Форум Новости Космонавтики

Цитата: Антикосмит от 16.09.2020 16:38:04Радиацию мы и так с собой привезем. Мне тоже интересно как его будут дозаправлять. Может заранее в систему Юпитера прислать цистерну Ксенона? :)

Цитата: Виктор  Воропаев от 16.09.2020 16:44:58Речь идёт о контракте на аванпроект.
На этом "Нуклон" может и закончиться.

Цитата: Space books от 16.09.2020 09:54:0216 сентября сообщает ТАСС

ЦитироватьРоскосмос до конца 2020 года подпишет контракт на создание атомного космобуксира "Нуклон"
МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера, сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
"Контракт на аванпроект по космическому комплексу "Нуклон" будет заключен к концу этого года. Космический буксир с атомным реактором из состава данного комплекса будет использоваться для полетов к дальним планетам Солнечной системы, его первая миссия запланирована на 2030 год", - рассказал Блошенко.
Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с "черным ящиком", а сразу полноценная научная программа".
В частности, на первом этапе миссии в 2030 году буксир состыкуется в космосе с модулем полезной нагрузки и отправится к Луне, где проведет ее зондирование и оставит на ее орбите научно-исследовательский спутник. На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).
"У самой Венеры от модуля полезной нагрузки также отделится исследовательский спутник, а сам буксир с оставшейся научной аппаратурой совершит гравитационный маневр и перейдет к осуществлению третьего этапа миссии по перелету к конечной точке - спутнику Юпитера и его исследованию", - сообщил Блошенко.
Исполнительный директор уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Его главные особенности - способность автономно вырабатывать энергию за счет ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени и возможность перевозить различные полезные нагрузки. Для понимания энергетических возможностей нового космического буксира Блошенко отметил, что, для сравнения, Международная космическая станция с помощью своих солнечных батарей вырабатывает не более 60 киловатт энергии.

Цитата: Виктор  Воропаев от 16.09.2020 16:44:58Речь идёт о контракте на аванпроект.
На этом "Нуклон" может и закончиться.

ЦитироватьГоскорпорация "Роскосмос" рассматривает естественный спутник планеты Юпитер Каллисто как наиболее перспективное место для третьей обитаемой базы после Луны и Марса. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

Цитата: pkl от 16.09.2020 16:50:27

Цитата: Виктор  Воропаев от 16.09.2020 16:44:58Речь идёт о контракте на аванпроект.
На этом "Нуклон" может и закончиться.

Если бы решал я, то я бы не стал нагружать головной аппарат научной аппаратурой. Там и так есть что изучать. Ограничился бы парой-тройкой хороших камер, чтобы видео гнать, радаром и, может, аппаратурой для ретрансляции. Всё.

Цитата: Alex-DX от 17.09.2020 11:35:09Может кто кратко сообщить о длительности полета по маршруту
Луна - Венера  и Венера - Юпитер?  :)
Венеру-Д доставят Нуклоном?

Цитата: Diy от 17.09.2020 12:15:36Ионолет с ускорением 0,0001g летит от Земли до Юпитера года 1,5 без торможения и наверное года 2-3 с торможеним перед планетой.

Цитата: Asteroid от 17.09.2020 10:54:55А скорее всего первая АМС примерно такой по набору приборов и будет.

Цитата: Diy от 17.09.2020 12:15:36

Цитата: Alex-DX от 17.09.2020 11:35:09Может кто кратко сообщить о длительности полета по маршруту
Луна - Венера  и Венера - Юпитер?  :)
Венеру-Д доставят Нуклоном?

Ионолет с ускорением 0,0001g летит от Земли до Юпитера года 1,5 без торможения и наверное года 2-3 с торможеним перед планетой. С гравманевром у Венеры года за 3-4 от Венеры наверное долетит. Но тут не ясно, какое у Нуклона будет ускорение, скорее всего больше.

Венера-Д скорее всего будет аналогом советских Венер типа Венера-13, а с Нуклоном в порядке его лётных испытаний ничего серьезного не пошлют.

Цитировать Университет штата Иллинойс разработал концепцию «Корабля Fusion II» грузоподъемностью 500 тонн, способного доставить 100 000 кг полезной нагрузки с экипажем на спутник Юпитера Европа за 210 дней. Fusion Ship II использует ионные ракетные (https://en.wikipedia.org/wiki/Ion_rocket) двигатели (скорость истечения 343 км / с), питаемые десятью термоядерными реакторами D-He3 IEC. Концепции потребовалось бы 300 тонн аргона (https://en.wikipedia.org/wiki/Argon) для одногодичного полета к системе Юпитер. ^{[7] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_rocket#cite_note-7)}

Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 10:48:58Каллисто, значит.

Цитата: undefinedГоскорпорация "Роскосмос" рассматривает естественный спутник планеты Юпитер Каллисто как наиболее перспективное место для третьей обитаемой базы после Луны и Марса. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

:o

Цитата: Asteroid от 17.09.2020 10:54:55А скорее всего первая АМС примерно такой по набору приборов и будет.

Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 20:16:18

Цитата: Diy от 17.09.2020 12:15:36

Цитата: Alex-DX от 17.09.2020 11:35:09Может кто кратко сообщить о длительности полета по маршруту
Луна - Венера  и Венера - Юпитер?  :)
Венеру-Д доставят Нуклоном?

Ионолет с ускорением 0,0001g летит от Земли до Юпитера года 1,5 без торможения и наверное года 2-3 с торможеним перед планетой. С гравманевром у Венеры года за 3-4 от Венеры наверное долетит. Но тут не ясно, какое у Нуклона будет ускорение, скорее всего больше.

Венера-Д скорее всего будет аналогом советских Венер типа Венера-13, а с Нуклоном в порядке его лётных испытаний ничего серьезного не пошлют.

А если тормозить об атмосферу Юпитера? Или это только в кино такое проканывает?

Цитата: Diy от 17.09.2020 09:52:37У них уже всё похоже на стадии разработки рабочей документации и отработки макетов изделий.

Цитата: Diy от 18.09.2020 10:45:50Наверное считается опасно с таких скоростей особенно с людьми onboard.

Цитата: naunau от 19.09.2020 09:03:21Рад.пояса фигня, 50-70км/с при входе в верхние слои атмосферы Юпитера не дадут КК шансов на выживание.

ЦитироватьПри подлете к Юпитеру скорость спускаемого аппарата, ускоренного притяжением гигантской планеты, достигала 45 км/сек (расчетное значение - 47 км/сек). Однако за первые две минуты вхождения аппарата в атмосферу планеты сопротивление ее верхних слоев уменьшило его скорость до нескольких сотен метров в секунду. При этом перегрузки, которые пришлось пережить зонду в этот период, достигали 228g (по расчету - 230g, где g - ускорение свободного падения на Земле). А температура на поверхности аппарата в это время более чем в два раза превышала температуру солнечной фотосферы!

Здесь необходимо отметить одну немало важную деталь. Зонд вошел в атмосферу планеты строго под расчетным углом чуть больше 8° к местной горизонтали. Если бы этот угол был меньше 7°, то спускаемый аппарат отрикошетировало бы от атмосферы, а если больше 10° - он просто погиб бы в ней от перегрева.

ЦитироватьВ России разработают ядерный буксир для полетов к другим планетам
МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Россия планирует потратить более четырех миллиардов рублей на разработку космического ядерного буксира для полетов к планетам Солнечной системы, говорится в материалах "Роскосмоса" на сайте госзакупок.
В июле генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин заявил об активном ходе работы над этим проектом.
В материалах отмечается, что на разработку аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки в рамках опытно-конструкторской работы "Нуклон" потребуется 4,2 миллиарда рублей.
Сейчас специалисты предприятий "Роскосмоса" создают транспортно-энергетический модуль (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Технический комплекс для подготовки спутников с ТЭМ намечается построить на космодроме Восточный с вводом его в эксплуатацию в 2030 году.
В январе 2020 года в презентации первого заместителя генерального директора "Роскосмоса" Юрия Урличича, представленной на "Королевских чтениях", говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для проведения летных испытаний. После этого планируется приступить к серийному производству и коммерческому использованию этого аппарата.

Цитата: undefinedРоскосмос планирует потратить 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта ядерного буксира
В 2020 году на работы планируется выделить 100 млн рублей, в 2021-м - 900 млн, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы

МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Создание аванпроекта ядерного буксира в рамках опытно-конструкторских работ "Нуклон" может составить 4,2 млрд рублей. Об этом свидетельствуют данные плана-графика Роскосмоса, опубликованного на портале госзакупок.

Из материалов следует, что в 2020 году на работы планируется выделение 100 млн рублей, в 2021-м - 900 млн, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы.

Спойлер

Ранее исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил ТАСС, что госкорпорация до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с черным ящиком, а сразу полноценная научная программа". Блошенко уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Его главные особенности - способность автономно вырабатывать энергию за счет ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени и возможность перевозить различные полезные нагрузки.

[свернуть]

ЦитироватьРоскосмос ожидает новых санкций США против ряда предприятий
30.11.2020 12:54:08
       Москва. 30 ноября. ИНТЕРФАКС - Конгресс США планирует ввести санкции в отношении предприятий "Роскосмоса", работающих с радиоактивными материалами, в том числе над проектом космического "ядерного буксира", сообщил заместитель генерального директора "Росксомоса" Сергей Дубик.
      "Это предприятия, которые работают с источниками радиоактивными, то, что касается, судя по всему, нашего проекта ядерного буксира", - сказал Дубик в Совете Федерации, говоря о планируемых сенатом США санкциях против "Роскосмоса".
       По его словам, данная технология важна для освоения Луны, и таким образом США "пытаются ограничить конкуренцию" при освоении спутника Земли.
       Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
       Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда ядерной энергетической установкой "Нуклон".
       В сентябре исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко сообщил о проработке госкорпорацией проекта многоразового комического буксира на ядерной энергии "Нуклон". По его словам, аппарат будет способен за одну миссию совершить полет от Венеры до Юпитера, а уже первый запуск зонда станет полноценной научной миссией.
      "Мы хотим и произвести полет к Луне, и в этой же миссии после Луны сделать облет Венеры с доставкой к ней спутника для получения научных данных, и дальнейший транзит этого аппарата в сторону спутников Юпитера тоже с определенной полезной нагрузкой", - сказал Блошенко.
       Он сообщил, что аппарат сможет использоваться как буксир для доставки полезной нагрузки в отдаленные точки, так и для энергопитания этих нагрузок.
       Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
       Ядерная энергетика уже использовалась в космосе: в период с 1970 по 1988 годы в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 годы разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.

Цитата: zandr от 30.11.2020 17:43:07https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542481&lang=RU

Цитата: undefinedРоскосмос ожидает новых санкций США против ряда предприятий
30.11.2020 12:54:08
      Москва. 30 ноября. ИНТЕРФАКС - Конгресс США планирует ввести санкции в отношении предприятий "Роскосмоса", работающих с радиоактивными материалами, в том числе над проектом космического "ядерного буксира", сообщил заместитель генерального директора "Росксомоса" Сергей Дубик.
      "Это предприятия, которые работают с источниками радиоактивными, то, что касается, судя по всему, нашего проекта ядерного буксира", - сказал Дубик в Совете Федерации, говоря о планируемых сенатом США санкциях против "Роскосмоса".
      По его словам, данная технология важна для освоения Луны, и таким образом США "пытаются ограничить конкуренцию" при освоении спутника Земли.
      Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
      Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда ядерной энергетической установкой "Нуклон".
      В сентябре исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко сообщил о проработке госкорпорацией проекта многоразового комического буксира на ядерной энергии "Нуклон". По его словам, аппарат будет способен за одну миссию совершить полет от Венеры до Юпитера, а уже первый запуск зонда станет полноценной научной миссией.
      "Мы хотим и произвести полет к Луне, и в этой же миссии после Луны сделать облет Венеры с доставкой к ней спутника для получения научных данных, и дальнейший транзит этого аппарата в сторону спутников Юпитера тоже с определенной полезной нагрузкой", - сказал Блошенко.
      Он сообщил, что аппарат сможет использоваться как буксир для доставки полезной нагрузки в отдаленные точки, так и для энергопитания этих нагрузок.
      Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
      Ядерная энергетика уже использовалась в космосе: в период с 1970 по 1988 годы в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 годы разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.

Цитата: АниКей от 11.12.2020 18:33:24В России начали разработку ядерного буксира для полетов в дальний космос

18:08 11.12.2020 (https://ria.ru/20201211/) (обновлено: 18:13 11.12.2020)
https://ria.ru/20201211/kosmos-1588827682.html
МОСКВА, 11 дек - РИА Новости. "Роскосмос" заключил контракт стоимостью 4,2 миллиарда рублей на разработку аванпроекта космического ядерного буксира "Нуклон" для полетов к Луне, Юпитеру и Венере, следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте (https://zakupki.gov.ru/epz/organization/view/info.html?organizationId=2166273&tab=info) госзакупок.
Аванпроект - научно-исследовательская работа, обосновывающая выполнение качественно новой разработки.

Контракт между "Роскосмосом" и петербургским конструкторским бюро "Арсенал" на "разработку аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем (ТЭМ) на основе ядерной энергетической установки" был заключен 10 декабря.

Стоимость работ, которые планируется завершить к июлю 2024 года, составит 4,2 миллиарда рублей.
В материалах отмечается, что ТЭМ предназначен для полетов по исследованию Луны, Венеры и Юпитера.
Создание элементов ядерного буксира на основе транспортно-энергетического модуля с ядерной энергоустановкой мегаваттного класса ведется с 2010 года.
В 2019 году на Международном авиакосмическом салоне МАКС-2019 впервые был показан макет буксира, а в 2020 на форуме "Армия-2020" - трехмерная графика его работы в космосе.

В январе 2020 года в презентации первого заместителя генерального директора "Роскосмоса" Юрия Урличича (http://ria.ru/person_JUrijj_Urlichich/), представленной на "Королевских чтениях", говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для летных испытаний. После этого намечается приступить к его серийному производству и коммерческому использованию.

Как рассказал ранее в интервью РИА Новости директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович (http://ria.ru/person_anatoliy-petrukovich/), ученые в следующем году начнут разрабатывать конкретные варианты использования ядерного буксира. Один из возможных проектов - взятие проб грунта на одном из спутников Юпитера.

Ранее из чернового варианта проекта нового американского санкционного списка, который подготовлен администрацией Дональда Трампа (http://ria.ru/person_Tramp_Donald/) и с которым удалось ознакомиться РИА Новости, стало известно, что под ограничения сотрудничества с американскими компаниями могут попасть научный институт "Роскосмоса" и российский производитель ракетно-космической техники.

Заместитель гендиректора "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Сергей Дубик в этой связи выразил мнение, что санкции призваны помешать созданию именно ядерного буксира.

ЦитироватьБез ядерной энергетики в космосе полноценное изучение и освоение дальнего космоса невозможно. Это наш ключ к масштабным научным миссиям к Венере, Марсу, Юпитеру и планетам дальнего космоса. Кроме того, потенциально это может быть даже источником для обеспечения энергией перспективных орбитальных систем и комплексов. В ходе работы предстоит разрешить массу технологических вопросов, но, главное, нам удалось собрать молодой коллектив голодных до побед инженеров и конструкторов. Приступаем к этой интереснейшей работе.

Цитата: Дмитрий Фёдоров от 11.12.2020 20:18:56Над парнем занесён Дамоклов меч, прямо сейчас. Торопится.

Цитата: zandr от 11.12.2020 20:22:42https://tass.ru/kosmos/10237349

Цитата: undefinedРогозин заявил, что перспективные орбитальные системы смогут получать ядерную энергетику

МОСКВА, 11 декабря. /ТАСС/. Будущие орбитальные системы и комплексы смогут получать ядерную энергию. Об этом заявил в пятницу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Глава госкорпорации подчеркнул, что без ядерной энергетики в космосе полноценное изучение и освоение дальнего космоса невозможно. "Это наш ключ к масштабным научным миссиям к Венере, Марсу, Юпитеру и планетам дальнего космоса. Кроме того, потенциально это может быть даже источником для снабжения энергией перспективных орбитальных систем и комплексов", - написал Рогозин в Twitter.

