Россия будут тесно сотрудничать при планировании, демонстрации, проектировании, разработке, реализации и эксплуатации международной научно-исследовательской лунной станции, а также во время продвижения проекта в международном космическом сообществе.
Станция будет предназначена для проведения многопрофильных научных исследований на поверхности Луны или на лунной орбите, включая мероприятия, направленные на изучение и использование Луны, наблюдения с Луны, фундаментальные научные эксперименты и проверку технологий, следует из заявления CNSA.
и не слова о том что написал Роскосмос
ЦитатаГоскорпорация «Роскосмос» и КНКА, руководствуясь принципами паритетного распределения прав и обязанностей, будут содействовать сотрудничеству по созданию МНЛС
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 10.03.2021 12:43:28
На китайском в заявлении было и о аппаратах по другому сотрудничеству по Луне - в другой теме приведено.

дополнено
было и на русском
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/30248/

К настоящему времени в рамках взаимодействия в области исследования Луны и дальнего космоса подписаны и успешно реализуются Соглашение между Госкорпорацией «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7», а также Соглашение между Госкорпорацией «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в области создания объединенного Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 13:31:28
Цитата: triage от 10.03.2021 12:41:09и не слова о том что написал Роскосмос
Ну нужно же Роскосмосу что то желаемое выдать за действительное. :D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 13:40:06
Цитата: тавот от 10.03.2021 11:26:56
Цитата: Старый от 10.03.2021 11:24:44Нет понимания. Причём абсолютно нет. В отличие от МКС.
Обоснуй.
Если ты помнишь история развивалась так:
-Достала эта низкая орбита, на неё столько денег больше не дадут. Надо лететь кудато выше. Но куда?  :(
-Давайте слетаем на околоземный астероид!
-Не выйдет. У корабля не хватит никакой СОЖ...  :(
-Ну тогда привезём астероид на окололунную орбиту и слетаем туда!
-Не выйдет. Не хватит никакого топлива...  :(
-Ну тогда просто на окололунную орбиту. Без всякого астероида!
-Над нами будет смеяться весь мир...  :(
-Ну тогда вместо астероида сделаем у Луны станцию. И слетаем туда!
-О! Это идея. Но как объяснить - нахрена нам станция вместо астероида?  :(
-Об этом никто не спросит!
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 14:23:21
Цитата: Старый от 10.03.2021 13:40:06-О! Это идея. Но как объяснить - нахрена нам станция вместо астероида?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
-Об этом никто не спросит!
-А если спросят?  :(
-Скажем что это ворота на Марс!
-А если спросят на какой ещё, блин, Марс?  :(
-Тогда скажем что это просто ворота!
-Гениально! Давай!
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 15:22:27
Цитата: Старый от 10.03.2021 14:23:21-А если спросят?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Дык сейчас почти все этим грешат - и Маск, и Безос, и НАСА, и ЕСА. 8)

И даже всеми любимый Роскосмос. Спросите их - зачем нужен ядрёный буксир Нуклон ? Почешут репу с умным видом - нууу там, полетим на нём на Луну, потом на Венеру, потом на Марс, потом на Титан, потом на Альфу Центавра, а там и до туманности Андромеды недалеко.  ;D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 15:28:05
Цитата: тавот от 10.03.2021 15:22:27Дык сейчас почти все этим грешат - и Маск, и Безос, и НАСА, и ЕСА. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
И даже всеми любимый Роскосмос. Спросите их - зачем нужен ядрёный буксир Нуклон ? Почешут репу с умным видом - нууу там, полетим на нём на Луну, потом на Венеру, потом на Марс, потом на Титан, потом на Альфу Центавра, а там и до туманности Андромеды недалеко.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Ну вот. Вот такое же "обоснование" и у американской окололунной станции. Просто у американцев есть силы и средства чтобы её сделать а у нас нету.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 15:29:21
Всё обоснование: "Нам нужно на чёмто распилить деньги, а ничего лучшего мы не смогли придумать".
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 16:07:32
Цитата: Старый от 10.03.2021 15:29:21Всё обоснование: "Нам нужно на чёмто распилить деньги, а ничего лучшего мы не смогли придумать".
А вот для китайцев тема распила как раз не интересна. Всё, что им нужно - воткнуть красный флажок с желтыми звёздочками, и сфоткать его со всех ракурсов. Тем более непонятна их идея взять в закопёрщики Роскосмос. ???
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 16:31:17
Цитата: тавот от 10.03.2021 16:07:32А вот для китайцев тема распила как раз не интересна. Всё, что им нужно - воткнуть красный флажок с желтыми звёздочками, и сфоткать его со всех ракурсов. 
Поэтому они и не изобретают лунных станций. 


Цитата: тавот от 10.03.2021 16:07:32Тем более непонятна их идея взять в закопёрщики Роскосмос. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
У них нет такой идеи и они никого никуда не брали. Они просто сделали нам ни к чему не обязывающее одолжение - разрешили упомянуть их в меморандуме.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 16:38:07
Кстати. Раз уж в Меморандум решили включить отраслевую терминологию:

Цитата: zandr от 09.03.2021 21:17:17Международная научная лунная станция -- комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, предназначенный для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека на Луне.
то станция даже не обозначена как пилотируемая. О присутствии человека на Луне (не на станции а на Луне!) говорится лишь как о какойто перпективе. 


 То есть меморандум лишь о сотрудничестве в разработке методов разработки станции которая даже не обитаемая. 
Надо читать текст внимательно, китайцы абы под чем не подпишутся.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 10.03.2021 17:10:21
Цитата: Старый от 10.03.2021 16:38:07То есть меморандум лишь о сотрудничестве в разработке методов разработки станции которая даже не обитаемая. 
Надо читать текст внимательно, китайцы абы под чем не подпишутся.
Ну вот. А я то думал - сейчас достанут с антресолей запылившиеся тома проекта Барминграда, и закипит работа. :-\
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 10.03.2021 17:54:45
Цитата: Старый от 10.03.2021 16:38:07то станция даже не обозначена как пилотируемая
Так я ж писал здесь на первой странице (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2143623) про ISLR, и даже картинку привёл с автоматами - это всё как раз оттуда. Никто ничего нового не придумывал, просто покопались в хорошо забытом (за 5 лет) старом.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2021 19:21:28
Цитата: Diy от 10.03.2021 10:09:38
Цитата: Наименьший квадрат от 09.03.2021 21:22:36Зачем мы Китаю - для меня загадка.
Дальний космос дороговат даже КНР, не зря же богатые США собирают вокруг Луны кооперацию. Да и возможен интерес к нашему ядерному буксиру, удобному для доставки больших грузов на Луну.

У буксира ПН маленькая, в районе 10 тонн.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2021 19:25:42
Цитата: triage от 10.03.2021 12:43:28На китайском в заявлении было и о аппаратах по другому сотрудничеству по Луне - в другой теме приведено.

Можете ссылку дать?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 10.03.2021 20:51:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.03.2021 19:25:42
Цитата: triage от 10.03.2021 12:43:28На китайском в заявлении было и о аппаратах по другому сотрудничеству по Луне - в другой теме приведено.

Можете ссылку дать?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2143365

китайский
http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6811372/content.html

даже на английском дам,
в отличии от роскосмоса http://en.roscosmos.ru/102/202103/

Цитатаhttp://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6811380/content.html

China and Russia sign a Memorandum of Understanding Regarding Cooperation for the Construction of the International Lunar Research Station

Date:2021-03-09

On March 9, Zhang Kejian, the administrator of China National Space Administration (CNSA), and Rogozin, the General Manager of State Space Corporation "Roscosmos" (ROSCOSMOS), signed the Memorandum of Understanding between the Government of the People's Republic of China and the Government of the Russian Federation Regarding Cooperation for the Construction of the International Lunar Research Station (ILRS). CNSA and ROSCOSMOS will adhere to the principle of "co consultation, joint construction, and shared benefits", facilitate extensive cooperation in the ILRS, open to all interested countries and international partners, strengthen scientific research exchanges, and promote humanity's exploration and use of outer space for peaceful purpose.

The ILRS is a comprehensive scientific experiment base with the capability of long-term autonomous operation, built on the lunar surface and/or on the lunar orbit that will carry out multi-disciplinary and multi-objective scientific research activities such as the lunar exploration and utilization, lunar-based observation, basic scientific experiment and technical verification.

Within the framework of creation of the ILRS, China and Russia will use their experience in space science, R&D and use of space equipment and technology to jointly formulate a road map for the construction of the ILRS, and carry out the close collaboration on planning, demonstration, design, development, implementation and operation of the ILRS, including the promotion of the project to the international space communities.

China and Russia have been committed to cooperation in the fields of space technology, science and applications. They had signed the Agreement between China National Space Administration (the People's Republic of China) and State Space Corporation "Roscosmos" (the Russian Federation) On Cooperation within the Framework of Coordination of the Chang'e-7 Chinese Mission and Luna-Resurs-1 Russian Orbital Spacecraft (OS) Mission, and the Agreement between China National Space Administration (the People's Republic of China) and State Space Corporation "Roscosmos" (the Russian Federation) On Cooperation for the Establishment of the United Data Center for Exploration of the Moon and Outer Space, actively promoting the cooperation in the field of lunar and deep space exploration.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 22:12:25
Цитата: triage от 10.03.2021 20:51:48The ILRS is a comprehensive scientific experiment base with the capability of long-term autonomous operation, built on the lunar surface and/or on the lunar orbit that will carry out multi-disciplinary and multi-objective scientific research activities such as the lunar exploration and utilization, lunar-based observation, basic scientific experiment and technical verification.
Чего - на английском ни слова про присутствие на Луне человека?  ??? ::)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 22:31:42
Блин, в китайском тоже ни слова:

ЦитатаМеждународная станция лунных исследований - это комплексная научная экспериментальная база, которая может выполнять междисциплинарные и многоцелевые научные исследования, такие как собственное исследование и использование Луны, наблюдение с Луны, базовый научный эксперимент и техническая проверка на поверхности Луны или орбита Луны и длительная автономная работа.
(оно само перевело, я не виноват) 

Это чего получается? Дмитрий Олегович сам дописал, чтоли?  :o ??? ::) :-[ :-\
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 10.03.2021 22:35:20
Кто смотрел ящик? В ящике о совместном человеке на Луне было?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 11.03.2021 00:13:04
А кто-то заметил, в каком разделе открыта эта тема?
(Мне даже в голову не пришло, что может быть открыта в другом!)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 11.03.2021 00:32:23
Цитата: zandr от 11.03.2021 00:13:04А кто-то заметил, в каком разделе открыта эта тема?
(Мне даже в голову не пришло, что может быть открыта в другом!)
Я заметил, и это показалось странным, потому как это действительно станция, а не АМС или ОС.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: тавот от 11.03.2021 13:08:46
Цитата: Arzach от 11.03.2021 00:32:23
Цитата: zandr от 11.03.2021 00:13:04А кто-то заметил, в каком разделе открыта эта тема?
(Мне даже в голову не пришло, что может быть открыта в другом!)
Я заметил, и это показалось странным, потому как это действительно станция, а не АМС или ОС.
Короче понятно. К нашей Луне-25 подъедет китайский Заяц-2  - вот вам и Международная научная станция.  ;D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 11.03.2021 13:59:26
Цитата: тавот от 11.03.2021 13:08:46
Цитата: Arzach от 11.03.2021 00:32:23
Цитата: zandr от 11.03.2021 00:13:04А кто-то заметил, в каком разделе открыта эта тема?
(Мне даже в голову не пришло, что может быть открыта в другом!)
Я заметил, и это показалось странным, потому как это действительно станция, а не АМС или ОС.
Короче понятно. К нашей Луне-25 подъедет китайский Заяц-2  - вот вам и Международная научная станция.  ;D
Заяц-2 уже на Луне, другой подъедет
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 14.03.2021 19:25:36
http://www.xinhuanet.com/english/2021-03/14/c_139809215.htm
ЦитатаChina plans to build research station on moon's south pole: chief designer
Source: Xinhua| 2021-03-14 14:55:10|Editor: huaxia
BEIJING, March 14 (Xinhua) -- China has completed feasibility studies of the fourth phase of its lunar exploration program and is expected to build an international lunar research station on the moon's south pole in the future, said Wu Weiren, the chief designer of China's lunar exploration program.

In an interview with China Space News, Wu said that three missions are planned for the fourth phase of the lunar exploration program. The program includes the retrieval of lunar samples from the south pole by Chang'e-6, a detailed survey of the moon's south pole resources by Chang'e-7, and the testing of key technologies in preparation for the construction of the lunar research station by Chang'e-8.

Wu explained that there may be a polar day and night on the moon's south pole, like Earth's north and south poles. The moon's rotation period is equal to its revolution period, both of which are 28 days. Therefore, there may be more than 180 consecutive days of light on the moon's south pole, which would be highly convenient for astronauts carrying out scientific research.

On Tuesday, China and Russia signed a memorandum of understanding (MOU) to build an international scientific research station on the moon.

Wu said that within the MOU framework, China and Russia would use their experience in space science, research and development, and their space equipment and technology. The two countries will jointly formulate a roadmap for the construction of an international lunar research station, carrying out close cooperation in the planning, demonstration, design, development, implementation and operation of the project, Wu noted.

"If the lunar research station project can be successfully implemented, China will not be far away from achieving manned landing on the moon," said Wu. He added that Chinese scientists and engineers are study ing how to land on the moon.

According to Wu, China will consider landing on the south pole of the moon in the future, which is more complex but the environmental conditions are better. Once the landing is successful, construction of the lunar research station can be carried out gradually.

It will be a long-term lunar stay for Chinese astronauts, not short-term, said Wu.

He noted that in order to achieve a manned landing on the moon, it is necessary to ensure that the probe and astronauts can land safely and accurately.

In the 14th Five-Year Plan period (2021-2025), China will continue to promote the development of heavy launch vehicles and achieve breakthroughs in rocket body sizes and engine thrust to support deep space exploration, said Wu.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 14.03.2021 19:32:15
Русскоязычный вариант:
http://russian.news.cn/2021-03/14/c_139809511.htm
ЦитатаГлавный конструктор китайской программы исследования Луны прокомментировал план создания научной станции на лунном Южном полюсе
2021-03-14 19:24:33丨Russian.News.Cn
Пекин, 14 марта /Синьхуа/ -- Китай завершил техническое обоснование четвертой фазы своей программы исследования Луны и готов к созданию международной научно-исследовательской станции в районе Южного полюса естественного спутника Земли, заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.

В интервью China Space News У Вэйжэнь отметил, что в рамках четвертой фазы программы исследования Луны запланированы три задачи: сбор зондом "Чанъэ-6" и доставка на Землю образцов реголита с Южного полюса Луны, подробное обследование ресурсов в данном районе с помощью "Чанъэ-7", а также тестирование ключевых технологий на поверхности Луны с помощью "Чанъэ-8" в целях подготовки к строительству научно-исследовательской станции.

У Вэйжэнь пояснил, что в данной местности могут быть так же, как и на северном и южном полюсах Земли, полярные день и ночь, поскольку период обращения Луны вокруг Земли совпадает с ее циклом вращения вокруг своей оси, оба из которых составляют 28 дней. Поэтому вполне вероятно, что на лунном Южном полюсе дневное время может продолжаться более 180 дней подряд, что было бы очень удобно для проведения космонавтами научных исследований.

Во вторник Китай и Россия подписали меморандум о взаимопонимании по совместному строительству международной научно-исследовательской станции на Луне.

У Вэйжэнь полагает, что в рамках данного документа Китай и Россия будут, используя свой опыт в сферах космической науки, разработки и применения космического оборудования и технологий, совместно работать над выработкой "дорожной карты" для строительства международной научной станции на Луне, а также осуществлять тесное сотрудничество в разработке, реализации и эксплуатации данного проекта.

"Если проект лунной исследовательской станции будет успешно реализован, то Китай будет близок к тому, чтобы совершить пилотируемую посадку на Луну", - рассказал У Вэйжэнь, отметив, что китайские ученые и инженеры сейчас интенсивно работают над изучением методов прилунения.

По его словам, Китай рассмотрит возможность посадки в район Южного полюса Луны. Эта задача будет сравнительно сложнее, но условия окружающей среды в этом районе лучше. После успешной посадки можно будет постепенно развертывать строительство лунной научно-исследовательской станции.

Речь пойдет о долгосрочном пребывании китайских космонавтов на Луне, констатировал ученый.

Он подчеркнул, что для осуществления успешной пилотируемой посадки на Луну необходимо сначала обеспечить безопасность и точность прилунения зонда и космонавтов.

В период 14-й Пятилетки /2021-2025 гг./ Китай продолжит продвижение разработки тяжелых ракет-носителей и достигнет прорывов в увеличении размеров и тяги двигателей ракет, чтобы оказать поддержку исследованиям более глубокого космоса, заявил У Вэйжэнь.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 14.03.2021 19:37:23
А чем южный полюс Луны принципиально лучше северного?

(Вариант: "... на юге теплее, чем на севере" - не предлагать. Сам могу.)

Если обсуждалось - можно ссылку.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 14.03.2021 19:50:13
Цитата: zandr от 14.03.2021 19:37:23А чем южный полюс Луны принципиально лучше северного?

(Вариант: "... на юге теплее, чем на севере" - не предлагать. Сам могу.)

Если обсуждалось - можно ссылку.
На южном полюсе имеется обширное понижение и благодаря этому там есть кратеры в которые никогда не попадает солнечный свет. Поэтому на их дне (якобы) есть лёд. За него и весь сыр-бор.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Alex Immortal от 15.03.2021 14:24:51
Цитата: zandr от 14.03.2021 19:32:15У Вэйжэнь полагает, что в рамках данного документа Китай и Россия будут, используя свой опыт в сферах космической науки, разработки и применения космического оборудования и технологий, совместно работать над выработкой "дорожной карты" для строительства международной научной станции на Луне, а также осуществлять тесное сотрудничество в разработке, реализации и эксплуатации данного проекта.

США не удалось втянуть Россию в лунную гонку, теперь Китай пробует, чтобы разорить соседа?  :)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.03.2021 14:34:50
Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 14:24:51теперь Китай пробует, чтобы разорить соседа?
рисовать мультики не очень обременительное занятие, даже с космическими масштабами попила.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.03.2021 15:56:00
Т.е. дорожной карты НЕТ, судя по тексту новости.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 16.03.2021 03:24:09
Цитата: Alex Immortal от 15.03.2021 14:24:51
Цитата: zandr от 14.03.2021 19:32:15У Вэйжэнь полагает, что в рамках данного документа Китай и Россия будут, используя свой опыт в сферах космической науки, разработки и применения космического оборудования и технологий, совместно работать над выработкой "дорожной карты" для строительства международной научной станции на Луне, а также осуществлять тесное сотрудничество в разработке, реализации и эксплуатации данного проекта.

США не удалось втянуть Россию в лунную гонку, теперь Китай пробует, чтобы разорить соседа?  :)
Чисто объективно говорю, без капли политики:
 когда вызревала  идея и формировался концепт того, что сейчас называется "Gateway", с 2012 по 2017 год, о Роскосмосе особо не думали, а искали применение для SLS и общую стратегию (см. NextSTEP и NextSTEP-2). PPE взяли от уже находящегося в разработке SEP для полета к астероиду, остальной облик станции окончательно сложился в марте 2018, во время трёхдневной конференции в Колорадо, на которой обсуждались результаты научно-инженерных проработок. 

С Комаровым к этому времени был подписан меморандум, но там было не столько про шлюзовой модуль, сколько про «проработку общих стандартов», чтобы к лунной станции могло летать что-то, запускаемое Протонами/Ангарой и будущим российским СТК. 

Я, кстати, так и смог найти, ни у Толи Зака, ни в документах на L2 в NSF когда именно  вообще взялся этот шлюзовой модуль, кто его предложил, и на каких условиях.  

Одно можно сказать точно: никто на Роскосмос особо не рассчитывал, и уж тем более не «втягивал» его в «лунную гонку».
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 16.03.2021 11:36:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.03.2021 15:56:00Т.е. дорожной карты НЕТ, судя по тексту новости.

Для сотрудничества Китая и РФ - по-видимому, нет.
А вот для своей лунной станции у Китая, судя по новости, есть всё, что нужно: 

Цитата: zandr от 14.03.2021 19:32:15Китай завершил техническое обоснование четвертой фазы своей программы исследования Луны и готов к созданию международной научно-исследовательской станции в районе Южного полюса естественного спутника Земли, заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 16.03.2021 12:22:51
Как понимаю имеется 4 фаза где три посадки на южный полюс и возможно это и есть научная станция, а может и нет.

ЦитатаChina has completed feasibility studies of the fourth phase of its lunar exploration program and is expected to build an international lunar research station on the moon's south pole in the future, said Wu Weiren, the chief designer of China's lunar exploration program.

In an interview with China Space News, Wu said that three missions are planned for the fourth phase of the lunar exploration program. The program includes the retrieval of lunar samples from the south pole by Chang'e-6, a detailed survey of the moon's south pole resources by Chang'e-7, and the testing of key technologies in preparation for the construction of the lunar research station by Chang'e-8.

"If the lunar research station project can be successfully implemented, China will not be far away from achieving manned landing on the moon," said Wu. He added that Chinese scientists and engineers are study ing how to land on the moon.

According to Wu, China will consider landing on the south pole of the moon in the future, which is more complex but the environmental conditions are better. Once the landing is successful, construction of the lunar research station can be carried out gradually.

ЦитатаКитай завершил техническое обоснование четвертой фазы своей программы исследования Луны и готов к созданию международной научно-исследовательской станции в районе Южного полюса естественного спутника Земли, заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.

В интервью China Space News У Вэйжэнь отметил, что в рамках четвертой фазы программы исследования Луны запланированы три задачи: сбор зондом "Чанъэ-6" и доставка на Землю образцов реголита с Южного полюса Луны, подробное обследование ресурсов в данном районе с помощью "Чанъэ-7", а также тестирование ключевых технологий на поверхности Луны с помощью "Чанъэ-8" в целях подготовки к строительству научно-исследовательской станции.

"Если проект лунной исследовательской станции будет успешно реализован, то Китай будет близок к тому, чтобы совершить пилотируемую посадку на Луну", - рассказал У Вэйжэнь, отметив, что китайские ученые и инженеры сейчас интенсивно работают над изучением методов прилунения.

По его словам, Китай рассмотрит возможность посадки в район Южного полюса Луны. Эта задача будет сравнительно сложнее, но условия окружающей среды в этом районе лучше. После успешной посадки можно будет постепенно развертывать строительство лунной научно-исследовательской станции.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Lunar_Exploration_Program - четвертая фаза с этими аппаратами и есть научная станция, в источниках 2018 год и позднее
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 16.03.2021 12:55:51
Цитата: triage от 16.03.2021 12:22:51Как понимаю имеется 4 фаза где три посадки на южный полюс и возможно это и есть научная станция...
Так и было в ранних планах. А ещё там фигурировала "Луна-27" - то есть станция планировалась совместной. Но позже, судя по всему, планы изменились:

Цитата: http://ria.ru/20200414/1569999500.htmlЗапуск на Луну тяжелой российской посадочной станции "Луна-27", вокруг которой в дальнейшем может начаться развертывание российской лунной инфраструктуры, запланирован на август 2025 года.

И вообще, в связи с такими планами и обсуждаемым участием в китайских планах возникают щекотливые вопросы - а нужно ли РФ тратить ресурсы на помощь Китаю в строительстве их станции? Судя по всему, приоритеты там будет расставлять отнюдь не РФ.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 16.03.2021 13:17:24
Цитата: Arzach от 16.03.2021 12:55:51И вообще, в связи с такими планами и обсуждаемым участием в китайских планах возникают щекотливые вопросы - а нужно ли РФ тратить ресурсы на помощь Китаю в строительстве их станции? Судя по всему, приоритеты там будет расставлять отнюдь не РФ.
А что, эта страна подрядилась тратить какието ресурсы?  :o Да ещё и на помощь китайцам??  :o :o
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 16.03.2021 13:18:17
Перечитайте ещё раз Меморандум. О чём вы вообще бредите?  >:(
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 16.03.2021 13:43:12
Цитата: Старый от 16.03.2021 13:18:17Перечитайте ещё раз Меморандум. О чём вы вообще бредите?  >:(
Если этот безадресный вопль обращён ко мне, позволю себе заметить, что речь тут идёт вовсе не о меморандуме.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 16.03.2021 13:54:32
Цитата: Arzach от 16.03.2021 13:43:12
Цитата: Старый от 16.03.2021 13:18:17Перечитайте ещё раз Меморандум. О чём вы вообще бредите?  >:(
Если этот безадресный вопль обращён ко мне, позволю себе заметить, что речь тут идёт вовсе не о меморандуме.
Этот безадресный вопль обращён ко всем. И охватывает все аспекты российско-китайского "сотрудничества" по Луне.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.03.2021 16:35:28
Цитата: Arzach от 16.03.2021 12:55:51
Цитата: triage от 16.03.2021 12:22:51Как понимаю имеется 4 фаза где три посадки на южный полюс и возможно это и есть научная станция...
Так и было в ранних планах. А ещё там фигурировала "Луна-27" - то есть станция планировалась совместной. Но позже, судя по всему, планы изменились:

Цитата: http://ria.ru/20200414/1569999500.htmlЗапуск на Луну тяжелой российской посадочной станции "Луна-27", вокруг которой в дальнейшем может начаться развертывание российской лунной инфраструктуры, запланирован на август 2025 года.

