РД-191М

[Bell]

Ну его в пень

Я, кстати, предложил тебе рассказать как было на самом деле (потому что точно знаю, что тебе это намного лучше известно) и для затравки предложил свою очень вольную интерпритацию.
Процитируй оттуда свой вариант, пожалуйста.

[Bell]

когда Королев стал искать разработчика двигателя для Н1.

Почему Королёв стал  искать разработчика двигателя для Н1?
Потому что Глушко адепт гептила?

А вот об этом лучше расскажет Дмитрий Александрович В. Он у нас внештатный специалист по истории Н1 )))

Спойлер

Вообще-то дело было так. Приходит как-то Королев к Глушко и говорит
- Валентин, я буду делать очень большую многоступенчатую ракету для полета на Марс, тфу, конечно же Луну. Ну видел, как какую треугольную фон Браун давеча нарисовал в журнале? Только на керосине и кислороде.
- Так у него же там вонючка высококипящие компоненты? - отвечает ему Глушко.
- Не, я все посчитал, керосин и кислород намного лучше.
Тут Глушко вываливает Королеву массу технических обоснований преимуществ вонючки и начисто отказывается делать керосинку такой большой мощности. А на последок говорит:
- Ну если хочешь - походи еще по рынку, у других поспрашивай ))))
А Королев взял, да и походил! Сделать такие двигатели, каких отродясь не бывало согласился авиационщик Кузнецов.
"Тут и сел старик..."[

PS. Забыл добавить, что в пику Королеву, Глушко тут же начал делать гептиловый супердвигатель РД-270 для янгелевского супертяжа Р-56, конкурирующего проекта для Н1. И не шмог.

[свернуть]

Ну его в пень - я не готов ппо второму кругу гонять тему. Желающие могут почитать тут и в окрестностях: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22751.460

Могу тебе сразу и честно сказать, что тот топик я не читал и к своим выводам пришел сугубо самостоятельно. Если там Старый или кто-то еще писал подобное - тем хуже для реальности, конечно же. Это же совершенно очевидно (с).

[Ивгениуш]

Ну, как незначительным, процентов на 25, а то и больше

Не выдумывайте, первые ступени А1 и союз-2.1в практически идентичны по ТТХ, разница только во вторых ступенях.

Ну, и что ? Полезная нагрузка у Ангары 1.2 заметно выше. И, напомню, у Союза 2.1в на первой ступени еще один двигатель,  некий "костыль" для маломощного НК-33. К;D

Всё это не имеет особого значения, всё решают деньги, и ипортозамещение. У А1.2 пн больше потому, что там на второй ступени рд-0124 и крт там больше.

[Дмитрий В.]

Ну, как незначительным, процентов на 25, а то и больше

Не выдумывайте, первые ступени А1 и союз-2.1в практически идентичны по ТТХ, разница только во вторых ступенях.

Ну, и что ? Полезная нагрузка у Ангары 1.2 заметно выше. И, напомню, у Союза 2.1в на первой ступени еще один двигатель,  некий "костыль" для маломощного НК-33. К;D

Всё это не имеет особого значения, всё решают деньги, и ипортозамещение. У А1.2 пн больше потому, что там на второй ступени рд-0124 и крт там больше.

У Союз-2.1в на второй ступени практически тот же РД0124, и РЗТ у них очень близок - около 23 т, и что?

[Ивгениуш]

Есть данные, что 6 были отключены штатно? А если отключение вызвало гидроудар, почему Кузнецов на стенде не о работал безгидроударную отсечку?

Например, потому, что исполнительные механизмы должны были находится не в двигателе, а на протяженной топливной магистрали и находились в зоне ответственности конструкторов РН, а не ЖРД.
Это если вспомнить, что мы не первый раз замужем, да?
К моменту, когда проблема гидроудара стала  ясна, рулил уже Мишин и он не осилил должность ГК (что в целом общеизвестно). Не знаю как вам, а мне неоднократно приходилось сталкиваться с грубыми нестыковками разделов проектов, которые не были отловлены ГИПами.

Возможно во всём виновата спешка. Нужно было проверять и проверять, выискивать слабые места. А на Мишина давили со всех сторон, провоцируя на ошибки и недоработки. И очень странно выглядит отказ от 5 старта. Когда всё было тщательно проработано, исключены ошибки и нестыковки и т.д. и всё равно, наверное не сравнить с тем, сколько времени ушло на первый старт энергии.

[Bell]

Возможно во всём виновата спешка. Нужно было проверять и проверять, выискивать слабые места.

Нужно было испытывать ступень на земле, но не было такой технической возможности. Это давно общеизвестно. Может не все бы выловили, но кое-что важное.

И очень странно выглядит отказ от 5 старта.

Чего там странного? Опоздали на Луну, вот и отказались. Это если не считать сопутствующих организационно-аппаратных нюансов...

[Bell]

У Союз-2.1в на второй ступени практически тот же РД0124, и РЗТ у них очень близок - около 23 т, и что?

Разница ПН между 3,3 и 3,5 тоннами практически не имеет значения. А вот по стоимости там небо и земля.