По словам гендиректора Роскосмоса, в процессе работы предстоит разрешить массу технологических вопросов. "Но главное, нам удалось собрать молодой коллектив голодных до побед инженеров и конструкторов", - отметил он.

Ранее стало известно, что Роскосмос и КБ "Арсенал" заключили контракт на разработку аванпроекта ядерного буксира "Нуклон", который будет использоваться при полетах в дальний космос. Стоимость контракта составляет более 4,17 млрд рублей. Он был заключен 10 декабря. В качестве даты окончания исполнения контракта указано 28 июля 2024 года.

Ранее исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил ТАСС, что госкорпорация до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с черным ящиком, а сразу полноценная научная программа". Блошенко уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Его главные особенности - способность автономно вырабатывать энергию за счет ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени и возможность перевозить различные полезные нагрузки.

Цитата: Рейтузы Илона Маска от 11.12.2020 22:49:46На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).

Цитата: DYF от 11.12.2020 22:54:38вы знаете характеристики буксира? Ну примерно хотя-бы.

Цитата: ZOOR от 11.12.2020 19:45:36В России начали разработку ядерного буксира для полетов в дальний космос

Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.

Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.

Цитата: vlad7308 от 12.12.2020 08:25:55Какое-то дежа-вю. Это ж все уже было 10 лет назад?

Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 08:39:17

Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.

И что? Реактор они сделают. А вот с остальным - огромные нерешаемые проблемы. Особенно с холодильником.

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543113&lang=RU
12.12.2020 8:05:00
...
Накануне в пятницу сообщалось, что "Роскосмос" заключил с КБ "Авангард" договор на разработку "аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки". Опытно-конструкторская работа выполняется под шифром "Нуклон-АП". На выполнение аванпроекта выделено 4,17 млрд рублей.

      Комплекс будет состоять из двух модулей - "транспортно-энергетического"(ТЭМ) и "модуля полезной нагрузки"(МНП).

ТЭМ массой до 35 тонн будет обладать электроракетным двигателем и ядерной энергоустановкой.

Модуль полезной нагрузки массой до 20 тонн будет включать в себя разгонный блок и бортовой специальный комплекс.

Последний массой до 5,5 тонн будет выполнять основную часть научных задач.

      Согласно техническому заданию, ТЭМ и МПН будут выводиться на орбиту с космодрома "Восточный" раздельно и затем стыковаться в единый комплекс уже в космосе.
      Существующие и испытываемые ракеты-носители не обладают нужной грузоподъемностью для вывода на геостационарную орбиту подобных модулей. В документации указывается, что для запуска понадобится новая ракета-носитель разработка которой будет вестись по отдельному проекту.
      Ранее сообщалось о разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" с грузоподъемностью 88 тонн....

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543111&lang=RU
...
В договоре между Роскосмосом и КБ "Арсенал" говорится, что на космодроме Восточный планируется построить "технический комплекс" для обслуживания модулей "ядерного буксира".
       Создание комплекса выделено в отдельную опытно-конструкторскую работу.
       Кроме этого в документе указывается, что с космодрома Восточный будут выводиться на орбиту оба модуля, входящих в состав комплекса.
       "Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов", - говорится в контракте.
...

Цитировать"Ядерный буксир" собираются запускать с космодрома Восточный
12.12.2020 8:00:00
       Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС - На космодроме Восточный планируется создать технический комплекс для запуска на орбиту модулей "ядерного буксира", сообщается в контракте, опубликованном на портале госзакупок.
       В договоре между Роскосмосом и КБ "Арсенал" говорится, что на космодроме Восточный планируется построить "технический комплекс" для обслуживания модулей "ядерного буксира".
       Создание комплекса выделено в отдельную опытно-конструкторскую работу.
       Кроме этого в документе указывается, что с космодрома Восточный будут выводиться на орбиту оба модуля, входящих в состав комплекса.
      "Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов", - говорится в контракте.

Спойлер

       В данный момент на космодроме Восточный идёт строительство объектов второй очереди, которые позволят запускать с него ракеты семейства "Ангара". 26 июня в "Роскомосе" сообщили о завершении строительства командного пункта для запуска ракет-носителей "Ангара-А5". По данным госкорпорации, возможно, он также будет использоваться для управления пусками сверхтяжелых ракет "Енисей".
       Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира - на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
       Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда ядерной энергетической установкой "Нуклон".
       Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.

[свернуть]

Цитировать"Ядерный буксир" собираются запускать с космодрома Восточный
12.12.2020 8:00:00
       Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС - На космодроме Восточный планируется создать технический комплекс для запуска на орбиту модулей "ядерного буксира", сообщается в контракте, опубликованном на портале госзакупок.
       В договоре между Роскосмосом и КБ "Арсенал" говорится, что на космодроме Восточный планируется построить "технический комплекс" для обслуживания модулей "ядерного буксира".
       Создание комплекса выделено в отдельную опытно-конструкторскую работу.
       Кроме этого в документе указывается, что с космодрома Восточный будут выводиться на орбиту оба модуля, входящих в состав комплекса.
      "Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов", - говорится в контракте.

Спойлер

       В данный момент на космодроме Восточный идёт строительство объектов второй очереди, которые позволят запускать с него ракеты семейства "Ангара". 26 июня в "Роскомосе" сообщили о завершении строительства командного пункта для запуска ракет-носителей "Ангара-А5". По данным госкорпорации, возможно, он также будет использоваться для управления пусками сверхтяжелых ракет "Енисей".
       Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира - на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
       Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда ядерной энергетической установкой "Нуклон".
       Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.

[свернуть]

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543113&lang=RU
12.12.2020 8:05:00
...
Накануне в пятницу сообщалось, что "Роскосмос" заключил с КБ "Авангард" договор на разработку "аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки". Опытно-конструкторская работа выполняется под шифром "Нуклон-АП". На выполнение аванпроекта выделено 4,17 млрд рублей.

      Комплекс будет состоять из двух модулей - "транспортно-энергетического"(ТЭМ) и "модуля полезной нагрузки"(МНП).

ТЭМ массой до 35 тонн будет обладать электроракетным двигателем и ядерной энергоустановкой.

Модуль полезной нагрузки массой до 20 тонн будет включать в себя разгонный блок и бортовой специальный комплекс.

Последний массой до 5,5 тонн будет выполнять основную часть научных задач.

      Согласно техническому заданию, ТЭМ и МПН будут выводиться на орбиту с космодрома "Восточный" раздельно и затем стыковаться в единый комплекс уже в космосе.
      Существующие и испытываемые ракеты-носители не обладают нужной грузоподъемностью для вывода на геостационарную орбиту подобных модулей. В документации указывается, что для запуска понадобится новая ракета-носитель разработка которой будет вестись по отдельному проекту.
      Ранее сообщалось о разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" с грузоподъемностью 88 тонн....

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543111&lang=RU
...
В договоре между Роскосмосом и КБ "Арсенал" говорится, что на космодроме Восточный планируется построить "технический комплекс" для обслуживания модулей "ядерного буксира".
      Создание комплекса выделено в отдельную опытно-конструкторскую работу.
      Кроме этого в документе указывается, что с космодрома Восточный будут выводиться на орбиту оба модуля, входящих в состав комплекса.
      "Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов", - говорится в контракте.
...

Цитата: triage от 12.12.2020 08:55:05https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543113&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543113&lang=RU)
12.12.2020 8:05:00
...
Накануне в пятницу сообщалось, что "Роскосмос"

ЦитироватьМосква. 12 декабря. ИНТЕРФАКС - Разрабатываемый космический комплекс "Нуклон" с ядерным двигателем может быть использован для поисков полезных ископаемых на Луне, следует из материалов портала госзакупок.

Цитировать"Должны быть рассмотрены варианты съемки (в том числе радиолокационной) заданных районов Луны, обеспечивающей решение следующих задач (...) разведка полезных ископаемых Луны, в том числе криолитосферных ресурсов", - говорится в материалах портала.

Кроме этого, комплекс может быть использован для картографирования поверхности, идентификации районов с подповерхностными пустотами и аномальной проводимостью, теплоемкостью и плотностью слоя выбора оптимальных мест посадки и размещения стационарных станций.
...

Цитата: Большой от 12.12.2020 09:28:31https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802720000110

Цитата: triage от 12.12.2020 08:55:05Лучше госконтракт найти и его привести

Цитата: Большой от 12.12.2020 09:28:31https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802720000110 (https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802720000110)

Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.

ЦитироватьТЭМ массой до 35 тонн будет обладать электроракетным двигателем и ядерной энергоустановкой.
...
Существующие и испытываемые ракеты-носители не обладают нужной грузоподъемностью для вывода на геостационарную орбиту подобных модулей.

Цитировать"Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов"

Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.

Цитата: Neru от 12.12.2020 11:43:21Ядерный буксир это мелочь. "В недрах" на полном серьезе идет разработка Марсианского Экспедиционного Комплекса, с отлетной массой около 2800 тонн и ЯРД с рабочим телом водород...

Цитата: Diy от 12.12.2020 16:07:25Судя по электрической мощности 500 кВт за основу и правда вероятно взяли советский МБ "Геркулес".

Цитата: Дмитрий Инфан от 12.12.2020 06:33:48Характеристики после испытаний.

Цитата: Большой от 12.12.2020 17:48:00А вот ГЧ с ТЭМ. Не помню, с какой выставки. Разглядел в нижней части РБ Фрегат.

Цитата: undefined«Это явно продолжение ТЭМа — того двигателя топливно-энергетической установки, который начали делать в 2008 году. Это установка мегаваттного класса с электроракетными двигателями. Стратегически это перспективное направление, но оно столкнулось сразу с двумя проблемами. С техническими проблемами — свести всё это. Вторая проблема — урезание финансирования, которое идёт постоянно. Сейчас он передаётся то от центра Келдыша, теперь в «Арсенал» перешли, который раньше работал с подобными вещами, но только в энергетическом смысле, не как двигатели. Каркать не хочется, но если в том духе будут, как раньше вестись работы, то, скорее всего, это не то, что в тридцатом, но и в сороковом году не появится. А так, это направление весьма обещающее». 

Цитата: undefined«Такие проекты идут с середины прошлого века. Они опираются только на бумажные расчёты. Зная удельный импульс, зная тягу можно говорить о технических возможностях. За счёт того, что очень высокая скорость истечения, могут работать очень долго эти вещи и давать такие скорости, чтобы летать и к планетам, и к Луне — это нет проблем. Создать сам двигатель — достаточно сложная задача, но кроме этого нужно создать и саму технику, которая не создаётся — то, что будет летать на этом двигателе. А эта задача вообще не поставлена — ни работ не ведётся, ни финансирования. Но с точки зрения отработки на бумаге, это да, пожалуйста, это и в прошлом веке проштудировано было».

Цитата: Большой от 12.12.2020 18:07:20ДОР подтверждает:

Цитата: АниКей от 12.12.2020 18:18:41govoritmoskva.ru (https://govoritmoskva.ru/news/256576/)
Ранее стало известно, что «Роскосмос» и «Конструкторское бюро «Арсенал» приступили к созданию буксира «Нуклон» для полётов в дальний космос.
Стоимость заключённого контракта превышает 4,17 млрд рублей. Планируется, что он будет исполнен 28 июля 2024 года....
Согласно документам, в 2030 году буксир планируют отправить на Луну...

Цитата: АниКей от 12.12.2020 18:18:41Руководитель института космической политики Иван Моисеев рассказал радиостанции «Говорит Москва», что этот проект начали разрабатывать ещё 12 лет назад, но из-за проблем задумку не смогли реализовать до сих пор. По его словам, на создание буксира уйдёт гораздо больше времени, чем десятилетие.

Цитата: Shin от 12.12.2020 19:40:17ИД-500 тягой в 7.5 Н, мощность - 35 кВт

Цитировать"Центр Келдыша" разрабатывается ионный двигатель высокой мощности ИД-500. Двигатель обладает тягой 375-750 мН и удельным импульсом 70000 м/с, при этом коэффициент полезного действия (КПД) составляет 0,75, мощность - до 35 кВт.

Цитата: Чебурашка от 12.12.2020 20:43:05

Цитата: Shin от 12.12.2020 19:40:17ИД-500 тягой в 7.5 Н, мощность - 35 кВт

Что-то концы с концами не сходятся

Удельный импульс получается    35000 Вт*2/7,5 Н = 9333 м/c - слишком мало для ионного двигателя.

Вот тут вот цифры сходятся.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=22737821

Цитата: undefined"Центр Келдыша" разрабатывается ионный двигатель высокой мощности ИД-500. Двигатель обладает тягой 375-750 мН и удельным импульсом 70000 м/с, при этом коэффициент полезного действия (КПД) составляет 0,75, мощность - до 35 кВт.

Тяга не 7,5 Н, а 0,75 Н

Но при суммарной тяге в 3 Н, 55-тонная дура будет набирать всего 5 м/c скорости за сутки.

Цитата: Shin от 12.12.2020 20:54:38Как-то с таким набором скорости для Луны не слишком ли долго получится?

Цитироватьвыполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)

Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18359-0339А-20-147_ОКР Нуклон-АП_page43.jpg

Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)

Цитата: triage от 12.12.2020 21:18:38мне вот тут

Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)

вспоминается масса Федерации для примера, она там сколько кг весит?

Цитата: Shin от 12.12.2020 21:26:4621 кажись

Цитата: undefinedПо расчетам РКК "Энергия" при сохранении текущей массы оборудования, корабль будет весить 22 тонны 343 килограмма. При этом в техническом проекте на разработку корабля, документе, утверждаемом Роскосмосом, указана необходимость уложиться в 19 тонн 848 кмлограммов.

ЦитироватьТитановые электроды позволяют обеспечить ресурс двигателя не менее 5000 ч. В дальнейшем планируется оснащение двигателя ионно-оптической системой с электродами, выполненными из углеродного композиционного материала, которые способны обеспечить ресурс более 50 000 ч. Результаты огневых испытаний подтвердили его работоспособность и соответствие параметров функционирования проектным значениям. Проведены также механические, климатические и вибрационные испытания двигателя.

Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе

Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.

Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.

Цитата: undefinedДвигатель ИД-200 КР оснащен углерод-композитной ионной оптикой с повышенными механическими свойствами.

Цитата: Quetzalcoatl от 12.12.2020 22:28:43

Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.

Были новости про испытание ионного двигателя ИД-200 КР с углерод-композитной ионной оптикой. Испытания нового ионного двигателя ИД-200 КР (https://www.roscosmos.ru/28692/)

Цитата: DYF от 12.12.2020 22:20:25

Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе

500.000/35.000 = 14вт/кг


Смотрим проекты НАСА по большим панелям СБ сравнимой общей электрической мощности
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140000360/downloads/20140000360.pdf
с удельной мощностью около 100вт/кг на 1ае (включая фермы)

И долго думаем, а нужен ли ядерный буксир к Луне, и тем более к Венере.

Цитата: triage от 12.12.2020 22:25:48

Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.

а казалось по техзаданию что они к Земле собирались прилететь

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9467473
16 СЕН, 04:02
Роскосмос до конца 2020 года подпишет контракт на создание атомного космобуксира "Нуклон"

МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера, сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"Контракт на аванпроект по космическому комплексу "Нуклон" будет заключен к концу этого года. Космический буксир с атомным реактором из состава данного комплекса будет использоваться для полетов к дальним планетам Солнечной системы, его первая миссия запланирована на 2030 год", - рассказал Блошенко.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с "черным ящиком", а сразу полноценная научная программа".

В частности, на первом этапе миссии в 2030 году буксир состыкуется в космосе с модулем полезной нагрузки и отправится к Луне, где проведет ее зондирование и оставит на ее орбите научно-исследовательский спутник.

На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).

"У самой Венеры от модуля полезной нагрузки также отделится исследовательский спутник, а сам буксир с оставшейся научной аппаратурой совершит гравитационный маневр и перейдет к осуществлению третьего этапа миссии по перелету к конечной точке - спутнику Юпитера и его исследованию", - сообщил Блошенко.

Исполнительный директор уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой....

Цитата: DYF от 12.12.2020 22:20:25

Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе

500.000/35.000 = 14вт/кг


Смотрим проекты НАСА по большим панелям СБ сравнимой общей электрической мощности
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140000360/downloads/20140000360.pdf
с удельной мощностью около 100вт/кг на 1ае (включая фермы)

И долго думаем, а нужен ли ядерный буксир к Луне, и тем более к Венере.

