РД-191М

[Штуцер]

Вообще странно требовать от двигателистов компенсационные мероприятия

Как это странно? Двигатели должны выключаться безгидроударно. 
Значения гидроударов должны быть получены при холодных проливках ЖРД, думаю, до огневых, и быть согласованы с головной конторой.

[Буцетам]

редуцирующие оные

Чет новое. Демпферы, что ли, говоря инженерным языком?. Демпферы, естественно в ведении разработчиков двигательной установки.

Это сейчас так, а тогда практика могла отличаться. Именно Королёв должен был проследить за всеми этими вопросами, что происходит на стыке систем.
В НК-33 демпферы (продольные сильфоны) уже стоят кстати

[Штуцер]

Все это время двигатели работали нормально, а перепады давления [в пределах допустимого] в них были вызваны, скорее всего, скачками давления в трубопроводах. Авария 4-го двигателя была вызвана именно этими продолжительными нештатными процессами в конструкции ракеты, а не его дефектами.

[Штуцер]

Это сейчас так, а тогда практика могла отличаться.

Ну с новым годом! Королев с этим еще на семерке наелся.

[Штуцер]

В НК-33 демпферы (продольные сильфоны) уже стоят кстати

Покажите, что там стоит.

[Bell]

Значения гидроударов должны быть получены при холодных проливках ЖРД

Какие значения гидроударов??? В подающих трубопроводах??? Что и где создает гидроудар?

[Штуцер]

Прочесал ту статью Рахманина и ничего подобного нижеследующему там не нашел.

Там же описано, как Глушко все это провернул через Устинова и Брежнева, в обход Афанасьева.
Глушко не отдавал приказов уничтожить Н1. Он организовал отдачу такого распоряжения сверху.

http://engine.aviaport.ru/issues/84/pics/pg34.pdf

[Штуцер]

Значения гидроударов должны быть получены при холодных проливках ЖРД

Какие значения гидроударов??? В подающих трубопроводах??? Что и где создает гидроудар?

О.... как все запущено. Нет времени лекции читать.

[Bell]

Все это время двигатели работали нормально, а перепады давления [в пределах допустимого] в них были вызваны, скорее всего, скачками давления в трубопроводах. Авария 4-го двигателя была вызвана именно этими продолжительными нештатными процессами в конструкции ракеты, а не его дефектами.

Внутри двигателей фиксировались перепады давления ПОСЛЕ автоколебаний в остальной РН, но они целую минуту были в пределах и не приводили к отказам двигателей.
Нештатными были автоколебания в контрукции РН.

[Bell]

Значения гидроударов должны быть получены при холодных проливках ЖРД

Какие значения гидроударов??? В подающих трубопроводах??? Что и где создает гидроудар?

О.... как все запущено. Нет времени лекции читать.

Да-да, как дошло до самого интересного - так в кусты.
Что создавало автоколебания в остальной конструкции РН, когда двигатели работали на стабильном режиме? Отсечные клапаны на двигателях, блин? Вот прям интересно послушать крупного специалиста по запорно-регулирующей арматуре!

[Буцетам]

В НК-33 демпферы (продольные сильфоны) уже стоят кстати

Покажите, что там стоит.

Сами смотрите, вы же тут специалист, а я клоун

[Дмитрий В.]

А каких конкурентов Глушко уничтожил?

А какие были - тех и уничтожил. В итоге в СССР никто не занимался мощными ЖРД. В итоге летаем только на том, что есть. На самых аналоговнетных двигателях, которым действительно у нас нет замены.

Ты поименно перечисли конкурентов Глушко, которых он "уничтожил".

Да хотя бы Исаев. Для стратосферного самолёта он сделал мощные двигатели, примерно в то же время когда Глушко делал свои мощные двигатели. На одном уровне они были в то время. А дальше что? А дальше ничего. Вот тебе и добренький хороший Глушко, который всем желал добра

"Казалось бы, при чём здесь Лужков?". "Кошка бросила котят - Глушко явно виноват!". Это из того же разряда, что и Ваш детский лепет

[Дмитрий В.]