И вообще, в связи с такими планами и обсуждаемым участием в китайских планах возникают щекотливые вопросы - а нужно ли РФ тратить ресурсы на помощь Китаю в строительстве их станции? Судя по всему, приоритеты там будет расставлять отнюдь не РФ.

Кто за девушку платит, тот её и танцует.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.03.2021 16:35:58
Пока с нашей стороны инициативы не будет, никакого отстаивания своих интересов тоже не будет.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.03.2021 17:40:58
Цитата: triage от 16.03.2021 12:22:51заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.

Круто! Один и более 1,6 млрд....
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 17.03.2021 18:08:12
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546884&lang=RU
ЦитатаРоссийский лунный корабль может быть адаптирован к китайской ракете
17.03.2021 12:21:54
         Химки (Московская область) 17 марта. ИНТЕРФАКС - Российский космический корабль для полетов на Луну может быть адаптирован к китайской космической ракете и наоборот, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
       "Я не исключаю того, что, если будет политическая воля, то можно было бы адаптировать наш корабль к их ракете и наоборот, их корабль к нашей", - сказал Рогозин.
       "Мы уже сейчас ведём обмен информацией по поводу средств выведения, которые планируем китайцы и мы", - добавил он, говоря о совместной работе в рамках двустороннего меморандума.
Спойлер
       9 марта в "Роскосмосе" сообщили, что Россия и Китай подписали меморандум о создании международной научной лунной станции.
       12 февраля сообщалось, что правительство РФ приняло предложение "Роскосмоса" подписать меморандум о взаимопонимании с Китаем по сотрудничеству в области создания международной научной лунной станции. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр РФ Михаил Мишустин.
       В январе "Роскосмос" сообщил о выходе российской стороны из американского лунного проекта Gateway.
       19 октября 2020 года Рогозин в своём Twitter сообщил, что российская госкорпорация и Китайская национальная космическая администрация провели видеоконференцию по вопросам двустороннего сотрудничества, "включая программу лунных исследований".
       В июле 2020 года Рогозин сообщал о переговорах с китайской стороной о создании совместной лунной базы. По его словам, проект также может быть открыт и для других стран, в том числе США. "Китайцы сильно выросли за последние годы, мы с уважением относимся к их результатам, и в принципе для нас они достойный партнер", - отметил глава "Роскосмоса".
       В июне 2019 года Рогозин на Петербургском международном экономическом форуме сообщил, что Россия рассматривает возможность создания совместной российско-китайской лунной базы. Он отметил, что проект предусматривает развертывание на Луне системы мониторинга космического пространства для изучения дальнего космоса с перспективой выхода на международное сотрудничество в области астероидно-кометной безопасности. Кроме этого глава госкорпорации отметил, что Россия и Китай могли бы создать совместную систему операторов для коммерческого распространения результатов высокоточного дистанционного зондирования Земли.
[свернуть]
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 21.03.2021 09:49:21
Цитата: АниКей от 18.03.2021 06:28:06Известия
вчера в 23:05
Эксперты назвали стоимость месяца жизни на Луне (https://iz.ru/1138351/2021-03-17/eksperty-nazvali-stoimost-mesiatca-zhizni-na-lune)

Цитатаhttps://iz.ru/1138351/2021-03-17/eksperty-nazvali-stoimost-mesiatca-zhizni-na-lune
17 марта 2021
...
Как отмечает «Газета.ру», ранее в марте Россия подписала с Китаем сразу два соглашения о сотрудничестве в области исследования Луны. Подписание прошло в Санкт-Петербурге в рамках 24-й встречи глав правительств России и Китая.
...
в марте в СПб  :o
ну почитаем Газету, только там не март, а сентябрь, и 2019 год
Цитатаhttps://www.gazeta.ru/science/2019/09/17_a_12657049.shtml
Россия подписала соглашение с Китаем о совместном освоении Луны
Павел Котляр 17.09.2019, 19:47

Россия подписала с Китаем сразу два соглашения о сотрудничестве в области исследования Луны. Об этом сообщила пресс-служба Роскосмоса. Подписание состоялось в Санкт-Петербурге в рамках 24-й встречи глав правительств России и Китая.

Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации Чжан Кэцзянь подписали соглашение о сотрудничестве в области создания Объединенного центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса.
...
Второе соглашение касается сотрудничества в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7». В рамках достигнутых договоренностей станет возможным подробное исследование российским орбитальным аппаратом возможных посадочных областей для китайских миссий.

Будут проведены испытания по ретрансляции данных между российским аппаратом «Луна-Ресурс-1» и космическими модулями китайской миссии «Чанъэ-7».

Стороны также проведут анализ возможности взаимного размещения научной полезной нагрузки на орбитальном космическом аппарате «Луна-Ресурс-1» (ОА) и космических модулях китайской миссии «Чанъэ-7», а также рассмотрят возможности проведения совместных космических экспериментов.
...
Упомянутая программа «Луна-Ресурс-1» подразумевает отправку к Луне двух российских миссий – орбитальной «Луна-26» и посадочной «Луна-27».
...
аппараты «Луна-26» и «Луна-27» полетят, соответственно, в 2023 и 2024 годах.
...

http://government.ru/news/37872/
о сотрудничестве в области создания объединённого Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса
о сотрудничестве в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7»
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 21.03.2021 11:20:56
Цитата: triage от 21.03.2021 09:49:21ну почитаем Газету, только там не март, а сентябрь, и 2019 год
Я цитировал в теме про МЛНС некую хронологию соглашений с Китаем по космосу (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2147193#msg2147193). Так там видно, что об обмене данными и возможном взаимодействии по "Луна-Ресурс" и "Чанъэ-7"договорились ещё в 2018-м. А программу сотрудничества по шести направлениям - в 2017-м. Из той хронологии видно, что некоторая конкретика просматривается лишь в соглашениях, подписанных Комаровым. Впоследствии всё свелось к подтверждению прошлых договорённостей и декларации намерений.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 21.03.2021 12:12:21
Цитата: Arzach от 21.03.2021 11:20:56Я цитировал в теме про МЛНС некую хронологию соглашений с Китаем по космосу. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2147193#msg2147193)
Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/21874/
17.12.2015 Роскосмос. Участие в 20-й встрече глав правительств России и Китая

ранее
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/science/20120911/747516129.html

09:59 11.09.2012

МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию.

"Я бы предложил большую задачу решить, такой задачей могло бы стать создание лунной станции", - сказал Рогозин во вторник в прямом эфире радиостанции "Вести ФМ".

"У нас в космической деятельности есть большое соревнование между странами, и поэтому должна быть большая сверхцель, которая потянет за собой науку, промышленность, которая позволит стране вырваться из того плена проблем, в которых мы находимся 20 лет", - пояснил Рогозин.

Он отметил, что "мы учились работать в околоземном пространстве в рамках Международной космической станции, в условиях отсутствия гравитации, можем находиться на околоземной орбите... почему не попробовать работать в условиях малой гравитации". "Эта задача большая, престижная, политическая", - добавил Рогозин.
...
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20140630/1014091684.html
08:56 30.06.2014 (обновлено: 00:07 02.03.2020)

ХАРБИН, 30 июн — РИА Новости. Россия готова вместе с Китаем осваивать Марс и Луну, заявил в понедельник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"Если говорить о пилотируемой космонавтике и об освоении дальнего космоса, совместном освоении Солнечной системы, <...> прежде всего это Луна и Марс, мы здесь готовы двигаться вместе с нашими китайскими друзьями рука об руку", — сказал Рогозин в ходе круглого стола, который проходит в рамках выставки "Первое российско-китайское ЭКСПО".
...
Кроме того, по словам Рогозина, Россия и Китай в перспективе могут совместно создавать космические аппараты, "независимую от кого бы то ни было радиокомпонентную базу", а также сотрудничать в картографии и коммуникации....

Орбитальная со странами БРИКС - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14684.0

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/space/20150428/1061313449.html

28.04.2015

ХАНЧЖОУ (Китай), 28 апр — РИА Новости, Жанна Манукян. Россия и Китай в настоящее время обсуждают вопрос привлечения КНР в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции, сообщил во вторник заместитель правительства РФ Дмитрий Рогозин.

"Обсуждается вопрос по линии "Роскосмоса" о привлечении Китая в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции.

Мы информировали Китай о тех наших планах по возможности создания национальной орбитальной станции России", — заявил журналистам Рогозин по итогам встречи с вице-премьером КНР Ван Яном в рамках переговоров сопредседателей российско-китайской комиссии.

Он подчеркнул, что между сторонами в этом вопросе "есть глубокое взаимопонимание и взаимные интересы".

Цитата: undefinedhttp://www.roscosmos.ru/21709/
РОСКОСМОС: ЗАСЕДАНИЕ РОССИЙСКО-КИТАЙСКОЙ ПОДКОМИССИИ В ОБЛАСТИ КОСМОСА
10.09.2015 20:08
10 сентября в РОСКОСМОСЕ состоялось 16-е заседание Российско-Китайской Подкомиссии по сотрудничеству в области космической деятельности, где стороны рассмотрели проект создания орбитальной группировки аппаратов дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) в интересах стран БРИКС.
 
Работы по созданию международной группировки аппаратов ДЗЗ начаты после подписания меморандума о взаимопонимании между РОСКОСМОСОМ и Китайской национальной космической администрацией (КНКА) по сотрудничеству в области обмена данными ДЗЗ гражданского назначения в мае 2015 года.
...
Стороны обсудили и другие направления сотрудничества, в частности, в области электронной компонентной базы, ДЗЗ, исследований Луны и дальнего космоса. В рамках фундаментальных и прикладных космических исследований Россия и Китай ведут совместную работу по расширению сотрудничества в области исследования Луны в рамках китайской лунной миссии «Чанчже-4» и российской «Луна-Глоб».
 
Россия и Китай в сентябре 2012 года приняли новую Программу сотрудничества на 2013 - 2017 годы. В рамках этой программы уже заключены 7 контрактов и еще по 24 темам обсуждаются технические задания.
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 21.03.2021 12:53:37
Цитата: triage от 21.03.2021 12:12:21ранее...
В моём случае речь о соглашениях - пусть это даже по большей части декларации, но это всё же подписанные бумаги. В цитатах выше - просто слова и темы обсуждений.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 22.03.2021 22:29:01
очень отрывочно
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210322/luna-1602383217.html

Отношения космического масштаба. Россия и Китай построят базу на Луне
20:45 22.03.2021

Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37740.webp)
© Иллюстрация РИА Новости .
[свернуть]

МОСКВА, 22 мар — РИА Новости, Владислав Стрекопытов. Сразу несколько стран, разрабатывающих собственные космические программы, прежде всего США, Россия и Китай, объявили о намерении до конца десятилетия возобновить пилотируемые полеты к Луне. В более отдаленной перспективе планируется создать там сначала посещаемую, а потом и обитаемую базу. Но столь масштабный проект не под силу одной, даже очень богатой стране. После того как в конце января "Роскосмос" отказался от совместной с американцами программы международной обитаемой окололунной станции Gateway, возник вопрос о том, с кем же мы "пойдем на Луну". Интрига сохранялась недолго — 9 марта Россия и Китай подписали меморандум о Международной научной лунной станции (МНЛС).

...
Российская программа предусматривает в 2028-2029 годах беспилотный визит на Луну, а в 2030-м — высадку человека. Для этого разрабатывают сверхтяжелую ракету "Енисей" и пилотируемый корабль "Орел". Правда, сейчас оба проекта приостановили, а вместо четырехместного "Орла" рассматривают вариант создания его облегченной версии — корабля "Орленок" на двух космонавтов. Его сможет доставить к Луне уже имеющаяся у России тяжелая ракета "Ангара-А5", точнее — ее модификация с водородным двигателем "Ангара-А5В".

У китайцев готов пилотируемый корабль нового поколения, аналог российского "Орла", и продолжается разработка сверхтяжелой ракеты "Чанчжэн-9" ("Великий поход — 9"). Известно, что в 2023-2024 годах в районе южного полюса Луны Китай собирается развернуть роботизированную научную станцию, а в 2028-м отправить туда космонавтов.

При этом Пекин не сообщает о плановых сроках покорения Луны, а только регулярно отчитывается о новых достижениях и медленно, но верно движется вперед с упорством "неотвратимой черепахи". Так называют Поднебесную, имея в виду басню Эзопа: трудолюбивая черепаха в конце концов обогнала самоуверенного зайца, под которым, конечно же, понимают...

Но уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.

Китай, со своей стороны, заинтересован в совместном использовании технологий, наработанных Россией за долгие годы космических исследований. Отечественные предприятия производят уникальные приборы, успешно работающие во многих проектах.

Кроме того, у России богатый опыт строительства и эксплуатации обитаемых станций на орбите. Это очень пригодится для окололунной орбитальной станции — плацдарма для доставки грузов и экипажей на Луну и обратно. Можно использовать российские элементы МКС.
....

на это
Цитата: undefinedНо уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.
хочется привести прочитанное ранее на китайском от американской прессы
на английском от Steven Lee Myers is the Beijing bureau chief for The New York Times.
Цитата: undefinedhttps://www.nytimes.com/2021/03/10/world/asia/china-russia-moon.html
March 10, 2021
China and Russia have agreed to jointly build a research station on or around the moon, setting the stage for a new space race.
...
The joint announcement by China and Russia on Tuesday has the potential to scramble the geopolitics of space exploration, once again setting up competing programs and goals for the scientific and, potentially, commercial exploitation of the moon. This time, though, the main players will be the United States and China, with Russia as a supporting player.

In recent years, China has made huge advances in space exploration
...
A memorandum of understanding signed in a video conference on Tuesday by Zhang Kejian, the head of the Chinese space program, and his Russian counterpart, Dmitri O. Rogozin, referred to the Chang'e-7 mission, a Chinese probe expected to be launched to the moon's southern pole in 2024. China's lunar probes are named after a moon goddess of classical Chinese mythology.

For Russia, the agreement is a role reversal.
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 22.03.2021 22:55:23
Цитата: triage от 22.03.2021 22:29:01Но уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.
Перефразируя вечное - "не спрашивай, что Китай может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Китая".

Цитата: triage от 22.03.2021 22:29:01Китай, со своей стороны, заинтересован в совместном использовании технологий, наработанных Россией за долгие годы космических исследований
Из разных источников и по разным поводам постоянно доносятся заявления о неких уникальных космических технологиях, наработанных Россией за долгие годы, которых ни у кого нет, и которые всем нужны. Только вот конкретики никакой.

Было бы интересно узнать, что РФ может предложить Китаю в данном случае? Какие уникальные технологии, которых нет у Китая, или разработка которых уже не включена Китаем в ближайшие пятилетние планы?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 23.03.2021 00:10:29
Цитата: Arzach от 22.03.2021 22:55:23
Цитата: triage от 22.03.2021 22:29:01Но уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.
Перефразируя вечное - "не спрашивай, что Китай может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Китая".

Цитата: triage от 22.03.2021 22:29:01Китай, со своей стороны, заинтересован в совместном использовании технологий, наработанных Россией за долгие годы космических исследований
Из разных источников и по разным поводам постоянно доносятся заявления о неких уникальных космических технологиях, наработанных Россией за долгие годы, которых ни у кого нет, и которые всем нужны. Только вот конкретики никакой.

Было бы интересно узнать, что РФ может предложить Китаю в данном случае? Какие уникальные технологии, которых нет у Китая, или разработка которых уже не включена Китаем в ближайшие пятилетние планы?
Робота Федора.
Технологии многоразовости, разработанные советскими инженерами ещё в 60-е.  
Уникальная РКН «Ангара» с планируемым КВТК. У китайцев такой нет.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 23.03.2021 00:39:35
Цитата: Sam Grey от 23.03.2021 00:10:29Уникальная РКН «Ангара» с планируемым КВТК. У китайцев такой нет.
А CZ-7?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 23.03.2021 03:32:47
Цитата: Старый от 23.03.2021 00:39:35
Цитата: Sam Grey от 23.03.2021 00:10:29Уникальная РКН «Ангара» с планируемым КВТК. У китайцев такой нет.
А CZ-7?
Эх. Ну, тогда просто робота Федора.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Alex_II от 23.03.2021 08:06:32
Цитата: Sam Grey от 23.03.2021 03:32:47Эх. Ну, тогда просто робота Федора.
Если только весом, на металл...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 26.03.2021 23:11:36
https://www.roscosmos.ru/30501/
ЦитатаГлавы Роскосмоса и китайской КНКА обсудили вопросы создания международной лунной станции
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.
Глава Роскосмоса и руководитель КНКА отметили положительную динамику российско-китайского взаимодействия в данной области несмотря на сохраняющиеся ограничения, связанные с распространением коронавирусной инфекции в мире. Стороны договорились поддерживать постоянные контакты с целью оперативного согласования предстоящих шагов по созданию Международной лунной станции.
Ранее, 9 марта 2021 года, Дмитрий Рогозин и г-н Чжан Кэцзянь подписали от имени правительств России и Китая Меморандум о взаимопонимании между Правительством Китайской Народной Республики и Правительством Российской Федерации о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14
Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Игорь Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 27.03.2021 07:17:25
Самое слабое место у обеих стран - это ЛВПК. Вот если сделать России нормальный ЛВПК, будет какой-то совместный толк. ПТК и СТК у Китая точно будет свой. 
Что ещё можно предложить? Модуль ЛОС? Сомнительна его надобность.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 09:37:53
Цитата: Андрюха от 27.03.2021 07:17:25Самое слабое место у обеих стран - это ЛВПК. Вот если сделать России нормальный ЛВПК, будет какой-то совместный толк.
У нас - самое слабое. У Китая прототип ЛВПК уже есть.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.03.2021 09:38:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Это врядли. Максимум - китайцы проконсультируют нас как они летали на Луну.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.03.2021 09:39:33
Цитата: Андрюха от 27.03.2021 07:17:25Вот если сделать России нормальный ЛВПК,
Может сразу коммунизм построить? ??? ::)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.03.2021 09:43:48
Цитата: Андрюха от 27.03.2021 07:17:25ПТК и СТК у Китая точно будет свой. 
У Китая уже три посадки на Луну и один взлёт со стыковкой на орбите и возвращением на землю. Что ещё мы можем им предложить? Убогую Луну-25 а ля русский Сервейер?


ЦитатаЧто ещё можно предложить?
Разве что деньги. Но вот с этим у нас самих какраз проблема.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 27.03.2021 10:41:21
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 09:37:53
Цитата: Андрюха от 27.03.2021 07:17:25Самое слабое место у обеих стран - это ЛВПК. Вот если сделать России нормальный ЛВПК, будет какой-то совместный толк.
У нас - самое слабое. У Китая прототип ЛВПК уже есть.
Это тот что с "открытой" (негерметичной) кабиной? На "бочке" спускаться
https://maxpark.com/static/u/article_image/19/02/14/tmpX0mlXu.jpeg
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 11:40:37
Цитата: Sam Grey от 23.03.2021 00:10:29
Цитата: Arzach от 22.03.2021 22:55:23
Цитата: triage от 22.03.2021 22:29:01Но уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.
Перефразируя вечное - "не спрашивай, что Китай может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Китая".

Цитата: triage от 22.03.2021 22:29:01Китай, со своей стороны, заинтересован в совместном использовании технологий, наработанных Россией за долгие годы космических исследований
Из разных источников и по разным поводам постоянно доносятся заявления о неких уникальных космических технологиях, наработанных Россией за долгие годы, которых ни у кого нет, и которые всем нужны. Только вот конкретики никакой.

Было бы интересно узнать, что РФ может предложить Китаю в данном случае? Какие уникальные технологии, которых нет у Китая, или разработка которых уже не включена Китаем в ближайшие пятилетние планы?
Робота Федора.

Бесполезен.

Технологии многоразовости, разработанные советскими инженерами ещё в 60-е. 

И что же там такое было? Максимум там дошло до перезапускаемых керосиновых РД и до Бурана. Свой перезапускаемый керосиновый РД и минишаттл у КНР есть.

Уникальная РКН «Ангара» с планируемым КВТК. У китайцев такой нет.

Уникальная? КНР уже давно перешла на новое поколение универсальных и модульных кислород-керосино-водородных РН, и сейчас работает над тем, чтобы туда многоразовость прикрутить. Зачем ей сырая Ангара? И гигантские водородные РБ у КНР уже лет 5 как есть...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 11:44:51
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)

Просто был подписан меморандум о взаимопонимании. КНР часто таковые похожие бумаги подписывает, чисто показать "мы не хуже США, у нас тоже союзники есть!". Вот например тут они на новейшем ПТК в первом полёте повезли с собой в качестве балласта флаги всяких бананостанов.

Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 27.03.2021 12:45:46
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 11:40:37Технологии многоразовости, разработанные советскими инженерами ещё в 60-е. 

И что же там такое было?
Это ж сарказм был, насколько я понял.

Получается, что никаких уникальных технологий/решений для Луны у Роскосмоса на данный момент нет. Можно разве что предположить, что у Китая есть заинтересованность в каких-либо датчиках, источниках энергии и прочих компонентах, которые можно беспроблемно интегрировать в свои аппараты.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Vysotnik от 27.03.2021 13:46:36
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)

Нужна кооперация (финансовая и технологическая), т.к. задача непростая. Вон американцы были на Луне и то одни не тянут проект. Обратились к Европе.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 27.03.2021 13:53:02
Ну да, америкосы качают с Европы, а китайцы будут с нас :o
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 27.03.2021 13:55:43
Цитата: Vysotnik от 27.03.2021 13:46:36Вон американцы были на Луне и то одни не тянут проект
Нет задачи "Во что бы то ни стало", которая была поставлена тогда. Да и Китай на данном этапе вполне способен потянуть, но делает всё обстоятельно и не торопится. А кооперация - это конечно хорошо.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 27.03.2021 18:23:46
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)

Можно сколько угодно говорить о мощи Китая, но по факту во многом вернулась геополитическая ситуация до 1991 года - главный противник США Россия, а Китай и прочие - младшие союзники, хоть и не настолько младший как раньше. А словеса о будущем превращении Китая в сверхдержаву, противостоящую США вместо СССР основаны на бездумной экстраполяции текущих тенденций и являются спекуляциями.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 18:30:34
Цитата: Diy от 27.03.2021 18:23:46
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)

Можно сколько угодно говорить о мощи Китая, но по факту во многом вернулась геополитическая ситуация до 1991 года - главный противник США Россия, а Китай и прочие - младшие союзники, хоть и не настолько младший как раньше. А словеса о будущем превращении Китая в сверхдержаву, противостоящую США вместо СССР основаны на бездумной экстраполяции текущих тенденций и являются спекуляциями.

Чего?

Это было оправдано в начале 90-х. Сейчас экономика КНР на 3 головы превосходит российскую, у них огромное кол-во запусков и спутников, научных миссий в дальний космос. Они не то что США, они ВСЮ мировую экономику шатают. Если, кроме США, не они сверхдержава, то кто?

Россия давно не в той кондиции, чтобы им что-то противопоставить.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 27.03.2021 18:33:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 18:30:34
Цитата: Diy от 27.03.2021 18:23:46
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)

Можно сколько угодно говорить о мощи Китая, но по факту во многом вернулась геополитическая ситуация до 1991 года - главный противник США Россия, а Китай и прочие - младшие союзники, хоть и не настолько младший как раньше. А словеса о будущем превращении Китая в сверхдержаву, противостоящую США вместо СССР основаны на бездумной экстраполяции текущих тенденций и являются спекуляциями.

Чего?

Это было оправдано в начале 90-х. Сейчас экономика КНР на 3 головы превосходит российскую, у них огромное кол-во запусков и спутников, научных миссий в дальний космос. Они не то что США, они ВСЮ мировую экономику шатают. Если, кроме США, не они сверхдержава, то кто?

Россия давно не в той кондиции, чтобы им что-то противопоставить.
Одного объема ВВП для сверхдержавы мало. Этот объем некачественный и зиждется большей частью на куче народу. Да и по научным оценкам ВВП Китая еще далековато до США.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 27.03.2021 19:23:23
Цитата: Diy от 27.03.2021 18:23:46Можно сколько угодно говорить о мощи Китая, но по факту во многом вернулась геополитическая ситуация до 1991 года - главный противник США Россия, а Китай и прочие - младшие союзники, хоть и не настолько младший как раньше.
сколько можно угодно говорить о мощи России, но США рассматривает основным противником только Китай.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: makdy от 27.03.2021 20:15:15
Китай может обращаться к России, помятуя о том, как в 50-60годы СССР помогал создать промышленность, научные и инженерные школы. Сохранилось уважение, которое у нас власть старательно уничтожает в своих гражданах.  Авиастроение и ракеты может больше всего оказали влияние.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 20:35:03
Цитата: Diy от 27.03.2021 18:33:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 18:30:34
Цитата: Diy от 27.03.2021 18:23:46
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)

Можно сколько угодно говорить о мощи Китая, но по факту во многом вернулась геополитическая ситуация до 1991 года - главный противник США Россия, а Китай и прочие - младшие союзники, хоть и не настолько младший как раньше. А словеса о будущем превращении Китая в сверхдержаву, противостоящую США вместо СССР основаны на бездумной экстраполяции текущих тенденций и являются спекуляциями.