Цитата: Shin от 12.12.2020 22:37:32Про весь аппарат в сборе речи не идет

Цитата: Shin от 12.12.2020 22:43:47Масса на НОО для ракеты - 22 т максимум

Цитата: triage от 12.12.2020 22:43:07тут про возвращение к Земле с Луны ничего.

Ну и сколько он будет лететь до Венеры если до Луны возможно 200 суток?

Цитата: Shin от 12.12.2020 22:50:12Вот только как они собрались стыковать новый МПН на траектории полета к Венере - загадочная загадка)

ЦитироватьНа втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).

Цитата: DYF от 12.12.2020 22:48:29

Цитата: Shin от 12.12.2020 22:43:47Масса на НОО для ракеты - 22 т максимум

А это при чем здесь? Спутник на ГПО может занять весь обтекатель, но иметь массу 6т.

Цитата: DYF от 12.12.2020 23:17:03Кстати, вот еще непонятная вещь. 4 ИП-500 по 35квт + 4 ИП-200 по 3квт  = 152квт. А куда остальная мощность? Ну понятно, можно запас раза в полтора. Ну остается еще 250-300квт. Для чего это? Это в итоге лишняя масса. Либо эти 250квт нужны, чтобы обеспечивать циркуляцию хладагента? Но тогда это не честные 500квт мощности, а только 250

Цитата: Чебурашка от 12.12.2020 20:43:05Но при суммарной тяге в 3 Н, 55-тонная дура будет набирать всего 5 м/c скорости за сутки.

Цитата: Чебурашка от 13.12.2020 01:04:24Тут есть конкретные расчеты

http://www.keldysh.ru/papers/2008/source/prep2008_81.pdf

Цитата: Asteroid от 13.12.2020 01:37:51500кВт электической мощности, это примерно 1,5МВт тепловой.

Цитата: Shin от 12.12.2020 20:15:15

Цитата: АниКей от 12.12.2020 18:18:41Руководитель института космической политики Иван Моисеев рассказал радиостанции «Говорит Москва», что этот проект начали разрабатывать ещё 12 лет назад, но из-за проблем задумку не смогли реализовать до сих пор. По его словам, на создание буксира уйдёт гораздо больше времени, чем десятилетие.

Хочу посмотреть баттл Моисеев vs Конаныхин

Две радикальные противоположности. Это должно быть весело)))

Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.

Цитата: Shin от 12.12.2020 16:55:37-----------1-1_large.jpg

Только вот интересно, куда и как будет стыковаться МПН, чтобы не заслонять двигатели, расположенные на ТЭМ?

Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00

Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.

для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13

Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00

Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.

для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%

Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.

Цитата: Просто Василий от 13.12.2020 12:31:21

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13

Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00

Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.

для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%

Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.

Этот в космосе КПД 43? В вакууме такое кпд не получить, максимум 25%.

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.

Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.

Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.

Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...

Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59

Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...

это вы где такое прочитали?!

Цитата: pkl от 13.12.2020 23:33:23

Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.

Гораздо интереснее было бы сделать на основе этой штуки АМС куда-нибудь к спутникам Юпитера или Сатурна.

Цитата: Андрей  Иванов от 13.12.2020 23:54:29

Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59

Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...

это вы где такое прочитали?!

... лично присутствовал ...

Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:16:13

Цитата: Андрей  Иванов от 13.12.2020 23:54:29

Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59

Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...

это вы где такое прочитали?!

... лично присутствовал ...

...при шоке "друзей"?!

Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.

Цитата: Дмитрий Фёдоров от 14.12.2020 18:52:48Скорее всего заинтересованным ведомствам она продаётся в качестве крейсера завоевания ГСО. На ГСО можно мучить Orion/Mentor, например.

Цитата: ZOOR от 14.12.2020 19:04:32Факт сознательной постановки помех и факт тарана антенны абсолютно равнозначны для противной стороны.

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:24:04

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.

И на земных электростанциях - тоже?  ??? ::)

• Российский ядерный буксир сможет доставлять десять тонн груза на Луну (https://yandex.ru/news/yandsearch?lr=103819&cl4url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20201215%2Fbuksir-1589240861.html&from=search)
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127421.webp)РИА Новости

Цитата: Рейтузы Илона Маска от 15.12.2020 17:15:09"Росатом" испытает прототипы плазменных двигателей для космоса

https://ria.ru/20201215/dvigateli-1589359369.html

Как отмечается в пояснительной записке к проекту постановления, в результате в ТРИНИТИ должен быть создан стендовый комплекс для испытаний импульсно-периодических электрореактивных двигателей и для мощных источников нейтронов с выходом из дейтериевой плазмы до десяти в шестнадцатой степени нейтронов за импульс.

Цитата: Shin от 15.12.2020 17:32:07

Цитата: Рейтузы Илона Маска от 15.12.2020 17:15:09"Росатом" испытает прототипы плазменных двигателей для космоса

Цитата: undefined"В настоящее время ведется работа по созданию прототипа плазменного двигателя высокой мощности на базе плазменного ускорителя", — говорится в техническом задании на нынешнюю работу.
В техзадании говорится о разрабатываемом прототипе плазменного двигателя на основе плазменного ускорителя с энергией плазмы в импульсе до 300 кДж и скоростью истечения плазмы не менее 100 километров в секунду.


При этом отмечается, что параметры такого двигателя "на несколько порядков превышают границы измерений существующих методик измерения параметров плазменных двигателей".

Цитата: undefined"Данная работа направлена на обоснование диагностических комплексов и условий испытаний отдельных систем прототипа ЭРД с электропитанием от ядерного реактора мощностью 1 МВт", — поясняется в техническом задании.

Цитата: undefinedНовейшая установка позволит проверить принципиально новую концепцию улучшенного удержания термоядерной плазмы

Цитата: undefined«Первые эксперименты показали, что эффект существует. И космический мотор работает, и средство для уменьшения потерь плазмы тоже. Сейчас установлено штатное оборудование. Мы готовимся к началу экспериментов на ней в январе 2019 года, которые должны в полном объеме продемонстрировать возможности»

Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:53:15О чём вещает этот странный человек
https://youtu.be/TTGW1jZ90XE?t=22m10s

Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.

Цитата: algol5720 от 18.12.2020 11:06:31

Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.

Зато до Плутона всего за 2 месяца, а до Марса вообще за две недели. Засранцу Маску остается подтираться лишь наждачкой  от Роскосмоса ;D

Цитата: algol5720 от 18.12.2020 11:39:11Вчера вечером в Открытом эфире заявили наши спецы

Цитата: algol5720 от 18.12.2020 12:10:37На тк "Звезда" в передаче "Открытый эфир"- .... Всего за 2 недели до Марса, 2 месяца до Плутона..

Цитата: algol5720 от 18.12.2020 12:10:37Наши ученые создали уникальный ядерный двигатель будущего

Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.

Цитата: Shin от 18.12.2020 14:39:23https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html (https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html)

Смешно и страшно слушать такое, если честно

Цитата: Новый от 18.12.2020 15:03:45

Цитата: Shin от 18.12.2020 14:39:23https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html (https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html)

Смешно и страшно слушать такое, если честно

"В 2014 году был уже испытан ионный двигатель мегаваттной мощности". "Деньги уже выделены". "Все это позволяет долететь до Плутона за 2 месяца".

Весь смысл таких передач, а то и смысл существования целых телеканалов, в несении пурги максимальной интенсивности, формат ток-шоу для этого подходит идеально. Выходит чувак, которого представляют как эксперт, и он 30 секунд несет адовейшую галиматью пока его не перебьет другой эксперт и начнет гнать свою, и так по кругу.

Цитата: Антикосмит от 18.12.2020 15:15:30Читайте Твена "Как я редактировал c/х газету". Твен классик на все времена.

Цитата: algol5720 от 18.12.2020 15:22:02Тема гнилая создание ТЭМов невозможно на данном уровне развития конструкционных материалов. Удельная мощность должна быть не менее 1 кВт/кг, при проектируемой 14 Вт/кг у Нуклона это времена начала 70-х. Кто не верит читайте Гильдина "Межпланетные электрические корабли"-1969г. Все о чем болтает Конананыхин и пресса,кроме как словесным поносом, нельзя назвать. Да создать ТЭМ возможно было и раньше только для оборонных целей, для космических лазеров, но не было носителей, кроме Энергии. А трескотня по поводу капельного холодильника поднимается уже по третьему кругу. Для межпланетных перелетов кап.хол. не годится, слишком большие потери теплоносителя. В ближнем космосе в дежурном режиме 42 кВт можно проверять, да не на чем 35т на 900км орбиту закинуть. ЭРД типа СПД-90 тоже не годятся слишком мала тяга. Поэтому и решили стэнд родить для испытания МПД тяга у них на порядок выше, что для маневров  станции на орбите. В общем с 11г. даже проекта не сделали, а где 18 миллиардов если кто помнит...

Цитата: triage от 18.12.2020 13:27:12

Цитата: algol5720 от 18.12.2020 12:10:37На тк "Звезда" в передаче "Открытый эфир"- .... Всего за 2 недели до Марса, 2 месяца до Плутона..

интересно какое ускорение для такого

Цитата: Shin от 18.12.2020 15:44:41Что такое СПД-90 - вообще непонятно. Да и не рассматривали СПД на эту роль вроде. ИД-500 там.

Цитата: Пётр Тихонов от 19.12.2020 00:00:24Ещё одного идиота нашёл на просторах нета. Если честно недосмотрел до конца, но думаю он так и не сказал ничего что нужно простому народу. Какая скорость макс, до Луны, до Марса сколько лететь. И нахрена эта байда нужна, пока мы флаговтык на ближайшем теле неосвоили.
https://youtu.be/hDB49orBYMg?t=9m

Цитата: Shin от 19.12.2020 00:25:51

Цитата: Пётр Тихонов от 19.12.2020 00:00:24Ещё одного идиота нашёл на просторах нета. Если честно недосмотрел до конца, но думаю он так и не сказал ничего что нужно простому народу. Какая скорость макс, до Луны, до Марса сколько лететь. И нахрена эта байда нужна, пока мы флаговтык на ближайшем теле неосвоили.
https://youtu.be/hDB49orBYMg?t=9m

Мальчик, не таскай сюда всякую бяку.
Прежде чем что-то писать - читать предыдущие посты. А потом еще раз подумать - а надо ли что-то вообще писать.

А братве своей покажи Конаныхина в качестве начального образования, они оценят.

Цитата: makdy от 19.12.2020 14:45:27А вот и мой проект ядерного двигателя созрел.
Реактор напрямую разлагает воду на смесь кислород-водород, эта смесь обзывается гремучим газом, накапливается в больших баках, или баллонах переменного размера.
Водородно/кислородный двигатель на гремучей смеси может обеспечить тягу как небольшую, так и до нескольких тонн (кратковременно) . Горючее - вода.

Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 16:09:21Потом сказали что рабочее тело лучше водород, но его хранить плохо.

Цитата: Alex-DX от 19.12.2020 20:16:35Почему плохо?

Очень даже замечательно при криогенной температуре.

Цитата: Astro Cat от 20.12.2020 08:21:33Мне объясняли, что водород чрезвычайно проникаем сквозь материалы даже.

Цитата: Astro Cat от 20.12.2020 08:21:33Ну и поддерживать криогенную температуру у водорода сложно.

Цитата: makdy от 21.12.2020 08:01:58Алекс-дх. Лучше в связанном виде - Н2О.

Цитата: Alex_II от 21.12.2020 08:33:25И куда девать столько лишнего кислорода? За борт?

Цитата: Astro Cat от 21.12.2020 09:52:27Если вода, то оптимальнее без разложения прогонять ее через реактор и в сопло. Тогда и кислород будет толкать ракету, заодно унося тепло от реактора. Паролет! )))

Цитата: Alex_II от 21.12.2020 10:21:58УИ около 450с А так - ради бога...

Цитата: algol5720 от 21.12.2020 13:17:54Аммиачок посолиднее до 650с

Цитата: Alex_II от 21.12.2020 14:06:27Да, метан или аммиак - поинтереснее, на самом деле, но хуже водорода...

Цитата: Alex_II от 21.12.2020 08:33:25

Цитата: makdy от 21.12.2020 08:01:58Алекс-дх. Лучше в связанном виде - Н2О.

И куда девать столько лишнего кислорода? За борт?

Цитата: algol5720 от 21.12.2020 15:44:54Метана почему-то в таблице не нашел? Alex_II  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2097867) если есть скинь пожалуйста.

Цитата: Astro Cat от 20.12.2020 08:21:33

Цитата: Alex-DX от 19.12.2020 20:16:35Почему плохо?

Очень даже замечательно при криогенной температуре.

Мне объясняли, что водорород чрезвычайно проникаем сквозь материалы даже. Ну и поддерживать криогенную температуру у водорода сложно. Она у него самая низкая из альтернативных топлив.

Цитата: Антикосмит от 22.12.2020 02:47:43Водород очень слабо растворим и, соответственно, не диффундирует через: олово, свинец, кадмий, цинк, золото, вольфрам, (ртуть).

Цитата: Alex_II от 21.12.2020 14:06:27

Цитата: algol5720 от 21.12.2020 13:17:54Аммиачок посолиднее до 650с

Да, метан или аммиак - поинтереснее, на самом деле, но хуже водорода...

Цитата: makdy от 22.12.2020 07:03:35Есть же оцинкованные ведра.

Цитата: makdy от 22.12.2020 07:03:35Экстремальные температуры - это плохо.

Цитата: Дмитрий Инфан от 22.12.2020 05:55:17

Цитата: Антикосмит от 22.12.2020 02:47:43Водород очень слабо растворим и, соответственно, не диффундирует через: олово, свинец, кадмий, цинк, золото, вольфрам, (ртуть).

Водородные баки надо изнутри покрывать позолотой.  :)
А поскольку они очень большие, то нужно очень много позолоты :):)

Цитата: Просто Василий от 22.12.2020 07:44:56Метан не подходит, углерод замедлитель.

Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.

Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.

Цитата: Diy от 23.12.2020 11:14:27

Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.

Тяжелые АМС с большими возможностями, быстрые к планетам после пояса астероидов. И не только АМС, но и грузы. Дешевая, но медленная доставка больших грузов к Луне и Марсу. К Марсу правда по скорости как нынешние АМС, а к Луне долго.

Цитата: Diy от 23.12.2020 12:31:13Ну и Нуклон само собой позволит таскать что-то тяжелое меж орбитами планет, в т.ч. Земли.

Цитата: Astro Cat от 23.12.2020 18:20:58Но хорошо, что его вообще не будет.

Цитата: nonconvex от 25.12.2020 10:32:50Почему это хорошо?

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13

Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00

Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.

для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%

Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.

Цитата: Пётр Тихонов от 14.12.2020 00:06:10

Цитата: pkl от 13.12.2020 23:33:23

Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.

Гораздо интереснее было бы сделать на основе этой штуки АМС куда-нибудь к спутникам Юпитера или Сатурна.

Нахрена. Чо нельзя обычными ракетами запускать.

Цитата: Shin от 18.12.2020 11:30:04

Цитата: algol5720 от 18.12.2020 11:06:31

Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.

Зато до Плутона всего за 2 месяца, а до Марса вообще за две недели. Засранцу Маску остается подтираться лишь наждачкой  от Роскосмоса ;D

Ну-ну, за две недели))) Посчитайте на досуге необходимую тягу для таких времён

Цитата: Astro Cat от 25.12.2020 12:00:48

Цитата: nonconvex от 25.12.2020 10:32:50Почему это хорошо?

Потому что это вынудит заниматься другим, более реальным.