редуцирующие оные

Чет новое. Демпферы, что ли, говоря инженерным языком?. Демпферы, естественно в ведении разработчиков двигательной установки.

Это сейчас так, а тогда практика могла отличаться. Именно Королёв должен был проследить за всеми этими вопросами, что происходит на стыке систем.
В НК-33 демпферы (продольные сильфоны) уже стоят кстати

Ну-ка, с этого места поподробнее, каким образом "продольные сильфоны" играют роль демпфера. И демпфера чего? Продольных колебаний? Но как это возможно, ведь сильфон -это по сути пружина, а пружина до 90 и более процентов полученной энергии отдает обратно в систему. Для гашения колебаний нужно рассеивать их энергию. Нет?

[Буцетам]

Ну-ка, с этого места поподробнее, каким образом "продольные сильфоны" играют роль демпфера. И демпфера чего? Продольных колебаний? Но как это возможно, ведь сильфон -это по сути пружина, а пружина до 90 и более процентов полученной энергии отдает обратно в систему. Для гашения колебаний нужно рассеивать их энергию. Нет?

Да, гашение колебаний через растягивание процесса во времени. Гидроудар он потому и удар, что рост давления мгновенный. Если есть местное сопротивление, то рост давления идёт с задержкой. Продольный сильфон это не местное сопротивление, но работает примерно так же. 
А вообще рекомендую сайт Гостя22 (страница про НК-33)

Для снижения гидроударов и улучшения затухания колебаний давления во входных топливных магистралях двигателей при запуске использованы сильфонные демпферы с продольными гофрами. Для снижения ударных нагрузок, действующих на конструкцию ракеты при выключении двигателей, введен плавный останов двигателей.

[Дмитрий В.]

Ну-ка, с этого места поподробнее, каким образом "продольные сильфоны" играют роль демпфера. И демпфера чего? Продольных колебаний? Но как это возможно, ведь сильфон -это по сути пружина, а пружина до 90 и более процентов полученной энергии отдает обратно в систему. Для гашения колебаний нужно рассеивать их энергию. Нет?

Да, гашение колебаний через растягивание процесса во времени. Гидроудар он потому и удар, что рост давления мгновенный. Если есть местное сопротивление, то рост давления идёт с задержкой. Продольный сильфон это не местное сопротивление, но работает примерно так же.
А вообще рекомендую сайт Гостя22 (страница про НК-33)

Для снижения гидроударов и улучшения затухания колебаний давления во входных топливных магистралях двигателей при запуске использованы сильфонные демпферы с продольными гофрами. Для снижения ударных нагрузок, действующих на конструкцию ракеты при выключении двигателей, введен плавный останов двигателей.

Ага, т.е. эти сильфоны (не продольные, а с продольным гофром) улучшали затухание колебаний давления только при запуске. И, надо полагать, были бесполезны на остальных режимах.

[Дмитрий В.]

НК-15 отработали как надо и дотянули до разделения. А что там этот дурацкий КОРД в итоге намутил, так это вопросы к умнику Чертоку.

За прямую и умышленную ложь надо банить.

Надо, а это тут причём? Центральные двигатели проработали до разделения и были штатно отключены. Вопросы?

Вы еще и матчасть не знаете. Центральные двигатели на Н1 отключались за несколько секунд до разделения. Вот аккурат после их отключения и начала развиваться авария, в 4 пуске.

Вы со мной о чём конкретно спорите? О том что центральные двигатели штатно отключились? Так я об этом же и написал, почитайте

Штатно. Именно поэтому до разделения никак не могли дотянуть.

[Буцетам]

Ага, т.е. эти сильфоны (не продольные, а с продольным гофром) улучшали затухание колебаний давления только при запуске. И, надо полагать, были бесполезны на остальных режимах.

А вот это как посмотреть. Бесполезны они, если источником колебаний является двигательная арматура. А что если источник внешний? Может Королёв барагозит и что-то там в своих магистралях учудил, что они трясутся (резонансы). Вот тогда гофры тоже пригодятся.
Я не удивлюсь, если Кузнецов по этой причине и поставил сильфоны на НК-33, что без них НК-15му приходилось туго на кривой королёвской обвязке

[Дмитрий В.]

