Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Space books от 16.09.2020 09:54:02

Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Space books от 16.09.2020 09:54:02
Роскосмос в 2020 году заключит контракт на создание космобуксира «Нуклон»

Контракт на разработку комплекса «Нуклон» с атомным реактором для старта в 2030 году исследовательской миссии в Солнечной системе планирует подписать Госкорпорация «Роскосмос» до конца года, рассказал исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко, 16 сентября сообщает ТАСС.

«Контракт на аванпроект по космическому комплексу ,,Нуклон" будет заключен к концу этого года. Космический буксир с атомным реактором из состава данного комплекса будет использоваться для полетов к дальним планетам Солнечной системы, его первая миссия запланирована на 2030 год», -- рассказал Блошенко.

По словам исполнительного директора, создание и полет в 2030 году атомного буксира будут не просто тестовым проектом, а полноценной научной программой. На первом этапе миссии буксир должен произвести в космосе стыковку с модулем полезной нагрузки, с которым направится к Луне. На орбите спутника Земли будет проведено ее зондирование и оставлен научно-исследовательский аппарат.

Вторым этапом буксир, транспортирующий модуль полезной нагрузки, планируют отправить к Венере. На этом шаге инженеры собираются отработать процедуру дозаправки буксира топливом -- инертным газом ксеноном.

Блошенко уточнил, что на орбите Венеры также будет оставлен исследовательский спутник. После этого «Нуклон» с оставшейся полезной нагрузкой совершит на орбите планеты гравитационный маневр и приступит к последнему этапу миссии -- полету к одному из спутников Юпитера.

Представитель «Роскосмоса» рассказал, что особенностью космического буксира является наличие ядерного реактора мегаваттного класса, который обеспечивает автономную выработку энергии в течение продолжительного периода, что позволит транспортировать различные полезные нагрузки в космосе на большие расстояния. Для сравнения Блошенко отметил, что Международная космическая станция вырабатывает всего лишь до 60 киловатт энергии.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/fe27e407
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 16.09.2020 16:17:07
Если получится - откроется новая эра в исследовании планет.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Антикосмит от 16.09.2020 16:19:03
Надо устроить голосование к какому спутнику Юпитера полетят. Вернее всего, что к Европе.
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 16.09.2020 16:32:49
А потянем? Там радиация такая, что просто ой! Может, лучше начать с Ганимеда и Каллисто?

Да, а как они его будут дозаправлять? Возвращение на низкую орбиту и встреча со специализированным Прогрессом?
Название: «Нуклон»
Отправлено: Антикосмит от 16.09.2020 16:38:04
Радиацию мы и так с собой привезем. Мне тоже интересно как его будут дозаправлять. Может заранее в систему Юпитера прислать цистерну Ксенона? :)
Название: «Нуклон»
Отправлено: VV от 16.09.2020 16:44:58
Речь идёт о контракте на аванпроект.
На этом "Нуклон" может и закончиться.
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 16.09.2020 16:48:18
Цитата: Антикосмит от 16.09.2020 16:38:04Радиацию мы и так с собой привезем. Мне тоже интересно как его будут дозаправлять. Может заранее в систему Юпитера прислать цистерну Ксенона? :)
Если я правильно понял, дозаправлять его собираются ПОСЛЕ полёта к Луне, но ДО отправки к Венере.
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 16.09.2020 16:50:27
Цитата: Виктор  Воропаев от 16.09.2020 16:44:58Речь идёт о контракте на аванпроект.
На этом "Нуклон" может и закончиться.
Если бы решал я, то я бы не стал нагружать головной аппарат научной аппаратурой. Там и так есть что изучать. Ограничился бы парой-тройкой хороших камер, чтобы видео гнать, радаром и, может, аппаратурой для ретрансляции. Всё.
Название: «Нуклон»
Отправлено: zandr от 16.09.2020 20:23:50
Цитата: Space books от 16.09.2020 09:54:0216 сентября сообщает ТАСС

https://tass.ru/kosmos/9467473
ЦитатаРоскосмос до конца 2020 года подпишет контракт на создание атомного космобуксира "Нуклон"
МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера, сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
"Контракт на аванпроект по космическому комплексу "Нуклон" будет заключен к концу этого года. Космический буксир с атомным реактором из состава данного комплекса будет использоваться для полетов к дальним планетам Солнечной системы, его первая миссия запланирована на 2030 год", - рассказал Блошенко.
Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с "черным ящиком", а сразу полноценная научная программа".
В частности, на первом этапе миссии в 2030 году буксир состыкуется в космосе с модулем полезной нагрузки и отправится к Луне, где проведет ее зондирование и оставит на ее орбите научно-исследовательский спутник. На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).
"У самой Венеры от модуля полезной нагрузки также отделится исследовательский спутник, а сам буксир с оставшейся научной аппаратурой совершит гравитационный маневр и перейдет к осуществлению третьего этапа миссии по перелету к конечной точке - спутнику Юпитера и его исследованию", - сообщил Блошенко.
Исполнительный директор уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Его главные особенности - способность автономно вырабатывать энергию за счет ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени и возможность перевозить различные полезные нагрузки. Для понимания энергетических возможностей нового космического буксира Блошенко отметил, что, для сравнения, Международная космическая станция с помощью своих солнечных батарей вырабатывает не более 60 киловатт энергии.

ИМХО, тему про буксир - в Средства выведения.
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 16.09.2020 21:06:17
Тема про буксир и так в Средствах выведения. А здесь, как я понимаю, предлагается к обсуждению конкретная миссия к Луне, Венере и спутнику Юпитера.
Название: «Нуклон»
Отправлено: VV от 16.09.2020 23:17:54
Сомневаюсь, что в ТЗ на реинкарнацию КК на базе ТЭМ будет что-то про планеты...
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 17.09.2020 00:29:44
А "Нуклон" тогда что? Просто НИР?
Название: «Нуклон»
Отправлено: Space books от 17.09.2020 07:26:37
Вечер с Дмитрием Конаныхиным №26: ядерный Нуклон летит к Юпитеру, Венера и таки Китай


Название: «Нуклон»
Отправлено: Diy от 17.09.2020 09:50:47
Цитата: Виктор  Воропаев от 16.09.2020 16:44:58Речь идёт о контракте на аванпроект.
На этом "Нуклон" может и закончиться.
Судя по всему контракт будут заключать постфактум по результатам уже проведенных больших проектных работ даже с макетами агрегатов в КБ Арсенал. Так что закончится проект теперь уже вряд ли.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Diy от 17.09.2020 09:52:37
У них уже всё похоже на стадии разработки рабочей документации и отработки макетов изделий.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Антикосмит от 17.09.2020 10:48:58
Каллисто, значит.


ЦитатаГоскорпорация "Роскосмос" рассматривает естественный спутник планеты Юпитер Каллисто как наиболее перспективное место для третьей обитаемой базы после Луны и Марса. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
:o
Название: «Нуклон»
Отправлено: Asteroid от 17.09.2020 10:54:55
Цитата: pkl от 16.09.2020 16:50:27
Цитата: Виктор  Воропаев от 16.09.2020 16:44:58Речь идёт о контракте на аванпроект.
На этом "Нуклон" может и закончиться.
Если бы решал я, то я бы не стал нагружать головной аппарат научной аппаратурой. Там и так есть что изучать. Ограничился бы парой-тройкой хороших камер, чтобы видео гнать, радаром и, может, аппаратурой для ретрансляции. Всё.
А скорее всего первая АМС примерно такой по набору приборов и будет.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Space books от 17.09.2020 11:06:59
Старый советский анекдот:

«В то время, как американские астронавты совершают никому ненужные прогулки по Луне, советские космонавты успешно выполнили поставленные задачи и завершили курс тренировок по высадке на Марс.»

Можно перефразировать:
«В то время, как американские АМС совершают никому ненужные полеты по Солнечной системе, советские журналисты успешно пишут статьи про то как мы когда нибудь полетим на Юпитер на ядерном двигателе. (Конечно же на ядерном - не на химии же лететь!)»
Название: «Нуклон»
Отправлено: Alex-DX от 17.09.2020 11:35:09
Может кто кратко сообщить о длительности полета по маршруту
Луна - Венера  и Венера - Юпитер?  :)
Венеру-Д доставят Нуклоном?
Название: «Нуклон»
Отправлено: Diy от 17.09.2020 12:15:36
Цитата: Alex-DX от 17.09.2020 11:35:09Может кто кратко сообщить о длительности полета по маршруту
Луна - Венера  и Венера - Юпитер?  :)
Венеру-Д доставят Нуклоном?
Ионолет с ускорением 0,0001g летит от Земли до Юпитера года 1,5 без торможения и наверное года 2-3 с торможеним перед планетой. С гравманевром у Венеры года за 3-4 от Венеры наверное долетит. Но тут не ясно, какое у Нуклона будет ускорение, скорее всего больше.

Венера-Д скорее всего будет аналогом советских Венер типа Венера-13, а с Нуклоном в порядке его лётных испытаний ничего серьезного не пошлют.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Diy от 17.09.2020 12:21:56
Все эти ЯЭДУ конечно для полетов людей или грузов к дальним планетам незаменимы. Таких скоростей ничто больше не разовьет. Прикол в том что даже хилый ионолет долетает без торможения от Земли до Сатурна за то же время порядка 3 лет, как и до Плутона :o  за счет постоянного разгона.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Alex-DX от 17.09.2020 12:30:36
Цитата: Diy от 17.09.2020 12:15:36Ионолет с ускорением 0,0001g летит от Земли до Юпитера года 1,5 без торможения и наверное года 2-3 с торможеним перед планетой.
Тормозить наверно будет гравманевром с помощью Юпитера.

Все равно долго. 
Надо так: Луна - Венера - 2 месяца, Венера - Юпитер - 1 год.  :)
Название: «Нуклон»
Отправлено: VV от 17.09.2020 12:41:48
Цитата: Asteroid от 17.09.2020 10:54:55А скорее всего первая АМС примерно такой по набору приборов и будет.

Скорее всего, её просто не будет.
Название: «Нуклон»
Отправлено: aaa1 от 17.09.2020 17:28:16
А что там, кстати, с радиаторами?
Название: «Нуклон»
Отправлено: Антикосмит от 17.09.2020 20:16:18
Цитата: Diy от 17.09.2020 12:15:36
Цитата: Alex-DX от 17.09.2020 11:35:09Может кто кратко сообщить о длительности полета по маршруту
Луна - Венера  и Венера - Юпитер?  :)
Венеру-Д доставят Нуклоном?
Ионолет с ускорением 0,0001g летит от Земли до Юпитера года 1,5 без торможения и наверное года 2-3 с торможеним перед планетой. С гравманевром у Венеры года за 3-4 от Венеры наверное долетит. Но тут не ясно, какое у Нуклона будет ускорение, скорее всего больше.

Венера-Д скорее всего будет аналогом советских Венер типа Венера-13, а с Нуклоном в порядке его лётных испытаний ничего серьезного не пошлют.
А если тормозить об атмосферу Юпитера? Или это только в кино такое проканывает?
Название: «Нуклон»
Отправлено: Alex-DX от 17.09.2020 21:13:31
Цитата Университет штата Иллинойс разработал концепцию «Корабля Fusion II» грузоподъемностью 500 тонн, способного доставить 100 000 кг полезной нагрузки с экипажем на спутник Юпитера Европа за 210 дней. Fusion Ship II использует ионные ракетные (https://en.wikipedia.org/wiki/Ion_rocket) двигатели (скорость истечения 343 км / с), питаемые десятью термоядерными реакторами D-He3 IEC. Концепции потребовалось бы 300 тонн аргона (https://en.wikipedia.org/wiki/Argon) для одногодичного полета к системе Юпитер. [7] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_rocket#cite_note-7)
210 дней до Юпитера!  8)
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 18.09.2020 00:53:02
Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 10:48:58Каллисто, значит.


Цитата: undefinedГоскорпорация "Роскосмос" рассматривает естественный спутник планеты Юпитер Каллисто как наиболее перспективное место для третьей обитаемой базы после Луны и Марса. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
:o
Ну, что я говорил! :) На Каллисто и человек сможет высадиться.
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 18.09.2020 00:55:26
Цитата: Asteroid от 17.09.2020 10:54:55А скорее всего первая АМС примерно такой по набору приборов и будет.
Боюсь, получится как с Луной-25, которая тоже задумывалась простой, а в пути собачка смогла слегка подрасти. И напихали в неё чего только можно и нельзя, вплоть до манипуляторов.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Diy от 18.09.2020 10:45:50
Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 20:16:18
Цитата: Diy от 17.09.2020 12:15:36
Цитата: Alex-DX от 17.09.2020 11:35:09Может кто кратко сообщить о длительности полета по маршруту
Луна - Венера  и Венера - Юпитер?  :)
Венеру-Д доставят Нуклоном?
Ионолет с ускорением 0,0001g летит от Земли до Юпитера года 1,5 без торможения и наверное года 2-3 с торможеним перед планетой. С гравманевром у Венеры года за 3-4 от Венеры наверное долетит. Но тут не ясно, какое у Нуклона будет ускорение, скорее всего больше.

Венера-Д скорее всего будет аналогом советских Венер типа Венера-13, а с Нуклоном в порядке его лётных испытаний ничего серьезного не пошлют.
А если тормозить об атмосферу Юпитера? Или это только в кино такое проканывает?
Наверное считается опасно с таких скоростей особенно с людьми onboard.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Просто Василий от 18.09.2020 11:22:59
Вот так бы)
Название: «Нуклон»
Отправлено: NightFlight от 18.09.2020 16:58:43
Цитата: Diy от 17.09.2020 09:52:37У них уже всё похоже на стадии разработки рабочей документации и отработки макетов изделий.
Главное, вовремя расторгать предыдущие контракты, пока не пришло время предъявлять результат. И эта музыка будет вечной...
Название: «Нуклон»
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.09.2020 05:24:57
Цитата: Diy от 18.09.2020 10:45:50Наверное считается опасно с таких скоростей особенно с людьми onboard.
Прежде чем тормозить об атмосферу, придётся пройти радиационные пояса Юпитера. Поэтому для людей такой способ торможения неприемлем.
Название: «Нуклон»
Отправлено: naunau от 19.09.2020 09:03:21
Рад.пояса фигня, 50-70км/с при входе в верхние слои атмосферы Юпитера не дадут КК шансов на выживание.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Boris R от 25.09.2020 18:42:01
Цитата: naunau от 19.09.2020 09:03:21Рад.пояса фигня, 50-70км/с при входе в верхние слои атмосферы Юпитера не дадут КК шансов на выживание.
Почему так категорично? Верхнии слои у Юпитера водородные с небольшой примесью гелия. Чем они могут так фатально повлиять на тормозящий в них КК?
Название: «Нуклон»
Отправлено: pkl от 28.09.2020 18:46:14
Нюансы торможения в атмосфере Юпитера:

ЦитатаПри подлете к Юпитеру скорость спускаемого аппарата, ускоренного притяжением гигантской планеты, достигала 45 км/сек (расчетное значение - 47 км/сек). Однако за первые две минуты вхождения аппарата в атмосферу планеты сопротивление ее верхних слоев уменьшило его скорость до нескольких сотен метров в секунду. При этом перегрузки, которые пришлось пережить зонду в этот период, достигали 228g (по расчету - 230g, где g - ускорение свободного падения на Земле). А температура на поверхности аппарата в это время более чем в два раза превышала температуру солнечной фотосферы!

Здесь необходимо отметить одну немало важную деталь. Зонд вошел в атмосферу планеты строго под расчетным углом чуть больше 8° к местной горизонтали. Если бы этот угол был меньше 7°, то спускаемый аппарат отрикошетировало бы от атмосферы, а если больше 10° - он просто погиб бы в ней от перегрева.
http://www.hypernova.ru/zvezd/world/probe_storms_jupiter
Название: «Нуклон»
Отправлено: Антикосмит от 28.09.2020 20:51:39
Н-да... Слишком большая перегрузка. Буксир не выдержит.
Название: «Нуклон»
Отправлено: zandr от 12.10.2020 08:15:01
https://ria.ru/20201012/buksir-1579337094.html
ЦитатаВ России разработают ядерный буксир для полетов к другим планетам
МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Россия планирует потратить более четырех миллиардов рублей на разработку космического ядерного буксира для полетов к планетам Солнечной системы, говорится в материалах "Роскосмоса" на сайте госзакупок.
В июле генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин заявил об активном ходе работы над этим проектом.
В материалах отмечается, что на разработку аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки в рамках опытно-конструкторской работы "Нуклон" потребуется 4,2 миллиарда рублей.
Сейчас специалисты предприятий "Роскосмоса" создают транспортно-энергетический модуль (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Технический комплекс для подготовки спутников с ТЭМ намечается построить на космодроме Восточный с вводом его в эксплуатацию в 2030 году.
В январе 2020 года в презентации первого заместителя генерального директора "Роскосмоса" Юрия Урличича, представленной на "Королевских чтениях", говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для проведения летных испытаний. После этого планируется приступить к серийному производству и коммерческому использованию этого аппарата.
Название: «Нуклон»
Отправлено: ZOOR от 12.10.2020 16:01:38
https://tass.ru/kosmos/9690563

Цитата: undefinedРоскосмос планирует потратить 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта ядерного буксира
В 2020 году на работы планируется выделить 100 млн рублей, в 2021-м - 900 млн, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы

МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Создание аванпроекта ядерного буксира в рамках опытно-конструкторских работ "Нуклон" может составить 4,2 млрд рублей. Об этом свидетельствуют данные плана-графика Роскосмоса, опубликованного на портале госзакупок.

Из материалов следует, что в 2020 году на работы планируется выделение 100 млн рублей, в 2021-м - 900 млн, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы.


Ранее исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил ТАСС, что госкорпорация до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с черным ящиком, а сразу полноценная научная программа". Блошенко уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Его главные особенности - способность автономно вырабатывать энергию за счет ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени и возможность перевозить различные полезные нагрузки.
Обещать не значит жениться (с)
Название: «Нуклон»
Отправлено: zandr от 30.11.2020 17:43:07
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542481&lang=RU
ЦитатаРоскосмос ожидает новых санкций США против ряда предприятий
30.11.2020 12:54:08
       Москва. 30 ноября. ИНТЕРФАКС - Конгресс США планирует ввести санкции в отношении предприятий "Роскосмоса", работающих с радиоактивными материалами, в том числе над проектом космического "ядерного буксира", сообщил заместитель генерального директора "Росксомоса" Сергей Дубик.
      "Это предприятия, которые работают с источниками радиоактивными, то, что касается, судя по всему, нашего проекта ядерного буксира", - сказал Дубик в Совете Федерации, говоря о планируемых сенатом США санкциях против "Роскосмоса".
       По его словам, данная технология важна для освоения Луны, и таким образом США "пытаются ограничить конкуренцию" при освоении спутника Земли.
       Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
       Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда ядерной энергетической установкой "Нуклон".
       В сентябре исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко сообщил о проработке госкорпорацией проекта многоразового комического буксира на ядерной энергии "Нуклон". По его словам, аппарат будет способен за одну миссию совершить полет от Венеры до Юпитера, а уже первый запуск зонда станет полноценной научной миссией.
      "Мы хотим и произвести полет к Луне, и в этой же миссии после Луны сделать облет Венеры с доставкой к ней спутника для получения научных данных, и дальнейший транзит этого аппарата в сторону спутников Юпитера тоже с определенной полезной нагрузкой", - сказал Блошенко.
       Он сообщил, что аппарат сможет использоваться как буксир для доставки полезной нагрузки в отдаленные точки, так и для энергопитания этих нагрузок.
       Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
       Ядерная энергетика уже использовалась в космосе: в период с 1970 по 1988 годы в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 годы разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Dr.Cox от 30.11.2020 18:48:52
Цитата: zandr от 30.11.2020 17:43:07https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542481&lang=RU
Цитата: undefinedРоскосмос ожидает новых санкций США против ряда предприятий
30.11.2020 12:54:08
      Москва. 30 ноября. ИНТЕРФАКС - Конгресс США планирует ввести санкции в отношении предприятий "Роскосмоса", работающих с радиоактивными материалами, в том числе над проектом космического "ядерного буксира", сообщил заместитель генерального директора "Росксомоса" Сергей Дубик.
      "Это предприятия, которые работают с источниками радиоактивными, то, что касается, судя по всему, нашего проекта ядерного буксира", - сказал Дубик в Совете Федерации, говоря о планируемых сенатом США санкциях против "Роскосмоса".
      По его словам, данная технология важна для освоения Луны, и таким образом США "пытаются ограничить конкуренцию" при освоении спутника Земли.
      Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
      Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда ядерной энергетической установкой "Нуклон".
      В сентябре исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко сообщил о проработке госкорпорацией проекта многоразового комического буксира на ядерной энергии "Нуклон". По его словам, аппарат будет способен за одну миссию совершить полет от Венеры до Юпитера, а уже первый запуск зонда станет полноценной научной миссией.
      "Мы хотим и произвести полет к Луне, и в этой же миссии после Луны сделать облет Венеры с доставкой к ней спутника для получения научных данных, и дальнейший транзит этого аппарата в сторону спутников Юпитера тоже с определенной полезной нагрузкой", - сказал Блошенко.
      Он сообщил, что аппарат сможет использоваться как буксир для доставки полезной нагрузки в отдаленные точки, так и для энергопитания этих нагрузок.
      Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
      Ядерная энергетика уже использовалась в космосе: в период с 1970 по 1988 годы в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 годы разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.

Гениальный бизнес-план:
1. Прокричать на весь мир о новом грандиозном проекте;
2. Получить под него финансирование;
3. Орать об угрозе санкций;
4. Закрыть проект из-за санкций;
5. ............................................;
6. PROFIT!!!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: ZOOR от 11.12.2020 19:45:36
Решил зачать тему. Хотя есть Ядерный двигатель  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11908.0) - там слишком много общего ИМХО

А тут вот бальзам на душу
Цитата: АниКей от 11.12.2020 18:33:24В России начали разработку ядерного буксира для полетов в дальний космос

18:08 11.12.2020 (https://ria.ru/20201211/) (обновлено: 18:13 11.12.2020)
https://ria.ru/20201211/kosmos-1588827682.html
МОСКВА, 11 дек - РИА Новости. "Роскосмос" заключил контракт стоимостью 4,2 миллиарда рублей на разработку аванпроекта космического ядерного буксира "Нуклон" для полетов к Луне, Юпитеру и Венере, следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте (https://zakupki.gov.ru/epz/organization/view/info.html?organizationId=2166273&tab=info) госзакупок.
Аванпроект - научно-исследовательская работа, обосновывающая выполнение качественно новой разработки.

Контракт между "Роскосмосом" и петербургским конструкторским бюро "Арсенал" на "разработку аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем (ТЭМ) на основе ядерной энергетической установки" был заключен 10 декабря.

Стоимость работ, которые планируется завершить к июлю 2024 года, составит 4,2 миллиарда рублей.
В материалах отмечается, что ТЭМ предназначен для полетов по исследованию Луны, Венеры и Юпитера.
Создание элементов ядерного буксира на основе транспортно-энергетического модуля с ядерной энергоустановкой мегаваттного класса ведется с 2010 года.
В 2019 году на Международном авиакосмическом салоне МАКС-2019 впервые был показан макет буксира, а в 2020 на форуме "Армия-2020" - трехмерная графика его работы в космосе.

В январе 2020 года в презентации первого заместителя генерального директора "Роскосмоса" Юрия Урличича (http://ria.ru/person_JUrijj_Urlichich/), представленной на "Королевских чтениях", говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для летных испытаний. После этого намечается приступить к его серийному производству и коммерческому использованию.

Как рассказал ранее в интервью РИА Новости директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович (http://ria.ru/person_anatoliy-petrukovich/), ученые в следующем году начнут разрабатывать конкретные варианты использования ядерного буксира. Один из возможных проектов - взятие проб грунта на одном из спутников Юпитера.

Ранее из чернового варианта проекта нового американского санкционного списка, который подготовлен администрацией Дональда Трампа (http://ria.ru/person_Tramp_Donald/) и с которым удалось ознакомиться РИА Новости, стало известно, что под ограничения сотрудничества с американскими компаниями могут попасть научный институт "Роскосмоса" и российский производитель ракетно-космической техники.

Заместитель гендиректора "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Сергей Дубик в этой связи выразил мнение, что санкции призваны помешать созданию именно ядерного буксира.

Кстати как всегда не обнаружил на сайте закупки.гов контракта
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: АниКей от 11.12.2020 20:08:08
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/10237349)

Рогозин заявил, что перспективные орбитальные системы смогут получать ядерную энергетику



МОСКВА, 11 декабря. /ТАСС/. Будущие орбитальные системы и комплексы смогут получать ядерную энергию. Об этом заявил в пятницу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Глава госкорпорации подчеркнул, что без ядерной энергетики в космосе полноценное изучение и освоение дальнего космоса невозможно. "Это наш ключ к масштабным научным миссиям к Венере, Марсу, Юпитеру и планетам дальнего космоса. Кроме того, потенциально это может быть даже источником для снабжения энергией перспективных орбитальных систем и комплексов", - написал Рогозин в Twitter (https://twitter.com/Rogozin?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^author).
По словам гендиректора Роскосмоса, в процессе работы предстоит разрешить массу технологических вопросов. "Но главное, нам удалось собрать молодой коллектив голодных до побед инженеров и конструкторов", - отметил он.
Ранее стало известно, что Роскосмос и КБ "Арсенал" заключили контракт на разработку аванпроекта ядерного буксира "Нуклон", который будет использоваться при полетах в дальний космос. Стоимость контракта составляет более 4,17 млрд рублей. Он был заключен 10 декабря. В качестве даты окончания исполнения контракта указано 28 июля 2024 года.
Ранее исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил ТАСС, что госкорпорация до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера.
Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с черным ящиком, а сразу полноценная научная программа". Блошенко уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Его главные особенности - способность автономно вырабатывать энергию за счет ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени и возможность перевозить различные полезные нагрузки.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: АниКей от 11.12.2020 20:09:29
(https://pbs.twimg.com/media/Eo9802ZXYAI3QrS?format=jpg&name=large)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: АниКей от 11.12.2020 20:11:29
ЦитатаБез ядерной энергетики в космосе полноценное изучение и освоение дальнего космоса невозможно. Это наш ключ к масштабным научным миссиям к Венере, Марсу, Юпитеру и планетам дальнего космоса. Кроме того, потенциально это может быть даже источником для обеспечения энергией перспективных орбитальных систем и комплексов. В ходе работы предстоит разрешить массу технологических вопросов, но, главное, нам удалось собрать молодой коллектив голодных до побед инженеров и конструкторов. Приступаем к этой интереснейшей работе.

https://twitter.com/Rogozin/status/1337424584790904834
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 11.12.2020 20:18:56
Над парнем занесён Дамоклов меч, прямо сейчас. Торопится.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: ZOOR от 11.12.2020 20:25:36
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 11.12.2020 20:18:56Над парнем занесён Дамоклов меч, прямо сейчас. Торопится.
Надо многое сказать до того как ......

Цитата: zandr от 11.12.2020 20:22:42https://tass.ru/kosmos/10237349
Цитата: undefinedРогозин заявил, что перспективные орбитальные системы смогут получать ядерную энергетику

МОСКВА, 11 декабря. /ТАСС/. Будущие орбитальные системы и комплексы смогут получать ядерную энергию. Об этом заявил в пятницу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Глава госкорпорации подчеркнул, что без ядерной энергетики в космосе полноценное изучение и освоение дальнего космоса невозможно. "Это наш ключ к масштабным научным миссиям к Венере, Марсу, Юпитеру и планетам дальнего космоса. Кроме того, потенциально это может быть даже источником для снабжения энергией перспективных орбитальных систем и комплексов", - написал Рогозин в Twitter.

По словам гендиректора Роскосмоса, в процессе работы предстоит разрешить массу технологических вопросов. "Но главное, нам удалось собрать молодой коллектив голодных до побед инженеров и конструкторов", - отметил он.

Ранее стало известно, что Роскосмос и КБ "Арсенал" заключили контракт на разработку аванпроекта ядерного буксира "Нуклон", который будет использоваться при полетах в дальний космос. Стоимость контракта составляет более 4,17 млрд рублей. Он был заключен 10 декабря. В качестве даты окончания исполнения контракта указано 28 июля 2024 года.

Ранее исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил ТАСС, что госкорпорация до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с черным ящиком, а сразу полноценная научная программа". Блошенко уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Его главные особенности - способность автономно вырабатывать энергию за счет ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени и возможность перевозить различные полезные нагрузки.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 11.12.2020 22:03:11
Тема полностью соответствует моей третьей подписи: -Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. :(
Название: «Нуклон»
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 11.12.2020 22:13:29
МОСКВА, 11 дек -- РИА Новости. "Роскосмос" (http://ria.ru/organization_Roskosmos/) заключил контракт стоимостью 4,2 миллиарда рублей на разработку аванпроекта космического ядерного буксира "Нуклон" для полетов к Луне, Юпитеру и Венере, следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте (https://zakupki.gov.ru/epz/organization/view/info.html?organizationId=2166273&tab=info) госзакупок.

Аванпроект -- научное исследование, которое обосновывает выполнение качественно новой разработки.

Договор между "Роскосмосом" и петербургским конструкторским бюро "Арсенал" заключили 10 декабря. Разработку аванпроекта "по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем (ТЭМ) на основе ядерной энергетической установки" планируют завершить к июлю 2024 года.

Создание элементов ядерного буксира на основе ТЭМ с ядерной энергоустановкой мегаваттного класса ведется с 2010 года. В 2019-м на Международном авиакосмическом салоне МАКС-2019 впервые показали его макет, а в 2020-м на форуме "Армия-2020" -- трехмерную графику его работы в космосе.

В январе 2020 года в презентации первого заместителя генерального директора "Роскосмоса" Юрия Урличича (http://ria.ru/person_JUrijj_Urlichich/) на "Королевских чтениях" говорилось о планах запустить на орбиту в 2030 году космический ядерный буксир для летных испытаний. После этого намечается приступить к его серийному производству и коммерческому использованию.

Как ранее рассказал РИА Новости директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович (http://ria.ru/person_anatoliy-petrukovich/), в следующем году ученые начнут разрабатывать конкретные варианты использования ядерного буксира. Один из возможных проектов -- взятие проб грунта на одном из спутников Юпитера.
Из чернового варианта проекта нового американского санкционного списка, подготовленного администрацией Дональда Трампа (http://ria.ru/person_Tramp_Donald/), РИА Новости стало известно, что институт "Роскосмоса" и российский производитель ракетно-космической техники могут попасть под ограничения для сотрудничества с американскими компаниями. Заместитель гендиректора "Роскосмоса" Сергей Дубик выразил мнение, что рестрикции призваны помешать созданию именно ядерного буксира.


https://ria.ru/20201211/kosmos-1588827682.html
Название: «Нуклон»
Отправлено: DYF от 11.12.2020 22:28:22
А кто-нибудь знает параметры проекта?

В первую очередь интересует масса и электрическая мощность.
Название: «Нуклон»
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 11.12.2020 22:49:46
...Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с "черным ящиком", а сразу полноценная научная программа".

В частности, на первом этапе миссии в 2030 году буксир состыкуется в космосе с модулем полезной нагрузки и отправится к Луне, где проведет ее зондирование и оставит на ее орбите научно-исследовательский спутник. На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).

"У самой Венеры от модуля полезной нагрузки также отделится исследовательский спутник, а сам буксир с оставшейся научной аппаратурой совершит гравитационный маневр и перейдет к осуществлению третьего этапа миссии по перелету к конечной точке - спутнику Юпитера и его исследованию", - сообщил Блошенко.

https://tass.ru/kosmos/9467473
Название: «Нуклон»
Отправлено: DYF от 11.12.2020 22:54:38
Товарищ "Макаронный Монстр", вы знаете характеристики буксира? Ну примерно хотя-бы.
Название: «Нуклон»
Отправлено: cross-track от 12.12.2020 00:29:33
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 11.12.2020 22:49:46На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).
а от какого танкера намечается дозаправка? От такого же ядерного космического буксира?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Max Andriyahov от 12.12.2020 02:50:09
Тут не хватает духоподъемных роликов Конаныхина.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Inti от 12.12.2020 03:41:01
Нет проблем  ;D

Название: «Нуклон»
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.12.2020 06:33:48
Цитата: DYF от 11.12.2020 22:54:38вы знаете характеристики буксира? Ну примерно хотя-бы.
Характеристики после испытаний.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43
С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: NightFlight от 12.12.2020 08:18:44
Цитата: ZOOR от 11.12.2020 19:45:36В России начали разработку ядерного буксира для полетов в дальний космос
Опять начали? На бис? А 10 лет назад что начинали? Может, уже пора результаты трудов предъявлять, а не сказку про белого бычка рассказывать?

Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.
И что с того, что Росатом участвует? Достижения у Росатома примерно такие же как и у Роскосмоса. Первый строит слегка модернизированные советские реакторы, второй запускает слегка модернизированные советские корабли Союз.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: vlad7308 от 12.12.2020 08:25:55
Какое-то дежа-вю. Это ж все уже было 10 лет назад?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 12.12.2020 08:39:17
Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.

И что? Реактор они сделают. А вот с остальным - огромные нерешаемые проблемы. Особенно с холодильником.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 12.12.2020 08:41:37
Цитата: vlad7308 от 12.12.2020 08:25:55Какое-то дежа-вю. Это ж все уже было 10 лет назад?

Это традиция! Каждые 10 лет начинать с нового ядерного звездолета, забыв про старый. )))
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: NightFlight от 12.12.2020 08:43:57
Цитата: Astro Cat от 12.12.2020 08:39:17
Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.

И что? Реактор они сделают. А вот с остальным - огромные нерешаемые проблемы. Особенно с холодильником.
Сейчас практически все, что не досталось от СССР - нерешаемые проблемы.
Название: «Нуклон»
Отправлено: triage от 12.12.2020 08:55:05
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543113&lang=RU
12.12.2020 8:05:00
...
Накануне в пятницу сообщалось, что "Роскосмос" заключил с КБ "Авангард" договор на разработку "аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки". Опытно-конструкторская работа выполняется под шифром "Нуклон-АП". На выполнение аванпроекта выделено 4,17 млрд рублей.

      Комплекс будет состоять из двух модулей - "транспортно-энергетического"(ТЭМ) и "модуля полезной нагрузки"(МНП).

ТЭМ массой до 35 тонн будет обладать электроракетным двигателем и ядерной энергоустановкой.

Модуль полезной нагрузки массой до 20 тонн будет включать в себя разгонный блок и бортовой специальный комплекс.

Последний массой до 5,5 тонн будет выполнять основную часть научных задач.

      Согласно техническому заданию, ТЭМ и МПН будут выводиться на орбиту с космодрома "Восточный" раздельно и затем стыковаться в единый комплекс уже в космосе.
      Существующие и испытываемые ракеты-носители не обладают нужной грузоподъемностью для вывода на геостационарную орбиту подобных модулей. В документации указывается, что для запуска понадобится новая ракета-носитель разработка которой будет вестись по отдельному проекту.
      Ранее сообщалось о разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" с грузоподъемностью 88 тонн....

Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543111&lang=RU
...
В договоре между Роскосмосом и КБ "Арсенал" говорится, что на космодроме Восточный планируется построить "технический комплекс" для обслуживания модулей "ядерного буксира".
       Создание комплекса выделено в отдельную опытно-конструкторскую работу.
       Кроме этого в документе указывается, что с космодрома Восточный будут выводиться на орбиту оба модуля, входящих в состав комплекса.
       "Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов", - говорится в контракте.
...
Лучше госконтракт найти и его привести
Название: «Нуклон»
Отправлено: zandr от 12.12.2020 08:57:16
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543111&lang=RU
Цитата"Ядерный буксир" собираются запускать с космодрома Восточный
12.12.2020 8:00:00
       Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС - На космодроме Восточный планируется создать технический комплекс для запуска на орбиту модулей "ядерного буксира", сообщается в контракте, опубликованном на портале госзакупок.
       В договоре между Роскосмосом и КБ "Арсенал" говорится, что на космодроме Восточный планируется построить "технический комплекс" для обслуживания модулей "ядерного буксира".
       Создание комплекса выделено в отдельную опытно-конструкторскую работу.
       Кроме этого в документе указывается, что с космодрома Восточный будут выводиться на орбиту оба модуля, входящих в состав комплекса.
      "Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов", - говорится в контракте.
       В данный момент на космодроме Восточный идёт строительство объектов второй очереди, которые позволят запускать с него ракеты семейства "Ангара". 26 июня в "Роскомосе" сообщили о завершении строительства командного пункта для запуска ракет-носителей "Ангара-А5". По данным госкорпорации, возможно, он также будет использоваться для управления пусками сверхтяжелых ракет "Енисей".
       Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира - на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
       Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда ядерной энергетической установкой "Нуклон".
       Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: zandr от 12.12.2020 08:59:38
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543111&lang=RU
Цитата"Ядерный буксир" собираются запускать с космодрома Восточный
12.12.2020 8:00:00
       Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС - На космодроме Восточный планируется создать технический комплекс для запуска на орбиту модулей "ядерного буксира", сообщается в контракте, опубликованном на портале госзакупок.
       В договоре между Роскосмосом и КБ "Арсенал" говорится, что на космодроме Восточный планируется построить "технический комплекс" для обслуживания модулей "ядерного буксира".
       Создание комплекса выделено в отдельную опытно-конструкторскую работу.
       Кроме этого в документе указывается, что с космодрома Восточный будут выводиться на орбиту оба модуля, входящих в состав комплекса.
      "Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов", - говорится в контракте.
       В данный момент на космодроме Восточный идёт строительство объектов второй очереди, которые позволят запускать с него ракеты семейства "Ангара". 26 июня в "Роскомосе" сообщили о завершении строительства командного пункта для запуска ракет-носителей "Ангара-А5". По данным госкорпорации, возможно, он также будет использоваться для управления пусками сверхтяжелых ракет "Енисей".
       Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира - на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
       Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда ядерной энергетической установкой "Нуклон".
       Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 12.12.2020 09:11:36
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543113&lang=RU
12.12.2020 8:05:00
...
Накануне в пятницу сообщалось, что "Роскосмос" заключил с КБ "Авангард" договор на разработку "аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки". Опытно-конструкторская работа выполняется под шифром "Нуклон-АП". На выполнение аванпроекта выделено 4,17 млрд рублей.

      Комплекс будет состоять из двух модулей - "транспортно-энергетического"(ТЭМ) и "модуля полезной нагрузки"(МНП).

ТЭМ массой до 35 тонн будет обладать электроракетным двигателем и ядерной энергоустановкой.

Модуль полезной нагрузки массой до 20 тонн будет включать в себя разгонный блок и бортовой специальный комплекс.

Последний массой до 5,5 тонн будет выполнять основную часть научных задач.

      Согласно техническому заданию, ТЭМ и МПН будут выводиться на орбиту с космодрома "Восточный" раздельно и затем стыковаться в единый комплекс уже в космосе.
      Существующие и испытываемые ракеты-носители не обладают нужной грузоподъемностью для вывода на геостационарную орбиту подобных модулей. В документации указывается, что для запуска понадобится новая ракета-носитель разработка которой будет вестись по отдельному проекту.
      Ранее сообщалось о разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" с грузоподъемностью 88 тонн....

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543111&lang=RU
...
В договоре между Роскосмосом и КБ "Арсенал" говорится, что на космодроме Восточный планируется построить "технический комплекс" для обслуживания модулей "ядерного буксира".
      Создание комплекса выделено в отдельную опытно-конструкторскую работу.
      Кроме этого в документе указывается, что с космодрома Восточный будут выводиться на орбиту оба модуля, входящих в состав комплекса.
      "Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов", - говорится в контракте.
...
Лучше госконтракт найти и его привести
Название: «Нуклон»
Отправлено: zandr от 12.12.2020 09:15:57
Цитата: triage от 12.12.2020 08:55:05https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543113&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543113&lang=RU)
12.12.2020 8:05:00
...
Накануне в пятницу сообщалось, что "Роскосмос"
Под точками

ЦитатаМосква. 12 декабря. ИНТЕРФАКС - Разрабатываемый космический комплекс "Нуклон" с ядерным двигателем может быть использован для поисков полезных ископаемых на Луне, следует из материалов портала госзакупок.
Цитата"Должны быть рассмотрены варианты съемки (в том числе радиолокационной) заданных районов Луны, обеспечивающей решение следующих задач (...) разведка полезных ископаемых Луны, в том числе криолитосферных ресурсов", - говорится в материалах портала.
Кроме этого, комплекс может быть использован для картографирования поверхности, идентификации районов с подповерхностными пустотами и аномальной проводимостью, теплоемкостью и плотностью слоя выбора оптимальных мест посадки и размещения стационарных станций.
...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Max Andriyahov от 12.12.2020 09:20:28
Про отдельную ракету - прям очень хорошо. То есть не взлетит никогда. Браво.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Большой от 12.12.2020 09:28:31
https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802720000110
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Argo от 12.12.2020 09:32:41
Так он уже летать должен как два года уже :o

Работы по проекту начались в 2009 году[14] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Транспортно-энергетический_модуль#cite_note-14); разработку с 2011[15] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Транспортно-энергетический_модуль#cite_note-ener-15) до 2015 года[16] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Транспортно-энергетический_модуль#cite_note-16) вела РКК Энергия (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/РКК_Энергия)[13] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Транспортно-энергетический_модуль#cite_note-rg.ru_Буксир-13)[17] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Транспортно-энергетический_модуль#cite_note-17), планировалось, что он будет готов к 2018 году[18] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Транспортно-энергетический_модуль#cite_note-транспортного-18).
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: zandr от 12.12.2020 09:36:48
Цитата: Большой от 12.12.2020 09:28:31https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802720000110
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: «Нуклон»
Отправлено: zandr от 12.12.2020 09:38:32
Цитата: triage от 12.12.2020 08:55:05Лучше госконтракт найти и его привести

Цитата: Большой от 12.12.2020 09:28:31https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802720000110 (https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802720000110)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Василий Ратников от 12.12.2020 09:45:35
Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.
слухи про мега достижения росатома немного преувеличены.

