МНЛС - международная научная лунная станция

[Arzach]

Т.е. дорожной карты НЕТ, судя по тексту новости.

Для сотрудничества Китая и РФ - по-видимому, нет.
А вот для своей лунной станции у Китая, судя по новости, есть всё, что нужно: 

Китай завершил техническое обоснование четвертой фазы своей программы исследования Луны и готов к созданию международной научно-исследовательской станции в районе Южного полюса естественного спутника Земли, заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.

[triage]

Как понимаю имеется 4 фаза где три посадки на южный полюс и возможно это и есть научная станция, а может и нет.

China has completed feasibility studies of the fourth phase of its lunar exploration program and is expected to build an international lunar research station on the moon's south pole in the future, said Wu Weiren, the chief designer of China's lunar exploration program.

In an interview with China Space News, Wu said that three missions are planned for the fourth phase of the lunar exploration program. The program includes the retrieval of lunar samples from the south pole by Chang'e-6, a detailed survey of the moon's south pole resources by Chang'e-7, and the testing of key technologies in preparation for the construction of the lunar research station by Chang'e-8.

"If the lunar research station project can be successfully implemented, China will not be far away from achieving manned landing on the moon," said Wu. He added that Chinese scientists and engineers are study ing how to land on the moon.

According to Wu, China will consider landing on the south pole of the moon in the future, which is more complex but the environmental conditions are better. Once the landing is successful, construction of the lunar research station can be carried out gradually.

Китай завершил техническое обоснование четвертой фазы своей программы исследования Луны и готов к созданию международной научно-исследовательской станции в районе Южного полюса естественного спутника Земли, заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.

В интервью China Space News У Вэйжэнь отметил, что в рамках четвертой фазы программы исследования Луны запланированы три задачи: сбор зондом "Чанъэ-6" и доставка на Землю образцов реголита с Южного полюса Луны, подробное обследование ресурсов в данном районе с помощью "Чанъэ-7", а также тестирование ключевых технологий на поверхности Луны с помощью "Чанъэ-8" в целях подготовки к строительству научно-исследовательской станции.

"Если проект лунной исследовательской станции будет успешно реализован, то Китай будет близок к тому, чтобы совершить пилотируемую посадку на Луну", - рассказал У Вэйжэнь, отметив, что китайские ученые и инженеры сейчас интенсивно работают над изучением методов прилунения.

По его словам, Китай рассмотрит возможность посадки в район Южного полюса Луны. Эта задача будет сравнительно сложнее, но условия окружающей среды в этом районе лучше. После успешной посадки можно будет постепенно развертывать строительство лунной научно-исследовательской станции.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Lunar_Exploration_Program - четвертая фаза с этими аппаратами и есть научная станция, в источниках 2018 год и позднее

[Arzach]

Как понимаю имеется 4 фаза где три посадки на южный полюс и возможно это и есть научная станция...

Так и было в ранних планах. А ещё там фигурировала "Луна-27" - то есть станция планировалась совместной. Но позже, судя по всему, планы изменились:

Запуск на Луну тяжелой российской посадочной станции "Луна-27", вокруг которой в дальнейшем может начаться развертывание российской лунной инфраструктуры, запланирован на август 2025 года.

И вообще, в связи с такими планами и обсуждаемым участием в китайских планах возникают щекотливые вопросы - а нужно ли РФ тратить ресурсы на помощь Китаю в строительстве их станции? Судя по всему, приоритеты там будет расставлять отнюдь не РФ.

[Старый]

И вообще, в связи с такими планами и обсуждаемым участием в китайских планах возникают щекотливые вопросы - а нужно ли РФ тратить ресурсы на помощь Китаю в строительстве их станции? Судя по всему, приоритеты там будет расставлять отнюдь не РФ.

А что, эта страна подрядилась тратить какието ресурсы?   Да ещё и на помощь китайцам?? 

[Старый]

Перечитайте ещё раз Меморандум. О чём вы вообще бредите? 

[Arzach]

Перечитайте ещё раз Меморандум. О чём вы вообще бредите? 

Если этот безадресный вопль обращён ко мне, позволю себе заметить, что речь тут идёт вовсе не о меморандуме.