Чего?

Это было оправдано в начале 90-х. Сейчас экономика КНР на 3 головы превосходит российскую, у них огромное кол-во запусков и спутников, научных миссий в дальний космос. Они не то что США, они ВСЮ мировую экономику шатают. Если, кроме США, не они сверхдержава, то кто?

Россия давно не в той кондиции, чтобы им что-то противопоставить.
Одного объема ВВП для сверхдержавы мало. Этот объем некачественный и зиждется большей частью на куче народу. Да и по научным оценкам ВВП Китая еще далековато до США.

Да дело не столько в ВВП. Сейчас КНР имеет и политическую волю, и технологии и деньги чтобы всеми правдами и неправдами иметь все атрибуты космической державы.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Lunatik-k от 27.03.2021 20:47:11
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)


Чисто из прагматических соображений вдвоём осваивать Луну проще.
Всегда полезно иметь резервную транспортную и спасательную систему.
Если произойдет непредвиденный сбой(допустим взорвется ракета с грузовым кораблем на стартовом столе), а на лунной базе находятся космонавты и тайконавты, всегда можно оказать друг-другу помощь.
От непредвиденных ситуаций никто не застрахован и всегда лучше иметь друга, который подставит плечо.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Astro Cat от 27.03.2021 21:46:56
Цитата: Lunatik-k от 27.03.2021 20:47:11Всегда полезно иметь резервную транспортную и спасательную систему.

Откуда она у нас взялась то?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 22:06:21
Цитата: Lunatik-k от 27.03.2021 20:47:11
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)


Чисто из прагматических соображений вдвоём осваивать Луну проще.
Всегда полезно иметь резервную транспортную и спасательную систему.
Если произойдет непредвиденный сбой(допустим взорвется ракета с грузовым кораблем на стартовом столе), а на лунной базе находятся космонавты и тайконавты, всегда можно оказать друг-другу помощь.
От непредвиденных ситуаций никто не застрахован и всегда лучше иметь друга, который подставит плечо.

КНР уже пробовала на кого-то полагаться - Протоны с научными ПН все как один взорвались, а США послали в пешее эротическое, и своим союзникам наказали не помогать.

ИМХО, разработку двух сверхтяжей они потянут, как и проработку технологий многопуска на CZ-5, двупуска на "полутяже" и однопуска на CZ-9.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Игорь Годунов от 28.03.2021 02:18:42
Цитата: Lunatik-k от 27.03.2021 20:47:11
Цитата: Игорь  Годунов от 27.03.2021 06:24:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2021 05:32:14Регулярные консультации (если они останутся регулярными) говорят, скорее, о том, на Луну с китайцами мы всё-таки полетим.
Зачем китайцам лететь на Луну "с нами"?
Я не знаю, может это им зачем-то и надо...
 Но совершенно не представляю зачем... 8)


Чисто из прагматических соображений вдвоём осваивать Луну проще.
Всегда полезно иметь резервную транспортную и спасательную систему.
Если произойдет непредвиденный сбой(допустим взорвется ракета с грузовым кораблем на стартовом столе), а на лунной базе находятся космонавты и тайконавты, всегда можно оказать друг-другу помощь.
От непредвиденных ситуаций никто не застрахован и всегда лучше иметь друга, который подставит плечо.
В теории то всё верно...
А практически, какое плечо, какому друг другу?
Пятипуском на Ангаре вы плечо подставлять собрались?
Космонавты в компанию к тайконавтам откуда взялись? На Орлёнке прилетели? Сразу оба два...  ;D 
Нет, Китай, конечно может иметь намерения подоить Россию и в космической отрасли, да только "а сколько корова даёт молока  - не выдоишь за день, устанет рука...." (с)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 06:08:45
Цитата: Игорь  Годунов от 28.03.2021 02:18:42А практически, какое плечо, какому друг другу?
Да мало ли какое? Кто знал, например, когда подписывалось соглашение по МКС, что "шаттлы" накроются и летать придётся на "Союзах"?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Astro Cat от 28.03.2021 09:02:19
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 06:08:45Да мало ли какое? Кто знал, например, когда подписывалось соглашение по МКС, что "шаттлы" накроются и летать придётся на "Союзах"?

Ну так разница то принципиальна: Между "нет ничего" и "был "Союз"".
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Vysotnik от 28.03.2021 09:34:41
Лучше бы поспешать. А то политическая карта Луны будет не нашего цвета. ДОР построит всё, что нужно.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Lunatik-k от 28.03.2021 09:48:00
Т.к. предполагается совместное освоение, то на станции будут как Российские так Китайские модули.
Россия может помочь Китаю например наземными каналами дальней связи.
Всегда приятней воспользоваться каналами связи расположенными в Крыму или другими каналами связи расположенными на нашей территории.
Мы можем воспользоваться китайскими каналами связи океанского базирования.
Зачем тратить лишние деньги, нужно договариваться и оптимизировать затраты.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 28.03.2021 10:03:48
Цитата: Lunatik-k от 28.03.2021 09:48:00Т.к. предполагается совместное освоение, то на станции будут как Российские так Китайские модули.
Россия может помочь Китаю например наземными каналами дальней связи.
Всегда приятней воспользоваться каналами связи расположенными в Крыму или другими каналами связи расположенными на нашей территории.
Мы можем воспользоваться китайскими каналами связи океанского базирования.
Зачем тратить лишние деньги, нужно договариваться и оптимизировать затраты.
Помнится, Рогозин очень негодовал что на Gateway не будут использоваться российские протоколы для внутренней архитектуры станции, в частности, для интеграции шлюзового модуля, который тогда планировался. Как с этим будет на «МНЛС»?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Astro Cat от 28.03.2021 11:26:25
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 10:03:48Помнится, Рогозин очень негодовал что на Gateway не будут использоваться российские протоколы для внутренней архитектуры станции, в частности, для интеграции шлюзового модуля, который тогда планировался. Как с этим будет на «МНЛС»?

Будет тоже самое. Ибо для путреота признать, что российское уже не передовое и устаревшее - смерти подобно.

Лет пять назад предлагалось международный стандарт СУ согласовать. Чтоб можно было стыковать модули и корабли всех стран в любом сочетании. Тут такой вой подняли - "только наш, а остальные пусть нам лицензии плотют!". Теперь у США и ЕС - NASA Docking System. У китайцев тоже что-то похожее. Нафиг теперь им наши стандарты сдались?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 11:30:45
Цитата: Astro Cat от 28.03.2021 09:02:19Между "нет ничего" и "был "Союз"".
А вы не путайте завтра и сегодня.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Astro Cat от 28.03.2021 11:34:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 11:30:45А вы не путайте завтра и сегодня.

А я не путаю. Чтоб было что-то завтра, нужны предпосылки, нужны видимые работы сегодня. А их нет.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Vysotnik от 28.03.2021 12:07:46
Цитата: Lunatik-k от 28.03.2021 09:48:00Т.к. предполагается совместное освоение, то на станции будут как Российские так Китайские модули.
Россия может помочь Китаю например наземными каналами дальней связи.
Всегда приятней воспользоваться каналами связи расположенными в Крыму или другими каналами связи расположенными на нашей территории.
Мы можем воспользоваться китайскими каналами связи океанского базирования.
Зачем тратить лишние деньги, нужно договариваться и оптимизировать затраты.
Это само собой, но это ведь копейки. Может и на Кубе станцию дальней космической связи стоит заиметь. Чтобы меньше зависеть от потусторонних "партнеров".
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 28.03.2021 12:15:14
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 11:30:45
Цитата: Astro Cat от 28.03.2021 09:02:19Между "нет ничего" и "был "Союз"".
А вы не путайте завтра и сегодня.
Вот завтра и приходи.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 28.03.2021 14:02:20
Цитата: Vysotnik от 28.03.2021 12:07:46Может и на Кубе станцию дальней космической связи стоит заиметь
только Китай уже имеет станцию дальней связи в американском полушарии - в Аргентине, так что и тут Россию Китай уже обскакал
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 15:46:08
Цитата: Astro Cat от 28.03.2021 11:34:39А их нет.
Кому как.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 06:08:45
Цитата: Игорь  Годунов от 28.03.2021 02:18:42А практически, какое плечо, какому друг другу?
Да мало ли какое? Кто знал, например, когда подписывалось соглашение по МКС, что "шаттлы" накроются и летать придётся на "Союзах"?
Когда в 1998 подписывали соглашение насчёт МКС, Союз с Прогрессом уже давно летали, и были серийными изделиями с созданной под них инфраструктурой. Кроме того, МКС сразу создавалась под них, чтобы Звезду заправлял именно Прогресс, и т.д.

Ничего подобного для Gateway нет - у Роскосмоса то Федерация/Орел, то Орленок и «Лунный Союз», то Енисей, то четырехпуск, то Ангара-5В, то ТриЗенит, короче - хаос.
И при всем этом вы говорите что НАСА должна закладываться на Роскосмос, который «подставит плечо в случае чего»?
Опишите хоть один возможный сценарий, когда это «плечо» будет кстати.
Например: на пристыкованном к Gateway Орионе авария, и нужно слетать и забрать со станции экипаж из четырёх человек.
Или: корабль снабжения потерпел аварию при старте, и нужно в ближайшие несколько месяцев закинуть продовольствие на станцию.
Что в таком случае может предложить Роскосмос? 

Про «международное участие и равноправное партнёрство»:
Принципиальная идея МКС была в том, чтобы распределить жизненно важные части таким образом, что без участия РФ или США станцией нельзя будет пользоваться. 

Рогозин, говоря что на Gateway «должны сохраняться те же принципы что и на МКС», имеет ввиду именно это - сделать ее такой, чтобы без Роскосмоса ей нельзя было пользоваться. Иначе Роскосмос не играет.  Сложно винить американцев в том, что они, неся 80% всех затрат на строительство, на такое не готовы пойти. 

Собственно, я к чему это всё? Мне интересно, на каких принципах будет создаваться (если вообще будет) эта Российско-китайская окололунная станция? На тех же что МКС?
Как вы думаете, китайцы пойдут на это?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 28.03.2021 17:56:12
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11что на Gateway «должны сохраняться те же принципы что и на МКС»
с американской стороны говорят что принципы для Gateway такие же как и для МКС, а вот для поверхности Луны - уже другие.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 17:58:42
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11Ничего подобного для Gateway нет - у Роскосмоса то Федерация/Орел, то Орленок и «Лунный Союз», то Енисей, то четырехпуск, то Ангара-5В, то ТриЗенит, короче - хаос.
А вы по фотографиям профессионально диагноз ставите? Или, если заболеете, всё-таки обращаетесь к профильным специалистам?
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11И при всем этом вы говорите что НАСА должна закладываться на Роскосмос, который «подставит плечо в случае чего»?
Опишите хоть один возможный сценарий, когда это «плечо» будет кстати.

Где это я такое говорил? Я говорил, и продолжаю говорить - не надо текущую ситуацию экстраполировать на завтра. Что НАСА должна - решать НАСА, а не мне, а то, что "Роскосмосу" реально пришлось подставлять плечо - исторический факт. И никто не виноват, что так получилось.
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11Как вы думаете, китайцы пойдут на это?

Пойдут. И именно поэтому. Они люди умные, на чужих ошибках учиться умеют.
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11Что в таком случае может предложить Роскосмос?

В данный момент - ничего. Но, насколько я знаю, на данный момент ни "Ориона" нет, ни Gateway, ни экипажа из четырёх человек. И пусть никто не поручится, что когда всё это появится, то и "Роскосмосу" будет что предложить, но и отрицать такую возможность нельзя. Поскольку работы потихоньку движутся. Пусть не так быстро как хотелось.
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11Собственно, я к чему это всё?

Вот именно.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 28.03.2021 18:13:24
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 17:58:42
Цитата: undefinedИ при всем этом вы говорите что НАСА должна закладываться на Роскосмос, который «подставит плечо в случае чего»?
Опишите хоть один возможный сценарий, когда это «плечо» будет кстати.

Где это я такое говорил? Я говорил, и продолжаю говорить - не надо текущую ситуацию экстраполировать на завтра. Что НАСА должна - решать НАСА, а не мне, а то, что "Роскосмосу" реально пришлось подставлять плечо - исторический факт. И никто не виноват, что так получилось.
Объяснить еще раз разницу между нынешним околоземным Союзом и сверхтяжелой РН/кораблем для дальнего космоса? Оно так просто не экстраполируется, иначе СССР, со свими первичными успехами, был бы на Луне году так в 1970. А вот поди ж ты.

Так что не надо тыкать всем под нос свой Союз - речь про совершенно другие условия идет.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 28.03.2021 18:13:54
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 17:58:42
Цитата: undefinedЧто в таком случае может предложить Роскосмос?

В данный момент - ничего. Но, насколько я знаю, на данный момент ни "Ориона" нет, ни Gateway, ни экипажа из четырёх человек. И пусть никто не поручится, что когда всё это появится, то и "Роскосмосу" будет что предложить, но и отрицать такую возможность нельзя. Поскольку работы потихоньку движутся. Пусть не так быстро как хотелось.
То есть, НАСА нужно закладываться на то, что у Роскосмоса что-нибудь вдруг да получится? К этому есть какие-то предпосылки, или только ваше многозначительное "отрицать такую возможность тоже нельзя"?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 28.03.2021 18:18:49
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.03.2021 17:58:42
Цитата: undefinedНичего подобного для Gateway нет - у Роскосмоса то Федерация/Орел, то Орленок и «Лунный Союз», то Енисей, то четырехпуск, то Ангара-5В, то ТриЗенит, короче - хаос.
А вы по фотографиям профессионально диагноз ставите? Или, если заболеете, всё-таки обращаетесь к профильным специалистам?
Да, наверное я запутался. Будьте добры, подскажите - на какой ракете, каким образом (однопуском, дву/четырех/шести) и на каком именно корабле Роскосмос полетит к Луне?

P.S. Про то, что именно кроме традиционного шлюзового модуля и "приципов равноправного сотрудничества" Роскосмос готов предложить для МНЛС, я даже и спрашивать не буду.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 28.03.2021 18:23:32
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11Собственно, я к чему это всё? Мне интересно, на каких принципах будет создаваться (если вообще будет) эта Российско-китайская окололунная станция?
Ни на каких не будет.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 28.03.2021 18:35:58
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11Рогозин, говоря что
Рогозин может что угодно говорить, но с американцами он сотрудничать будет по минимуму.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 28.03.2021 21:54:56
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 18:18:49что именно ... Роскосмос готов предложить для МНЛС
Так на данный момент, насколько я понимаю, МНЛС- это просто некий район вблизи южного полюса, где предполагается высадка нескольких китайских автоматических аппаратов с бурильными установками и луноходами, а также "Луны-27" для проведения совместных исследований. И Роскосмос пока предлагал собственно "Луну-27" и обмен данными. Но в связи с постоянными переносами лунных аппаратов Роскосмоса китайская программа ушла вперёд, и как она будет выглядеть теперь - непонятно.

Про совместную орбитальную станцию и вообще про пилотируемые полёты к Луне речь пока не шла.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 28.03.2021 22:15:37
Цитата: Arzach от 28.03.2021 21:54:56
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 18:18:49что именно ... Роскосмос готов предложить для МНЛС
Так на данный момент, насколько я понимаю, МНЛС- это просто некий район вблизи южного полюса, где предполагается высадка нескольких китайских автоматических аппаратов с бурильными установками и луноходами, а также "Луны-27" для проведения совместных исследований. И Роскосмос пока предлагал собственно "Луну-27" и обмен данными. Но в связи с постоянными переносами лунных аппаратов Роскосмоса китайская программа ушла вперёд, и как она будет выглядеть теперь - непонятно.

Про совместную орбитальную станцию и вообще про пилотируемые полёты к Луне речь пока не шла.
«Международная научная лунная станция -- комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, предназначенный для проведения многопрофильных и многоцелевых ...» и т.д.  (Из первого поста в ветке)

Я понимаю, что всё это пока просто воздух, фикция, но мы все это время обсуждаем некое гипотетическое развитие событий.
Создание совместного аналога Gateway выглядит логичнее «сразу высадки», если только не стоит цель слетать один раз, поставить флаг, и закрыть тему.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Astro Cat от 28.03.2021 22:28:27
Цитата: Arzach от 28.03.2021 21:54:56И Роскосмос пока предлагал собственно "Луну-27" и обмен данными.

А че не "Луну-25"? Она же тоже типо на полюсе сесть должна?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 28.03.2021 22:32:55
Цитата: Astro Cat от 28.03.2021 22:28:27
Цитата: Arzach от 28.03.2021 21:54:56И Роскосмос пока предлагал собственно "Луну-27" и обмен данными.

А че не "Луну-25"? Она же тоже типо на полюсе сесть должна?
К Луне-25 сотрудничество не пришить уже. 
Да и жиденько как-то получается, народу нужны здоровые сенсации и грандиозные планы.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 28.03.2021 23:11:17
Цитата: Astro Cat от 28.03.2021 22:28:27А че не "Луну-25"?
У неё достаточно скромные возможности - скорее пробный шар, чтобы отработать мягкую посадку.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 28.03.2021 23:15:45
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 22:15:37Создание совместного аналога Gateway выглядит логичнее «сразу высадки», если только не стоит цель слетать один раз, поставить флаг, и закрыть тему.
Так про пилотируемые полёты пока речи нет. А то, что там орбита в меморандуме упоминается, так это те же автоматы, работающие в комплексе с "базой" на поверхности - "Луна-26" и какой-то китайский орбитальный аппарат.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: cross-track от 28.03.2021 23:55:54
Цитата: Astro Cat от 28.03.2021 22:28:27
Цитата: Arzach от 28.03.2021 21:54:56И Роскосмос пока предлагал собственно "Луну-27" и обмен данными.

А че не "Луну-25"? Она же тоже типо на полюсе сесть должна?
"Луну-25" - это больше демонстратор возможностей. Будем надеяться, успешный демонстратор.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 29.03.2021 05:15:39
Цитата: Arzach от 28.03.2021 21:54:56Так на данный момент, насколько я понимаю, МНЛС- это просто некий район вблизи южного полюса,
МНЛС это концепция прорабатываемая китайцами. Это НЕ какаято реальная программа, проект или изделие. И вот о взаимодействии в разработке концепции и заключён меморандум.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 29.03.2021 07:23:20
Цитата: Astro Cat от 28.03.2021 22:28:27
Цитата: Arzach от 28.03.2021 21:54:56И Роскосмос пока предлагал собственно "Луну-27" и обмен данными.

А че не "Луну-25"? Она же тоже типо на полюсе сесть должна?
Была уже Луна-25 или Луна-Глоб в заявлениях - 2015 год
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/space/20150428/1061313449.html

28.04.2015

ХАНЧЖОУ (Китай), 28 апр — РИА Новости, Жанна Манукян. Россия и Китай в настоящее время обсуждают вопрос привлечения КНР в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции, сообщил во вторник заместитель правительства РФ Дмитрий Рогозин.

"Обсуждается вопрос по линии "Роскосмоса" о привлечении Китая в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции.

Мы информировали Китай о тех наших планах по возможности создания национальной орбитальной станции России", — заявил журналистам Рогозин по итогам встречи с вице-премьером КНР Ван Яном в рамках переговоров сопредседателей российско-китайской комиссии.

Он подчеркнул, что между сторонами в этом вопросе "есть глубокое взаимопонимание и взаимные интересы".

Цитата: undefinedhttp://www.roscosmos.ru/21709/
РОСКОСМОС: ЗАСЕДАНИЕ РОССИЙСКО-КИТАЙСКОЙ ПОДКОМИССИИ В ОБЛАСТИ КОСМОСА
10.09.2015 20:08
10 сентября в РОСКОСМОСЕ состоялось 16-е заседание Российско-Китайской Подкомиссии по сотрудничеству в области космической деятельности, где стороны рассмотрели проект создания орбитальной группировки аппаратов дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) в интересах стран БРИКС.
 
Работы по созданию международной группировки аппаратов ДЗЗ начаты после подписания меморандума о взаимопонимании между РОСКОСМОСОМ и Китайской национальной космической администрацией (КНКА) по сотрудничеству в области обмена данными ДЗЗ гражданского назначения в мае 2015 года.
...
Стороны обсудили и другие направления сотрудничества, в частности, в области электронной компонентной базы, ДЗЗ, исследований Луны и дальнего космоса. В рамках фундаментальных и прикладных космических исследований Россия и Китай ведут совместную работу по расширению сотрудничества в области исследования Луны в рамках китайской лунной миссии «Чанчже-4» и российской «Луна-Глоб».
 
Россия и Китай в сентябре 2012 года приняли новую Программу сотрудничества на 2013 - 2017 годы. В рамках этой программы уже заключены 7 контрактов и еще по 24 темам обсуждаются технические задания.
...

Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 29.03.2021 11:13:20
Цитата: Старый от 29.03.2021 05:15:39МНЛС это концепция прорабатываемая китайцами. Это НЕ какаято реальная программа, проект или изделие.
МНЛС - это четвертый этап китайской программы изучения Луны (аппараты Чанъ'э-6, -7, -8). Концепция проекта была разработана ещё пять лет назад, при этом примерно в то же время с Комаровым оговаривалось возможное участие в этом проекте РФ - откуда и берутся китайские картинки МНЛС с "Луной-27" в центре. Всё это писалось в начале темы, и с тех пор ничего пока не поменялось.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Vysotnik от 29.03.2021 15:05:38
Могу предложить схему равноправного сотрудничества.
1. Россия наблюдает за китайскими пусками и после завершения каждой миссии направляет поздравительную телеграмму.
2. Китай наблюдает за российскими пусками и после завершения каждой миссии направляет поздравительную телеграмму.
3. В перерывах между миссиями Россия и Китай проводят онлайн конференции, на которых намечают задачи и отчитываются о их выполнении, причем каждая из сторон намечает и отчитывается перед своей же стороной.

финалом такого равноправного сотрудничества должны стать орбитальные и лунные базы США и позднее Китая.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 03.04.2021 16:47:12
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/11060679

МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Роскосмос планирует провести переговоры с представителями Китая по поводу совместного освоения Луны на полях конференции GLEX-2021, которая пройдет в июне в Санкт-Петербурге. Об этом сообщил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

"Одно из соглашений по поводу сотрудничества в области создания совместных научных центров и станций, которые будут исследовать Луну автоматическими средствами, уже подписано, идет уточнение деталей. А какие еще будут подписаны соглашения, покажут переговоры, которые будут проходить на полях этого форума", - отметил Крикалев, отвечая на вопрос ТАСС, будут ли представители Китая на конференции и планируется ли обсудить с ними создание Международной лунной станции.

Исполнительный директор Роскосмоса отметил, что на полях форума, кроме докладов, пройдут переговоры. "В зависимости от результатов переговоров будут заключены те или иные соглашения", - добавил он.

Глобальная конференция по исследованию космоса первоначально должна была пройти в Санкт-Петербурге 9-11 июня 2020 года, однако в марте в связи с пандемией коронавируса ее отложили до сентября. Затем форум перенесли на 2021 год. Конференция проводится ежегодно в разных странах. В этом году она пройдет в Санкт-Петербурге 14-18 июня.

список участников
https://www.iafastro.org/assets/files/events/global-conference/glex2021/glex2021-brochure-2021-03-15-final-online.pdf

Эта конференция не проводится каждый год, она проводилась всего два раза - США 2012 и Китай 2017
https://www.iafastro.org/assets/files/publications/global-conferences/2021/glex2021-6-panel-brochure-cfp-2020-10-09-final-online.pdf
After Washington, D.C. in 2012 and Beijing in 2017, St. Petersburg will now host the Global Space Exploration
https://www.roscosmos.ru/30589/
специализированные конференции Федерации начали проводиться с 2012 года, «и в этом году будет проходить третий специализированный конгресс, посвященный космическим исследованиям
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 09.04.2021 20:58:20
Цитатаhttps://tass.ru/interviews/11098633
9 АПР

Новый генеральный директор Европейского космического агентства (ЕКА) Йозеф Ашбахер....

Европейская стратегия освоения космоса включает ряд ключевых моментов. Первый — это люди и низкая околоземная орбита. Второй — люди за пределами этой орбиты. Третий — робототехническое исследование Марса. Четвертый — робототехническое исследование Луны. Все эти темы связаны между собой, что показывает большую важность нашего присутствия на низкой околоземной орбите.

— Вы упомянули робототехническое исследование Луны, а я как раз хотел спросить вас о лунной базе. Китай объявил о предложении построить свою станцию вместе с Россией и, возможно, с ЕКА, если вы согласитесь на это. Заинтересованы ли вы в этом проекте? Обсуждали ли вы его с Россией и Китаем?

— Работа на поверхности Луны обсуждается рядом космических агентств, в том числе ЕКА. Это могло бы стать следующим шагом в освоении космоса и принести прорывные научные и технологические достижения. Также это помогло бы нам найти новые ресурсы, а Луна стала бы платформой для будущих миссий в дальнем космосе.