чему помогают два объективных фактора
1) секретность. налет и продажи ССЖ100 на виду, а что там сгорело и лопнуло на белорусской станции это секрет.
2) спад атомной энергетики в мире вообще и после фукусимы в частности. соответственно не с чем сравнивать.
если бы например не было СпХ и был бы только Боинг со своим СТ-100 и Атласом5 то Роскосмос бы смотрелся нормально.
ПТК ПН тормозит так и СТ-100 тормозит не смотря на огромное финансирование, а Атлас летает вообще на российских двигателях.

а так там в полный рост все проблемы, святые, иконы.

немного статистики
вот Россия которой большинство станций досталось от СССР как и технологий и заводов и Южная Корея
Россия 28448 МВт  и 39 блоков
Южная Корея  23833 МВт и 25 блоков.

В начале 2010 года Южная Корея выиграла свой первый экспортный заказ -- четыре реактора APR-1400 для Объединённых Арабских Эмиратов. Руководитель энергетической корпорации Объединённых Арабских Эмиратов сказал: «Мы были впечатлены показателями безопасности мирового класса команды KEPCO (Korea Electric Power Corp.), которая продемонстрировала способность достигнуть целей программы ОАЭ»[8]. Сегодня конструкции АЭС Южной Кореи среди наиболее эффективных и передовых в мире[6]. Реактор APR-1400 имеет на 40 процентов бо́льшую установленную мощность, чем предыдущие модели, и множество новых функций безопасности.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 12.12.2020 09:47:41
ЦитатаТЭМ массой до 35 тонн будет обладать электроракетным двигателем и ядерной энергоустановкой.
...
Существующие и испытываемые ракеты-носители не обладают нужной грузоподъемностью для вывода на геостационарную орбиту подобных модулей.
Цитата"Ракетно-космический комплекс транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) должен обеспечивать (...) выведение ТЭМ с космодрома "Восточный" на начальную орбиту функционирования высотой не менее 900 км и наклонением 51,7 градусов"
разве тут геостационар? или не менее?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 12.12.2020 09:56:22
Цитата: Просто Василий от 12.12.2020 07:13:43С чего вы взяли что не получится? Росатом же участвует.
Теорема звучит так:"Если участвует Роскосмос то не получится". 
Обратная теорема "Если участвует Росатом то получится" не верна. 
 ;D ;D ;D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Neru от 12.12.2020 11:43:21
Ядерный буксир это мелочь. "В недрах" на полном серьезе идет разработка Марсианского Экспедиционного Комплекса, с отлетной массой около 2800 тонн и ЯРД с рабочим телом водород...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: vlad7308 от 12.12.2020 12:57:16
В недрах чего?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 13:04:10
Просто в недрах
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 12.12.2020 13:13:30
Цитата: Neru от 12.12.2020 11:43:21Ядерный буксир это мелочь. "В недрах" на полном серьезе идет разработка Марсианского Экспедиционного Комплекса, с отлетной массой около 2800 тонн и ЯРД с рабочим телом водород...
Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 13:36:21
То есть имеем ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе. САС на реактор всего 3 года (!)
Сборка на 900 км 51.7°
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Diy от 12.12.2020 16:07:25
Судя по электрической мощности 500 кВт за основу и правда вероятно взяли советский МБ "Геркулес".
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:14:58
Выступление Драгунова:


Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:20:03
Выдернул актуальные слайды из видео:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:20:53
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 12.12.2020 16:27:08
Цитата: Diy от 12.12.2020 16:07:25Судя по электрической мощности 500 кВт за основу и правда вероятно взяли советский МБ "Геркулес".
500 кВт - это электрическая мощность, или тепловая?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:27:22
Электрическая
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:39:07
PDF на госзакупках весьма интересен, особенно приложение:

https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=B61EEF97EAD58D2AE05324548D0A8A18
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:42:37
Получается, что модуль полезной нагрузки будет нести запас ксенона для ЭРДУ, которые установлены на ТЭМ

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: pkl от 12.12.2020 16:46:11
Ну вот, уже не скажешь, что ничего не сделано. :)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:48:49
Запуск реактора - до 5 раз.
6 режимов работы реактора.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:53:18
Длина ТЭМ в разложенном виде чуть более 50 метров.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 16:55:37
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Только вот интересно, куда и как будет стыковаться МПН, чтобы не заслонять двигатели, расположенные на ТЭМ?
Название: «Нуклон»
Отправлено: DYF от 12.12.2020 17:34:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.12.2020 06:33:48Характеристики после испытаний.
Ну как это так? Никто же не проектирует систему без задания целевых параметров.


Какова будет уделяная (на массу конструкции) электрическая мощность этого агрегата? Масса конструкции с учетом реактора и панелей охлаждения.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 17:43:58
Не менее двух стыковок-расстыковок ТЭМ и МПН

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Большой от 12.12.2020 17:48:00
А вот ГЧ с ТЭМ. Не помню, с какой выставки. Разглядел в нижней части РБ Фрегат.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 17:53:55
Цитата: Большой от 12.12.2020 17:48:00А вот ГЧ с ТЭМ. Не помню, с какой выставки. Разглядел в нижней части РБ Фрегат.

Этого ТЭМа не будет уже. Это был проект под 1 МВт с капельными радиаторами. Но что-то пошло не так))

А чем будут закидывать на орбиту всё это хозяйство... Наверно, ТЭМ расчитан под водород (Ангара-А5В), а МПН пойдет и на обычной Ангаре-А5.
Разгонники - фиг знает, может и "Фрегаты".
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Большой от 12.12.2020 18:07:20
ДОР подтверждает:Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: АниКей от 12.12.2020 18:18:41
govoritmoskva.ru (https://govoritmoskva.ru/news/256576/)

Учёный оценил перспективы разработки ядерного космического двигателя в России




Ранее стало известно, что «Роскосмос» и «Конструкторское бюро «Арсенал» приступили к созданию буксира «Нуклон» для полётов в дальний космос.
Стоимость заключённого контракта превышает 4,17 млрд рублей. Планируется, что он будет исполнен 28 июля 2024 года.
Главная особенность этого двигателя -- способность автономно вырабатывать энергию за счёт ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени.
Руководитель института космической политики Иван Моисеев рассказал радиостанции «Говорит Москва», что этот проект начали разрабатывать ещё 12 лет назад, но из-за проблем задумку не смогли реализовать до сих пор. По его словам, на создание буксира уйдёт гораздо больше времени, чем десятилетие.
Цитата: undefined«Это явно продолжение ТЭМа -- того двигателя топливно-энергетической установки, который начали делать в 2008 году. Это установка мегаваттного класса с электроракетными двигателями. Стратегически это перспективное направление, но оно столкнулось сразу с двумя проблемами. С техническими проблемами -- свести всё это. Вторая проблема -- урезание финансирования, которое идёт постоянно. Сейчас он передаётся то от центра Келдыша, теперь в «Арсенал» перешли, который раньше работал с подобными вещами, но только в энергетическом смысле, не как двигатели. Каркать не хочется, но если в том духе будут, как раньше вестись работы, то, скорее всего, это не то, что в тридцатом, но и в сороковом году не появится. А так, это направление весьма обещающее». 
Согласно документам, в 2030 году буксир планируют отправить на Луну, далее -- на Венеру и оттуда к одному из спутников Юпитера.
Иван Моисеев пояснил, что теоретически это возможно, однако даже при наличии ядерного двигателя в стране нет технического оснащения, которое этот двигатель понесёт в космос. Речи о создании космических аппаратов под такой буксир пока тоже не шло. 
Цитата: undefined«Такие проекты идут с середины прошлого века. Они опираются только на бумажные расчёты. Зная удельный импульс, зная тягу можно говорить о технических возможностях. За счёт того, что очень высокая скорость истечения, могут работать очень долго эти вещи и давать такие скорости, чтобы летать и к планетам, и к Луне -- это нет проблем. Создать сам двигатель -- достаточно сложная задача, но кроме этого нужно создать и саму технику, которая не создаётся -- то, что будет летать на этом двигателе. А эта задача вообще не поставлена -- ни работ не ведётся, ни финансирования. Но с точки зрения отработки на бумаге, это да, пожалуйста, это и в прошлом веке проштудировано было».
Сегодня на МКС в российском блоке снова сломалась система получения кислорода. Космонавт Сергей Рыжиков сообщил об аварийном выключении «Электрона» из-за низкого давления в системе. Это совпало с отключением пылесоса, который используется на станции для уборки.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 12.12.2020 18:22:07
Цитата: Большой от 12.12.2020 18:07:20ДОР подтверждает:

А где он А5В возьмет?
Название: «Нуклон»
Отправлено: Shin от 12.12.2020 18:31:41
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18662.0
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 12.12.2020 18:53:20
Цитата: АниКей от 12.12.2020 18:18:41govoritmoskva.ru (https://govoritmoskva.ru/news/256576/)
Ранее стало известно, что «Роскосмос» и «Конструкторское бюро «Арсенал» приступили к созданию буксира «Нуклон» для полётов в дальний космос.
Стоимость заключённого контракта превышает 4,17 млрд рублей. Планируется, что он будет исполнен 28 июля 2024 года....
Согласно документам, в 2030 году буксир планируют отправить на Луну...
И не придерешься: для кого-то исполнен буксир, а для кого-то контракт, а на что контракт не сказали.
Согласно документам весной 2020 года рассматривали завершение контракта 2022 года, а летом перенесли на 2024

Там интересно лицензирование и сроки патентов ;)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 19:40:17
Если верить картинке от "Арсенала" (а чё ей не верить-то теперь?), в качестве маршевых используется 4 штуки ИД-500 и стоят еще 4 ИД-200 для ориентации.
ИД-500 тягой в 7.5 Н, мощность - 35 кВт Суммарная тяга получается - 30 Н

Масса всей дуры в сборе - 55 тонн.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 19:42:03
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 20:15:15
Цитата: АниКей от 12.12.2020 18:18:41Руководитель института космической политики Иван Моисеев рассказал радиостанции «Говорит Москва», что этот проект начали разрабатывать ещё 12 лет назад, но из-за проблем задумку не смогли реализовать до сих пор. По его словам, на создание буксира уйдёт гораздо больше времени, чем десятилетие.


Хочу посмотреть баттл Моисеев vs Конаныхин 

Две радикальные противоположности. Это должно быть весело)))
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Чебурашка от 12.12.2020 20:43:05
Цитата: Shin от 12.12.2020 19:40:17ИД-500 тягой в 7.5 Н, мощность - 35 кВт
Что-то концы с концами не сходятся

Удельный импульс получается    35000 Вт*2/7,5 Н = 9333 м/c - слишком мало для ионного двигателя.

Вот тут вот цифры сходятся.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=22737821

Цитата"Центр Келдыша" разрабатывается ионный двигатель высокой мощности ИД-500. Двигатель обладает тягой 375-750 мН и удельным импульсом 70000 м/с, при этом коэффициент полезного действия (КПД) составляет 0,75, мощность - до 35 кВт.
Тяга не 7,5 Н, а 0,75 Н

Но при суммарной тяге в 3 Н, 55-тонная дура будет набирать всего 5 м/c скорости за сутки.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 20:54:38
Цитата: Чебурашка от 12.12.2020 20:43:05
Цитата: Shin от 12.12.2020 19:40:17ИД-500 тягой в 7.5 Н, мощность - 35 кВт
Что-то концы с концами не сходятся

Удельный импульс получается    35000 Вт*2/7,5 Н = 9333 м/c - слишком мало для ионного двигателя.

Вот тут вот цифры сходятся.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=22737821

Цитата: undefined"Центр Келдыша" разрабатывается ионный двигатель высокой мощности ИД-500. Двигатель обладает тягой 375-750 мН и удельным импульсом 70000 м/с, при этом коэффициент полезного действия (КПД) составляет 0,75, мощность - до 35 кВт.
Тяга не 7,5 Н, а 0,75 Н

Но при суммарной тяге в 3 Н, 55-тонная дура будет набирать всего 5 м/c скорости за сутки.

Да-да, ошибочка вышла) 

Как-то с таким набором скорости для Луны не слишком ли долго получится?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 12.12.2020 20:58:18
Цитата: Shin от 12.12.2020 20:54:38Как-то с таким набором скорости для Луны не слишком ли долго получится?
Цитатавыполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 21:03:01
Не более 200 суток. Замечательно
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 21:09:39
Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18Вам недоступны вложения в этом разделе.

"...обеспечение МПН электрической энергией с выходной мощностью до 450 кВт включительно..."

Это ж какой-такой радиолокатор хотят к Луне запулить?..
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 12.12.2020 21:18:38
мне вот тут
Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)
вспоминается масса Федерации для примера, она там сколько кг весит?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 21:26:46
Цитата: triage от 12.12.2020 21:18:38мне вот тут
Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)
вспоминается масса Федерации для примера, она там сколько кг весит?
21 кажись
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Asteroid от 12.12.2020 21:46:01
Больше на три порядка: 21 000 кг
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.12.2020 21:50:07
Цитата: Shin от 12.12.2020 21:26:4621 кажись
Год назад писали, что Федерация заплыла жирком::
Цитата: undefinedПо расчетам РКК "Энергия" при сохранении текущей массы оборудования, корабль будет весить 22 тонны 343 килограмма. При этом в техническом проекте на разработку корабля, документе, утверждаемом Роскосмосом, указана необходимость уложиться в 19 тонн 848 кмлограммов.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 21:59:43
Вот были какие-то данные по ИД-500 лет 5 назад:


ЦитатаТитановые электроды позволяют обеспечить ресурс двигателя не менее 5000 ч. В дальнейшем планируется оснащение двигателя ионно-оптической системой с электродами, выполненными из углеродного композиционного материала, которые способны обеспечить ресурс более 50 000 ч. Результаты огневых испытаний подтвердили его работоспособность и соответствие параметров функционирования проектным значениям. Проведены также механические, климатические и вибрационные испытания двигателя.


А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: DYF от 12.12.2020 22:20:25
Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе
500.000/35.000 = 14вт/кг


Смотрим проекты НАСА по большим панелям СБ сравнимой общей электрической мощности
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140000360/downloads/20140000360.pdf
с удельной мощностью около 100вт/кг на 1ае (включая фермы)

И долго думаем, а нужен ли ядерный буксир к Луне, и тем более к Венере.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 12.12.2020 22:25:48
Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
а казалось по техзаданию что они к Земле собирались прилететь
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.12.2020 22:28:43
Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
Были новости про испытание ионного двигателя ИД-200 КР с углерод-композитной ионной оптикой. Испытания нового ионного двигателя ИД-200 КР (https://www.roscosmos.ru/28692/)

Цитата: undefinedДвигатель ИД-200 КР оснащен углерод-композитной ионной оптикой с повышенными механическими свойствами.
Но про повышение ресурса ничего не написали. Пустая вязка?  ::)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 22:34:14
Цитата: Quetzalcoatl от 12.12.2020 22:28:43
Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
Были новости про испытание ионного двигателя ИД-200 КР с углерод-композитной ионной оптикой. Испытания нового ионного двигателя ИД-200 КР (https://www.roscosmos.ru/28692/)

Значит ИД-500 с новой оптикой еще не тестили
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 22:37:32
Цитата: DYF от 12.12.2020 22:20:25
Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе
500.000/35.000 = 14вт/кг


Смотрим проекты НАСА по большим панелям СБ сравнимой общей электрической мощности
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140000360/downloads/20140000360.pdf
с удельной мощностью около 100вт/кг на 1ае (включая фермы)

И долго думаем, а нужен ли ядерный буксир к Луне, и тем более к Венере.

В презентации указана уд.мощность самих батарей - 120-100 Вт/кг (включая приводы СБ)
Про весь аппарат в сборе речи не идет
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 12.12.2020 22:43:07
Цитата: triage от 12.12.2020 22:25:48
Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
а казалось по техзаданию что они к Земле собирались прилететь

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9467473
16 СЕН, 04:02
Роскосмос до конца 2020 года подпишет контракт на создание атомного космобуксира "Нуклон"

МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера, сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"Контракт на аванпроект по космическому комплексу "Нуклон" будет заключен к концу этого года. Космический буксир с атомным реактором из состава данного комплекса будет использоваться для полетов к дальним планетам Солнечной системы, его первая миссия запланирована на 2030 год", - рассказал Блошенко.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с "черным ящиком", а сразу полноценная научная программа".

В частности, на первом этапе миссии в 2030 году буксир состыкуется в космосе с модулем полезной нагрузки и отправится к Луне, где проведет ее зондирование и оставит на ее орбите научно-исследовательский спутник.

На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).

"У самой Венеры от модуля полезной нагрузки также отделится исследовательский спутник, а сам буксир с оставшейся научной аппаратурой совершит гравитационный маневр и перейдет к осуществлению третьего этапа миссии по перелету к конечной точке - спутнику Юпитера и его исследованию", - сообщил Блошенко.

Исполнительный директор уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой....
тут про возвращение к Земле с Луны ничего.

Ну и сколько он будет лететь до Венеры если до Луны возможно 200 суток?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 22:43:47
Цитата: DYF от 12.12.2020 22:20:25
Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе
500.000/35.000 = 14вт/кг


Смотрим проекты НАСА по большим панелям СБ сравнимой общей электрической мощности
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140000360/downloads/20140000360.pdf
с удельной мощностью около 100вт/кг на 1ае (включая фермы)

И долго думаем, а нужен ли ядерный буксир к Луне, и тем более к Венере.

В презентации весь агрегат прячется под обтекателем Falcon 9. Масса на НОО для ракеты - 22 т максимум.
300000 Вт/22000 кг - сколько получается? Правильно - 13,6. Даже если не 22 тонны, а меньше, то уд.мощность получается порядка как у ТЭМ
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: DYF от 12.12.2020 22:45:23
Цитата: Shin от 12.12.2020 22:37:32Про весь аппарат в сборе речи не идет

Ну 35т - это же ТЭМ? То есть реактор+панели охлаждения. А у НАСА СБ+приводы. Итого черный ящик на выходе у которого электричество. К этому добру цепляем баки и двигатели.

То есть понятно, что у Юпитера и дальше реактор выигрывает, но Марс, и даже до астероидов СБ впереди.

Или я чего-то не понимаю?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: DYF от 12.12.2020 22:48:29
Цитата: Shin от 12.12.2020 22:43:47Масса на НОО для ракеты - 22 т максимум
А это при чем здесь? Спутник на ГПО может занять весь обтекатель, но иметь массу 6т.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 22:50:12
Цитата: triage от 12.12.2020 22:43:07тут про возвращение к Земле с Луны ничего.

Ну и сколько он будет лететь до Венеры если до Луны возможно 200 суток?

Думаю быстрее.
Как оказалось, модуль полезной нагрузки имеет на борту баки с ксеноном. Вот только как они собрались стыковать новый МПН на траектории полета к Венере - загадочная загадка)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 12.12.2020 22:58:07
Цитата: Shin от 12.12.2020 22:50:12Вот только как они собрались стыковать новый МПН на траектории полета к Венере - загадочная загадка)
ну там же
ЦитатаНа втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).
возможно проведение испытаний и про новый МПН ничего
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 23:07:28
Цитата: DYF от 12.12.2020 22:48:29
Цитата: Shin от 12.12.2020 22:43:47Масса на НОО для ракеты - 22 т максимум
А это при чем здесь? Спутник на ГПО может занять весь обтекатель, но иметь массу 6т.

Всё возможно. Вот спутник Sirius XM-7 весит 7000 кг, мощность СБ - 20 кВт. Не показатель, конечно. 
Но ведь многое зависит от назначения, состава аппаратуры, запасов топлива и прочих параметров.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: DYF от 12.12.2020 23:17:03
Кстати, вот еще непонятная вещь. 4 ИП-500 по 35квт + 4 ИП-200 по 3квт  = 152квт. А куда остальная мощность? Ну понятно, можно запас раза в полтора. Ну остается еще 250-300квт. Для чего это? Это в итоге лишняя масса. Либо эти 250квт нужны, чтобы обеспечивать циркуляцию хладагента? Но тогда это не честные 500квт мощности, а только 250
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 12.12.2020 23:23:56
Цитата: DYF от 12.12.2020 23:17:03Кстати, вот еще непонятная вещь. 4 ИП-500 по 35квт + 4 ИП-200 по 3квт  = 152квт. А куда остальная мощность? Ну понятно, можно запас раза в полтора. Ну остается еще 250-300квт. Для чего это? Это в итоге лишняя масса. Либо эти 250квт нужны, чтобы обеспечивать циркуляцию хладагента? Но тогда это не честные 500квт мощности, а только 250

Ну мы толком не знаем про проект. Может и не 4 штуки, а больше. 
На МПН может подаваться мощность до 450 кВт согласно ТЗ.
Согласно же ТЗ максимальная электромощность энергоустановки - 450 +- 50 кВт. 
Чего тут скрывать-то и зачем?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 13.12.2020 00:40:58
Цитата: Чебурашка от 12.12.2020 20:43:05Но при суммарной тяге в 3 Н, 55-тонная дура будет набирать всего 5 м/c скорости за сутки.
если для вывода на окололунную орбиту с орбиты Земли взять характеристическую скорость 5 км/с (на самом деле больше для малой тяги), то потребуется 1000 дней, чтобы добраться до Луны?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Чебурашка от 13.12.2020 00:49:04
Да. 1000 дней.
Я думаю тут количество двигателей неправильно указано. Должно быть не 4 а больше.

Кстати, при подсчёте маневров на малой тяге ещё требуемую дельа-вэ необходимо ещё умножать на некий коэффициент приблизительно равный двум.
Т.е. переход с низкой околоземной на отлетную к Луне требует нё 3000 м/с а 6000 м/с.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 13.12.2020 00:56:48
Стартовая орбита - 900 км. Сколько хс надо до Луны?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 13.12.2020 01:00:36
если для стандартного Хоффмана - то, если не путаю, немного меньше 5 км/с. А если для малой тяги, то больше.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Чебурашка от 13.12.2020 01:04:24
Тут есть конкретные расчеты 

http://www.keldysh.ru/papers/2008/source/prep2008_81.pdf
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 13.12.2020 01:16:47
http://trudymai.ru/upload/iblock/0ec/0ecdfb156f49808404e4ebd2e50f6ea7.pdf
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 13.12.2020 01:20:44
Цитата: Чебурашка от 13.12.2020 01:04:24Тут есть конкретные расчеты

http://www.keldysh.ru/papers/2008/source/prep2008_81.pdf
да, в районе 8 км/с. Я не хотел приводить эту х.скорость (лучше делать оценки с запасом), а ограничился 5 км/с, чтобы получилась круглая цифра 1000 дней :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 13.12.2020 01:23:20
Блин, 8-9 км/с...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Asteroid от 13.12.2020 01:37:51
500кВт электической мощности, это примерно 1,5МВт тепловой. 1000кв.м. концентратора (отражатель) будут не легче ли?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Asteroid от 13.12.2020 01:46:55
Да и 35 тонный разгонный блок на метане 10 тонн к Луне вполне себе доставит, как мне кажется.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 13.12.2020 01:49:18
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 01:37:51500кВт электической мощности, это примерно 1,5МВт тепловой.
А что там за преобразователь с кпд 33%?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Чебурашка от 13.12.2020 01:55:24
Паровая турбина как на ТЭЦ? Судя по КПД.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20
Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Inti от 13.12.2020 05:43:17
Цитата: Shin от 12.12.2020 20:15:15
Цитата: АниКей от 12.12.2020 18:18:41Руководитель института космической политики Иван Моисеев рассказал радиостанции «Говорит Москва», что этот проект начали разрабатывать ещё 12 лет назад, но из-за проблем задумку не смогли реализовать до сих пор. По его словам, на создание буксира уйдёт гораздо больше времени, чем десятилетие.


Хочу посмотреть баттл Моисеев vs Конаныхин

Две радикальные противоположности. Это должно быть весело)))

Кто такой Конаныхин понятно. А вот что такое ИНСТИТУТ КОСМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ - http://ispolicy.ru/about/direction/ - грубо говоря сам Моисеев и его то ли секретарша то ли гёрлфренда.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: AGKKM-NK от 13.12.2020 10:45:28
Цитата: Shin от 12.12.2020 16:55:37Вам недоступны вложения в этом разделе.

Только вот интересно, куда и как будет стыковаться МПН, чтобы не заслонять двигатели, расположенные на ТЭМ?

Маршевые движки, скорее всего, будут на полезной нагрузке. А эти для самодвижения. ИМХО.

И вообще, Нуклон ли это. По фоткам из цеха на 30 тонн не тянет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13
Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Quetzalcoatl от 13.12.2020 11:32:31
Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Ну, известный ГТ-МГР, очевидно, наиболее похожий на Нуклоновский реактор, должен был обладать КПД 48%.  ;) С электрической мощностью 285 МВт. ИМХО, при масштабировании до 500 кВт КПД упадет. Кстати, ГТ-МГР так и не построили.  ::)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 13.12.2020 12:31:21
Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13
Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.
Этот в космосе КПД 43? В вакууме такое кпд не получить, максимум 25%.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: AlexNB от 13.12.2020 16:10:59
Цитата: Просто Василий от 13.12.2020 12:31:21
Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13
Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.
Этот в космосе КПД 43? В вакууме такое кпд не получить, максимум 25%.
А прочитать чуть выше - религия не позволяет? Там как раз о связи кпд и площади радиатора. Чтобы получить такой фиговый (25%) кпд, сейчас нужно очень постараться. Например держать температуру радиатора градусов 600-650К, иначе никак - получается лучше 25%. Минимум массы турбогенератор+радиатор - давно сместился от 25% кпд.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: vlad7308 от 13.12.2020 16:25:48
Температура холодильника (в терм. тепловых машин) предполагалась около 800К. В ТОМ проекте. Вы бы ознакомились с недавней историй - все ведь тут, в соседней теме.
Так что 25% кпд - это весьма пристойно, даже очень круто - если бы это действительно было сделано. А так - просто циферка.
Какие еще 40% -в космосе у вас где то есть река или хотя бы атмосфера для охлаждения холодильника?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: NightFlight от 13.12.2020 19:19:09
Бумага все стерпит.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11
Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 13.12.2020 23:24:04
Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
И на земных электростанциях - тоже?  ??? ::)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 13.12.2020 23:30:48
Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
как же побыстрее получится, если до Луны лететь 3 года?!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: pkl от 13.12.2020 23:33:23
Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
Гораздо интереснее было бы сделать на основе этой штуки АМС куда-нибудь к спутникам Юпитера или Сатурна.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21
Господа инженеры и математики ...
Вы все правильно говорите и интересно следить за вашей дискуссией ...
...но есть одно существенное "НО" ...!!!
Пример:
... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
Таким шоком , что еще неделю госдеп отрицал , что русские это могут сделать , хотя к тому времени весь инет был забит видео...
..
Как такое могло случится , что наши "друзья" были совершенно уверены что Калибры летают не дальше 300км ? ... да и то очень плохо ... где их хвалёные разведки ?  где всякие цру и нецру ?
...
Ответ на поверхности :
В условиях глобального интернета, когда слить информацию (добыть,передать) не составляет труда ...
Единственный ( один из) эффективный способов скрыть достоверную (секретную) информацию - это спрятать её в лавине дезинформации ...
Как говорится - где сам ч... голову сломит ...

Вывод:
Вы копья ломайте , но делайте в голове поправку ... :)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 13.12.2020 23:52:59
Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
это вы где такое прочитали?!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:53:15
О чём вещает это странный челоаек
https://youtu.be/TTGW1jZ90XE?t=22m10s
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:54:29
Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59
Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
это вы где такое прочитали?!
... лично присутствовал ...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Пётр Тихонов от 14.12.2020 00:06:10
Цитата: pkl от 13.12.2020 23:33:23
Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
Гораздо интереснее было бы сделать на основе этой штуки АМС куда-нибудь к спутникам Юпитера или Сатурна.
Нахрена. Чо нельзя обычными ракетами запускать. Там что террористы засели. Успеем долететь. По чаще АМС надо производить для начала, и запускать не забывать. А то по 40 лет в музеях пыляца. Трусы, чо хош придумают лишбы не работать.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 14.12.2020 00:16:13
Цитата: Андрей  Иванов от 13.12.2020 23:54:29
Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59
Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
это вы где такое прочитали?!
... лично присутствовал ...
...при шоке "друзей"?!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Андрей Иванов от 14.12.2020 11:42:19
Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:16:13
Цитата: Андрей  Иванов от 13.12.2020 23:54:29
Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59
Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
это вы где такое прочитали?!
... лично присутствовал ...
...при шоке "друзей"?!
... и это тоже ...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: vlad7308 от 14.12.2020 17:47:21
Как это говорил Аполло13.. "концентрат" (с)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 14.12.2020 18:52:48
Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
Скорее всего заинтересованным ведомствам она продаётся в качестве крейсера завоевания ГСО. На ГСО можно мучить Orion/Mentor, например. Глушить, лазером облучать - киловатт хватит. А для ползания вдоль ГСО хватит и 4х ионников. Плюс на той же платформе можно и свой радар повесить.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: ZOOR от 14.12.2020 19:04:32
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 14.12.2020 18:52:48Скорее всего заинтересованным ведомствам она продаётся в качестве крейсера завоевания ГСО. На ГСО можно мучить Orion/Mentor, например.
Значительно дешевле сделать кинетический камикадзе на базе Э-1000 к примеру.

Факт сознательной постановки помех и факт тарана антенны абсолютно равнозначны для противной стороны.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 14.12.2020 19:15:25
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 19:04:32Факт сознательной постановки помех и факт тарана антенны абсолютно равнозначны для противной стороны.
Зависит от "длины руки". Если к спутнику никто не приближался и он полностью или частично отказал - это не то же самое, что таран боевым блоком. К тому же сам по себе факт отказа секретного спутника уже является информацией, которая может быть а может и не быть обнародована. И потом, это уже крайний сценарий применения. Гипотетически, морские флоты тоже могут биться в войне судного дня, все на все, но на практике последние 70 лет они занимаются сдерживанием: учениями, обозначением присутствия, фотографированием друг друга, сопровождением. По-моему тут логика может быть та же самая.

Тут вопрос скорее "зачем реактор", и ответ, видимо, "на вырост". С чем я вполне согласен. Инновации нужны, несмотря на риск.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: AlexNB от 15.12.2020 03:07:05
Цитата: Старый от 13.12.2020 23:24:04
Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
И на земных электростанциях - тоже?  ??? ::)
Величина кпд турбогенераторов это не техническая проблема, а экономическая. Возьмем те же Capstone - начиная с младших генераторов, с увеличением мощности кпд растет - так и должно быть - падает влияние вторичных потерь, но вдруг начиная с 200 кВт этот рост останавливается и на всех более мощных турбинах кпд =33-35%. С чего бы это? Тут надо понимать, что Capctone - турбогенератор с рекуперативным теплообмеником. С увеличением мощности его размеры и стоимость растут и растут быстрее, чем стоимость турбокомпрессорной группы. Поэтому производитель, чтобы не задирать стоимость, она  и так чересчур..., вынужден снижать стоимость за счет неполной рекуперации. А т.к. было бы странно, если бы с ростом мощности кпд начал бы падать, вот его и зафиксировали на более или менее преемлимом уровне. Если интересно, например французы продают никелевую трубку для авиационных теплообменников диаметром 2 мм, толщиной стенки 50 мкм и длиной 3 м за 10 баксов, а для 200 кВтника таких трубочек потребовалось бы тысяч 5. Вот и считайте. Кстати, в Питере продают еще дороже - 500 руб/м. Ну и за счет дешевизны газа - тоже нет смысла изгаляться в повышении кпд. Хотя в сети есть ссылки на генераторы с кпд > 40%. Но мы же обсуждаем турбогенератор для космического применения, тут стоимость собственно теплообменника не будет сильно влиять на общую стоимость. В основном кпд будет определяться температурой радиатора - холодильника, поэтому не вижу технических причин иметь кпд меньше 45-50%.       
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: АниКей от 15.12.2020 07:01:04
03:08
Российский ядерный буксир сможет доставлять десять тонн груза на Луну (https://ria.ru/20201215/buksir-1589240861.html)
Ранее сообщалось, что "Роскосмос" заключил контракт стоимостью 4,2 миллиарда рублей на разработку аванпроекта космического ядерного буксира "Нуклон".
(https://avatars.mds.yandex.net/get-ynews-logo/33291/254097631-1555742688713-square/logo-square)Национальная служба новостей
05:10
Ядерный буксир «Нуклон» сможет доставлять десять тонн груза на Луну (https://nsn.fm/aviation-and-space/yadernyi-buksir-nuklon-smozhet-dostavlyat-desyat-tonn-gruza-na-lunu)
По словам экспертов, грузы буду отправляться на Луну заранее, а их доставка на буксире будет обходиться намного дешевле, чем традиционными космическими средствами.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-ynews-logo/61287/254120925-1481012865285-square/logo-square)Политика Сегодня
05:39
Российский ядерный буксир будет доставлять на Луну 10 тонн груза (https://polit.info/520434-rossiiskii-yadernyi-buksir-budet-dostavlyat-na-lunu-10-tonn-gruza)
Роскосмос заключил контракт стоимостью 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического ядерного буксира "Нуклон".[/li]
[/list]
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Рейтузы Илона Маска от 15.12.2020 17:15:09
"Росатом" испытает прототипы плазменных двигателей для космоса

Правительство России планирует в 2022-2024 годах выделить свыше 2,6 миллиарда рублей из госбюджета предприятию госкорпорации "Росатом" "Государственный научный центр Российской Федерации "Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований" (ТРИНИТИ) на строительство экспериментальной базы, необходимой, в том числе, для испытаний прототипов магнитоплазменных электрореактивных двигателей с повышенными характеристиками в условиях, имитирующих космос.

https://ria.ru/20201215/dvigateli-1589359369.html
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 15.12.2020 17:26:00
Магнитоплазменных?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 15.12.2020 17:27:06
Решили за VASIMR взяться всерьез?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 15.12.2020 17:32:07
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 15.12.2020 17:15:09"Росатом" испытает прототипы плазменных двигателей для космоса

https://ria.ru/20201215/dvigateli-1589359369.html

Как отмечается в пояснительной записке к проекту постановления, в результате в ТРИНИТИ должен быть создан стендовый комплекс для испытаний импульсно-периодических электрореактивных двигателей и для мощных источников нейтронов с выходом из дейтериевой плазмы до десяти в шестнадцатой степени нейтронов за импульс.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alexandr_A от 15.12.2020 23:38:33
Цитата: Shin от 15.12.2020 17:32:07
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 15.12.2020 17:15:09"Росатом" испытает прототипы плазменных двигателей для космоса

Немного ранее о том же: В ТРИНИТИ готовят испытания прототипа плазменного ракетного двигателя (https://www.atomic-energy.ru/news/2020/07/02/105034)
Цитата: undefined"В настоящее время ведется работа по созданию прототипа плазменного двигателя высокой мощности на базе плазменного ускорителя", -- говорится в техническом задании на нынешнюю работу.
В техзадании говорится о разрабатываемом прототипе плазменного двигателя на основе плазменного ускорителя с энергией плазмы в импульсе до 300 кДж и скоростью истечения плазмы не менее 100 километров в секунду.


При этом отмечается, что параметры такого двигателя "на несколько порядков превышают границы измерений существующих методик измерения параметров плазменных двигателей".
Цитата: undefined"Данная работа направлена на обоснование диагностических комплексов и условий испытаний отдельных систем прототипа ЭРД с электропитанием от ядерного реактора мощностью 1 МВт", -- поясняется в техническом задании.

Возможно и такое испытывать будут если до реальных прототипов дойдет: ИЯФ СО РАН проведёт эксперименты по созданию плазменного ракетного двигателя (https://www.atomic-energy.ru/news/2019/01/10/91692)
Цитата: undefinedНовейшая установка позволит проверить принципиально новую концепцию улучшенного удержания термоядерной плазмы
Цитата: undefined«Первые эксперименты показали, что эффект существует. И космический мотор работает, и средство для уменьшения потерь плазмы тоже. Сейчас установлено штатное оборудование. Мы готовимся к началу экспериментов на ней в январе 2019 года, которые должны в полном объеме продемонстрировать возможности»
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: TRD от 16.12.2020 00:57:09
не, термоядерная плазма это про это вот:
http://2021.atomexpo.ru/uploads/pages/124/files/6.%20Alexey%20Beklemishev%20plasmajet.pdf (http://2021.atomexpo.ru/uploads/pages/124/files/6. Alexey Beklemishev plasmajet.pdf)

в конце презентации
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29
Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.
А до геостационара сколько лететь.
Ну так какую максимальную скорость наберёт эта никчёмная вещь, если скажем топлива будет столько же сколько и сам тэм.
Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:53:15О чём вещает этот странный человек
https://youtu.be/TTGW1jZ90XE?t=22m10s
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 18.12.2020 11:06:31
Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.
Зато до Плутона всего за 2 месяца, а до Марса вообще за две недели. Засранцу Маску остается подтираться лишь наждачкой  от Роскосмоса ;D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 18.12.2020 11:30:04
Цитата: algol5720 от 18.12.2020 11:06:31
Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.
Зато до Плутона всего за 2 месяца, а до Марса вообще за две недели. Засранцу Маску остается подтираться лишь наждачкой  от Роскосмоса ;D


Ну-ну, за две недели))) Посчитайте на досуге необходимую тягу для таких времён
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 18.12.2020 11:39:11
Вчера вечером в Открытом эфире заявили наши спецы
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 18.12.2020 11:48:14
Цитата: algol5720 от 18.12.2020 11:39:11Вчера вечером в Открытом эфире заявили наши спецы

Ыыыы. Че за спецы и чё за эфир?)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 18.12.2020 12:10:37
На тк "Звезда" в передаче "Открытый эфир"- Наши ученые создали уникальный ядерный двигатель будущего. Всего за 2недели до Марса, 2 месяца до Плутона и 200 дней до Луны. Цифры оттуда :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 18.12.2020 13:01:25
"Не читайте перед обедом..." И Шурыгина не смотрите
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 18.12.2020 13:27:12
Цитата: algol5720 от 18.12.2020 12:10:37На тк "Звезда" в передаче "Открытый эфир"- .... Всего за 2 недели до Марса, 2 месяца до Плутона..
интересно какое ускорение для такого
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Quetzalcoatl от 18.12.2020 13:34:35
Цитата: algol5720 от 18.12.2020 12:10:37Наши ученые создали уникальный ядерный двигатель будущего
Дык они еще его не создали.  ;) По плану (в т.ч. финансирования) они его создадут через 10 лет.  ::) К тому времени Маск будет рассекать в Солнечной системе на Старшипе.  8)
P.S. А может и не создадут через 10 лет. Всякое бывает.  ;)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 18.12.2020 14:39:23
Выпуск на "Звезде"

https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html (https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html)

Смешно и страшно слушать такое, если честно

P.S.
Про Плутон и т.д. там в конце
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alexandr_A от 18.12.2020 14:48:23
Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.
Ничего вы не понимаете  ;D


С циклом Карно осторожнее надо, а то такое может получиться.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Новый от 18.12.2020 15:03:45
Цитата: Shin от 18.12.2020 14:39:23https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html (https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html)

Смешно и страшно слушать такое, если честно
"В 2014 году был уже испытан ионный двигатель мегаваттной мощности". "Деньги уже выделены". "Все это позволяет долететь до Плутона за 2 месяца".

Весь смысл таких передач, а то и смысл существования целых телеканалов, в несении пурги максимальной интенсивности, формат ток-шоу для этого подходит идеально. Выходит чувак, которого представляют как эксперт, и он 30 секунд несет адовейшую галиматью пока его не перебьет другой эксперт и начнет гнать свою, и так по кругу.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Антикосмит от 18.12.2020 15:15:30
Цитата: Новый от 18.12.2020 15:03:45
Цитата: Shin от 18.12.2020 14:39:23https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html (https://tvzvezda.ru/schedule/programs/201808241352-z30e.htm/202012171616-0FzSP.html)

Смешно и страшно слушать такое, если честно
"В 2014 году был уже испытан ионный двигатель мегаваттной мощности". "Деньги уже выделены". "Все это позволяет долететь до Плутона за 2 месяца".