[Старый]

Перечитайте ещё раз Меморандум. О чём вы вообще бредите? 

Если этот безадресный вопль обращён ко мне, позволю себе заметить, что речь тут идёт вовсе не о меморандуме.

Этот безадресный вопль обращён ко всем. И охватывает все аспекты российско-китайского "сотрудничества" по Луне.

[Верный Союзник с Окинавы]

Как понимаю имеется 4 фаза где три посадки на южный полюс и возможно это и есть научная станция...

Так и было в ранних планах. А ещё там фигурировала "Луна-27" - то есть станция планировалась совместной. Но позже, судя по всему, планы изменились:

Запуск на Луну тяжелой российской посадочной станции "Луна-27", вокруг которой в дальнейшем может начаться развертывание российской лунной инфраструктуры, запланирован на август 2025 года.

И вообще, в связи с такими планами и обсуждаемым участием в китайских планах возникают щекотливые вопросы - а нужно ли РФ тратить ресурсы на помощь Китаю в строительстве их станции? Судя по всему, приоритеты там будет расставлять отнюдь не РФ.

Кто за девушку платит, тот её и танцует.

[Верный Союзник с Окинавы]

Пока с нашей стороны инициативы не будет, никакого отстаивания своих интересов тоже не будет.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.

Круто! Один и более 1,6 млрд....

[zandr]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=546884&lang=RU

Российский лунный корабль может быть адаптирован к китайской ракете
17.03.2021 12:21:54
         Химки (Московская область) 17 марта. ИНТЕРФАКС - Российский космический корабль для полетов на Луну может быть адаптирован к китайской космической ракете и наоборот, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
       "Я не исключаю того, что, если будет политическая воля, то можно было бы адаптировать наш корабль к их ракете и наоборот, их корабль к нашей", - сказал Рогозин.
       "Мы уже сейчас ведём обмен информацией по поводу средств выведения, которые планируем китайцы и мы", - добавил он, говоря о совместной работе в рамках двустороннего меморандума.

Спойлер

       9 марта в "Роскосмосе" сообщили, что Россия и Китай подписали меморандум о создании международной научной лунной станции.
       12 февраля сообщалось, что правительство РФ приняло предложение "Роскосмоса" подписать меморандум о взаимопонимании с Китаем по сотрудничеству в области создания международной научной лунной станции. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр РФ Михаил Мишустин.
       В январе "Роскосмос" сообщил о выходе российской стороны из американского лунного проекта Gateway.
       19 октября 2020 года Рогозин в своём Twitter сообщил, что российская госкорпорация и Китайская национальная космическая администрация провели видеоконференцию по вопросам двустороннего сотрудничества, "включая программу лунных исследований".
       В июле 2020 года Рогозин сообщал о переговорах с китайской стороной о создании совместной лунной базы. По его словам, проект также может быть открыт и для других стран, в том числе США. "Китайцы сильно выросли за последние годы, мы с уважением относимся к их результатам, и в принципе для нас они достойный партнер", - отметил глава "Роскосмоса".
       В июне 2019 года Рогозин на Петербургском международном экономическом форуме сообщил, что Россия рассматривает возможность создания совместной российско-китайской лунной базы. Он отметил, что проект предусматривает развертывание на Луне системы мониторинга космического пространства для изучения дальнего космоса с перспективой выхода на международное сотрудничество в области астероидно-кометной безопасности. Кроме этого глава госкорпорации отметил, что Россия и Китай могли бы создать совместную систему операторов для коммерческого распространения результатов высокоточного дистанционного зондирования Земли.

[свернуть]

[triage]

Известия
вчера в 23:05
Эксперты назвали стоимость месяца жизни на Луне

https://iz.ru/1138351/2021-03-17/eksperty-nazvali-stoimost-mesiatca-zhizni-na-lune
17 марта 2021
...
Как отмечает «Газета.ру», ранее в марте Россия подписала с Китаем сразу два соглашения о сотрудничестве в области исследования Луны. Подписание прошло в Санкт-Петербурге в рамках 24-й встречи глав правительств России и Китая.
...