Что касается сотрудничества с Китаем и Россией — мы, конечно же, пристально следим за этими планами. Пока что мы видели только объявление о создании международной лунной исследовательской станции. Наши китайские партнеры связались с нами неформально, и я ожидаю дополнительной информации, чтобы лучше понять, в каких условиях все будет происходить

Господин Рогозин как раз упоминал об этом в ходе нашего разговора в марте. Но я жду, когда появится больше информации и будет озвучено более формальное предложение касательно того, во что это выльется и какое значение будет иметь. Было бы интересно увидеть этот российско-китайский проект.

Я бы хотел напомнить, что ЕКА участвует в лунном проекте Gateway в рамках программы Artemis. В том числе это элементы, которые мы готовим со стороны Европы, в ЕКА. В этом контексте исследование Луны для нас очень важно.
...
разве Китай объявлял?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 09.04.2021 22:07:06
Цитатаhttps://spacenews.com/esa-cnsa-heads-discuss-future-space-plans/
ESA, CNSA heads discuss future space plans
by Andrew Jones — April 7, 2021

HELSINKI — The heads of the European Space Agency and China National Space Administration held a video call April 1 to outline respective plans for the coming years.
...
The parties outlined upcoming activities, with China recently approving a 14th Five-year plan for 2021-2025, and discussed lunar and deep space exploration, Earth observation, and cooperation in ground station.
...
Karl Bergquist, ESA's international relations administrator, told SpaceNews that ESA and CNSA went over ongoing activities including telemetry, tracking, and control support activities for the Chinese exploration program.

ESA assisted both the recent Chang'e-5 and ongoing Mars Tianwen-1 missions with ground station support.

"We have some working groups in the field of Earth observation looking at issues of common interest," Bergquist said, including data exchange, data for global change monitoring, calibration and validation and more.

Asked about potential involvement in the International Lunar Research Station (ILRS), a project for China and Russia recently signed a memorandum of understanding, Bergquist stated that the CNSA Administrator mentioned the initiative and also reported on the recent agreement with Russia.

The ILRS is understood to initially involve upcoming Chinese robotic Chang'e lander, rover, orbiter and other spacecraft and Russian Luna missions centered on the south pole of the moon. It could be expanded to include more permanent robotic infrastructures and potential crewed visits in the 2030s.

Zhang stated that both China and Russia want the ILRS to be open to cooperation from all nations, including ESA.

Bergquist expects discussions to continue in some form in the future, but at the moment "we have not many details as to the content of the ILRS," and as such there is "no ESA stance on this topic."

ESA and China have been discussing cooperation on potential lunar south pole missions in recent years. The two parties earlier collaborated on the Double Star project and are working on the Solar wind-Magnetosphere-Ionosphere Link Explorer (SMILE) mission planned for launch in 2023.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 22.04.2021 13:08:37
Краткость - сестра таланта
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/11215999
22 АПР, 12:50
Российско-китайскую научную лунную станцию откроют для международных партнеров

Международная научная лунная станция РФ и Китая будет открыта для международных партнеров - совместное заявление.
новость висит в таком виде минимум 70 минут
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Nitro от 23.04.2021 10:06:51
Цитата: triage от 28.03.2021 18:35:58
Цитата: Sam Grey от 28.03.2021 17:13:11Рогозин, говоря что
Рогозин может что угодно говорить, но с американцами он сотрудничать будет по минимуму.
Осталось полдела: уговорить принцессу ( Ходжа Насреддин)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 23.04.2021 11:29:56
Цитата: triage от 22.04.2021 13:08:37Краткость - сестра таланта
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11215999
22 АПР, 12:50
Российско-китайскую научную лунную станцию откроют для международных партнеров

Международная научная лунная станция РФ и Китая будет открыта для международных партнеров - совместное заявление.
новость висит в таком виде минимум 70 минут
это был фальстарт

Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/30837/
23.04.2021

Госкорпорация «Роскосмос» и Китайская национальная космическая администрация приняли совместное заявление о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).

«Принимая во внимание опыт Российской Федерации и Китайской Народной Республики в области космической науки, создания и использования космической техники и космических технологий, признавая взаимный интерес в создании Международной научной лунной станции, руководствуясь законодательством своих государств, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами, участниками которых являются их государства, и осуществлять сотрудничество на принципах равноправия, открытости и добропорядочности настоящим совместно публикуют заявление о сотрудничестве в области создания МНЛС», — говорится в документе.

МНЛС — комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите вокруг Луны с возможным привлечением других стран, международных организаций и других международных партнеров. Он предназначен для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий, с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой обеспечения присутствия человека.

При этом стороны подчеркивают, что МНЛС открыта для всех международных партнеров, заинтересованных в сотрудничестве в области планирования, обоснования, проектирования, разработки, внедрения и эксплуатации МНЛС, укрепления научно-исследовательских обменов и содействия мирному исследованию и использованию космического пространства в интересах всего человечества. Стороны приветствуют материальный и нематериальный вклад международных партнеров в сотрудничество в области создания МНЛС в любой аспект миссии на каждом этапе и убеждены, что сотрудничество будет взаимовыгодно для всех участников.

Россия и Китай традиционно стремятся к развитию сотрудничества в области космических технологий, космической науки и использования космического пространства. К настоящему времени в рамках взаимодействия в области исследования Луны и дальнего космоса подписаны и успешно реализуются Соглашение между Госкорпорацией «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7», а также Соглашение между Госкорпорацией «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в области создания объединенного Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса.

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11225843
МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/.
Спойлер
Россия и Китай приветствуют материальное и нематериальное сотрудничество с международными партнерами по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС). Об этом говорится в распространенном в пятницу совместном заявлении Роскосмоса и Китайского национального космического управления (CNSA).
"МНЛС открыта для всех международных партнеров, заинтересованных в сотрудничестве в области планирования, обоснования, проектирования, разработки, внедрения и эксплуатации МНЛС, укрепления научно-исследовательских обменов и содействия мирному исследованию и использованию космического пространства в интересах всего человечества", - говорится в заявлении.

В документе подчеркивается, что стороны приветствуют материальный и нематериальный вклад международных партнеров в сотрудничество в области создания МНЛС, в любой аспект миссии на каждом этапе и убеждены, что сотрудничество будет взаимовыгодным для всех участников.

Как уточнили Роскосмос и китайское ведомство, лунная станция будет включать комплекс экспериментально-исследовательских средств, находящихся на поверхности и/или орбите естественного спутника Земли, для проведения научно-исследовательских работ. Отмечается, что станция будет иметь возможность длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека.
...
[свернуть]
читать ТАСС не имеет смысла т.к. там нет "заявление о сотрудничестве в области создания"

И заявления Рогозина при выходе из МКС
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210421/rogozin-1729207865.html

МОСКВА, 21 апр -- РИА Новости. Россия решила самостоятельно строить новую орбитальную станцию, потому что только так ее можно сделать хорошо, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Хотите сделать хорошо, делайте сами", -- пояснил он.

При этом глава "Роскосмоса" не исключил сотрудничества с другими странами при эксплуатации станции, но подчеркнул, что ее дизайн должен быть российским.
...
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11204073
....
При этом сама станция, подчеркнул глава Роскосмоса, должна быть национальной. "Она должна быть связана с дизайном, архитектурой, замыслом наших инженеров, не должно быть каких-то рамок, ограничений, которые всегда возникают при международном сотрудничестве. Мы не хотим, чтобы кто-то нас сдерживал, мы хотим полную свободу рук для развития нашего пилотируемого космоса", - добавил он.
....
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 23.04.2021 11:39:42
У китайцев на сайте где  ранее было сообщение 9 марта http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6811372/content.html
сейчас ничего нового
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 23.04.2021 11:48:02
а нет ли попытки застолбить за собой названия "Международной научной лунной станции"?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 23.04.2021 15:47:08
Цитата: triage от 23.04.2021 11:29:56
Цитата: triage от 22.04.2021 13:08:37Краткость - сестра таланта
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11215999
22 АПР, 12:50
Российско-китайскую научную лунную станцию откроют для международных партнеров

Международная научная лунная станция РФ и Китая будет открыта для международных партнеров - совместное заявление.
новость висит в таком виде минимум 70 минут
это был фальстарт
Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/30837/
23.04.2021
А не был ли фальстарт связан с
Цитатаhttps://ria.ru/20210419/kosmos-1728981465.html
РИА Новости. Французский астронавт Тома Песке, который 22 апреля отправляется на Международную космическую станцию,
ЦитатаSpaceX впервые в истории запустила людей в космос на бывших в употреблении ракете и корабле
23.04.2021
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 24.04.2021 10:24:20
https://tass.ru/kosmos/11235145
ЦитатаВ Китае заявили, что лунный проект с Россией нацелен на всеобщий прогресс
ПЕКИН, 24 апреля. /ТАСС/. Усилия Китая и России по созданию международной исследовательской базы на Луне направлены на стимулирование всеобщего социально-экономического прогресса. Об этом сообщило в субботу Китайское национальное космическое управление (CNSA).
Цитата"Совместно с Роскосмосом мы осуществляем масштабное сотрудничество по созданию международной научно-исследовательской базы на Луне, - приводит сайт (http://www.cnsa.gov.cn/) организации слова заместителя главы CNSA У Яньхуа, выступившего на китайско-российской презентации совместного проекта, которая состоялась в городе Нанкине (Восточный Китай). - Это взаимодействие осуществляется на основе диалога, совместных усилий и на принципе коллективного использования. Тем самым мы обоюдными усилиями содействуем продвижению прогресса человечества в области аэрокосмических технологий и социально-экономического развития".
Он подчеркнул, что проект строительства китайско-российской лунной базы должен стать "важным вкладом в долгосрочную программу ООН по стимулированию деятельности в космическом пространстве".
В марте гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин и глава CNSA Чжан Кэцзянь от имени правительств двух стран подписали меморандум о взаимопонимании по поводу сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции. Взаимодействие двух стран предполагает как изучение лунной поверхности, так и реализацию совместных проектов на орбите естественного спутника Земли.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 24.04.2021 11:18:22
Гугл перевод с китайского
Цитата: undefinedhttp://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6811838/content.html

China National Space Administration and Russian National Aerospace Corporation issued a joint statement on cooperation in the construction of an international lunar research station

Release Date: April 24, 2021

On April 23, 2021, the International Lunar Research Station Promotion Conference jointly sponsored by the China National Space Administration and the Russian National Aerospace Corporation was held in Nanjing. Deputy Director of the National Space Administration Wu Yanhua presided over and delivered a speech, and the Director of the United Nations Office for Outer Space Affairs Di Pippen delivered a speech. Ulicchi, First Deputy General Manager of the Russian National Aerospace Corporation, delivered a speech and on behalf of China and Russia, issued the "Joint Statement of the China National Space Administration and the Russian National Aerospace Corporation on the Cooperative Construction of International Lunar Research Stations" (hereinafter referred to as the "Statement") .

Wu Yanhua said that China and Russia will work with other international partners to jointly build an international lunar research station. The International Lunar Research Station will be another important contribution made by China and Russia to promote the long-term sustainable development of the UN's outer space activities. The China National Space Administration and the State Aerospace Corporation of Russia adhere to the principle of "consultation, joint construction, and sharing" Principles, promote the extensive cooperation of international lunar research stations, and jointly promote the development of human space science and technology and economic and social progress.

  This "Statement" demonstrates the confidence and determination of China and Russia to cooperate in the fields of the moon and deep space. The "Statement" clearly stated that the International Lunar Research Station will be open to all interested countries, international organizations and international partners, and will cooperate in the planning, demonstration, design, development, implementation, and operation of the International Lunar Research Station. At each stage of the project, at all levels of the mission, participate in the cooperation of the International Lunar Research Station in the form of physical and non-physical objects.

In July 2020, the space agencies of China and Russia confirmed the cooperation of the International Lunar Research Station; in March 2021, the governments of China and Russia signed the "Memorandum of Understanding on Cooperating to Build an International Lunar Research Station" to start international lunar research. Station cooperation. According to the plans of China and Russia, the "Roadmap for the Implementation of International Lunar Research Stations" will be released in the future, and the joining procedures of other interested countries or international organizations will be clarified.

  As a side event of the 58th UNISPACE Science and Technology Subcommittee Meeting, this briefing session was attended by more than 100 representatives from nearly 30 countries and international organizations using the "online + offline" approach. Envoys from Russia, France, Italy, Germany, the United States and other countries to China, representatives of international organizations such as the Asia-Pacific Space Cooperation Organization, China-ASEAN Center, and representatives of the French National Space Research Center in China, and media reporters attended the on-site meeting in Beijing.
Гугл перевод китайский > английский > русский
Спойлер
Национальное космическое управление Китая и Российская национальная аэрокосмическая корпорация выступили с совместным заявлением о сотрудничестве в строительстве международной лунной исследовательской станции

Дата выхода: 24 апреля 2021 г.

23 апреля 2021 года в Нанкине прошла Международная конференция по продвижению лунных исследовательских станций, организованная Национальным космическим управлением Китая и Российской национальной аэрокосмической корпорацией. Заместитель директора Национального космического управления У Яньхуа председательствовал и выступил с речью, а директор Управления Организации Объединенных Наций по вопросам космического пространства Ди Пиппен выступил с речью. Уличчи, первый заместитель генерального директора Российской национальной аэрокосмической корпорации, выступил с речью и от имени Китая и России выступил с Совместным заявлением Китайского национального космического управления и Российской национальной аэрокосмической корпорации о совместном строительстве международных станций исследования Луны. »(далее« Заявление »).

У Яньхуа сказал, что Китай и Россия будут работать с другими международными партнерами над совместным строительством международной лунной исследовательской станции. Международная станция лунных исследований станет еще одним важным вкладом Китая и России в содействие долгосрочному устойчивому развитию космической деятельности ООН. Китайское национальное космическое управление и Государственная аэрокосмическая корпорация России придерживаются принципа «консультации, совместное строительство и совместное использование», содействуют широкому сотрудничеству международных лунных исследовательских станций и совместно способствуют развитию науки и технологий человека в космосе и экономический и социальный прогресс.

Это «Заявление» демонстрирует уверенность и решимость Китая и России сотрудничать в области Луны и дальнего космоса. В «Заявлении» четко указано, что Международная станция лунных исследований будет открыта для всех заинтересованных стран, международных организаций и международных партнеров и будет сотрудничать в планировании, демонстрации, проектировании, разработке, реализации и эксплуатации Международной станции лунных исследований. На каждом этапе проекта, на всех уровнях миссии, участвуйте в сотрудничестве Международной лунной исследовательской станции в виде физических и нефизических объектов.

В июле 2020 года космические агентства Китая и России подтвердили сотрудничество Международной станции лунных исследований; В марте 2021 года правительства Китая и России подписали «Меморандум о взаимопонимании о сотрудничестве в строительстве Международной лунной исследовательской станции», чтобы начать международные исследования Луны. Станция кооперация. Согласно планам Китая и России, в будущем будет выпущена «Дорожная карта по созданию международных лунных исследовательских станций», а также уточнены процедуры присоединения других заинтересованных стран или международных организаций.

На этом брифинге, проводившемся параллельно с 58-м заседанием Подкомитета ЮНИСПЕЙС по науке и технологиям, приняли участие более 100 представителей почти 30 стран и международных организаций, использующих подход «онлайн + офлайн». Посланники из России, Франции, Италии, Германии, США и других стран в Китай, представители международных организаций, таких как Азиатско-Тихоокеанская организация космического сотрудничества, Центр Китай-АСЕАН, а также представители Национального центра космических исследований Франции в Китае, и репортеры СМИ присутствовали на встрече в Пекине.
[свернуть]
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 24.04.2021 11:42:02
Цитата: zandr от 24.04.2021 10:24:20В Китае заявили, что лунный проект с Россией нацелен на всеобщий прогресс

...на основе диалога, совместных усилий и на принципе коллективного использования ... мы обоюдными усилиями содействуем продвижению прогресса человечества ... и социально-экономического развития...

...проект должен стать важным вкладом в долгосрочную программу ... по стимулированию деятельности"
Похоже, любители велеречивых и многословных, но пустых заявлений нашли друг друга "на благо всего прогрессивного человечества".
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 24.04.2021 11:45:06
Цитата: Arzach от 24.04.2021 11:42:02Похоже, любители велеречивых и многословных, но пустых заявлений нашли друг друга "на благо всего прогрессивного человечества".
Похоже наш любитель велеречивых пустых заявлений нашёл для них очередной повод. Китайцы же вроде ничего такого не говорили.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 24.04.2021 23:51:06
https://www.youtube.com/watch?v=Ne50NzGlfho
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=Ne50NzGlfho 1:36
Чжан Кэцзянь: Китай и Россия открыты в проекте китайско-российской лунной станции
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220792.jpg)  CGTN на русском (https://www.youtube.com/channel/UCA2WHG4EpVqul3TYjAF0k2A)
Сегодня - День китайской космонавтики! В марте 2021 года Китай и Россия подписали «Меморандум о создании Международной научной лунной станции». Как будет развиваться этот проект и смогут ли к нему подключиться другие страны? Об этом  в интервью CGTN на русском рассказал глава Китайского национального космического управления Чжан Кэцзянь. #CGTNнарусскомStudio​ 
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 26.04.2021 17:59:07
https://www.aex.ru/m/news/2021/4/26/227677/
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 26.04.2021 19:55:04
Ну почитаем ихнего Andrew Jones

Цитатаhttps://spacenews.com/china-russia-open-moon-base-project-to-international-partners-early-details-emerge/

China, Russia open moon base project to international partners, early details emerge
by Andrew Jones — April 26, 2021

China also reveals early outline and objectives for lunar research station.
HELSINKI — Russia and China have formally invited countries and international organizations to join the International Lunar Research Station (ILRS) project being developed by the two nations.

China National Space Administration (CNSA) and Russia's Roscosmos said the ILRS project would be open to participation at all stages and levels. This includes planning, design, research, development, implementation and operations.

CNSA and Roscosmos will promote extensive cooperation for the development of human space science and technology and socio-economic progress, said CNSA deputy director Wu Yanhua.

The announcement was made at a sideline event of the 58th session of the Scientific and Technical Subcommittee of the United Nations' Committee on the Peaceful Uses of Outer Space (COPUOS) April 23.

Russia and China signed a memorandum of understanding on the ILRS in March.

The development also follows Russia backing away from NASA's Gateway project. Roscosmos also recently indicated it was considering withdrawing from the International Space Station partnership in 2025.

Early ILRS outline
The China Lunar Exploration Project under the CNSA presented early details of the ILRS project—first proposed by China as an evolutionary, expanded stage of lunar exploration following the success of a series of missions launched since 2007—at the sixth annual China Space Day in Nanjing, east China, April 24, . Slides detailing the project appeared on social media.

The first phase involves using data returned by missions sent to launch by 2025. These will determine the location for a lunar surface base in the vicinity of the lunar south pole. Missions include China's Chang'e-6 and Chang'e-7 and Russia's Luna 25, 26 and 27 missions.

The second phase will run from 2026-2030. It will see Chang'e-8 and Luna 28 set down at the chosen site and mark the beginning of construction.

The third phase will consist of multiple missions across 2030-2035. By this time China hopes to test launch its Long March 9 super heavy-lift launcher.

Earlier Chinese visions of the ILRS outlined long-term robotic and potentially short-term crewed missions for this timeframe. A long-term human presence at the lunar south pole is the goal for 2036-2045.

The ILRS will focus on water and mineral resources, in-situ resource utilization and manufacturing on the moon, require developing wireless energy transmission and nuclear power for space, and trialing effects of low gravity on biology, according to the China Space Day presentation

Areas of particular scientific interest include lunar geology and chemistry, the lunar space environment, moon-based astronomy, biomedicine and utilization of resources.

Upcoming missions
Chang'e-6 is a 2024 former backup to Chang'e-5 which visited Oceanus Procellarum on the near side. The new mission would target the ancient and massive South Pole-Aitken basin on the far side of the moon. The spacecraft will also carry payloads from France, Sweden, Russia and Italy.

Chang'e-7 will consist of an orbiter and a lander and deploy both a rover and a mini-flying probe. It will be supported by a relay satellite and the various spacecraft will carry a total of 23 science payloads. Objectives include a detailed survey of the environment and resources in the lunar south polar region. The mini-flying probe will make in-situ observations of a permanently shadowed crater.

Luna 25 is a Russian lander targeting a launch in October this year and landing near the lunar south pole. The mission follows 45 years after the Soviet Luna-24 mission.

China has launched two lunar orbiters, a pair of lander and rover missions and, in late 2020, the complex Chang'e-5 lunar sample return mission. It is also developing spacecraft and launch vehicles to allow crewed visits to the moon.
что про Российский пилотаж не слова, а про китайский есть

о чем Роскосмос заявлял
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/30248/
Россия и Китай традиционно стремятся к развитию сотрудничества в области космических технологий, космической науки и использования космического пространства. К настоящему времени в рамках взаимодействия в области исследования Луны и дальнего космоса подписаны и успешно реализуются Соглашение между Госкорпорацией «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7», а также Соглашение между Госкорпорацией «Роскосмос» и Китайской национальной космической администрацией о сотрудничестве в области создания объединенного Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса.
с чего 25 упоминается у Andrew Jones. Она только имеет посадку на Южном полюсе.

Цитатаhttps://ria.ru/20210426/kitay-1729963337.html
МОСКВА, 26 апр - РИА Новости. Создание российско-китайской научной станции на Луне будет включать три этапа в период до 2035 года, сообщил ... сайт spacenews.com
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 26.04.2021 19:57:57
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/11241747

ПЕКИН, 26 апреля. /ТАСС/. Центр лунных исследований и космических программ КНР планирует осуществить следующую миссию по изучению естественного спутника Земли "Чанъэ-6" ориентировочно в 2024 году. Об этом сообщила в понедельник газета "Бэйцзин жибао".

"Запуск космического аппарата "Чанъэ-6" планируется осуществить примерно в 2024 году, параллельно ведется работа над последующими проектами - "Чанъэ-7" и "Чанъэ-8", - цитирует издание главного конструктора китайской программы по изучению Луны Ху Хао.

По его словам, Китай собирается продвигать лунные исследования сразу по нескольким направлениям. Параллельно прорабатываются вопросы по созданию на Луне международной базы, меморандум о строительстве которой подписали в марте Китайское национальное космическое управление (CNSA) и Роскосмос.
....
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 26.04.2021 23:14:28
Цитата: triage от 26.04.2021 19:55:04Ну почитаем ихнего Andrew Jones

Он конечно молодец, но по-русски читать удобнее:
https://ria.ru/20210426/kitay-1729963337.html
ЦитатаВ Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции
МОСКВА, 26 апр - РИА Новости. Создание российско-китайской научной станции на Луне будет включать три этапа в период до 2035 года, сообщил американский специализированный сайт spacenews.com со ссылкой на презентацию, продемонстрированную в субботу на Дне китайского космоса в Нанкине.
В марте генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации Чжан Кэцзянь подписали от имени правительств стран меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).
Согласно презентации, первый этап, который планируется выполнить к 2025 году, состоит из запусков к Луне российских посадочных станций "Луна-25" (в 2021 году) и "Луна-27" (в 2025 году) и орбитальной "Луна-26" (в 2024 году), а также китайских посадочных станций "Чанъэ-6" и "Чанъэ-7" (обе - в 2024 году). С использованием данных с этих станций будет определено место для строительства МНЛС в районе южного полюса Луны.
Второй этап намечается реализовать с 2026 по 2030 годы. В него войдут отправка к естественному спутнику Земли российской посадочной станции "Луна-28" (в 2027 году) и китайской посадочной станции "Чанъэ-8" (в 2028 году). Этим этапом будет положено начало строительства МНЛС.
Третий этап будет проводиться в период с 2030 по 2035 годы.
Планируемая Россией и Китаем Международная научная лунная станция является комплексом экспериментально-исследовательских средств, создаваемым на поверхности и на орбите Луны, который предназначен для многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая изучение и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации и перспективой присутствия человека на Луне.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 27.04.2021 02:06:01
Цитата: zandr от 26.04.2021 23:14:28сообщил американский специализированный сайт spacenews.com (//spacenews.com) со ссылкой на презентацию, продемонстрированную в субботу
Той презентации "100 лет в обед" - китайцы её, похоже, по всем выставкам возят ещё со времён Комарова. Даже сроки, вроде бы, не подвинуты.

И вообще - чего это они со своими планами лезут?! Написано же, кто тут первый:
Цитата: zandr от 26.04.2021 23:14:28Планируемая Россией и Китаем Международная научная лунная станция...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 27.04.2021 07:18:37
Цитата: zandr от 26.04.2021 23:14:28но по-русски читать удобнее:
Читать китайские заявления удобнее в китайском или близкокитайском изложении, а не перепевки заинтересованных сторон.

