Н-1. Первый вариант на ПН в 75 т.

Автор LSD, 14.11.2007 20:25:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2023 15:43:25Что Вы имеете в виду под "неотработанными" ступенями? Как раз таки блоки Б и В отрабатывались на стенде.
Вопрос о создании Н-II и H-III не поднимался в виду отсутствия потребности в этих ракетах и необходимых ресурсов в условиях, когда уже были УР-500 и 11А511.
Из самого графика стартов Н-1 следует, что фактически производство Н-1 было поставлено на поток (первые 2 старта с интервалом около полугода, есть также видео, где подробно описаноа вся инфраструктура, у энергии 10 лет работы, в несколько раз больше денег, 2 старта, один неудачный, как говорится почувствуйте разницу), насколько мне известно, были ракеты (2 кажется) которые готовили к старту на момент закрытия проекта. И готовая фактически к использованию керосиновая рн оказалась невостребованной? А когда принимали решение строить ангару не обсуждался этот вопрос? Может быть поэтому  в начале  90-х, как писали тут на форуме велось уничтожением документации к н-1? Как говорится, потомки нам не простят (или уже не простили?)Если они будут, конечно.

Георгий

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2023 15:53:58Для сведения: проектно-конструкторские работы по РН Н11 велись в КФ ЦКБЭМ вплоть до их прекращения Приказом ДИРЕКТОРА И ГЕНЕРАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ «ЭНЕРГИЯ» №54 от 5 июня 1974 г.
Подскажите, пожалуйста, а насколько различались н11 и обрезок н1 без ступени А?
Кто-то говорил, что "обрезок" Не очень оптимален

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2023 15:53:58Для сведения: проектно-конструкторские работы по РН Н11 велись в КФ ЦКБЭМ вплоть до их прекращения Приказом ДИРЕКТОРА И ГЕНЕРАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ «ЭНЕРГИЯ» №54 от 5 июня 1974 г.
С точки зрения здравого смысла ракету, наверное, надо было делать по частям. На тот момент почти каждая ракета в начале эксплуатации падала практически через раз, это касается и протона и союза. А уж в отношении н-1 нужен был особый подход. Я предполагаю и раньше думал, что так и было, что 6 стартов планировали произвести для отработки первой ступени, а при условии, скажем, 2 первых удачных пусков, при третьем можно было и вторую ступень испытать. При этом можно было параллельно строить Н-11, Н-111 и вторую и третью  ступень.

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 02.05.2023 19:21:02
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2023 15:53:58Для сведения: проектно-конструкторские работы по РН Н11 велись в КФ ЦКБЭМ вплоть до их прекращения Приказом ДИРЕКТОРА И ГЕНЕРАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ «ЭНЕРГИЯ» №54 от 5 июня 1974 г.
С точки зрения здравого смысла ракету, наверное, надо было делать по частям. На тот момент почти каждая ракета в начале эксплуатации падала практически через раз, это касается и протона и союза. А уж в отношении н-1 нужен был особый подход. Я предполагаю и раньше думал, что так и было, что 6 стартов планировали произвести для отработки первой ступени, а при условии, скажем, 2 первых удачных пусков, при третьем можно было и вторую ступень испытать. При этом можно было параллельно строить Н-11, Н-111 и вторую и третью  ступень.
Против опережающего создания носителя на базе 2-й и 3-й ступени выступал прежде всего сам С.П. Королёв (в то время, как Глушко, Бармин, Келдыш и другие товарищи - были "за"):
9. Не согласен с мнением т. Бармина В.П. об ускорении разработки самостоятельного носителя на базе II и III ступени в отрыве от разработки носителя Н-1, что влечёт за собой создание двух комплексов наземного оборудования и стартовых сооружений, а также затяжку сроков разработки.