ЦитироватьРоссийский космический "ядерный буксир" получит название "Зевс" - Рогозин
29.12.2020 21:03:07
      Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС - Российская орбитальная ядерная энергоустановка получит название "Зевс", сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
      "В этом году мы открыли опытно-конструкторскую работу "Нуклон". Сам аппарат будет называться "Зевс", который мы планируем получить через несколько лет и будем готовы его использовать в наших научных и иных программах", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "Комсомольская правда".
      11 декабря глава "Роскосмоса" сообщил, что перспективные российские корабли и орбитальные станции могут получить ядерные энергоустановки.
      "Без ядерной энергетики в космосе полноценное изучение и освоение дальнего космоса невозможно. Это наш ключ к масштабным научным миссиям к Венере, Марсу, Юпитеру и планетам дальнего космоса. Кроме того, потенциально это может быть даже источником для снабжения энергией перспективных орбитальных систем и комплексов", - сообщил Рогозин.
      Как сообщалось, "Роскосмос" заключил контракт с КБ "Авангард" на разработку аванпроекта комплекса "Нуклон" с ядерной энергоустановкой.
      По данным портала госзакупок, контракт заключен между "Роскосмосом" и КБ "Авангард". Согласно договору, работа должна быть выполнена к 15 ноября 2022 года. На нее выделено 4,17 млрд рублей. Отмечается, что разрабатываемый космический комплекс может быть использован для поиска полезных ископаемых на Луне и исследования других планет.

Спойлер

      Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира - на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
      Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда с ядерной энергетической установкой "Нуклон".
      В сентябре исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко сообщил о проработке госкорпорацией проекта многоразового космического буксира на ядерной энергии "Нуклон". По его словам, аппарат будет способен за одну миссию совершить полет от Венеры до Юпитера, а уже первый запуск зонда станет полноценной научной миссией.
      "Мы хотим и произвести полет к Луне, и в этой же миссии после Луны сделать облет Венеры с доставкой к ней спутника для получения научных данных, и дальнейший транзит этого аппарата в сторону спутников Юпитера тоже с определенной полезной нагрузкой", - сказал Блошенко.
      Он сообщил, что аппарат сможет использоваться как буксир для доставки полезной нагрузки в отдаленные точки, так и для энергопитания этих нагрузок.
      Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
      Ядерная энергетика уже использовалась в космосе: в период с 1970 по 1988 годы в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 годы разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.

[свернуть]

Цитата: Shin от 29.12.2020 22:41:59Как в свое время пьяный редактор в Интерфаксе написал "Авангард" вместо "Арсенала" - так и пошло)))

Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.

Цитата: zandr от 29.12.2020 21:37:22Как сообщалось, "Роскосмос" заключил контракт с КБ "Авангард" на разработку аванпроекта комплекса "Нуклон" с ядерной энергоустановкой.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.

Цитата: undefinedРоссийские технологии уходят в отрыв. Психология у некоторых не поспевает

Цитата: undefinedТехнологический рывок Россией сделан. На очереди преодоление психологической зависимости от Запада

Цитата: undefinedЭто сделает реальным освоение всей солнечной системы, начиная от ближнего космоса, вплоть до Пояса астероидов и спутников Сатурна...

Цитата: Старый от 02.01.2021 14:50:46

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.

А можно это сделает не эта страна а кто-нибудь другой?  ??? ::) :-\

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 21:49:555 Так что Россия единственная страна у которой  есть шанс толкнуть космо-ядерные технологии уже в этом десятилетии . Не говоря уж о последнем шансе пустить в дело  кучу постепенно окончательно "протухающих" технологических Ноу-Хау "красно звездной империи". (Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО точнее это НЕ ИНЖЕНЕРНАЯ задача для неких баснословно богатых "ролевиков реконструкторов 22-го века "  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) )

Цитата: Чебурашка от 02.01.2021 19:29:22Старый, ты морально устарел.

Отвечу тебе статьёй  из газеты "Завтра" (https://zavtra.ru/blogs/rossijskie_tehnologii_uhodyat_v_otriv_psihologiya_u_nekotorih_ne_pospevaet)

Цитата: cross-track от 02.01.2021 22:21:50

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 21:49:555 Так что Россия единственная страна у которой  есть шанс толкнуть космо-ядерные технологии уже в этом десятилетии . Не говоря уж о последнем шансе пустить в дело  кучу постепенно окончательно "протухающих" технологических Ноу-Хау "красно звездной империи". (Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО точнее это НЕ ИНЖЕНЕРНАЯ задача для неких баснословно богатых "ролевиков реконструкторов 22-го века "  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) )

вот как получается!

"Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО".

А у России современные технологии не другие?! Россия "может повторить"?!

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Я считаю что "тема ядерного двигателя" давно назрела и перезрела .
1 Это единственный реально мощный и относительно компактный двигатель.
2 Это единственный реально доступный на современном уровне технологии "межпланетный мотор" способный доставлять грузы и людей в пределах всей солнечной системы за относительно приемлемые сроки .
3 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.

Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.

Цитата: Astro Cat от 03.01.2021 05:07:36Это с чего вы это взяли? Ядерный реактор, машинное преобразование, панельные холодильники, ксенон. Это все весит десятки тонн при мизерной тяге в граммы. Кроме того, нет никаких доказанных расчетов и технологий для построения рабочей схемы. Шанс его изготовления - ноль. КПД крайне низкий. Это бессмысленный попил.

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Но с чего-то ведь нужно начинать ?

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.

Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.

Цитата: algol5720 от 04.01.2021 19:46:32

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.

Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.

Создать ТЭМ  для межпланетных перелетов невозможно по 2 причинам:
1.низкий кпд преобразования тепловой энергии в электрическую не более 45% в идеале, больше не позволит 2 з-н термодинамики;
2.низкая тяга и дорогое рабочее тело(ксенон) современных электроракетных двигателей;
В результате получается  такое удолбище, как Нуклон.
Я думаю стратегия Маска - создание методом последовательных итераций серийно многоразового челнока, а затем и ТФЯРДа на метане,на два порядка реалистичней и дешевле в современных условиях- первой половины 21 века.

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:191 "Панельные холодильники" нужны только при электро-реактивном двигателе

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Кстати новое название "Зевс" и отчасти другой внешний вид на что-то прозрачно намекают

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Вполне возможно, что уже в первый полет отправился и "старый не злой"  РД- 0410

Цитата: Astro Cat от 04.01.2021 20:21:13Это абсолютно разные самолеты, с абсолютно разными принципами вертикального подьема.

Цитировать2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .

Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38

Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .

Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...

Цитата: Старый от 04.01.2021 19:40:27

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Но с чего-то ведь нужно начинать ?

Абсолютно не нужно.

Цитата: algol5720 от 05.01.2021 15:57:47

Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38

Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .

Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...

и испытают на орбите через год,два максимум

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36А что нужно ?  "Космический лифт" что-ли? Ждать термоядерных реакторов ?

Цитата: Старый от 06.01.2021 08:38:14

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36А что нужно ?  "Космический лифт" что-ли? Ждать термоядерных реакторов ?

Чего уж там - сразу телепортаторов и антигравитаторов...

Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06пока Россия тупо не скопирует путь промышленного становления развитых стран все резкие однобокие новации в стиле прорывных технологий обречены стать бюджетной пилорамой.

Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06Но Россия остается такой же технически отсталой страной.

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.01.2021 10:38:50

Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06Но Россия остается такой же технически отсталой страной.

А вот это немного инерция мышления ... РФ сейчас просто немного престала заниматься "натуральным хозяйством"(то есть полностью производить у себя буквально ВСЕ невзирая на качество и цену  (как это было в СССР) Разумеется есть у "мирового разделения труда" свои издержки , однако альтернативы практически нет  "Земля - Маленькая" и чем дальше тем меньше  )

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 10:27:46Разобрали товарища Старого на атомы тут собрали уже Молодого например на Марсе...

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.01.2021 10:38:50престала ... производить у себя буквально ВСЕ невзирая на качество и цену  (как это было в СССР)

Цитата: Neru от 06.01.2021 10:36:55

Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06пока Россия тупо не скопирует путь промышленного становления развитых стран все резкие однобокие новации в стиле прорывных технологий обречены стать бюджетной пилорамой.

Согласен. Надо брать пример с США, как они в короткий срок подняли электронную промышленность, и ввалить в её становление столько же бюджетных денег.

Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 12:04:14Но Вы сами чуть, что вытаскиваете жупел США.

Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06США и Китая нет на карте. Но Россия остается такой же технически отсталой страной. Вопрос: Станет ли ядерный буксир драйвером для экономики и срезальщиком углов с сенергетическим эффектом для промышленности? Станкостроение и электронику это не затронет, остальные отрасли и подавно. Надежда, что из других небесных тел привезут много полезных искапаемых.  Так их и в России навалом. Правда не для всех. Т.е. создание ядерного буксира преждевременно.

- США и КНР резко пошли в отрыв в области космических исследований. Чем это плохо для России. Почти ни чем, кроме преславутой репутации и ура-патриотических лозунгов. В любом случае, пока Россия тупо не скопирует путь промышленного становления развитых стран все резкие однобокие новации в стиле прорывных технологий обречены стать бюджетной пилорамой.

Цитата: Старый от 06.01.2021 11:26:17

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 10:27:46Разобрали товарища Старого на атомы тут собрали уже Молодого например на Марсе...

А как флэшку переписать? ??? ::)

Цитата: Чебурашка от 06.01.2021 17:38:59прототип нового пилотируемого корабля успешно облетает Луну и возвращается домой со второй космической скоростью.

Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники

Цитата: Neru от 06.01.2021 10:44:49Глобализм заканчивается, он зашел в тупик.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:53:30А в России есть электроника?

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники

А в России есть электроника? Где? В России нет подшипников, а вы про электронику.

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27И тогда не в Россию будут приезжать гастарбайтеры (благодаря чему, кстати, мы имеем сейчас дома, дороги, мосты и так далее за относительно приемлемую цену), а мы, россияне, будем уезжать на заработки даже не в Китай, а в Казахстан, Узбекистан, Таджикистан - и далее по списку.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 17:25:27А вот это не так. Если строить дома, дороги и мосты станут не гастарбайтеры, а россияне, то и жильё в тех домах станет по карману среднему россиянину. Потому что резко упадут максимальные зарплаты в России, но поднимутся медианные. И, да, курс долларо вырастет, но цены на недвижимость, особенно долларовые, упадут.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.01.2021 18:20:23

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 17:25:27А вот это не так. Если строить дома, дороги и мосты станут не гастарбайтеры, а россияне, то и жильё в тех домах станет по карману среднему россиянину. Потому что резко упадут максимальные зарплаты в России, но поднимутся медианные. И, да, курс долларо вырастет, но цены на недвижимость, особенно долларовые, упадут.

прочитал три раза, ничего не понял.

ЦитироватьЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего. 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.

Цитата: opinion от 08.01.2021 10:37:05

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.

В этом бизнес-плане я вижу только увеличение расходов на 2 миллиона. Никаких сокращений не вижу. В, как и некоторые работники космической отрасли, считаете, что чем больше тратить, тем лучше для экономики?

Цитата: opinion от 08.01.2021 10:37:05

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.

В этом бизнес-плане я вижу только увеличение расходов на 2 миллиона. Никаких сокращений не вижу. Вы, как и некоторые работники космической отрасли, считаете, что чем больше тратить, тем лучше для экономики?

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет

Цитата: Farakh от 08.01.2021 13:05:19

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет

Сколько денег не плати, а бетон быстрее застывать не будет. Это относится, помимо бетона, еще к очень и очень многим процессам (например, обучения кадров и набор мим компетенций и опыта).

Цитата: Farakh от 08.01.2021 13:05:19

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет

Деньги прямо влияют только на финансовый рынок.

Цитата: Veganin от 08.01.2021 13:24:21Если нет проектов, то как молодежь приобретет опыт? Пока запуск технологических микро и миниспутников не станет обычной практикой для студентов и молодых инженеров, Роскосмос сможет только озвучивать хотелки: любой большой проект типа Фобос-Грунт-2 будет иметь повышенную вероятность не выполнить свою основную задачу. 

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке (чтобы избежать коллапса экономики), именно поэтому личное состояние .... и других, выраженное в стоимости принадлежащих им акций, ракетой взмыло вверх.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.01.2021 10:53:07Но, если бы вся эта сумма была выплачена тем, кто чистил крыши...

Цитата: opinion от 08.01.2021 16:32:24

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.01.2021 10:53:07Но, если бы вся эта сумма была выплачена тем, кто чистил крыши...

...то гастарбайтеры очистили бы крышу за один миллион, а местные за три. Но так как вся сумма никогда не выплачивается тем, кто чистит, то гастарбайтеры чистят за три, а местные почистили бы за пять. У вас есть лишние два миллиона на оздоровление экономики?

Цитата: triage от 08.01.2021 16:27:44

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке (чтобы избежать коллапса экономики), именно поэтому личное состояние .... и других, выраженное в стоимости принадлежащих им акций, ракетой взмыло вверх.

О опять пошло про запад.
А динамика курса РТС за последний год какая? Чем обусловлен стремительный рост?
Обычно скупают акции чтобы они не упали, а тут одни росты, хотя курс РТС только пытаются вернуть к доковидному уровню, а в разных концах мира у некоторых цифры давно ускакали высоко и далеко что очень странно.
И да курс Московской биржи тоже уже порядочно и сильно привысил доковидный курс.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники

А в России есть электроника? Где?...

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке

Цитата: Алексей  Кириенко от 08.01.2021 18:02:00

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники

А в России есть электроника? Где?...

Например тут !
https://maltsystem.ru/ru/product/malt-processors

Количество ядер....
 Процессор MALT-Dv1  256 .
 Процессор  MALT-Dv3 - 1024 . ( Упс ! )

Цитата: cross-track от 08.01.2021 18:12:45

Цитата: Алексей  Кириенко от 08.01.2021 18:02:00

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники

А в России есть электроника? Где?...

Например тут !
https://maltsystem.ru/ru/product/malt-processors

Количество ядер....
 Процессор MALT-Dv1  256 .
 Процессор  MALT-Dv3 - 1024 . ( Упс ! )

только эти процессоры производятся по заказу на Тайване

Цитата: Alex_II от 07.01.2021 20:43:44

Цитата: undefinedЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего.

А сейчас оно у России типа есть? Гм...

Цитата: Алексей Кириенко от 09.01.2021 02:31:58Согласен но и как в классике "на Тайване делают все " ... А конкретно TSMC как жужжит как пчелка облуживая  HiSilicon (https://ru.wikipedia.org/wiki/HiSilicon_Technologies), MediaTek (https://ru.wikipedia.org/wiki/MediaTek), Huawei (https://ru.wikipedia.org/wiki/Huawei), Realtek (https://ru.wikipedia.org/wiki/Realtek), AMD (https://ru.wikipedia.org/wiki/AMD), NVIDIA (https://ru.wikipedia.org/wiki/NVIDIA), Qualcomm (https://ru.wikipedia.org/wiki/Qualcomm), ARM Holdings (https://ru.wikipedia.org/wiki/ARM_Holdings), Altera (https://ru.wikipedia.org/wiki/Altera), Xilinx (https://ru.wikipedia.org/wiki/Xilinx), Apple (https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple), Broadcom (https://ru.wikipedia.org/wiki/Broadcom), Conexant (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Conexant&action=edit&redlink=1), Marvell (https://ru.wikipedia.org/wiki/Marvell), Intel (https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel) (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom). Среди российских клиентов компании: Baikal Electronics (дочерняя компания Т-Платформ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B)), МЦСТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A6%D0%A1%D0%A2)...
Так что делать на Тайване из электроники  можно почти ВСЕ ! Кроме РАЗРАБОТКИ новых технологий. В будущем развернуть свое производство(например если на тайвань упадет астероид )  при наличии тех-документации на продвинутые модели чипов все-же  значительно проще чем начинать разработку с нуля.

Цитата: Алексей  Кириенко от 09.01.2021 03:01:06

Цитата: Alex_II от 07.01.2021 20:43:44

Цитата: undefinedЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего.

А сейчас оно у России типа есть? Гм...

Гипотетически? - Есть . Но сейчас речь не о будущем, а о текущем десятилетий ...  А это в основном  даже "не сегодня а вчера"! Потому, что кроме довольно редких, внезапных и "дикорастущих новинок", все прочее сбирается  из компонентов, и по проектам минимум пошедшего десятилетия .

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Я считаю что "тема ядерного двигателя" давно назрела и перезрела .

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:111 Это единственный реально мощный и относительно компактный двигатель.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:112 Это единственный реально доступный на современном уровне технологии "межпланетный мотор" способный доставлять грузы и людей в пределах всей солнечной системы за относительно приемлемые сроки .