Цитатаhttps://twitter.com/AJ_FI/status/1385524797195567108
23 апр. 2021 г.
Roscosmos and the Chinese National Space Administration have adopted a joint statement on cooperation in the creation of the International Scientific Lunar Station (ISLS).
http://en.roscosmos.ru/22074/

https://twitter.com/AJ_FI/status/1385530452203773956
Roscosmos used International Scientific Lunar Station (ISLS) this time but International Lunar Research Station (ILRS) in a last English language release. Will be interesting to see if China's notice uses this. ILRS was first proposed by China.

https://twitter.com/AJ_FI/status/1385527881103822848
The announced Chang'e missions alone include orbital and surface spacecraft, so...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 27.04.2021 07:21:54
Ну и куда без GT
Цитатаhttps://www.globaltimes.cn/page/202104/1221931.shtml
China, Russia emphasize international cooperation in establishing Lunar station with joint declaration
By Deng Xiaoci in Nanjing
Published: Apr 24, 2021 08:36 AM

China National Space Administration (CNSA) and its Russian counterpart Roscosmos issued on Friday a joint declaration on cooperation in the creation of the International Lunar Research Station (ILRS), with the two sides emphasizing that the ILRS is open to all international partners interested in cooperation.

Спойлер
CNSA's deputy head Wu Yanhua, said in a statement the agency provided to the Global Times on Saturday that China, Russia will work with other international partners in the cooperation of building the ILRS.

The ILRS will be another major contribution that China and Russia shall make to the promotion of long-term and sustainable development of UN outer space activities, Wu said.

Such joint declaration also showcased the determination and confidence of China-Russia cooperation in the field of lunar and deeper space exploration, the CNSA told the Global Times.

The ISLS is a complex of experimental research facilities created on the surface and/or in moon orbit with possible involvement of other countries, international organizations and other international partners, reads the joint declaration.

It is designed to carry out multidisciplinary and multipurpose research activities, including the exploration and use of the moon, lunar observations, fundamental research experiments and technology verification with the possibility of long-term unmanned operation with the prospect of ensuring human presence, per the document.

China and Russia clarified in the joint declaration that ILRS is open to all international partners interested in cooperation in the planning, justification, design, development, implementation and operation of the ILRS, strengthening research exchanges and promoting peaceful exploration and use of the outer space for the interests of all humankind.

"The parties welcome both material and non-material contribution of international partners to the cooperation in the field of the creation of the ILRS in any aspect of the mission at every stage and are convinced that cooperation will be mutually beneficial for all participants," it noted.

Such issue of joint declaration by the two countries' state space agencies came following the ink of a memorandum of understanding (MOU) on joint construction of the lunar research station in March.
[свернуть]
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Алексей Кириенко от 01.05.2021 08:53:04
Не понял что далет тема  "МНЛС - международная научная лунная станция" в разделе Межпланетные станции и научные аппараты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=11.0) ?

Ведь речь идет как минимум о аналоге Артемиды и Gateway !
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 01.05.2021 09:57:59
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 08:53:04как минимум о аналоге
Нет!
Читайте источники выше на этой странице!
Даже в 3-ей фазе после 30-го года участие космонавтов и т.п. не определено.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 17:41:35
Цитата: Алексей  Кириенко от 01.05.2021 08:53:04Не понял что далет тема  "МНЛС - международная научная лунная станция" в разделе Межпланетные станции и научные аппараты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=11.0) ?

Ведь речь идет как минимум о аналоге Артемиды и Gateway !

Речь идёт о каких-то мутных планах и аналогах мутных планов.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 04.05.2021 18:04:09
На самом деле МНЛС 1 этапа с набором технических средств на поверхности Луны сильно повышает безопасность высадки космонавтов, т.к. если будут проблемы с взлетом на ЛВПК, на одном из объектов МНЛС будет резервная СЖО, которая позволит космонавтам дождаться спасательной экспедиции.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 04.05.2021 18:17:28
Цитата: Diy от 04.05.2021 18:04:09На самом деле МНЛС 1 этапа с набором технических средств на поверхности Луны сильно повышает безопасность высадки космонавтов, т.к. если будут проблемы с взлетом на ЛВПК, на одном из объектов МНЛС будет резервная СЖО, которая позволит космонавтам дождаться спасательной экспедиции.
Нет там никаких резервных СЖО. На чём она по вашему, на Чанье-7 или на Луне-26?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 04.05.2021 18:19:21
Цитата: Андрюха от 04.05.2021 18:17:28
Цитата: Diy от 04.05.2021 18:04:09На самом деле МНЛС 1 этапа с набором технических средств на поверхности Луны сильно повышает безопасность высадки космонавтов, т.к. если будут проблемы с взлетом на ЛВПК, на одном из объектов МНЛС будет резервная СЖО, которая позволит космонавтам дождаться спасательной экспедиции.
Нет там никаких резервных СЖО. На чём она по вашему, на Чанье-7 или на Луне-26?
Будет на чем-нть со временем.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 04.05.2021 18:20:12
Цитата: Diy от 04.05.2021 18:19:21
Цитата: Андрюха от 04.05.2021 18:17:28
Цитата: Diy от 04.05.2021 18:04:09На самом деле МНЛС 1 этапа с набором технических средств на поверхности Луны сильно повышает безопасность высадки космонавтов, т.к. если будут проблемы с взлетом на ЛВПК, на одном из объектов МНЛС будет резервная СЖО, которая позволит космонавтам дождаться спасательной экспедиции.
Нет там никаких резервных СЖО. На чём она по вашему, на Чанье-7 или на Луне-26?
Будет на чем-нть со временем.
Вот что будет https://www.aex.ru/m/news/2021/4/26/227677/
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 04.05.2021 18:38:29
Цитата: Андрюха от 04.05.2021 18:20:12
Цитата: Diy от 04.05.2021 18:19:21
Цитата: Андрюха от 04.05.2021 18:17:28
Цитата: Diy от 04.05.2021 18:04:09На самом деле МНЛС 1 этапа с набором технических средств на поверхности Луны сильно повышает безопасность высадки космонавтов, т.к. если будут проблемы с взлетом на ЛВПК, на одном из объектов МНЛС будет резервная СЖО, которая позволит космонавтам дождаться спасательной экспедиции.
Нет там никаких резервных СЖО. На чём она по вашему, на Чанье-7 или на Луне-26?
Будет на чем-нть со временем.
Вот что будет https://www.aex.ru/m/news/2021/4/26/227677/
Спасибо за уточнение, по этой статье правильнее сказать СЖО будет на 2 этапе.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 04.05.2021 18:58:17
Судя по виденным картинкам, резервная СЖО может быть в виде лунохода или небольшого обитаемого модуля.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 04.05.2021 19:00:51
А с вражеской станцией на ОЛО высадка еще безопаснее.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 04.05.2021 19:29:55
Цитата: Diy от 04.05.2021 18:38:29
Цитата: Андрюха от 04.05.2021 18:20:12Вот что будет https://www.aex.ru/m/news/2021/4/26/227677/
Спасибо за уточнение, по этой статье правильнее сказать СЖО будет на 2 этапе.
почитайте тут на английском, т.к. на русском кто-то нафантазировал - т.к. оригинал был совсем другой
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2175355
а это на русском перепевка риа или тасс приведенная здесь же.
Этапы совсем другие.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 04.05.2021 19:30:34
Цитата: Diy от 04.05.2021 18:58:17Судя по виденным картинкам, резервная СЖО может быть в виде лунохода или небольшого обитаемого модуля.
Картинки наши или китайские? Не предоставите ссылочку или саму картинку?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 04.05.2021 19:35:31
Если по этой, то она не имеет отношения к МЛНС. Это РНСБ (по аналогии с РОСС, российская напланетная служебная база :D ) 
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 04.05.2021 20:11:17
Цитата: Андрюха от 04.05.2021 19:35:31Если по этой, то она не имеет отношения к МЛНС. Это РНСБ (по аналогии с РОСС, российская напланетная служебная база :D )
Это всё одно, просто наше вИдение базы. Строго говоря пока конкретное общее с КНР вИдение МНЛС отсутствует, это еще впереди.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 27.05.2021 20:16:37
Цитатаhttps://iz.ru/1169934/2021-05-27/rf-i-kitai-prezentuiut-v-iiune-dorozhnuiu-kartu-sozdaniia-lunnoi-stantcii

.... на глобальной конференции по исследованию космоса GLEX в Санкт-Петербурге в июне этого года
...
в четверг, 27 мая, ТАСС со ссылкой на замгендиректора госкорпорации по международному сотрудничеству Сергея Савельева.

«16 июня планируем провести совместное мероприятие госкорпорации «Роскосмос» и CNSA, посвященное презентации дорожной карты по созданию МНЛС», — рассказал Савельев.
....

Цитатаhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11486101
...
Савельев добавил, что МНЛС открыта для всех международных партнеров, заинтересованных в сотрудничестве по проекту, укреплении научно-исследовательских обменов и содействии мирному исследованию и использованию космического пространства в интересах всего человечества.

Роскосмос и CNSA 9 марта сообщили о подписании меморандума о сотрудничестве в области создания международной научной лунной станции.
РФ и Китай планируют использовать совместный опыт и научные технологии, чтобы создать дорожную карту для строительства станции на Луне.
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.05.2021 20:18:44
Цитата: triage от 27.05.2021 20:16:37презентации дорожной карты по созданию МНЛС
Обращаю внимание: презентация не станции а дорожной карты.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.05.2021 20:20:16
Цитата: triage от 27.05.2021 20:16:37РФ и Китай планируют использовать совместный опыт и научные технологии, чтобы создать дорожную карту для строительства станции на Луне.
Обращаю внимание: создать не станцию а дорожную карту.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.05.2021 21:01:49
Цитата: Виктор  Воропаев от 27.05.2021 20:55:29Естественно. А что ещё можно создать усилиями трёх-с-половиной сотрудников международного департамента ГК? Без сарказма.
Вопрос шире: а что вобще можно создать?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.05.2021 21:06:03
Цитата: Виктор  Воропаев от 27.05.2021 21:04:24Расширенную дорожную карту.
;D ;D ;D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 27.05.2021 21:11:33
Цитата: Старый от 27.05.2021 21:01:49
Цитата: Виктор  Воропаев от 27.05.2021 20:55:29Естественно. А что ещё можно создать усилиями трёх-с-половиной сотрудников международного департамента ГК? Без сарказма.
Вопрос шире: а что вобще можно создать?
Цитата: Виктор  Воропаев от 27.05.2021 21:04:24Расширенную дорожную карту.
А с привлечением международных партнеров?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.05.2021 21:15:41
Цитата: triage от 27.05.2021 21:11:33А с привлечением международных партнеров?
Две дорожные карты!
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 27.05.2021 21:38:53
Цитата: Старый от 27.05.2021 21:15:41
Цитата: triage от 27.05.2021 21:11:33А с привлечением международных партнеров?
Две дорожные карты!
и одна за их счет?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 27.05.2021 21:41:06
Цитата: triage от 27.05.2021 21:38:53
Цитата: Старый от 27.05.2021 21:15:41
Цитата: triage от 27.05.2021 21:11:33А с привлечением международных партнеров?
Две дорожные карты!
и одна за их счет?
Да. Вторая за их счёт.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: telekast от 27.05.2021 22:26:37
Перебор... ::)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 27.05.2021 23:22:28
Цитата: АниКей от 27.05.2021 08:38:30
Цитатаtass.ru (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11486101)
РФ и Китай направили приглашения партнерам для сотрудничества по научной лунной станции
МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Роскосмос и Китайское национальное космическое управление (CNSA) пригласили партнеров в проект Международной научной лунной станции (МНЛС) и рассчитывают получить реакцию в рамках Глобальной конференции по исследованию космоса GLEX в Санкт-Петербурге. Об этом сообщил ТАСС замгендиректора госкорпорации по международному сотрудничеству Сергей Савельев.
"
ЦитатаНами были направлены приглашения к сотрудничеству в рамках МНЛС ряду наших уважаемых партнеров, включая, например, Европейское космическое агентство
", - отметил Савельев.
По словам замгендиректора Роскосмоса, приглашения были направлены начиная с апреля текущего года, когда на полях 58-й сессии Научно-технического подкомитета Комитета ООН по космосу госкорпорация и китайское управление обнародовали совместное заявление по станции. "
ЦитатаВ рамках двусторонних встреч "на полях" GLEX-2021 планируем получить первую реакцию наших коллег на ранее направленные приглашения
", - добавил он.
Савельев добавил, что МНЛС открыта для всех международных партнеров, заинтересованных в сотрудничестве по проекту, укреплении научно-исследовательских обменов и содействии мирному исследованию и использованию космического пространства в интересах всего человечества.
Роскосмос и CNSA 9 марта сообщили о подписании меморандума о сотрудничестве в области создания международной научной лунной станции. РФ и Китай планируют использовать совместный опыт и научные технологии, чтобы создать дорожную карту для строительства станции на Луне. Сотрудничество двух стран в данной сфере предполагает как изучение лунной поверхности, так и реализацию совместных проектов на орбите естественного спутника Земли.
Глобальная конференция по исследованию космоса первоначально должна была пройти в Санкт-Петербурге 9-11 июня 2020 года, из-за пандемии была перенесена на 2021 год. Этот форум проводится ежегодно в разных странах. В этом году он пройдет в Санкт-Петербурге с 14 по 18 июня.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: ZOOR от 30.05.2021 19:33:59
Цитата: zandr от 27.05.2021 23:22:28направлены приглашения к сотрудничеству .... ряду наших уважаемых партнеров

Ну Индия отпадает из-за Китая. Кто еще кроме Европы? Япония, ЮАР, Бразилия?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 30.05.2021 19:52:01
Индонезия?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 30.05.2021 20:24:04
Цитата: ZOOR от 30.05.2021 19:33:59
Цитата: zandr от 27.05.2021 23:22:28направлены приглашения к сотрудничеству .... ряду наших уважаемых партнеров
Ну Индия отпадает из-за Китая. Кто еще кроме Европы? Япония, ЮАР, Бразилия?
нормальное участие - Япония отпадает из-за Китая, да и с Россией не все гладко. О высадке японского (японских) астронавта участвуя в американской программе говорят давно. Азиатское соперничество.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 31.05.2021 04:00:04
Казахстан, Иран, Бразилия?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 31.05.2021 05:30:34
Цитата: Дмитрий Инфан от 31.05.2021 04:00:04Казахстан, Иран, Бразилия?
Бразилия (вместе с НЗ) следующие на очереди в подписании Аккордов Артемиды.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 31.05.2021 08:05:09
Цитата: Дмитрий Инфан от 31.05.2021 04:00:04Казахстан, Иран, Бразилия?
Белорусия, Венесуэлла, Сирия.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Rifkat от 31.05.2021 13:09:50
Цитата: Старый от 31.05.2021 08:05:09
Цитата: Дмитрий Инфан от 31.05.2021 04:00:04Казахстан, Иран, Бразилия?
Белорусия, Венесуэлла, Сирия.
Никто. Пока не признают Крым российским - там тоже космонавты готовятся
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 08.06.2021 19:58:05
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/31396/
08.06.2021
В Москве в режиме видеоконференции состоялись переговоры генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина с вновь назначенным президентом Национального центра космических исследований Франции (CNES) Филиппом Батиста.
Спойлер
Оба руководителя отметили важность долгой и плодотворной истории российско-французского сотрудничества в области космоса, а также выразили надежду на продолжение конструктивного взаимодействия по всем направлениям космической деятельности, представляющим взаимный интерес.
[свернуть]
В ходе переговоров главы Роскосмоса и CNES обсудили перспективы российско-французского сотрудничества в области эксплуатации комплекса «Союз» в Гвианском космическом центре, а также затронули вопросы возможного французского участия в российско-китайской инициативе по созданию Международной научной лунной станции.
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 08.06.2021 21:38:57
Цитата: triage от 08.06.2021 19:58:05в российско-китайской инициативе
Странно, что Китай ещё кто-то упоминает в связи с этим проектом.

К слову, 2017 год:
Цитата: https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-chine-veut-participer-projet-village-lune-esa-61200/L'Agence spatiale européenne (ESA) et l'Administration spatiale chinoise (CNSA) ont débuté des discussions concernant une coopération future dans l'exploration humaine de la Lune dans le cadre du « Moon Village » de l'ESA. Pal Hvistendahl, porte-parole de l'ESA a confirmé l'existence de ces échanges et rappelé que « la Chine a un programme lunaire très ambitieux » qui prévoit le retour d'échantillons, l'utilisation de ses ressources et des missions habitées à l'horizon de la décennie 2030. « L'espace a changé depuis la course des années 1960. Nous reconnaissons que pour explorer l'espace à des fins pacifiques, il est nécessaire de le faire dans le cadre d'une coopération internationale. »
Европейское космическое агентство (ESA) и Китайское национальное космическое управление (CNSA) начали переговоры о будущем сотрудничестве в исследованиях Луны в рамках проекта «Лунной деревни» ESA. Пал Хвистендаль, пресс-секретарь ESA, подтвердил существование этих обменов и напомнил, что «Китай имеет очень амбициозную лунную программу», которая предусматривает возвращение образцов, использование своих ресурсов и пилотируемых миссий на горизонте до 2030 г.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 16.06.2021 21:06:36
Видеоролик презентации МНЛС
https://www.roscosmos.ru/31503/
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 16.06.2021 21:43:15
в тексте частично переставлены абзацы
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11663851
...
Об этом на Международной конференции по исследованию космического пространства GLEX-2021 заявил заместитель руководителя программы по исследованию Луны Национального космического управления Китая (CNSA) Пэй Чжаоюй.

Китай и Россия планируют запустить шесть миссий на подготовительном этапе по созданию международной научной лунной станции.

Как следует из презентации, первый разведывательный этап будет длиться с 2021 по 2025 год.
За это время Китай намерен отправить три миссии - CE-4 ("Чанъэ-4"), CE-6 и CE-7.
Россия планирует запустить автоматическую станцию "Луна-25", орбитальный аппарат "Луна-26" и посадочный исследовательский аппарат "Луна-27".

Для этого будут использоваться китайские ракеты-носители CZ-3B ("Чанчжэн-3-би") и CZ-5, а также российские "Союз-2". Целями этого этапа станет выбор района развертывания и строительства станции, а также отработка технологии высокоточной мягкой посадки на поверхность естественного спутника Земли.

С 2026 по 2030 год запланированы две миссии -
китайская CE-8 ("Чанъэ-8")
и российская "Луна-28".
В числе их задач - отработка технологий посадки и доставки крупных грузов, возвращение на Землю образцов лунной породы, а также создание командного центра МНЛС.

На следующем этапе в 2031-2035 годах планируется несколько миссий
МНЛС-1 (доставка энергетического модуля),
МНЛС-2 (проверка технологий),
МНЛС-3 (комплекс для астрономических наблюдений),
МНЛС-4 (исследовательский модуль),
МНЛС-5 и так далее. В ходе него на орбите и поверхности Луны будет развернута все необходимая для работы станции инфраструктура, в том числе комплексы связи, а также электроэнергетическое, исследовательское и другое оборудование.
...
Как следует из презентации, Китай и Россия не исключают запусков "потенциальных миссий других партнеров".
...

Цитатаhttps://ria.ru/20210616/stantsiya-1737225324.html
....
Из презентации следует, что российско-китайскую научную лунную станцию развернут к 2035 году в два этапа. Так, с 2021 по 2025 год планируется провести разведку районов. В этот период запустят три российские и три китайские автоматические станции.

Затем начнется строительство. Для этого запустят автоматические станции "Луна-28" и "Чанъэ-8", после чего намечается развернуть инфраструктуру с помощью трех российских и трех китайских ракет.

Третьим этапом станет полноценная эксплуатация станции.
...

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11665005

Об этом на Глобальной конференции по исследованию космического пространства GLEX-2021 сообщил в среду заместитель руководителя программы исследования Луны Национального космического управления Китая (CNSA) Пэй Чжаоюй.

Согласно представленной им дорожной карте проекта, транспортная инфраструктура станции будет включать в себя исследовательский и технический луноходы, а также прыгающего робота. Стороны планируют оснастить станцию несколькими умными мини-роверами, предназначенными для исследования поверхности естественного спутника Земли.

CNSA в рамках GLEX-2021 сообщило, что строительство международной научной лунной станции намечено полностью завершить к 2035 году. С 2026 по 2030 год запланированы две миссии по отработке технологий посадки и доставки грузов, а также по возвращению на Землю образцов лунной породы. С 2031 по 2035 год стороны развернут инфраструктуру на орбите и поверхности Луны, в том числе комплексы связи, а также электроэнергетическое, исследовательское и другое оборудование.

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551700&lang=RU
16.06.2021 14:42:38
      Санкт-Петербург. 16 июня. ИНТЕРФАКС - Российско-китайская научная станция будет развернута и заработает в полную силу к 2035 году, сообщили в Китайском космическом агентстве.

      Как следует из дорожной карты, представленной агентством, строительство начнется в 2026 году и завершится в 2035-м.

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11664697
...
Об этом заявил заместитель гендиректора Роскосмоса по международному сотрудничеству Сергей Савельев на презентации дорожной карты по созданию станции в рамках Глобальной конференции по исследованию космического пространства GLEX-2021.
....
Межправительственное соглашение

Он также сообщил, что Россия и Китай разрабатывают межправительственное соглашение для строительства совместной лунной базы.

"Безусловно, создание необходимой международной нормативно-правовой базы уже началось. Уже подписан межправительственный российско-китайский меморандум о создании международной лунной станции. Сейчас мы с китайскими партнерами разрабатываем межправительственное соглашение по этому вопросу
", - сказал он.

Савельев отметил, что далее по мере присоединения партнеров будут созданы документы, регулирующие все необходимые параметры. "Я имею в виду принципы управления проектом, участия, вкладов и так далее", - пояснил он.
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Чебурашка от 16.06.2021 21:47:08
Короче, как  понял, вся эта станция - просто серия автоматических межпланетных станций.
Только непонятно, зачем их все сажать в одном месте  ;D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 16.06.2021 21:57:27
Цитата: Чебурашка от 16.06.2021 21:47:08Короче, как  понял, вся эта станция - просто серия автоматических межпланетных станций.
Только непонятно, зачем их все сажать в одном месте  ;D
пишут
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/11663851
Китай и Россия планируют запустить шесть миссий на подготовительном этапе по созданию международной научной лунной станции.
Как следует из презентации, первый разведывательный этап будет длиться с 2021 по 2025 год.
За это время Китай намерен отправить три миссии - CE-4 ("Чанъэ-4"), CE-6 и CE-7.
Россия планирует запустить автоматическую станцию "Луна-25", орбитальный аппарат "Луна-26" и посадочный исследовательский аппарат "Луна-27".
...Целями этого этапа станет выбор района развертывания и строительства станции
Цитатаhttps://ria.ru/20210616/stantsiya-1737225324.html
Из презентации следует, что российско-китайскую научную лунную станцию развернут к 2035 году в два этапа. Так, с 2021 по 2025 год планируется провести разведку районов.
кажется в разных местах
На разведку обычно лаборатории на колесах отправляют - только где они с российской стороны
и первая  - "Луна-28", которая должна доставить грунт из полярной области естественного спутника Земли  - 2027-2028 годах ( https://tass.ru/kosmos/11659057 )
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 16.06.2021 23:07:59
Как говорит Рогозин про космос и политику.
Цитатаhttps://ria.ru/20210616/bayden-1737324059.html
ВАШИНГТОН, 16 июн - РИА Новости. Президент США Джо Байден считает, что Россия пытается остаться релевантной в мире, находясь при этом в сложной ситуации.

"Россия в очень сложной ситуации. Их давит Китай. ...", - сказал Байден журналистам в аэропорту Женевы.
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 16.06.2021 23:21:09
да нее. Какой еще Китай? Рогозин сам с усами.
(https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/201795589_10222288713299744_5409140776069418552_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=0hA_fHePG_0AX-wNKr-&_nc_ht=scontent-lga3-1.xx&oh=f7e5ddb9456b0d8633ebc5b2bf56a78e&oe=60CF156E)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Чебурашка от 16.06.2021 23:41:47
На дальнем плане улетает Старшип?  ;D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55760.jpg)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 17.06.2021 00:14:22
ЦитатаНа дальнем плане улетает Старшип?  ;D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55760.jpg)
а на переднем плане два тайконавта (для пояснения ищем их на https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2210418) ?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 17.06.2021 00:30:51
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/11663851
Как следует из презентации, первый разведывательный этап будет длиться с 2021 по 2025 год.
За это время Китай намерен отправить три миссии - CE-4 ("Чанъэ-4"), CE-6 и CE-7.
Китай уже начал?

качество Китайское
http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6812150/content.html
или
Цитатаhttp://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/content.html
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787303.png)
Спойлер
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787259.png)
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787260.png)
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787261.png)
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787262.png)
[свернуть]
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787263.png)
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787264.png)
Спойлер
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787265.png)
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787266.png)
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787267.png)
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787268.png)

(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787269.png)

(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787270.png)

(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787271.png)
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787272.png)

(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787273.png)

(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787274.png)

(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787275.png)

(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787276.png)
[свернуть]
Videolink: http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758843/c6812151/content.html

На китайском
http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6812157/content.html
16 июня 2021 года во время Глобальной конференции по исследованию космоса Китайское национальное космическое управление и Российская национальная аэрокосмическая корпорация совместно провели глобальный сетевой форум Дорожной карты Международной станции лунных исследований, используя гибридный онлайн- и офлайн-метод. На форуме Китай и Россия совместно выпустили «Дорожную карту Международной лунной исследовательской станции (V1.0)» и «Путеводитель для партнеров по международным лунным исследовательским станциям (V1.0)». Вел форум Сергей Савельев, заместитель генерального директора Национальной аэрокосмической корпорации России. У Яньхуа, заместитель директора Китайского национального космического управления, присутствовал на встрече и выступил с речью.
«Дорожная карта (V1.0)» и «Руководство (V1.0)», совместно выпущенные Китаем и Россией для международного сообщества, представили ...