в марте в СПб 
ну почитаем Газету, только там не март, а сентябрь, и 2019 год

https://www.gazeta.ru/science/2019/09/17_a_12657049.shtml
Россия подписала соглашение с Китаем о совместном освоении Луны
Павел Котляр 17.09.2019, 19:47

Россия подписала с Китаем сразу два соглашения о сотрудничестве в области исследования Луны. Об этом сообщила пресс-служба Роскосмоса. Подписание состоялось в Санкт-Петербурге в рамках 24-й встречи глав правительств России и Китая.

Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации Чжан Кэцзянь подписали соглашение о сотрудничестве в области создания Объединенного центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса.
...
Второе соглашение касается сотрудничества в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7». В рамках достигнутых договоренностей станет возможным подробное исследование российским орбитальным аппаратом возможных посадочных областей для китайских миссий.

Будут проведены испытания по ретрансляции данных между российским аппаратом «Луна-Ресурс-1» и космическими модулями китайской миссии «Чанъэ-7».

Стороны также проведут анализ возможности взаимного размещения научной полезной нагрузки на орбитальном космическом аппарате «Луна-Ресурс-1» (ОА) и космических модулях китайской миссии «Чанъэ-7», а также рассмотрят возможности проведения совместных космических экспериментов.
...
Упомянутая программа «Луна-Ресурс-1» подразумевает отправку к Луне двух российских миссий – орбитальной «Луна-26» и посадочной «Луна-27».
...
аппараты «Луна-26» и «Луна-27» полетят, соответственно, в 2023 и 2024 годах.
...

http://government.ru/news/37872/
о сотрудничестве в области создания объединённого Центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса
о сотрудничестве в рамках координации российской миссии с орбитальным космическим аппаратом «Луна-Ресурс-1» и китайской миссии исследования полярной области Луны «Чанъэ-7»

[Arzach]

ну почитаем Газету, только там не март, а сентябрь, и 2019 год

Я цитировал в теме про МЛНС некую хронологию соглашений с Китаем по космосу. Так там видно, что об обмене данными и возможном взаимодействии по "Луна-Ресурс" и "Чанъэ-7"договорились ещё в 2018-м. А программу сотрудничества по шести направлениям - в 2017-м. Из той хронологии видно, что некоторая конкретика просматривается лишь в соглашениях, подписанных Комаровым. Впоследствии всё свелось к подтверждению прошлых договорённостей и декларации намерений.

[triage]

Я цитировал в теме про МЛНС некую хронологию соглашений с Китаем по космосу.

https://www.roscosmos.ru/21874/
17.12.2015 Роскосмос. Участие в 20-й встрече глав правительств России и Китая

ранее

https://ria.ru/science/20120911/747516129.html

09:59 11.09.2012

МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию.

"Я бы предложил большую задачу решить, такой задачей могло бы стать создание лунной станции", - сказал Рогозин во вторник в прямом эфире радиостанции "Вести ФМ".

"У нас в космической деятельности есть большое соревнование между странами, и поэтому должна быть большая сверхцель, которая потянет за собой науку, промышленность, которая позволит стране вырваться из того плена проблем, в которых мы находимся 20 лет", - пояснил Рогозин.

Он отметил, что "мы учились работать в околоземном пространстве в рамках Международной космической станции, в условиях отсутствия гравитации, можем находиться на околоземной орбите... почему не попробовать работать в условиях малой гравитации". "Эта задача большая, престижная, политическая", - добавил Рогозин.
...

https://ria.ru/20140630/1014091684.html
08:56 30.06.2014 (обновлено: 00:07 02.03.2020)

ХАРБИН, 30 июн — РИА Новости. Россия готова вместе с Китаем осваивать Марс и Луну, заявил в понедельник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"Если говорить о пилотируемой космонавтике и об освоении дальнего космоса, совместном освоении Солнечной системы, <...> прежде всего это Луна и Марс, мы здесь готовы двигаться вместе с нашими китайскими друзьями рука об руку", — сказал Рогозин в ходе круглого стола, который проходит в рамках выставки "Первое российско-китайское ЭКСПО".
...
Кроме того, по словам Рогозина, Россия и Китай в перспективе могут совместно создавать космические аппараты, "независимую от кого бы то ни было радиокомпонентную базу", а также сотрудничать в картографии и коммуникации....