Весь смысл таких передач, а то и смысл существования целых телеканалов, в несении пурги максимальной интенсивности, формат ток-шоу для этого подходит идеально. Выходит чувак, которого представляют как эксперт, и он 30 секунд несет адовейшую галиматью пока его не перебьет другой эксперт и начнет гнать свою, и так по кругу.
К сожалению, сейчас многие СМИ да и прочие блохеры-индивидуалки поставляют не информацию, а впечатления. Информацию  надо добыть, перепроверить, обработать. Её в данный момент может и не быть. А сделать компиляцию из всякой ерунды и загнать может любой школьник. Результат - реакция, восторженная или негодующая, неважно. Впрочем, ничто не ново под Луной. Читайте Твена "Как я редактировал c/х газету". Твен классик на все времена.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 18.12.2020 15:22:02
Тема гнилая создание ТЭМов невозможно на данном уровне развития конструкционных материалов. Удельная мощность должна быть не менее 1 кВт/кг, при проектируемой 14 Вт/кг у Нуклона это времена начала 70-х. Кто не верит читайте Гильдина "Межпланетные электрические корабли"-1969г. Все о чем болтает Конананыхин и пресса,кроме как словесным поносом, нельзя назвать. Да создать ТЭМ возможно было и раньше только для оборонных целей, для космических лазеров, но не было носителей, кроме Энергии. А трескотня по поводу капельного холодильника поднимается уже по третьему кругу. Для межпланетных перелетов кап.хол. не годится, слишком большие потери теплоносителя. В ближнем космосе в дежурном режиме 42 кВт можно проверять, да не на чем 35т на 900км орбиту закинуть. ЭРД типа СПД-90 тоже не годятся слишком мала тяга. Поэтому и решили стэнд родить для испытания МПД тяга у них на порядок выше, что для маневров  станции на орбите. В общем с 11г. даже проекта не сделали, а где 18 миллиардов если кто помнит...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 18.12.2020 15:22:29
Цитата: Антикосмит от 18.12.2020 15:15:30Читайте Твена "Как я редактировал c/х газету". Твен классик на все времена.

Вот тут не поспоришь... Хотя по сравнению с перлами некоторых нынешних "экспертов" твеновские "гусаки, мечущие икру" куда как реалистичны...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 18.12.2020 15:30:51
К вопросу об эл. мощности 4х35+4х3=152квт/ч;452-152=300 ? Куда потратить 300 квт/ч найдется.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 18.12.2020 15:44:41
Цитата: algol5720 от 18.12.2020 15:22:02Тема гнилая создание ТЭМов невозможно на данном уровне развития конструкционных материалов. Удельная мощность должна быть не менее 1 кВт/кг, при проектируемой 14 Вт/кг у Нуклона это времена начала 70-х. Кто не верит читайте Гильдина "Межпланетные электрические корабли"-1969г. Все о чем болтает Конананыхин и пресса,кроме как словесным поносом, нельзя назвать. Да создать ТЭМ возможно было и раньше только для оборонных целей, для космических лазеров, но не было носителей, кроме Энергии. А трескотня по поводу капельного холодильника поднимается уже по третьему кругу. Для межпланетных перелетов кап.хол. не годится, слишком большие потери теплоносителя. В ближнем космосе в дежурном режиме 42 кВт можно проверять, да не на чем 35т на 900км орбиту закинуть. ЭРД типа СПД-90 тоже не годятся слишком мала тяга. Поэтому и решили стэнд родить для испытания МПД тяга у них на порядок выше, что для маневров  станции на орбите. В общем с 11г. даже проекта не сделали, а где 18 миллиардов если кто помнит...

Нуууу, 14 Вт/кг пока оставим за скобками...) 
На капельный холодильник забили, как я понимаю, судя по картинкам из Арсенала.
Что такое СПД-90 - вообще непонятно. Да и не рассматривали СПД на эту роль вроде. ИД-500 там.

Другое интересно. Конструкторско-технологический макет ТЭМа собирали на Арсенале 2 года назад. Т.е. это всё-таки реальный проект. Как он выглядит - на мультике видно. Чудится мне, что эта шняга будет в первом полете без МПН, а так, полетать, проверить работу. Иначе не вяжется компоновка с заявленными параметрами.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 18.12.2020 16:29:59
Цитата: triage от 18.12.2020 13:27:12
Цитата: algol5720 от 18.12.2020 12:10:37На тк "Звезда" в передаче "Открытый эфир"- .... Всего за 2 недели до Марса, 2 месяца до Плутона..
интересно какое ускорение для такого
здесь (https://thealphacentauri.net/70291-eshche-nemnogo-o-rossiyskom-yadernom-buksire/) пишут про ускорение порядка 0,5 мм/с2.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 18.12.2020 20:45:04
Цитата: Shin от 18.12.2020 15:44:41Что такое СПД-90 - вообще непонятно. Да и не рассматривали СПД на эту роль вроде. ИД-500 там.
Извиняюсь, это двигатель ОКБ "Факел" СПД-290  эл. мощностью 30 кВт, у.и.1500-3000сек-1   тягой  до 1500 мН, т.е. по классу примерно равен ИД-500.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Пётр Тихонов от 18.12.2020 22:10:53
Где видео как кирьенко лет 10 назад причипуривает в совфеде, про 45 дней до Марса и возможность манёвра. Хотел братве скинуть, не нашёл на ютубе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Пётр Тихонов от 19.12.2020 00:00:24
Ещё одного идиота нашёл на просторах нета. Если честно недосмотрел до конца, но думаю он так и не сказал ничего что нужно простому народу. Какая скорость макс, до Луны, до Марса сколько лететь. И нахрена эта байда нужна, пока мы флаговтык на ближайшем теле неосвоили.
https://youtu.be/hDB49orBYMg?t=9m
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 19.12.2020 00:25:51
Цитата: Пётр Тихонов от 19.12.2020 00:00:24Ещё одного идиота нашёл на просторах нета. Если честно недосмотрел до конца, но думаю он так и не сказал ничего что нужно простому народу. Какая скорость макс, до Луны, до Марса сколько лететь. И нахрена эта байда нужна, пока мы флаговтык на ближайшем теле неосвоили.
https://youtu.be/hDB49orBYMg?t=9m

Мальчик, не таскай сюда всякую бяку. 
Прежде чем что-то писать - читать предыдущие посты. А потом еще раз подумать - а надо ли что-то вообще писать.

А братве своей покажи Конаныхина в качестве начального образования, они оценят.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Пётр Тихонов от 19.12.2020 02:09:08
Цитата: Shin от 19.12.2020 00:25:51
Цитата: Пётр Тихонов от 19.12.2020 00:00:24Ещё одного идиота нашёл на просторах нета. Если честно недосмотрел до конца, но думаю он так и не сказал ничего что нужно простому народу. Какая скорость макс, до Луны, до Марса сколько лететь. И нахрена эта байда нужна, пока мы флаговтык на ближайшем теле неосвоили.
https://youtu.be/hDB49orBYMg?t=9m

Мальчик, не таскай сюда всякую бяку.
Прежде чем что-то писать - читать предыдущие посты. А потом еще раз подумать - а надо ли что-то вообще писать.

А братве своей покажи Конаныхина в качестве начального образования, они оценят.
Кирьенки ряльно нету. Недавно видел года 2,3 назад. Поудаляли всё спецально. Стыдно стало что-ли. Давно же ждём этот тэм, а тут такой облом 200 дней до луны. 
Извините несдержался. 
Так сколько лететь придёца. Никто не вкурасах. Хочеца же как побыстрее.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: makdy от 19.12.2020 14:45:27
А вот и мой проект ядерного двигателя созрел.
Реактор напрямую разлагает воду на смесь кислород-водород, эта смесь обзывается гремучим газом, накапливается в больших баках, или баллонах переменного размера.
Водородно/кислородный двигатель на гремучей смеси может обеспечить тягу как небольшую, так и до нескольких тонн (кратковременно) . Горючее - вода.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 19.12.2020 14:58:54
Цитата: makdy от 19.12.2020 14:45:27А вот и мой проект ядерного двигателя созрел.
Реактор напрямую разлагает воду на смесь кислород-водород, эта смесь обзывается гремучим газом, накапливается в больших баках, или баллонах переменного размера.
Водородно/кислородный двигатель на гремучей смеси может обеспечить тягу как небольшую, так и до нескольких тонн (кратковременно) . Горючее - вода.

даже пораньше:  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14617.msg1324909#msg1324909
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: makdy от 19.12.2020 15:42:27
Астро.
Я не претендую на полное авторство. Раньше писал довольно давно, не помню где. Твой проект много лучше. Зачет!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 19.12.2020 16:09:21
Просто там далее обсуждение идет. Использовать водород-кислород в двигателях или просто перегретый пар. Пришли вроде к выводу, что пар реалистичней - проще и он охлаждает работающий реактор. После импульса реактор глушится. Потом сказали что рабочее тело лучше водород, но его хранить плохо. Такие вот проблемы в кратце. )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: makdy от 19.12.2020 17:40:52
Надувать большие шары, но найдется ли подходящий материал? А так воздушные шарики красиво бы смотрелись.
Для электричества что нибудь типа Стирлинга будет эффективнее? Или простые турбины?  Кто нибудь считал?  Электродвигатели хороши по импульсу.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex-DX от 19.12.2020 20:16:35
Цитата: Astro Cat от 19.12.2020 16:09:21Потом сказали что рабочее тело лучше водород, но его хранить плохо.
Почему плохо?

Очень даже замечательно при криогенной температуре.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: makdy от 20.12.2020 06:04:57
Есть прогресс в прямом разложении воды на водород и кислород с помощью ядерных реакторов?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 20.12.2020 08:21:33
Цитата: Alex-DX от 19.12.2020 20:16:35Почему плохо?

Очень даже замечательно при криогенной температуре.

Мне объясняли, что водорород чрезвычайно проникаем сквозь материалы даже. Ну и поддерживать криогенную температуру у водорода сложно. Она у него самая низкая из альтернативных топлив.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex-DX от 20.12.2020 19:56:16
Цитата: Astro Cat от 20.12.2020 08:21:33Мне объясняли, что водород чрезвычайно проникаем сквозь материалы даже.
А если с помощью гелия водород заморозить?


Цитата: Astro Cat от 20.12.2020 08:21:33Ну и поддерживать криогенную температуру у водорода сложно.
Но возможно.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: makdy от 21.12.2020 08:01:58
Алекс-дх. Лучше в связанном виде - Н2О.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 08:33:25
Цитата: makdy от 21.12.2020 08:01:58Алекс-дх. Лучше в связанном виде - Н2О.
И куда девать столько лишнего кислорода? За борт?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 21.12.2020 09:52:27
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 08:33:25И куда девать столько лишнего кислорода? За борт?

Если вода, то оптимальнее без разложения прогонять ее через реактор и в сопло. Тогда и кислород будет толкать ракету, заодно унося тепло от реактора. Паролет! )))
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 10:21:58
Цитата: Astro Cat от 21.12.2020 09:52:27Если вода, то оптимальнее без разложения прогонять ее через реактор и в сопло. Тогда и кислород будет толкать ракету, заодно унося тепло от реактора. Паролет! )))
УИ около 450с А так - ради бога...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 21.12.2020 13:17:54
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 10:21:58УИ около 450с А так - ради бога...
Аммиачок посолиднее до 650с :)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 14:06:27
Цитата: algol5720 от 21.12.2020 13:17:54Аммиачок посолиднее до 650с
Да, метан или аммиак - поинтереснее, на самом деле, но хуже водорода...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 21.12.2020 15:44:54
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 14:06:27Да, метан или аммиак - поинтереснее, на самом деле, но хуже водорода...
Метана почему-то в таблице не нашел? Alex_II  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2097867) если есть скинь пожалуйста.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: ОАЯ от 21.12.2020 20:24:17
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 08:33:25
Цитата: makdy от 21.12.2020 08:01:58Алекс-дх. Лучше в связанном виде - Н2О.
И куда девать столько лишнего кислорода? За борт?
Есть бактерии: днем поглощают кислород, ночью связывают водород. Живут в воде.
Может быть найдется сбалансированная экосистема для нужд хранения и разложения воды? Или как рабочее тело для двигателя?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 20:45:39
Цитата: algol5720 от 21.12.2020 15:44:54Метана почему-то в таблице не нашел? Alex_II  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2097867) если есть скинь пожалуйста.
В таблицах нет, а так - чуть выше 600с

https://habr.com/ru/post/464077/ (https://habr.com/ru/post/464077/)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Антикосмит от 22.12.2020 02:47:43
Цитата: Astro Cat от 20.12.2020 08:21:33
Цитата: Alex-DX от 19.12.2020 20:16:35Почему плохо?

Очень даже замечательно при криогенной температуре.

Мне объясняли, что водорород чрезвычайно проникаем сквозь материалы даже. Ну и поддерживать криогенную температуру у водорода сложно. Она у него самая низкая из альтернативных топлив.
Водород очень слабо растворим и, соответственно, не диффундирует через: олово, свинец, кадмий, цинк, золото, вольфрам, (ртуть).
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.12.2020 05:55:17
Цитата: Антикосмит от 22.12.2020 02:47:43Водород очень слабо растворим и, соответственно, не диффундирует через: олово, свинец, кадмий, цинк, золото, вольфрам, (ртуть).
Водородные баки надо изнутри покрывать позолотой.  :)
А поскольку они очень большие, то нужно очень много позолоты :):)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: makdy от 22.12.2020 07:03:35
И будет главный головной убор в космосе - шапка-ушанка. Экстремальные температуры - это плохо.
Зачем золото? Есть же оцинкованные ведра.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 22.12.2020 07:44:56
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 14:06:27
Цитата: algol5720 от 21.12.2020 13:17:54Аммиачок посолиднее до 650с
Да, метан или аммиак - поинтереснее, на самом деле, но хуже водорода...
Метан не подходит, углерод замедлитель.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex-DX от 22.12.2020 08:59:35
Цитата: makdy от 22.12.2020 07:03:35Есть же оцинкованные ведра.
За водой тоже следить надо, а то замерзнет и порвет ведра.  ;)


Цитата: makdy от 22.12.2020 07:03:35Экстремальные температуры - это плохо.
на оборот хорошо.

чем экстремальней тем эффективней. ::)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 22.12.2020 09:43:09
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.12.2020 05:55:17
Цитата: Антикосмит от 22.12.2020 02:47:43Водород очень слабо растворим и, соответственно, не диффундирует через: олово, свинец, кадмий, цинк, золото, вольфрам, (ртуть).
Водородные баки надо изнутри покрывать позолотой.  :)
А поскольку они очень большие, то нужно очень много позолоты :):)

Какое еще золото? Кто вас снабжает такой информацией-то?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 22.12.2020 09:51:30
Цитата: Просто Василий от 22.12.2020 07:44:56Метан не подходит, углерод замедлитель.
В ТФЯРД подходит. Алекс 2 спасибо.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: keeper от 22.12.2020 13:05:28
А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Антикосмит от 22.12.2020 14:51:44
del
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 22.12.2020 16:02:33
Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.
Нужны деньги на буксир, 4 миллиарда. А потом, через 4 года еще и т.д., чтобы сохранить (прокормить) "спецов", которые смогут хотя бы макеты создать.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Diy от 23.12.2020 11:14:27
Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.
Тяжелые АМС с большими возможностями, быстрые к планетам после пояса астероидов. И не только АМС, но и грузы. Дешевая, но медленная доставка больших грузов к Луне и Марсу. К Марсу правда по скорости как нынешние АМС, а к Луне долго.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 23.12.2020 11:54:48
Цитата: Diy от 23.12.2020 11:14:27
Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.
Тяжелые АМС с большими возможностями, быстрые к планетам после пояса астероидов. И не только АМС, но и грузы. Дешевая, но медленная доставка больших грузов к Луне и Марсу. К Марсу правда по скорости как нынешние АМС, а к Луне долго.
А ещё это способ предложить свои услуги другим, повод чтобы взяли в свои международные проекты.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Diy от 23.12.2020 12:31:13
Ну и Нуклон само собой позволит таскать что-то тяжелое меж орбитами планет, в т.ч. Земли.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 23.12.2020 18:20:58
Цитата: Diy от 23.12.2020 12:31:13Ну и Нуклон само собой позволит таскать что-то тяжелое меж орбитами планет, в т.ч. Земли.

Не позволит. Он еле-еле себя будет таскать, поскольку очень тяжелый при очень низкой тяге. Но хорошо, что его вообще не будет. НННШ.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: nonconvex от 25.12.2020 10:32:50
Цитата: Astro Cat от 23.12.2020 18:20:58Но хорошо, что его вообще не будет.
Почему это хорошо?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 25.12.2020 12:00:48
Цитата: nonconvex от 25.12.2020 10:32:50Почему это хорошо?

Потому что это вынудит заниматься другим, более реальным.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: pkl от 26.12.2020 14:50:20
Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13
Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.
Ого! Так может быть, тогда вообще пересмотреть концепцию: ЯЭУ отдельно от КА и передавать энергию на борт КА по лучу лазера?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: pkl от 26.12.2020 16:03:26
Цитата: Пётр Тихонов от 14.12.2020 00:06:10
Цитата: pkl от 13.12.2020 23:33:23
Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
Гораздо интереснее было бы сделать на основе этой штуки АМС куда-нибудь к спутникам Юпитера или Сатурна.
Нахрена. Чо нельзя обычными ракетами запускать.
Нет, нельзя. А вот писать грамотно - можно.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: pkl от 26.12.2020 16:07:59
Цитата: Shin от 18.12.2020 11:30:04
Цитата: algol5720 от 18.12.2020 11:06:31
Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.
Зато до Плутона всего за 2 месяца, а до Марса вообще за две недели. Засранцу Маску остается подтираться лишь наждачкой  от Роскосмоса ;D
Ну-ну, за две недели))) Посчитайте на досуге необходимую тягу для таких времён
За 4,5 года можно вполне.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: nonconvex от 26.12.2020 20:22:08
Цитата: Astro Cat от 25.12.2020 12:00:48
Цитата: nonconvex от 25.12.2020 10:32:50Почему это хорошо?

Потому что это вынудит заниматься другим, более реальным.
Что с вашей точки зрения более реальное?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: zandr от 29.12.2020 21:37:22
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543920&lang=RU
ЦитатаРоссийский космический "ядерный буксир" получит название "Зевс" - Рогозин
29.12.2020 21:03:07
      Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС - Российская орбитальная ядерная энергоустановка получит название "Зевс", сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
      "В этом году мы открыли опытно-конструкторскую работу "Нуклон". Сам аппарат будет называться "Зевс", который мы планируем получить через несколько лет и будем готовы его использовать в наших научных и иных программах", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "Комсомольская правда".
      11 декабря глава "Роскосмоса" сообщил, что перспективные российские корабли и орбитальные станции могут получить ядерные энергоустановки.
      "Без ядерной энергетики в космосе полноценное изучение и освоение дальнего космоса невозможно. Это наш ключ к масштабным научным миссиям к Венере, Марсу, Юпитеру и планетам дальнего космоса. Кроме того, потенциально это может быть даже источником для снабжения энергией перспективных орбитальных систем и комплексов", - сообщил Рогозин.
      Как сообщалось, "Роскосмос" заключил контракт с КБ "Авангард" на разработку аванпроекта комплекса "Нуклон" с ядерной энергоустановкой.
      По данным портала госзакупок, контракт заключен между "Роскосмосом" и КБ "Авангард". Согласно договору, работа должна быть выполнена к 15 ноября 2022 года. На нее выделено 4,17 млрд рублей. Отмечается, что разрабатываемый космический комплекс может быть использован для поиска полезных ископаемых на Луне и исследования других планет.
      Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира - на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
      Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда с ядерной энергетической установкой "Нуклон".
      В сентябре исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко сообщил о проработке госкорпорацией проекта многоразового космического буксира на ядерной энергии "Нуклон". По его словам, аппарат будет способен за одну миссию совершить полет от Венеры до Юпитера, а уже первый запуск зонда станет полноценной научной миссией.
      "Мы хотим и произвести полет к Луне, и в этой же миссии после Луны сделать облет Венеры с доставкой к ней спутника для получения научных данных, и дальнейший транзит этого аппарата в сторону спутников Юпитера тоже с определенной полезной нагрузкой", - сказал Блошенко.
      Он сообщил, что аппарат сможет использоваться как буксир для доставки полезной нагрузки в отдаленные точки, так и для энергопитания этих нагрузок.
      Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
      Ядерная энергетика уже использовалась в космосе: в период с 1970 по 1988 годы в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 годы разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 29.12.2020 22:41:59
Как в свое время пьяный редактор в Интерфаксе написал "Авангард" вместо "Арсенала" - так и пошло)))
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Diy от 31.12.2020 11:59:22
Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 31.12.2020 13:58:13
Цитата: Shin от 29.12.2020 22:41:59Как в свое время пьяный редактор в Интерфаксе написал "Авангард" вместо "Арсенала" - так и пошло)))
Разве на то, что в новостях идёт после слов "Как сообщалось" кто-то в редакции обращает внимание? Я практически уверен, что это подтягивает софт по ключевым словам. Так что, как первый раз сообщилось и легло в базу данных, так и будет потом всегда сообщаться.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 31.12.2020 14:27:39
Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
название наводит на мысль что есть американская программа названная в честь одного из божеств и есть российская где названо самым главным богом этой мифологии.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11
Я считаю что "тема ядерного двигателя" давно назрела и перезрела .
1 Это единственный реально мощный и относительно компактный двигатель.
Это единственный реально доступный на современном уровне технологии "межпланетный мотор" способный доставлять грузы и людей в пределах всей солнечной системы за относительно приемлемые сроки .
3 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.

Зы
Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.  Но одно без другого бессмысленно. Чтобы возик мощный индустриальный грузопоток "Земля-космос" нужен и Челнок и Ядерный Двигатель. Причем Буксир с ЯД нужен даже раньше чем  Челнок-Космобус. Его можно собрать или запустить целиком  даже на существующих "ступах-бабы-Яги"  (по недоразумению называемых РН ) и основать несколько баз (например на Фобосе или Деймосе).  Чем реально подтолкнуть создание Челнока-Космобуса  и заодно как можно дальше  уйти от глупого "Флаговтыка".         

 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Хунвэйбин от 02.01.2021 14:43:08
Цитата: zandr от 29.12.2020 21:37:22Как сообщалось, "Роскосмос" заключил контракт с КБ "Авангард" на разработку аванпроекта комплекса "Нуклон" с ядерной энергоустановкой.
А вот такой этап создания ракетно-космической  техники -"аванпроект"- предусмотрен действующей нормативно-технической документацией?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 02.01.2021 14:50:46
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.
А можно это сделает не эта страна а кто-нибудь другой?  ??? ::) :-\
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Чебурашка от 02.01.2021 19:29:22
Старый, ты морально устарел.

Отвечу тебе статьёй  из газеты "Завтра"  (https://zavtra.ru/blogs/rossijskie_tehnologii_uhodyat_v_otriv_psihologiya_u_nekotorih_ne_pospevaet)


Цитата: undefinedРоссийские технологии уходят в отрыв. Психология у некоторых не поспевает

Но тебя вылечат


Цитата: undefinedТехнологический рывок Россией сделан. На очереди преодоление психологической зависимости от Запада


Так что только в ВАШЕЙ стране  ;D

Цитата: undefinedЭто сделает реальным освоение всей солнечной системы, начиная от ближнего космоса, вплоть до Пояса астероидов и спутников Сатурна...

Так что до спутников Сатурна и не миллиметром ближе :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 02.01.2021 21:49:55
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:50:46
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.
А можно это сделает не эта страна а кто-нибудь другой?  ??? ::) :-\
Разумеется можно ! (Мне как гражданину Украины вообще-то на русскую "супер-ватность" немного фиолетово     )
Однако, есть несколько важных "НО" :
1 На Украине с космосом "Все плохо"  на ближайшие как  минимум 10-лет  ТОЧНО.
2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
3 Новые "Звездные волки " (то биш Китай и Индия  ) не потянут (Да они в ядерном клубе и все такое, но даже Китаю еще пилить и пилить... Несмотря ловкую "расширенную копипасту" советской космической программы я стильно сомневаюсь у них получилось слить и "ядерный задел".  )
4  Если бы те-же США влили несколько "ТераТон денег" на создание "ядрен-ракеты" в Украину (или на худой конец в Казахстан) возможно бы лет через 15-20 что-то бы получилось ... Но это крайне невероятно .("Тупо"(разумеется в кавычках ) скопировать  в они в китайском стиле не умеют, а упускать даже частичный контроль над ТАКИМИ технологиям дорого за них заплатив НЕ ЗАХОТЯТ .     )
5 Так что Россия единственная страна у которой  есть шанс толкнуть космо-ядерные технологии уже в этом десятилетии . Не говоря уж о последнем шансе пустить в дело  кучу постепенно окончательно "протухающих" технологических Ноу-Хау "красно звездной империи". (Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО точнее это НЕ ИНЖЕНЕРНАЯ задача для неких баснословно богатых "ролевиков реконструкторов 22-го века "  :) )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 02.01.2021 22:21:50
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 21:49:555 Так что Россия единственная страна у которой  есть шанс толкнуть космо-ядерные технологии уже в этом десятилетии . Не говоря уж о последнем шансе пустить в дело  кучу постепенно окончательно "протухающих" технологических Ноу-Хау "красно звездной империи". (Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО точнее это НЕ ИНЖЕНЕРНАЯ задача для неких баснословно богатых "ролевиков реконструкторов 22-го века "  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) )
вот как получается!

"Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО".

А у России современные технологии не другие?! Россия "может повторить"?!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 02.01.2021 22:43:04
Цитата: Чебурашка от 02.01.2021 19:29:22Старый, ты морально устарел.

Отвечу тебе статьёй  из газеты "Завтра" (https://zavtra.ru/blogs/rossijskie_tehnologii_uhodyat_v_otriv_psihologiya_u_nekotorih_ne_pospevaet)
Газета "Завтра" давно ушла в отрыв и все обратные связи давно оборвались. 

А "Русвесна" это всётаки пока ещё пропагандистский ресурс.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 02.01.2021 22:52:45
Цитата: cross-track от 02.01.2021 22:21:50
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 21:49:555 Так что Россия единственная страна у которой  есть шанс толкнуть космо-ядерные технологии уже в этом десятилетии . Не говоря уж о последнем шансе пустить в дело  кучу постепенно окончательно "протухающих" технологических Ноу-Хау "красно звездной империи". (Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО точнее это НЕ ИНЖЕНЕРНАЯ задача для неких баснословно богатых "ролевиков реконструкторов 22-го века "  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) )
вот как получается!

"Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО".

А у России современные технологии не другие?! Россия "может повторить"?!
Как раз в том-то и фокус,  что Россия процентов эдак  на 70-ть "заповедник  80-90-х" плюс нужно учитывать то что многое из "старья" непрерывно поддерживается и модифицируются.
Ну и Сатурн это "технология 60-х", а часть "высших-технологий-80-х" по сути и сейчас "свежак" (Достаточно вспомнить "Истребители 5-го поколения " пролежавшие в "технологическом анабиозе" с конца 80-х ... и про F35 "не надо ляля" кроме электроники и движка  там весьма забавная и не очень удачная "не лицензионная  копия" Як-141.)

Так что всего чего не хватает РФ  для "реанимации" многих "постсоветских"  проектов это   "техно политической воли" и минимального финансирования .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 03.01.2021 05:07:36
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Я считаю что "тема ядерного двигателя" давно назрела и перезрела .
1 Это единственный реально мощный и относительно компактный двигатель.
2 Это единственный реально доступный на современном уровне технологии "межпланетный мотор" способный доставлять грузы и людей в пределах всей солнечной системы за относительно приемлемые сроки .
3 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.

Это с чего вы это взяли? Ядерный реактор, машинное преобразование, панельные холодильники, ксенон. Это все весит десятки тонн при мизерной тяге в граммы. Кроме того, нет никаких доказанных расчетов и технологий для построения рабочей схемы. Шанс его изготовления - ноль. КПД крайне низкий. Это бессмысленный попил.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: ОАЯ от 03.01.2021 15:51:16
Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
По-моему это рассчитано для внешнего потребления (вернее предложение к партнерству).
Как-то резануло услышать такое от человека, который
«Как рассказал Рогозин, существуют два варианта, как раскрашивать ракеты и корабли, ... -- гжель, хохлому, федоскино. .. предложил изображать на ракетах-носителях гербы городов Золотого кольца. ...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/08/2020/5f3131f49a79472e9d7491e1»
Назвали же корабль «Орел».

А тут «Зевс» - греческий бог. Почему не Святогор какой-нибудь? Может быть, потому, что хотя бы название притянет иностранных инвесторов и партнеров для финансирования и технологической помощи?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19
Цитата: Astro Cat от 03.01.2021 05:07:36Это с чего вы это взяли? Ядерный реактор, машинное преобразование, панельные холодильники, ксенон. Это все весит десятки тонн при мизерной тяге в граммы. Кроме того, нет никаких доказанных расчетов и технологий для построения рабочей схемы. Шанс его изготовления - ноль. КПД крайне низкий. Это бессмысленный попил.
Все, что вы описали касается, только первых прототипов . Но с чего-то ведь нужно начинать ? Те-же США до создания Сатурна лет десять на такой дряне летали, что уму непостижимо! 
1 "Панельные холодильники" нужны только при электро-реактивном двигателе и кто сказал, что нет и не может быть "без тепловой" цепной реакции ? Или высоко эффективных преобразователей тепло-электричество .
+ Можно вообще сделать гибридный плазменный реактор в отрытой магнитной бутылке получив "бюджетный фотонный двигатель". Вообщем перспектив море!

2 КПД вещь наживная у паровоза 5 процентов  у дизеля 40 но и то и другое "конвертер тепловой энергии в механическую ".

3 Все забыли но в СССР был полностью разработанный и испытанный ядерный двигатель ( и весьма возможно что вся эта "возня с холодильниками" просто дымовая завеса,  а в космос (хотя возможно, на как бы "второй попытке" ) полетит именно он .   

4 Расчеты ? Не смешите мои тапочки!  Современный супер компьютер заменят собой целый ядерный полигон так что при наличии толкового тех-задания подобрать оптимальный вариант "гибрида паровоза и ракеты"  дело максимум  нескольких месяцев .

5 "Пропилы" бюджета вещь при капитализме почти неизбежная там где есть ЛЮБАЯ бюджетная программа  всюду возможны "пропилы", а космос это или "ремонт водокачки" дело 121-е ! 
Зы
Кстати новое название "Зевс" и отчасти другой внешний вид на что-то прозрачно намекают.... Вполне возможно, что уже в первый полет отправился и "старый не злой"   РД- 0410 ну типа для сравнения ... Доморощенным "Экологам" придется проглотить "обиду", под соусом "подумаешь два реактора вместо одного" и т.п.     
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 04.01.2021 19:40:27
Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Но с чего-то ведь нужно начинать ?
Абсолютно не нужно.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 04.01.2021 19:46:32
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.
Создать ТЭМ  для межпланетных перелетов невозможно по 2 причинам:
1.низкий кпд преобразования тепловой энергии в электрическую не более 45% в идеале, больше не позволит 2 з-н термодинамики;
2.низкая тяга и дорогое рабочее тело(ксенон) современных электроракетных двигателей; 
В результате получается  такое удолбище, как Нуклон.
Я думаю стратегия Маска - создание методом последовательных итераций серийно многоразового челнока, а затем и ТФЯРДа на метане,на два порядка реалистичней и дешевле в современных условиях- первой половины 21 века.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 04.01.2021 20:16:48
Цитата: algol5720 от 04.01.2021 19:46:32
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.
Создать ТЭМ  для межпланетных перелетов невозможно по 2 причинам:
1.низкий кпд преобразования тепловой энергии в электрическую не более 45% в идеале, больше не позволит 2 з-н термодинамики;
2.низкая тяга и дорогое рабочее тело(ксенон) современных электроракетных двигателей;
В результате получается  такое удолбище, как Нуклон.
Я думаю стратегия Маска - создание методом последовательных итераций серийно многоразового челнока, а затем и ТФЯРДа на метане,на два порядка реалистичней и дешевле в современных условиях- первой половины 21 века.
Метан в ТФЯРД? Там же углерод, замедлитель.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 04.01.2021 20:21:13
Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:191 "Панельные холодильники" нужны только при электро-реактивном двигателе

Ну так это и "строят" типо.

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Кстати новое название "Зевс" и отчасти другой внешний вид на что-то прозрачно намекают

На миф намекают и дремучее средневековье.

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Вполне возможно, что уже в первый полет отправился и "старый не злой"  РД- 0410

Тогда ни не надо было врать про машинные преобразования и ионники. Облажались и сьезжают на тупой ядерный прямоток?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: nonconvex от 05.01.2021 07:05:57
Цитата: Astro Cat от 04.01.2021 20:21:13Это абсолютно разные самолеты, с абсолютно разными принципами вертикального подьема.
Действительно. И принципы реактивного движения там абсолютно разные!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38
Цитата2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 05.01.2021 15:57:47
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38
Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...
и испытают на орбите через год,два максимум
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:40:27
Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Но с чего-то ведь нужно начинать ?
Абсолютно не нужно.
А что нужно ?  "Космический лифт" что-ли? Ждать термоядерных реакторов ?
.
Нет ничего в ближней перспективе  кроме "ядерных движков" ...  Суть в том что "Космическая Химия" принципиально "не масштабируется" . 

Вот построит Маск "фолт последней надежды" допустим сотню СтарШипов  ... "Ура!" разумеется ...
.
Но Индустрию на нем не поднять это предел ...  Банально, но строить корабли для космоса  нужно в космосе ... а там "вонючка" не годится  принципиально  "звозить танкерами из Саудовской Аравии" не выйдет )
.
 "Доморощенная Экология" как-бы  уже может заткнуться ядерные ректоры летали в космос десяткам.
.
А  самое главное, то что нормальных Ядерных Двигателей нужно только ПРОСТОЕ рабочие тело (вроде воды, сухого льда или еще чего невзрачного и бросового ), да пару тройку тон "расщепляющихся  материалов" НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не прерывной работы ... Что для  химических двигателей нужно вы значительно лучше меня знаете.
Да "все не так просто как кажется" но это касается буквально всего.
+ Воду(или еще какое простое рабочие тело  ) в космосе "нарыть" сравнительно легко, а топливо "для химии" ни на Марсе ни в поясе астероидов "из скважины" не потечет (Я уж молчу про окислитель ) .  Да, можно туже воду разлагать на кислород и водород ... но это еще большая фантастика. (Особенно если пытаться использовать эту "гремучую смесь" как получаемое вне Земли топливо... Как хранить ? Где брать энергию ?  и т.д.  )  Вообще "программа растет пока, не превысит способности программиста "...
:D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:51:09
Цитата: algol5720 от 05.01.2021 15:57:47
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38
Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...
и испытают на орбите через год,два максимум
Так это еще более "мобилизующая новость"... Если США действительно капитально обгонит всех в космосе то всем прочим придется не просто глотать пыль поражения в новой Лунной (или Марсианской )гонке, а например срочно  искать способ "путешествия в параллельный мир" потому что "небо станет очень твердым и в полосочку".
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06
Рассмотрим два варианта:

- США и Китая нет на карте. Но Россия остается такой же технически отсталой страной. Вопрос: Станет ли ядерный буксир драйвером для экономики и срезальщиком углов с сенергетическим эффектом для промышленности? Станкостроение и электронику это не затронет, остальные отрасли и подавно. Надежда, что из других небесных тел привезут много полезных искапаемых.  Так их и в России навалом. Правда не для всех. Т.е. создание ядерного буксира преждевременно.

- США и КНР резко пошли в отрыв в области космических исследований. Чем это плохо для России. Почти ни чем, кроме преславутой репутации и ура-патриотических лозунгов. В любом случае, пока Россия тупо не скопирует путь промышленного становления развитых стран все резкие однобокие новации в стиле прорывных технологий обречены стать бюджетной пилорамой.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 08:38:14
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36А что нужно ?  "Космический лифт" что-ли? Ждать термоядерных реакторов ?
Чего уж там - сразу телепортаторов и антигравитаторов...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.01.2021 10:27:46
Цитата: Старый от 06.01.2021 08:38:14
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36А что нужно ?  "Космический лифт" что-ли? Ждать термоядерных реакторов ?
Чего уж там - сразу телепортаторов и антигравитаторов...
Лучше сразу наноботов-репликторов создать ... Разобрали товарища Старого на атомы тут собрали уже Молодого например на Марсе...  Двойная (а может и тройная) польза ! ;D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Neru от 06.01.2021 10:36:55
Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06пока Россия тупо не скопирует путь промышленного становления развитых стран все резкие однобокие новации в стиле прорывных технологий обречены стать бюджетной пилорамой.
Согласен. Надо брать пример с США, как они в короткий срок подняли электронную промышленность, и ввалить в её становление столько же бюджетных денег.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.01.2021 10:38:50
Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06Но Россия остается такой же технически отсталой страной.
А вот это немного инерция мышления ... РФ сейчас просто немного престала заниматься "натуральным хозяйством"(то есть полностью производить у себя буквально ВСЕ невзирая на качество и цену  (как это было в СССР) Разумеется есть у "мирового разделения труда" свои издержки , однако альтернативы практически нет  "Земля - Маленькая" и чем дальше тем меньше  )

Кстати, насчет "исчезновения США", в начале нулевых выходил детский китайский (снятый вроде даже с русским участием ) мульт-сериал именно с такой "вводной": США "до химичились" до бада-бума. На  Земле (и окрестностях) Китай с РФ рулят . (Причем РФ на Земле,  заняла нишу США, а в космосе рулит Китай ... сериал примитивно детский, но мысли рождает умные...   Например,приходит в голову , что в роли "Ымперии Бобра "  Россия будет смотреться почти настолько же  похабно как и США (и Китай разумеется не лучше) так что пора бы эту "должность во вселенной" упразднить... У человечества на Земле уже давно есть ПЛАНЕТАРНЫЕ интересы и если не дать по мозгам любым любителям  "на районной" банды, то защитить их невозможно В ПРИНЦИПЕ.   ) 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Neru от 06.01.2021 10:44:49
Цитата: Алексей  Кириенко от 06.01.2021 10:38:50
Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06Но Россия остается такой же технически отсталой страной.
А вот это немного инерция мышления ... РФ сейчас просто немного престала заниматься "натуральным хозяйством"(то есть полностью производить у себя буквально ВСЕ невзирая на качество и цену  (как это было в СССР) Разумеется есть у "мирового разделения труда" свои издержки , однако альтернативы практически нет  "Земля - Маленькая" и чем дальше тем меньше  )
Глобализм заканчивается, он зашел в тупик. Скоро земной шарик снова начнет делиться на панрегионы, и в каждом из них будет своё разделение труда...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 11:26:17
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 10:27:46Разобрали товарища Старого на атомы тут собрали уже Молодого например на Марсе...
А как флэшку переписать? ??? ::)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: ОАЯ от 06.01.2021 12:04:14
Цитата: Алексей  Кириенко от 06.01.2021 10:38:50престала ... производить у себя буквально ВСЕ невзирая на качество и цену  (как это было в СССР)
Совсем не хочется переводить тему в "Я вот помню..." Но Вы сами чуть, что вытаскиваете жупел США. Так вот: В СССР был марксистский приоритет сначала тяжелая промышленность и средства производства, а затем по остаточному принципу. И разделение труда присутствовало: Если просмотреть даже журнал "Англия", то там приводился список, что за год куплено в Англии СССРом по крупному. Автоматизированные поточные линии, оборудование для различных пищевых комбинатов, уникальные станки и т.п. Сам свидетель закупки итальянского оборудования для молочных предприятий. Но "ничего не производить" для страны с 100 млн населением - это уже перебор.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.01.2021 12:18:38
Цитата: Neru от 06.01.2021 10:36:55
Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06пока Россия тупо не скопирует путь промышленного становления развитых стран все резкие однобокие новации в стиле прорывных технологий обречены стать бюджетной пилорамой.
Согласен. Надо брать пример с США, как они в короткий срок подняли электронную промышленность, и ввалить в её становление столько же бюджетных денег.
Современные США очень плохой пример .
1 В 70-80-х их обогнала ( "в бомбленная в каменный век" ) Япония  (Была бы чуть по большие и сейчас бы о могуществе США были бы одни воспоминания... довольно смутные! )
2 В 90-х "рулил ЕС " и имел он неплохие шансы "подвинуть США" далеко и надолго .
3 В 0-х оказалась что "все сделано на Тайване" (или ЮК).
4 10-х как чертик из табакерки серьезно выпрыгнул Китай.
5 А сейчас к "клубу копателей" присоединилась Индия и неплохо так  "подлечившая зубы" РФ.   

Почти вся промышленность США "замкнута на себя" разработка инноваций продолжается только за счет традиционно лучшего "финансового климата" , а "транснационалы" от США почти не зависят.

То что твориться с НАСА отличный пример того как НЕ НАДО вести дела.  За 20 лет "официальный НАСА " смог родить только ублюдочную SSL . Да есть марсоходы есть исследования дальнего космоса есть самый большой сегмент МКС ...   Но все это "продукт  90-х". А реальные новинки  пытается делать только "Левый" СпейсХ относящийся к США довольно условно .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.01.2021 12:58:56
Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 12:04:14Но Вы сами чуть, что вытаскиваете жупел США.
Мне если честно кажется, что сейчас и США и РФ находится в "равноудаленном положении" относительно своей "былой славы". Да в США не было "большого развала" но нет и вынужденной "экстренной модификации" в которой РФ не заметно для себя неплохо продвинулась. Походите по исконно американському (а не транснациональному ) сегменту интернет... и вы будете поражены его дремучестью. У нас в СНГ даже сайт некой "деревни Гадюкино" скорее всего будет более технологичен инновационнен  чем сайты многих знаменитых на весь мир университетов в США.