Это из протокола совещания Совета ГК от 24 сентября 1960г.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2023 22:08:349. Не согласен с мнением т. Бармина В.П. об ускорении разработки самостоятельного носителя на базе II и III ступени в отрыве от разработки носителя Н-1,
Хммм... Получается что Н-II и Н-III это действительно римские цифры. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2023 22:08:34
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2023 19:21:02
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2023 15:53:58Для сведения: проектно-конструкторские работы по РН Н11 велись в КФ ЦКБЭМ вплоть до их прекращения Приказом ДИРЕКТОРА И ГЕНЕРАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ «ЭНЕРГИЯ» №54 от 5 июня 1974 г.
С точки зрения здравого смысла ракету, наверное, надо было делать по частям. На тот момент почти каждая ракета в начале эксплуатации падала практически через раз, это касается и протона и союза. А уж в отношении н-1 нужен был особый подход. Я предполагаю и раньше думал, что так и было, что 6 стартов планировали произвести для отработки первой ступени, а при условии, скажем, 2 первых удачных пусков, при третьем можно было и вторую ступень испытать. При этом можно было параллельно строить Н-11, Н-111 и вторую и третью  ступень.
Против опережающего создания носителя на базе 2-й и 3-й ступени выступал прежде всего сам С.П. Королёв (в то время, как Глушко, Бармин, Келдыш и другие товарищи - были "за"):
9. Не согласен с мнением т. Бармина В.П. об ускорении разработки самостоятельного носителя на базе II и III ступени в отрыве от разработки носителя Н-1, что влечёт за собой создание двух комплексов наземного оборудования и стартовых сооружений, а также затяжку сроков разработки.

Это из протокола совещания Совета ГК от 24 сентября 1960г.
Может денег было мало? И на то и на другое не хватало также времени? На это указывает текст. Кроме того, это было в 1960 году. То есть в самом начале разработок по н-1, вполне возможно, что сделать хотелось побольше и чем грандиознее были планы тем больше денег могли дать. А просить сразу всё обречь себя на неудачу, надо быть скромным и учитывать интересы коллег. Кроме того,видимо, королёв чувствовал себя очень уверенно, то есть был уверен, что у него всё получится с первого раза.Как чувствовал себя Фишер перед завоеванием чемпионского титула. Надо, наверное учитывать и подковёрные игры. Впрочем предположений можно высказать много, чтобы сделать определенные выводы, надо тему поизучать получше. И откуда следует, что по крайней мере первый старт должен был быть полноразмерным? Наконец, в данном конкретном случае главным, видимо был фактор времени. То есть лунная гонка началась.

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 03.05.2023 19:07:53
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2023 22:08:34
Цитата: Ивгениуш от 02.05.2023 19:21:02
Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2023 15:53:58Для сведения: проектно-конструкторские работы по РН Н11 велись в КФ ЦКБЭМ вплоть до их прекращения Приказом ДИРЕКТОРА И ГЕНЕРАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ «ЭНЕРГИЯ» №54 от 5 июня 1974 г.
С точки зрения здравого смысла ракету, наверное, надо было делать по частям. На тот момент почти каждая ракета в начале эксплуатации падала практически через раз, это касается и протона и союза. А уж в отношении н-1 нужен был особый подход. Я предполагаю и раньше думал, что так и было, что 6 стартов планировали произвести для отработки первой ступени, а при условии, скажем, 2 первых удачных пусков, при третьем можно было и вторую ступень испытать. При этом можно было параллельно строить Н-11, Н-111 и вторую и третью  ступень.
Против опережающего создания носителя на базе 2-й и 3-й ступени выступал прежде всего сам С.П. Королёв (в то время, как Глушко, Бармин, Келдыш и другие товарищи - были "за"):
9. Не согласен с мнением т. Бармина В.П. об ускорении разработки самостоятельного носителя на базе II и III ступени в отрыве от разработки носителя Н-1, что влечёт за собой создание двух комплексов наземного оборудования и стартовых сооружений, а также затяжку сроков разработки.

Это из протокола совещания Совета ГК от 24 сентября 1960г.
Может денег было мало? И на то и на другое не хватало также времени? На это указывает текст. Кроме того, это было в 1960 году. То есть в самом начале разработок по н-1, вполне возможно, что сделать хотелось побольше и чем грандиознее были планы тем больше денег могли дать. А просить сразу всё обречь себя на неудачу, надо быть скромным и учитывать интересы коллег. Кроме того,видимо, королёв чувствовал себя очень уверенно, то есть был уверен, что у него всё получится с первого раза.Как чувствовал себя Фишер перед завоеванием чемпионского титула. Надо, наверное учитывать и подковёрные игры. Впрочем предположений можно высказать много, чтобы сделать определенные выводы, надо тему поизучать получше. И откуда следует, что по крайней мере первый старт должен был быть полноразмерным? Наконец, в данном конкретном случае главным, видимо был фактор времени. То есть лунная гонка началась.
Идеи по опережающему созданию Н-11, как "ступеньке" к Н-1 дпльше предложений никогда не шли. Поэтому Н-11 проектировалась в реальности как довесок к Н-1, и, судя по тому, что этот проект из головного КБ отдали в филиал, первоочередной задачей Н-11 никогда не была.
А денег на космические проекты, кроме военных, всегда не хватало.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!