[Bell]

Всё это не имеет особого значения, всё решают деньги, и ипортозамещение.

Какое там импортозамещение? ))) Обе РН полностью отечественные.

У А1.2 пн больше потому, что там на второй ступени рд-0124 и крт там больше.

Наоборот, первая ступень, УРМ-1, у А1.2 больше.

[Ивгениуш]

Ну, как незначительным, процентов на 25, а то и больше

Не выдумывайте, первые ступени А1 и союз-2.1в практически идентичны по ТТХ, разница только во вторых ступенях.

Ну, и что ? Полезная нагрузка у Ангары 1.2 заметно выше. И, напомню, у Союза 2.1в на первой ступени еще один двигатель,  некий "костыль" для маломощного НК-33. К;D

Всё это не имеет особого значения, всё решают деньги, и ипортозамещение. У А1.2 пн больше потому, что там на второй ступени рд-0124 и крт там больше.

У Союз-2.1в на второй ступени практически тот же РД0124, и РЗТ у них очень близок - около 23 т, и что?

И что что? Главное пожалуй дешевизна и абсолютная независимость от каких бы то ни было забугорных...я же Вам написал. А на протона вполне удовлетворит. Как я понимаю, А5 планировали дотянуть до 35 тонн пн. Но похоже не получается.

[Ивгениуш]

Какое там импортозамещение? ))) Обе РН полностью отечественные.

Уверены? Отвечаете? Может у кого то есть альтернативные мнения?

[Bell]

Какое там импортозамещение? ))) Обе РН полностью отечественные.

Уверены? Отвечаете? Может у кого то есть альтернативные мнения?

В смысле запуск с Байконура, чтоли? Так союзовские СК есть и в Плесецке, и на Восточном.

[Ивгениуш]

Какое там импортозамещение? ))) Обе РН полностью отечественные.

Уверены? Отвечаете? Может у кого то есть альтернативные мнения?

В смысле запуск с Байконура, чтоли? Так союзовские СК есть и в Плесецке, и на Восточном.

Как то все ракеты очень похожи, даже китайские, одинаковые белые цилиндры. Фрезеруют как я понимаю баки на специальных станках? И все детали, до последнего винтика полностью отечественные? И ремонт, обслуживание? А сварка трением с перемешиванием тоже полностью отечественная?

[Bell]

А сварка трением с перемешиванием тоже полностью отечественная?

Че-то у нас отродясь не было проблемой применение импортного оборудования на производстве.

[Штуцер]

Да, гашение колебаний через растягивание процесса во времени.

Стоп, стоп.
Гидроудар - это один процесс в гидросистемах, а процесс автоколебаний (пого) совсем другой.

[Briso]

Каким образом 5 страничный флуд (если не более) на тему Н1 связан с РД-191М?

[Raul]

Это не совсем флуд, а изучение опыта предшественника РД-191, НК-15/33. В сравнении РД-191 в целом более удачно выглядит, но тоже проходит модернизацию для увеличения тяги. С неясными пока результатами.

[Штуцер]

В НК-33 демпферы (продольные сильфоны) уже стоят кстати

Покажите, что там стоит.

Сами смотрите, вы же тут специалист, а я клоун

Вы что то написали, а мне подорваться искать? )))
Что такое продольные сильфоны. Значит, есть и поперечные?

[Дмитрий В.]

У Союз-2.1в на второй ступени практически тот же РД0124, и РЗТ у них очень близок - около 23 т, и что?

Разница ПН между 3,3 и 3,5 тоннами практически не имеет значения. А вот по стоимости там небо и земля.

На официальном сайте РКЦ Прогресс 3 т у Союз-2.1в (200 км, 82,4 град), у Ангары (сайт ЦиХ) 3,5 т (200 км, наклонение не указано).

[Prokrust]

Это не совсем флуд, а изучение опыта предшественника РД-191, НК-15/33. В сравнении РД-191 в целом более удачно выглядит, но тоже проходит модернизацию для увеличения тяги. С неясными пока результатами.

Без многократного перезапуска РД-191 бесполезен для многоразовго применения.
Без замены стали в ТНА на не горящий в кислороде металл - РД-191 не надежен и надежным быть не может.
Если это все решить, то с точки зрения экономики движок с предельными параметрами - слишком дорогой и имеет смысл только при применении в сверхтяже.
В общем это просто трата денег.

[Bell]

У Союз-2.1в на второй ступени практически тот же РД0124, и РЗТ у них очень близок - около 23 т, и что?

Разница ПН между 3,3 и 3,5 тоннами практически не имеет значения. А вот по стоимости там небо и земля.

На официальном сайте РКЦ Прогресс 3 т у Союз-2.1в (200 км, 82,4 град), у Ангары (сайт ЦиХ) 3,5 т (200 км, наклонение не указано).

На сайте Роскосмоса обр. 2019 г. было 2 цифры - 3 т на высокое наклонение с Плесецка и 3,3 т на минимальное с Восточного.
Для Ангары, очевидно, указана самая большая возможная ПН, на минимальное наклонение опять же с Восточного. Или думаешь хруники поскромничают и не напишут на всех заборах, какая у них мощная ракета? )))