И это по моему катрина Репина "Приплыли" ... Страна с которой "есть и пошел" интернет вдруг оказалась в нем "крайней из конца" . И такое "обветшание отстоев"("устоев" там часто не было изначально, но "отстои"  были такие, что в пору завидовать  ) ощущается почти всюду  . Голливуд "вянет", Детройт "город банкрот", некогда богатым и престижным Маями пугают детей, в Сан Франциско трудно найти нормального провайдера + проблемы с отоплением  и т.д.  В общем  "за державу обидно" (кто не понял я это о США).
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27
Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 06:51:06США и Китая нет на карте. Но Россия остается такой же технически отсталой страной. Вопрос: Станет ли ядерный буксир драйвером для экономики и срезальщиком углов с сенергетическим эффектом для промышленности? Станкостроение и электронику это не затронет, остальные отрасли и подавно. Надежда, что из других небесных тел привезут много полезных искапаемых.  Так их и в России навалом. Правда не для всех. Т.е. создание ядерного буксира преждевременно.

- США и КНР резко пошли в отрыв в области космических исследований. Чем это плохо для России. Почти ни чем, кроме преславутой репутации и ура-патриотических лозунгов. В любом случае, пока Россия тупо не скопирует путь промышленного становления развитых стран все резкие однобокие новации в стиле прорывных технологий обречены стать бюджетной пилорамой.
Какой-то бессмысленный набор тезисов. У технически отсталых стран нет космонавтики, нет авиапрома, нет ни станкостроения, ни электроники - они обходятся импортом всего вышеперечисленного. Следовательно - Россия не является технически отсталой страной, раз у неё всё это есть. А "Нуклон" уже стал драйвером и для станкостроения, и для электроники, раз под него нужно вести НИОКР. Как этот НИОКР конверсируется в гражданские производства - это другой вопрос. В России, как правило, он конверсируется плохо, но это же не значит, что нужно всё закрыть и пропить, чем мы занимались в 90-е.

Если США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего. И тогда не в Россию будут приезжать гастарбайтеры (благодаря чему, кстати, мы имеем сейчас дома, дороги, мосты и так далее за относительно приемлемую цену), а мы, россияне, будем уезжать на заработки даже не в Китай, а в Казахстан, Узбекистан, Таджикистан - и далее по списку.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 16:56:23
Цитата: Старый от 06.01.2021 11:26:17
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 10:27:46Разобрали товарища Старого на атомы тут собрали уже Молодого например на Марсе...
А как флэшку переписать? ??? ::)
и, главное, потом не перепутать флешки, чтобы не стать завзятым колонистом или поклонником Ангары!)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Чебурашка от 06.01.2021 17:38:59
А в сиквеле снимем как Старый с помощью машины времени возвращается в 1995 год и меняет результаты конкурса по выбору новой ракеты-носителя.

Ход истории изменился. "Тризенит" становится самой массовой ракетой современности и в 2020 году совершает 25 успешных полётов. 
В том числе запускает уникальную, совместную с ЕКА миссию по возврату марсианского грунта, 
спутник связи "Экспресс-2020" массой в 6 тонн прямо на ГСО, 
новый просторный научный модуль для МКС по полезному объёму в 2 раза превосходящий старые модули на базе ФГБ,
прототип нового пилотируемого корабля успешно облетает Луну и возвращается домой со второй космической скоростью.

А Илон Маск известен лишь в узких кругах как  производитель ограниченного числа электросамокатов хипстерского дизайна.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 19:52:46
Цитата: Чебурашка от 06.01.2021 17:38:59прототип нового пилотируемого корабля успешно облетает Луну и возвращается домой со второй космической скоростью.
А вот это - нет. Тут всего лищь на Союзе с Фрегатом. 8)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:51:52
Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
Название ядерного буксира наводит на мысль о том, что шиза окончательно укрепилась в голове автора названия «казачок», лицензиата водки и производителя трамваев. 
Воистину, лучше уж никакой космонавтики, чем такая.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:53:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники
А в России есть электроника? Где? В России нет подшипников, а вы про электронику.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:54:32
Цитата: Neru от 06.01.2021 10:44:49Глобализм заканчивается, он зашел в тупик.
Готовы работать за 100 рублей в день?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.01.2021 07:40:47
Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:53:30А в России есть электроника?
Загляните на "Скайскреперсити" в российский раздел "Экономика и технологии".
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2021 12:16:54
А в сделано у нас не заглянуть?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: avb от 07.01.2021 13:52:44
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники
А в России есть электроника? Где? В России нет подшипников, а вы про электронику.
Типа есть.
Хотя может лучше бы и не было в таком виде.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 17:25:27
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27И тогда не в Россию будут приезжать гастарбайтеры (благодаря чему, кстати, мы имеем сейчас дома, дороги, мосты и так далее за относительно приемлемую цену), а мы, россияне, будем уезжать на заработки даже не в Китай, а в Казахстан, Узбекистан, Таджикистан - и далее по списку.
А вот это не так. Если строить дома, дороги и мосты станут не гастарбайтеры, а россияне, то и жильё в тех домах станет по карману среднему россиянину. Потому что резко упадут максимальные зарплаты в России, но поднимутся медианные. И, да, курс долларо вырастет, но цены на недвижимость, особенно долларовые, упадут.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2021 18:20:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 17:25:27А вот это не так. Если строить дома, дороги и мосты станут не гастарбайтеры, а россияне, то и жильё в тех домах станет по карману среднему россиянину. Потому что резко упадут максимальные зарплаты в России, но поднимутся медианные. И, да, курс долларо вырастет, но цены на недвижимость, особенно долларовые, упадут.
прочитал три раза, ничего не понял.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.01.2021 18:20:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 17:25:27А вот это не так. Если строить дома, дороги и мосты станут не гастарбайтеры, а россияне, то и жильё в тех домах станет по карману среднему россиянину. Потому что резко упадут максимальные зарплаты в России, но поднимутся медианные. И, да, курс долларо вырастет, но цены на недвижимость, особенно долларовые, упадут.
прочитал три раза, ничего не понял.
Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей. Нанимают гастарбайтеров не для того, чтобы экономить деньги работодателя, а для того, чтобы распилить выделенные деньги и спрятать концы.
 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 07.01.2021 20:43:44
ЦитатаЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего. 
А сейчас оно у России типа есть? Гм...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 08.01.2021 10:37:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.
В этом бизнес-плане я вижу только увеличение расходов на 2 миллиона. Никаких сокращений не вижу. В, как и некоторые работники космической отрасли, считаете, что чем больше тратить, тем лучше для экономики?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.01.2021 10:53:07
Цитата: opinion от 08.01.2021 10:37:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.
В этом бизнес-плане я вижу только увеличение расходов на 2 миллиона. Никаких сокращений не вижу. В, как и некоторые работники космической отрасли, считаете, что чем больше тратить, тем лучше для экономики?
В этом бизнес-плане нет увеличения расходов на (условных, потому, что точной цифры я не назвал) 2 миллиона, потому, что изначально на очистку снега с крыш было выделено (условно) 3 миллиона. Но, если бы вся эта сумма была выплачена тем, кто чистил крыши, то среди местных жителей было бы легко найти исполнителей. Однако 2/3 суммы ушло "распорядителю" и "бригадиру".
   
Собственно, тоже самое происходит с космическим бюджетом. Судя по отчётам Роскосмоса средние зарплаты на предприятиях не так и низки. Другое дело, что на высокооплачиваемых синекурах сидят нужные люди, родственники и любовницы руководства, а тем, кто, собственно, занят делом, перепадают жалкие огрызки.
   
Я не говорю, что это единственная проблема. Я утверждаю, что это одна из главных проблем.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Veganin от 08.01.2021 12:06:52
Цитата: opinion от 08.01.2021 10:37:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.
В этом бизнес-плане я вижу только увеличение расходов на 2 миллиона. Никаких сокращений не вижу. Вы, как и некоторые работники космической отрасли, считаете, что чем больше тратить, тем лучше для экономики?
Да, чем больше тратить - тем лучше для экономики. Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке (чтобы избежать коллапса экономики), именно поэтому личное состояние Безоса, Маска и других, выраженное в стоимости принадлежащих им акций, ракетой взмыло вверх. 
Прекратятся траты - и мыльный пузырь фондового рынка, рынка недвижимости лопнет, утащив за собой Бесоса, Маска, Яблоко с бандой и ... НАСА и многих многих других по всему шарику.

Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет. Те же многострадальные "Луны", орбитальные телескопы, луноходы... А если будет жесточайший контроль средств с катапультированием с "рабочих" мест всевозможных высокооплачивпемых тунеядцев, то отрасль если не расцветет, то задышит полной грудью. Резка и перетасовывание проектов в ФКП, наконец-то, прекратятся. 

Ну и во главе отрасли нужен здравомыслящий решительный и спокойный человек, который если и соберется отправить двуногое изделие на поверхность Луны, то это будет изделие наподобие Атласа от Бостон Дайнемикс, а не "аватар" от известной фирмы.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Farakh от 08.01.2021 13:05:19
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет
Сколько денег не плати, а бетон быстрее застывать не будет. Это относится, помимо бетона, еще к очень и очень многим процессам (например, обучения кадров и набор мим компетенций и опыта).

Деньги прямо влияют только на финансовый рынок.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Veganin от 08.01.2021 13:24:21
Цитата: Farakh от 08.01.2021 13:05:19
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет
Сколько денег не плати, а бетон быстрее застывать не будет. Это относится, помимо бетона, еще к очень и очень многим процессам (например, обучения кадров и набор мим компетенций и опыта).
Если нет проектов, то как молодежь приобретет опыт? Пока запуск технологических микро и миниспутников не станет обычной практикой для студентов и молодых инженеров, Роскосмос сможет только озвучивать хотелки: любой большой проект типа Фобос-Грунт-2 будет иметь повышенную вероятность не выполнить свою основную задачу. 


Цитата: Farakh от 08.01.2021 13:05:19
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет
Деньги прямо влияют только на финансовый рынок.
Согласен.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Farakh от 08.01.2021 14:39:33
Цитата: Veganin от 08.01.2021 13:24:21Если нет проектов, то как молодежь приобретет опыт? Пока запуск технологических микро и миниспутников не станет обычной практикой для студентов и молодых инженеров, Роскосмос сможет только озвучивать хотелки: любой большой проект типа Фобос-Грунт-2 будет иметь повышенную вероятность не выполнить свою основную задачу. 
Так в том-то и проблема - проектов, в котором молодежь должна набраться компетенций в ФЦП просто нет. Сплошь задачи для уже опытных и мастеровитых. 

Нужно много денег не на уникальные достижения, а на простые и естественные нужды. Чтобы потом, лет через восемь - начать делать что-то продвинутое.
Но это в нынешних условиях невозможно. Мы в потенциальной яме - компетенции радикально не соответствуют амбициям.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 08.01.2021 16:27:44
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке (чтобы избежать коллапса экономики), именно поэтому личное состояние .... и других, выраженное в стоимости принадлежащих им акций, ракетой взмыло вверх.
О опять пошло про запад.
А динамика курса РТС за последний год какая? Чем обусловлен стремительный рост?
Обычно скупают акции чтобы они не упали, а тут одни росты, хотя курс РТС только пытаются вернуть к доковидному уровню, а в разных концах мира у некоторых цифры давно ускакали высоко и далеко что очень странно.
И да курс Московской биржи тоже уже порядочно и сильно привысил доковидный курс.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 08.01.2021 16:32:24
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.01.2021 10:53:07Но, если бы вся эта сумма была выплачена тем, кто чистил крыши...
...то гастарбайтеры очистили бы крышу за один миллион, а местные за три. Но так как вся сумма никогда не выплачивается тем, кто чистит, то гастарбайтеры чистят за три, а местные почистили бы за пять. У вас есть лишние два миллиона на оздоровление экономики?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.01.2021 16:49:47
Цитата: opinion от 08.01.2021 16:32:24
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.01.2021 10:53:07Но, если бы вся эта сумма была выплачена тем, кто чистил крыши...
...то гастарбайтеры очистили бы крышу за один миллион, а местные за три. Но так как вся сумма никогда не выплачивается тем, кто чистит, то гастарбайтеры чистят за три, а местные почистили бы за пять. У вас есть лишние два миллиона на оздоровление экономики?
Вы гений экономики.
 
Съесть-то он съест, да кто ему даст...
   
Вариант "выплатить полностью всю сумму бригаде чистильщиков крыш" не рассматривается, как фантастика за гранью реальности в существующей политической системе. Кстати, с такой оценкой я тоже согласен.
   
Внимание, вопрос - если в существующей системе не могут набрать среди местного населения рабочих для очистки крыш, то почему вы уверены, что наберут инженеров и техников для строительства ядерного буксира?
   
Вы уверены, что построить ядерный буксир проще, чем очистить крыши?
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Veganin от 08.01.2021 17:09:51
Цитата: triage от 08.01.2021 16:27:44
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке (чтобы избежать коллапса экономики), именно поэтому личное состояние .... и других, выраженное в стоимости принадлежащих им акций, ракетой взмыло вверх.
О опять пошло про запад.
А динамика курса РТС за последний год какая? Чем обусловлен стремительный рост?
Обычно скупают акции чтобы они не упали, а тут одни росты, хотя курс РТС только пытаются вернуть к доковидному уровню, а в разных концах мира у некоторых цифры давно ускакали высоко и далеко что очень странно.
И да курс Московской биржи тоже уже порядочно и сильно привысил доковидный курс.
Забугорные спекулянты делают в России деньги уже не первый год - не зря чуть ли не каждый квартал условные Блумберги говорят о рубле как об одной из самых недооцененных валют мира. Плюс ЦБ тоже станок включил. Я давно не глядел график голубых фишек, но полагаю, что рост цен на нефть/газ тоже помог акциям. Подтвердите?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 08.01.2021 18:02:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники
А в России есть электроника? Где?...
Например тут !
https://maltsystem.ru/ru/product/malt-processors

Количество ядер....
 Процессор MALT-Dv1  256 .
 Процессор  MALT-Dv3 - 1024 . ( Упс ! )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 08.01.2021 18:06:09
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке
Душераздирающая картина: печатные станки без продыху скупают акции на рынке! По интернету, наверно, скупают? Вот он - интернет вещей!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 08.01.2021 18:12:45
Цитата: Алексей  Кириенко от 08.01.2021 18:02:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники
А в России есть электроника? Где?...
Например тут !
https://maltsystem.ru/ru/product/malt-processors

Количество ядер....
 Процессор MALT-Dv1  256 .
 Процессор  MALT-Dv3 - 1024 . ( Упс ! )
только эти процессоры производятся по заказу на Тайване
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 09.01.2021 02:31:58
Цитата: cross-track от 08.01.2021 18:12:45
Цитата: Алексей  Кириенко от 08.01.2021 18:02:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники
А в России есть электроника? Где?...
Например тут !
https://maltsystem.ru/ru/product/malt-processors

Количество ядер....
 Процессор MALT-Dv1  256 .
 Процессор  MALT-Dv3 - 1024 . ( Упс ! )
только эти процессоры производятся по заказу на Тайване
Согласен но и как в классике "на Тайване делают все " ... А конкретно TSMC как жужжит как пчелка облуживая  HiSilicon (https://ru.wikipedia.org/wiki/HiSilicon_Technologies), MediaTek (https://ru.wikipedia.org/wiki/MediaTek), Huawei (https://ru.wikipedia.org/wiki/Huawei), Realtek (https://ru.wikipedia.org/wiki/Realtek), AMD (https://ru.wikipedia.org/wiki/AMD), NVIDIA (https://ru.wikipedia.org/wiki/NVIDIA), Qualcomm (https://ru.wikipedia.org/wiki/Qualcomm), ARM Holdings (https://ru.wikipedia.org/wiki/ARM_Holdings), Altera (https://ru.wikipedia.org/wiki/Altera), Xilinx (https://ru.wikipedia.org/wiki/Xilinx), Apple (https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple), Broadcom (https://ru.wikipedia.org/wiki/Broadcom), Conexant (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Conexant&action=edit&redlink=1), Marvell (https://ru.wikipedia.org/wiki/Marvell), Intel (https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel) (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom). Среди российских клиентов компании: Baikal Electronics (дочерняя компания Т-Платформ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-Платформы)), МЦСТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/МЦСТ)...
Так что делать на Тайване из электроники  можно почти ВСЕ ! Кроме РАЗРАБОТКИ новых технологий. В будущем развернуть свое производство(например если на тайвань упадет астероид )  при наличии тех-документации на продвинутые модели чипов все-же  значительно проще чем начинать разработку с нуля.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 09.01.2021 03:01:06
Цитата: Alex_II от 07.01.2021 20:43:44
Цитата: undefinedЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего.
А сейчас оно у России типа есть? Гм...
Гипотетически? - Есть . Но сейчас речь не о будущем, а о текущем десятилетий ...   А это в основном  даже "не сегодня а вчера"! Потому, что кроме довольно редких, внезапных и "дикорастущих новинок", все прочее сбирается  из компонентов, и по проектам минимум пошедшего десятилетия .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 09:05:51
Цитата: Алексей Кириенко от 09.01.2021 02:31:58Согласен но и как в классике "на Тайване делают все " ... А конкретно TSMC как жужжит как пчелка облуживая  HiSilicon (https://ru.wikipedia.org/wiki/HiSilicon_Technologies), MediaTek (https://ru.wikipedia.org/wiki/MediaTek), Huawei (https://ru.wikipedia.org/wiki/Huawei), Realtek (https://ru.wikipedia.org/wiki/Realtek), AMD (https://ru.wikipedia.org/wiki/AMD), NVIDIA (https://ru.wikipedia.org/wiki/NVIDIA), Qualcomm (https://ru.wikipedia.org/wiki/Qualcomm), ARM Holdings (https://ru.wikipedia.org/wiki/ARM_Holdings), Altera (https://ru.wikipedia.org/wiki/Altera), Xilinx (https://ru.wikipedia.org/wiki/Xilinx), Apple (https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple), Broadcom (https://ru.wikipedia.org/wiki/Broadcom), Conexant (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Conexant&action=edit&redlink=1), Marvell (https://ru.wikipedia.org/wiki/Marvell), Intel (https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel) (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom). Среди российских клиентов компании: Baikal Electronics (дочерняя компания Т-Платформ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-Платформы)), МЦСТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/МЦСТ)...
Так что делать на Тайване из электроники  можно почти ВСЕ ! Кроме РАЗРАБОТКИ новых технологий. В будущем развернуть свое производство(например если на тайвань упадет астероид )  при наличии тех-документации на продвинутые модели чипов все-же  значительно проще чем начинать разработку с нуля.
Не получится. Именно потому "на Тайване можно сделать всё", именно потому TSMC "жужжит как пчёлка", что делать собственное производство очень дорого, и реально такие производства на всей планете можно сосчитать на пальцах одной руки. И, наконец, для такого производства нужно иметь оборудование, которого нам, по известным причинам, никто не даст, и которое мы сами сделать не в состоянии.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 09:07:05
Цитата: Алексей  Кириенко от 09.01.2021 03:01:06
Цитата: Alex_II от 07.01.2021 20:43:44
Цитата: undefinedЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего.
А сейчас оно у России типа есть? Гм...
Гипотетически? - Есть . Но сейчас речь не о будущем, а о текущем десятилетий ...  А это в основном  даже "не сегодня а вчера"! Потому, что кроме довольно редких, внезапных и "дикорастущих новинок", все прочее сбирается  из компонентов, и по проектам минимум пошедшего десятилетия .
Ну-ну. Вашими устами да мёд пить.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:17:28
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Я считаю что "тема ядерного двигателя" давно назрела и перезрела .
И тихо сгнила отложена до лучших времён.


Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:111 Это единственный реально мощный и относительно компактный двигатель.
Ни мощей, ни относительной компактности там нет.

Это либо УИ ионника и огромная масса, либо УИ в да раза больше ЖРД, при тяговооружённости ниже буквально в сотни раз.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Это единственный реально доступный на современном уровне технологии "межпланетный мотор" способный доставлять грузы и людей в пределах всей солнечной системы за относительно приемлемые сроки .
Никаких приемлемых сроков не будет из-за низкой тяговооружённости.


Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.
Вменяемая альтернатива - это разгонный блок на водороде.


Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Зы
Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Было бы неплохо...


Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Но одно без другого бессмысленно.
Осмысленно. Если в качестве "дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока" взять SpaceX Starship, то потенциально ему из-за огромной грузоподъёмности и дешевизны вывода груза можно как нефиг делать вывести огромный разгонный блок на водороде/метане, который хоть прям щас на RL-10 строй. Да даже заправляя друг друга они могут улететь в прекрасное далёко...

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Причем Буксир с ЯД нужен даже раньше чем  Челнок-Космобус.

Напротив, наличие ядерного двигателя сильно полёт в космические дали не удешевит: нужно как минимум добраться до НОО, что дорого, а потом за счёт заказчика ещё и амортизировать разработку двигателя, буксира, да ещё и разгоняться придётся долго, а это дополнительные требования к буксируемому спутнику, у него ведь срок службы не вечен. Опять же, проще отдельно вывести разгонный блок аля Центавр, состыковаться на НОО, разогнаться за полчаса и улететь куда надо.
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11и основать несколько баз (например на Фобосе или Деймосе).
За гигантские деньги. Напомню, что МКС на 6 человек - самая дорогая стройка человечества, а это близкорасположенная станция на НОО, которую человек давно обжил. Деймос/Фобос/etc. - это уже новые системы жизнеобеспечения, цена каждого кг груза там всё равно будет выше, чем на НОО, ибо нам сначала туда надо добраться.
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Чем реально подтолкнуть создание Челнока-Космобуса 
Челнок может выводить спутники, а это огромный и быстроокупаемый рынок. База на Деймосе при помощи ядерных буксиров - очень далёкие перспективы.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.
Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 09.01.2021 12:29:18
Цитата: Veganin от 08.01.2021 17:09:51
Цитата: triage от 08.01.2021 16:27:44А динамика курса РТС за последний год какая? Чем обусловлен стремительный рост?
Обычно скупают акции чтобы они не упали, а тут одни росты, хотя курс РТС только пытаются вернуть к доковидному уровню, а в разных концах мира у некоторых цифры давно ускакали высоко и далеко что очень странно.
И да курс Московской биржи тоже уже порядочно и сильно привысил доковидный курс.
Забугорные спекулянты делают в России деньги уже не первый год - не зря чуть ли не каждый квартал условные Блумберги говорят о рубле как об одной из самых недооцененных валют мира. Плюс ЦБ тоже станок включил.
условные Блумберг могут условно говорить что угодно, особенно в условно свободных российских СМИ, а вот бегство капитала из России большое.
Загуборные спекулянты - есть у меня подозрения какие загуборные спекулянты скупают акции по всему миру. Хотя чтобы довести процент акций до уровня дающего доступ к получению к технологиям нужно еще суметь скупить нужный процент акций на рынке.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:31:58
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Нет ничего в ближней перспективе  кроме "ядерных движков" ...  Суть в том что "Космическая Химия" принципиально "не масштабируется" . 
Ядерные двигатели уже себя никак показали - а хим движки прекрасно масштабируются хоть в двигатели для АМС, хоть в двигатели для челноков.
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Но Индустрию на нем не поднять это предел ...  Банально, но строить корабли для космоса  нужно в космосе ... а там "вонючка" не годится  принципиально  "звозить танкерами из Саудовской Аравии" не выйдет )

Я тут не сдержусь... Нихуя себе, с тысячами тонн дешёвого грузопотока не удастся поднять индустрию? Один чёрт топливо для ЯРД придётся возить ракетами/челноками.
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36А  самое главное, то что нормальных Ядерных Двигателей нужно только ПРОСТОЕ рабочие тело (вроде воды, сухого льда или еще чего невзрачного и бросового ), да пару тройку тон "расщепляющихся  материалов" НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не прерывной работы ... Что для  химических двигателей нужно вы значительно лучше меня знаете.
Фантазёр вы... ЯРД топливо тоже жрут десятками тонн, при низком же весовом совершенстве. 


Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Да "все не так просто как кажется" но это касается буквально всего.
Тем не менее, ЖРД и РДТТ универсальны и вообще forever, а ЯРД - только средненькие прототипы.



Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36+ Воду(или еще какое простое рабочие тело  ) в космосе "нарыть" сравнительно легко, а топливо "для химии" ни на Марсе ни в поясе астероидов "из скважины" не потечет (Я уж молчу про окислитель ) .  Да, можно туже воду разлагать на кислород и водород ... но это еще большая фантастика. (Особенно если пытаться использовать эту "гремучую смесь" как получаемое вне Земли топливо... Как хранить ? Где брать энергию ?  и т.д.  )  Вообще "программа растет пока, не превысит способности программиста "...
Если вы хотите просто в зоне реактора нагревать воду и использовать её как рабочее тело - это ещё большая фантастика. Вообще ЯРД по топливо не менее привередливы чем ЖРД - там же реактор, чёрт возьми. Скоростной поток чёрти знает чего под высоким давлением - губительная вещь.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:33:05
Цитата: Алексей  Кириенко от 06.01.2021 01:51:09
Цитата: algol5720 от 05.01.2021 15:57:47
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38
Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...
и испытают на орбите через год,два максимум
Так это еще более "мобилизующая новость"... Если США действительно капитально обгонит всех в космосе то всем прочим придется не просто глотать пыль поражения в новой Лунной (или Марсианской )гонке, а например срочно  искать способ "путешествия в параллельный мир" потому что "небо станет очень твердым и в полосочку".
Что вы имеете ввиду под "капитальным" обгоном?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: triage от 09.01.2021 12:36:27
Цитата: Старый от 08.01.2021 18:06:09
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке
Душераздирающая картина: печатные станки без продыху скупают акции на рынке! По интернету, наверно, скупают? Вот он - интернет вещей!
душераздирающая картинка когда печатные станки без продыху скупают биткоины
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:38:10
Цитата: Дмитрий Инфан от 07.01.2021 07:40:47
Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:53:30А в России есть электроника?
Загляните на "Скайскреперсити" в российский раздел "Экономика и технологии".
Немного не к месту, но когда я только услышал об этом форуме, сразу вспомнились скрепы...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:43:41
Ну я наспамил... Вы это, простите если что.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 09.01.2021 13:06:34
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:51:52
Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
Название ядерного буксира наводит на мысль о том, что шиза окончательно укрепилась в голове автора названия «казачок», лицензиата водки и производителя трамваев.
Воистину, лучше уж никакой космонавтики, чем такая.
Я подумал что Зевс и Геркулес это названия языческие. РПЦ такое благословлять не будет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: cross-track от 09.01.2021 13:10:51
Цитата: Старый от 09.01.2021 13:06:34
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:51:52
Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
Название ядерного буксира наводит на мысль о том, что шиза окончательно укрепилась в голове автора названия «казачок», лицензиата водки и производителя трамваев.
Воистину, лучше уж никакой космонавтики, чем такая.
Я подумал что Зевс и Геркулес это названия языческие. РПЦ такое благословлять не будет.
потому так и назвали! :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:47:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:38:10Немного не к месту, но когда я только услышал об этом форуме, сразу вспомнились скрепы...

Кто о чём, а вшивый - о бане.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.
Бред.
   
ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль. Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе. Это только некоторые не очень умные люди кричат о ядерном прямоточнике.
   

Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 09.01.2021 19:18:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.

А причем тут РН? Тема про буксир. Там - возможен ядерный прямоток. 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 22:21:11
Цитата: Astro Cat от 09.01.2021 19:18:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.
А причем тут РН? Тема про буксир. Там - возможен ядерный прямоток. 
Тема - про буксир, а ответ про РН. Причём -потому, что это ответ на цитату, которую вы срезали.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 09.01.2021 23:21:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.
Бред.
 
ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль. Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе. Это только некоторые не очень умные люди кричат о ядерном прямоточнике.
 


Кричат точно не умные. Умные в наше время финансируют именно ТФЯРД для межпланетных буксиров.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.01.2021 02:06:55
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:33:05Что вы имеете ввиду под "капитальным" обгоном?
Это как Европа времен Колумба обгоняла не только  цивилизации Инков и Мая но и более близкие "по смыслу" Индию и Китай  ... Хотите более современный пример ? Есть такие достаточно  большие страны как Канада или Австралия (Заметьте это не Мозамбик или Гондурас, а вполне небедные страны по сути все того-же "первого мира" но они полностью "ВНЕ ИГРЫ" и по большей части даже не пытаются в ней участвовать  )  Представьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции ...

Маловероятно ? Разумеется . Но та же Япония вполне может ВСЕ (Не все делает но по при желанный может),  а эти "деревенские увальни" нет .  Это не  100% отсталости, нет они часть современного мира, но стать "универсальными странами" в обозримом будущем им не светит. У Бразилии такая возможность есть, а у Канады ее нет (Бразилия не может все но хотя-бы многое пытается ) .  Это и "системный уровень различий"  так что  пока Россия хочет и может ВСЕ она в числе АКТИВНЫХ и Универсальных стран . ( кстати она не только может, но и в отличии от Японии  делает ВСЕ (хотя не все на высоком уровне, но это уже детали ) а это еще боле высокий уровень участия в "большой игре" )   

Так что "Капитально отстать в космосе" это оказаться в  положении "Космической Канады" то есть настолько, что если возникнет блаж или необходимость поучаствовать в "космической гонке" это будет примерно  настолько же ИРРЕАЛЬНО  как и строительство канадских-авианосцев .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 06:41:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль.
Любой находящийся в эксплуатации атомный реактор - это потенциальный Чернобыль. Но после Фукусимы пугать Чернобылем, ИМХО, это уже дурной тон. Япония чего-то не померла от взрыва нескольких реакторов сразу. Тем более, всего лишь, от штатного уноса топливных частиц.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:01:37
Цитата: algol5720 от 09.01.2021 23:21:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль. Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе. Это только некоторые не очень умные люди кричат о ядерном прямоточнике.
Кричат точно не умные. Умные в наше время финансируют именно ТФЯРД для межпланетных буксиров.
На самом деле умные потому и умные, что не боятся ошибиться и финансируют не один, наиболее понятный им проект, а несколько перспективных, чтобы потом было что выбрать на основе полученных знаний, и использовать в каждом конкретном случае тот, что лучше подходит. НАСА сейчас финансирует разработку минимум трёх разных концепций термоядерного ракетного двигателя, а не только классического термического ядерного двигателя.
   
Больше того, в институте ядерной физики имени Г.И.Будкера СО РАН в Новосибирске разработку плазменного термоядерного двигателя на основе пробкотрона (открытой газодинамической ловушки) финансирует и Фонд Перспективных исследований (и это правильно, там есть результаты).
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:06:14
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 06:41:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль.
Любой находящийся в эксплуатации атомный реактор - это потенциальный Чернобыль. Но после Фукусимы пугать Чернобылем, ИМХО, это уже дурной тон. Япония чего-то не померла от взрыва нескольких реакторов сразу. Тем более, всего лишь, от штатного уноса топливных частиц.
Да, конечно, не умерла. Однако переселила тысячи человек...
   
И не сравнивают Фукусиму с Чернобылем лишь потому, что на Фукусиме намного больше беспокоились о людях. Так что запуск ядерной ракеты с Земли - ненаучная фантастика. Намного проще представить себе запуск термоядерной ракеты с астероида или орбитальной станции.
   

   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:27:19
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:33:05Что вы имеете ввиду под "капитальным" обгоном?
Это как Европа времен Колумба обгоняла не только  цивилизации Инков и Мая но и более близкие "по смыслу" Индию и Китай  ... Хотите более современный пример ? Есть такие достаточно  большие страны как Канада или Австралия (Заметьте это не Мозамбик или Гондурас, а вполне небедные страны по сути все того-же "первого мира" но они полностью "ВНЕ ИГРЫ" и по большей части даже не пытаются в ней участвовать  )  Представьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции ...
   
Маловероятно ? Разумеется . Но та же Япония вполне может ВСЕ (Не все делает но по при желанный может),  а эти "деревенские увальни" нет .  Это не  100% отсталости, нет они часть современного мира, но стать "универсальными странами" в обозримом будущем им не светит. У Бразилии такая возможность есть, а у Канады ее нет (Бразилия не может все но хотя-бы многое пытается).
Как всё печально...
   
Вы даже не понимаете, что Канада - вполне современня постиндустриальная страна, включённая в глобальную систему разделения труда. Ей просто не нужно меряться пиписьками  Бразилией, Китаем и Индией, они уже члены высшей лиги. Здесь не спорт, здесь нет явных аутсайдеров, которых заменят на лидеров следующей лиги. Австралия тоже приближается к этому уровню.
 
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Это и "системный уровень различий"  так что  пока Россия хочет и может ВСЕ она в числе АКТИВНЫХ и Универсальных стран. ( кстати она не только может, но и в отличии от Японии  делает ВСЕ (хотя не все на высоком уровне, но это уже детали ) а это еще боле высокий уровень участия в "большой игре").
Россия может всё? Вы в какой реальности живёте? В телевизоре?
   
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Так что "Капитально отстать в космосе" это оказаться в  положении "Космической Канады" то есть настолько, что если возникнет блаж или необходимость поучаствовать в "космической гонке" это будет примерно  настолько же ИРРЕАЛЬНО  как и строительство канадских-авианосцев .
Ещё раз - Канаде нет необходимости меряться пиписьками, она и так "участвует в гонке" вместе с лидерами. И вы абсолютно не понимаете того, что сейчас стартует новая индустрия освоения космоса, и в этой индустрии у Канады и даже Австралии шансов оказаться в числе лидеров намного больше, чем у России, укоторой уже на носу совсем другие проблемы.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.
Не, там всё сложнее.

В ТФЯРД рабочим телом омываются ТВЭЛы или иной теплообменник (например реактор нагревает гелий, он нагревает теплообменник в ЯРД, а теплообменник нагревает тело).

Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса. 

Не, конечно можно просто оставить ТВЭЛы разрушаемыми и облегчить и упростить конструкцию, но вот только для многоразовости это уже не очень-то и годится.

В любом случае, если у ЖРД конструкция - это по сути сопло + система охлаждения + насосы для топлива, то у ЯРД тоже самое + реактор и теплообменник.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:13:17
Цитата: Astro Cat от 09.01.2021 19:18:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.

А причем тут РН? Тема про буксир. Там - возможен ядерный прямоток. 
Да тут начали, что мол ЯРД - это путь к шаттлу-одноступу. И что космонавтика должна идти по пути орбитальный ядерный буксир -> ядерный одноступ, а не многоразовые шаттлы на химии -> орбитальные буксиры.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:14:40
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:47:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:38:10Немного не к месту, но когда я только услышал об этом форуме, сразу вспомнились скрепы...

Кто о чём, а вшивый - о бане.
Просто в рунете "скрепы" встретить проще, чем собственно небоскрёбы... Мало ли, чем чёрт шутит.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:44:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.
Нужно послать экологистов нахрен и не заморачиваться утечкой радиации из активной зоны: из той же Фукусимы вытекло на сотни порядков больше радиоактивных веществ, чем может утечь из ТФЯРД за всё время их эксплуатации. И где горы трупов? Где умершие от рака щитовидки и прочих кошмарных последствий радиационной аварии? Нету их.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 10.01.2021 15:47:29
Здесь я. Нифигасе нафлудили за праздники...

Самолеты - нафиг отсюда в ЧД. И ближе к теме, товарищи
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:50:41
Оффтоп по авиации предлагаю в чёрную дыру али ещё куда-нибудь.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:45:30
Цитата: Алексей Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Так что "Капитально отстать в космосе" это оказаться в  положении "Космической Канады" то есть настолько, что если возникнет блаж или необходимость поучаствовать в "космической гонке" это будет примерно  настолько же ИРРЕАЛЬНО  как и строительство канадских-авианосцев
На данный момент из крупных и реализованных проектов у Роскосмоса и CSA всего лишь... По 2 телескопа! 


Ирреалистичность измеряется лишь ИМХО. Лично я готов верить в проекты SpaceX и CNSA, правда в урезанном варианте и позже сроков, в планы NASA по созданию АМС и планетоходов (не более), а остальные заявления - поголовно сотрясание воздуха и маниловщина. Разве что ESA иногда АМС строит.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:54:05
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:44:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.
Нужно послать экологистов нахрен и не заморачиваться утечкой радиации из активной зоны: из той же Фукусимы вытекло на сотни порядков больше радиоактивных веществ, чем может утечь из ТФЯРД за всё время их эксплуатации. И где горы трупов? Где умершие от рака щитовидки и прочих кошмарных последствий радиационной аварии? Нету их.
При разрушаемых ТВЭЛах и/или разрушаемых теплообменниках не будет никакой многоразовости. Как говорят амеры, Refubeish-able instead reusable. Без многоразовости двигатель вообще золотым будет. При ну двухкратном преимуществе в УИ перед кислород-водородом.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 16:58:45
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:44:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.
Нужно послать экологистов нахрен и не заморачиваться утечкой радиации из активной зоны: из той же Фукусимы вытекло на сотни порядков больше радиоактивных веществ, чем может утечь из ТФЯРД за всё время их эксплуатации. И где горы трупов? Где умершие от рака щитовидки и прочих кошмарных последствий радиационной аварии? Нету их.
Слава богу, что нету. Тем не менее распределённый экологический вред есть, и он вполне реален. А при том трафике, который нужно обеспечить и при использовании ЯРД в ракетах-носителях - будут и горы трупов.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.01.2021 18:20:37
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:27:19Вы даже не понимаете, что Канада - вполне современня постиндустриальная страна, включённая в глобальную систему разделения труда. Ей просто не нужно меряться пиписьками  Бразилией, Китаем и Индией, они уже члены высшей лиги. Здесь не спорт, здесь нет явных аутсайдеров, которых заменят на лидеров следующей лиги. Австралия тоже приближается к этому уровню.
Совершенно понимаю ! Но Канада настолько " постиндустриальная страна" что полностью зависима от "глобальной системы"....  Это "не баг а фича" - осознанный выбор. Но непреложный факт в том что Канада в основном пассивный участник "системы разделения"  а США и что характерно Индия активные.
(И кстати  ни кому в ЕС тоже ничего вроде доказывать не нужно но костяк ЕС+ Великобритания  все еще "в игре" пусть и "на уровне Индии"    )

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:27:19Россия может всё? Вы в какой реальности живёте? В телевизоре?
Телевизор не включаю годами... Теоретически РФ может очень многое, но часто "послезавтра и по пять". А Канада или Австралия не смогут и "через неделю" и "по 10"...  Да им "как-бы не нужно" . Но России то как раз нужно и иногда "до зарезу" (в прямом смысле слова ... не влезь она в Сирию "Сирия пришла к ней", не было бы что  "эффектно продемонстрировать" моментом  "продемонстрировали" прямо по ней...   ). Тоже касается касается Китая, Индии и как ни странно США ....  (Вот  у ЕС есть выбор и он может частично "оканадится" (что вообщем-то и делает) но даже у Бразилии такого выбора нет .  )
   
Цитата: Zhilinsky Valerij 10.01.2021, 06:27:19
ЦитатаЕщё раз - Канаде нет необходимости меряться пиписьками, она и так "участвует в гонке" вместе с лидерами. И вы абсолютно не понимаете того, что сейчас стартует новая индустрия освоения космоса, и в этой индустрии у Канады и даже Австралии шансов оказаться в числе лидеров намного больше, чем у России, у которой уже на носу совсем другие проблемы.


Есть разница между "осознанным" выбором Канады и вынужденным например для Казахстана или моей несчастной  Украины ...  Россия пока хотя бы "почетно участвует" и достойно "демонстрирует флаг " почти всюду включая космос.  Стоит ей задать позиции и ее "экологическая ниша" будет разрушена! Не занята, а именно уничтожена. Тоже было после того как Украина потеряла кораблестроение и флот, тоже будет и сейчас когда она теряет  остатки космической промышленности.    Авиапром в виде КБ Антонова еще поддерживают  но это "перманентная реанимация" но это единственный пункт где я согласен что "за ценой " стоять не нужно . Развалится КБ Антонова и его уже не собрать.
Разумеется всегда можно "начать с нуля" но это уже такой "храдкор" что нужно что-то совсем уж выдающиеся в качестве "мобилизующей  мотивации".
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 10.01.2021 18:59:44
Ближе к теме нельзя? А то щаз плюшки буду раздавать за оффтоп
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Salo от 10.01.2021 20:15:04
Самолётный оффтоп я вынес в ЧД. Желающие могут продолжить там:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18782.0
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10
Цитата: Shin от 10.01.2021 18:59:44Ближе к теме нельзя? А то щаз плюшки буду раздавать за оффтоп
Можно и ближе...

Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика" но есть штучки попроще и по безопаснее. Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором или "гибридно плазменные " где реакция деления идет в магнитной бутылке  камеры токамака ... Да и просто надежно защищенные блоки с крио охлаждением все тем-же рабочем телом (красивая идея в использования так называемой "второй воды" - экзотического состояния Н2О при -70*с и высоком давлении  ) созданные так что при перегреве реакция прекращается "чисто механически" и продолжаться   не может физически .   