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Зы
Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Но одно без другого бессмысленно.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Причем Буксир с ЯД нужен даже раньше чем  Челнок-Космобус.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11и основать несколько баз (например на Фобосе или Деймосе).

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Чем реально подтолкнуть создание Челнока-Космобуса 

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.

Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.

Цитата: Veganin от 08.01.2021 17:09:51

Цитата: triage от 08.01.2021 16:27:44А динамика курса РТС за последний год какая? Чем обусловлен стремительный рост?
Обычно скупают акции чтобы они не упали, а тут одни росты, хотя курс РТС только пытаются вернуть к доковидному уровню, а в разных концах мира у некоторых цифры давно ускакали высоко и далеко что очень странно.
И да курс Московской биржи тоже уже порядочно и сильно привысил доковидный курс.

Забугорные спекулянты делают в России деньги уже не первый год - не зря чуть ли не каждый квартал условные Блумберги говорят о рубле как об одной из самых недооцененных валют мира. Плюс ЦБ тоже станок включил.

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Нет ничего в ближней перспективе  кроме "ядерных движков" ...  Суть в том что "Космическая Химия" принципиально "не масштабируется" . 

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Но Индустрию на нем не поднять это предел ...  Банально, но строить корабли для космоса  нужно в космосе ... а там "вонючка" не годится  принципиально  "звозить танкерами из Саудовской Аравии" не выйдет )

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36А  самое главное, то что нормальных Ядерных Двигателей нужно только ПРОСТОЕ рабочие тело (вроде воды, сухого льда или еще чего невзрачного и бросового ), да пару тройку тон "расщепляющихся  материалов" НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не прерывной работы ... Что для  химических двигателей нужно вы значительно лучше меня знаете.

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Да "все не так просто как кажется" но это касается буквально всего.

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36+ Воду(или еще какое простое рабочие тело  ) в космосе "нарыть" сравнительно легко, а топливо "для химии" ни на Марсе ни в поясе астероидов "из скважины" не потечет (Я уж молчу про окислитель ) .  Да, можно туже воду разлагать на кислород и водород ... но это еще большая фантастика. (Особенно если пытаться использовать эту "гремучую смесь" как получаемое вне Земли топливо... Как хранить ? Где брать энергию ?  и т.д.  )  Вообще "программа растет пока, не превысит способности программиста "...

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.01.2021 01:51:09

Цитата: algol5720 от 05.01.2021 15:57:47

Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38

Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .

Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...

и испытают на орбите через год,два максимум

Так это еще более "мобилизующая новость"... Если США действительно капитально обгонит всех в космосе то всем прочим придется не просто глотать пыль поражения в новой Лунной (или Марсианской )гонке, а например срочно  искать способ "путешествия в параллельный мир" потому что "небо станет очень твердым и в полосочку".

Цитата: Старый от 08.01.2021 18:06:09

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке

Душераздирающая картина: печатные станки без продыху скупают акции на рынке! По интернету, наверно, скупают? Вот он - интернет вещей!

Цитата: Дмитрий Инфан от 07.01.2021 07:40:47

Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:53:30А в России есть электроника?

Загляните на "Скайскреперсити" в российский раздел "Экономика и технологии".

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:51:52

Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.

Название ядерного буксира наводит на мысль о том, что шиза окончательно укрепилась в голове автора названия «казачок», лицензиата водки и производителя трамваев.
Воистину, лучше уж никакой космонавтики, чем такая.

Цитата: Старый от 09.01.2021 13:06:34

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:51:52

Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.

Название ядерного буксира наводит на мысль о том, что шиза окончательно укрепилась в голове автора названия «казачок», лицензиата водки и производителя трамваев.
Воистину, лучше уж никакой космонавтики, чем такая.

Я подумал что Зевс и Геркулес это названия языческие. РПЦ такое благословлять не будет.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:38:10Немного не к месту, но когда я только услышал об этом форуме, сразу вспомнились скрепы...

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.

Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.

Цитата: Astro Cat от 09.01.2021 19:18:19

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.

А причем тут РН? Тема про буксир. Там - возможен ядерный прямоток. 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.

Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.

Бред.
 
ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль. Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе. Это только некоторые не очень умные люди кричат о ядерном прямоточнике.
 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:33:05Что вы имеете ввиду под "капитальным" обгоном?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль.

Цитата: algol5720 от 09.01.2021 23:21:14

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль. Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе. Это только некоторые не очень умные люди кричат о ядерном прямоточнике.

Кричат точно не умные. Умные в наше время финансируют именно ТФЯРД для межпланетных буксиров.

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 06:41:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль.

Любой находящийся в эксплуатации атомный реактор - это потенциальный Чернобыль. Но после Фукусимы пугать Чернобылем, ИМХО, это уже дурной тон. Япония чего-то не померла от взрыва нескольких реакторов сразу. Тем более, всего лишь, от штатного уноса топливных частиц.

Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:33:05Что вы имеете ввиду под "капитальным" обгоном?

Это как Европа времен Колумба обгоняла не только  цивилизации Инков и Мая но и более близкие "по смыслу" Индию и Китай  ... Хотите более современный пример ? Есть такие достаточно  большие страны как Канада или Австралия (Заметьте это не Мозамбик или Гондурас, а вполне небедные страны по сути все того-же "первого мира" но они полностью "ВНЕ ИГРЫ" и по большей части даже не пытаются в ней участвовать  )  Представьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции ...
   
Маловероятно ? Разумеется . Но та же Япония вполне может ВСЕ (Не все делает но по при желанный может),  а эти "деревенские увальни" нет .  Это не  100% отсталости, нет они часть современного мира, но стать "универсальными странами" в обозримом будущем им не светит. У Бразилии такая возможность есть, а у Канады ее нет (Бразилия не может все но хотя-бы многое пытается).

Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Это и "системный уровень различий"  так что  пока Россия хочет и может ВСЕ она в числе АКТИВНЫХ и Универсальных стран. ( кстати она не только может, но и в отличии от Японии  делает ВСЕ (хотя не все на высоком уровне, но это уже детали ) а это еще боле высокий уровень участия в "большой игре").

Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Так что "Капитально отстать в космосе" это оказаться в  положении "Космической Канады" то есть настолько, что если возникнет блаж или необходимость поучаствовать в "космической гонке" это будет примерно  настолько же ИРРЕАЛЬНО  как и строительство канадских-авианосцев .

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.

Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.

Цитата: Astro Cat от 09.01.2021 19:18:19

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.

А причем тут РН? Тема про буксир. Там - возможен ядерный прямоток. 

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:47:20

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:38:10Немного не к месту, но когда я только услышал об этом форуме, сразу вспомнились скрепы...

Кто о чём, а вшивый - о бане.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.

Цитата: Алексей Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Так что "Капитально отстать в космосе" это оказаться в  положении "Космической Канады" то есть настолько, что если возникнет блаж или необходимость поучаствовать в "космической гонке" это будет примерно  настолько же ИРРЕАЛЬНО  как и строительство канадских-авианосцев

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:44:50

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.

Нужно послать экологистов нахрен и не заморачиваться утечкой радиации из активной зоны: из той же Фукусимы вытекло на сотни порядков больше радиоактивных веществ, чем может утечь из ТФЯРД за всё время их эксплуатации. И где горы трупов? Где умершие от рака щитовидки и прочих кошмарных последствий радиационной аварии? Нету их.

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:44:50

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.

Нужно послать экологистов нахрен и не заморачиваться утечкой радиации из активной зоны: из той же Фукусимы вытекло на сотни порядков больше радиоактивных веществ, чем может утечь из ТФЯРД за всё время их эксплуатации. И где горы трупов? Где умершие от рака щитовидки и прочих кошмарных последствий радиационной аварии? Нету их.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:27:19Вы даже не понимаете, что Канада - вполне современня постиндустриальная страна, включённая в глобальную систему разделения труда. Ей просто не нужно меряться пиписьками  Бразилией, Китаем и Индией, они уже члены высшей лиги. Здесь не спорт, здесь нет явных аутсайдеров, которых заменят на лидеров следующей лиги. Австралия тоже приближается к этому уровню.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:27:19Россия может всё? Вы в какой реальности живёте? В телевизоре?

ЦитироватьЕщё раз - Канаде нет необходимости меряться пиписьками, она и так "участвует в гонке" вместе с лидерами. И вы абсолютно не понимаете того, что сейчас стартует новая индустрия освоения космоса, и в этой индустрии у Канады и даже Австралии шансов оказаться в числе лидеров намного больше, чем у России, у которой уже на носу совсем другие проблемы.

Цитата: Shin от 10.01.2021 18:59:44Ближе к теме нельзя? А то щаз плюшки буду раздавать за оффтоп

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:54:05При разрушаемых ТВЭЛах и/или разрушаемых теплообменниках не будет никакой многоразовости. Как говорят амеры, Refubeish-able instead reusable. Без многоразовости двигатель вообще золотым будет.

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 06:41:58Любой находящийся в эксплуатации атомный реактор - это потенциальный Чернобыль. Но после Фукусимы пугать Чернобылем, ИМХО, это уже дурной тон. Япония чего-то не померла от взрыва нескольких реакторов сразу. Тем более, всего лишь, от штатного уноса топливных частиц.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 16:58:45Слава богу, что нету. Тем не менее распределённый экологический вред есть, и он вполне реален. А при том трафике, который нужно обеспечить и при использовании ЯРД в ракетах-носителях - будут и горы трупов.

Цитата: Дмитрий Инфан от 11.01.2021 04:33:06

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:54:05При разрушаемых ТВЭЛах и/или разрушаемых теплообменниках не будет никакой многоразовости. Как говорят амеры, Refubeish-able instead reusable. Без многоразовости двигатель вообще золотым будет.

А при чём тут разрушение? Речь идёт о штатных режимах. 10 включений двигатель выдержит, после чег8о активную зону придётся менять.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика"

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10но есть штучки попроще и по безопаснее.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10или "гибридно плазменные " где реакция деления идет в магнитной бутылке  камеры токамака ...

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Да и просто надежно защищенные блоки с крио охлаждением все тем-же рабочем телом

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10(красивая идея в использования так называемой "второй воды" - экзотического состояния Н2О при -70*с и высоком давлении  ) созданные так что при перегреве реакция прекращается "чисто механически" и продолжаться   не может физически .   

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Еще есть чуть экзотическая "дразнилка" (да это фантастика но чисто идейно вполне реализуемая: несколько подпружинных тонких заведомо докритических топливных стержней  вводится в камеру сгорания так чтобы коснуться в центре - внешний импульс нейтронного излучения и "микро бух" в центре съедает кончики  стержней,а пружинка подает новые секции для  повторения  цикла. САМОРАЗГОН невозможен все очень контролируемо, выброс "как из пушки" кроме создания тяги еще и очищает камеру, не позволяя радиации добраться до стенок заполненной "плазменным РТ"  камеры )

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Если использовать ЯД (и ЯР вообще) за пределами низких околоземных орбит то никакой "Космический Чернобыль" для Змели особо нестрашен.  Сломавшийся реактор всегда можно не особо спеша вытолкать на "орбиту захоронения" про опасность от "технологических выбросов" вообще и говорить смешно - космос же !

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Но вообще я почти уверен "ядерная эпоха" продлится довольно недолго "не успеем оглянутся" и ее надежно и надолго сменит эпоха термоядерная  а это совсем другое кино ! (Суть в том что энергетический ТЯ реактор конструктивно гораздо сложнее ТЯ-двигателя, а значит как только заработают первые экспериментальные  энергетический ТЯ реакторы (а это скроее всего  будет уже в этом десятилетии ) начнется работа над ТЯ  двигателями . )

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Но ждать "Чистого и  Непорочного  Термояда"  НЕЛЬЗЯ. 

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20"Химическая космонавтика" так или иначе обречена и строить хоть какие нибудь плана  на ее основе    може только "Безумный Маск" с его "урезанными мечтами " в духе "инженерной Маниловщины" .

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Построить  город "Маскоград" на Марсе он при некотором везение сможет но начать настоящую "индустриальную экспансию " никогда (да и целей таких у него как я понимаю нет ). 

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Возможно "Новые Марсиане" и смогут  создать новую цивилизацию и смогут использовать ее как  форпост для дальнейшей    экспансии но на это уйдут многие десятилетия или даже столетия .. А человечеству  в целом нужно как можно скорее начать  выкатывать индустрию в космос причем не для  использования горстки условно пригодных для колонизации планет и лун, а для того чтобы ЗАКРЕПИТЬСЯ в ПРОСТРАНСТВЕ всей Солнечной Системы .  Ведь только тогда мы наконец сможем стать истинными Хозяевами Системы а не "чахлым лишайником на кучке каменных шаров"! Только тогда мы сможем не боятся любых случайностей  кроме сакраментального "взрыва солнца" на многие миллионы лет . 

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20И сделать  это нужно как можно скорее!  Потому, что рассчитывать на то, что технологическое "окно возможностей" будет долго отрытым нельзя, ведь в результате очередного каприза "судьбы и природы"  оно запросто может  непросто закрыться, а и "забыться гвоздями". А наше "наземное" человечество вполне может этого банально  не пережить (ну или как минимум оказаться отброшенным  сотни, а может и тысячи лет ...  ) и даже на долго единственный  "городок в табакерке " на Марсе будет в этом случае  ну ОЧЕНЬ слабым утешением.

Цитата: Алексей  Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Однако, если  в космос выйдет реальная индустрия, то  шиш с маслом  все "черти боги и судьба"  соскоблят  нас с лика вселенной !  "Позно божечка - пей боржоми !! "  :D

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика" но есть штучки попроще и по безопаснее. Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором или "гибридно плазменные " где реакция деления
идет в магнитной бутылке  камеры токамака ...

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06Во первых, двухконтурный ЯРД не имеет преимуществ перед ЖРД, но сохраняет недостатки ЯРД.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06Во вторых, токомаки просто очень тяжелы.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06И в третьих - какое отношение это имеет к Нуклону?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58Что за "реальная индустрия"?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58Если оно бахнет и создаст много осколков, то будут беды.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58Как раз таки все остальные, кроме химии, обречены.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика" но есть штучки попроще и по безопаснее. Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором или "гибридно плазменные " где реакция деления
идет в магнитной бутылке  камеры токамака ...

Во первых, двухконтурный ЯРД не имеет преимуществ перед ЖРД, но сохраняет недостатки ЯРД.
Во вторых, токомаки просто очень тяжелы.
И в третьих - какое отношение это имеет к Нуклону?
 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58

Цитата: Алексей  Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Однако, если  в космос выйдет реальная индустрия, то  шиш с маслом  все "черти боги и судьба"  соскоблят  нас с лика вселенной !  "Позно божечка - пей боржоми !! "  :D

Что за "реальная индустрия"?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Но вообще я почти уверен "ядерная эпоха" продлится довольно недолго "не успеем оглянутся" и ее надежно и надолго сменит эпоха термоядерная  а это совсем другое кино ! (Суть в том что энергетический ТЯ реактор конструктивно гораздо сложнее ТЯ-двигателя, а значит как только заработают первые экспериментальные  энергетический ТЯ реакторы (а это скроее всего  будет уже в этом десятилетии ) начнется работа над ТЯ  двигателями . )

Ещё ядерные двигатели космос не успели слетать... Максимум ядерные источники тока, а тут такие планы.

Хорошо, если в этом десятилетии получится заставить термоядерный реактор проработать с минуту.

Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:36:56Здесь уже колонизация Марса станет только одним из направлений. Предсказать, какой будет эта индустрия сейчас невозможно, как было невозможно предсказать влияние интернета на жизнь в 1970 году - а прошло-то всего пол века!

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:49:12Я раскопал, что НАСА финансирует разработку трех концепций термоядерного двигателя,

ЦитироватьПредставьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции

Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57

Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.

Интересный вариант

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11Согласен но если использовать их на долговременной основе где-то в поясе астероидов (где "нарыть" рабочее тело можно, а вот изготовить химическое та еще проблема + нужна надежность и возможность использования в качестве  энергетической установки     )  все не так однозначно !

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11Снова согласен но половина если не больше "наземного" веса просто вынуждено мощная конструкция той самой "тороидальный-камеры" (которую банально не должно сплющить) и крио системы для сверхпроводящих магнитов + установки создания "технического вакуума"  ...  

