Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Demir_Binici]

Согласно МинОбороны, картинка такая.

А военная геостационарная орбита (ВГСО - правильно?) на какой высоте? Высоты в мирное время и в военное время отличаются? Если это, конечно, не Военная Тайна.

[Demir_Binici]

Там у МинОбороны рулетка закончилась.

Или тот, что дальше, уже не в зоне ответственности МО. Это наверное, прерогатива ФСБ.

[Arzach]

"Есть такой проект "Зевс" - тягач или мощный двигатель. Может, не совсем дальний, но в средний космос точно сможет добраться"

Если цитата точная, то возникает ощущение, что ее автор не слишком хорошо представляет, о чём говорит. Я бы не стал делать никаких выводов о будущем проекта из этого заявления.

[спец]

Согласно МинОбороны, картинка такая.

А военная геостационарная орбита (ВГСО - правильно?) на какой высоте? Высоты в мирное время и в военное время отличаются? Если это, конечно, не Военная Тайна.

Товарищи курсанты, в военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, даже 3!

[cross-track]

https://old.bigenc.ru/military_science/text/2101578

Околоземное К. п. по своим физич. условиям разделяется на приземный космос (75–150 км), ближний (150–2000 км), средний (2–50 тыс. км) и дальний (св. 50 тыс. км) космос.

Так что в средний космос ГСО входит.

[Demir_Binici]

https://old.bigenc.ru/military_science/text/2101578

Околоземное К. п. по своим физич. условиям разделяется на приземный космос (75–150 км), ближний (150–2000 км), средний (2–50 тыс. км) и дальний (св. 50 тыс. км) космос.

Так что в средний космос ГСО входит.

Так на картинке ГСО к дальнему космосу причислена. Я потому и спросил, что может там какая-то военная ГСО. Возможно, даже секретная.

[Tagir2000]

Согласно МинОбороны, картинка такая.
Вы не можете просматривать это вложение.
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13372@morfDictionary

В общем-то по Delta V все сходится. Имея всего 1,4 тонны ксенона буксир массой 22 тонны до Луны не долетит. Про фантазии Блошенко о Юпитере я уж молчу...

[Андрюха]

Согласно МинОбороны, картинка такая.
kosmicheskoe_prostranstvo.jpg
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13372@morfDictionary

В общем-то по Delta V все сходится. Имея всего 1,4 тонны ксенона буксир массой 22 тонны до Луны не долетит. Про фантазии Блошенко о Юпитере я уж молчу...

Чего это не долетит...смотря сколько и как лететь

[cross-track]

https://old.bigenc.ru/military_science/text/2101578

Околоземное К. п. по своим физич. условиям разделяется на приземный космос (75–150 км), ближний (150–2000 км), средний (2–50 тыс. км) и дальний (св. 50 тыс. км) космос.

Так что в средний космос ГСО входит.

Так на картинке ГСО к дальнему космосу причислена. Я потому и спросил, что может там какая-то военная ГСО. Возможно, даже секретная.

Так и в моей ссылке присутствуют слова  military_science)
Возможно это потому, что информация взята из раздела ВОЕННОЕ ДЕЛО
https://old.bigenc.ru/section/military_science

[Demir_Binici]

Так и в моей ссылке присутствуют слова  military_science

Я не про вашу ссылку, а про картинку от спец. По ней выходит что, GSO выше 50 тыс. км.


Отсюда и мои шуточные посты про "военную геостационарную орбиту".
Никого из участников, разумеется обидеть не хотел.

Кстати, в тексте по ссылке от спец, "дальний космос", не от 50, а от 20 тыс. км начинается.

[SONY]

Чего это не долетит...смотря сколько и как лететь

Если речь о полёте с радиационно-безопасной орбиты (что-то типа вокруг Земли 1000 км) до низкой окололунной орбиты, то там нужно где-то так 7,5 км/с delta-V.
Даже если брать ТРИНИТИшный двигатель с его 100 км/с удельного импульса, то буксиру с "сухой" массой 22 тонны потребуется 1,7 тонны рабочего тела. Т.е. 1,4 тонны никак не хватит даже в безумном предположении о том, что двигатель ТРИНИТИ превратиться из лабораторной установки в реальный лётный образец.
Если брать более реалистичный ИД-500 с 70 км/с I_sp, то там уже 2,5 тонны рабочего тела нужно.
Ну а так, вообще-то, нам уже два года макеты с СПД-230 показывают... А это - 32 км/с удельного импульса и, соответственно, потребность в 5,8 тонны рабочего тела.

Другое дело, что лично мне решительно не понятно, с какого потолка взяты 22 тонны массы буксира и 1,4 тонны запаса рабочего тела... Этих чисел не знают ещё даже разработчики! Потому-то и продлили на полтора года аванпроект...

[спец]

Так и в моей ссылке присутствуют слова  military_science

Я не про вашу ссылку, а про картинку от спец. По ней выходит что, GSO выше 50 тыс. км.


Отсюда и мои шуточные посты про "военную геостационарную орбиту".
Никого из участников, разумеется обидеть не хотел.

Кстати, в тексте по ссылке от спец, "дальний космос", не от 50, а от 20 тыс. км начинается.