Орбитальная со странами БРИКС - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14684.0

https://ria.ru/space/20150428/1061313449.html

28.04.2015

ХАНЧЖОУ (Китай), 28 апр — РИА Новости, Жанна Манукян. Россия и Китай в настоящее время обсуждают вопрос привлечения КНР в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции, сообщил во вторник заместитель правительства РФ Дмитрий Рогозин.

"Обсуждается вопрос по линии "Роскосмоса" о привлечении Китая в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции.

Мы информировали Китай о тех наших планах по возможности создания национальной орбитальной станции России", — заявил журналистам Рогозин по итогам встречи с вице-премьером КНР Ван Яном в рамках переговоров сопредседателей российско-китайской комиссии.

Он подчеркнул, что между сторонами в этом вопросе "есть глубокое взаимопонимание и взаимные интересы".

http://www.roscosmos.ru/21709/
РОСКОСМОС: ЗАСЕДАНИЕ РОССИЙСКО-КИТАЙСКОЙ ПОДКОМИССИИ В ОБЛАСТИ КОСМОСА
10.09.2015 20:08
10 сентября в РОСКОСМОСЕ состоялось 16-е заседание Российско-Китайской Подкомиссии по сотрудничеству в области космической деятельности, где стороны рассмотрели проект создания орбитальной группировки аппаратов дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) в интересах стран БРИКС.
 
Работы по созданию международной группировки аппаратов ДЗЗ начаты после подписания меморандума о взаимопонимании между РОСКОСМОСОМ и Китайской национальной космической администрацией (КНКА) по сотрудничеству в области обмена данными ДЗЗ гражданского назначения в мае 2015 года.
...
Стороны обсудили и другие направления сотрудничества, в частности, в области электронной компонентной базы, ДЗЗ, исследований Луны и дальнего космоса. В рамках фундаментальных и прикладных космических исследований Россия и Китай ведут совместную работу по расширению сотрудничества в области исследования Луны в рамках китайской лунной миссии «Чанчже-4» и российской «Луна-Глоб».
 
Россия и Китай в сентябре 2012 года приняли новую Программу сотрудничества на 2013 - 2017 годы. В рамках этой программы уже заключены 7 контрактов и еще по 24 темам обсуждаются технические задания.
...

[Arzach]

ранее...

В моём случае речь о соглашениях - пусть это даже по большей части декларации, но это всё же подписанные бумаги. В цитатах выше - просто слова и темы обсуждений.

[triage]

очень отрывочно

https://ria.ru/20210322/luna-1602383217.html

Отношения космического масштаба. Россия и Китай построят базу на Луне
20:45 22.03.2021

Спойлер

© Иллюстрация РИА Новости .

[свернуть]

МОСКВА, 22 мар — РИА Новости, Владислав Стрекопытов. Сразу несколько стран, разрабатывающих собственные космические программы, прежде всего США, Россия и Китай, объявили о намерении до конца десятилетия возобновить пилотируемые полеты к Луне. В более отдаленной перспективе планируется создать там сначала посещаемую, а потом и обитаемую базу. Но столь масштабный проект не под силу одной, даже очень богатой стране. После того как в конце января "Роскосмос" отказался от совместной с американцами программы международной обитаемой окололунной станции Gateway, возник вопрос о том, с кем же мы "пойдем на Луну". Интрига сохранялась недолго — 9 марта Россия и Китай подписали меморандум о Международной научной лунной станции (МНЛС).

...
Российская программа предусматривает в 2028-2029 годах беспилотный визит на Луну, а в 2030-м — высадку человека. Для этого разрабатывают сверхтяжелую ракету "Енисей" и пилотируемый корабль "Орел". Правда, сейчас оба проекта приостановили, а вместо четырехместного "Орла" рассматривают вариант создания его облегченной версии — корабля "Орленок" на двух космонавтов. Его сможет доставить к Луне уже имеющаяся у России тяжелая ракета "Ангара-А5", точнее — ее модификация с водородным двигателем "Ангара-А5В".