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11"Токамаки для космоса" вполне могут быть не герметичным "голым скелетом" из магнитов и решетчатой камеры  . С криосистемой тоже попроще ( возможно будет достаточно "вечной тени"   и тепловых экранов).

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11Разумеется никакого ! Но по Нуклону (и "Зевсу") обсуждать пока особо нечего кроме конструкции холодильников и простого факта, что это первый прототип на котором "яблоки с Марса"   никто возить не будет.

Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57

Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.

Интересный вариант

Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:49:12Я раскопал, что НАСА финансирует разработку трех концепций термоядерного двигателя,

Цитироватьа потом мы разработаем термоядерные двигатели! Сразу два! Или даже все три!

ЦитироватьКстати, для ЯРД идеальное рабочее тело - водород, который является прекрасным горючим для ЖРД. Только ЖРД не в пример проще и тяговооружённее.

Цитата: Alex_II от 13.01.2021 15:46:22У ЯРД никаких камер сгорания нету и компонент всего один надо подводить... А тяга лимитирована исключительно мощностью реактора и производительностью подающих водород насосов, так что делайте хоть килотонну...

ЦитироватьБезопастность планеты.

Цитировать2.Юридические моменты испытаний на сегодня.

Цитата: Alex_II от 13.01.2021 04:16:06

Цитата: undefinedПредставьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции

Как тяжко быть малограмотным... Прикинь у Канады почти все это есть... И свои самолёты (Бомбардье) и участие в МКС и собственные ядерные реакторы...

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.01.2021 16:28:11Проблемы:
1. Безопастность планеты.

Цитировать

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11"Токамаки для космоса" вполне могут быть не герметичным "голым скелетом" из магнитов и решетчатой камеры  . С криосистемой тоже попроще ( возможно будет достаточно "вечной тени"  и тепловых экранов).

Охлаждать что-то в космосе может быть ещё сложнее, чем на Земле. Уже у телескопщиков с этим большие проблемы, а тут такие напряжения через проводники пропускать - как не нагреться?

ЦитироватьОтмасштабировать" Канаду в США как не крути  не выйдет .

ЦитироватьЧем отличается реактор на подводной лодке,ледоколе или авианосец от "реактора в космосе"?    

Цитата: Alex_II от 13.01.2021 17:35:32Тем что при аварии может упасть кому-то на голову. Но с крайне малой вероятностью...

Цитата: Alex_II от 13.01.2021 17:35:32Россию тоже кстати не выйдет - технологический уровень не тот...

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Тут все просто, это технологические цепочки независимые от планет. Вся базовая индустрия человечества должна быть отвязана от "гравитационных колодцев". + в перспективе  это возможность строить теоретически почти бесконечное количество удобных космических поселений в границах Солнечной Системы без маразматически медленного "расползания тараканов по галактике" и терраформирования.     

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Все зависит то конструкции ...  если сделать "по уму" осколков не будет. (проблема стационарных наземных реакторов в их сложности и возможности "развала" но даже реакторы подводных лодок и например ледоколов значительно проще и при всех авариях их реакторы всегда оставались "одним куском метала"  )

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Повторяю главная беда " химии" в очень слабой  "масштабируемости вверх"  и низкой автономности ( Помните как все тащились с дымящего "Кузнецова" ? Вот ! И "это ж неспроста" !  ) Разумеется пока рулит "классический реактивный" принцип для космоса будет все еще сложнее чем для морских кораблей и даже самолетов.

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Но в принципе есть например идеи "полевых двигателей" где нужна только энергия, а "рабочее тело" создается прямо на месте... Чуть фантазии и можно представить что в будущем будет создан "энерго кинетический" конвертер или "опорно вакуумный движитель" который вообще не будет использовать такую дикость как "реактивное движение". Но всей это "красоте и величию" понадобится море энергии дать которую химия не может принципиально.     

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Суть в том что Химия  ограничена "сверху", а у ядерных (и тем более термоядерных ) реакций это потолок значительно выше . Химическая энергия хороша на уровне в лучшем случае турбо реактивных двигателей.

Химическая энергия прекрасна в любом своём проявлении, и в освоении космоса, от НОО до Марса и астероидов включительно, у неё просто нет конкурентов.

Цитата: Алексей  Кириенко от 12.01.2021 12:26:13А все что выше это дичайшая "банзай атака" приводящая к пировым победам в духе печально знаменитого "флаговтыка на Луне" .

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36

Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57

Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.

Интересный вариант

Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.

Он бы давно Галактику завоевал, если бы таксовать не надо было, чтобы семью прокормить.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 19:19:27В космосе сложно всё.

ЦитироватьРоссию масштабировать не нужно она все еще "сопоставима со США"

Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36

Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57

Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.

Интересный вариант

Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.

Он бы давно Галактику завоевал, если бы таксовать не надо было, чтобы семью прокормить.

И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?

Цитата: opinion от 14.01.2021 18:40:50

Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36

Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?

Фрик - это тот, кто пытается продвигать псевдонаучные теории. Например, Зубрин. Я не фрик, поэтому подобных статей не пишу.

Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50И почему Зубрин фрик?

Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 20:53:33То есть колонизация, изучение Марса, это идеи которые продвигает Зубрин, псевдонаучные, И в чем же они псевдонаучные?

Цитата: opinion от 14.01.2021 18:40:50Фрик - это тот, кто пытается продвигать псевдонаучные теории. Например, Зубрин. Я не фрик, поэтому подобных статей не пишу.

Цитата: Старый от 14.01.2021 21:15:08

Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 20:53:33То есть колонизация, изучение Марса, это идеи которые продвигает Зубрин, псевдонаучные, И в чем же они псевдонаучные?

Те что продвигает Зубрин - во всём.

Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 20:53:33

Цитата: opinion от 14.01.2021 18:40:50

Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36

Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?

Фрик - это тот, кто пытается продвигать псевдонаучные теории. Например, Зубрин. Я не фрик, поэтому подобных статей не пишу.

То есть колонизация, изучение Марса, это идеи которые продвигает Зубрин, псевдонаучные, И в чем же они псевдонаучные?

Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36

Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57

Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.

Интересный вариант

Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.

Он бы давно Галактику завоевал, если бы таксовать не надо было, чтобы семью прокормить.

И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?

Цитата: Inti от 15.01.2021 11:48:31Специальный выпуск для АльфаИмбецилов  ;D (где меня сразу же забанили за про-российские высказывания, да ещё и на русском языке...)  Там даются ответы на некоторые вопросы, например в чём смысл полёта на Луну за 200 дней.

США в шоке: Россия забирает себе Луну с помощью ядерного НУКЛОНА (и не только Луну). Спецвыпуск

Также, вот тут неплохое обьяснение перспективности ядерно-электрического буксира:

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:39:43А ведь он делал не один видос, где позиционировал эту штуку как будущий убийца всего что летает в космосе. Который отправит всё существовавшее до него в прошлое, как паровики отправили в прошлое парусники.

Цитата: Просто Василий от 15.01.2021 14:40:01Ну вот уже другое дело, да Зубрин теоретик, высказывает свои идеи, думаю достоин уважения.

Цитата: Алексей Кириенко от 13.01.2021 16:51:294 Кроме того можно и нужно загружать  топливные элементы в реактор только на высоких целевых орбитах (А перспективе вообще исключительно  в межпланетном пространстве   )

Цитата: opinion от 15.01.2021 19:22:06Не всякий теоретик, высказывающий свои идеи, достоин уважения.

ЦитироватьКосмическое агентство Великобритании и Rolls Royce будут сотрудничать в области создания ядерных двигателей
Космическое агентство Великобритании (UKSA) объединяет усилия с компанией Rolls-Royce для исследования возможности использования атомной энергии и технологий в космосе.
В новом исследовательском контракте ученые-планетологи будут работать вместе, чтобы изучить потенциал атомной энергии как более изобильного источника энергии, способного сделать возможным освоение глубокого космоса.
По заявлению UKSA, ядерная силовая установка, которая будет включать использование энергии деления для ускорения ракетного топлива, такого как водород, на огромных скоростях, может произвести революцию в космических путешествиях. По некоторым оценкам, этот тип двигателя может быть вдвое эффективнее химических двигателей, которые в настоящее время используются в ракетах.

Спойлер

Космический корабль с ядерной двигательной установкой мог бы, вероятно, добраться до Марса за 3-4 месяца, что составляет половину времени самого быстрого полета на космическом корабле с использованием нынешнего химического двигателя.
Ожидается, что ядерная космическая энергетика создаст новые квалифицированные рабочие места по всей Великобритании, чтобы поддержать растущую "космическую" экономику и инфраструктуру Великобритании.

Цитировать«По мере того, как мы восстанавливаемся после пандемии, именно такие партнерские отношения между бизнесом, промышленностью и правительством помогут создать рабочие места и продвигать новаторские инновации, которые будут способствовать развитию космических полетов в Великобритании», - сказала министр науки Великобритании Аманда Соллоуэй, -  «Атомная энергия отрывает преобразующие возможности для исследования космоса, и это новаторское исследование с Rolls-Royce поможет нам доставить наше следующее поколение астронавтов в космос быстрее и на более длительный срок, значительно расширив наши знания о Вселенной».

Генеральный директор UKSA д-р Грэм Тернок также отметил, что:

Цитировать«Космическая ядерная энергия и двигательные установки - это революционная концепция, которая может открыть новые возможности для будущих миссий в дальний космос, которые приведут нас на Марс и дальше. Это исследование поможет нам понять захватывающий потенциал космических кораблей с атомными двигателями и ответит на вопрос, может ли эта зарождающаяся технология помогать путешествовать нам дальше и быстрее в космосе, чем когда-либо прежде ».

Дэйв Гордон, старший вице-президент Rolls-Royce Defense в Великобритании, также приветствовал сотрудничество с UKSA:

Цитировать«Мы считаем, что у Великобритании есть реальный нишевый потенциал в этой области, и эта инициатива может основываться на сильной британской ядерной инфраструктуре и цепочке поставок».

Он добавил, что это будет означать не только экономию времени, но также снизит дозу радиации, принимаемую астронавтами, которые будут совершать будущие полеты на Марс или другие планеты.

Цитировать«Размер дозы увеличивается, чем дольше вы проводите в глубоком космосе, вдали от защиты, создаваемой магнитосферой Земли», - отметил он.

Привлекательность небольшого ядерного источника энергии для движения также связана с тем фактом, что энергия в космосе становится все более драгоценной по мере удаления от Солнца. Во внешней Солнечной системе солнечный свет становится слишком тусклым для солнечных панелей, а другие технологии, такие как топливные элементы, часто слишком неоднородны в качестве источника энергии.

[свернуть]

Источник: Атомная энергия 2.0   

Цитата: Alex_II от 14.01.2021 16:33:36

Цитата: undefinedРоссию масштабировать не нужно она все еще "сопоставима со США"

В каком месте и каким образом "сопоставима"? Нормальная страна третьего мира с ядерным оружием (доставшимся в наследство) но без перспективы развития. Эдакая КНДР, только большая и немного побогаче...

Цитата: Алексей Кириенко от 16.01.2021 12:48:25Но  начну с космоса и ядерного буксира ... Монго ли стран занимается его разработкой?
Россия, США и возможно Китай и это насколько я знаю все.

Цитата: vlad7308 от 16.01.2021 13:02:57Израиль точно не страна третьего мира.
И про закат Европы поют песни уже вторую сотню лет.

Цитата: Просто Василий от 15.01.2021 18:27:51

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:39:43А ведь он делал не один видос, где позиционировал эту штуку как будущий убийца всего что летает в космосе. Который отправит всё существовавшее до него в прошлое, как паровики отправили в прошлое парусники.

Вот он реально чудак, плохо знает тему, ещё и рассказывает что то.

Цитата: Просто Василий от 15.01.2021 14:40:01Ну вот уже другое дело, да Зубрин теоретик, высказывает свои идеи, думаю достоин уважения.

Цитата: Shin от 15.01.2021 11:58:19Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина,

Цитата: Astro Cat от 16.01.2021 13:13:01Разработки США и Китая в студию! Современные, конечно.

Цитата: vlad7308 от 16.01.2021 13:02:57Израиль точно не страна третьего мира.

ЦитироватьИ про закат Европы поют песни уже вторую сотню лет.

Цитата: Старый от 16.01.2021 19:24:06

Цитата: Shin от 15.01.2021 11:58:19Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина,

Я не люблю.

И Зубрина - тоже.

Цитата: Просто Василий от 16.01.2021 20:21:56

Цитата: Старый от 16.01.2021 19:24:06

Цитата: Shin от 15.01.2021 11:58:19Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина,

Я не люблю.

И Зубрина - тоже.

Зубрина не любишь, Глушко не любишь, Рогозина тоже не любишь, хотя его мало кто любит :D, кого же тогда любишь, думаю - только самого себя и тризенит ;D

ЦитироватьИзраиль просто мал и это даже не Япония  ...

Цитироватьв текущем метастабильном состоянии у ЕС есть неплохие шансы "провисеть" еще лет 20-30. 

Цитироватьс Китаем ЕС уже сейчас конкурировать по большому количеству позиций не может.

Цитата: Alex_II от 16.01.2021 20:31:27

Цитата: Просто Василий от 16.01.2021 20:21:56

Цитата: Старый от 16.01.2021 19:24:06

Цитата: Shin от 15.01.2021 11:58:19Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина,

Я не люблю.

И Зубрина - тоже.

Зубрина не любишь, Глушко не любишь, Рогозина тоже не любишь, хотя его мало кто любит :D, кого же тогда любишь, думаю - только самого себя и тризенит ;D

Так он консерватор - он больше по бабам...

Цитата: Просто Василий от 16.01.2021 20:21:56кого же тогда любишь,

ЦитироватьКстати раз есть некая секретная статья по поводу показанного ТЭМа КБ Арсенал, так все таки какое там преобразование?

Цитата: Alex_II от 16.01.2021 20:35:31

Цитата: undefinedИзраиль просто мал и это даже не Япония  ...

А Япония по вашему мала? Ну офигеть - 128 миллионов это малая страна...

Цитировать

Цитата: undefinedв текущем метастабильном состоянии у ЕС есть неплохие шансы "провисеть" еще лет 20-30.

Скорее лет 50-100, а дальше один чёрт что-то изменится и не только у них...

Цитировать

Цитата: undefinedс Китаем ЕС уже сейчас конкурировать по большому количеству позиций не может.

По пошиву трусов? Да, им не судьба, у них рабочая сила дорогая... По каким ещё позициям?

ЦитироватьПо территории ?Еще как мала

ЦитироватьЛет через 20 будет если не "Т-Сингулярность"

ЦитироватьОглянитесь вокруг что из новинок у вас дома сделано в Китае, а что в Европе ? И

Цитата: Alex_II от 17.01.2021 21:40:43

Цитата: undefinedПо территории ?Еще как мала

А зачем сравнивать "по территории"? На производство влияет ни хрена не территория, а количество рабочих рук и производительность труда...

Цитата: undefinedЛет через 20 будет если не "Т-Сингулярность"

Не будет. Не стоит суетиться и бегать впереди паровоза...

Цитата: undefinedОглянитесь вокруг что из новинок у вас дома сделано в Китае, а что в Европе ? И

Сделано в смысле "разработано" или "произведено"? С производством у китайцев порядок, а вот с разработкой - лучше чем лет 10 назад, но всё ещё не очень...

Так что не стоит нести пургу...

ЦитироватьНо есть две области где прогресс кипит ...

ЦитироватьПо космической программе кстати это особенно заметно. 

Цитата: Alex_II от 18.01.2021 03:38:14

Цитата: undefinedНо есть две области где прогресс кипит ...

Да нигде он особенно не кипит... Так, вяло булькает...

Цитата: Alex_II от 18.01.2021 03:40:17По европейской космической программе вообще не стоит делать особенных выводов - она у них далеко не в приоритете...

Цитата: Alex_II от 17.01.2021 21:40:43А зачем сравнивать "по территории"?

ЦитироватьПерспективы развития все-же заметно зависят от площади контролируемой территории .