когда Королев стал искать разработчика двигателя для Н1.

Почему Королёв стал  искать разработчика двигателя для Н1?
Потому что Глушко адепт гептила?

А вот об этом лучше расскажет Дмитрий Александрович В. Он у нас внештатный специалист по истории Н1 )))

Спойлер

Вообще-то дело было так. Приходит как-то Королев к Глушко и говорит
- Валентин, я буду делать очень большую многоступенчатую ракету для полета на Марс, тфу, конечно же Луну. Ну видел, как какую треугольную фон Браун давеча нарисовал в журнале? Только на керосине и кислороде.
- Так у него же там вонючка высококипящие компоненты? - отвечает ему Глушко.
- Не, я все посчитал, керосин и кислород намного лучше.
Тут Глушко вываливает Королеву массу технических обоснований преимуществ вонючки и начисто отказывается делать керосинку такой большой мощности. А на последок говорит:
- Ну если хочешь - походи еще по рынку, у других поспрашивай ))))
А Королев взял, да и походил! Сделать такие двигатели, каких отродясь не бывало согласился авиационщик Кузнецов.
"Тут и сел старик..."[

PS. Забыл добавить, что в пику Королеву, Глушко тут же начал делать гептиловый супердвигатель РД-270 для янгелевского супертяжа Р-56, конкурирующего проекта для Н1. И не шмог.

[свернуть]

Ну его в пень - я не готов ппо второму кругу гонять тему. Желающие могут почитать тут и в окрестностях: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22751.460

[Штуцер]

Внутри двигателей фиксировались перепады давления ПОСЛЕ автоколебаний в остальной РН, но они целую минуту были в пределах и не приводили к отказам двигателей.
Нештатными были автоколебания в контрукции РН.

У Чертока этого нет. Откель дровишки?

В окончательном тексте отчета после долгих споров появилось однозначное заключение: "Ракета пролетела без замечаний 106,93 секунды, но за 7 секунд до расчетного времени разделения 1-й и 2-й ступеней произошло практически мгновенное разрушение насоса окислителя двигателя № 4, которое привело к ликвидации ракеты.

[Bell]

когда Королев стал искать разработчика двигателя для Н1.

Почему Королёв стал  искать разработчика двигателя для Н1?
Потому что Глушко адепт гептила?

А вот об этом лучше расскажет Дмитрий Александрович В. Он у нас внештатный специалист по истории Н1 )))

Спойлер

Вообще-то дело было так. Приходит как-то Королев к Глушко и говорит
- Валентин, я буду делать очень большую многоступенчатую ракету для полета на Марс, тфу, конечно же Луну. Ну видел, как какую треугольную фон Браун давеча нарисовал в журнале? Только на керосине и кислороде.
- Так у него же там вонючка высококипящие компоненты? - отвечает ему Глушко.
- Не, я все посчитал, керосин и кислород намного лучше.
Тут Глушко вываливает Королеву массу технических обоснований преимуществ вонючки и начисто отказывается делать керосинку такой большой мощности. А на последок говорит:
- Ну если хочешь - походи еще по рынку, у других поспрашивай ))))
А Королев взял, да и походил! Сделать такие двигатели, каких отродясь не бывало согласился авиационщик Кузнецов.
"Тут и сел старик..."[

PS. Забыл добавить, что в пику Королеву, Глушко тут же начал делать гептиловый супердвигатель РД-270 для янгелевского супертяжа Р-56, конкурирующего проекта для Н1. И не шмог.

[свернуть]

Ну его в пень - я не готов ппо второму кругу гонять тему. Желающие могут почитать тут и в окрестностях: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22751.460

А чо сразу в пень?
Чего я там соврал? Что Янгель делал Р-56 одновременно с Н1? Что Глушко ему делал газ-газовый супердвигатель на вонючке, а Королеву отказался керосинку делать? Что Королев предлагал Глушко делать керосинку, а тот отказался, а Кузнецов согласился? Что не так-то, в итоге?
Именно так все и было.