Еще есть чуть экзотическая "дразнилка" (да это фантастика но чисто идейно вполне реализуемая: несколько подпружинных тонких заведомо докритических топливных стержней  вводится в камеру сгорания так чтобы коснуться в центре - внешний импульс нейтронного излучения и "микро бух" в центре съедает кончики  стержней,а пружинка подает новые секции для  повторения  цикла. САМОРАЗГОН невозможен все очень контролируемо, выброс "как из пушки" кроме создания тяги еще и очищает камеру, не позволяя радиации добраться до стенок заполненной "плазменным РТ"  камеры )
.
..и квази фотонный ядерный реактор где "реакционна плазма"  будет содержатся в отрытой магнитной бутылке за пределами корпуса корабля . (В качестве "идеального  зеркала" будет достаточно  сильное электрическое поле  а реакция будет  подобрана, так что-бы нейтроны "вязли в плазме", и наружу вылетали только тепловое излучение и заряженные альфа частицы,  тепловое излучение отражается "обычным плазменным зеркалом", а частицы электрическим полем )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.01.2021 04:33:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:54:05При разрушаемых ТВЭЛах и/или разрушаемых теплообменниках не будет никакой многоразовости. Как говорят амеры, Refubeish-able instead reusable. Без многоразовости двигатель вообще золотым будет.
А при чём тут разрушение? Речь идёт о штатных режимах. 10 включений двигатель выдержит, после чег8о активную зону придётся менять.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 06:41:58Любой находящийся в эксплуатации атомный реактор - это потенциальный Чернобыль. Но после Фукусимы пугать Чернобылем, ИМХО, это уже дурной тон. Япония чего-то не померла от взрыва нескольких реакторов сразу. Тем более, всего лишь, от штатного уноса топливных частиц.
Если использовать ЯД (и ЯР вообще) за пределами низких околоземных орбит то никакой "Космический Чернобыль" для Змели особо нестрашен.  Сломавшийся реактор всегда можно не особо спеша вытолкать на "орбиту захоронения" про опасность от "технологических выбросов" вообще и говорить смешно - космос же !

Но вообще я почти уверен "ядерная эпоха" продлится довольно недолго "не успеем оглянутся" и ее надежно и надолго сменит эпоха термоядерная  а это совсем другое кино ! (Суть в том что энергетический ТЯ реактор конструктивно гораздо сложнее ТЯ-двигателя, а значит как только заработают первые экспериментальные  энергетический ТЯ реакторы (а это скроее всего  будет уже в этом десятилетии ) начнется работа над ТЯ  двигателями . )

Но ждать "Чистого и  Непорочного  Термояда"  НЕЛЬЗЯ.  Иначе опять будет "разрыв технологий"(как в современных лунных программах)  да и точных сроков  никто назвать не может . "Химическая космонавтика" так или иначе обречена и строить хоть какие нибудь плана  на ее основе    може только "Безумный Маск" с его "урезанными мечтами " в духе "инженерной Маниловщины" .  Построить  город "Маскоград" на Марсе он при некотором везение сможет но начать настоящую "индустриальную экспансию " никогда (да и целей таких у него как я понимаю нет ). 

Возможно "Новые Марсиане" и смогут  создать новую цивилизацию и смогут использовать ее как  форпост для дальнейшей    экспансии но на это уйдут многие десятилетия или даже столетия .. А человечеству  в целом нужно как можно скорее начать  выкатывать индустрию в космос причем не для  использования горстки условно пригодных для колонизации планет и лун, а для того чтобы ЗАКРЕПИТЬСЯ в ПРОСТРАНСТВЕ всей Солнечной Системы .  Ведь только тогда мы наконец сможем стать истинными Хозяевами Системы а не "чахлым лишайником на кучке каменных шаров"! Только тогда мы сможем не боятся любых случайностей  кроме сакраментального "взрыва солнца" на многие миллионы лет . 

И сделать  это нужно как можно скорее!  Потому, что рассчитывать на то, что технологическое "окно возможностей" будет долго отрытым нельзя, ведь в результате очередного каприза "судьбы и природы"  оно запросто может  непросто закрыться, а и "забыться гвоздями". А наше "наземное" человечество вполне может этого банально  не пережить (ну или как минимум оказаться отброшенным  сотни, а может и тысячи лет ...  ) и даже на долго единственный  "городок в табакерке " на Марсе будет в этом случае  ну ОЧЕНЬ слабым утешением.

Однако, если  в космос выйдет реальная индустрия, то  шиш с маслом  все "черти боги и судьба"  соскоблят  нас с лика вселенной !  "Позно божечка - пей боржоми !! "  :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 15:39:41
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 16:58:45Слава богу, что нету. Тем не менее распределённый экологический вред есть, и он вполне реален. А при том трафике, который нужно обеспечить и при использовании ЯРД в ракетах-носителях - будут и горы трупов.
Кстати да. Всё это делается ради удешевления космических полётов, что вызывает рост их кол-ва и как следствие требует учитывать параметр экологии.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 15:42:23
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.01.2021 04:33:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:54:05При разрушаемых ТВЭЛах и/или разрушаемых теплообменниках не будет никакой многоразовости. Как говорят амеры, Refubeish-able instead reusable. Без многоразовости двигатель вообще золотым будет.
А при чём тут разрушение? Речь идёт о штатных режимах. 10 включений двигатель выдержит, после чег8о активную зону придётся менять.
Собственно о чём я говорил. ТФЯРД на один полёт. Но это будет крайне дорого. Двигатель по-любому будет дороже ЖРД, а дешёвой многоразовости не будет. Тут уж лучше проекты ULA/Momentus space по заправляемым разгонным блокам/буксирам.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:06:03
Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика"



Несомненно.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10но есть штучки попроще и по безопаснее.

ЖРД на гидролоксе.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором

Огромная сухая масса у и без того тяжёлых ЯРД с тяговооружённостью в сотни раз ниже ЖРД. Delta-V отправляется в пешее эротическое, как и ускорение.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10или "гибридно плазменные " где реакция деления идет в магнитной бутылке  камеры токамака ...

Токамаки выходят с таким энергопотреблением... 

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Да и просто надежно защищенные блоки с крио охлаждением все тем-же рабочем телом

Надёжность достигается увеличенным запасом прочности деталей/дублированием, что = большая масса = низкая Delta-V.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10(красивая идея в использования так называемой "второй воды" - экзотического состояния Н2О при -70*с и высоком давлении  ) созданные так что при перегреве реакция прекращается "чисто механически" и продолжаться   не может физически .   

А ещё чисто физически запустить такой двигатель будет не так просто.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Еще есть чуть экзотическая "дразнилка" (да это фантастика но чисто идейно вполне реализуемая: несколько подпружинных тонких заведомо докритических топливных стержней  вводится в камеру сгорания так чтобы коснуться в центре - внешний импульс нейтронного излучения и "микро бух" в центре съедает кончики  стержней,а пружинка подает новые секции для  повторения  цикла. САМОРАЗГОН невозможен все очень контролируемо, выброс "как из пушки" кроме создания тяги еще и очищает камеру, не позволяя радиации добраться до стенок заполненной "плазменным РТ"  камеры )

Вот уж фантастика... Проще Орион-взрыволёт.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58
Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Если использовать ЯД (и ЯР вообще) за пределами низких околоземных орбит то никакой "Космический Чернобыль" для Змели особо нестрашен.  Сломавшийся реактор всегда можно не особо спеша вытолкать на "орбиту захоронения" про опасность от "технологических выбросов" вообще и говорить смешно - космос же !

Если оно бахнет и создаст много осколков, то будут беды.



Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Но вообще я почти уверен "ядерная эпоха" продлится довольно недолго "не успеем оглянутся" и ее надежно и надолго сменит эпоха термоядерная  а это совсем другое кино ! (Суть в том что энергетический ТЯ реактор конструктивно гораздо сложнее ТЯ-двигателя, а значит как только заработают первые экспериментальные  энергетический ТЯ реакторы (а это скроее всего  будет уже в этом десятилетии ) начнется работа над ТЯ  двигателями . )


Ещё ядерные двигатели космос не успели слетать... Максимум ядерные источники тока, а тут такие планы.

Хорошо, если в этом десятилетии получится заставить термоядерный реактор проработать с минуту.


Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Но ждать "Чистого и  Непорочного  Термояда"  НЕЛЬЗЯ. 

Никогда нельзя сидеть на жопе.



Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20"Химическая космонавтика" так или иначе обречена и строить хоть какие нибудь плана  на ее основе    може только "Безумный Маск" с его "урезанными мечтами " в духе "инженерной Маниловщины" .


Как раз таки все остальные, кроме химии, обречены. У него пока одного Маска есть реализуемый проект потенциально дешёвого и грузоподъёмного челнока (есть ещё "метановые Falcon 9" разных типоразмеров от всех подряд, включая Роскосмос и Безоса), а не термоядерная маниловщина. Пока цена кг на НОО измеряется тысячами тонн, никакой орбитальный буксир не поможет.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Построить  город "Маскоград" на Марсе он при некотором везение сможет но начать настоящую "индустриальную экспансию " никогда (да и целей таких у него как я понимаю нет ). 

Индустриальная экспансия НОО более чем возможна тем же Starship'ом. Да и цель SpaceX - в первую очередь транспорт, а как уж экспансию делать - это вопросы для других людей.



Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Возможно "Новые Марсиане" и смогут  создать новую цивилизацию и смогут использовать ее как  форпост для дальнейшей    экспансии но на это уйдут многие десятилетия или даже столетия .. А человечеству  в целом нужно как можно скорее начать  выкатывать индустрию в космос причем не для  использования горстки условно пригодных для колонизации планет и лун, а для того чтобы ЗАКРЕПИТЬСЯ в ПРОСТРАНСТВЕ всей Солнечной Системы .  Ведь только тогда мы наконец сможем стать истинными Хозяевами Системы а не "чахлым лишайником на кучке каменных шаров"! Только тогда мы сможем не боятся любых случайностей  кроме сакраментального "взрыва солнца" на многие миллионы лет . 


Связи с ЯРД я тут не вижу. И невозможности применить для этого ЖРД я не вижу.


Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20И сделать  это нужно как можно скорее!  Потому, что рассчитывать на то, что технологическое "окно возможностей" будет долго отрытым нельзя, ведь в результате очередного каприза "судьбы и природы"  оно запросто может  непросто закрыться, а и "забыться гвоздями". А наше "наземное" человечество вполне может этого банально  не пережить (ну или как минимум оказаться отброшенным  сотни, а может и тысячи лет ...  ) и даже на долго единственный  "городок в табакерке " на Марсе будет в этом случае  ну ОЧЕНЬ слабым утешением.


Прям Маска цитируете!
Цитата: Алексей  Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Однако, если  в космос выйдет реальная индустрия, то  шиш с маслом  все "черти боги и судьба"  соскоблят  нас с лика вселенной !  "Позно божечка - пей боржоми !! "  :D

Что за "реальная индустрия"?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22
Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06
Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика" но есть штучки попроще и по безопаснее. Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором или "гибридно плазменные " где реакция деления
идет в магнитной бутылке  камеры токамака ...
Во первых, двухконтурный ЯРД не имеет преимуществ перед ЖРД, но сохраняет недостатки ЯРД.
Во вторых, токомаки просто очень тяжелы.
И в третьих - какое отношение это имеет к Нуклону?
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06Во первых, двухконтурный ЯРД не имеет преимуществ перед ЖРД, но сохраняет недостатки ЯРД.
Согласен но если использовать их на долговременной основе где-то в поясе астероидов (где "нарыть" рабочее тело можно, а вот изготовить химическое та еще проблема + нужна надежность и возможность использования в качестве  энергетической установки     )  все не так однозначно !

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06Во вторых, токомаки просто очень тяжелы.
Снова согласен но половина если не больше "наземного" веса просто вынуждено мощная конструкция той самой "тороидальный-камеры" (которую банально не должно сплющить) и крио системы для сверхпроводящих магнитов + установки создания "технического вакуума"  ... 

"Токамаки для космоса" вполне могут быть не герметичным "голым скелетом" из магнитов и решетчатой камеры  . С криосистемой тоже попроще ( возможно будет достаточно "вечной тени"   и тепловых экранов).

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06И в третьих - какое отношение это имеет к Нуклону?
Разумеется никакого ! Но по Нуклону (и "Зевсу") обсуждать пока особо нечего кроме конструкции холодильников и простого факта, что это первый прототип на котором "яблоки с Марса"   никто возить не будет.

Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58Что за "реальная индустрия"?

Тут все просто, это технологические цепочки независимые от планет. Вся базовая индустрия человечества должна быть отвязана от "гравитационных колодцев". + в перспективе  это возможность строить теоретически почти бесконечное количество удобных космических поселений в границах Солнечной Системы без маразматически медленного "расползания тараканов по галактике" и терраформирования.     

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58Если оно бахнет и создаст много осколков, то будут беды.
Все зависит то конструкции ...  если сделать "по уму" осколков не будет. (проблема стационарных наземных реакторов в их сложности и возможности "развала" но даже реакторы подводных лодок и например ледоколов значительно проще и при всех авариях их реакторы всегда оставались "одним куском метала"  )

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58Как раз таки все остальные, кроме химии, обречены.
Повторяю главная беда " химии" в очень слабой  "масштабируемости вверх"  и низкой автономности ( Помните как все тащились с дымящего "Кузнецова" ? Вот ! И "это ж неспроста" !  ) Разумеется пока рулит "классический реактивный" принцип для космоса будет все еще сложнее чем для морских кораблей и даже самолетов.


Но в принципе есть например идеи "полевых двигателей" где нужна только энергия, а "рабочее тело" создается прямо на месте... Чуть фантазии и можно представить что в будущем будет создан "энерго кинетический" конвертер или "опорно вакуумный движитель" который вообще не будет использовать такую дикость как "реактивное движение". Но всей это "красоте и величию" понадобится море энергии дать которую химия не может принципиально.     

Суть в том что Химия  ограничена "сверху", а у ядерных (и тем более термоядерных ) реакций это потолок значительно выше . Химическая энергия хороша на уровне в лучшем случае турбо реактивных двигателей.
А все что выше это дичайшая "банзай атака" приводящая к пировым победам в духе печально знаменитого "флаговтыка на Луне" .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2021 14:20:37
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 00:03:06
Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика" но есть штучки попроще и по безопаснее. Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором или "гибридно плазменные " где реакция деления
идет в магнитной бутылке  камеры токамака ...
Во первых, двухконтурный ЯРД не имеет преимуществ перед ЖРД, но сохраняет недостатки ЯРД.
Во вторых, токомаки просто очень тяжелы.
И в третьих - какое отношение это имеет к Нуклону?
 

Двухконтурник больше предрасположен к многоразовости, что таки плюс для сверхдорогих штучных изделий. 

Просто тут срач начался про ЯРД вообще.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:36:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58
Цитата: Алексей  Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Однако, если  в космос выйдет реальная индустрия, то  шиш с маслом  все "черти боги и судьба"  соскоблят  нас с лика вселенной !  "Позно божечка - пей боржоми !! "  :D
Что за "реальная индустрия"?
Здесь Андрей ссылается на меня. Смысл в том, что кардинальное снижение стоимости доступа на НОО запустит процесс, который я назвал "индустрией освоения Солнечной Системы". Здесь уже колонизация Марса станет только одним из направлений. Предсказать, какой будет эта индустрия сейчас невозможно, как было невозможно предсказать влияние интернета на жизнь в 1970 году - а прошло-то всего пол века!
 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:49:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2021 16:29:58
Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Но вообще я почти уверен "ядерная эпоха" продлится довольно недолго "не успеем оглянутся" и ее надежно и надолго сменит эпоха термоядерная  а это совсем другое кино ! (Суть в том что энергетический ТЯ реактор конструктивно гораздо сложнее ТЯ-двигателя, а значит как только заработают первые экспериментальные  энергетический ТЯ реакторы (а это скроее всего  будет уже в этом десятилетии ) начнется работа над ТЯ  двигателями . )
Ещё ядерные двигатели космос не успели слетать... Максимум ядерные источники тока, а тут такие планы.

Хорошо, если в этом десятилетии получится заставить термоядерный реактор проработать с минуту.
Опять я виноват. Я раскопал, что НАСА финансирует разработку трех концепций термоядерного двигателя, две из них (обе разработки касаются импульсного двигателя с поджигом кратковременного импульса) уже прошли практически все стадии наземных испытаний. Сейчас проблемы разработки этих двигателей чисто экономические.
   
Снижение стоимости доступа на орбиту даст этим исследованиям волшебный пинок, потому, что не потребуются огромные вакуумные камеры, в которые подаётся рабочее тело, и не потребуется мощное охлаждение. Таким образом исследования на орбите окажутся намного дешевле.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57
Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.
Интересный вариант, но просто запредельный расход ядерного топлива. и никакого отношения к "Нуклону".
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 13.01.2021 00:49:21
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:36:56Здесь уже колонизация Марса станет только одним из направлений. Предсказать, какой будет эта индустрия сейчас невозможно, как было невозможно предсказать влияние интернета на жизнь в 1970 году - а прошло-то всего пол века!
Совершено верно! И ситуация  с влиянием на жизнь даже "частично развернутой стратегии экспансии " будет куда БОЛЬШЕ и ФУНДАМЕНТАЛЬНЕЙ, чем пресловутое "влияние интернета"!

Немного оффтопа..
Интернет консолидирует информационный обмен предоставляя,    лучшем случае вторичный "виртуальный мир" для развлечения и работы (и то в полном объёме лишь  в туманной и отдаленной "цифровой-перспективе"),  но В ПРИНЦИПЕ не может предоставить ни новое "материально независимое" жизненное пространство в реальности,  ни тем более реально новые материальные ресурсы. 
.
А вот  "стратегия экспансии" все это может по умолчанию + никак не противоречит комфортабельной "виртуальной парадигме" . Но во чего она точно не потерпит так это НИЗКОГО УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ диких "социальных аберраций" и прочего "нео-декаданса" как в прочем и остатков "классической дикости",  а значит как только станет ясно,  что путь экспансии  реально открыт это тут-же изменит буквально ВСЕ ! 

От геополитики до развивающих програм в детских садиках! (Страшилки о перенаселении и перманентно "экономной экономии" сменятся буквально ВЕЧНОЙ жесткой "нехваткой персонала" в любых отраслях и никакая автоматизация, роботизация и "цифровизация"  не смогут ее полностью преодолеть "могучим ураганом " а смоут только еще более поднять требования "приемлемому уровню" так что систему подготовки кадров придется не просто  модифицировать, а вообще многократно поколение за поколением  "сочинять сначала "...

Геополитика  текущем ее виде вначале просто умрет ! А то что придет ее на смену будет даже назваться совсем иначе и разумеется  иметь  совсем другие функции и "предметы сопора".   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:49:12Я раскопал, что НАСА финансирует разработку трех концепций термоядерного двигателя,
Это только подтверждает, то что я сказал, но в принципе досточно очевидно, что в отличии от заоблачных высей "фотоно-аннигиляционного звездолета"  или "Варп-привода"(он же "двигатель Алькубьерре")   термоядерный двигатель находится пределах вполне реального инженерного проектирования.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 13.01.2021 04:16:06
ЦитатаПредставьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции
Как тяжко быть малограмотным... Прикинь у Канады почти все это есть... И свои самолёты (Бомбардье) и участие в МКС и собственные ядерные реакторы...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 09:16:08
Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.
Лучший ЯРД - существующий ЯРД, а этот только теоретический.

Видос Скотта ещё посмотрю... Я конечно в английском хорошо шарю, но неужели в интернете нет его переводов? Нормальный же мужик, годные вещи рассказывает. Из переводчиков находил почему-то лишь школьников.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 13.01.2021 09:31:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57
Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.
Интересный вариант
Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:53:49
Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11Согласен но если использовать их на долговременной основе где-то в поясе астероидов (где "нарыть" рабочее тело можно, а вот изготовить химическое та еще проблема + нужна надежность и возможность использования в качестве  энергетической установки     )  все не так однозначно !
Для любой индустрии нужно чистое топливо. Кислород (окислитель) людям так и так нужен, водород (горючее) - один из самых распространённых элементов во вселенной и космосе, и ещё отличный способ хранить энергию, и использовать её в топливных элементах. Для всех этих случаев нужно чистое вещество. И пр-во ядерного топлива и рабочего тела для ядерного двигателя тоже будет не так просто из-за потребностей высокой чистоты.


Кстати, для ЯРД идеальное рабочее тело - водород, который является прекрасным горючим для ЖРД. Только ЖРД не в пример проще и тяговооружённее.

Ни один производительный двигатель не будет жрать что попало.

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11Снова согласен но половина если не больше "наземного" веса просто вынуждено мощная конструкция той самой "тороидальный-камеры" (которую банально не должно сплющить) и крио системы для сверхпроводящих магнитов + установки создания "технического вакуума"  ...  


Энергосистемы, энергосистемы...

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11"Токамаки для космоса" вполне могут быть не герметичным "голым скелетом" из магнитов и решетчатой камеры  . С криосистемой тоже попроще ( возможно будет достаточно "вечной тени"   и тепловых экранов).

Охлаждать что-то в космосе может быть ещё сложнее, чем на Земле. Уже у телескопщиков с этим большие проблемы, а тут такие напряжения через проводники пропускать - как не нагреться?

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11Разумеется никакого ! Но по Нуклону (и "Зевсу") обсуждать пока особо нечего кроме конструкции холодильников и простого факта, что это первый прототип на котором "яблоки с Марса"   никто возить не будет.

Пока это только аванпроект.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36
Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57
Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.
Интересный вариант
Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.
Он бы давно Галактику завоевал, если бы таксовать не надо было, чтобы семью прокормить.

P.S. Помню, стрим у него был с Маском, так Маск на него примерно так смотрел:(https://pbs.twimg.com/media/D-xfof-U8AE0VT_.jpg)

Маск конечно парень надменный, но тут этот взгляд был вполне обоснован.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 13.01.2021 11:04:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:49:12Я раскопал, что НАСА финансирует разработку трех концепций термоядерного двигателя,
...а потом мы разработаем термоядерные двигатели! Сразу два! Или даже все три!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 13.01.2021 15:42:32
Цитатаа потом мы разработаем термоядерные двигатели! Сразу два! Или даже все три!
Тока прикол в том, что эти и правда могут разработать ( не факт правда, что доведут до реальных испытаний), не Роскосмос чай...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 13.01.2021 15:46:22
ЦитатаКстати, для ЯРД идеальное рабочее тело - водород, который является прекрасным горючим для ЖРД. Только ЖРД не в пример проще и тяговооружённее.
С чего это ЖРД проще? У ЯРД никаких камер сгорания нету и компонент всего один надо подводить... А тяга лимитирована исключительно мощностью реактора и производительностью подающих водород насосов, так что делайте хоть килотонну...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.01.2021 16:28:11
Цитата: Alex_II от 13.01.2021 15:46:22У ЯРД никаких камер сгорания нету и компонент всего один надо подводить... А тяга лимитирована исключительно мощностью реактора и производительностью подающих водород насосов, так что делайте хоть килотонну...

Ну, а если серьезно?
Проблемы:
1. Безопасность планеты.
2.Юридические моменты испытаний на сегодня.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 13.01.2021 16:35:46
ЦитатаБезопастность планеты.
Чё ей сделается - то? На этой планете однажды 50мт бомбу взорвали - и хоть бы хрен... 


Цитата2.Юридические моменты испытаний на сегодня.
Какие именно? Минимальная высота пуска реактора? Так надо бы текст проверить - ЕМНИП это относится к орбитам а не отлетным траекториям...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 13.01.2021 16:51:29
Цитата: Alex_II от 13.01.2021 04:16:06
Цитата: undefinedПредставьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции
Как тяжко быть малограмотным... Прикинь у Канады почти все это есть... И свои самолёты (Бомбардье) и участие в МКС и собственные ядерные реакторы...
Совершенно верно, тяжело... Очень! 
Однако, ну свершено же ясно , что вы сами прекрасно понимаете разницу  между  Канадой и США ... "Отмасштабировать" Канаду в США как не крути  не выйдет .

"Весовая категория" это не вес штангиста, а вес штанги которую он может поднять.

Канада достойная страна но нужды и амбиции у нее объективно  ниже (воевать принципиально не с кем, буши-бузки и прочие латинос  "фильтруются" США внутренние прения на уровне "соры" Труляля и Траляля, глобальные проблемы касаются Канады в последнюю очередь, а иметь СВОИ амбиции для "невидимой тени" США  в принципе не по карману ).

Но США, России, Китаю, Японии, Индии и прочим "жертвам прогресса" , подобный вариант не годится принципиально их "видно" и они под ударом .

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.01.2021 16:28:11Проблемы:
1. Безопастность планеты.
Упс !
1 Чем отличается реактор на подводной лодке,ледоколе или авианосец от "реактора в космосе"?    
2 По ядерное оружие вообще говорить не стоит - это ведь чисто "инструмент для подержанию  мира" ! Ага ....
3 Для сохранения большей  "Безопасность планеты"  достаточно запретить использование ЯРД и вообще ЯР на низких околоземных орбитах.
4 Кроме того можно и нужно загружать  топливные элементы в реактор только на высоких целевых орбитах (А перспективе вообще исключительно  в межпланетном пространстве   )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 13.01.2021 17:33:43
Цитата
Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 11:27:11"Токамаки для космоса" вполне могут быть не герметичным "голым скелетом" из магнитов и решетчатой камеры  . С криосистемой тоже попроще ( возможно будет достаточно "вечной тени"  и тепловых экранов).

Охлаждать что-то в космосе может быть ещё сложнее, чем на Земле. Уже у телескопщиков с этим большие проблемы, а тут такие напряжения через проводники пропускать - как не нагреться?
Как всем известно прогрессивные Сверхпроводники не подчиняются "репрессивным" законам  Ома... А что касается всяческих наводок и прочих токов Фуко, то несущие конструкции скелета "Некро-Токамака" класса "костяной дракон" могут быть не металлическими, а например из композитной керамики.         

Единственная проблема в том что нужно как-то  защитить катушки от теплового  излучения самого реактора но в принципе достаточно сохранять "режим вечной тени" и от него ведь вакуум лучший термоизолятор,  а "прогревшийся насквозь"  тепловой экран можно   время от времени автоматически заменять свеже-охлажденным (или просто остывшим)  .       
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 13.01.2021 17:35:32
ЦитатаОтмасштабировать" Канаду в США как не крути  не выйдет .
А надо? Страна куда менее населенная, ей для такого тупо населения не хватает...

Россию тоже кстати не выйдет - технологический уровень не тот...

ЦитатаЧем отличается реактор на подводной лодке,ледоколе или авианосец от "реактора в космосе"?    
Тем что при аварии может упасть кому-то на голову. Но с крайне малой вероятностью...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 13.01.2021 18:09:47
Цитата: Alex_II от 13.01.2021 17:35:32Тем что при аварии может упасть кому-то на голову. Но с крайне малой вероятностью...

ИМХО разве, что кто-то специально бегать и ловить.

Зачем кто-то будет ловить головой  падающий  реактор?  Ну как вам сказать... волейбол, тяжелое детство на Гаити, профессиональные искажения ...  ;D   

Цитата: Alex_II от 13.01.2021 17:35:32Россию тоже кстати не выйдет - технологический уровень не тот...
Россию  масштабировать не нужно она все еще "сопоставима со США"

Технологический уровень у Индии еще дальше от "эталона" (если что это Япония). Но  Индия входит в куб "Сингулярщиков", а например Тайвань с более чем эталонным технологическим уровнем НЕТ .

Да Россия действительно  рискует  вылететь из стройных рядов "Сингулярщиков"  за "не уплату", но сейчас она в Клубе и не на последних ролях .

"Сингулярщики" это страны страны от наличия которых что-то зависит причем не только в "глобальном разделении труда",  а и в мировой науке, перспективных разработках ... Можно сказать, что это страны на заметный процент  живущие будущим, строящие будущее и те без которых будущее человечества  будет заметно другим  !
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 19:19:27
Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Тут все просто, это технологические цепочки независимые от планет. Вся базовая индустрия человечества должна быть отвязана от "гравитационных колодцев". + в перспективе  это возможность строить теоретически почти бесконечное количество удобных космических поселений в границах Солнечной Системы без маразматически медленного "расползания тараканов по галактике" и терраформирования.     



Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Все зависит то конструкции ...  если сделать "по уму" осколков не будет. (проблема стационарных наземных реакторов в их сложности и возможности "развала" но даже реакторы подводных лодок и например ледоколов значительно проще и при всех авариях их реакторы всегда оставались "одним куском метала"  )

В космосе сложно всё. Например, часто отработавшие своё вторые ступени взрываются из-за вскипания остатков топлива. Радиаторов-то у них нет, тепло отводить некуда, а газообразные компоненты топлива всё расширяются и расширяются...

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Повторяю главная беда " химии" в очень слабой  "масштабируемости вверх"  и низкой автономности ( Помните как все тащились с дымящего "Кузнецова" ? Вот ! И "это ж неспроста" !  ) Разумеется пока рулит "классический реактивный" принцип для космоса будет все еще сложнее чем для морских кораблей и даже самолетов.

Масштабируемость у них прекраснейшая. Недостаток у них в низком УИ, но всё что обладает более высоким УИ даёт околоникакое, в сравнении с химией ускорение, а это большая потребная delta-v, меньшее весовое совершенство. В конечном итоге только усложнение пр-ва и эксплуатации.

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Но в принципе есть например идеи "полевых двигателей" где нужна только энергия, а "рабочее тело" создается прямо на месте... Чуть фантазии и можно представить что в будущем будет создан "энерго кинетический" конвертер или "опорно вакуумный движитель" который вообще не будет использовать такую дикость как "реактивное движение". Но всей это "красоте и величию" понадобится море энергии дать которую химия не может принципиально.     

Всю эту "красоту и величие" даже на бумаге толком не обсчитана.

Цитата: Алексей Кириенко от 12.01.2021 12:26:13Суть в том что Химия  ограничена "сверху", а у ядерных (и тем более термоядерных ) реакций это потолок значительно выше . Химическая энергия хороша на уровне в лучшем случае турбо реактивных двигателей.

Химическая энергия прекрасна в любом своём проявлении, и в освоении космоса, от НОО до Марса и астероидов включительно, у неё просто нет конкурентов.
Цитата: Алексей  Кириенко от 12.01.2021 12:26:13А все что выше это дичайшая "банзай атака" приводящая к пировым победам в духе печально знаменитого "флаговтыка на Луне" .
А кроме флаговтыка ничего больше и не нужно. Политика-с. МБ дострой СССР Н-1, сделай бы он свой флаговтык всё пошло бы дальше, а так для США любое дальнейшее вложение в космос было бы бессмысленно в ближайшей перспективе. Но с дозаправляемыми разгонными блоками всё возможно, помните документ ULA по этому поводу?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36
Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57
Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.
Интересный вариант
Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.
Он бы давно Галактику завоевал, если бы таксовать не надо было, чтобы семью прокормить.
И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 14.01.2021 14:33:00
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 19:19:27В космосе сложно всё.
Невозможно не согласится ! Но сложно именно "всё". Что не возьми в качестве направления развития космонавтики то всё равно будет сложно . 

Так что лучше выбирать то что сулит большие перспективы ... в принципе спутники можно из пушки запускать... но в этом случае о пилотируемой космонавтке можно бы было надолго забыть.
.
Ядерные и термоядерные реакции в перспективе самый компактные, мощные и долгоиграющие источники энергии, так что о освоении богатств пояса астероидов и реальном рейсовом межпланетном сообщению без них тоже можно  забыть.
.
"Парусной эпохи" сильно облегчавшей жизнь морским кораблестроителя на Земле, в космосе,  на текущем уровне развития ТОЧНО не будет. Нужны аналоги паровых машин, а то на чем люди летают сейчас напоминает попытки использовать толи весла на галерах толи шесты на плотах.

Совершенствовать "шест" бесполезно...  Представьте альтернативный мир где линкоры броненосцы отталкиваются от дна чудовищными шестами... Представили? Ну и как вам такой бред "имени сивой кобылы"??
.
На самом деле даже "курящий трубку мира" "типа ударный авианосец" Кузнецов и то уже вызывает гомерический смех хотя это промашка всего на пол поколения технического  прогресса .
.
На самом деле наша цивилизация давно ушла даже от "атом-панка" и переваривает остатки классики хорома-и-неона  а на повестке уже немного немало техно-сингулярность.... 
И только в космосе у нас все еще застывшее вечное ожидание "ракетного лета"... лет уже 70-80 как. Ракетный-панк блин ! Романтика ... Что дальше? "Спина - в саже, нос - мазуте , Но зато в ракетном флоте ." ..."Ой а не зомби ли это? "
(https://ic.pics.livejournal.com/andrewbek_1974/78542193/3481341/3481341_original.jpg)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 14.01.2021 16:33:36
ЦитатаРоссию масштабировать не нужно она все еще "сопоставима со США"
В каком месте и каким образом "сопоставима"? Нормальная страна третьего мира с ядерным оружием (доставшимся в наследство) но без перспективы развития. Эдакая КНДР, только большая и немного побогаче...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 14.01.2021 18:40:50
Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36
Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57
Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.
Интересный вариант
Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.
Он бы давно Галактику завоевал, если бы таксовать не надо было, чтобы семью прокормить.
И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?
Фрик - это тот, кто пытается продвигать псевдонаучные теории. Например, Зубрин. Я не фрик, поэтому подобных статей не пишу.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 14.01.2021 20:53:33
Цитата: opinion от 14.01.2021 18:40:50
Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36
Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?
Фрик - это тот, кто пытается продвигать псевдонаучные теории. Например, Зубрин. Я не фрик, поэтому подобных статей не пишу.
То есть колонизация, изучение Марса, это идеи которые продвигает Зубрин, псевдонаучные, И в чем же они псевдонаучные?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 14.01.2021 21:13:47
Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50И почему Зубрин фрик?
А разве фрики должны быть "почемуто"? Они не почемуто, они просто фрики.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 14.01.2021 21:15:08
Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 20:53:33То есть колонизация, изучение Марса, это идеи которые продвигает Зубрин, псевдонаучные, И в чем же они псевдонаучные?
Те что продвигает Зубрин - во всём.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 14.01.2021 21:15:46
Но при этом он удачно живёт за счёт этих идей.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.01.2021 06:33:00
Цитата: opinion от 14.01.2021 18:40:50Фрик - это тот, кто пытается продвигать псевдонаучные теории. Например, Зубрин. Я не фрик, поэтому подобных статей не пишу.
Ну зачем так плохо о Зубрине? Он хороший популяризатор. Его статьи в 90-е были одной из немногих светлых отдушин в сером и унылом существовании, и не только моём, я уверен.
Сейчас, конечно, пальму первенства захватил Маск, но не следует забывать, что без Зубрина не было бы Маска.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 15.01.2021 07:15:28
Цитата: Старый от 14.01.2021 21:15:08
Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 20:53:33То есть колонизация, изучение Марса, это идеи которые продвигает Зубрин, псевдонаучные, И в чем же они псевдонаучные?
Те что продвигает Зубрин - во всём.
Какой полный, хороший ответ. Что то ни где не написано что Зубрин продвигает псевдонаучные идеи, только на форуме НК, пока только три человека бездоказательно об этом говорят :)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 15.01.2021 09:42:03
Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 20:53:33
Цитата: opinion от 14.01.2021 18:40:50
Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36
Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?
Фрик - это тот, кто пытается продвигать псевдонаучные теории. Например, Зубрин. Я не фрик, поэтому подобных статей не пишу.
То есть колонизация, изучение Марса, это идеи которые продвигает Зубрин, псевдонаучные, И в чем же они псевдонаучные?
Я писал про ракету на "соленой" воде.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Inti от 15.01.2021 11:48:31
Специальный выпуск для АльфаИмбецилов  ;D (где меня сразу же забанили за про-российские высказывания, да ещё и на русском языке...)  Там даются ответы на некоторые вопросы, например в чём смысл полёта на Луну за 200 дней.

США в шоке: Россия забирает себе Луну с помощью ядерного НУКЛОНА (и не только Луну). Спецвыпуск



Также, вот тут неплохое обьяснение перспективности ядерно-электрического буксира:

Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 15.01.2021 11:58:19
Ой. Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина, но он больно уж радужно на всё смотрит)))
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:36:05
Цитата: Просто Василий от 14.01.2021 08:30:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2021 10:56:36
Цитата: opinion от 13.01.2021 09:31:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 21:55:57
Цитата: Просто Василий от 11.01.2021 17:56:22Лучший ЯРД, это nuclear salt water rocket предложенный Робертом Зубрином ;), уи-от 6000сек и тяга тысячи тонн, такой ярд как третья ступень sea dragon и Марс наш :D как раз Скотти о нем рассказал.
Интересный вариант
Ещё одна гениальная идея ещё одного фрика.
Он бы давно Галактику завоевал, если бы таксовать не надо было, чтобы семью прокормить.
И почему Зубрин фрик? Скиньте ссылку где Маск на него так смотрит? То есть он вёл трансляцию с Маском? Уже добился) Что то не видно идей от opiniona и Верного Союзника с Окинавы, какую статью они написали, или книгу, или патент получили? Извиняюсь перед модератором за оффтоп. Просто про буксир ни чего нового, Есть ли на форуме тема где Зубрина обсуждают?
Я не считаю Зубрина фриком, скорее мечтательным фантастом, вроде редакторов Техники Молодёжи. Не фрик и не торсионщик какой-то, просто пока эти идеи неосуществимы "вот прям щас".

Вообще у Зубрина с Маском отношения хорошие, стрим можно найти здесь:

https://youtu.be/y5Aw6WG4Dww

Примечательно, что я узнал это из Твиттера китайской космической компании LinkSpace... 

СперваДобейся здесь не к месту... Просто факт фактом, что Зубрин остаётся по большей части теоретиком. Насколько я знаю его, он делает планы межпланетных пилотируемых миссий, и разработал "на бумаге" несколько типов двигателей, а также шахматную доску. Просто я такой человек, что уважаю в первую очередь рабочие изделия/прототипы, а не теоретические схемы. Хоть Зубрин и ядерщик по образованию, но даже при полной работоспособности и возможности реализовать все заложенные характеристики, для такого двигателя нужно получить дешёвый сверхтяж (тот же Starship, о котором хорошо отзывается Зубрин)/освоить пояс астероидов, чтобы иметь много урана, и потом всё это дело построить на орбите, или построить на Земле, а на орбиту кидать бустером Super Heavy, а на орбите заправлять.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:39:43
Цитата: Inti от 15.01.2021 11:48:31Специальный выпуск для АльфаИмбецилов  ;D (где меня сразу же забанили за про-российские высказывания, да ещё и на русском языке...)  Там даются ответы на некоторые вопросы, например в чём смысл полёта на Луну за 200 дней.

США в шоке: Россия забирает себе Луну с помощью ядерного НУКЛОНА (и не только Луну). Спецвыпуск



Также, вот тут неплохое обьяснение перспективности ядерно-электрического буксира:


Ну вот, теперь буксир - это просто космическая электростанция...

А ведь он делал не один видос, где позиционировал эту штуку как будущий убийца всего что летает в космосе. Который отправит всё существовавшее до него в прошлое, как паровики отправили в прошлое парусники.

А потом выяснится, что там ещё какая-то загвоздка, и вообще нам мешали диверсанты, и вообще мы работаем на перспективы, за нами по-любоу будущее!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 15.01.2021 14:40:01
Ну вот уже другое дело, да Зубрин теоретик, высказывает свои идеи, думаю достоин уважения.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 15.01.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:39:43А ведь он делал не один видос, где позиционировал эту штуку как будущий убийца всего что летает в космосе. Который отправит всё существовавшее до него в прошлое, как паровики отправили в прошлое парусники.
Вот он реально чудак, плохо знает тему, ещё и рассказывает что то.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 15.01.2021 19:22:06
Цитата: Просто Василий от 15.01.2021 14:40:01Ну вот уже другое дело, да Зубрин теоретик, высказывает свои идеи, думаю достоин уважения.
Не всякий теоретик, высказывающий свои идеи, достоин уважения.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 16.01.2021 04:33:02
Цитата: Алексей Кириенко от 13.01.2021 16:51:294 Кроме того можно и нужно загружать  топливные элементы в реактор только на высоких целевых орбитах (А перспективе вообще исключительно  в межпланетном пространстве   )
Топливо может быть и загружено в реактор при выводе его на орбиту (и при нахождении реактора на НОО), но только до физического пуска реактора, и должны быть проработаны меры предотвращения ущерба при неудачном выводе на орбиту или нештатном сходе с орбиты. После физического запуска реактора он должен находиться только на высоких орбитах.
   