Вы мне льстите. Не от меня, конечно. От МинОбороны. На несоответствие текста и картинки я тоже обратил внимание.

[Tagir2000]

Другое дело, что лично мне решительно не понятно, с какого потолка взяты 22 тонны массы буксира и 1,4 тонны запаса рабочего тела... Этих чисел не знают ещё даже разработчики! Потому-то и продлили на полтора года аванпроект...

Известно что во всём мире производят всего ~50 тонн ксенона в год. Точных цифр про РФ не нашёл, но вроде бы до 2022-го РФ + Украина производила около 25% всего ксенона. Даже если взять оптимистичные для РФ 20% то получается 10 тонн в год. Крайне маловероятно что ради одной миссии к Юпитеру РК сможет заполучить 15-20 тонн ксенона, а это значит что фантазии Блошенко так и останутся фантазиями. 

[SONY]

Даже если взять оптимистичные для РФ 20% то получается 10 тонн в год. Крайне маловероятно что ради одной миссии к Юпитеру РК сможет заполучить 15-20 тонн ксенона

Почему вдруг?.. Запросто могут!
Буксира-то ещё даже в виде аванпроекта нет! Ещё лет десять до его полёта минимум. А за это время потихоньку накопить 15-20 тон - не проблема, тем более, если ещё Китай поможет (вроде как буксир с ним вместе эксплуатировать хотят, а он - один из крупнейших производителей ксенона). Это если они не накоплены за полтора десятка лет, что этот проект уже идёт...

Причём у нас вовсе нет уверенности, что он вообще на ксеноне будет! "Арсенал" пытается сделать свой "роторный МПД двигатель", а там ксенон вообще не подходит, МПД нуждается в лёгких рабочих телах. Лично я бы там на аммиак упор делал, но обычно работают либо с литием (что скорее всего неприемлемо для реального космического применения из-за проблемы оседания плёнки рабочего тела на поверхности космического аппарата), либо с аргоном. Да и классические ионники с СПД не только на ксеноне работать могут, сейчас активно осваивают криптон и йод.

Ну и, наконец, при чём тут 20 тонн для Юпитера?.. Мы, вроде, обсуждали полёт к Луне...

[Arzach]

ещё Китай поможет (вроде как буксир с ним вместе эксплуатировать хотят...

Интересно, откуда такая информация? И в курсе ли Китай? 

[cross-track]

Так и в моей ссылке присутствуют слова  military_science

Я не про вашу ссылку, а про картинку от спец. По ней выходит что, GSO выше 50 тыс. км.

Так я потому и привел численные интервалы в явном виде, что на картинке они проиллюстрированы неоднозначно.

[algol5720]

Ну и, наконец, при чём тут 20 тонн для Юпитера?.. Мы, вроде, обсуждали полёт к Луне...

Я бы назвал средним космосом орбиты включающие пояс астероидов,те где выше пока эффективность использования солнечных элементов в качестве источника эл.энергии.

[german_kmw]

Чего это не долетит...смотря сколько и как лететь

Если речь о полёте с радиационно-безопасной орбиты (что-то типа вокруг Земли 1000 км) до низкой окололунной орбиты, то там нужно где-то так 7,5 км/с delta-V.
Даже если брать ТРИНИТИшный двигатель с его 100 км/с удельного импульса, то буксиру с "сухой" массой 22 тонны потребуется 1,7 тонны рабочего тела. Т.е. 1,4 тонны никак не хватит даже в безумном предположении о том, что двигатель ТРИНИТИ превратиться из лабораторной установки в реальный лётный образец.
Если брать более реалистичный ИД-500 с 70 км/с I_sp, то там уже 2,5 тонны рабочего тела нужно.
Ну а так, вообще-то, нам уже два года макеты с СПД-230 показывают... А это - 32 км/с удельного импульса и, соответственно, потребность в 5,8 тонны рабочего тела.

Другое дело, что лично мне решительно не понятно, с какого потолка взяты 22 тонны массы буксира и 1,4 тонны запаса рабочего тела... Этих чисел не знают ещё даже разработчики! Потому-то и продлили на полтора года аванпроект...

Разве проблема вывести 30 тонный буксир с ксеноном и резонным блоком на том же кислород водороде и отправить к Юпитеру? Нет.
У миссий дальше Марса уже начинаются проблемы с получением энергии от Солнца. Ядерный реактор даст необходимую энергию.

[Demir_Binici]

Разве проблема вывести 30 тонный буксир с ксеноном и резонным блоком на том же кислород водороде и отправить к Юпитеру? Нет.

Для Ангары А5М обещают 27 тонн на круговую 200 км орбиту. А установку с ядерным реактором надо хотя бы на 800 км выводить, а желательно ещё выше, туда где орбита не так замусорена. Пока реактор не запущен, он серьёзной опасности не представляет. Так что из этих 27 тонн надо вычесть массу РБ и топлива.

Ничего мощнее Ангары А5М в ближайшие лет 15 (оптимистичный прогноз) ожидать не приходится.

Если только на китайских ракетах запускать.

[algol5720]

Если только на китайских ракетах запускать.

А почему бы и нет.Лишние деньги на дороге не валяются...