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.01.2021 10:21:30Ну это так размышления. Впрочем, с тими проблемами мы скорее всего не столкнёмся, т.к. эта ядерная движуха в Роскосмосе началась ещё когда я родился. Я уже повзрослеть успел, и если у Роскосмоса всё пойдёт по плану (ха, космонавтика и планы), то к моему 30-летнему юбилею (и к выходу конструкторов на пенсию, а то и в могилу. Как минимум инженеры советской закалки уже точно пенсионеры/трупы) может быть и появится буксир.

Цитата: Антикосмит от 20.01.2021 20:33:21Мальчишка! Тут поколение, с рождения ожидающее управляемого термояда...

Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:02:00(Как и следовало ожидать в США плевать хотели на "экзо-экологов", и  сразу подняли  старые разработки...  )

Цитата: Alex_II от 18.01.2021 16:44:23Не особенно... Помимо территории - ещё и работать надо... С высокой производительностью... А то получится как в России. Или в Аргентине... Тоже, знаешь ли, большая страна...

Цитата: Astro Cat от 20.01.2021 21:18:41который построить нельзя.

Цитата: Astro Cat от 20.01.2021 21:18:41Они хотят нормальный реальный мощный ядерный прямоток,

ЦитироватьПостроить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос! 

ЦитироватьГде вы здесь увидели прямоток?

Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03ТфЯРД

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.01.2021 22:42:12Где вы здесь увидели прямоток?

Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18

Цитата: undefinedПостроить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос!

А наш РД-0410 там же где РД-0120 , ракеты Энергия и самолёт "Буран"... И повторить - да там проще заново сделать...

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 11:38:20

Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18

Цитата: undefinedПостроить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос!

А наш РД-0410 там же где РД-0120 , ракеты Энергия и самолёт "Буран"... И повторить - да там проще заново сделать...

Просто весьма возможно какое-то количество ГОТОВЫХ движков лежит на складах ... (как всем известно в СССР прототипы по одиночке не  делали )

Цитата: Shin от 21.01.2021 11:46:15

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 11:38:20

Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18

Цитата: undefinedПостроить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос!

А наш РД-0410 там же где РД-0120 , ракеты Энергия и самолёт "Буран"... И повторить - да там проще заново сделать...

Просто весьма возможно какое-то количество ГОТОВЫХ движков лежит на складах ... (как всем известно в СССР прототипы по одиночке не  делали )

ЧАВО? Какие готовые РД-0410? Давайте уж без фантазий

Цитата: Shin от 21.01.2021 11:53:13Это макет. В единственном экземпляре

Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 11:55:14История с заныканными НК-33 поразила воображение и кажется, что во всех подвалах ждут новехонькие движки всех модификаций и расцветок?  ;D 

Цитата: Shin от 21.01.2021 12:43:06https://topwar.ru/156377-jadernyj-raketnyj-dvigatel-rd0410-smelaja-razrabotka-bez-perspektiv.html

ЦитироватьКБХА успело изготовить полноценный двигатель РД0410, пригодный для установки на будущий разгонный блок.

Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41Русские УЖЕ ТАМ

Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41достает "из широких штанин" старый добрый  РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410)... )

Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18Нужно. Правда не в качестве буксира, а в качестве источника питания для военных проектов. Может и буксир тоже сделают, если не забудут с чего вся опупея начиналась...

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 12:04:17

Цитата: Shin от 21.01.2021 11:53:13Это макет. В единственном экземпляре

Возможно вы правы, а возможно и нет ... В СССР многое из того что существовало якобы в "одном экземпляре" и макете реальности было выпущено небольшой но почти промышленной партией.(Те-же НК-33 например,а еще вспоминаю "случайно" показанный по ЦТ цех по сборке РН Энергия где лежало наверное полсотни "боковушек"  )

https://youtu.be/nvZjmj1bopw

Обратие внимание на размах работ ... это вам точно не "Вася Пупкин" макеты в гараже собирает .

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 12:49:18

Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 11:55:14История с заныканными НК-33 поразила воображение и кажется, что во всех подвалах ждут новехонькие движки всех модификаций и расцветок?  ;D 

Нет, меня два заброшенных Бурана впечатлили ...  (столько их всего то было построено ? Штук пять? Вот вам и "единственный экземпляр"!  ) ....  А тут вообще не так уж важно количество достаточно парочки готовых реакторов и общая тех документация (Реактивные двигатели в России делать еще не разучились так что собрать копию (или аналог ) (ИМХО) не велика проблема, да и реакторы для подлодок "на конвейере" ... Это вам не реально уникальный Буран, часть разработок для котрого была  "эндемичной"  и нигде больше не применялась  )

• Изделие 1.01 «Буран» — корабль совершил космический полёт в автоматическом режиме. Находился в рухнувшем монтажно-испытательном корпусе на 112-й площадке космодрома, полностью уничтожен, вместе с макетом РН «Энергия», при обрушении монтажно-испытательного корпуса № 112 12 мая 2002 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%C2%BB).
• Изделие 1.02 «Буря» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_1.02) — должен был совершить второй полёт в автоматическом режиме со стыковкой с пилотируемой станцией «Мир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_(%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F))». Находится на космодроме Байконур. Массогабаритный макет (ОК-МЛ1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9A-%D0%9C%D0%9B1)) изделия, ранее бесхозно валявшийся под открытым небом, лишь в апреле 2007 года установлен в экспозиции музея космодрома Байконур (площадка 2). Само изделие 1.02 вместе с макетом ОК-МТ находится в монтажно-заправочном корпусе, и к нему свободного доступа не имеется. Казахстан через суд хочет вернуть оба изделия в свою государственную собственность.^{[46] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-46)}
• Изделие 2.01 «Байкал» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_2.01) — степень готовности корабля на момент прекращения работ составляла 30—50 %. До 2004 года находился в цехах Тушинского машиностроительного завода, в октябре 2004 года перевезён на причал Химкинского водохранилища для временного хранения^{[47] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-47)[48] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-48)[49] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-49)}. 22—23 июня 2011 года перевезён речным транспортом на аэродром в Жуковский, для реставрации и последующего показа на авиасалоне МАКС.^{[50] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-50)[51] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-51)}
• Изделие 2.02 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_2.02) — был готов на 10—20 %. Разобран (частично) на стапелях Тушинского машиностроительного завода.
• Изделие 2.03 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_2.03) — задел уничтожен в цехах Тушинского машиностроительного завода.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:15:03

Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41Русские УЖЕ ТАМ

Где там? В коме?

Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41достает "из широких штанин" старый добрый  РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410)... )

Учитывая, сколько они еб*лись с урезанным РД-170 (имею ввиду РД-191), и сколько маются с Ангарой, то аванпроект сделают к моей пенсии.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:19:10Это не производство готовых двигателей, это примерно та же движуха, что у Маска сейчас в Бока-Чике, только посерьёзнее.

Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 09:45:07

Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03ТфЯРД

А ТФЯРД не прямоток что ли? Нет же замкнутого контура с холодильниками, электропреобразований. Прямо гонят через реактор водород и на выход. Имхо это прямоток и есть.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.01.2021 15:32:50

Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 09:45:07

Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03ТфЯРД

А ТФЯРД не прямоток что ли? Нет же замкнутого контура с холодильниками, электропреобразований. Прямо гонят через реактор водород и на выход. Имхо это прямоток и есть.

Нет, не прямоток. Прямоток берёт рабочее тело из окружающего пространства, из атмосферы или на субсветовых скоростях - межзвёздный газ. ЯРД везёт с собой своё рабочее тело, в качестве которого наилучшим является водород.
 

Цитата: Алексей Кириенко от 21.01.2021 14:47:32Тут нельзя не согласится! Но Маск точно заслужил право на  "движуху в Бока-Чике" доказав, что может добиться успехов при "игре правилам". Но "по правилам" слишком долго и результатами "правильной экспансии" он точно воспользоваться не сможет... а ему "на Марс охота!" ("идея фикс" у него! ... но если честно, я такой "фишке" откровенно завидую. ). 

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 14:47:32А что касается советской "фишки"  то в СССР довольно для многих было достаточно быть "частью чего-то большего"  и если программу удавалось "пробить на верхах", то любой перспективный проект моментально  превращался в "движуху в Бока-Чике" несмотря на самый, что нинаесть, серьезный и государственный  статус .

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 17:55:35Сравнивая РД-0410 и движуху в Бока Чике я намекал вам, что та "куча готовых двигателей" отличается от лётных изделий примерно также, как SN5 отличается от марсианских колонизаторских кораблей.

Цитата: Алексей Кириенко от 21.01.2021 12:56:57Ну и держим  в уме "золотое правило СССР" : "как всем известно в СССР прототипы по одиночке не делали ".

Цитата: makdy от 21.01.2021 18:07:30Что там еще завалялось?

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 14:35:53

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:15:03

Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41Русские УЖЕ ТАМ

Где там? В коме?

Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41достает "из широких штанин" старый добрый  РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410)... )

Учитывая, сколько они еб*лись с урезанным РД-170 (имею ввиду РД-191), и сколько маются с Ангарой, то аванпроект сделают к моей пенсии.

1 В коме "с утра"! ;D 
2 Ну пожуем увидим ...  (То что мне нравится быть "сэром оптимистом"... не значит, что я не допускаю возможность "глубочайших подъемов ". 8)  Но оптимистом быть интереснее .  )

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36Комы без осложнений не проходят...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36А вообще оптимистом быть легко. 

Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 09:45:07

Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03ТфЯРД

А ТФЯРД не прямоток что ли? Нет же замкнутого контура с холодильниками, электропреобразований. Прямо гонят через реактор водород и на выход. Имхо это прямоток и есть.

Цитироватькакими-бы пыльными "экспонаты складов", папки с чертежами и расчетами небыли они все-же ЕСТЬ .

ЦитироватьПризнаков наращивания "жирка" куча и если чуть подумаете легко  найдете их сами.

Цитата: Алексей Кириенко от 21.01.2021 16:11:59Не совсем так ... Есть еще и прожекты  "газофазных ЯРД"  где  ядерная реакция происходит непосредственно в камере сгорания . Разумеется это "не вполне прямоточник" но в качестве "вспомогательного рабочего тела" можно использовать вообще ВСЕ (от "лунной пыли" до воды  )

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 23:12:16

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36Комы без осложнений не проходят...

Из той что "с утра" точно не выходят ... Бодун он такой !  ;D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36А вообще оптимистом быть легко. 

Оптимистом быть полезно для здоровья
( Большая часть проблем которых можно успешно избежать возникают тогда когда "опускаются руки ")

Зы
Я честно говоря не понимаю Россиян которые пост-совковой по привычке до сих пор гонят чернуху... Это на Украине уже лет пять состояние  "не пойми что будет"(любой прогноз дальше чем на полгода не возможен в принципе ) ... А РФ уже лет десять медленно но верно обгоняет "свою тень" и чуть со стороны это видно особенно четко . Признаков наращивания "жирка" куча и если чуть подумаете легко  найдете их сами.  А что развитие не идет дикими  темпами СССР 50-60-х годов 20-го века  так извините подвиньтесь  РФ не СССР !         

ЦитироватьИ да, РФ не СССР. Ни развития дикими темпами, ни собственно большей части технических достижений СССР там нет.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.01.2021 10:19:33И насчёт РФ, где "возможно делать прогнозы далее чем на полгода".

Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 11:39:51Просто "сытый голодного  не понимает" ...  И дело не только  в Украине так живет половина восточной  Европы (где то лучше где-то хуже но ситуация "стабильно не стабильная " и это уже почти привычно... почти как где-то в латинской америке... ) И глядя на сравнительно предсказуемую РФ  хочется протереть глаза. (Я уж молчу про стабильно и быстро  растущий Китай это вообще "призрак в опере" )

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.01.2021 02:48:30Ну, возможно рабочее тело можно будет пополнить в месте назначения , но это всё равно не прямоточный двигатель.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.01.2021 12:23:08

Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 11:39:51Просто "сытый голодного  не понимает" ...  И дело не только  в Украине так живет половина восточной  Европы (где то лучше где-то хуже но ситуация "стабильно не стабильная " и это уже почти привычно... почти как где-то в латинской америке... ) И глядя на сравнительно предсказуемую РФ  хочется протереть глаза. (Я уж молчу про стабильно и быстро  растущий Китай это вообще "призрак в опере" )

А чё предсказывать-то - перманентная стагнация, с подвижками туда-сюда.

Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:171 Извините но это уже неприятно напоминает  проплаченный троллинг.

Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17Откуда такая нетерпимость к другому мнению ?  Есть ИМХО мое и ваше .  Возможно я ошибаюсь в "своих логических построениях"... но возможно что и нет .  (И вообще скорее всего "истина посредине"  )

Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17И если бы я мог я бы в РФ хотя-бы на пожить-посмотреть на несколько лет приехал.

Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17Видимо это такой общий прикол ОБРАТНОГО действия чрезмерной  пропаганды на "типа интеллигентов ".

Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17В общем ваше мнение мне понятно мое вам надеюсь тоже ...
Давайте вернется к теме ядерных двигателей - она интереснее.

Цитата: Артем от 22.01.2021 13:15:35До чего же упоротый квасной патриотизм...

Цитата: Артем от 22.01.2021 13:15:35великие прорывы России и так из каждого утюга вещают.

Цитата: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17Лучше обсуждать буксир (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png), по нему вопросов больше чем ответов.

ЦитироватьЯ вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 15:41:53

Цитата: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17Лучше обсуждать буксир (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png), по нему вопросов больше чем ответов.

Я вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130201.webp)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.01.2021 16:02:06

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 15:41:53

Цитата: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17Лучше обсуждать буксир (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png), по нему вопросов больше чем ответов.

Я вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130201.webp)

Так всё просто. Сейчас проект на стадии "нах*я и зачем?". Ждать ещё 10 лет до каких-то технических сведений.

А так можно рисовать и заявлять всё что можно.

Вплоть до базы на спутниках Юпитера.

Серьёзно, уже такое было.

Всё равно или ишак сдохнет, или шах позабудет.

Цитата: Просто Василий от 23.01.2021 18:21:38Вы лучше с укркосмосом разберитесь в Украине.

ЦитироватьНо разумеется , глядя на концепт Американской версии ядерного-буксира (как оказалось, некоторые тут о ней даже не догадывались ) моментально при ходит в голову мысль 

ЦитироватьПолный "Летный образец" РД-0410 все-же был создан 

Цитата: Alex_II от 23.01.2021 20:05:42

Цитата: undefinedНо разумеется , глядя на концепт Американской версии ядерного-буксира (как оказалось, некоторые тут о ней даже не догадывались ) моментально при ходит в голову мысль

Гоните ее в шею... Она не имеет ничего общего с реальностью. Просто у термоэмиссионного преобразователя радиаторы меньше и их температура выше... Ну и КПД существенно ниже...

Цитата: Alex_II от 23.01.2021 20:06:51Не подскажете, откуда столь странная информация?

ЦитироватьПосле РД0410

Наработки по теме ЯРД нашли применение в новом проекте. В 1992 году ряд российских предприятий совместными усилиями разработал двухрежимный двигатель с твердофазной активной зоной и рабочим телом в виде водорода. В режиме ракетного двигателя такое изделие должно развивать тягу 70 кН с удельным импульсом 920 с, а энергетический режим обеспечивает 25 кВт электрической мощности. Такой ЯРД предлагался для использования в проектах межпланетных космических аппаратов.

ЦитироватьЧто за странные предубеждения ?  Черным по белому написано.

ЦитироватьТо то что за океаном "забегали и запрыгали"  как-бы довольно показательно

Цитата: Alex_II от 24.01.2021 00:24:02На ТопВаре? Там и не такого ещё понаписать могут... Это не источник...

ЦитироватьНо читал об этом и много раньше (и как-бы еще не в бумажной книге "Загадки звездных островов " или еще какой похожей на нее документальной публицистике ).

ЦитироватьО ГФЯР и двигателе РД-600 (с тягой 6 МН и удельным импульсом 2000 с ) слышали ?

Цитата: Просто Василий от 23.01.2021 18:21:38

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.01.2021 16:02:06

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 15:41:53

Цитата: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17Лучше обсуждать буксир (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png), по нему вопросов больше чем ответов.

Я вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130201.webp)

Так всё просто. Сейчас проект на стадии "нах*я и зачем?". Ждать ещё 10 лет до каких-то технических сведений.

А так можно рисовать и заявлять всё что можно.