   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.01.2021 06:32:35
Цитата: opinion от 15.01.2021 19:22:06Не всякий теоретик, высказывающий свои идеи, достоин уважения.
Это дело вкуса.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Inti от 16.01.2021 10:51:28
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: zandr от 16.01.2021 12:10:57
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/01/15/110521
ЦитатаКосмическое агентство Великобритании и Rolls Royce будут сотрудничать в области создания ядерных двигателей
Космическое агентство Великобритании (UKSA) объединяет усилия с компанией Rolls-Royce для исследования возможности использования атомной энергии и технологий в космосе.
В новом исследовательском контракте ученые-планетологи будут работать вместе, чтобы изучить потенциал атомной энергии как более изобильного источника энергии, способного сделать возможным освоение глубокого космоса.
По заявлению UKSA, ядерная силовая установка, которая будет включать использование энергии деления для ускорения ракетного топлива, такого как водород, на огромных скоростях, может произвести революцию в космических путешествиях. По некоторым оценкам, этот тип двигателя может быть вдвое эффективнее химических двигателей, которые в настоящее время используются в ракетах.
Космический корабль с ядерной двигательной установкой мог бы, вероятно, добраться до Марса за 3-4 месяца, что составляет половину времени самого быстрого полета на космическом корабле с использованием нынешнего химического двигателя.
Ожидается, что ядерная космическая энергетика создаст новые квалифицированные рабочие места по всей Великобритании, чтобы поддержать растущую "космическую" экономику и инфраструктуру Великобритании.
Цитата«По мере того, как мы восстанавливаемся после пандемии, именно такие партнерские отношения между бизнесом, промышленностью и правительством помогут создать рабочие места и продвигать новаторские инновации, которые будут способствовать развитию космических полетов в Великобритании», - сказала министр науки Великобритании Аманда Соллоуэй, -  «Атомная энергия отрывает преобразующие возможности для исследования космоса, и это новаторское исследование с Rolls-Royce поможет нам доставить наше следующее поколение астронавтов в космос быстрее и на более длительный срок, значительно расширив наши знания о Вселенной».
Генеральный директор UKSA д-р Грэм Тернок также отметил, что:
Цитата«Космическая ядерная энергия и двигательные установки - это революционная концепция, которая может открыть новые возможности для будущих миссий в дальний космос, которые приведут нас на Марс и дальше. Это исследование поможет нам понять захватывающий потенциал космических кораблей с атомными двигателями и ответит на вопрос, может ли эта зарождающаяся технология помогать путешествовать нам дальше и быстрее в космосе, чем когда-либо прежде ».
Дэйв Гордон, старший вице-президент Rolls-Royce Defense в Великобритании, также приветствовал сотрудничество с UKSA:
Цитата«Мы считаем, что у Великобритании есть реальный нишевый потенциал в этой области, и эта инициатива может основываться на сильной британской ядерной инфраструктуре и цепочке поставок».
Он добавил, что это будет означать не только экономию времени, но также снизит дозу радиации, принимаемую астронавтами, которые будут совершать будущие полеты на Марс или другие планеты.
Цитата«Размер дозы увеличивается, чем дольше вы проводите в глубоком космосе, вдали от защиты, создаваемой магнитосферой Земли», - отметил он.
Привлекательность небольшого ядерного источника энергии для движения также связана с тем фактом, что энергия в космосе становится все более драгоценной по мере удаления от Солнца. Во внешней Солнечной системе солнечный свет становится слишком тусклым для солнечных панелей, а другие технологии, такие как топливные элементы, часто слишком неоднородны в качестве источника энергии.
Источник: Атомная энергия 2.0   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 16.01.2021 12:48:25
Цитата: Alex_II от 14.01.2021 16:33:36
Цитата: undefinedРоссию масштабировать не нужно она все еще "сопоставима со США"
В каком месте и каким образом "сопоставима"? Нормальная страна третьего мира с ядерным оружием (доставшимся в наследство) но без перспективы развития. Эдакая КНДР, только большая и немного побогаче...
Опять загоняете меня в оффтоп ?
Но  начну с космоса и ядерного буксира ... Монго ли стран занимается его разработкой?
Россия, США и возможно Китай и это насколько я знаю все. 
Теперь небольшой оффтоп...
1 О  "богатстве"(точнее среднем уровне жизни граждан ) речи не идет. Австралия явно богаче Индии но кому она  конкурент ? Разве что Аргентине !   

2 "Размер имеет значение " а Россия непросто "большая" а по площади самая большая страна на планете. Такое "бельмо в глазу" не заметить невозможно.

3 Если уж сравнивать с КНДР то РФ точно гораздо цивилизованней КНДР. А это не богатство и не "техничный уровень" это уровень культуры включая и технологическую.
 
 
4 Перспективы РФ? Туманные... Но они у ЕС точно такие-же если не хуже  ...

5 "Ядерное оружие" для РФ скорее помеха чем поддержка .( классический "чемодан без ручки" : нести неудобно -  выбросить жалко ! ) А вот ядерная энергетика и возможность "автономного погружения" без особых потерь это другое  дело.
 
6 Наследство СССР было актуально  20 лет назад, а сейчас это уже "пост наследство" то есть то что построено на его основе.

7 "Страна третьего мира"   с ядерным оружием ... это даже не Индия, а например  Пакистан и Израиль . РФ как США и Китай страна "вне категорий".
(Еще немого в и клуб "не заменимых" войдет и Индия, но пока она все еще конкурирует с медленно но верно  "уходящим на свалку" поездом ЕС.  )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: vlad7308 от 16.01.2021 13:02:57
Израиль точно не страна третьего мира.
И про закат Европы поют песни уже вторую сотню лет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 16.01.2021 13:13:01
Цитата: Алексей Кириенко от 16.01.2021 12:48:25Но  начну с космоса и ядерного буксира ... Монго ли стран занимается его разработкой?
Россия, США и возможно Китай и это насколько я знаю все.

Разработки США и Китая в студию! Современные, конечно.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: telekast от 16.01.2021 13:14:38
Цитата: vlad7308 от 16.01.2021 13:02:57Израиль точно не страна третьего мира.
И про закат Европы поют песни уже вторую сотню лет.
Причем "певцы" стройными рядами о колоннами дуют в неё на ПМЖ с чадами и домочадцами. ;D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.01.2021 13:22:35
Цитата: Просто Василий от 15.01.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.01.2021 14:39:43А ведь он делал не один видос, где позиционировал эту штуку как будущий убийца всего что летает в космосе. Который отправит всё существовавшее до него в прошлое, как паровики отправили в прошлое парусники.
Вот он реально чудак, плохо знает тему, ещё и рассказывает что то.
ЕМНИП, именно он сказал, что Йод - сие металл.

А в одном из скинутых вами видосов он путает логарифмы.

Просто парню охота верить...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.01.2021 13:24:38
Цитата: Просто Василий от 15.01.2021 14:40:01Ну вот уже другое дело, да Зубрин теоретик, высказывает свои идеи, думаю достоин уважения.

-Чем теоретик отличается от практика?

-В теории ничем.

-А на практике?

-А на практике...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 16.01.2021 19:24:06
Цитата: Shin от 15.01.2021 11:58:19Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина,
Я не люблю. 

И Зубрина - тоже.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Хунвэйбин от 16.01.2021 19:45:41
Теоретиков и популяризаторов- на спец-техпозиции!
Снаряжателями активной зоны в популяризируемых ими буксирах.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 16.01.2021 19:50:33
Цитата: Astro Cat от 16.01.2021 13:13:01Разработки США и Китая в студию! Современные, конечно.

Ну нельзя же быть настолько ленивым ! Гугл в помощь. 


"В сентябре 2020 года в Америке объявили о планах создать ядерную двигательную установку для полетов в ближнем космосе. Управление перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (DARPA) выделило $ 14 млн. компании Gryphon Technologies на создание демонстрационной ракеты. Новая ракета позволит американским военным оперировать космическими аппаратами в пространстве, которое простирается до орбиты Луны.


Кроме того, месяц назад компания General Atomics Electromagnetic Systems анонсировала аналогичный проект ракеты с ядерной двигательной установкой для подготовки пилотируемого полета на Марс."

" China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) планирует создать собственный шаттл с ядерной тягой. "
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 16.01.2021 20:01:22
Цитата: vlad7308 от 16.01.2021 13:02:57Израиль точно не страна третьего мира.
Израиль просто мал и это даже не Япония  ... Кроме того "земле обетованной" крайне не повезло с "враждебном окружением"  Да, скорее всего очередной "джихад" против Израиля  захлебнется, так же как все предыдущее, но сама его возможность сильно сужает  "поле возможностей".   
ЦитатаИ про закат Европы поют песни уже вторую сотню лет.
Я про "закат Европы" не пою в текущем метастабильном состоянии у ЕС есть неплохие шансы "провисеть" еще лет 20-30.  Но вот "восход Индии" может реально затмить "созвездие ЕС", а с Китаем ЕС уже сейчас  конкурировать по большому количеству   позиций  не может.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 16.01.2021 20:21:56
Цитата: Старый от 16.01.2021 19:24:06
Цитата: Shin от 15.01.2021 11:58:19Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина,
Я не люблю.

И Зубрина - тоже.
Зубрина не любишь, Глушко не любишь, Рогозина тоже не любишь, хотя его мало кто любит :D, кого же тогда любишь, думаю - только самого себя и тризенит ;D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 16.01.2021 20:31:27
Цитата: Просто Василий от 16.01.2021 20:21:56
Цитата: Старый от 16.01.2021 19:24:06
Цитата: Shin от 15.01.2021 11:58:19Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина,
Я не люблю.

И Зубрина - тоже.
Зубрина не любишь, Глушко не любишь, Рогозина тоже не любишь, хотя его мало кто любит :D, кого же тогда любишь, думаю - только самого себя и тризенит ;D
Так он консерватор - он больше по бабам...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 16.01.2021 20:35:31
ЦитатаИзраиль просто мал и это даже не Япония  ...
А Япония по вашему мала? Ну офигеть - 128 миллионов это малая страна...


Цитатав текущем метастабильном состоянии у ЕС есть неплохие шансы "провисеть" еще лет 20-30. 
Скорее лет 50-100, а дальше один чёрт что-то изменится и не только у них...


Цитатас Китаем ЕС уже сейчас конкурировать по большому количеству позиций не может.
По пошиву трусов? Да, им не судьба, у них рабочая сила дорогая... По каким ещё позициям?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 16.01.2021 20:37:35
Цитата: Alex_II от 16.01.2021 20:31:27
Цитата: Просто Василий от 16.01.2021 20:21:56
Цитата: Старый от 16.01.2021 19:24:06
Цитата: Shin от 15.01.2021 11:58:19Мы все, конечно, нежно любим Конаныхина,
Я не люблю.

И Зубрина - тоже.
Зубрина не любишь, Глушко не любишь, Рогозина тоже не любишь, хотя его мало кто любит :D, кого же тогда любишь, думаю - только самого себя и тризенит ;D
Так он консерватор - он больше по бабам...
Это вроде форум новости космонавтики, а не форум поиска любви, и пусть сам за себя отвечает.

Кстати раз есть некая секретная статья по поводу показанного ТЭМа КБ Арсенал, так все таки какое там преобразование?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 16.01.2021 20:53:31
Цитата: Просто Василий от 16.01.2021 20:21:56кого же тогда любишь,
Жену...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 17.01.2021 07:32:16
ЦитатаКстати раз есть некая секретная статья по поводу показанного ТЭМа КБ Арсенал, так все таки какое там преобразование?
Интересный кстати вопрос... Я б тоже не прочь узнать ответ.   Раз Арсенал - то скорее всего термоэмиссионное, но хотелось бы знать точно... А также электрическую мощность, а то КПД у термоэмиссионного преобразования не слишком хорош...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: makdy от 17.01.2021 09:11:04
В артиллерии и подобном есть сгораемые гильзы. Можно делать сгораемые в ядерном пламени двигатели, с их непрерывным восстановлением с "головы". Будет непрерывная сборка двигателей. Внутри - обмазка ядерным топливом. А "хвост" будет вылетать в расплавленном виде, вместе с плазмой из продуваемого топлива.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 17.01.2021 17:38:33
Цитата: Alex_II от 16.01.2021 20:35:31
Цитата: undefinedИзраиль просто мал и это даже не Япония  ...
А Япония по вашему мала? Ну офигеть - 128 миллионов это малая страна...
По территории ?Еще как мала! И как раз именно потому что "128 миллионов" ... 
+Треть территории занимают  горы и заметная часть слишком холодный  для японцев  Хоккайдо.
Цитата
Цитата: undefinedв текущем метастабильном состоянии у ЕС есть неплохие шансы "провисеть" еще лет 20-30.
Скорее лет 50-100, а дальше один чёрт что-то изменится и не только у них...
Лет через 20 будет если не "Т-Сингулярность" так новый виток технологического развития и те страны что не будут активно в нем участвовать станут "музеями под открытым небом " или "Новой Африкой".   
Цитата
Цитата: undefinedс Китаем ЕС уже сейчас конкурировать по большому количеству позиций не может.
По пошиву трусов? Да, им не судьба, у них рабочая сила дорогая... По каким ещё позициям?
Оглянитесь вокруг что из новинок у вас дома   сделано в Китае, а что в Европе ? И это уже далеко не только не просто производство "по чужим лекалам". (  Китай 2020-х это "Япония 80-х" с поправкой на неслабый захват "Китаем 2020-х" рынков почти недоступных  "Японии 80-х"   )   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 17.01.2021 21:40:43
ЦитатаПо территории ?Еще как мала
А зачем сравнивать "по территории"? На производство влияет ни хрена не территория, а количество рабочих рук и производительность труда...


ЦитатаЛет через 20 будет если не "Т-Сингулярность"
Не будет. Не стоит суетиться и бегать впереди паровоза...


ЦитатаОглянитесь вокруг что из новинок у вас дома сделано в Китае, а что в Европе ? И
Сделано в смысле "разработано" или "произведено"? С производством у китайцев порядок, а вот с разработкой - лучше чем лет 10 назад, но всё ещё не очень...

Так что не стоит нести пургу...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 18.01.2021 01:46:16
Цитата: Alex_II от 17.01.2021 21:40:43
Цитата: undefinedПо территории ?Еще как мала
А зачем сравнивать "по территории"? На производство влияет ни хрена не территория, а количество рабочих рук и производительность труда...


Цитата: undefinedЛет через 20 будет если не "Т-Сингулярность"
Не будет. Не стоит суетиться и бегать впереди паровоза...


Цитата: undefinedОглянитесь вокруг что из новинок у вас дома сделано в Китае, а что в Европе ? И
Сделано в смысле "разработано" или "произведено"? С производством у китайцев порядок, а вот с разработкой - лучше чем лет 10 назад, но всё ещё не очень...

Так что не стоит нести пургу...
1 Возможно и не будет ... (Но есть две области где прогресс кипит ... Это виртуальная дополненная реальность и нейро интерфейсы казалось бы ерунда ... но требования к компьютерному железу и пропускной способности сети в 20-х годах будет определяется именно этим ... "Страшилки про ИИ" начнут так или иначе частиною сбываться в 30-х. А что будет после предсказать уже трудно.  Вот это и есть "Сингулярность" без всяких джинов из цифровой бутылки ! Просто невозможность прогнозировать.)       
2  С производством у китайцев порядок уже с начала нулевых, а крайние 10-15 лет начались подвижки в разработке . А если сравнивать с ЕС то отношение "производства к разработке" уже много лет не сильно  лучше чем у Китая .

По космической программе кстати это особенно заметно. Да, Китай сейчас догоняет "тень СССР ", но прикол в том что Китай делает это  с впечатляющим ускорением. (И я сильно сомневаюсь что догнав он "встанет как вкопанный" ведь даже если он пользуется "госпланом СССР" то там записано многое из того что СССР сделать не успел . Забавно будет если Китай и  "Энергию-Буран" в конце концов "скопипастит" )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 18.01.2021 03:38:14
ЦитатаНо есть две области где прогресс кипит ...
Да нигде он особенно не кипит... Так, вяло булькает...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 18.01.2021 03:40:17
ЦитатаПо космической программе кстати это особенно заметно. 
По европейской космической программе вообще не стоит делать особенных выводов - она у них далеко не в приоритете...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 18.01.2021 14:47:00
Цитата: Alex_II от 18.01.2021 03:38:14
Цитата: undefinedНо есть две области где прогресс кипит ...
Да нигде он особенно не кипит... Так, вяло булькает...
Ну скажем так "закипает"... ;) По сравнению с прочими областями (кроме разве что биотехнологий )  это довольно зметно.  Главное что под это дело нужно будет много больше "ХайТеча" чем без него . Если с нейро-технологиями все еще покрыто мраком то "строительство нейтральной территории " между "миром машин" и "обычной ИРЛ" неизбежно. 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 18.01.2021 15:06:36
Цитата: Alex_II от 18.01.2021 03:40:17По европейской космической программе вообще не стоит делать особенных выводов - она у них далеко не в приоритете...
Так государственные космические программы вообще сейчас вообще  ни у кого не в приоритете. Всюду царит "остаточный принцип" или в лучшем случае унылое  "делаем что можем".
.
Ни одна страна мира не только не имет лозунга "Космос или смерть!" но и вообще в первую десятку "перспективных направлений " не везде космос вводит. Исключения составляют только "старые члены космо-клуба"  (которым проще поддерживать "статус кво" чем даже просто тупо демонтировать "вросшую в землю" инфраструктуру  ) и Китай всерьез взявшийся за комплексную "ускоренную эволюцию" до уровня "сверхдержавы" причем сверхдержавы современной.   

Но уровень "космического интереса" и  участия в космических делах человечества  и количество  успешно реализованных планов, что называется характеризует . У ЕС кстати в космосе все не так уж плохо... но реальный интерес явно не соответствует возможностям, а это очень неприятный симптом.     
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 18.01.2021 15:51:30
Цитата: Alex_II от 17.01.2021 21:40:43А зачем сравнивать "по территории"?
Перспективы развития все-же заметно зависят от площади контролируемой территории .

И суть не в том можно ли прокормить население, а в том что можно на этой территории развернуть. (никто не будет даже проектировать что-то что  явно не помещается на данной территории по площади - как результат парадоксальная ситуация когда при общей нехватке территории в Японии наблюдается тенденция увеличения количества "заброшенных локаций")  .  Не говоря уж что за редким исключением количество доступных ресурсов достаточно прямо пропорционально доступной площади .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 18.01.2021 16:44:23
ЦитатаПерспективы развития все-же заметно зависят от площади контролируемой территории .
Не особенно... Помимо территории - ещё и работать надо... С высокой производительностью... А то получится как в России. Или в Аргентине... Тоже, знаешь ли, большая страна...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 19.01.2021 11:15:44
Ну так что, какой тип преобразования? У цикла Брайтона реактор получается меньше и легче, но ХИ по площади больше, а у термоэмиссии тепловая мощность реактора должна быть в ~3.5 раза больше, но ХИ в разы меньше. Минус термоэмиссии короткий срок работы, надо минимум 8-10 лет. Кто может сказать что по массе получается легче? Большой ЖМ реактор и маленькие ХИ или небольшой Выскоготемпературный газовый реактор и большие по площади ХИ?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: vlads от 19.01.2021 21:57:50
...вот тут человек кое-что разъяснил о том ,что меня очень волновало..
Думаю, не полетит в ближайшие лет 20-30...

https://vk.com/@newexpanse-podvodnye-kamni-maloi-tyagi
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: telekast от 19.01.2021 22:23:12
Цикл Хамфри круче. Циолковский был велик!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.01.2021 10:21:30
Тут хоть бы на НОО добраться за приемлемую цену...

Я вот представляю, как вдруг появились деньги у наших на буксир, и тут на орбите строят изделие с себестоимостью в миллиарды баксов, где к цене каждого кг прибавляется по несколько десятков тысяч баксов за счёт вывода на орбиту.

А потом ещё операция в несколько десятков, если не сотен лямов для стыковки всего этого добра на орбите.

И выходит в итоге штука по цене в несколько процентов ВВП.

И потом коммерческий заказчик решает полететь на этом буксире с НОО на ГСО. И я не представляю, сколько справок придётся получить, чтобы получить разрешение... И как долго производителю будет окупаться буксир.

Ну это так размышления. Впрочем, с тими проблемами мы скорее всего не столкнёмся, т.к. эта ядерная движуха в Роскосмосе началась ещё когда я родился. Я уже повзрослеть успел, и если у Роскосмоса всё пойдёт по плану (ха, космонавтика и планы), то к моему 30-летнему юбилею (и к выходу конструкторов на пенсию, а то и в могилу. Как минимум инженеры советской закалки уже точно пенсионеры/трупы) может быть и появится буксир.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Антикосмит от 20.01.2021 20:33:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.01.2021 10:21:30Ну это так размышления. Впрочем, с тими проблемами мы скорее всего не столкнёмся, т.к. эта ядерная движуха в Роскосмосе началась ещё когда я родился. Я уже повзрослеть успел, и если у Роскосмоса всё пойдёт по плану (ха, космонавтика и планы), то к моему 30-летнему юбилею (и к выходу конструкторов на пенсию, а то и в могилу. Как минимум инженеры советской закалки уже точно пенсионеры/трупы) может быть и появится буксир.
Мальчишка! Тут поколение, с рождения ожидающее управляемого термояда на пенсию скоро выйдет... А он каких-то десять лет потерпеть не может...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Старый от 20.01.2021 20:41:43
Цитата: Антикосмит от 20.01.2021 20:33:21Мальчишка! Тут поколение, с рождения ожидающее управляемого термояда...
...и яблонь на Марсе!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:02:00
Любопытная статейка на Дзене. 
Чем российский космический ядерный буксир отличается от американского ядерно-теплового? (https://zen.yandex.ru/media/scikit/chem-rossiiskii-kosmicheskii-iadernyi-buksir-otlichaetsia-ot-amerikanskogo-iadernoteplovogo-6006661aee9f25022bd4cd6d?&utm_campaign=dbr)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3483777/pub_6006661aee9f25022bd4cd6d_60067ad594dcbd4ea6df8075/scale_1200)

Зы
Однако, оказывается  "Буксирная гонка" в разгаре ! :o
(Как и следовало ожидать в США плевать хотели на "экзо-экологов", и  сразу подняли  старые разработки...  )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 20.01.2021 21:18:41
Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:02:00(Как и следовало ожидать в США плевать хотели на "экзо-экологов", и  сразу подняли  старые разработки...  )

Они хотят нормальный реальный мощный ядерный прямоток, в отличии от пилильшиков бюджета с машинным преобразованием, который построить нельзя.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:21:37
Цитата: Alex_II от 18.01.2021 16:44:23Не особенно... Помимо территории - ещё и работать надо... С высокой производительностью... А то получится как в России. Или в Аргентине... Тоже, знаешь ли, большая страна...
Ну принципе согласен . (Однако, "даже в СССР" работать все-же умели... мотивация видимо получше была. Как там? "Главное видеть цель и не замечать препятствий")А Аргентина это "южная Канада" только вместо  США - Бразилия (точнее  и про Бразилию не все помнят, а  пока  до Аргентины дело дойдет " рак на горе свистнет " )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41
Цитата: Astro Cat от 20.01.2021 21:18:41который построить нельзя.
Построить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос! 

(А вообще по моему на это и рассчитывали ... хитрость в  том, что в России народ более ушлый и наши "экзо-экологи" на тепловой прямоточник "сделали бы стойку", а нечто "хитро вывернутое" пропустили ... В США народ попроще и вой бы подняли на любой вариант ЯД ...

Но теперь "раз уж эти чертовые русские творят что хотят !" запустили свою програму ... но опять же так как в США "народ попроще"  под свой "ответ Чемберлена"  готовы пропустить вообще ВСЕ (типа если Русские УЖЕ ТАМ то "поздно пить боржоми" )... и вот теперь и Роскосмос притворно  вздохнув        (типа "Ну мы же хотели как лучше..." ) достает "из широких штанин" старый добрый  РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0410)... )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 20.01.2021 22:42:12
Цитата: Astro Cat от 20.01.2021 21:18:41Они хотят нормальный реальный мощный ядерный прямоток,

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3483777/pub_6006661aee9f25022bd4cd6d_60067ad594dcbd4ea6df8075/scale_1200)
   
Где вы здесь увидели прямоток?
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18
ЦитатаПостроить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос! 
Нужно. Правда не в качестве буксира, а в качестве источника питания для военных проектов. Может и буксир тоже сделают, если не забудут с чего вся опупея начиналась...

А американцам именно что двигатель интересен большой мощности. Его они и делают. Учитывая, что они свои разработки после закрытия "Нервы" время от времени обновляли, пусть и на бумаге, за мелкий прайс - скорее всего сделают, если политики в это не влезут, а то развелось борцов за экологию - в три дня не перевешаешь...
А наш РД-0410 там же где РД-0120 , ракеты Энергия и самолёт "Буран"... И повторить - да там проще заново сделать...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03
ЦитатаГде вы здесь увидели прямоток?
Нет там никакого прямотока... Обыкновенный ТфЯРД... С водородом в качестве рабочего тела...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 21.01.2021 09:45:07
Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03ТфЯРД

А ТФЯРД не прямоток что ли? Нет же замкнутого контура с холодильниками, электропреобразований. Прямо гонят через реактор водород и на выход. Имхо это прямоток и есть.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 21.01.2021 09:48:25
Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.01.2021 22:42:12Где вы здесь увидели прямоток?

А где вы увидели огромные холодильники? Охлаждение реактора явно за счет рабочего тела. 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 11:38:20
Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18
Цитата: undefinedПостроить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос!
А наш РД-0410 там же где РД-0120 , ракеты Энергия и самолёт "Буран"... И повторить - да там проще заново сделать...
Просто весьма возможно какое-то количество ГОТОВЫХ движков лежит на складах ... (как всем известно в СССР прототипы по одиночке не  делали ) 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 21.01.2021 11:46:15
Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 11:38:20
Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18
Цитата: undefinedПостроить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос!
А наш РД-0410 там же где РД-0120 , ракеты Энергия и самолёт "Буран"... И повторить - да там проще заново сделать...
Просто весьма возможно какое-то количество ГОТОВЫХ движков лежит на складах ... (как всем известно в СССР прототипы по одиночке не  делали )

ЧАВО? Какие готовые РД-0410? Давайте уж без фантазий
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 11:51:06
Цитата: Shin от 21.01.2021 11:46:15
Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 11:38:20
Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18
Цитата: undefinedПостроить то можно ... но вот нужно ли , это вопрос!
А наш РД-0410 там же где РД-0120 , ракеты Энергия и самолёт "Буран"... И повторить - да там проще заново сделать...
Просто весьма возможно какое-то количество ГОТОВЫХ движков лежит на складах ... (как всем известно в СССР прототипы по одиночке не  делали )

ЧАВО? Какие готовые РД-0410? Давайте уж без фантазий
(https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/1554307973_0410-5.jpg)
Вот такие ....
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 21.01.2021 11:53:13
Это макет. В единственном экземпляре
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 21.01.2021 11:55:14
История с заныканными НК-33 поразила воображение и кажется, что во всех подвалах ждут новехонькие движки всех модификаций и расцветок?  ;D 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 12:04:17
Цитата: Shin от 21.01.2021 11:53:13Это макет. В единственном экземпляре
Возможно вы правы, а возможно и нет ... В СССР многое из того что существовало якобы в "одном экземпляре" и макете реальности было выпущено небольшой но почти промышленной партией.(Те-же НК-33 например,а еще вспоминаю "случайно" показанный по ЦТ цех по сборке РН Энергия где лежало наверное полсотни "боковушек"  )

https://youtu.be/nvZjmj1bopw

Обратие внимание на размах работ ... это вам точно не "Вася Пупкин" макеты в гараже собирает .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 21.01.2021 12:43:06
https://topwar.ru/156377-jadernyj-raketnyj-dvigatel-rd0410-smelaja-razrabotka-bez-perspektiv.html
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 12:49:18
Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 11:55:14История с заныканными НК-33 поразила воображение и кажется, что во всех подвалах ждут новехонькие движки всех модификаций и расцветок?  ;D 
Нет, меня два заброшенных Бурана впечатлили ...   (столько их всего то было построено ? Штук пять? Вот вам и "единственный экземпляр"!  ) ....  А тут вообще не так уж важно количество достаточно парочки готовых реакторов и общая тех документация (Реактивные двигатели в России делать еще не разучились так что собрать копию (или аналог ) (ИМХО) не велика проблема, да и реакторы для подлодок "на конвейере" ... Это вам не реально уникальный Буран, часть разработок для котрого была  "эндемичной"  и нигде больше не применялась  )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 12:56:57
Цитата: Shin от 21.01.2021 12:43:06https://topwar.ru/156377-jadernyj-raketnyj-dvigatel-rd0410-smelaja-razrabotka-bez-perspektiv.html
Угу... Что я говорил !

ЦитатаКБХА успело изготовить полноценный двигатель РД0410, пригодный для установки на будущий разгонный блок.

Ну и дежим  в уме "золотое правило СССР" : "как всем известно в СССР прототипы по одиночке не делали ".


Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:15:03
Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41Русские УЖЕ ТАМ
Где там? В коме?


Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41достает "из широких штанин" старый добрый  РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0410)... )



Учитывая, сколько они еб*лись с урезанным РД-170 (имею ввиду РД-191), и сколько маются с Ангарой, то аванпроект сделают к моей пенсии.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:16:01
Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:34:18Нужно. Правда не в качестве буксира, а в качестве источника питания для военных проектов. Может и буксир тоже сделают, если не забудут с чего вся опупея начиналась...
И что же этакое им запитывать?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:19:10
Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 12:04:17
Цитата: Shin от 21.01.2021 11:53:13Это макет. В единственном экземпляре
Возможно вы правы, а возможно и нет ... В СССР многое из того что существовало якобы в "одном экземпляре" и макете реальности было выпущено небольшой но почти промышленной партией.(Те-же НК-33 например,а еще вспоминаю "случайно" показанный по ЦТ цех по сборке РН Энергия где лежало наверное полсотни "боковушек"  )

https://youtu.be/nvZjmj1bopw

Обратие внимание на размах работ ... это вам точно не "Вася Пупкин" макеты в гараже собирает .
Это не производство готовых двигателей, это примерно та же движуха, что у Маска сейчас в Бока-Чике, только посерьёзнее.
Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 12:49:18
Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 11:55:14История с заныканными НК-33 поразила воображение и кажется, что во всех подвалах ждут новехонькие движки всех модификаций и расцветок?  ;D 
Нет, меня два заброшенных Бурана впечатлили ...  (столько их всего то было построено ? Штук пять? Вот вам и "единственный экземпляр"!  ) ....  А тут вообще не так уж важно количество достаточно парочки готовых реакторов и общая тех документация (Реактивные двигатели в России делать еще не разучились так что собрать копию (или аналог ) (ИМХО) не велика проблема, да и реакторы для подлодок "на конвейере" ... Это вам не реально уникальный Буран, часть разработок для котрого была  "эндемичной"  и нигде больше не применялась  )
"
"

До лётного изделия был доведён один КК.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 14:35:53
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:15:03
Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41Русские УЖЕ ТАМ
Где там? В коме?


Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41достает "из широких штанин" старый добрый  РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0410)... )



Учитывая, сколько они еб*лись с урезанным РД-170 (имею ввиду РД-191), и сколько маются с Ангарой, то аванпроект сделают к моей пенсии.
1 В коме "с утра"! ;D  
2 Ну пожуем увидим ...   (То что мне нравится быть "сэром оптимистом"... не значит, что я не допускаю возможность "глубочайших подъемов ". 8)  Но оптимистом быть интереснее .   )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 14:47:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:19:10Это не производство готовых двигателей, это примерно та же движуха, что у Маска сейчас в Бока-Чике, только посерьёзнее.
Тут нельзя не согласится! Но Маск точно заслужил право на  "движуху в Бока-Чике" доказав, что может добиться успехов при "игре правилам". Но "по правилам" слишком долго и результатами "правильной экспансии" он точно воспользоваться не сможет... а ему "на Марс охота!" ("идея фикс" у него! ... но если честно, я такой "фишке" откровенно завидую. ). 

А что касается советской "фишки"  то в СССР довольно для многих было достаточно быть "частью чего-то большего"  и если программу удавалось "пробить на верхах", то любой перспективный проект моментально  превращался в "движуху в Бока-Чике" несмотря на самый, что нинаесть, серьезный и государственный  статус .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 21.01.2021 15:32:50
Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 09:45:07
Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03ТфЯРД
А ТФЯРД не прямоток что ли? Нет же замкнутого контура с холодильниками, электропреобразований. Прямо гонят через реактор водород и на выход. Имхо это прямоток и есть.
Нет, не прямоток. Прямоток берёт рабочее тело из окружающего пространства, из атмосферы или на субсветовых скоростях - межзвёздный газ. ЯРД везёт с собой своё рабочее тело, в качестве которого наилучшим является водород.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 16:11:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.01.2021 15:32:50
Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 09:45:07
Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03ТфЯРД
А ТФЯРД не прямоток что ли? Нет же замкнутого контура с холодильниками, электропреобразований. Прямо гонят через реактор водород и на выход. Имхо это прямоток и есть.
Нет, не прямоток. Прямоток берёт рабочее тело из окружающего пространства, из атмосферы или на субсветовых скоростях - межзвёздный газ. ЯРД везёт с собой своё рабочее тело, в качестве которого наилучшим является водород.
 

Не совсем так ... Есть еще и прожекты  "газофазных ЯРД"  где  ядерная реакция происходит непосредственно в камере сгорания . Разумеется это "не вполне прямоточник" но в качестве "вспомогательного рабочего тела" можно использовать вообще ВСЕ (от "лунной пыли" до воды  )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 17:55:35
Цитата: Алексей Кириенко от 21.01.2021 14:47:32Тут нельзя не согласится! Но Маск точно заслужил право на  "движуху в Бока-Чике" доказав, что может добиться успехов при "игре правилам". Но "по правилам" слишком долго и результатами "правильной экспансии" он точно воспользоваться не сможет... а ему "на Марс охота!" ("идея фикс" у него! ... но если честно, я такой "фишке" откровенно завидую. ). 
Сравнивая РД-0410 и движуху в Бока Чике я намекал вам, что та "куча готовых двигателей" отличается от лётных изделий примерно также, как SN5 отличается от марсианских колонизаторских кораблей.


А идея фикс получается легко - Кеннеди гарантирует это. Другое дело, что для подобных заявлений надо иметь вес в обществе, и не шёпотом это говорить, а серьёзно заявлять.

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 14:47:32А что касается советской "фишки"  то в СССР довольно для многих было достаточно быть "частью чего-то большего"  и если программу удавалось "пробить на верхах", то любой перспективный проект моментально  превращался в "движуху в Бока-Чике" несмотря на самый, что нинаесть, серьезный и государственный  статус .

Для СССР это простительно, у них, как у первопроходцев (а даже если и не первопроходцы, то вторые после США, которые технологиями не делятся), опыта было мало.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 18:05:28
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 17:55:35Сравнивая РД-0410 и движуху в Бока Чике я намекал вам, что та "куча готовых двигателей" отличается от лётных изделий примерно также, как SN5 отличается от марсианских колонизаторских кораблей.
Разумеется ! Но прототипы это  то что "гонщикам на буксирах " из США еще только предстоит разработать и собрать . А какими-бы пыльными "экспонаты складов",   папки с чертежами и расчетами небыли они все-же ЕСТЬ . (Да и "людей 80-х" еще немало в живых осталось  )
Зы
Я не утверждаю, что где-то "в нафталине"  лежить "Советский космо крейсер "Непобедимый" "  но шансы что задел 80-х по ЯРД  все еще в каком-то виде сохранился не плохой. (Вон многострадальный модуль "Наука" все же всерьез собираются выкатить на космодром, а это разработка середины 90-х   .  )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: makdy от 21.01.2021 18:07:30
Цитата: Алексей Кириенко от 21.01.2021 12:56:57Ну и держим  в уме "золотое правило СССР" : "как всем известно в СССР прототипы по одиночке не делали ".
Мне понравилось, когда восстанавливали подлодку после пожара в доке, где ее ремонтировали. Сгорела ГАС. Лодка немолодая, такие ГАСы уже не делали. И надо же, какая неожиданность - нужная ГАС завалялась на складе госрезерва!  Что там еще завалялось?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 18:30:45
Цитата: makdy от 21.01.2021 18:07:30Что там еще завалялось?
"Закрома Родины" бездонны...  ;)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36
Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 14:35:53
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 14:15:03
Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41Русские УЖЕ ТАМ
Где там? В коме?


Цитата: Алексей Кириенко от 20.01.2021 21:39:41достает "из широких штанин" старый добрый  РД-0410 (https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0410)... )



Учитывая, сколько они еб*лись с урезанным РД-170 (имею ввиду РД-191), и сколько маются с Ангарой, то аванпроект сделают к моей пенсии.
1 В коме "с утра"! ;D 
2 Ну пожуем увидим ...  (То что мне нравится быть "сэром оптимистом"... не значит, что я не допускаю возможность "глубочайших подъемов ". 8)  Но оптимистом быть интереснее .  )

Комы без осложнений не проходят... 

А вообще оптимистом быть легко. Я, к сожалению, постироничный реалист.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 21.01.2021 23:12:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36Комы без осложнений не проходят...
Из той что "с утра" точно не выходят ... Бодун он такой !  ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36А вообще оптимистом быть легко. 
Оптимистом быть полезно для здоровья
( Большая часть проблем которых можно успешно избежать возникают тогда когда "опускаются руки ")

Зы
Я честно говоря не понимаю Россиян которые пост-совковой по привычке до сих пор гонят чернуху... Это на Украине уже лет пять состояние  "не пойми что будет"(любой прогноз дальше чем на полгода не возможен в принципе ) ... А РФ уже лет десять медленно но верно обгоняет "свою тень" и чуть со стороны это видно особенно четко . Признаков наращивания "жирка" куча и если чуть подумаете легко  найдете их сами.  А что развитие не идет дикими  темпами СССР 50-60-х годов 20-го века  так извините подвиньтесь  РФ не СССР !         
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 21.01.2021 23:37:21
Цитата: Astro Cat от 21.01.2021 09:45:07
Цитата: Alex_II от 21.01.2021 02:36:03ТфЯРД

А ТФЯРД не прямоток что ли? Нет же замкнутого контура с холодильниками, электропреобразований. Прямо гонят через реактор водород и на выход. Имхо это прямоток и есть.
Нет. Прямоточник - это когда туда в качестве рабочего тела гонят воздух из атмосферы. Или пыль из космического пространства (которую ещё собирать задолбаешься). А это просто ТфЯРД...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 21.01.2021 23:44:48
Цитатакакими-бы пыльными "экспонаты складов", папки с чертежами и расчетами небыли они все-же ЕСТЬ .
Да нету там ничего. Потому что ни одного летного прототипа собрано не было. И реактор в сборе реально не испытывался, ЕМНИП. Так что проще с нуля сделать, если ещё есть кому...


ЦитатаПризнаков наращивания "жирка" куча и если чуть подумаете легко  найдете их сами.
Ага, такое "наращивание жирка", что у населения доходы шестой год падают. И зарабатываем мы сейчас реально МЕНЬШЕ, чем в 2013м...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.01.2021 02:48:30
Цитата: Алексей Кириенко от 21.01.2021 16:11:59Не совсем так ... Есть еще и прожекты  "газофазных ЯРД"  где  ядерная реакция происходит непосредственно в камере сгорания . Разумеется это "не вполне прямоточник" но в качестве "вспомогательного рабочего тела" можно использовать вообще ВСЕ (от "лунной пыли" до воды  )
В любом случае прямоточный двигатель берёт компонент топлива или рабочее тело из окружающего пространства. Газофазные ЯРД здесь принципиально не отличается от любого другого, рабочее тело он полностью везёт с собой. Ну, возможно рабочее тело можно будет пополнить в месте назначения , но это всё равно не прямоточный двигатель.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.01.2021 10:19:33
Цитата: Алексей  Кириенко от 21.01.2021 23:12:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36Комы без осложнений не проходят...
Из той что "с утра" точно не выходят ... Бодун он такой !  ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.01.2021 18:35:36А вообще оптимистом быть легко. 
Оптимистом быть полезно для здоровья
( Большая часть проблем которых можно успешно избежать возникают тогда когда "опускаются руки ")

Зы
Я честно говоря не понимаю Россиян которые пост-совковой по привычке до сих пор гонят чернуху... Это на Украине уже лет пять состояние  "не пойми что будет"(любой прогноз дальше чем на полгода не возможен в принципе ) ... А РФ уже лет десять медленно но верно обгоняет "свою тень" и чуть со стороны это видно особенно четко . Признаков наращивания "жирка" куча и если чуть подумаете легко  найдете их сами.  А что развитие не идет дикими  темпами СССР 50-60-х годов 20-го века  так извините подвиньтесь  РФ не СССР !         
У меня столько знакомых оптимистов переоценили себя и ситуацию... И заработали столько проблем, сколько и у самоубийц нет.

И насчёт РФ, где "возможно делать прогнозы далее чем на полгода". Делать-то прогнозы можно, только это околобесполезно, даже говоря об очень благополучных странах. Если вслушаться в "космические" прогнозы РФ, то уже давно должны были зохавать голактегу.

И да, РФ не СССР. Ни развития дикими темпами, ни собственно большей части технических достижений СССР там нет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 22.01.2021 11:39:51
ЦитатаИ да, РФ не СССР. Ни развития дикими темпами, ни собственно большей части технических достижений СССР там нет.
Ура ! Консенсус торжествует  ! ;D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.01.2021 10:19:33И насчёт РФ, где "возможно делать прогнозы далее чем на полгода".

Просто "сытый голодного  не понимает" ...  И дело не только  в Украине так живет половина восточной  Европы (где то лучше где-то хуже но ситуация "стабильно не стабильная " и это уже почти привычно... почти как где-то в латинской америке... ) И глядя на сравнительно предсказуемую РФ  хочется протереть глаза. (Я уж молчу про стабильно и быстро  растущий Китай это вообще "призрак в опере" )

По космосу: я не верил что Ангару доведут до полетных образцов ... Довели . Я не верил что построят Восточный . Построили.  Меня "мучали смутные сомнения" про ГЛОНАСС.  и т.д и т.п.  Да это не то что хотелось бы ... но точно не то чего боялись !  А планы которых не было еще лет пять назад еще круче. 
 

Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.01.2021 12:23:08
Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 11:39:51Просто "сытый голодного  не понимает" ...  И дело не только  в Украине так живет половина восточной  Европы (где то лучше где-то хуже но ситуация "стабильно не стабильная " и это уже почти привычно... почти как где-то в латинской америке... ) И глядя на сравнительно предсказуемую РФ  хочется протереть глаза. (Я уж молчу про стабильно и быстро  растущий Китай это вообще "призрак в опере" )


А чё предсказывать-то - перманентная стагнация, с подвижками туда-сюда.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 22.01.2021 12:23:09
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.01.2021 02:48:30Ну, возможно рабочее тело можно будет пополнить в месте назначения , но это всё равно не прямоточный двигатель.

В принципе если создать фантастическую технологию "космического ковша" то рабочие тело можно хоть из "солнечного ветра" получать, хотя проще всего наверное "зачерпывать" его на атмосферных планетах.(И кстати если это делать не над Землей, то вовремя "заполнения баков" движок можно и на "полный прямоток" переключать...  )       
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 22.01.2021 12:44:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.01.2021 12:23:08
Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 11:39:51Просто "сытый голодного  не понимает" ...  И дело не только  в Украине так живет половина восточной  Европы (где то лучше где-то хуже но ситуация "стабильно не стабильная " и это уже почти привычно... почти как где-то в латинской америке... ) И глядя на сравнительно предсказуемую РФ  хочется протереть глаза. (Я уж молчу про стабильно и быстро  растущий Китай это вообще "призрак в опере" )


А чё предсказывать-то - перманентная стагнация, с подвижками туда-сюда.
Сейчас у РФ есть определения динамика "результирующего вектора"  и в целом это плюсовая динамика ....
Подвижки "туда сюда" то это касается сравнения "с 2013-м" годом ( ИМХО бред кстати )и т.п. А вообще РФ серьезно "зашевелилась" еще где-то в 2005-м  и целом "шевеление" не прекращается.  Просто разные события вне РФ многие годы сильно отвлекали даже самих россиян.  Единственное место где падение хоть замедлилось, но не прекратилось это "около культурная сфера" РФ и там действительно "все печально" .
(Гляньте финальную песню например "новогоднего огонька" 1998-го года  (https://ok.ru/video/910673447615?fromTime=9468)(не представляю что-бы хоть что-то похожее этот "мини шедевр" сняли сейчас )... Вопросы ? Нет вопросов! одни ответы...    )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Артем от 22.01.2021 13:15:35
До чего же упоротый квасной патриотизм...
Алексей Кириенко, будьте же мужиком, переезжайте в Россию и получайте гражданство, если вы так восхищаетесь РФ. Чем заниматься лизоблюдством, как это делаете вы.

Российских пропагандонов навалом, так еще с Украины не хватало

Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:171 Извините но это уже неприятно напоминает  проплаченный троллинг.
Это вы про свои сообщения в этой теме, не относящиеся к ядерным двигателям?
Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17Откуда такая нетерпимость к другому мнению ?  Есть ИМХО мое и ваше .  Возможно я ошибаюсь в "своих логических построениях"... но возможно что и нет .  (И вообще скорее всего "истина посредине"  )
Наверное потому что пропагандисты не знают чувство меры, и эта пропаганда на столько задолбала, что уже вызывает рвотные позывы. А информацию про загнивающий запад, и про великие прорывы России и так из каждого утюга вещают.
Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17И если бы я мог я бы в РФ хотя-бы на пожить-посмотреть на несколько лет приехал.
Хорошо живётся там, где нас нет.  ::)
Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17Видимо это такой общий прикол ОБРАТНОГО действия чрезмерной  пропаганды на "типа интеллигентов ".
Вот поэтому и не стоит уподобляться пропагандистам
Цитата: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17В общем ваше мнение мне понятно мое вам надеюсь тоже ...
Давайте вернется к теме ядерных двигателей - она интереснее.
Ок
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 22.01.2021 14:12:17
Цитата: Артем от 22.01.2021 13:15:35До чего же упоротый квасной патриотизм...
1 Извините но это уже неприятно напоминает  проплаченный троллинг.

Почему ? Потому что я во многом соглашаюсь а мне "линию подвального" шпалой по башке ломят .
Откуда такая нетерпимость к другому мнению ?  Есть ИМХО мое и ваше .  Возможно я ошибаюсь в "своих логических построениях"... но возможно что и нет .  (И вообще скорее всего "истина посредине"  )
 
2 И если бы я мог я бы в РФ хотя-бы на пожить-посмотреть на несколько лет приехал.
(У меня и родня там есть ... дядька двоюродные братья и сестры... Жаль питерская ветка моей семьи прервалась...    Но увы и ох...  (Разве что ОЧЕНЬ прижмет, да и  Киев все-же  все еще в целом "жилой город" и я надеюсь что и здесь "разум когда нибудь победит" ...  )  ) 

ЗЫ
Я "укроп" (тобишь патриот Украины ) но еще я  своей родной считаю СССР, а себя русским (роду две старинных русских фамилии Аверины + Усовы да и мои "украинские корни"(ведущиеся от запорожских казаков ) долгое время проживали на северном кавказе . ). Европа тоже не совсем чужая моя питерская Бабушка из "старого клана"  300-лет как эмигрировавших в РИ немцев Беккеров в общем обычный в наше время "винегрет". 

А еще я завидую России, где в отличии от Украины все еще есть звезды и космос.

Цитата: Артем от 22.01.2021 13:15:35великие прорывы России и так из каждого утюга вещают.
А у нас на Украине "из каждого утюга вещают" нечто диаметрально противоположное.
Видимо это такой общий прикол ОБРАТНОГО действия чрезмерной  пропаганды на "типа интеллигентов ".
;D
Зы Зы
В общем ваше мнение мне понятно мое вам надеюсь тоже ...
Давайте вернется к теме ядерных двигателей - она интереснее.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Salo от 22.01.2021 14:44:28
Прекращаем политический оффтоп! Это модераториал!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17
Лучше обсуждать буксир ;), по нему вопросов больше чем ответов.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 22.01.2021 15:41:53
Цитата: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17Лучше обсуждать буксир (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png), по нему вопросов больше чем ответов.
Я вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3047751/pub_5ff579c4af142f0b173ecad1_5ff57fccf906b16872d3919f/scale_2400)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 23.01.2021 00:03:44
ЦитатаЯ вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...
А все запутались... Болтовни много а дела мягко говоря не особенно...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.01.2021 16:02:06
Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 15:41:53
Цитата: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17Лучше обсуждать буксир (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png), по нему вопросов больше чем ответов.
Я вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3047751/pub_5ff579c4af142f0b173ecad1_5ff57fccf906b16872d3919f/scale_2400)
Так всё просто. Сейчас проект на стадии "нах*я и зачем?". Ждать ещё 10 лет до каких-то технических сведений. 

А так можно рисовать и заявлять всё что можно.

Вплоть до базы на спутниках Юпитера.

Серьёзно, уже такое было.

Всё равно или ишак сдохнет, или шах позабудет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 23.01.2021 18:21:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.01.2021 16:02:06
Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 15:41:53
Цитата: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17Лучше обсуждать буксир (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png), по нему вопросов больше чем ответов.
Я вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3047751/pub_5ff579c4af142f0b173ecad1_5ff57fccf906b16872d3919f/scale_2400)
Так всё просто. Сейчас проект на стадии "нах*я и зачем?". Ждать ещё 10 лет до каких-то технических сведений.

А так можно рисовать и заявлять всё что можно.

Вплоть до базы на спутниках Юпитера.

Серьёзно, уже такое было.

Всё равно или ишак сдохнет, или шах позабудет.
Вы лучше с укркосмосом разберитесь в Украине.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29
Цитата: Просто Василий от 23.01.2021 18:21:38Вы лучше с укркосмосом разберитесь в Украине.
Нет на  Украине космоса! Правительство выделило 1 ляминард на "гробовые нужды" с страшно
годится этим . ИМХО Для страны имевшей в распоряжении почти все технологии СССР и СНГ-90.  Это просто позор !   

2Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)
Не интересна тема ?  Не считает проект "ядерного буксира" реалистичным ?

Спасибо. Ваше мнение понятно .

А сейчас  пожалуйста не мешайте тем кому эта тема интересна ( без всякой политоты и особых надежд ). 
Кстати я тоже например думаю, что как как миниму одна из фотографий явный фейк. (Там где какой-то "куб на ножках" вяло колупают  )  Но это же интернет и тут иллюстрации часто берут откуда угодно, а потом бездумно копипастят .   

Но пока что я понял что вначале проектом занимался "Нуклон" потом проект предали в "Арсенал", а сейчас  буксира появилось "кодовое название" Зевс.

(https://naukatehnika.com/files/journal/nauka/17.09.2020-harmonyos/kosmicheskij-korabl-na-yadernoj-tyage-3.jpg)
И вроде бы как под "Зевс-мод" довольно сильно перелопатили концепт в сторону большей компактности . 

Вот и вся текущая "Официальная инфа " по проекту. 
   
Но разумеется , глядя на концепт Американской версии ядерного-буксира (как оказалось, некоторые тут о ней даже не догадывались  )  моментально при ходит в голову мысль что в "более компактный "  Зевс будет установлено что-то из наследия 80-х ...  (Полный "Летный образец" РД-0410 все-же был создан и как бы это некоторые не отрицали это факт! )
   
И да, я прекрасно понимаю, что  весьма вероятно, что это не более чем мои домыслы.... но они ни чем не хуже  любых других. 

Со всем уважением, Алексей .
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 23.01.2021 20:05:42
ЦитатаНо разумеется , глядя на концепт Американской версии ядерного-буксира (как оказалось, некоторые тут о ней даже не догадывались ) моментально при ходит в голову мысль 
Гоните ее в шею... Она не имеет ничего общего с реальностью. Просто у термоэмиссионного преобразователя радиаторы меньше и их температура выше... Ну и КПД существенно ниже...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 23.01.2021 20:06:51
ЦитатаПолный "Летный образец" РД-0410 все-же был создан 
Не был.

Не подскажете, откуда столь странная информация?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.01.2021 20:23:52
Цитата: Alex_II от 23.01.2021 20:05:42
Цитата: undefinedНо разумеется , глядя на концепт Американской версии ядерного-буксира (как оказалось, некоторые тут о ней даже не догадывались ) моментально при ходит в голову мысль
Гоните ее в шею... Она не имеет ничего общего с реальностью. Просто у термоэмиссионного преобразователя радиаторы меньше и их температура выше... Ну и КПД существенно ниже...
О "Американской версии" пока информации еще меньше чем о "Нуклоно-Зевсе"... То то что за океаном "забегали и запрыгали"  как-бы довольно показательно .(Хотя не исключаю и совпадения )
А что до "возвращения РД-0410"  то я и сам сильно сомневаюсь что это возможно  .... но это было бы красиво и в это "хочется верить"!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.01.2021 20:34:27
Цитата: Alex_II от 23.01.2021 20:06:51Не подскажете, откуда столь странная информация?

https://topwar.ru/156377-jadernyj-raketnyj-dvigatel-rd0410-smelaja-razrabotka-bez-perspektiv.html


"КБХА успело изготовить полноценный двигатель РД0410, пригодный для установки на будущий разгонный блок."

Что за странные предубеждения ?  Черным по белому написано.

И кстати это еще не все !
ЦитатаПосле РД0410

Наработки по теме ЯРД нашли применение в новом проекте. В 1992 году ряд российских предприятий совместными усилиями разработал двухрежимный двигатель с твердофазной активной зоной и рабочим телом в виде водорода. В режиме ракетного двигателя такое изделие должно развивать тягу 70 кН с удельным импульсом 920 с, а энергетический режим обеспечивает 25 кВт электрической мощности. Такой ЯРД предлагался для использования в проектах межпланетных космических аппаратов.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 24.01.2021 00:24:02
ЦитатаЧто за странные предубеждения ?  Черным по белому написано.
На ТопВаре? Там и не такого ещё понаписать могут... Это не источник...
ЦитатаТо то что за океаном "забегали и запрыгали"  как-бы довольно показательно
Никто не забегал и не запрыгал. К теме ЯРД они возвращались достаточно регулярно после закрытия "Нервы", примерно раз в десять лет (точнее лень искать да и неудобно с телефона). Правда в сугубо "бумажных" темах. Теперь вот решили сделать в железе - исключительно потому что возрос интерес к дальним пилотируемым полетам. А не потому что в России уже лет десять пилят деньги на "ядерном буксире"...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 03:54:34
Цитата: Alex_II от 24.01.2021 00:24:02На ТопВаре? Там и не такого ещё понаписать могут... Это не источник...
(пожимая плечами)  "За что купили зато и продаю"... Но читал об этом и много раньше (и как-бы еще не в бумажной  книге "Загадки звездных островов " или еще какой  похожей на нее документальной публицистике  ).

https://zen.yandex.ru/media/they/edinstvennyi-rabochii-iadernyi-raketnyi-dvigatel-sssr-5c8fa4630b236a00b3a5b03d

https://helpiks.org/6-77728.html

Зы
Но кстати в СССР были проекты и  посильнее...
О ГФЯР и двигателе  РД-600 (с тягой 6 МН и удельным импульсом 2000 с ) слышали ?
(https://ic.pics.livejournal.com/lozga/3516068/121246/121246_original.png)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 24.01.2021 06:37:12
ЦитатаНо читал об этом и много раньше (и как-бы еще не в бумажной книге "Загадки звездных островов " или еще какой похожей на нее документальной публицистике ).
"Загадки звездных островов" у меня есть, там такого утверждения ( о существовании летного изделия) точно нету...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 24.01.2021 06:38:28
ЦитатаО ГФЯР и двигателе РД-600 (с тягой 6 МН и удельным импульсом 2000 с ) слышали ?
и даже читали... Вот только этот-то точно никто в "железе" делать даже не начинал...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 07:40:35
Цитата: Просто Василий от 23.01.2021 18:21:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.01.2021 16:02:06
Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 15:41:53
Цитата: Просто Василий от 22.01.2021 15:39:17Лучше обсуждать буксир (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png), по нему вопросов больше чем ответов.
Я вообще запутался... Нуклон, Арсенал ...  теперь еще Зевс какой-то ...
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3047751/pub_5ff579c4af142f0b173ecad1_5ff57fccf906b16872d3919f/scale_2400)
Так всё просто. Сейчас проект на стадии "нах*я и зачем?". Ждать ещё 10 лет до каких-то технических сведений.

А так можно рисовать и заявлять всё что можно.

Вплоть до базы на спутниках Юпитера.

Серьёзно, уже такое было.

Всё равно или ишак сдохнет, или шах позабудет.
Вы лучше с укркосмосом разберитесь в Украине.
К Украине я не имею никакого отношения. А укркосмос мёртв, чего тут обсуждать? Максимум стартапу из США помочь могут, китайцам производственную базу на моторы продать и мультики с картиночками о величии делать. Так, барыги, а не инженеры.

Но чего вы от меня добивались укрокосмосом?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 08:41:33
Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Не интересна тема ?  Не считает проект "ядерного буксира" реалистичным ?
Я говорю, в какой стадии сейчас проект в реале - в очень ранней, не смотря на 17 лет мусоления темы. Его можно назвать Зевсом/Нуклоном/Зохавывателем Голактеги и т.д.


Сами проекты его постоянно меняются - сравните проекты Келдыша и Арсенала.

А тема космонавтики мне интересна в любом её проявлении.


Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29А сейчас  пожалуйста не мешайте тем кому эта тема интересна ( без всякой политоты и особых надежд ). 


Никакой политоты. Просто типичные для Роскосмоса (и, справедливости ради, почти всей мировой космонавтики) медленные темпы и типичные для российских чиновников и журналистов заявления о скорых победах и завоеваниях.


Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Кстати я тоже например думаю, что как как миниму одна из фотографий явный фейк. (Там где какой-то "куб на ножках" вяло колупают  )  Но это же интернет и тут иллюстрации часто берут откуда угодно, а потом бездумно копипастят .   

Для буксира это как SN 7.2 для Starship. Он мог бы вообще как шарик с проводами выглядеть.



Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Но разумеется , глядя на концепт Американской версии ядерного-буксира (как оказалось, некоторые тут о ней даже не догадывались  )  моментально при ходит в голову мысль что в "более компактный "  Зевс будет установлено что-то из наследия 80-х ...  (Полный "Летный образец" РД-0410 все-же был создан и как бы это некоторые не отрицали это факт! )


Мультики про буксиры на ядерной тяге и за бугром любят рисовать.

Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 19:30:29И да, я прекрасно понимаю, что  весьма вероятно, что это не более чем мои домыслы.... но они ни чем не хуже  любых других. 


Домыслы - и в Африке домыслы.


Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2021 20:23:52О "Американской версии" пока информации еще меньше чем о "Нуклоно-Зевсе"... То то что за океаном "забегали и запрыгали"  как-бы довольно показательно .(Хотя не исключаю и совпадения )


Неизвестно об этих проектах ничего сугубо из-за их сырости и "бумажности".

P.S. У меня завалялся годный американский фильм про ядерные двигатели, с историей и кучей хроник, а также с объяснениями на пальцах. Правда он ещё с тех времён, когда трава была заленее и NERVA была свежим изделием.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 09:49:57
Цитата: Alex_II от 24.01.2021 00:24:02А не потому что в России уже лет десять пилят деньги на "ядерном буксире"...
Ну да ! А мы поверим...  На самом деле это возможно, но пардон кого министр  обороны на днях  США назвал "главным противником США в космосе"?  Отнюдь не Китай. ( не соперником или конкурентом, а именно противником... Страх потеряли ? Неа похоже, что они как раз его ПРИОБРЕЛИ!  И цели обозначили совершенно ясные "Ограничить возможности"  Ку? )

Ну и по ядерным движкам, да это немного... хм, "в профиль", но "курица" таже самая...  
.
Цитата..в январе 2019 года прошли успешные испытания ядерной энергетической установки для крылатой ракеты комплекса «Буревестник»
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 24.01.2021 09:56:36
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 09:49:57На самом деле это возможно, но пардон кого министр  обороны на днях  США назвал "главным противником США в космосе"? 

За время его министрооборонства ни один китаец в космос не летал просто. Поэтому он ошибся. )))
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22
Цитата: Astro Cat от 24.01.2021 09:56:36Поэтому он ошибся. )))
Во время его "обаронства" Китай залез на Луну и начал "наезжать" на Марс. Хотя совершенно согласен что Китай они "отодвигают" зря.. Ой как зря! Впрочем возможно в пентагоне просто  немного больше знают о реальном источнике "так называемого Китайского космоса" ...  Но это разумеется уже (как обычно... ;) ) мои личные домыслы.

Зы

Кстати,в свое время "внезапные  лунные успехи Китая"  настолько напугали США, что они инициировали явно преждевременные "новогодние события" ( запланированные на лето 2013-го) на Украине и возможно даже долбанули несчастного "Лунного зайца" чем-то вроде ЭМИ . (Так-же как ранее "Фобос-грунт" с его китайским "попутчиком" ).


"Ход конем"  с посадкой на обратной стороне Луны  как бы намекает на то что китайцы решили перестраховаться....  и хотя все это уже совсем уж "густая конспирология" но я не думаю подобные резоны  хотя-бы не учитывалось при выборе столь  сложного  и "не парадного " места посадки для всего лишь  второй миссии.

Извиняюсь за оффтоп ...  но это можно сказать смежная тема  на которую приходится постоянно  наступать .
Так сказать "США и их попытки приватизировать космос".
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:09:40
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 08:41:33Для буксира это как SN 7.2 для Starship. Он мог бы вообще как шарик с проводами выглядеть.
Там какая-то "рожица мультяшная" и главное вроде как двухмерная намалевана сверху (возможно что-бы прикрыть явно спертый кадр  )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:15
Цитата: Alex_II от 24.01.2021 06:37:12"Загадки звездных островов" у меня есть, там такого утверждения ( о существовании летного изделия) точно нету...
Давайте сойдемся в том что :

1 Работы по ЯРД шли очень серьезные .
2 РД0410 бы как минимум испытан "по частям" (отдельно реактор  отдельно  двигатель)
3 Насчет готового "полетного образца" признаю есть сомнения, но так сказать "в обе стороны". ("от 0 до 10")
4 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.
5 А еще от всего этого "праздника жизни" остался некий задел поддерживаемый как и минимум до начала нулевых.
6 УЖЕ десять лет продолжается не очень понятная  возня с Нуклоном ...
7 ...и  как "чертик из табакерки" выскакивает "Буревестник"
8 США внезапно "прозревает" и анонсирует свою программу "Ядерного буксира".
   
ИМХО "Интересное кино"...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:49:42
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 07:40:35А укркосмос мёртв...

Вынужден согласится ... Увы и ох.  :(
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 24.01.2021 13:02:12
Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 12:23:09
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.01.2021 02:48:30Ну, возможно рабочее тело можно будет пополнить в месте назначения , но это всё равно не прямоточный двигатель.
В принципе если создать фантастическую технологию "космического ковша" то рабочие тело можно хоть из "солнечного ветра" получать, хотя проще всего наверное "зачерпывать" его на атмосферных планетах.(И кстати если это делать не над Землей, то вовремя "заполнения баков" движок можно и на "полный прямоток" переключать...  )     
Более того, я видел "проект" добычи Гелия-3 из атмосфер планет-гигантов на этом принципе. Естественно, для этого необходим термоядерный двигатель, который будет работать на Гелии-3. В принципе, всё логично, и может быть лет через сто реализовано.
   
Но в данном случае мы говорим о транспортном комплексе из проекта Марсианской экспедиции НАСА, и там никакого прямотока.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 24.01.2021 13:15:05
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:158 США внезапно "прозревает" и анонсирует свою программу "Ядерного буксира".
А вот это вот нет. НАСА регулярно финансирует несколько (я зарекаюсь говорить сколько именно - выяснилось, что их намного больше, чем я думал, индекс готовности, TPL, от 2-3 до 6-7) проектов ядерных и термоядерных двигателей, в частности разработку нового ядерного топлива, пригодного для создания ядерного термического двигателя. Температура в активной зоне меньше, чем в проектах шестидесятых, поэтому двигатель пригоден для нескольких запусков, но благодаря лучшей конструкции тепло лучше передаётся рабочему телу, поэтому эффективность получается примерно той же, что и у двигателя из шестидесятых.
   
Другое дело, что теперь дан зелёный свет, и от бумажных и лабораторных работ переходят к конкретной разработке.
   
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 09:49:57Ну да ! А мы поверим...  На самом деле это возможно, но пардон кого министр  обороны на днях  США назвал "главным противником США в космосе"?  Отнюдь не Китай. ( не соперником или конкурентом, а именно противником... Страх потеряли ? Неа похоже, что они как раз его ПРИОБРЕЛИ!  И цели обозначили совершенно ясные "Ограничить возможности"  Ку? )
Пруф? В любом случае, вояки всеми правдами будут оправдывать дутый бюджет.
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22просто  немного больше знают о реальном источнике "так называемого Китайского космоса"



Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22(Так-же как ранее "Фобос-грунт" с его китайским "попутчиком" ).


Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22толь  сложного  и "не парадного " места посадки для всего лишь  второй миссии.


Как сказал Кеннеди,

We will do it not because it's easy, but because it's a hard!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 15:01:04
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:151 Работы по ЯРД шли очень серьезные .
50 лет назад



Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:152 РД0410 бы как минимум испытан "по частям" (отдельно реактор  отдельно  двигатель)


РД0410 всё равно остались сыроватыми.


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.


Хуже - перетекли в стадию вялотекущей дребедени, откуда сосут бюджет.


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:155 А еще от всего этого "праздника жизни" остался некий задел поддерживаемый как и минимум до начала нулевых.


"Некий задел" ещё надо уметь реализовывать, чего не наблюдается. Осталось пр-во движков РД-170 и изделий на их базе - и где ракеты с этими движками? Банальные ракеты. Даже произвести советский Зенит не могут.


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:156 УЖЕ десять лет продолжается не очень понятная  возня с Нуклоном ...

И это только с Нуклоном, а ведь были ещё мультики, о которых давно позабыли.



Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:157 ...и  как "чертик из табакерки" выскакивает "Буревестник"


И никто внятно объяснить не может, что это за хр*нь. Судя по заявлениям, это дозвуковой Томагавк с большей дальностью. Чем он круче обычного Томагавка и зачем он нужен, не понимаю. Впрочем, как и почти всё "величие", его не показывают. Ибо, как тут сказали на форуме, "величие не величие, если его можно потрогать, измерить и качественно сравнить" (с).


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:158 США внезапно "прозревает" и анонсирует свою программу "Ядерного буксира".


Да как и в Роскосмосе в состоянии вялотекущей движухи. Просто немного получили люлей от Джима и Трампа, некоторые наработки породили какие-то результаты. Да и в отечественных статьях перспективный буксир надо сравнить с каким-то примерным аналогом.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alexandr_A от 24.01.2021 15:14:11
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.

Надеюсь для Нуклона разработают совсем другие технологии. Похоже вот уже:

(https://i5.imageban.ru/thumbs/2021.01.24/459a0d7147eb4282bc2b029e5c5b0cb5.png) (https://imageban.ru/show/2021/01/24/459a0d7147eb4282bc2b029e5c5b0cb5/png)

Хотя не факт, что это тот самый ЭГК, но почему бы и нет.
Создание лабораторных образцов элементов электрогенерирующего канала с прямым преобразованием ядерной энергии в электрическую на вторичных электронах (https://www.rfbr.ru/rffi/ru/project_search/o_274740)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 24.01.2021 15:52:18
Цитата: Алексей  Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Кстати я тоже например думаю, что как как миниму одна из фотографий явный фейк. (Там где какой-то "куб на ножках" вяло колупают  )  Но это же интернет и тут иллюстрации часто берут откуда угодно, а потом бездумно копипастят .   

Это какой куб на ножках? И почему он фейк?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 17:57:29
Цитата: Shin от 24.01.2021 15:52:18Это какой куб на ножках? И почему он фейк?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1860332/pub_5f6561c7c833846a1db700a8_5f659ab1c833846a1dd29dc8/scale_2400)

(Возможно я неправ но верхней части этого "кубоида" мне кажется довольно грубо отфотошопиным (видно кусок с заметно более низкие разрешением чем весь кадр )и да еще и с двумерным "псевдосмайлом", кроме того КУДА его опускают (или откуда поднимают )? Там же реальной подставки нет. Да слева стоит какая-то конструкция которая может быть, а может не быть подставкой... но что извините за куча "дерьма с палками" лежит под кубом ? Вообщем ( ИМХО ) мряки какие-то     )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 24.01.2021 18:11:51
Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 17:57:29
Цитата: Shin от 24.01.2021 15:52:18Это какой куб на ножках? И почему он фейк?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1860332/pub_5f6561c7c833846a1db700a8_5f659ab1c833846a1dd29dc8/scale_2400)

(Возможно я неправ но верхней части этого "кубоида" мне кажется довольно грубо отфотошопиным и да еще и с двумерным "псевдосмайлом", кроме того КУДА его опускают (или откуда поднимают )? Там же реальной подставки нет.    )

И зачем это Арсеналу в ролике на "Армии-2020" ставить фейковую картинку?)

Это реальный макет блока обеспечивающих систем (БОС)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alexandr_A от 24.01.2021 18:22:44
Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.
На сайте того же НПО Луч есть и твэлы современные и стенд для изготовления и испытания твэл-ов до 3500 К. 
 СПРИНТ-ЯЭДУ (http://sialuch.com/product-detail/sprint/)

Топливные композиции на основе карбидов, нитридов и карбонитридов урана (http://sialuch.com/product-detail/tkm/)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 18:31:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Пруф? В любом случае, вояки всеми правдами будут оправдывать дутый бюджет.
1 "Нам нужны пруфы Били !" ;)

https://news.rambler.ru/army/45640203-rossiyu-nazvali-klyuchevym-protivnikom-ssha-v-kosmose/

2 Ну это само собой, однако, раньше подобного оправдания как-то  не находилось  ...
 "Россия в  космосе ? Противник? Нам? Батенька, а вы часом грибочками не злоупотребляете ?" 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 18:44:57
Цитата: Shin от 24.01.2021 18:11:51Это реальный макет блока обеспечивающих систем (БОС)
Ну возможно что и так . Просто есть какое-то общее "ощущение халтурки" именно от этого кадра...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 18:59:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
Могли ... но оболм там был не на пуске ...  кроме того ВСЕ совместные с ЕС полеты к Марсу в "перелетной части" за которую отвечал Роскосмос прошли успешно. А Союзы (если я ничего не путаю )вообще в более мнение серьезную аварию попадали только один раз за все время существования РФ в качестве отдельного государства 
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 24.01.2021 19:17:37
Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:59:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
Могли ... но оболм там был не на пуске ...  кроме того ВСЕ совместные с ЕС полеты к Марсу в "перелетной части" за которую отвечал Роскосмос прошли успешно. А Союзы вообще в более мнение серьезную аварию попадали только один раз за все время существования РФ в качестве отдельного государства 

Ой. Молодой человек, оптимизм - это, конечно, хорошо. Но матчасть неплохо бы знать))) И статистику тоже
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 24.01.2021 20:21:36
Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:44:57
Цитата: Shin от 24.01.2021 18:11:51Это реальный макет блока обеспечивающих систем (БОС)
Ну возможно что и так . Просто есть какое-то общее "ощущение халтурки" именно от этого кадра...
Для того и нужны знания - чтоб не полагаться на "ащущэния"...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.01.2021 20:24:51
Цитата: Shin от 24.01.2021 19:17:37Ой. Молодой человек, оптимизм - это, конечно, хорошо. Но матчасть неплохо бы знать))) И статистику тоже
Ну оптимизм у меня "хронический" ... и я как когда-то давно пел Шевчук "немолод но нестар" (полтинник на днях по лбу стукнет) Разумеется Старый скажет "младенца" и будет по своему прав .  :)

Но что я напутал ?
Марс Экспресс (Союз-ФГ / Фрегат) 2 июня 2003 г.
ExoMars 14 марта  2016 г. (Протон-М / Бриз-М )
(Оба до сих пор в рабочем состоянии на орбите Марса )

Единственная значительная авария с КК Союз  была с «Союз МС-10»  11 октября 2018 года.  (Я в курсе про разные "бодания" и неприятности  с Прогрессами  но достаточно надежные  Союзы для пилотируемых миссий и два Марианских извоза  доказывают что при необходимости действительно надежно доставить что-то из пункта А в пункт Б даже "это же роскосмос" обычно не плошает  .  )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 07:14:56
Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:59:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
Могли ... но оболм там был не на пуске ...  кроме того ВСЕ совместные с ЕС полеты к Марсу в "перелетной части" за которую отвечал Роскосмос прошли успешно. А Союзы (если я ничего не путаю )вообще в более мнение серьезную аварию попадали только один раз за все время существования РФ в качестве отдельного государства 

https://www.rbc.ru/photoreport/18/05/2015/5559ebd69a7947700cd16185

Статья 2015-го года.

А вообще совместных с ЕКА миссий не так уж и много.

А могли-не могли - статистика показывает - каждый десятый Протон - авария.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 20:24:51Прогрессами  но достаточно надежные  Союзы для пилотируемых миссий и два Марианских извоза  доказывают что при необходимости действительно надежно доставить что-то из пункта А в пункт Б даже "это же роскосмос" обычно не плошает  .  )

Функционирующая система доставки космонавтов Союзами досталась ещё от СССР, сам Союз как ракета космонавтикой освоен так, что он должен во сне производится, а вот с извозом Протонами проблемы.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 18:31:211 "Нам нужны пруфы Били !" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Ну вот. А то, "не Китай признали угрозой, а РФ".
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 07:14:56Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
...
https://www.rbc.ru/photoreport/18/05/2015/5559ebd69a7947700cd16185

Статья 2015-го года.

А вообще совместных с ЕКА миссий не так уж и много.

А могли-не могли - статистика показывает - каждый десятый Протон - авария.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 20:24:51Прогрессами  но достаточно надежные  Союзы для пилотируемых миссий и два Марианских извоза  доказывают что при необходимости действительно надежно доставить что-то из пункта А в пункт Б даже "это же роскосмос" обычно не плошает  .  )

Функционирующая система доставки космонавтов Союзами досталась ещё от СССР, сам Союз как ракета космонавтикой освоен так, что он должен во сне производится, а вот с извозом Протонами проблемы.
1 Причем тут протон ? "Фобос-грунт" успешно вышел на орбиту с двигателями все Ок сдохла электроника точнее компы ушли "в двойной ребут" что по любому связано с внешним воздействием. (Другое дело что доказать что по ФГ "вмазали мазером" невозможно да и бессмысленно... не предусмотрели такой ситуации разрабы и ку-ку ... то бишь "привет гнездо кукушки"!   )   
Кстати возможно что никакого могучего ЭМИ и не было, а просто "закладка" сработала или процессоры банальный код аппаратной перезагрузки словили (Посланного скорее всего чисто "из хулиганских соображений" но кто же знал что вместо "шутки юмора" получится реальный "Упс!" из за отсутствия возможности прямого командного управления ).

2 "Статья 2015-го года." . ...12 аварий отечественных ракет-носителей из 211...  "Ужос режет души"....

3 "Союзами досталась ещё от СССР" причем тут СССР?  Хоть от Российской Империи ... Я просто как пример того что РК может поддерживать надежность  в особо важных случаях.
 
4 " вообще совместных с ЕКА миссий не так уж и много." ... Ну да немного . Но есть ? Есть .

Зы
И вообще что то опять нас в оффтоп сносит.
Лучше  например о ГФЯР и двигателе  РД-600 поговорить .
(Интересно, а в США  были похожие проекты ? )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 13:01:15
Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Причем тут протон ?
Ну ракета такая - полёт на ней почти как лотерея. Невышедший на орбиту Марс-96, например.



Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Другое дело что доказать что по ФГ "вмазали мазером" невозможно да и бессмысленно... не предусмотрели такой ситуации разрабы и ку-ку ... то бишь "привет гнездо кукушки"!   ) 


К чему это?


Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Кстати возможно что никакого могучего ЭМИ и не было, а просто "закладка" сработала или процессоры банальный код аппаратной перезагрузки словили (Посланного скорее всего чисто "из хулиганских соображений" но кто же знал что вместо "шутки юмора" получится реальный "Упс!" из за отсутствия возможности прямого командного управления ).


Заговор, заговор?


Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:253 "Союзами досталась ещё от СССР" причем тут СССР?  Хоть от Российской Империи ... Я просто как пример того что РК может поддерживать надежность  в особо важных случаях.


Таки да.


Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Лучше  например о ГФЯР и двигателе  РД-600 поговорить .


https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-600

"(Интересно, а в США  были похожие проекты ? )"

https://youtu.be/eDNX65d-FBY

Вот тот самый, про который я говорил.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 13:03:38
https://youtu.be/uQCrPNEsQaY
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 13:04:00
https://youtu.be/568iDYn8pjc
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 13:59:32
https://youtu.be/Zm7PNlK5Aco
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 25.01.2021 14:42:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 13:01:15Вот тот самый, про который я говорил.
Спасибо !  Интересный ролик
Но про ГФЯРД там вроде как нет ничего...
О там продолжение есть ? Еще раз спасибо !
(Модель "взрыволета" это нечто ... )
Зы
1968 Разработка  газофазного ядерного ракетного двигателя (ГФЯРД)  двигателя РД-600
https://mipt.ru/dasr/about/kaf_faculty/physmech/science_work/nuclear_reactor.php
*(Там кстати и про США нашлась инфа, мало правда )
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.01.2021 13:59:13
Цитата: Алексей  Кириенко от 25.01.2021 14:42:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 13:01:15Вот тот самый, про который я говорил.
Спасибо !  Интересный ролик
Но про ГФЯРД там вроде как нет ничего...
О там продолжение есть ? Еще раз спасибо !
(Модель "взрыволета" это нечто ... )
Зы
1968 Разработка  газофазного ядерного ракетного двигателя (ГФЯРД)  двигателя РД-600
https://mipt.ru/dasr/about/kaf_faculty/physmech/science_work/nuclear_reactor.php
*(Там кстати и про США нашлась инфа, мало правда )

Я чисто покопался в своей истории просмотра англоязычных роликов.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 27.01.2021 11:31:15
Кто нибудь может сказать или посчитать за какое время долетит Нуклон на 500Квт до системы Юпитера или Сатурна, с НОО 800 км?
Вот траектория полета закрытого проекта JIMO:
(https://www3.jpl.nasa.gov/jimo/art/mission_art/jupiter_plot.jpg)
Но не нет времени полета, или не могу расшифровать.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 27.01.2021 12:00:57
Нашел, судя по этому древнему документу аппарат типа JIMO  будет лететь до системы Юпитера 5 лет, 4 месяца:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf

Довольно долго, гораздо меньший по размерам и мощности Europa Clipper:
Delta IV Heavy -- перелет займет 4,7 лет, требует грав. маневры
SLS Block 1B -- перелет займет 2,5-2,7 лет и не потребует гравитационных маневров.
Falcon Heavy с РБ Star 48BV -- в случае старта в ноябре 2023 года перелет займет 5,9 лет с одним гравитационным маневром у Земли


Jupiter Icy Moon Explorer (JUICE) от ESA.  В случае утверждения Ариан 5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ариан_5) полет потребует EVEE-маневра (Земля -- Венера -- Земля -- Земля) и займет 7,6 лет.

Но они не сравнимы по мощности научного оборудования с JIMO, а значит все таки такой аппарат как Нуклон полезен и нужен, один из не многих, интересных проектов.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 12:00:57Нашел, судя по этому древнему документу аппарат типа JIMO  будет лететь до системы Юпитера 5 лет, 4 месяца:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf

Довольно долго, гораздо меньший по размерам и мощности Europa Clipper:
Delta IV Heavy -- перелет займет 4,7 лет, требует грав. маневры
SLS Block 1B -- перелет займет 2,5-2,7 лет и не потребует гравитационных маневров.
Falcon Heavy с РБ Star 48BV -- в случае старта в ноябре 2023 года перелет займет 5,9 лет с одним гравитационным маневром у Земли


Jupiter Icy Moon Explorer (JUICE) от ESA.  В случае утверждения Ариан 5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ариан_5) полет потребует EVEE-маневра (Земля -- Венера -- Земля -- Земля) и займет 7,6 лет.

Но они не сравнимы по мощности научного оборудования с JIMO, а значит все таки такой аппарат как Нуклон полезен и нужен, один из не многих, интересных проектов.

Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 27.01.2021 18:32:25
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 12:00:57Нашел, судя по этому древнему документу аппарат типа JIMO  будет лететь до системы Юпитера 5 лет, 4 месяца:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf)

Опаньки! Вот откуда амеры украли у Роскосмоса идею ядерного буксира! Один-в-один прям! 2003 год!  ;D

Только че то 2015 уже прошел, а ничего нету! Так что цифирь ничем не подтвеждена и скорее всего - ложная.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 27.01.2021 18:33:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.
Адепты Маска со своими пусками, пуски, пуски. Пуски пусками, время перелета другое, архитектура, платформа АМС третье.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 27.01.2021 18:35:36
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 18:32:25
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 12:00:57Нашел, судя по этому древнему документу аппарат типа JIMO  будет лететь до системы Юпитера 5 лет, 4 месяца:
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016895/downloads/20120016895.pdf)

Опаньки! Вот откуда амеры украли у Роскосмоса идею ядерного буксира! Один-в-один прям! 2003 год!  ;D

Только че то 2015 уже прошел, а ничего нету! Так что цифирь ничем не подтвеждена и скорее всего - ложная.
Типа дезинформация? Чтобы русских разорить? 
Они наверное не умеют считать время перелета.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 27.01.2021 19:11:19
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 11:31:15Кто нибудь может сказать или посчитать за какое время долетит Нуклон на 500Квт до системы Юпитера или Сатурна, с НОО 800 км?
Вот траектория полета закрытого проекта JIMO:
(https://www3.jpl.nasa.gov/jimo/art/mission_art/jupiter_plot.jpg)
Но не нет времени полета, или не могу расшифровать.

Там написано - day 1210
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 27.01.2021 19:41:58
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:35:36Типа дезинформация? Чтобы русских разорить? 

Да возможно.

Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:35:36Они наверное не умеют считать время перелета.

Для реального времени, надо знать массу реальной работающей конструкции, а не прожект.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:33:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.
Адепты Маска со своими пусками, пуски, пуски. Пуски пусками, время перелета другое, архитектура, платформа АМС третье.

Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v... Что и буксир не нужен будет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 04:38:15
Цитата: Shin от 27.01.2021 19:11:19
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 11:31:15Кто нибудь может сказать или посчитать за какое время долетит Нуклон на 500Квт до системы Юпитера или Сатурна, с НОО 800 км?
Вот траектория полета закрытого проекта JIMO:
(https://www3.jpl.nasa.gov/jimo/art/mission_art/jupiter_plot.jpg)
Но не нет времени полета, или не могу расшифровать.

Там написано - day 1210
Capture day
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 06:35:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:33:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.
Адепты Маска со своими пусками, пуски, пуски. Пуски пусками, время перелета другое, архитектура, платформа АМС третье.

Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v... Что и буксир не нужен будет.
А если не удача будет при заправки или старте рн? Что тогда? Потеря ПН?? кто нибудь заправлялся на орбите?
Ядерный буксир надо рассматривать не только как средство передвижение, но более как электростанцию: Транспортно-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ модуль.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 28.01.2021 07:32:16
Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 06:35:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 18:33:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 17:28:17Сравнение некорректное.