С картинками
http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6812147/content.html
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Игорь Годунов от 17.06.2021 00:48:33
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/72553.png)
Ну, во-первых, это красиво... (с) ;)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 17.06.2021 01:01:11
Цитата: Игорь  Годунов от 17.06.2021 00:48:33Ну, во-первых, это красиво... (с) ;)
да это красиво - китайский сверхтяж, на предыдущей странице рядышком небольшой CZ-5 приведен, и такого же размера АНГАРА. А категории у них разные.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 17.06.2021 07:21:42
Цитата: triage от 17.06.2021 01:01:11
Цитата: Игорь  Годунов от 17.06.2021 00:48:33Ну, во-первых, это красиво... (с) ;)
да это красиво - китайский сверхтяж, на предыдущей странице рядышком небольшой CZ-5 приведен, и такого же размера АНГАРА. А категории у них разные.
Да, тоже заметил, тут Ангара прям СТК какой-то :o :D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Veganin от 17.06.2021 08:37:59
Цитата: triage от 17.06.2021 01:01:11
Цитата: Игорь  Годунов от 17.06.2021 00:48:33Ну, во-первых, это красиво... (с) ;)
да это красиво - китайский сверхтяж, на предыдущей странице рядышком небольшой CZ-5 приведен, и такого же размера АНГАРА. А категории у них разные.
Новое название российского сверхтяжа - "Ангара". Просто Ангара, без всяких дефисов, цифр и букв  :)
Или китайцы так обозначили четырехпуск от Роскосмоса.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 17.06.2021 08:46:42
Цитата: Veganin от 17.06.2021 08:37:59Или китайцы так обозначили четырехпуск от Роскосмоса.
этот документ разработан совместно с Роскосмосом.
А вообще - сосиска по центру отличается от Ангары-5 по показу двигателей
Спойлер
экрана 2021-06-17 094526.jpg
[свернуть]
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Водитель от 17.06.2021 09:20:28
Там и баки навесные.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Veganin от 17.06.2021 14:47:04
Цитата: Водитель от 17.06.2021 09:20:28Там и баки навесные.
С переливом.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 17.06.2021 16:30:40
А в центре 2 или 4 движка. Если презентацию делал, ну или хотя бы видел Роскосмос, то это вообще что??? :o :o :o
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Raul от 17.06.2021 16:56:03
Цитата: Андрюха от 17.06.2021 16:30:40А в центре 2 или 4 движка. Если презентацию делал, ну или хотя бы видел Роскосмос, то это вообще что??? :o :o :o
Ушасто-модульная. Керосиновый центр, 4 высотных РД и навесные баки для жидкого кислорода. Два параблока ускорителей. Водородный разгонный блок.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.prntscr.com%2FcvC9NatZQfaYgt9u39N0dg.png&hash=64e86ea1cce2add29c7ffe6ae492b7ac)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 17.06.2021 16:58:13
Цитата: Raul от 17.06.2021 16:56:03
Цитата: Андрюха от 17.06.2021 16:30:40А в центре 2 или 4 движка. Если презентацию делал, ну или хотя бы видел Роскосмос, то это вообще что??? :o :o :o
Ушасто-модульная. Керосиновый центр, 4 высотных РД и навесные баки для жидкого кислорода. Два ускорителя. Водородный разгонный блок.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.prntscr.com%2FcvC9NatZQfaYgt9u39N0dg.png&hash=64e86ea1cce2add29c7ffe6ae492b7ac)

Да, блин, маштаб умиляет. 
 Этот вариант Ангары, кстати, назывался Ангара-4Э. Служил ступенькой для перехода от Ушастой к Модульной.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Чебурашка от 17.06.2021 21:46:22
Корни этой картинке "Ангары" идут из статьи в НК №3 за 1999 год
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/3/1999-3.pdf на странице 48

Не знаю, как они умудрились откопать такую древность.
Боюсь, простая девочка, которая обычно рисует всякие презенташки и не бельмеса не понимает в предмете своей работы, так бы не смогла, даже сильно стараясь.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Sam Grey от 17.06.2021 22:11:26
Цитата: Чебурашка от 17.06.2021 21:46:22Корни этой картинке "Ангары" идут из статьи в НК №3 за 1999 год
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/3/1999-3.pdf на странице 48

Не знаю, как они умудрились откопать такую древность.
Боюсь, простая девочка, которая обычно рисует всякие презенташки и не бельмеса не понимает в предмете своей работы, так бы не смогла, даже сильно стараясь.
Алгоритмы китайских поисковиков нам неведомы. Кто-то просто нашел графику первой подходящей «большой русской ракеты». Могли бы и Энергию с Н-1 нарисовать.
Смеяться над китайцами здесь было бы странно, поскольку пока Роскосмос и сам не понимает, как его сверхтяж должен выглядеть.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 17.06.2021 22:56:16
Цитата: Чебурашка от 17.06.2021 21:46:22Корни этой картинке "Ангары" идут из статьи в НК №3 за 1999 год
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/3/1999-3.pdf на странице 48
зато самая мощная в таблице на странице

На следующих страницах Орел. Крылатый Орел.
Спойлер
экрана 2021-06-17 235726.jpg
[свернуть]
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: avk от 18.06.2021 12:27:46
Цитата: Чебурашка от 17.06.2021 21:46:22Не знаю, как они умудрились откопать такую древность.
Думаю, она взяла картинку отсюда: https://vpk.name/library/f/angara.html


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39509.jpg)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: opinion от 18.06.2021 12:49:14
Очередная "Сфера". Взяли уже запланированное, добавили к этому красивых картинок, и анонсировали как что-то новое. Запланированное, конечно, отменят.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 18.06.2021 16:23:05
Цитата: Старый от 17.06.2021 16:58:13
Цитата: Raul от 17.06.2021 16:56:03
Цитата: Андрюха от 17.06.2021 16:30:40А в центре 2 или 4 движка. Если презентацию делал, ну или хотя бы видел Роскосмос, то это вообще что??? :o :o :o
Ушасто-модульная. Керосиновый центр, 4 высотных РД и навесные баки для жидкого кислорода. Два ускорителя. Водородный разгонный блок.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.prntscr.com%2FcvC9NatZQfaYgt9u39N0dg.png&hash=64e86ea1cce2add29c7ffe6ae492b7ac)

Да, блин, маштаб умиляет.
 Этот вариант Ангары, кстати, назывался Ангара-4Э. Служил ступенькой для перехода от Ушастой к Модульной.
Судя по статье https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/3/1999-3.pdf Ангара-5И.
У 4Э водородный центр с 1 движком.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 18.06.2021 16:58:03
Цитата: Андрюха от 18.06.2021 16:23:05У 4Э водородный центр с 1 движком.
Здесь водородный центр. Баки водорода по бокам, как у Ушастой, на них надпись "Ангара". В центре трёхкомпонентный двухкамерный ЖРД.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.06.2021 17:44:39
Судя по размерам камер сгорания, там какой-то F-1.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Raul от 18.06.2021 20:18:44
Цитата: Старый от 18.06.2021 16:58:03
Цитата: Андрюха от 18.06.2021 16:23:05У 4Э водородный центр с 1 движком.
Здесь водородный центр. Баки водорода по бокам, как у Ушастой, на них надпись "Ангара". В центре трёхкомпонентный двухкамерный ЖРД.
Размер навесных баков ясно указывает на то, что в центре - керосин.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Андрюха от 18.06.2021 21:31:04
Нет там водорода в центре, у той версии что на китайской презентации. 5 УРМов, топливо О2/РГ-1. Непонятно только почему у центрального УРМ 2 сопла.
И интересно что грузоподъёмность одинакова что у версий с керосином сверху, что у версий с СПГ (13,5 - три УРМ, 18,3 - четыре УРМ). А какой двигатель предлагался на СПГ?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 18.06.2021 21:59:25
Цитата: Raul от 18.06.2021 20:18:44Размер навесных баков ясно указывает на то, что в центре - керосин.
В центре кислород и керосин. В навесных баках водород.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Raul от 18.06.2021 22:45:03
Цитата: Старый от 18.06.2021 21:59:25
Цитата: Raul от 18.06.2021 20:18:44Размер навесных баков ясно указывает на то, что в центре - керосин.
В центре кислород и керосин. В навесных баках водород.
Трехкомпонентные РД, что ли?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 18.06.2021 23:39:02
Цитата: Raul от 18.06.2021 22:45:03Трехкомпонентные РД, что ли?
Да. Один. В центре.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 21.06.2021 13:37:39
Цитата: undefinedrussian.news.cn (http://russian.news.cn/2021-06/21/c_1310018766.htm)
Эксклюзивное интервью Дмитрия Рогозина Китайскому информационному агентству Синьхуа
Видео на 7 минут

Он дал интервью агентству Синьхуа на полях Международной конференции по исследованию космического пространства GLEX 2021 в Санкт-Петербурге.
при плохом воспроизведении лучше скачать хотя процесс долгий, да и обрывает видео на словах про Советский Луноход и крышку

На русском от 21 июня, на английском от 18 июня чуть по другому

Цитата"I hope that the Europeans and maybe even the Americans will later agree to join this project; this will certainly remove the last existing barriers with regard to space activity and exploration," he added.

Надеюсь, что европейцы и даже американцы потом, преодолев свою, так сказать, некую чопорность, согласятся и войдут в этот проект», -- сказал руководитель Роскосмоса.
так и сказал, китайцы смягчили.

Лучше послушать т.к. текстовка очень выборочная. Есть и Ангара и Французы с Куру

на русском
Цитата: АниКей от 21.06.2021 12:31:07
Цитата: undefinedrussian.news.cn (http://russian.news.cn/2021-06/21/c_1310018766.htm)
Цитата: undefinedrussian.news.cn (http://russian.news.cn/2021-06/21/c_1310018766.htm)
Спойлер
В освоении космоса Китай и Россия поддерживают друг друга – Д.Рогозин_Russian.news.cn

Москва, 20 июня /Синьхуа/ -- Китай и Россия продуктивно сотрудничают в развитии космических технологий и открыты для взаимодействия с другими партнерами. Об этом заявил Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. Он дал интервью агентству Синьхуа на полях Международной конференции по исследованию космического пространства GLEX 2021 в Санкт-Петербурге.

«...Смотрите, что происходит, -- все рвутся в космос. Страны обретают уверенность, обретают технологии, обретают творческие коллективы. И Китай в этом плане с Россией, безусловно, очень интересные партнеры», -- считает Д. Рогозин.

«Безусловно, мы поддерживаем друг друга, -- подчеркнул он. -- Россия передала китайским коллегам РИТЭГи (Радиоизотопный термоэлектрический генератор). Это так называемые изотопные генераторы, которые дают возможность сохранять тепло космическим аппаратам. И вот, когда на обратной стороне Луны появился китайский аппарат, он был как раз с российским РИТЭГом, что тоже важно. Это элементы взаимной поддержки. Равно как и наша миссия Луна-26, которая будет орбитальной. Летать аппарат будет вокруг Луны, и там будет китайская аппаратура».
[свернуть]
Дмитрий Рогозин отметил, что инициатива России и Китая по созданию Лунной научной станции предполагает равноправное сотрудничество и открыта для других участников.

«Инициатива по созданию Лунной научной станции, которая, по сути дела, рождена инициативой России и Китая, и открыта для всех участников на равноправной основе, -- это очень хорошая инициатива. Надеюсь, что европейцы и даже американцы потом, преодолев свою, так сказать, некую чопорность, согласятся и войдут в этот проект», -- сказал руководитель Роскосмоса.

http://russian.news.cn/2021-06/21/c_1310018755.htm
Спойлер
Эксклюзив: Совместная с Китаем Международная лунная станция даст возможности для освоения дальнего космоса – Д. Рогозин
2021-06-21 05:11:36丨Russian.News.Cn

Москва, 20 июня /Синьхуа/ -- Создание Международной лунной станции даст новые возможности не только в изучении спутника Земли, но и откроет новые перспективы в освоении дальнего космоса, надеется Дмитрий Рогозин. ...
[свернуть]
«Надо рассматривать Луну как полигон для отработки взлета, посадки в условиях малой гравитации для тех аппаратов, которые в будущем мы будем использовать по другим космическим телам или астероидам. Ну, а наличие воды - колоссальное преимущество. Если там есть водяной лёд, значит, есть вода. Если есть вода, значит есть и водород, есть и кислород, и сама вода. Вода -- это жизнь. Это может быть исходной составляющей для создания топлива для дальнейших перелетов уже с лунной поверхности дальше в дальний космос», -- сказал Д.Рогозин.

Проект создания международной лунной станции, по его словам, открыт для любых участников.

«Международное сообщество может принимать участие /в проекте. прим. Синьхуа/. Поскольку, как я уже сказал, проект открыт для любого участника. Самое главное привилегированное право, которое получает любой участник, вне зависимости от своего вклада, -- это участие в принятии решения на основе принципа консенсуса. Такого нет даже на МКС, по большому счету. Это очень важно», -- заключил Д. Рогозин.

http://russian.news.cn/2021-06/21/c_1310018756.htm
Спойлер
Эксклюзив: Россию и Китай больше всего интересует дальний космос – Д.Рогозин
2021-06-21 05:14:19丨Russian.News.Cn
Москва, 20 июня /Синьхуа / --
[свернуть]
«На самом деле, нас и Китай больше всего интересует дальний космос - создание ... ракеты сверхтяжелого класса, разработка двигателей, которые могут иметь мощность порядка 400-500 тонн тяги, причем на экологическом топливе», -- отметил Д. Рогозин.

По его словам, такие разработки ведутся в Китае. «У нас есть такие двигатели. В принципе, мы готовы были бы реализовать партию для наших китайских коллег», -- сказал глава Роскосмоса.

Д. Рогозин назвал Китай хорошим партнером.

«Устремление Китая /в космос. прим. Синьхуа/, большой страны, в 10 раз больше России по населению, с растущим валовым продуктом, с высокой капитализацией своих научных изобретений, -- это хороший партнер, это наш сосед. У нас гигантская граница совместная, коллективная. У нас есть взаимопонимание или совпадающие позиции по большинству вопросов международной политики. Почему же тогда в космосе не двигаться вместе? Я считаю, это правильно», -- подчеркнул глава Роскосмоса.

На английском
Цитата: undefinedhttp://www.xinhuanet.com/english/europe/2021-06/18/c_1310015213.htm

Interview: Russia ready to foster cooperation with China in space, says Roscosmos head
Source: Xinhua| 2021-06-18 13:46:15|Editor: huaxia

Dmitry Rogozin, director general of Russia's state space corporation Roscosmos, speaks during an interview with Xinhua in St. Petersburg, Russia, June 15, 2021. TO GO WITH "Interview: Russia ready to foster cooperation with China in space, says Roscosmos head" (Xinhua/Yuan Xinfang)

ST. PETERSBURG, June 17 (Xinhua) -- Given China's rapid development and its strong ties and common interests with Russia, it is only too right to foster cooperation between the two countries in the space sector, said Dmitry Rogozin, director general of Russia's state space corporation Roscosmos.

China, a prospering country with a rapidly growing GDP and an ability to capitalize on scientific research, is Russia's good partner and good neighbor, Rogozin told Xinhua in an interview Tuesday during the Global Space Exploration Conference 2021 held here this week.

There are many cases of mutual support, where Russia and China collaborated on space projects and shared knowledge and equipment, Rogozin explained. And that shows that both countries are able to foster productive and balanced cooperation based on intellectual and technological expertise.

"We have a mutual understanding or coinciding positions on most issues of international politics, so why not cooperate together in space? I think this is the right thing to do," he said.

On the global development of the space industry, Rogozin pointed out how countries are gaining confidence, technology, and talent resource, "while China and Russia are certainly very interesting partners in this regard."

Rogozin further talked about the importance of collaborating on deep space exploration.

"In deep space, considering that the distance to the moon is farther than to the International Space Station, mutual support is extremely important. We never know what can happen, and how would we help our astronauts and recover lost equipment," he said.

On the memorandum of understanding signed by the two countries this year on the construction of the International Lunar Research Station, Rogozin emphasized the symbolic significance of this cooperation, especially as it was initiated during the year marking the 60th anniversary of Yuri Gagarin's flight into space.

"We will continue supporting each other, developing together, and the project on the creation of the International Lunar Research Station, which was introduced by Russia and China and is open to all participants on an equal basis, is indeed a very good initiative," Rogozin said.

"I hope that the Europeans and maybe even the Americans will later agree to join this project; this will certainly remove the last existing barriers with regard to space activity and exploration," he added.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 21.06.2021 15:12:19
Полное видео на 12 минут
https://vk.com/video-119361981_456242098
Эксклюзивное интервью Рогозина ИА "Синьхуа"
Космические полёты Китая - ChinaSpaceFlight
вчера в 2:08

У Роскосмоса тоже на 7 минут
https://www.roscosmos.ru/31585/
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 21.06.2021 15:14:22
Договорённость была о сотрудничестве в разработке дорожной карты, наш журноламер уже вовсю мелет о какойто станции...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: АниКей от 24.06.2021 11:45:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223959.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223979.jpg)Index (http://www.cnsa.gov.cn/english/index.html)  >>  Government Affairs (http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/index.html)  >>  Policies and Announcement (http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/index.html) >> Content
International Lunar Research Station (ILRS) Guide for Partnership
Date:2021-06-16
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223961.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223960.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223962.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223963.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223964.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223965.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223966.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223967.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223968.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223969.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223970.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223971.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223972.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223973.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223974.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223975.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223976.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223977.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223978.png)
International Lunar Research Station roadmap
Videolink:http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758843/c6812151/content.html (http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758843/c6812151/content.html)
Anyone who wants to mirror or copy the information appeared here at this site should first consult
 the webmaster to get written permisson
 Webmaster E-mail:webmaster@cnsa.gov.cn
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 24.06.2021 13:00:32
Хотел сказать - да была уже карта
Цитата: triage от 17.06.2021 00:30:51качество Китайское
http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6812150/content.html
или
Цитатаhttp://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/content.html
(http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465645/n6465648/c6812149/part/6787303.png)
но нет, долго китайские ссылки и картинки не прожили
хотя одна из ссылок рабочая
http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6812150/content.html
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 24.06.2021 22:11:33
ради некоторых деталей
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/opinions/11728639
....
МНЕНИЕ
Михаил Котов
....
один из которых — "Чанъэ-4" — уже состоялся в 2018 году. Зачем его включили в список? Скорее всего, потому что луноход работает и сегодня
....
Оставшиеся запуски — это "Луна-25", "Луна-26" и "Луна-27" с российской стороны и "Чанъэ-6" и "Чанъэ-7" с китайской. Для своих пусков, как ожидается, Россия будет использовать среднюю ракету-носитель "Союз-2", а китайская сторона — CZ-5
....
Предполагается, что в этом случае обе стороны для запуска будут использовать ракеты тяжелого класса: Россия — "Ангару", а Китай — не названную в презентации Heavy Rocket.
....
Презентация, которую показали на конференции, была создана китайской стороной, и ее запрещено использовать для получения дополнительной технической информации о миссии. В частности, на одном из кадров был замечен проект "Лунного корабля" (ЛК), разработанного еще в 70-х годах прошлого века для советской космической программы. Понятно, что всерьез его рассматривать не стоит.
...

Про сотрудничество Китая с Европейскими странами, да и с другими - ничего.
Цитата: undefinedС одной стороны, такое предложение может говорить о том, что участники проекта надеются на привлечение сторонних денежных средств для его реализации. С другой стороны, это реальная возможность для Китая начать, пусть и не напрямую, сотрудничать с Европейской космической ассоциацией (ESA) и космическими агентствами других западных стран.
как и не только ради денег

Цитата: undefinedТакой открытой космической стратегии не было уже давно. Если все получится, то МНЛС станет не просто "клубом для своих", но действительно прорывным международным проектом.
да этих проектов несколько штук, включая открытую Лунную деревню
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 24.06.2021 22:37:07
Цитатаодин из которых -- "Чанъэ-4" -- уже состоялся в 2018 году. Зачем его включили в список? Скорее всего, потому что луноход работает и сегодня
возможно потому что на китайский аппарат поставили российский элемент, да и миссия еще продолжается

А в "Чанъэ-5" Китайская сторона прямо сотрудничала с ЕКА.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 27.07.2021 23:17:18
Цитата: KLantratov от 27.07.2021 11:32:06Официальное китайско-российское (больше, конечно, китайское) видео по МНЛС

Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: plastik от 28.07.2021 15:34:29
Цитата: Андрюха от 18.06.2021 21:31:04Нет там водорода в центре, у той версии что на китайской презентации. 5 УРМов, топливо О2/РГ-1. Непонятно только почему у центрального УРМ 2 сопла.
И интересно что грузоподъёмность одинакова что у версий с керосином сверху, что у версий с СПГ (13,5 - три УРМ, 18,3 - четыре УРМ). А какой двигатель предлагался на СПГ?
Просто прикреплю картинку в лучшем качестве.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 29.07.2021 11:09:07
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/interview/781200
11:00, 29 июля 2021
Посол КНР: Китай и Россия готовы изучить вопросы по взаимному признанию вакцин

Спойлер
....
В этом году в китайско-российских торгово-экономических отношениях сохраняется стабильная и хорошая тенденция, происходит как количественный, так и качественный рост.

Что касается двусторонней торговли, то согласно подсчетам китайской стороны, с января по июнь ее объем составил $63,08 млрд, что на 28,2% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Китай остается крупнейшим торговым партнером России. Экспорт мобильных телефонов, ноутбуков и автозапчастей из Китая в Россию показывает превосходные результаты.

Российский экспорт сырой нефти, природного газа, каменного угля и растительного масла в Китай также демонстрирует положительные тенденции. Продолжается устойчивое развитие трансграничной электронной торговли и других современных направлений бизнеса.

Ожидается, что объем двусторонней торговли между Китаем и Россией в 2021 году снова достигнет рекордных показателей.
[свернуть]
Что касается инвестиционного и проектного сотрудничества, то с января по май текущего года объем прямых нефинансовых инвестиций Китая в Россию увеличился на 48,3%, стоимость новых подрядных контрактов выросла на 93%. Китай и Россия подписали меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве в создании международной лунной научной станции. На атомных электростанциях "Тяньвань" и "Сюй дабао" были проведены торжественные церемонии открытия строительства новых российских энергоблоков, также была введена в эксплуатацию первая технологическая линия Амурского газоперерабатывающего завода, построенная с китайским участием.

В целом китайско-российское торгово-экономическое сотрудничество стабильно и обладает высокой ценностью. Мы полностью уверены в том, что в этом году оно продолжит активно развиваться, произойдет небывалый рост в торговле.

- Помимо создания лунной станции какие еще направления сотрудничества с Россией в космосе интересны для китайкой стороны?

- Китайско-российское сотрудничество в области космоса имеет длительную историю, широкий спектр областей кооперации и характеризуется прекрасными достижениями. За последние 30 лет обе стороны углубляли и расширяли сферы сотрудничества в рамках механизма Подкомиссии по сотрудничеству в области космоса Комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств России и Китая и достигли значительных результатов в ряде областей, таких, как исследование Луны и дальнего космоса, ракеты-носители, дистанционное зондирование Земли, спутниковая навигация, электронные компоненты космического назначения и мониторинг космического мусора. В настоящее время реализуется программа российско-китайского сотрудничества в области космоса на 2018–2022 годы.

Международная научная лунная станция, над созданием которой работают Россия и Китай — это не только китайско-российский проект. Россия и Китай приветствуют участие заинтересованных стран, международных организаций и международных партнеров в сотрудничестве по реализации проекта на всех этапах и уровнях ее создания. В настоящее время некоторые страны уже выразили желание участвовать в нем.

В этом проекте Китай и Россия придерживаются принципов открытости, равенства, совместного обсуждения, совместного строительства и совместного использования. Мы считаем, что космическое пространство и Луна являются общим достоянием всего человечества и что мировые космические державы должны занять позицию сотрудничества и открытости, отказаться от конфронтационного мышления, разрушить идеологические барьеры и взять на себя обязательство использовать космические технологии для стимулирования глобального экономического развития.
...
ранее у интерфакса этот политик
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/755127
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - РФ и Китай подписали меморандум о создании Международной научной лунной станции, сообщили в госкорпорации "Роскосмос".

Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) Чжан Кэцзянь во вторник, 9 марта, в формате видеоконференции подписали от имени правительств своих стран Меморандум о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС), сообщили в госкорпорации.

Как сообщил ранее во вторник "Интерфаксу" посол Китая в России Чжан Ханьхуэй, меморандум готовился в соответствии с соглашением между двумя ведомствами о сотрудничестве в области создания объединенного Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса....
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 25.08.2021 20:41:27
Цитатаhttps://echo.msk.ru/programs/tuz/2891668-echo/
...
Д. Рогозин― Я считаю, что национальной. Что касается международного сотрудничества, я же его не отрицаю. Я как дипломат, как посол, естественно...