Вплоть до базы на спутниках Юпитера.

Серьёзно, уже такое было.

Всё равно или ишак сдохнет, или шах позабудет.

Вы лучше с укркосмосом разберитесь в Украине.

Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Не интересна тема ?  Не считает проект "ядерного буксира" реалистичным ?

Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29А сейчас  пожалуйста не мешайте тем кому эта тема интересна ( без всякой политоты и особых надежд ). 

Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Кстати я тоже например думаю, что как как миниму одна из фотографий явный фейк. (Там где какой-то "куб на ножках" вяло колупают  )  Но это же интернет и тут иллюстрации часто берут откуда угодно, а потом бездумно копипастят .   

Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Но разумеется , глядя на концепт Американской версии ядерного-буксира (как оказалось, некоторые тут о ней даже не догадывались  )  моментально при ходит в голову мысль что в "более компактный "  Зевс будет установлено что-то из наследия 80-х ...  (Полный "Летный образец" РД-0410 все-же был создан и как бы это некоторые не отрицали это факт! )

Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29И да, я прекрасно понимаю, что  весьма вероятно, что это не более чем мои домыслы.... но они ни чем не хуже  любых других. 

Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 20:23:52О "Американской версии" пока информации еще меньше чем о "Нуклоно-Зевсе"... То то что за океаном "забегали и запрыгали"  как-бы довольно показательно .(Хотя не исключаю и совпадения )

Цитата: Alex_II от 24.01.2021 00:24:02А не потому что в России уже лет десять пилят деньги на "ядерном буксире"...

Цитировать..в январе 2019 года прошли успешные испытания ядерной энергетической установки для крылатой ракеты комплекса «Буревестник»

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 09:49:57На самом деле это возможно, но пардон кого министр  обороны на днях  США назвал "главным противником США в космосе"? 

Цитата: Astro Cat от 24.01.2021 09:56:36Поэтому он ошибся. )))

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 08:41:33Для буксира это как SN 7.2 для Starship. Он мог бы вообще как шарик с проводами выглядеть.

Цитата: Alex_II от 24.01.2021 06:37:12"Загадки звездных островов" у меня есть, там такого утверждения ( о существовании летного изделия) точно нету...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 07:40:35А укркосмос мёртв...

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 12:23:09

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.01.2021 02:48:30Ну, возможно рабочее тело можно будет пополнить в месте назначения , но это всё равно не прямоточный двигатель.

В принципе если создать фантастическую технологию "космического ковша" то рабочие тело можно хоть из "солнечного ветра" получать, хотя проще всего наверное "зачерпывать" его на атмосферных планетах.(И кстати если это делать не над Землей, то вовремя "заполнения баков" движок можно и на "полный прямоток" переключать...  )     

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:158 США внезапно "прозревает" и анонсирует свою программу "Ядерного буксира".

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 09:49:57Ну да ! А мы поверим...  На самом деле это возможно, но пардон кого министр  обороны на днях  США назвал "главным противником США в космосе"?  Отнюдь не Китай. ( не соперником или конкурентом, а именно противником... Страх потеряли ? Неа похоже, что они как раз его ПРИОБРЕЛИ!  И цели обозначили совершенно ясные "Ограничить возможности"  Ку? )

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22просто  немного больше знают о реальном источнике "так называемого Китайского космоса"

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22(Так-же как ранее "Фобос-грунт" с его китайским "попутчиком" ).

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22толь  сложного  и "не парадного " места посадки для всего лишь  второй миссии.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:151 Работы по ЯРД шли очень серьезные .

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:152 РД0410 бы как минимум испытан "по частям" (отдельно реактор  отдельно  двигатель)

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:155 А еще от всего этого "праздника жизни" остался некий задел поддерживаемый как и минимум до начала нулевых.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:156 УЖЕ десять лет продолжается не очень понятная  возня с Нуклоном ...

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:157 ...и  как "чертик из табакерки" выскакивает "Буревестник"

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:158 США внезапно "прозревает" и анонсирует свою программу "Ядерного буксира".

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.

Цитата: Алексей  Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Кстати я тоже например думаю, что как как миниму одна из фотографий явный фейк. (Там где какой-то "куб на ножках" вяло колупают  )  Но это же интернет и тут иллюстрации часто берут откуда угодно, а потом бездумно копипастят .   

Цитата: Shin от 24.01.2021 15:52:18Это какой куб на ножках? И почему он фейк?

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 17:57:29

Цитата: Shin от 24.01.2021 15:52:18Это какой куб на ножках? И почему он фейк?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130154.webp)

(Возможно я неправ но верхней части этого "кубоида" мне кажется довольно грубо отфотошопиным и да еще и с двумерным "псевдосмайлом", кроме того КУДА его опускают (или откуда поднимают )? Там же реальной подставки нет.    )

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Пруф? В любом случае, вояки всеми правдами будут оправдывать дутый бюджет.

Цитата: Shin от 24.01.2021 18:11:51Это реальный макет блока обеспечивающих систем (БОС)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:59:02

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!

Могли ... но оболм там был не на пуске ...  кроме того ВСЕ совместные с ЕС полеты к Марсу в "перелетной части" за которую отвечал Роскосмос прошли успешно. А Союзы вообще в более мнение серьезную аварию попадали только один раз за все время существования РФ в качестве отдельного государства 

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:44:57

Цитата: Shin от 24.01.2021 18:11:51Это реальный макет блока обеспечивающих систем (БОС)

Ну возможно что и так . Просто есть какое-то общее "ощущение халтурки" именно от этого кадра...

Цитата: Shin от 24.01.2021 19:17:37Ой. Молодой человек, оптимизм - это, конечно, хорошо. Но матчасть неплохо бы знать))) И статистику тоже

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:59:02

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!

Могли ... но оболм там был не на пуске ...  кроме того ВСЕ совместные с ЕС полеты к Марсу в "перелетной части" за которую отвечал Роскосмос прошли успешно. А Союзы (если я ничего не путаю )вообще в более мнение серьезную аварию попадали только один раз за все время существования РФ в качестве отдельного государства 

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 20:24:51Прогрессами  но достаточно надежные  Союзы для пилотируемых миссий и два Марианских извоза  доказывают что при необходимости действительно надежно доставить что-то из пункта А в пункт Б даже "это же роскосмос" обычно не плошает  .  )

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 18:31:211 "Нам нужны пруфы Били !" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 07:14:56Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
...
https://www.rbc.ru/photoreport/18/05/2015/5559ebd69a7947700cd16185

Статья 2015-го года.

А вообще совместных с ЕКА миссий не так уж и много.

А могли-не могли - статистика показывает - каждый десятый Протон - авария.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 20:24:51Прогрессами  но достаточно надежные  Союзы для пилотируемых миссий и два Марианских извоза  доказывают что при необходимости действительно надежно доставить что-то из пункта А в пункт Б даже "это же роскосмос" обычно не плошает  .  )

Функционирующая система доставки космонавтов Союзами досталась ещё от СССР, сам Союз как ракета космонавтикой освоен так, что он должен во сне производится, а вот с извозом Протонами проблемы.

Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Причем тут протон ?

Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Другое дело что доказать что по ФГ "вмазали мазером" невозможно да и бессмысленно... не предусмотрели такой ситуации разрабы и ку-ку ... то бишь "привет гнездо кукушки"!   ) 

Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Кстати возможно что никакого могучего ЭМИ и не было, а просто "закладка" сработала или процессоры банальный код аппаратной перезагрузки словили (Посланного скорее всего чисто "из хулиганских соображений" но кто же знал что вместо "шутки юмора" получится реальный "Упс!" из за отсутствия возможности прямого командного управления ).

Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:253 "Союзами досталась ещё от СССР" причем тут СССР?  Хоть от Российской Империи ... Я просто как пример того что РК может поддерживать надежность  в особо важных случаях.

Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Лучше  например о ГФЯР и двигателе  РД-600 поговорить .

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 13:01:15Вот тот самый, про который я говорил.

Цитата: Алексей  Кириенко от 25.01.2021 14:42:20

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 13:01:15Вот тот самый, про который я говорил.

Спасибо !  Интересный ролик
Но про ГФЯРД там вроде как нет ничего...
О там продолжение есть ? Еще раз спасибо !
(Модель "взрыволета" это нечто ... )
Зы
1968 Разработка  газофазного ядерного ракетного двигателя (ГФЯРД)  двигателя РД-600
https://mipt.ru/dasr/about/kaf_faculty/physmech/science_work/nuclear_reactor.php
*(Там кстати и про США нашлась инфа, мало правда )

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 12:00:57Нашел, судя по этому древнему документу аппарат типа JIMO  будет лететь до системы Юпитера 5 лет, 4 месяца:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf

Довольно долго, гораздо меньший по размерам и мощности Europa Clipper:
Delta IV Heavy — перелет займет 4,7 лет, требует грав. маневры
SLS Block 1B — перелет займет 2,5-2,7 лет и не потребует гравитационных маневров.
Falcon Heavy с РБ Star 48BV — в случае старта в ноябре 2023 года перелет займет 5,9 лет с одним гравитационным маневром у Земли

Jupiter Icy Moon Explorer (JUICE) от ESA.  В случае утверждения Ариан 5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_5) полет потребует EVEE-маневра (Земля — Венера — Земля — Земля) и займет 7,6 лет.

Но они не сравнимы по мощности научного оборудования с JIMO, а значит все таки такой аппарат как Нуклон полезен и нужен, один из не многих, интересных проектов.

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 12:00:57Нашел, судя по этому древнему документу аппарат типа JIMO  будет лететь до системы Юпитера 5 лет, 4 месяца:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.

Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 18:32:25

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 12:00:57Нашел, судя по этому древнему документу аппарат типа JIMO  будет лететь до системы Юпитера 5 лет, 4 месяца:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf)

Опаньки! Вот откуда амеры украли у Роскосмоса идею ядерного буксира! Один-в-один прям! 2003 год!  ;D

Только че то 2015 уже прошел, а ничего нету! Так что цифирь ничем не подтвеждена и скорее всего - ложная.

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 11:31:15Кто нибудь может сказать или посчитать за какое время долетит Нуклон на 500Квт до системы Юпитера или Сатурна, с НОО 800 км?
Вот траектория полета закрытого проекта JIMO:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36586.jpg)
Но не нет времени полета, или не могу расшифровать.

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:35:36Типа дезинформация? Чтобы русских разорить? 

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:35:36Они наверное не умеют считать время перелета.

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:33:59

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.

Адепты Маска со своими пусками, пуски, пуски. Пуски пусками, время перелета другое, архитектура, платформа АМС третье.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Цитата: Shin от 27.01.2021 19:11:19

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 11:31:15Кто нибудь может сказать или посчитать за какое время долетит Нуклон на 500Квт до системы Юпитера или Сатурна, с НОО 800 км?
Вот траектория полета закрытого проекта JIMO:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36586.jpg)
Но не нет времени полета, или не могу расшифровать.

Там написано - day 1210

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:33:59

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.

Адепты Маска со своими пусками, пуски, пуски. Пуски пусками, время перелета другое, архитектура, платформа АМС третье.

Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v... Что и буксир не нужен будет.

Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 06:35:59

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:33:59

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.

Адепты Маска со своими пусками, пуски, пуски. Пуски пусками, время перелета другое, архитектура, платформа АМС третье.

Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v... Что и буксир не нужен будет.

А если не удача будет при заправки или старте рн? Что тогда? Потеря ПН?? кто нибудь заправлялся на орбите?
Ядерный буксир надо рассматривать не только как средство передвижение, но более как электростанцию: Транспортно-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ модуль.

Цитата: Alex_II от 28.01.2021 07:32:16

Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 06:35:59А если не удача будет при заправки или старте рн? Что тогда? Потеря ПН?? кто нибудь заправлялся на орбите?
Ядерный буксир надо рассматривать не только как средство передвижение, но более как электростанцию: Транспортно-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ модуль.

Это если он на ЭРД. А если ЯРД и буксир всего лишь разгонный блок?

Цитата: Diy от 28.01.2021 11:00:27Что собсно даст Роскосмосу буксир Зевс в плане АМС для пояса астероидов и дальше? За те же деньги можно будет посылать более тяжелые и, возможно, быстрые АМС туда.

Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 13:13:09

Цитата: Diy от 28.01.2021 11:00:27Что собсно даст Роскосмосу буксир Зевс в плане АМС для пояса астероидов и дальше? За те же деньги можно будет посылать более тяжелые и, возможно, быстрые АМС туда.

Так более тяжёлые или более быстрые? 

Цитата: Diy от 28.01.2021 13:24:37

Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 13:13:09

Цитата: Diy от 28.01.2021 11:00:27Что собсно даст Роскосмосу буксир Зевс в плане АМС для пояса астероидов и дальше? За те же деньги можно будет посылать более тяжелые и, возможно, быстрые АМС туда.

Так более тяжёлые или более быстрые?

Это как Роскосмос решит, можно и одновременно более тяжелые и быстрые - см. последний пост на предыдущей странице.

Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50

Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?

Ну буксир же у вас не тухнет. Да и по схеме запуск ПН с SLC-6 и одновременный запуск с SLC-6 и SLC-37B прокатит. И опять же, у амеров должны быть долгоживущие РБ на водороде.

Цитата: Diy от 28.01.2021 10:36:40Преимущество ЯЭРДУ перед отправкой АМС к Юпитеру на ЖРД в том, что за счет высокого удельного импульса ты можешь либо отправить сильно бОльшую массу аппаратуры с той же скоростью, либо ту же массу с сильно бОльшей скоростью, либо комбинация этих плюсов.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50Ну буксир же у вас не тухнет.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50

Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?

Ну буксир же у вас не тухнет. Да и по схеме запуск ПН с SLC-6 и одновременный запуск с SLC-6 и SLC-37B прокатит. И опять же, у амеров должны быть долгоживущие РБ на водороде.

Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 17:42:13

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50

Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?

Ну буксир же у вас не тухнет. Да и по схеме запуск ПН с SLC-6 и одновременный запуск с SLC-6 и SLC-37B прокатит. И опять же, у амеров должны быть долгоживущие РБ на водороде.

Это у вас на Украине давно все стухло. Долгоживущих РБ на водороде нету.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.

Ну и хрен с ним с водородом, любой другой РБ поставить и всё.

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.

Ну и хрен с ним с водородом, любой другой РБ поставить и всё.

Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

ЦитироватьИ СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 18:25:32

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.

Это все Масса, значит у вас запас ХС на орбите Юпитера или Сатурна будет маленьким, в общем масса будет расти, количество энергии от солнечных батарей на орбите Сатурна или Юпитера мизерное, ни говоря про Нептун или Уран.

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 18:29:16

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.

Относитесь, ещё на Альфа Центавра зарегистрирован, в этом зверинце одни маскодрочеры, кроме наверное Игоря Егорова.

Цитата: Alex_II от 29.01.2021 15:27:05

Цитата: undefinedИ СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.

Особенно хороши СБ в системах Юпитера, Сатурна и дальше...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 08:35:25

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 18:25:32

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.

Это все Масса, значит у вас запас ХС на орбите Юпитера или Сатурна будет маленьким, в общем масса будет расти, количество энергии от солнечных батарей на орбите Сатурна или Юпитера мизерное, ни говоря про Нептун или Уран.

Ну так все ядерные реакторы, которые разрабатываются сейчас требуют немаленьких радиаторов, и по сути РИТЭГи-переростки. Там соотношение масса/мощность не самое высокое. Тот же Juno неспроста с СБ летает.

Цитата: keeper от 30.01.2021 11:09:39Ради нескольких полетов буксир не нужен, а больше их не станет так как он не решает те проблемы из-за которых у нас  полетов к Юпитеру и далее совсем немного.

Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 08:52:29

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 08:35:25

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 18:25:32

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38

Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.

Это все Масса, значит у вас запас ХС на орбите Юпитера или Сатурна будет маленьким, в общем масса будет расти, количество энергии от солнечных батарей на орбите Сатурна или Юпитера мизерное, ни говоря про Нептун или Уран.

Ну так все ядерные реакторы, которые разрабатываются сейчас требуют немаленьких радиаторов, и по сути РИТЭГи-переростки. Там соотношение масса/мощность не самое высокое. Тот же Juno неспроста с СБ летает.

Многократно выше чем у СБ, особенно у Сатурна и далее.