У китайцев готов пилотируемый корабль нового поколения, аналог российского "Орла", и продолжается разработка сверхтяжелой ракеты "Чанчжэн-9" ("Великий поход — 9"). Известно, что в 2023-2024 годах в районе южного полюса Луны Китай собирается развернуть роботизированную научную станцию, а в 2028-м отправить туда космонавтов.

При этом Пекин не сообщает о плановых сроках покорения Луны, а только регулярно отчитывается о новых достижениях и медленно, но верно движется вперед с упорством "неотвратимой черепахи". Так называют Поднебесную, имея в виду басню Эзопа: трудолюбивая черепаха в конце концов обогнала самоуверенного зайца, под которым, конечно же, понимают...

Но уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.

Китай, со своей стороны, заинтересован в совместном использовании технологий, наработанных Россией за долгие годы космических исследований. Отечественные предприятия производят уникальные приборы, успешно работающие во многих проектах.

Кроме того, у России богатый опыт строительства и эксплуатации обитаемых станций на орбите. Это очень пригодится для окололунной орбитальной станции — плацдарма для доставки грузов и экипажей на Луну и обратно. Можно использовать российские элементы МКС.
....

на это

Но уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.

хочется привести прочитанное ранее на китайском от американской прессы
на английском от Steven Lee Myers is the Beijing bureau chief for The New York Times.

https://www.nytimes.com/2021/03/10/world/asia/china-russia-moon.html
March 10, 2021
China and Russia have agreed to jointly build a research station on or around the moon, setting the stage for a new space race.
...
The joint announcement by China and Russia on Tuesday has the potential to scramble the geopolitics of space exploration, once again setting up competing programs and goals for the scientific and, potentially, commercial exploitation of the moon. This time, though, the main players will be the United States and China, with Russia as a supporting player.

In recent years, China has made huge advances in space exploration
...
A memorandum of understanding signed in a video conference on Tuesday by Zhang Kejian, the head of the Chinese space program, and his Russian counterpart, Dmitri O. Rogozin, referred to the Chang'e-7 mission, a Chinese probe expected to be launched to the moon's southern pole in 2024. China's lunar probes are named after a moon goddess of classical Chinese mythology.

For Russia, the agreement is a role reversal.
...

[Arzach]

Но уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.

Перефразируя вечное - "не спрашивай, что Китай может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Китая".

Китай, со своей стороны, заинтересован в совместном использовании технологий, наработанных Россией за долгие годы космических исследований

Из разных источников и по разным поводам постоянно доносятся заявления о неких уникальных космических технологиях, наработанных Россией за долгие годы, которых ни у кого нет, и которые всем нужны. Только вот конкретики никакой.

Было бы интересно узнать, что РФ может предложить Китаю в данном случае? Какие уникальные технологии, которых нет у Китая, или разработка которых уже не включена Китаем в ближайшие пятилетние планы?

[Sam Grey]

Но уверенность и настойчивость, с которой Китай реализует лунную программу, где результаты каждого шага закладывают основу для следующего, внушают оптимизм. России нужен такой надежный партнер в космосе.

Перефразируя вечное - "не спрашивай, что Китай может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Китая".

Китай, со своей стороны, заинтересован в совместном использовании технологий, наработанных Россией за долгие годы космических исследований

Из разных источников и по разным поводам постоянно доносятся заявления о неких уникальных космических технологиях, наработанных Россией за долгие годы, которых ни у кого нет, и которые всем нужны. Только вот конкретики никакой.

Было бы интересно узнать, что РФ может предложить Китаю в данном случае? Какие уникальные технологии, которых нет у Китая, или разработка которых уже не включена Китаем в ближайшие пятилетние планы?

Робота Федора.
Технологии многоразовости, разработанные советскими инженерами ещё в 60-е.  
Уникальная РКН «Ангара» с планируемым КВТК. У китайцев такой нет.

[Старый]

Уникальная РКН «Ангара» с планируемым КВТК. У китайцев такой нет.

А CZ-7?

[Sam Grey]

Уникальная РКН «Ангара» с планируемым КВТК. У китайцев такой нет.

А CZ-7?

Эх. Ну, тогда просто робота Федора.