А. Венедиктов― Одна минута.

Д. Рогозин― Я вижу. Поэтому у нас есть международная миссия. Миссия — ЭкзоМарс. Это сентябрь 2022 года. Совместно с европейцами мы направляем миссию на Марс, в том числе наш десантный модуль «Казачок» и европейский марсоход. Миссию совместно с американцами обсуждаем по Венере – Венера-Д.

А. Венедиктов― Обсуждаем пока только.

Д. Рогозин― Я предложил сделать это совместно. Я думаю, что получится. С китайцами мы делаем лунную научную базу. То есть телескопы и так далее. Для изучения дальнего космоса. То есть у нас очень развито международное сотрудничество. Но станцию я бы хотел сделать национальной.
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 27.09.2021 20:01:08
https://www.roscosmos.ru/32745/
ЦитатаРоскосмос и КНКА обсудили проект декларации по МНЛС
В понедельник, 27 сентября 2021 года, Госкорпорация «Роскосмос» совместно с Китайской национальной космической администрацией организовали в гибридном формате консультации «за закрытыми дверями» для обсуждения вопросов сотрудничества по Международной научной лунной станции (МНЛС).

В ходе мероприятия эксперты из Франции, Италии, Нидерландов, Германии, Малайзии, Таиланда, а также из Управления ООН по вопросам космического пространства (УВКП ООН), Европейского космического агентства (ЕКА) и Азиатско-Тихоокеанской организации по космическому сотрудничеству (АТОКС) обсудили проект Декларации по МНЛС.

Проект Декларации подготовлен в развитие Меморандума о взаимопонимании между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции от 9 марта 2021 г. и раскрывает общие подходы при реализации проекта МНЛС, возможные форматы участия всех заинтересованных партнеров, а также руководящие принципы деятельности сторон в рамках сотрудничества по Международной научной лунной станции.

Международные консультации по Декларации являются важной составной частью процесса планомерного продвижения сотрудничества в рамках создания МНЛС при совместных усилиях Госкорпорации «Роскосмос» и КНКА.

Доработанная с учетом предложений международных экспертов Декларация будет представлена мировому космическому сообществу для широкого обсуждения в рамках 72-го Международного астронавтического конгресса, проведение которого запланировано в период с 25 по 29 октября 2021 года в Дубае.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 16.12.2021 11:02:51
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=562340&lang=RU
https://www.interfax.ru/interview/809270

ИНТЕРВЬЮ 10:00, 15 декабря 2021
Дмитрий Рогозин
....
      - Перейдем к другому партнеру России – Китаю. Каким может быть объем участия России в совместном с Китаем проекте по созданию лунной станции?

      - Китай действительно является стратегическим партнером для России, и запуск столь масштабного совместного проекта подчеркивает значимость укрепления и продвижения научно-исследовательского взаимодействия не только для России и Китая, но и для всего человечества.

      Международная научная лунная станция - это комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, который предназначен для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека на Луне.

      Российская сторона совместно с китайскими партнерами будут сотрудничать в области планирования, обоснования, проектирования, разработки, внедрения и эксплуатации Международной научной лунной станции, включая использование совместных достижений с привлечением международных партнеров.

      Проект по созданию такой станции является серьезным шагом в исследовании Луны, поэтому он открыт для доступа всех заинтересованных стран и зарубежных партнеров. Важно подчеркнуть, что сотрудничество в рамках данного проекта будет осуществляться на принципах равноправного партнерства, открытости и консенсуса при принятии решений....
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 29.12.2021 22:51:48
Цитатаhttps://www.globaltimes.cn/page/202112/1243731.shtml

Exclusive: China, Russia to sign new 5-year space cooperation program, build intl lunar station by 2035: Roscosmos
By Deng Xiaoci and Fan Anqi
Published: Dec 29, 2021 09:26 PM Updated: Dec 29, 2021 09:22 PM

China and Russia will sign a new space Cooperation Program for 2023-2027 next year, which will include a plan to create an open and inclusive International Lunar Research Station (ILRS) by 2035, Russia's national space agency Roscosmos told the Global Times in an exclusive interview.
...
As the largest current cooperation project between the two "longstanding and reliable partners" in the space field, the ILRS provides for the construction of a station by 2035 on the lunar surface, while experimental and research facilities for a wide range of scientific work would operate in lunar orbit, the Russian national space agency's press service said in a statement responding to Global Times' inquiries.

Roscosmos revealed to the Global Times that it is assumed the ILRS will include an Earth-to-Lunar flight system, an auxiliary long term operation system on the lunar surface, a lunar surface travel and operations system and automatic facilities with complexes of scientific instruments.

The scope of cooperation between Beijing and Moscow in the project would include strategy development and coordination related to lunar exploration and use, identifying areas of cooperation and planning, and cooperation in launching component parts of the ILRS, joint operation, control, including ground station support, and other activities, as well as joint conceptual and preliminary design, modeling and validation of the ILRS and its components.

China and Russia are working on a draft of a legally binding intergovernmental agreement on the project, which is due to be signed in 2022, Roscosmos said.
...
Phase-4 missions

Wu Yanhua, deputy administrator with the CNSA, recently disclosed to media that state authorities have approved the fourth phase of China's lunar missions, which will include new Chang'e-6, 7 and 8 missions, which are expected to be carried out in the next decade.

China plans to launch the Chang'e-7 probe to the lunar South Pole first, which will be followed by Chang'e-6 for a sampling and return mission from the lunar South Pole.

And Chang'e-8, the last piece of the fourth phase, will construct a primary form of the ILRS.

Wu said although China will lead those three lunar missions, Russia's cooperation in the joint creation of the ILRS can be expected in the process, and we will join hands to explore the lunar environment and resources in the quest to find out how to peacefully use lunar resources to lay solid ground for the future.
...
Adding to its cooperation with the upcoming Chang'e lunar exploration series, Roscosmos said they have begun implementing interagency agreements with CNSA in the coordination of the Russian Luna-Resurs-1 (OA) orbital spacecraft and the Chinese Chang'e-7 mission, as well as on cooperation in the creation of a joint Lunar and Deep Space Exploration Data Center, which was signed on September 17, 2019.
...




Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 04.01.2022 22:24:36
http://russian.news.cn/2022-01/04/c_1310409077.htm
ЦитатаКитай готовит миссию на южный полюс Луны
2022-01-04 23:38:46丨Russian.News.Cn
Пекин, 4 января /Синьхуа/ -- Китай утвердил четвертую фазу программы исследования Луны, которая включает в себя 3 задачи, в том числе создание в ближайшее десятилетие прототипа научно-исследовательской станции на Луне.

За указанный период Китай отправит на естественный спутник Земли миссии "Чанъэ-6", "Чанъэ-7" и "Чанъэ-8", заявил заместитель директора Государственного космического управления КНР У Яньхуа.

Согласно графику, Китай впервые отправит на южный полюс Луны зонд "Чанъэ-7", после чего "Чанъэ-6" - резервная копия зонда "Чанъэ-5", доставившего в 2020 году на Землю образцы лунного грунта, - будет запущен для забора проб грунта на южном полюсе Луны. Вслед за миссией "Чанъэ-6" будет запущена "Чанъэ-8", которая займется созданием прототипа научно-исследовательской станции на Луне.

"Мы также намереваемся сотрудничать с Россией в строительстве лунной научно-исследовательской станции - сообщил У Яньхуа. - Рассчитываем, что данная станция заложит прочную основу для лучшего исследования лунной среды и ресурсов, в том числе для решения вопросов использования и освоения лунных ресурсов в мирных целях".
Спойлер
Напомним, что зонд "Чанъэ-5", запущенный в 2020 году, доставил на Землю 1731 грамм образцов реголита. В настоящее время китайский посадочный модуль "Чанъэ-4" и луноход "Юйту-2" в штатном режиме работают на обратной стороне Луны. Они совершили первую в истории человечества мягкую посадку на невидимую с Земли сторону Луны в 2019 году, прилунившись в районе кратера Фон Карман бассейна Южный полюс-Эйткен.
[свернуть]
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 28.01.2022 07:19:47
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/13550607
28 ЯНВ, 07:56

... в пятницу на пресс-конференции заявил заместителя главы Китайского национального космического управления (CNSA) У Яньхуа.

"В настоящее время межправительственные консультации Китая и РФ по вопросу соглашения о создании Международной научной лунной станции идут полным ходом", - сказал он. "В основном, стороны достигли консенсуса. Вполне возможно, оно (соглашение) может быть подписано как можно скорее в этом году", - указал У Яньхуа.

Во вторник посол РФ в КНР Андрей Денисов сказал...
на фоне
Цитатаhttps://spacenews.com/israel-becomes-15th-nation-to-join-artemis-accords/
Israel becomes 15th nation to join Artemis Accords
January 27, 2022
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 28.01.2022 10:53:36
Цитата: triage от 28.01.2022 07:19:47"В основном, стороны достигли консенсуса. Вполне возможно, оно (соглашение) может быть подписано как можно скорее в этом году"
Замечательная фраза, ярко характеризующая стремительный ход этих переговоров (если конечно перевод верен). ЕМНИП ещё Комаров их начинал году так в 2016-м, когда Китай концепцию этой станции совместно с ЕКА представлял. Может Китай сначала хочет дождаться результатов запуска "Луны-25", чтобы понимать уровень потенциального партнера?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: ZOOR от 28.01.2022 20:14:51
Цитата: Arzach от 28.01.2022 10:53:36Может Китай сначала хочет дождаться результатов запуска "Луны-25", чтобы понимать уровень потенциального партнера?

Да Китай наверняка понимает
https://panorama.pub/14511-kitajskij-ministr-obyasnil.html
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Феликс от 30.01.2022 14:32:42
Круто, Панорама уже за источник :-)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Vysotnik от 30.01.2022 19:53:41
Цитата: Arzach от 28.01.2022 10:53:36Может Китай сначала хочет дождаться результатов запуска "Луны-25", чтобы понимать уровень потенциального партнера?
Вы наверное хотите, чтобы Китай выбрал себе другого партнера? Можете уточнить какого именно?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 30.01.2022 20:58:01
Цитата: Vysotnik от 30.01.2022 19:53:41
Цитата: Arzach от 28.01.2022 10:53:36Может Китай сначала хочет дождаться результатов запуска "Луны-25", чтобы понимать уровень потенциального партнера?
Вы наверное хотите, чтобы Китай выбрал себе другого партнера? Можете уточнить какого именно?
Ваша гипотеза относительно моих хотений неверна, поэтому уточнять в ней что-либо не имеет смысла.
Что же до исходного вопроса - судя по скорости договорного процесса, Китаю партнер не особенно нужен. Технологически в освоении Луны на данный момент он опережает всех, и всё, что ему нужно для МНЛС, он может сделать сам. А вот эти вот многолетние и пока безрезультатные, но весьма куртуазные па и реверансы имеют под собой скорее политическую основу, нежели техническую.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Bizonich от 31.01.2022 04:22:22
Цитата: Феликс от 30.01.2022 14:32:42Круто, Панорама уже за источник :-)
Может быть мое сообщение стоит и потереть. Но. В данном случае "Панорама" работает как вполне себе источник политического мнения. Которое опять таки определяется реальными действиями определенных людей. Это вполне может быть эхом реальных событий. Последствия которых мы заметим в отрасли через несколько лет. Может это будут подвижки по "Нуклону", может кое еще что. нет никакой особой информации в свободном доступе по капельным радиаторам со стороны Китая, может дело в этом? Может не зря от капельников отказались?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 31.01.2022 09:39:32
Цитата: Bizonich от 31.01.2022 04:22:22
Цитата: Феликс от 30.01.2022 14:32:42Круто, Панорама уже за источник :-)
Может быть мое сообщение стоит и потереть. Но. В данном случае "Панорама" работает как вполне себе источник политического мнения. Которое опять таки определяется реальными действиями определенных людей. Это вполне может быть эхом реальных событий. Последствия которых мы заметим в отрасли через несколько лет. Может это будут подвижки по "Нуклону", может кое еще что. нет никакой особой информации в свободном доступе по капельным радиаторам со стороны Китая, может дело в этом? Может не зря от капельников отказались?
Хм, а какова связь между шуткой про Чубайса, "Нуклоном" с его капельницей и обсуждаемой здесь МНЛС?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 31.01.2022 09:44:34
А какова вообще связь МНЛС с реальностью?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 31.01.2022 11:27:23
Цитата: Старый от 31.01.2022 09:44:34А какова вообще связь МНЛС с реальностью?
Ну как же? Работают двусторонние рабочие группы, консультативные комитеты и комиссии, пишутся, согласовываются и утверждаются горы документов, организуются консультации, встречи, визиты и церемонии, журналисты растаскивают соглашения о намерениях и меморандумы на цитаты, публикуют статьи о прорывах и перспективах. Вполне реальная деятельность.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 31.01.2022 11:48:09
Цитата: Arzach от 31.01.2022 11:27:23журналисты растаскивают соглашения о намерениях и меморандумы на цитаты, публикуют статьи о прорывах и перспективах. Вполне реальная деятельность.
Журналистская деятельность - реальность. МНЛС - нет.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 23.02.2022 20:37:58
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=567991&lang=RU
ЦитатаКитай и РФ согласовали текст соглашения по созданию лунной базы - посол КНР
       Москва. 23 февраля. ИНТЕРФАКС - Китай и Россия достигли консенсуса по условиям межправительственного соглашения о создании научно-исследовательской станции на Луне, сообщил в интервью "Интерфаксу" посол Китая в Москве Чжан Ханьхуэй.
       "Что касается межправительственного соглашения о сотрудничестве между Китаем и Россией по созданию лунной научно-исследовательской станции, то обе стороны в основном достигли консенсуса по тексту соглашения, которое, как ожидается, будет подписано максимально быстро в этом году", - сказал Чжан Ханьхуэй.
       По его словам, обе страны тщательно разработают и осуществят план строительства лунной станции с привлечением широкого круга международных партнеров на основе принципа открытости.
       "Международная лунная научно-исследовательская станция станет еще одним важным новым вкладом Китая и России в содействие долгосрочному устойчивому развитию космической деятельности Организации Объединенных Наций", - сказал посол.
       Он отметил, что сотрудничество в космосе стало важной частью китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия и имеет хорошие перспективы для развития.
Спойлер
       31 декабря прошлого года в "Роскосмосе" сообщили, что Россия и Китай готовят двустороннее межправительственное соглашение c юридическими обязательствами о создании лунной станции, подписание которого запланировано в 2022 году.
       В "Роскосмосе" заявили, что ведется работа по созданию нормативно-правовой базы для проекта. В марте 2021 года подписан межправительственный меморандум о взаимопонимании о сотрудничестве в области создания международной научной лунной станции.
       В госкорпорации назвали создание научной лунной станции "наиболее масштабным проектом российско-китайского сотрудничества в области космоса".
       Предусматривается строительство к 2035 году на поверхности и орбите вокруг Луны комплекса экспериментально-исследовательских средств для широкого профиля научных работ, заявил "Роскосмос".
       "Роскосмос" сообщил, что совместно с Китайской национальной космической администрацией будет разработан перечень актуальных взаимовыгодных проектов, которые будут включены в новую программу сотрудничества на 2023-2027 годы.
       15 декабря в интервью "Интерфаксу" глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что ключевой аспект российско-китайского проекта по созданию лунной станции - равноправие партнеров, его отсутствие стало основной причиной выхода России из американского проекта Gateway.
       "Проект по созданию такой станции является серьезным шагом в исследовании Луны, поэтому он открыт для доступа всех заинтересованных стран и зарубежных партнеров", - сказал Рогозин.
       "Важно подчеркнуть, что сотрудничество в рамках данного проекта будет осуществляться на принципах равноправного партнерства, открытости и консенсуса при принятии решений, чего нет, например, в программе окололунной станции Gateway и что стало причиной нашего выхода из этого проекта", - сказал глава "Роскосмоса".
       16 июня Россия и Китай представили "дорожную карту" строительства совместной лунной базы. Строительство станции начнется в 2026 году, завершить его планируется к 2035 году. В состав станции войдут два орбитальных и восемь лунных модулей. В частности, на поверхности спутника разместятся: базовый телекоммуникационный, командный, энергетический, взлетный, посадочный и экспериментальный модули, а также модули наблюдения и технологических проверок.
       Как сообщил ранее замглавы "Роскосмоса" по международному сотрудничеству Сергей Савельев, в госкорпорации не исключают участие в проекте частных компаний.
       8 июня 2021 года сообщалось, что глава "Роскосмоса" обсудил с президентом Национального центра космических исследований Франции (CNES) Филиппом Батиста возможное французское участие в проекте по созданию международной научной лунной станции.
       25 января 2021 года сообщалось о выходе российской стороны из американского проекта Gateway. "По результатам проработки меморандума о взаимопонимании относительно сотрудничества в рамках проекта Gateway российская сторона приняла решение не участвовать в данной программе", - сообщили тогда "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
       По словам главы "Роскосмоса", Россия не заинтересована в участии в американской лунной программе. "Нам это неинтересно. У России есть своя программа исследований Луны", - сообщал Рогозин в Telegram.
       В июле 2020 года Рогозин сообщал о переговорах с китайской стороной о создании совместной лунной базы. По его словам, проект также может быть открыт и для других стран, в том числе США.
       29 октября 2020 года NASA и Европейское космическое агентство (ESA) подписали соглашение о сотрудничестве в создании окололунной станции Gateway в рамках программы Artemis.
       В соответствии с этим соглашением ESA создаст обитаемые и дозаправочные модули, а также обеспечит связь станции с поверхностью Луны. Кроме того, ESA предоставит два европейских сервисных модуля для пилотируемого космического корабля NASA Orion, которые будут включать маршевые двигатели и обеспечивать капсулу энергией, водой и кислородом в рамках полетов по программе Artemis.
[свернуть]
       (Полный текст интервью посла КНР в РФ публикуется на сайте www.interfax.ru)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 20:56:59
Явно посещаемая станция. Ну будем надеяться.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 23.02.2022 21:00:33
Цитата: zandr от 23.02.2022 20:37:58"Что касается межправительственного соглашения о сотрудничестве между Китаем и Россией по созданию лунной научно-исследовательской станции, то обе стороны в основном достигли консенсуса по тексту соглашения, которое, как ожидается, будет подписано максимально быстро в этом году", - сказал Чжан Ханьхуэй.

Дежавю...
Цитата: triage от 28.01.2022 07:19:47https://tass.ru/kosmos/13550607 (https://tass.ru/kosmos/13550607)
28 ЯНВ, 07:56
... в пятницу на пресс-конференции заявил заместителя главы Китайского национального космического управления (CNSA) У Яньхуа.
"В настоящее время межправительственные консультации Китая и РФ по вопросу соглашения о создании Международной научной лунной станции идут полным ходом", - сказал он. "В основном, стороны достигли консенсуса. Вполне возможно, оно (соглашение) может быть подписано как можно скорее в этом году", - указал У Яньхуа.

Во вторник посол РФ в КНР Андрей Денисов сказал...
Или это militarynews такие стремительные? Стоп! Они разные! Впрочем, Ханьхуэй вполне мог читать ту же бумажку, что и Яньхуа. Или не разные? ׃)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 23.02.2022 21:10:07
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 20:56:59Явно посещаемая станция. Ну будем надеяться.
Вы тему-то читали? МНЛС - это тусовка роботов разной степени продвинутости. Теоретически, если роботам там понравится, и они сочтут, что и людям там тоже должно понравиться, то китайцы что-то говорили про возможность посадки своих ханьтяньюаней в том же районе. Но горизонт их мечтаний уезжает куда-то в конец 30-х и далее.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 21:18:45
Цитата: Arzach от 23.02.2022 21:10:07
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 20:56:59Явно посещаемая станция. Ну будем надеяться.
Вы тему-то читали? МНЛС - это тусовка роботов разной степени продвинутости. Теоретически, если роботам там понравится, и они сочтут, что и людям там тоже должно понравиться, то китайцы что-то говорили про возможность посадки своих ханьтяньюаней в том же районе. Но горизонт их мечтаний уезжает куда-то в конец 30-х и далее.
Я читал каждое сообщение. А вы? И принимал во внимание не мнения (ошибочные) местного народонаселения, а источники информации. Судя по конфигурации речь идет о посещаемой базе. Взлетный, командный(это отдельный от телекоммуникационного) это роботам? Не смешите. Не, они конечно будут, и в первую очередь, но и тайконавты с космонавтами там явно планируются. 
Что про лунную миссию Китая, я даю шанс в 0.2, что она раньше Артемиды произойдёт и явно раньше 2035.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 23.02.2022 21:34:12
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 21:18:45а источники информации. Судя по конфигурации речь идет о посещаемой базе. Взлетный, командный(это отдельный от телекоммуникационного)
А можно ссылку на эти источники? Эту мантру про модули слово в слово повторяют многие местные СМИ с прошлого года, но никто не указывает конкретного источника. Сдается мне, что всё это надергано ещё из давнего европейского проекта "Moon Village", который китайцы взяли на вооружение где-то в 2016-м.

Что же до подписанного 16 июня 2021 г. документа под названием "roadmap", то внятно там прописана только именно вышеупомянутая "тусовка", а дальше всё лишь вилами по воде, причём китайскими - двухзубыми.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175183.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175182.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175184.jpg)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Blackhavvk от 23.02.2022 21:47:30
Цитата: Arzach от 23.02.2022 21:34:12
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 21:18:45а источники информации. Судя по конфигурации речь идет о посещаемой базе. Взлетный, командный(это отдельный от телекоммуникационного)
А можно ссылку на эти источники? Эту мантру про модули слово в слово повторяют многие местные СМИ с прошлого года, но никто не указывает конкретного источника. Сдается мне, что всё это надергано ещё из давнего европейского проекта "Moon Village", который китайцы взяли на вооружение где-то в 2016-м.

Что же до подписанного 16 июня 2021 г. документа под названием "roadmap", то внятно там прописана только именно вышеупомянутая "тусовка", а дальше всё лишь вилами по воде, причём китайскими - двухзубыми.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175183.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175182.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175184.jpg)
Вы хотите, что бы я что-то доказывал? Мне будто заняться нечем. Посидите полтора часа, поищите еще, все найдется. Даже в этой презентации оцените, что из себя представляют ILRS-5. Есть и другие картинки. С космонавтами. Тоже официальные. Вот к примеру, все указанные в статье модули. Вот блин, а ведь хотел ничего не доказывать.
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/5/15651528.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45679.jpg)
Разумеется цель не в пилотируемых пусках.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45680.jpg)
Не понимаю желание отрицать очевидное.
Если будет подписано межгосударственное соглашение, то вот оно счастье. Деваться некуда, под Россию-Китай бабки дадут.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 23.02.2022 23:47:37
Цитата: Blackhavvk от 23.02.2022 21:47:30Вы хотите, что бы я что-то доказывал? Мне будто заняться нечем.
Я лишь хочу, чтобы вы продемонстрировали способность отвечать за свои слова. Но источника процитированного описания модулей вы так и не назвали, дав кадры из рекламного видеоролика, отражающие некие мечты о развитии после 2036-го года и не имеющие отношения к IRLS-5 - те самые мечты, о которых я писал выше.

На предыдущей странице этой темы перспективный план ILRS представлен чуть более развернуто, но и там далее этапа 1 фазы 2 (те самые IRLS#) никакой конкретики нет, кроме общих описаний желаемого. В частности, для IRLS-5 заявлено следующее: "Establishment of lunar-based astronomy and Earth observation facilities" - и всё это без людей.

Впрочем, этот ролик, по-видимому, и является источником заблуждений - кто-то его посмотрел и нафантазировал про взлётные модули и командные центры.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 26.02.2022 23:10:06
http://russian.news.cn/2022-02/27/c_1310490274.htm
ЦитатаВ Китае открылась лаборатория по исследованию дальнего космоса
2022-02-27 02:53:20丨Russian.News.Cn
Пекин, 26 февраля /Синьхуа/ -- Китайская лаборатория по исследованию дальнего космоса официально открыта, заявили в Национальном космическом управлении КНР /CNSA/.

Штаб-квартира лаборатории, созданной совместно CNSA, провинцией Аньхой /Восточный Китай/ и Научно-техническим университетом Китая /USTC/, находится в городе Хэфэй.

Как сообщили в CNSA, лаборатория будет проводить научно-технические исследования с упором на крупные национальные проекты в области исследования дальнего космоса.

CNSA окажет поспособствует присоединению лаборатории к строительству крупных инженерных проектов, включая четвертую фазу программы исследования Луны, программу планетарных исследований, международную лунную научно-исследовательскую станцию и систему защиты от астероидов, отметил глава CNSA Чжан Кэцзянь.

CNSA также поддержит лабораторию в работе над крупномасштабными фундаментальными научными исследованиями в области изучения дальнего космоса, а также будет способствовать развитию международных научных программ и проектов международного сотрудничества, таких как научная лунная станция, добавил он.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.02.2022 05:51:41
Цитата: zandr от 26.02.2022 23:10:06а также будет способствовать развитию международных научных программ и проектов международного сотрудничества, таких как научная лунная станция
Значит планы не совсем виртуальны.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Bizonich от 01.03.2022 19:34:49
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.02.2022 05:51:41
Цитата: zandr от 26.02.2022 23:10:06а также будет способствовать развитию международных научных программ и проектов международного сотрудничества, таких как научная лунная станция
Значит планы не совсем виртуальны.
Учитывая современные реалии. Все меняется.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 16.03.2022 19:33:51
http://russian.news.cn/2022-03/13/c_1310511905.htm
ЦитатаГлавный конструктор китайской программы исследования Луны рассказал о будущих миссиях
2022-03-13 00:59:28丨Russian.News.Cn
Пекин, 12 марта /Синьхуа/ -- Китай продолжит исследования Луны в будущем с помощью миссий "Чанъэ-6", "Чанъэ-7" и "Чанъэ-8", которые будут запущены к 2030 году. Об этом заявил главный конструктор китайской программы исследования Луны У Вэйжэнь.
Планируется, что "Чанъэ-6" доставит на Землю лунные образцы массой до 2 кг; задачей "Чанъэ-7" станет посадка на южном полюсе Луны и обнаружение местных природных ресурсов; "Чанъэ-8", работая во взаимодействии с "Чанъэ-7", проведет разведку возможностей использования лунных ресурсов, продолжил он.
По словам У Вэйжэня, запуск зондов "Чанъэ-6" и "Чанъэ-7" ожидается примерно в 2025 году.
Будущие миссии также включают разработку специального аппарата, который сможет совершать полеты от места посадки к лунным кратерам, чтобы помочь ученым искать следы воды. Если вода будет обнаружена, она может быть полезной для будущих пилотируемых полетов на Луну, отметил он.
После 2030 года будет выполнена новая серия миссий, чтобы завершить строительство международной лунной исследовательской станции к 2035 году.
"На будущей лунной станции будут работать несколько роверов и спускаемых аппаратов, а также лунная сеть связи для поддержки этого оборудования", -- сообщил У Вэйжэнь.
"Лунная исследовательская станция может также функционировать как пересадочный пункт для изучения Солнечной системы и даже дальнего космоса", -- добавил он.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: zandr от 27.03.2022 22:47:16
https://www.roscosmos.ru/34547/
ЦитатаУчёные России и Китая разработали концепции астрофизического телескопа на Луне
Российские и китайские учёные опубликовали в очередном выпуске «Вестника Научно-производственного объединения имени С. А. Лавочкина» (предприятие входит в Госкорпорацию «Роскосмос») информацию о концепциях астрофизического телескопа для будущей Международной научной лунной станции (МЛНС/ILRS).
Концепции разработаны специалистами Института астрономии Российской академии наук, Национальной обсерватории Китая, Университета Китайской академии наук и Института астрономии и астрофизики имени Кавли при Пекинском университете. Учёные предложили к рассмотрению три варианта лунной астрофизической обсерватории:
  • А — небольшой ультрафиолетовый телескоп с апертурой 15–30 см и собственной системой наведения;
  • Б — крупный многоцелевой телескоп с апертурой 60 см, работающий в ультрафиолетовом, оптическом и инфракрасном диапазонах;
  • В — мультиапертурный телескоп для одновременной съёмки неба в ультрафиолетовом диапазоне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321425.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321426.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321427.jpg)
Развёртывание телескопа планируется в рамках миссии ILRS-5 в 2035 году. МЛНС представляет собой комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны. Она предназначена для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации и с перспективой присутствия человека на Луне.
Меморандум о взаимопонимании между правительствами России и Китая о сотрудничестве в области создания МЛНС был подписан 9 марта 2021 года. Проект открыт для всех заинтересованных стран и международных партнёров с целью укрепления научно-исследовательского взаимодействия и продвижения исследования и использования космического пространства в мирных целях в интересах всего человечества.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 28.03.2022 03:40:21
Цитата: zandr от 27.03.2022 22:47:16Учёные России и Китая разработали концепции астрофизического телескопа на Луне
И в этих концепциях нет солнечных батарей или иных источников энергии.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.03.2022 05:07:56
Телескопы лучше размещать где-нибудь в сторонке от основной станции, чтобы пыль, поднимаемая при её функционировании, не оседала бы на оптику.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: АСПОС ОКП от 28.03.2022 05:34:55

Совершенно ускользает практический смысл такого телескопа (видимый диапазон плюс "крылья" ИК и УФ?). Тем более, на Луне, где доступна только половина небесной полусферы, и то за вычетом большого телесного угла вокруг Солнца.
Что мешает ставить такие игрушки на МКС или на автономном спутнике?

Кроме того, как показали ещё съёмки с лунных модулей, мелкодисперсная пыль имеет свойство левитировать, что тоже не способствует работе оптического телескопа.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 30.04.2022 18:52:12
Цитата: undefinedhttps://news.cgtn.com/news/2022-04-24/China-to-start-engineering-Phase-4-lunar-exploration-missions-19ufkozbIsM/index.html

China to start engineering Phase-4 lunar exploration missions this year
Updated 08:47, 25-Apr-2022

China will start engineering the fourth phase of its lunar exploration program this year, China National Space Administration (CNSA) Vice Administrator Wu Yanhua said on Sunday.

The major goal for the phase-4 lunar program is to conduct scientific exploration at the lunar south pole in order to facilitate the construction of a basic structure for a lunar research station in the region.

"It would be a science station open to all and openly run by different countries and organizations together," Wu told CGTN.

Wu also said the moon base development would be a three-step process, featuring openness and international cooperation.

"In the first step, we hope to survey and build some necessary facilities in 10 years," he said. "And in the 10 years or so after the first stage, we look to build a comparatively all-around science station, with engagement from different countries, organizations, including private-sector participation."

He said the third stage would be operation, where the station would provide good scientific conditions for global scientists.

"The CNSA has always promoted openness and international cooperation," Wu said. "China has called on all countries to work together to build a global community with a shared future in outer space."
...
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 17:49:00
Цитата: triage от 30.04.2022 18:52:12China to start engineering Phase-4 lunar exploration missions this year
Правильно ли я понял, что в связи с объявленной отсрочкой Луны-26 и Луны-27 мы выпадаем из контекста китайского проекта МНЛС?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: АСПОС ОКП от 06.05.2022 18:04:45
Неправильно. МНЛС это целиком российская идея, в асимметричный противовес "соглашениям Артемиды". Скорректируют роудмэп, делов-то.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Veganin от 06.05.2022 18:14:47
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 18:04:45Неправильно. МНЛС это целиком российская идея, в асимметричный противовес "соглашениям Артемиды". Скорректируют роудмэп, делов-то.
Вообще-то китайцы уже скорректировали роудмэп и решились ускориться в гонке со Штатами. Тормозить ради России они точно не будут.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 18:34:43
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 18:04:45Неправильно. МНЛС это целиком российская идея, в асимметричный противовес "соглашениям Артемиды". Скорректируют роудмэп, делов-то.
Нет, это целиком китайская идея - рекомендую просмотреть эту тему с самого начала.

ЦитатаThe ILRS concept is an evolutionary, expanded stage of Chinese lunar exploration following the approval of a first set of missions in the early 2000s.

И никакого противовеса этот проект из себя не представляет, поскольку задумывался задолго до появления Artemis Accords. Другое дело, что некоторые политики пытаются представить его в таком свете, не сделав пока ничего для его реализации.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:10:42
Тема начинается с сообщения о подписании меморандума между ГК и КНКА. С чего Вы взяли, что МНЛС зачата в Пекине? Это российская инициатива, разработанная международниками ГК. Наверняка были какие-то предпосылки, но мы говорим о текущей идее
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 06.05.2022 20:27:51
Цитата: Arzach от 06.05.2022 18:34:43И никакого противовеса этот проект из себя не представляет, поскольку задумывался задолго до появления Artemis Accords.
ихмо аккорды были раньше, не стоит публичное признание считать появлением.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 06.05.2022 20:31:50
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:10:42С чего Вы взяли, что МНЛС зачата в Пекине?
Китайская программа разработана в Пекине, Международная программа давно разрабатывается Пекином.  Вот взаимодействие Пекина с отделом ООН есть, а вот Русскосмоса что-то публично о международных проектах под их егидой не слышно.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 20:34:45
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:10:42Тема начинается с сообщения о подписании меморандума между ГК и КНКА. С чего Вы взяли, что МНЛС зачата в Пекине? Это российская инициатива, разработанная международниками ГК.
Ещё раз - почитайте тему дальше заголовка и первого поста. Это китайский проект, начатый ими в нулевых (см. цитату выше) и объявленный международным, что следует из названия - International Lunar Research Station. Согласно заявлениям CNSA двери для участия в проекте были открыты для всех, и Роскосмос решил в нём поучаствовать, результатом чего стали означенный меморандум, совместный перспективный план по базе и масса громких заявлений. Причём обсуждение участия РК в этом проекте было начато ещё Комаровым на одной из международных конференций. А деятели от пиара хотят представить этот проект совместной инициативой, хотя Китай, как написано выше, приступает к работам по четвертому этапу, а "инициатор" даже первый ещё не реализовал.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 20:36:14
Цитата: triage от 06.05.2022 20:27:51
Цитата: Arzach от 06.05.2022 18:34:43И никакого противовеса этот проект из себя не представляет, поскольку задумывался задолго до появления Artemis Accords.
ихмо аккорды были раньше, не стоит публичное признание считать появлением.
Раньше чего? IRLS задумана в нулевых.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 06.05.2022 20:38:02
Цитата: Arzach от 06.05.2022 20:36:14
Цитата: triage от 06.05.2022 20:27:51
Цитата: Arzach от 06.05.2022 18:34:43И никакого противовеса этот проект из себя не представляет, поскольку задумывался задолго до появления Artemis Accords.
ихмо аккорды были раньше, не стоит публичное признание считать появлением.
Раньше чего? IRLS задумана в нулевых.
а что не в 50-х? ну ладно Аккордов в 50-не было. А станции и базы разрабатывали.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 20:42:15
Цитата: triage от 06.05.2022 20:38:02а что не в 50-х?
В 50-х Китай с воробьями боролся. А в нулевых интенсивно впитывал мировой опыт, результатом чего и является его планомерная космическая программа и данный проект в частности.

Цитата: triage от 06.05.2022 20:38:02А станции и базы разрабатывали.
Речь не об абстрактных проектах, а о данном конкретном - IRLS.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:56:30
Цитата: triage от 06.05.2022 20:31:50
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:10:42С чего Вы взяли, что МНЛС зачата в Пекине?
Китайская программа разработана в Пекине, Международная программа давно разрабатывается Пекином.  Вот взаимодействие Пекина с отделом ООН есть, а вот Русскосмоса что-то публично о международных проектах под их егидой не слышно.
Виртуальный Региональный евразийский центр по космическому образованию, на базе Корпоративной академии Роскосмоса.
Вполне себе ООНовский проект.

Другой вопрос, что теперь его восточно-европейскую реализацию отдадут укропам.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 06.05.2022 21:03:28
Цитата: Arzach от 06.05.2022 17:49:00
Цитата: triage от 30.04.2022 18:52:12China to start engineering Phase-4 lunar exploration missions this year
Правильно ли я понял, что в связи с объявленной отсрочкой Луны-26 и Луны-27 мы выпадаем из контекста китайского проекта МНЛС?
А мы в него впадали? А китайцы об этом знают?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 06.05.2022 22:34:59
Цитата: Старый от 06.05.2022 21:03:28
Цитата: undefinedПравильно ли я понял, что в связи с объявленной отсрочкой Луны-26 и Луны-27 мы выпадаем из контекста китайского проекта МНЛС?
А мы в него впадали? А китайцы об этом знают?
Ну как же - вон же говорят (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2395041) про "обширное и плодотворное сотрудничество". ;D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 07.05.2022 09:26:53
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:56:30
Цитата: triage от 06.05.2022 20:31:50
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:10:42С чего Вы взяли, что МНЛС зачата в Пекине?
Китайская программа разработана в Пекине, Международная программа давно разрабатывается Пекином.  Вот взаимодействие Пекина с отделом ООН есть, а вот Русскосмоса что-то публично о международных проектах под их егидой не слышно.
Виртуальный Региональный евразийский центр по космическому образованию, на базе Корпоративной академии Роскосмоса.
Вполне себе ООНовский проект.
и где он на сайте unoosa?
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 07.05.2022 10:36:23
Цитата: Arzach от 06.05.2022 22:34:59
Цитата: undefinedА мы в него впадали? А китайцы об этом знают?
Ну как же - вон же говорят (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2395041) про "обширное и плодотворное сотрудничество". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Это да. Но жаль что говорят не китайцы. :(
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Arzach от 07.05.2022 11:13:50
Цитата: Старый от 07.05.2022 10:36:23
Цитата: Arzach от 06.05.2022 22:34:59
Цитата: undefinedА мы в него впадали? А китайцы об этом знают?
Ну как же - вон же говорят (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2395041) про "обширное и плодотворное сотрудничество". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Это да. Но жаль что говорят не китайцы. :(
Не-не, в данном случае - китайцы. Это из интервью посла Китая в России Чжана Ханьхуэя. Но тут он явно говорит то, что от него хотят услышать или то, что соответствует текущей политике Партии.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: АСПОС ОКП от 07.05.2022 13:29:12
Цитата: triage от 07.05.2022 09:26:53
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:56:30
Цитата: triage от 06.05.2022 20:31:50
Цитата: АСПОС ОКП от 06.05.2022 20:10:42С чего Вы взяли, что МНЛС зачата в Пекине?
Китайская программа разработана в Пекине, Международная программа давно разрабатывается Пекином.  Вот взаимодействие Пекина с отделом ООН есть, а вот Русскосмоса что-то публично о международных проектах под их егидой не слышно.
Виртуальный Региональный евразийский центр по космическому образованию, на базе Корпоративной академии Роскосмоса.
Вполне себе ООНовский проект.
и где он на сайте unoosa?
Кратко: https://www.aex.ru/m/news/2021/9/7/234723/

Если нужен сам отчёт УВКП ООН 2021 года об инспекционной поездке в Москву, напишите, поищу на сайте.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Veganin от 28.05.2022 12:59:15
https://tass.ru/kosmos/14757817

ЦитатаМОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Межправительственное соглашение по созданию Россией и Китаем Международной научной лунной станции почти готово к подписанию. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"С Китаем мы сейчас находимся в высокой степени готовности для подписания межправительственного соглашения о создании лунной научно-исследовательской базы", - заявил Рогозин в эфире "России-24".

Роскосмос и CNSA в июне прошлого года в рамках Глобальной конференции по исследованию космического пространства (GLEX-2021) презентовали дорожную карту по МНЛС. Согласно представленной информации, строительство станции должно полностью завершиться к 2035 году. С 2026 по 2030 год запланированы две миссии по отработке технологий посадки и доставки грузов, а также возвращению на Землю образцов лунной породы. С 2031 по 2035 год стороны развернут инфраструктуру на орбите и поверхности Луны, в том числе комплексы связи, а также электроэнергетическое, исследовательское и другое оборудование.

Согласно дорожной карте проекта, транспортная инфраструктура станции будет включать в себя исследовательский и технический луноходы, а также прыгающего робота. Стороны планируют оснастить станцию несколькими умными мини-роверами, предназначенными для исследования поверхности естественного спутника Земли.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Veganin от 01.09.2022 12:35:42
https://tass.ru/kosmos/15617903
ЦитатаМОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Реализация таких проектов, как лунная программа, требует широкого международного сотрудничества. Об этом сообщил генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов на просветительском марафоне общества "Знание".

"Я убежден, что подобного рода проекты в одиночку, даже такими странами как Россия, реализовывать очень тяжело с финансовой точки зрения обладания всеми необходимыми компетенциями. Подобные проекты требуют самого широкого международного сотрудничества", - сказал Борисов.

Даже американская лунная программа предусматривает широкое взаимодействие с партнерами, добавил глава Роскосмоса и рассказал о возможности сотрудничества с Китаем.

"Мы сейчас ищем пути взаимодействия с наши ближайшими коллегами, в первую очередь, с Китайской Народной Республикой, чтобы как-то сложить наши усилия для освоения Луны и в дальнейшем дальнего космоса", - отметил он.

В ноябре 2017 года Роскосмос и Китайское национальное космическое управление (CNSA) договорились о программе сотрудничества на 2018-2022 годы. Она включает шесть разделов, посвященных изучению Луны и дальнего космоса, космической науке и связанным с ней технологиям, спутникам и их применению, элементной базе и материалам, взаимодействию в области данных дистанционного зондирования Земли. Для реализации этой программы были сформированы рабочие подгруппы. В марте прошлого года экс-глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин и глава CNSA Чжан Кэцзянь подписали меморандум о взаимопонимании для продвижения сотрудничества и реализации совместного проекта по созданию Международной научной лунной станции.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 01.09.2022 17:52:38
Цитата: Veganin от 01.09.2022 12:35:42Я убежден, что подобного рода проекты в одиночку, даже такими странами как Россия, реализовывать очень тяжело с финансовой точки зрения обладания всеми необходимыми компетенциями.
"Таким" это каким? ;) 
Что это вообще означает? "Сделайте нам кто-нибудь за свой счёт нормальный ДИСС" или чтото другое?  ??? ::) :-[ :-\
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 01.09.2022 17:55:11
Цитата: Veganin от 01.09.2022 12:35:42Мы сейчас ищем пути взаимодействия с наши ближайшими коллегами, в первую очередь, с Китайской Народной Республикой,
Ищем, ищем, но никак не найдём... :( 
Цитата: Veganin от 01.09.2022 12:35:42чтобы как-то сложить наши усилия для освоения Луны и в дальнейшем дальнего космоса, - отметил он.
"Ну, кто против нас с Китаем?"
А Китай что говорит? ;) 
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 01.09.2022 17:58:43
Цитата: Veganin от 01.09.2022 12:35:42В ноябре 2017 года Роскосмос и Китайское национальное космическое управление (CNSA) договорились о программе сотрудничества на 2018-2022 годы. Она включает шесть разделов, посвященных изучению Луны и дальнего космоса, космической науке и связанным с ней технологиям, спутникам и их применению, элементной базе и материалам, взаимодействию в области данных дистанционного зондирования Земли.
Ну и как результаты? ;) Получили технологии, элементную базу, материалы? ;) Луну и дальний космос изучили? ;)
Цитата: Veganin от 01.09.2022 12:35:42Для реализации этой программы были сформированы рабочие подгруппы.
А! Понял!  ;D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 01.09.2022 18:01:11
Цитата: Veganin от 01.09.2022 12:35:42В марте прошлого года экс-глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин и глава CNSA Чжан Кэцзянь подписали меморандум о взаимопонимании для продвижения сотрудничества и реализации совместного проекта по созданию Международной научной лунной станции.
Ну и как? Сотрудничество продвинули? Совместный проект реализовали? Чёрт с ним, взаимопонимания то хоть достигли? 
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Veganin от 01.09.2022 18:16:31
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:55:11А Китай что говорит? ;)
Да и так все понятно: есть американо-китайская гонка и никому балласт не нужен, даже из России. Чтобы балласт превратился нечто в полезное нужно, минимум, 10 лет упорного высокооплачиваемого труда, без шатаний от одного сверхтяжа к другому. 10 лет - срок очень хороший, особенно, если без волокиты и бессмысленной бюрократии. Родить можно и сверхтяж, и ЛВПК, и ПТК НП довести до ума, и лунных роботов сделать, и сообразить, как разместить лунную базу в лавовой трубке...

Только, весьма похоже, будет не до пилотируемой и научной космонавтики, если только не заявятся в Солнечную систему с  нехорошими намерениями пришельцы с Альфа Центавра: тогда всех от 25 до 75 в скафандры и на орбиту строить чего-нибудь военное и крайне смертоносное. Ты по возрасту вполне можешь попасть на Луну - на завод по производству чего-то нужного воякам, того же кофе или патронов, например ;)
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 01.09.2022 18:25:20
Цитата: Veganin от 01.09.2022 18:16:3110 лет - срок очень хороший, особенно, если без волокиты и бессмысленной бюрократии. Родить можно и сверхтяж, и ЛВПК, и ПТК НП довести до ума, и лунных роботов сделать, и сообразить, как разместить лунную базу в лавовой трубке...
А в реальности за это время при очень большом старании могут сделать только посадочную станцию без ДИССа. Можно ещё успеть запустить две Ангары. Или даже все три! 
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 01.09.2022 18:33:38
Цитата: Veganin от 01.09.2022 18:16:31
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:55:11А Китай что говорит? ;)
Да и так все понятно: есть американо-китайская гонка и никому балласт не нужен, даже из России.
вот только не американо, а с той стороны группа стран
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Veganin от 01.09.2022 18:49:48
Цитата: triage от 01.09.2022 18:33:38
Цитата: Veganin от 01.09.2022 18:16:31
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:55:11А Китай что говорит? ;)
Да и так все понятно: есть американо-китайская гонка и никому балласт не нужен, даже из России.
вот только не американо, а с той стороны группа стран
Группа стран (служебный модуль Ориона того же от ЕКА) участвуют в американском проекте, где доступ на Луну обеспечивают Штаты. Именно Штаты - нынешняя сверхдержава, конкурируют с Китаем, а не та же Европа или Япония с Канадой.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 01.09.2022 18:51:34
Цитата: Veganin от 01.09.2022 18:49:48
Цитата: triage от 01.09.2022 18:33:38
Цитата: Veganin от 01.09.2022 18:16:31
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:55:11А Китай что говорит? ;)
Да и так все понятно: есть американо-китайская гонка и никому балласт не нужен, даже из России.
вот только не американо, а с той стороны группа стран
Группа стран (служебный модуль Ориона того же от ЕКА) участвуют в американском проекте, где доступ на Луну обеспечивают Штаты. Именно Штаты - нынешняя сверхдержава конкурируют с Китаем, а не та же Европа или Япония с Канадой.
Группа стран, а не единственная США. Доступ на Луну сейчас США в одно лицо не обеспечивает, в дальнейшем доступ тоже не будет только американский.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Veganin от 01.09.2022 18:59:44
Цитата: Старый от 01.09.2022 18:25:20А в реальности за это время при очень большом старании могут сделать только посадочную станцию без ДИССа. Можно ещё успеть запустить две Ангары. Или даже все три!
Это чисто организационный вопрос: убери дураков, нерешительных начальников, бюрократию, некомпетентных людей и проект пойдет в гору при должном финансировании.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 01.09.2022 19:05:22
Цитата: triage от 01.09.2022 18:51:34Группа стран, а не единственная США. Доступ на Луну сейчас США в одно лицо не обеспечивает, в дальнейшем доступ тоже не будет только американский.
Обеспечивает и в одно лицо. Просто при финансовом участии союзников дешевле. 
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: ShamgA от 01.09.2022 20:47:30
Цитата: Старый от 01.09.2022 17:58:43
Цитата: Veganin от 01.09.2022 12:35:42В ноябре 2017 года Роскосмос и Китайское национальное космическое управление (CNSA) договорились о программе сотрудничества на 2018-2022 годы. Она включает шесть разделов, посвященных изучению Луны и дальнего космоса, космической науке и связанным с ней технологиям, спутникам и их применению, элементной базе и материалам, взаимодействию в области данных дистанционного зондирования Земли.
Ну и как результаты? ;) Получили технологии, элементную базу, материалы? ;) Луну и дальний космос изучили? ;)
Цитата: Veganin от 01.09.2022 12:35:42Для реализации этой программы были сформированы рабочие подгруппы.
А! Понял!  ;D
Мне этот кусок особенно понравился: результатом программы сотрудничества стал «меморандум о взаимопонимании»
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Старый от 01.09.2022 21:34:56
Цитата: ShamgA от 01.09.2022 20:47:30Мне этот кусок особенно понравился: результатом программы сотрудничества стал «меморандум о взаимопонимании»
Не, ну как же? Создано и реальное - рабочие группы!  8)
-Что создано по программе российско-китайского сотрудничества? 
-Рабочие группы!  8)
;D ;D ;D
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: triage от 02.09.2022 09:33:14
Цитата: Старый от 01.09.2022 19:05:22
Цитата: triage от 01.09.2022 18:51:34
ЦитатаГруппа стран (служебный модуль Ориона того же от ЕКА) участвуют в американском проекте, где доступ на Луну обеспечивают Штаты.
Группа стран, а не единственная США. Доступ на Луну сейчас США в одно лицо не обеспечивает, в дальнейшем доступ тоже не будет только американский.
Обеспечивает и в одно лицо.
Этот и ближайшие полеты Орион не может достигнуть Луны на американских компонентах, т.к. читай выше про служебный модуль Ориона. Могут, но не сделали нацпроектом.

А вот в с другой стороны так называемой гонки где Китай что-то не просматривается зависимости Китая от России.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 02.09.2022 10:22:31
Нет и гонки США-КНР, есть жалкие потуги. Реально космос продвинет только война в космосе. Собсно даже Энергия-Буран-Шаттл родились для войны.
Название: МНЛС - международная научная лунная станция
Отправлено: Diy от 02.09.2022 10:47:30
А также продвинет и война не в космосе, например прорыв в средствах выведения подарит военный гиперзвук, ядерная тяга типа Буревестник и т.п.