Все эти миссии - однопуски.

А JIMO - это 3 пуска и сборка на орбите, насколько я понял.
Адепты Маска со своими пусками, пуски, пуски. Пуски пусками, время перелета другое, архитектура, платформа АМС третье.

Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v... Что и буксир не нужен будет.
А если не удача будет при заправки или старте рн? Что тогда? Потеря ПН?? кто нибудь заправлялся на орбите?
Ядерный буксир надо рассматривать не только как средство передвижение, но более как электростанцию: Транспортно-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ модуль.
Это если он на ЭРД. А если ЯРД и буксир всего лишь разгонный блок?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 07:35:36
Цитата: Alex_II от 28.01.2021 07:32:16
Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 06:35:59А если не удача будет при заправки или старте рн? Что тогда? Потеря ПН?? кто нибудь заправлялся на орбите?
Ядерный буксир надо рассматривать не только как средство передвижение, но более как электростанцию: Транспортно-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ модуль.
Это если он на ЭРД. А если ЯРД и буксир всего лишь разгонный блок?
Так Нуклон ЯЭУ+ЭРД, а не ЯРД.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Diy от 28.01.2021 10:36:40
Преимущество ЯЭРДУ перед отправкой АМС к Юпитеру на ЖРД в том, что за счет высокого удельного импульса ты можешь либо отправить сильно бОльшую массу аппаратуры с той же скоростью, либо ту же массу с сильно бОльшей скоростью, либо комбинация этих плюсов. В JIMO, видимо, упор сделали на массе научной аппаратуры. При отправке к Юпитеру людей, думаю, будет и более высокая скорость, и масса одновременно.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Diy от 28.01.2021 11:00:27
Что собсно даст Роскосмосу буксир Зевс в плане АМС для пояса астероидов и дальше? За те же деньги можно будет посылать более тяжелые и, возможно, быстрые АМС туда.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 13:13:09
Цитата: Diy от 28.01.2021 11:00:27Что собсно даст Роскосмосу буксир Зевс в плане АМС для пояса астероидов и дальше? За те же деньги можно будет посылать более тяжелые и, возможно, быстрые АМС туда.
Так более тяжёлые или более быстрые? Если на химии, то тяжёлый быстро не до летит, вон полет Juice продолжительностью 7 лет. 
Хотите быстрее нужен сверхтяж на водороде, а это дорого.
А Нуклоне можно быстрее лететь если поставить МПД ЭРД, но у них срок службы не большой и энергии они по более по требуют чем 500кВт.
Если из Нуклона получится хорошая платформа по типу Навигатора для спутников, можно обойтись для дальних АМС без сверхтяжа, плюс буксир может нести на себе ядерную торпеду для бурения льда на Европе, Каллисто, Энцеладе или Титане. Конечно буксир при этом должен иметь срок службы не менее 10 лет, реактор в принципе выдержит, сомнения по поводу преобразователя и ЭРД.
Такие проекты потребуют совместной реализации с ESA или JAXA, кстати Роскосмос не возьмут в ESA? :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Diy от 28.01.2021 13:24:37
Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 13:13:09
Цитата: Diy от 28.01.2021 11:00:27Что собсно даст Роскосмосу буксир Зевс в плане АМС для пояса астероидов и дальше? За те же деньги можно будет посылать более тяжелые и, возможно, быстрые АМС туда.
Так более тяжёлые или более быстрые? 

Это как Роскосмос решит, можно и одновременно более тяжелые и быстрые - см. последний пост на предыдущей странице.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 13:35:37
Цитата: Diy от 28.01.2021 13:24:37
Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 13:13:09
Цитата: Diy от 28.01.2021 11:00:27Что собсно даст Роскосмосу буксир Зевс в плане АМС для пояса астероидов и дальше? За те же деньги можно будет посылать более тяжелые и, возможно, быстрые АМС туда.
Так более тяжёлые или более быстрые?

Это как Роскосмос решит, можно и одновременно более тяжелые и быстрые - см. последний пост на предыдущей странице.
Пардон, это типа риторика была :)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?

Ну буксир же у вас не тухнет. Да и по схеме запуск ПН с SLC-6 и одновременный запуск с SLC-6 и SLC-37B прокатит. И опять же, у амеров должны быть долгоживущие РБ на водороде.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 17:42:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?

Ну буксир же у вас не тухнет. Да и по схеме запуск ПН с SLC-6 и одновременный запуск с SLC-6 и SLC-37B прокатит. И опять же, у амеров должны быть долгоживущие РБ на водороде.
Это у вас на Украине давно все стухло. Долгоживущих РБ на водороде нету.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 17:50:23
Я так понимаю у Нуклона ЯЭУ и МПН отдельно выводятся, значит можно вывести ЯЭУ, а МПН пусть делают например JAXA, ESA. Например так: Росатомкосмос сделал ЯЭУ, вывел ее на орбиту 800 км, esa сделали мпн и пристыковали к ЯЭУ, далее все это летит к Марсу, потом МПН отстыковывается и ЯЭУ каким то образом должна вернутся назад на НОО 800км и допустим пристыковать мпн от JAXA и лететь далее... 
Вот такие транспортные услуги получаются, ещё конечно нужно договорится с партнерами. :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 28.01.2021 18:07:40
Цитата: Diy от 28.01.2021 10:36:40Преимущество ЯЭРДУ перед отправкой АМС к Юпитеру на ЖРД в том, что за счет высокого удельного импульса ты можешь либо отправить сильно бОльшую массу аппаратуры с той же скоростью, либо ту же массу с сильно бОльшей скоростью, либо комбинация этих плюсов.

Это все глупости. Ну будет ваш Нуклон весить 100 тонн в итоге рабочем. И тяга у него будет 200 грамм. Куда он, нафиг, что доставит? 2 килограмма за 1000 лет, если ксенона хватит? )))
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 28.01.2021 18:10:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50Ну буксир же у вас не тухнет.

Так я за гептиловые буксиры, которым пофиг сколько ждать дозаправки. Это РЕАЛЬНО, в отличии от метаний в цейтноте с кошерным водородом! )))
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 28.01.2021 23:51:28
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?

Ну буксир же у вас не тухнет. Да и по схеме запуск ПН с SLC-6 и одновременный запуск с SLC-6 и SLC-37B прокатит. И опять же, у амеров должны быть долгоживущие РБ на водороде.
У буксира баков с жидким водородом нету... И долгоживущих РБ на кислород-водороде тоже...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57
Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 17:42:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.01.2021 17:15:50
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 22:12:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 22:01:20Так дозаправленная на орбите за 3 запуска Delta IV Heavy может иметь такую delta-v...

Не протухнет она 3 заправки ждать?

Ну буксир же у вас не тухнет. Да и по схеме запуск ПН с SLC-6 и одновременный запуск с SLC-6 и SLC-37B прокатит. И опять же, у амеров должны быть долгоживущие РБ на водороде.
Это у вас на Украине давно все стухло. Долгоживущих РБ на водороде нету.

Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.

Ну и хрен с ним с водородом, любой другой РБ поставить и всё.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.

Ну и хрен с ним с водородом, любой другой РБ поставить и всё.
Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.

Ну и хрен с ним с водородом, любой другой РБ поставить и всё.
Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 29.01.2021 15:27:05
ЦитатаИ СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.
Особенно хороши СБ в системах Юпитера, Сатурна и дальше...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 29.01.2021 18:25:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.
Это все Масса, значит у вас запас ХС на орбите Юпитера или Сатурна будет маленьким, в общем масса будет расти, количество энергии от солнечных батарей на орбите Сатурна или Юпитера мизерное, ни говоря про Нептун или Уран.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 29.01.2021 18:29:16
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.
Относитесь, ещё на Альфа Центавра зарегистрирован, в этом зверинце одни маскодрочеры, кроме наверное Игоря Егорова.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 08:35:25
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 18:25:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.
Это все Масса, значит у вас запас ХС на орбите Юпитера или Сатурна будет маленьким, в общем масса будет расти, количество энергии от солнечных батарей на орбите Сатурна или Юпитера мизерное, ни говоря про Нептун или Уран.

Ну так все ядерные реакторы, которые разрабатываются сейчас требуют немаленьких радиаторов, и по сути РИТЭГи-переростки. Там соотношение масса/мощность не самое высокое. Тот же Juno неспроста с СБ летает.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 08:42:38
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 18:29:16
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 06:24:57Да не отношусь я ни к какой Украине! Я вообще там не был.
Относитесь, ещё на Альфа Центавра зарегистрирован, в этом зверинце одни маскодрочеры, кроме наверное Игоря Егорова.

Вас так бесит Альфа-Центавра?

ПОдписался я туда из-за цикла о художниках.

Ещё зарегистрирован на Astronomy.ru, Хабре и на авиабазе.

На этом мои познания о живых и более менее активных форумах на околокосмическую тему исчерпываются.

И да, все эти форумы по моему мнению весьма похожи, как бы кому-то не хотелось обратного.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 08:42:54
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 15:27:05
Цитата: undefinedИ СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.
Особенно хороши СБ в системах Юпитера, Сатурна и дальше...

А кому сейчас легко.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 30.01.2021 08:52:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 08:35:25
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 18:25:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.
Это все Масса, значит у вас запас ХС на орбите Юпитера или Сатурна будет маленьким, в общем масса будет расти, количество энергии от солнечных батарей на орбите Сатурна или Юпитера мизерное, ни говоря про Нептун или Уран.

Ну так все ядерные реакторы, которые разрабатываются сейчас требуют немаленьких радиаторов, и по сути РИТЭГи-переростки. Там соотношение масса/мощность не самое высокое. Тот же Juno неспроста с СБ летает.
Многократно выше чем у СБ, особенно у Сатурна и далее.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: keeper от 30.01.2021 11:09:39
Основная проблема амс к другим планетам - это деньги. Учёные всегда  идут на компромисс между научными приборами  и количеством выделенных на него денег .  А буксир только увеличит стоимость миссии. Наса и так готово выбрать более длительный полет, но сэкономить на РН. 
Ради нескольких полетов буксир не нужен, а больше их не станет так как он не решает те проблемы из-за которых у нас  полетов к Юпитеру и далее совсем немного.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 30.01.2021 14:34:35
Цитата: keeper от 30.01.2021 11:09:39Ради нескольких полетов буксир не нужен, а больше их не станет так как он не решает те проблемы из-за которых у нас  полетов к Юпитеру и далее совсем немного.
С чего такие выводы? Как раз решает эти проблемы, и проблемы стоимости груза, за счёт той же многоразовости.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:01:07
Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 08:52:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 08:35:25
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 18:25:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2021 15:17:38
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 07:31:09Да и все, довольствуйтесь 600-800 ватт энергии на орбите Юпитера или Сатурна.

Добавить больше СБ (один хер у нас орбитальная сборка должна быть). У JUNO всего-то около 60 м2 панелей...

Да и вообще, можно приделать аккумулятор, заряжать его малой мощностью, а потом быстро разряжать.

И СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.
Это все Масса, значит у вас запас ХС на орбите Юпитера или Сатурна будет маленьким, в общем масса будет расти, количество энергии от солнечных батарей на орбите Сатурна или Юпитера мизерное, ни говоря про Нептун или Уран.

Ну так все ядерные реакторы, которые разрабатываются сейчас требуют немаленьких радиаторов, и по сути РИТЭГи-переростки. Там соотношение масса/мощность не самое высокое. Тот же Juno неспроста с СБ летает.
Многократно выше чем у СБ, особенно у Сатурна и далее.

Тогда почему Juno на СБ?

У реальных реакторов 5-6 Ватт на кг (считаю по х-тикам Топаза), без учёта радиаторов (не уверен, а Топазу они точно нужны?). ИРЛ на орбите Юпитера СБ генерируют 7 Ватт энергии (мощность Юноны/площадь солнечных батарей Юноны). Таким образом, СБ с массой в районе 1 кг на кубометр уже уверенно соревнуются с ядерными реакторами.

https://mai.ru/upload/iblock/eef/solnechnye-i-akkumulyatornye-batarei-oao-_saturn_-na-kosmicheskikh-apparatakh-s-elektronnymi-dvigatelyami.pdf

Считаем по таблице, и опана - СБ выдают 374,2 Ватта на околоземной орбите. Делим на 25 (во столько раз падает мощность СБ на орбите Юпитера, по данным NASA), и выходит...

14,9 Ватт/кг.

И это с учётом конструкции каркаса СБ.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:09:35
И с учётом деградации за 15 лет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:10:53
Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 14:34:35
Цитата: keeper от 30.01.2021 11:09:39Ради нескольких полетов буксир не нужен, а больше их не станет так как он не решает те проблемы из-за которых у нас  полетов к Юпитеру и далее совсем немного.
С чего такие выводы? Как раз решает эти проблемы, и проблемы стоимости груза, за счёт той же многоразовости.

Так там ведь даже у самых-самых перспективных космических реакторов срок службы около 7-10 лет, а с межпланетным полётами дай Бог 2-3 полёта совершить.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 30.01.2021 15:23:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 08:42:54
Цитата: Alex_II от 29.01.2021 15:27:05
Цитата: undefinedИ СБ - надёжное и проверенное решение, в отличии от хитровычурных реакторов.
Особенно хороши СБ в системах Юпитера, Сатурна и дальше...

А кому сейчас легко.
Ну да, "создадим себе трудности и героически их преодолеем" - это несомненно наш способ...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 30.01.2021 15:27:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:01:07
Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 08:52:29Многократно выше чем у СБ, особенно у Сатурна и далее.

Тогда почему Juno на СБ?

У реальных реакторов 5-6 Ватт на кг (считаю по х-тикам Топаза), без учёта радиаторов (не уверен, а Топазу они точно нужны?). ИРЛ на орбите Юпитера СБ генерируют 7 Ватт энергии (мощность Юноны/площадь солнечных батарей Юноны). Таким образом, СБ с массой в районе 1 кг на кубометр уже уверенно соревнуются с ядерными реакторами.

https://mai.ru/upload/iblock/eef/solnechnye-i-akkumulyatornye-batarei-oao-_saturn_-na-kosmicheskikh-apparatakh-s-elektronnymi-dvigatelyami.pdf

Считаем по таблице, и опана - СБ выдают 374,2 Ватта на околоземной орбите. Делим на 25 (во столько раз падает мощность СБ на орбите Юпитера, по данным NASA), и выходит...

14,9 Ватт/кг.

И это с учётом конструкции каркаса СБ.
Юнона с СБ потому что реактора не было, и СБ дешевле РИТЭГов, как и реакторы. 

Считать надо не по древнему Топазу, а хотя бы по kilopower.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 30.01.2021 15:32:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:10:53Так там ведь даже у самых-самых перспективных космических реакторов срок службы около 7-10 лет, а с межпланетным полётами дай Бог 2-3 полёта совершить.
Реакторы на современных подводных лодках на весь срок службы рассчитаны 30-50 лет, в принципе нет ни каких фундаментальных физических проблем сделать так же на ядерном буксире.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 30.01.2021 15:39:51
Солнечные батареи точно ни когда не выиграют у атомной энергетики, особенно у орбиты Юпитера и далее. 
Противником Нуклона может быть только вредитель или враг РФ,  или человек зашедший на данные ресурс с Украины в ввиду отсутствия на Украине подобных форумов. 
Преимущества ЯЭУ по сравнению СБ ясны и понятны всем, особенно в электрической мощности.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 30.01.2021 16:54:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:01:07Тогда почему Juno на СБ?

Потому что никаких ядерных буксиров нет и не будет в обозримой перспективе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 17:04:42
Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 15:39:51Солнечные батареи точно ни когда не выиграют у атомной энергетики, особенно у орбиты Юпитера и далее.
Противником Нуклона может быть только вредитель или враг РФ,  или человек зашедший на данные ресурс с Украины в ввиду отсутствия на Украине подобных форумов.

Ага, и именно поэтому кол-во спутников с ядерными реакторами можно по пальцам посчитать.

Тут как с многоразовыми ракетами - многие их хотят, многие о них говорят, что это круто. Но на практике их в истории космонавтики было столько, что по пальцам пересчитать.

А, и я казах.

И СБ - реально востребованный отечественной космонавтикой и мировым рынком товар. 

Тем более что ТЭМ должен иметь удельную мощность чуть больше 14 Ватт/кг. СБ уже сейчас почти такие же характеристики имеют на орбите Юпитера, а уж что к 2030-му будут демонстрировать СБ... И кто тут вредитель - тот кто предлагает прям щас для нужд родины эффективную и проверенную 8-летним периодом 

Кстати, статья про СБ, которая от МАИ и которую я кидал выше датирована 2012-ым годом. 

И там говорится про серийные и универсальные СБ. А уж для мелкосерийных буксиров можно установить какие-нибудь рекордные, самые лучшие СБ.

И прогресс в СБ идёт постоянный, это тебе не ядерные реакторы, которые до изделия в металле-то редко доходят, не говоря уже про орбиту.

Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 15:27:19Считать надо не по древнему Топазу, а хотя бы по kilopower.

Ну ладно. Kilopower:

(https://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/e61/5c1/ea9/e615c1ea933f59dd5adce6f6fe1e124e.png)
Вот вам проект для реализации в "поздних 20-х". Всего-то 1,7-5 Ватт/кг. У ТЭМ при всех ухищрениях, чья надёжность не гарантирована, как и у любого нового и уникального изделия, всего 14 Ватт/кг.

А данные по СБ я давал. Они без особых проблем выдают эти 14 ватт/кг после 15 лет службы. Т.е. потенциально они в 1,5-2 раза "более многоразовые", чем реакторы с 7-10 летним сроком службы. А это уменьшает цену, как и минимизация необходимых НИОКР. 

Так что кто тут вредитель?

Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 15:39:51Солнечные батареи точно ни когда не выиграют у атомной энергетики, особенно у орбиты Юпитера и далее. 

Даже при падении мощности в более чем 25 раз они демонстрируют высокие характеристики.

Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 15:39:51Преимущества ЯЭУ по сравнению СБ ясны и понятны всем, особенно в электрической мощности.

Ага, именно поэтому они мощнее 7 кВт никогда не были, и существуют меньше десятилетия. Нет, конечно есть РИТЭГи, которые топ и живут по 40 лет, не спорю, но каких-то высоких удельных мощностей там нет и не будет.

Так что тут или срок службы или мощность/кг или стоимость. Выбирай не более 2 из 3, и лет десять работы с недешёвыми НИОКР, а космические СБ всё равно за это время шагнут далеко вперёд, т.к. в них тупо больше денег инвестируют.

Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 15:32:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:10:53Так там ведь даже у самых-самых перспективных космических реакторов срок службы около 7-10 лет, а с межпланетным полётами дай Бог 2-3 полёта совершить.
Реакторы на современных подводных лодках на весь срок службы рассчитаны 30-50 лет, в принципе нет ни каких фундаментальных физических проблем сделать так же на ядерном буксире.

Реакторы-то там и вправду могут работать по 30 лет (S9G от АПЛ Virginia имеет гарантийный срок в 33 года, хотя даже первым ПЛ такого класса ещё 25 не стукнуло). Но вот насчёт работающих 30-5о лет в режиме нон-стоп турбин я не уверен... Да и ограничений по массе, в сравнении с КК, там нет, и рядом забортная вода для охлаждения.

А пока даже в самых красивых мечтах, рядом с постоянно обитаемой лунной базой и высадкой человека на Марс самые смелые надежды дают 7-10 лет работы реактора.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 17:05:04
Цитата: Astro Cat от 30.01.2021 16:54:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:01:07Тогда почему Juno на СБ?

Потому что никаких ядерных буксиров нет и не будет в обозримой перспективе.

+

Надо быть реалистами.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 30.01.2021 17:31:48
Цитата: Astro Cat от 30.01.2021 16:54:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:01:07Тогда почему Juno на СБ?

Потому что никаких ядерных буксиров нет и не будет в обозримой перспективе.
Будут.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 30.01.2021 17:46:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 17:04:42Ага, и именно поэтому кол-во спутников с ядерными реакторами можно по пальцам посчитать.


А, и я казах.

И СБ - реально востребованный отечественной космонавтикой и мировым рынком товар.

Тем более что ТЭМ должен иметь удельную мощность чуть больше 14 Ватт/кг. СБ уже сейчас почти такие же характеристики имеют на орбите Юпитера, а уж что к 2030-му будут демонстрировать СБ... И кто тут вредитель - тот кто предлагает прям щас для нужд родины эффективную и проверенную 8-летним периодом

Кстати, статья про СБ, которая от МАИ и которую я кидал выше датирована 2012-ым годом.

И там говорится про серийные и универсальные СБ. А уж для мелкосерийных буксиров можно установить какие-нибудь рекордные, самые лучшие СБ.

И прогресс в СБ идёт постоянный, это тебе не ядерные реакторы, которые до изделия в металле-то редко доходят, не говоря уже про орбиту.


Вот вам проект для реализации в "поздних 20-х". Всего-то 1,7-5 Ватт/кг. У ТЭМ при всех ухищрениях, чья надёжность не гарантирована, как и у любого нового и уникального изделия, всего 14 Ватт/кг.

А данные по СБ я давал. Они без особых проблем выдают эти 14 ватт/кг после 15 лет службы. Т.е. потенциально они в 1,5-2 раза "более многоразовые", чем реакторы с 7-10 летним сроком службы. А это уменьшает цену, как и минимизация необходимых НИОКР.

Так что кто тут вредитель?

Даже при падении мощности в более чем 25 раз они демонстрируют высокие характеристики.

Ага, именно поэтому они мощнее 7 кВт никогда не были, и существуют меньше десятилетия. Нет, конечно есть РИТЭГи, которые топ и живут по 40 лет, не спорю, но каких-то высоких удельных мощностей там нет и не будет.

Так что тут или срок службы или мощность/кг или стоимость. Выбирай не более 2 из 3, и лет десять работы с недешёвыми НИОКР, а космические СБ всё равно за это время шагнут далеко вперёд, т.к. в них тупо больше денег инвестируют.

Реакторы-то там и вправду могут работать по 30 лет (S9G от АПЛ Virginia имеет гарантийный срок в 33 года, хотя даже первым ПЛ такого класса ещё 25 не стукнуло). Но вот насчёт работающих 30-5о лет в режиме нон-стоп турбин я не уверен... Да и ограничений по массе, в сравнении с КК, там нет, и рядом забортная вода для охлаждения.

А пока даже в самых красивых мечтах, рядом с постоянно обитаемой лунной базой и высадкой человека на Марс самые смелые надежды дают 7-10 лет работы реактора.
Причем здесь спутники? Про АМС идет речь.
Удельная мощность важна только для времени перелета, Juno на орбите Юпитера дает всего лишь 435 Ватт энергии, это крайне мало, на такой мощности уже все исследовано нужны сотни киловатт и новые инструменты.
ЯЭУ не были мощнее 7 кВт, понятно дело они более сложнее чем СБ.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: keeper от 30.01.2021 19:40:38
Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 14:34:35
Цитата: keeper от 30.01.2021 11:09:39Ради нескольких полетов буксир не нужен, а больше их не станет так как он не решает те проблемы из-за которых у нас  полетов к Юпитеру и далее совсем немного.
С чего такие выводы? Как раз решает эти проблемы, и проблемы стоимости груза, за счёт той же многоразовости.
И как ? У роскосмос 0 полетов к этим планетам.  И вот теперь нужно будет потратить деньги не только на амс, но ещё много миллиардов на буксир...
Сколько он проработает большой вопрос.  Максимально облегчённый ядерный реактор в космосе, турбины и ещё сотни и сотни элементов, да именно от этого мы  ждём работы много лет без обслуживание...
АПЛ плохой пример они половину свой жизни проводят на обслуживание и в ремонте. КОН 0.5  считает хорошим результатам.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 09:00:20
Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 17:46:25Причем здесь спутники? Про АМС идет речь. 


Притом, что СБ универсальны - хоть на какой спутник ставь, хорошо себя показывают и легко масштабируются.



Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 17:46:25Что Производит Казахстан кроме казахов? 


Например поддерживает инфраструктуру для всех запусков Протона. 

Вы говорите это всё, потому что я казах, да?



Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 17:46:25Удельная мощность важна только для времени перелета,


Чем выше удельная мощность - тем меньше масса источника тока.

Вот зачем тогда ядерные реакторы? СБ работают дольше всяких ТЭМ и kilopower'ов, удельную мощность имеют больше, давно массово производятся, давно испытаны на практике и крайне надёжны, дают минимальные риски.

Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 17:46:25Juno на орбите Юпитера дает всего лишь 435 Ватт энергии,


Угу, при этом это очень маленькая и лёгкая АМС, запускаемая однопуском сразу на траекторию к Юпитеру.

Тем не менее, удельная мощность у этой немолодой станции, даже с учётом деградации СБ не ниже, чем у супер реакторов.

Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 17:46:25нужны сотни киловатт и новые инструменты. 

Берёшь на орбите собираешь буксир из СБ, ионников и ПН пуска за 2-4, и вуаля.

Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 17:46:25ЯЭУ не были мощнее 7 кВт, понятно дело они более сложнее чем СБ.

Они сложнее, обладают меньшей удельной мощностью даже на орбите Юпитера, они менее надёжны, они более дорогие, они уступают СБ по времени службы - так какой в них смысл?

Кстати, я тут почитал про всякие Ромашки, Топазы, Енисеи и прочие - их срок службы в реале достигал от 11 месяцев до 3 лет...

Так что сроки работы реакторов 30-х годов в 7-10 лет ещё ой какие оптимистичные...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 09:14:12
Цитата: keeper от 30.01.2021 19:40:38И как ? У роскосмос 0 полетов к этим планетам. 


Более того - дальше Марса и СССР не летал.

Последняя миссия к Юпитеру была на СБ и запущена NASA (JUNO) 10 лет назад. Следующие две миссии запланированы NASA на 2024 год и ESA на 2022 год, и обе питаются от СБ. Всего к Юпитеру было 9 миссий, с учётом JUNO.

К Сатурну последний раз летали в далёком 1997-ом году, совместными усилиями NASA и ESA. Всего к Сатурну было 4 миссии, 3 от NASA и 1 NASA+ESA.

К Урану, Нептуну и Плутону летали NASA всего по 1 разу. Уран и Нептун пролетала АМС Вояджер-2, запущенная в далёком 1977 году (!), а мимо Плутона пролетала АМС "Новые Горизонты", запущенная в 2006 году. Каких-то планов лететь к этим трём планетам на ближайшие лет 10 ни у кого нет.


Цитата: keeper от 30.01.2021 19:40:38И вот теперь нужно будет потратить деньги не только на амс, но ещё много миллиардов на буксир...
Сколько он проработает большой вопрос.  Максимально облегчённый ядерный реактор в космосе, турбины и ещё сотни и сотни элементов, да именно от этого мы  ждём работы много лет без обслуживание...


+
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 09:16:42
(https://i.imgur.com/5zEBLxLg.png)
А теперь попробую прикинуть характеристики АМС.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 09:31:01
Тут таблица дана без учёта гравитационных манёвров, но с учётом максимально эффективных манёвров.

С круговой орбиты 250х250 км нужно 3210 м/с, чтобы вылететь на орбиту Солнца.

К системе Юпитера надо ещё 3360 м/с.

К Каллисто надо ещё 5140 + 70 = 5210 м/с.

Итого запасы delta v должны быть в 11780 м/с, т.е. примерно 12 км/с.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 10:16:07
У верного союзника с Окинавы фонтан вообще не закрывается.
Буксир из СБ это самая полная хрень.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 10:52:21
(https://media.discordapp.net/attachments/528667739049689088/805325655881416735/unknown.png?width=979&height=670)
Вот моё художество.

Буксир двухступенчатый, ПН между ступеней.

Чёрное - корпуса для оборудования.

Синее - ионники.

Жёлтое - солнечные батареи.

На рисунке вид сверху, нос буксира смотрит в верхнюю часть монитора.

Задача - 500 кВт электрической мощности у орбиты Юпитера.

Мощность СБ на околоземной орбите - 12,5 МВт...

В кач-ве ионника возьму BHT8000

http://busek.com/index_htm_files/70000703A%20BHT-8000.pdf - ссылка на официальный сайт.

Уж больно мне он понравился. Такой двигатель везде пригодится, и разработка его аналога в Роскосмосе должно быть приоритетной задачей. В миссиях по исследованию дальнего космоса, судя по английской википедии, он уже применялся.

Имея 12,5 МВт на НОО можно запитать 1562 таких двигателя... Столько и будет на первой ступени буксира. УИ и тяга зависят друг от друга. Можно иметь 687 Ньютон тяги (тяга округлена с 0,449 до 0,44 Ньютон, т.к. мб не все двигатели включатся, часть сломается и т.д., короче с запасом) при УИ в 2210 секунд, или 505 Ньютон тяги при УИ в 3060 секунд. Масса двигательной установки первой ступени выходит в 39 тонн... Но я бы округлил до 37 тонн, т.к. ионники на месте не стоят и развиваются.

Имея 500 кВт можно запитать 62 таких двигателя. Это соответственно 27 Ньютон тяги при 2210 секунд УИ и 20 Ньютон при 3060 секундах УИ. Масса ДУ в таком случае будет 1550 кг.

Теперь СБ подсчитаю. 14 Ватт/кг на орбите Юпитера, это 35 тонн для 500 кВт на орбите Юпитера. Получается 11,72 Ватт на орбите Юпитера после 15 лет работы и деградации. Площадь батарей выходит в 42 662 м2, или прямоугольник 356 на 120 метров. ГЫ. 

То были основные СБ, мощность СБ первой ступени я ещё подсчитаю, но потом, там с характеристиками первой ступени ещё определяться и определяться.

МПН пусть будет в 25 тонн, груз + топливо для двигателей.

Итого выходит 37 тонн двигателей первой ступени + топливо первой ступени и её СБ, Х тонн + вторая ступень в 37 тонн + МПН в 25 тонн = 99 тонн + Х. Остановлюсь пожалуй на 120 тоннах стартовой массы, тогда на топливо и СБ первой ступени приходится около 21 тонн. Посчитаю затраты топлива первой ступени, а потом остаток массы переведу на СБ первой ступени.

А теперь профиль миссии:

Буксир собирается на НОО, получает МПН, потом включает первую ступень на полную мощность и начинает набирать вторую космическую. Набрав где-то 3100 м/с дельты, происходит разделение ступеней. Вторая ступень с модулем ПН даёт импульс и выходит на вторую космическую, а первая ступень остаётся на осень высокой эллиптической орбите, которую потом уменьшает за счёт собственных двигателей, запасов ксенона, СБ и 3100 м/с delta v.

Вторая ступень на орбите Юпитера совершает две манёвра, суммарно затрачивая 8570 delta v. После чего много лет случит там как электростанция на 500 кВт которая питает что-то страшное.

Думаю делать первую ступень многоразовой, а вторую - одноразовой.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 10:54:49
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 10:16:07Буксир из СБ это самая полная хрень.

Ядерный буксир не даёт абсолютно никаких преимуществ у орбиты Юпитера.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 11:10:36
При ускорении в 0,0042083(3) м/с (двигатели в крейсерском режиме на 505 Ньютонах тяги,3060 секундах УИ и массе буксира в 120 тонн) понадобится 736 633,6 секунд для развития 3100 м/с delta v, или 8,5 дней... В принципе логично, учитывая Нуклону обещают 200 суток до луны при примерно в 25 раз меньшей тяговооружённости.

Вторая ступень будет иметь ускорение в 3,226e-4, и для развития 8570 delta v понадобится 26 567 000 секунд или 307 дней непрерывной работы двигателя.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 11:13:22
Хотя мои прикидывания по топливу мне подсказывают, что буксир должен быть гораздо тяжелее, за счёт топлива, но тем не менее, 25 кратное превосходство в тяговооружённости позволяет творить гораздо более крутые вещи, чем ядерные реакторы.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 11:23:01
Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 17:31:48
Цитата: Astro Cat от 30.01.2021 16:54:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:01:07Тогда почему Juno на СБ?

Потому что никаких ядерных буксиров нет и не будет в обозримой перспективе.
Будут.

Практика показывает, что когда в космонавтике обещают какой-то проект через 10+ лет - это туфта.

Тут кроме собственно ядерного реактора, который превосходит предшественников по ВСЕМ характеристикам в 2 и более раз нужны ещё:

Ангара

Восточный

Водородные технологии

Водородная же Ангара

Чтобы эти системы были достаточно надёжны

Чтобы не было кризиса

Чтобы сошлись все звёзды.

Сейчас даже какой-то картинки ПН нет, или примерной схемы того, что этой штукой вообще возить.

Ну разве что мифическая база на Каллисто.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 12:25:44
То что ты сейчас там на калякал, это полный звездец, показывающий что СБ на орбите Юпитера и далее, полный отстой!
И если ты не откажешься после этого от своих убеждений, больше в эту ветку не фонтанируй.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 13:13:53
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 12:25:44То что ты сейчас там на калякал, это полный звездец, показывающий что СБ на орбите Юпитера и далее, полный отстой!

Что 500 кВт ядерный реактор на орбите Юпитера весит 35-37 тонн, что 500 кВт СБ для Юпитера весит 35-37 тонн, вот только СБ работают в 2 раза дольше, а у орбиты Земли дают 12,5 МегаВатт.


Ну так кто тут отстой?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 14:47:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 13:13:53
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 12:25:44То что ты сейчас там на калякал, это полный звездец, показывающий что СБ на орбите Юпитера и далее, полный отстой!

Что 500 кВт ядерный реактор на орбите Юпитера весит 35-37 тонн, что 500 кВт СБ для Юпитера весит 35-37 тонн, вот только СБ работают в 2 раза дольше, а у орбиты Земли дают 12,5 МегаВатт.


Ну так кто тут отстой?
СБ отстой на орбите Юпитера и далее.
Что бы такую площадь СБ вывести нужен сверхтяж может даже два с большим ГО 7-10м. У тебя СБ дают 12 Мвт на орбите Земли а потом мощность резко падает, это же отстой! 
Для Нуклона подходит обычный тяжёлый носитель.
А с такой площадью как у тебя описано можно ХИ сделать на десятки мегаватт, либо реактор свечу Там уже удельная мощность будет не достижима для СБ.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 31.01.2021 15:15:37
Буксир с "Эффективной СБ" это разумеется тоже вариант но вариант на ПРЯМО СЕЙЧАС. А вот в перспективе не очень.  "Километры СБ" строить и тащить за собой "по пустынным просторам солнечной системы"  это ИМХО малость перебор(Проще уж гарантировано "экологически чистый" солнечный парус развернуть и "абсолютно сэкономить"  на рабочем теле  ) а вот доработать реактор до более приличного отношения мааса/мощность вполне реально.

Например: Радиационная защита самого реактора и движка  как бы не очень то и нужна в принципе достаточно разместить ВСЮ полезную нагрузку и системы управления  на   достаточно длинном тросе и проблема исчезнет как "дым в вакууме ". Системы охлаждения ?  "А зачем?" Тупо берем СВЯЗКУ из нескольких блоков Реактор+Движок и запускаем их  по  очереди "раскаляя до бела",  а потом ожидая "естественного охлаждения под зонтиком" ...и вперед "Тройка-птица"!   

И это то что можно придумать "с ходу" и не будучи специалистом, а профи я уверен способны предложить много больше  .
.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 15:37:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 13:13:53
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 12:25:44То что ты сейчас там на калякал, это полный звездец, показывающий что СБ на орбите Юпитера и далее, полный отстой!

Что 500 кВт ядерный реактор на орбите Юпитера весит 35-37 тонн, что 500 кВт СБ для Юпитера весит 35-37 тонн, вот только СБ работают в 2 раза дольше, а у орбиты Земли дают 12,5 МегаВатт.


Ну так кто тут отстой?
СБ тебе необходимо располагать перпендикулярно плоскости эклиптики, тем самым увеличивая вероятность попадания микрочастиц, а радиаторы необходимо располагать вдоль плоскости эклиптики.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 31.01.2021 15:45:19
Цитата: Просто Василий от 30.01.2021 15:32:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2021 15:10:53Так там ведь даже у самых-самых перспективных космических реакторов срок службы около 7-10 лет, а с межпланетным полётами дай Бог 2-3 полёта совершить.
Реакторы на современных подводных лодках на весь срок службы рассчитаны 30-50 лет, в принципе нет ни каких фундаментальных физических проблем сделать так же на ядерном буксире.
Лодочные реакторы - с механическим преобразованием. У термоэмисмионника раньше цезий кончится, чем ресурс реактора...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 16:01:38
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 15:45:19Лодочные реакторы - с механическим преобразованием. У термоэмисмионника раньше цезий кончится, чем ресурс реактора...
Так у Нуклона турбина будет, в будущем можно "по играть" с Термоакустикой, Термоэлектрикой, AMTEC или тем же обычным поршневым Стерлингом.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:06:02
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 15:37:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 13:13:53
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 12:25:44То что ты сейчас там на калякал, это полный звездец, показывающий что СБ на орбите Юпитера и далее, полный отстой!

Что 500 кВт ядерный реактор на орбите Юпитера весит 35-37 тонн, что 500 кВт СБ для Юпитера весит 35-37 тонн, вот только СБ работают в 2 раза дольше, а у орбиты Земли дают 12,5 МегаВатт.


Ну так кто тут отстой?
СБ тебе необходимо располагать перпендикулярно плоскости эклиптики, тем самым увеличивая вероятность попадания микрочастиц, а радиаторы необходимо располагать вдоль плоскости эклиптики.

СБ спокойно живут несмотря на микрочастицы и прочее, и даже на орбитах далёких планет они живут, а вот реакторы дохнут годика через 3, демонстрируя никакую удельную мощность.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 16:10:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:06:02
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 15:37:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 13:13:53
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 12:25:44То что ты сейчас там на калякал, это полный звездец, показывающий что СБ на орбите Юпитера и далее, полный отстой!

Что 500 кВт ядерный реактор на орбите Юпитера весит 35-37 тонн, что 500 кВт СБ для Юпитера весит 35-37 тонн, вот только СБ работают в 2 раза дольше, а у орбиты Земли дают 12,5 МегаВатт.


Ну так кто тут отстой?
СБ тебе необходимо располагать перпендикулярно плоскости эклиптики, тем самым увеличивая вероятность попадания микрочастиц, а радиаторы необходимо располагать вдоль плоскости эклиптики.

СБ спокойно живут несмотря на микрочастицы и прочее, и даже на орбитах далёких планет они живут, а вот реакторы дохнут годика через 3, демонстрируя никакую удельную мощность.
СБ демонстрирует на дальних орбитах никакую мощность.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:12:19
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 14:47:16СБ отстой на орбите Юпитера и далее.
А на практике ничем не уступает, и все миссии к этим планетам последние лет десять летают на СБ.



Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 14:47:16Что бы такую площадь СБ вывести нужен сверхтяж может даже два с большим ГО 7-10м. У тебя СБ дают 12 Мвт на орбите Земли а потом мощность резко падает, это же отстой! 


Зачем сверхтяж? Собирай на орбите! Это реактор получается моноблоком таким, что из отечественного только Ангара-А5В его поднимет.

И 25 кратное преимущество по тяговооружённости - это не отстой, это именно что преимущество.


Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 14:47:16Для Нуклона подходит обычный тяжёлый носитель.


Который появится не ранее 2028-го года.

Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 14:47:16А с такой площадью как у тебя описано можно ХИ сделать на десятки мегаватт, либо реактор свечу Там уже удельная мощность будет не достижима для СБ.

Нет чувак, 35 тонн - это ТЭМ + радиаторы и всё это на 500 кВт мощности, а те же 35 тонн - это много СБ на 12,5 МВт на НОО и 500 кВт на орбите Юпитера.

Удел реакторов на ближайшие лет 10-15 - 14 Ватт/кг, что для СБ никакой угрозы не представляет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 16:18:05
Одна единственная Юнона летает. Ну выводите АМС с СБ площадью тысячи кВ.м на сверхтяжах, нормальные люди будут развивать ядерную энергетику в космосе(США, Россия, Китай), потому что знают преимущества ЯЭУ.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:18:26
Цитата: Алексей Кириенко от 31.01.2021 15:15:37Буксир с "Эффективной СБ" это разумеется тоже вариант но вариант на ПРЯМО СЕЙЧАС. А вот в перспективе не очень.  "Километры СБ" строить и тащить за собой "по пустынным просторам солнечной системы"  это ИМХО малость перебор(Проще уж гарантировано "экологически чистый" солнечный парус развернуть и "абсолютно сэкономить"  на рабочем теле  ) а вот доработать реактор до более приличного отношения мааса/мощность вполне реально.


Так вот именно, что ПРЯМО СЕЙЧАС. Тут, как говорится, "вам шашечки или ехать?".


Цитата: Алексей Кириенко от 31.01.2021 15:15:37Например: Радиационная защита самого реактора и движка  как бы не очень то и нужна в принципе достаточно разместить ВСЮ полезную нагрузку и системы управления  на   достаточно длинном тросе и проблема исчезнет как "дым в вакууме ". Системы охлаждения ?  "А зачем?" Тупо берем СВЯЗКУ из нескольких блоков Реактор+Движок и запускаем их  по  очереди "раскаляя до бела",  а потом ожидая "естественного охлаждения под зонтиком" ...и вперед "Тройка-птица"!   


Как понимаю, несколько реакторов и пока один работает, другие охлаждаются? Удельная мощность системы падает.


Цитата: Алексей Кириенко от 31.01.2021 15:15:37И это то что можно придумать "с ходу" и не будучи специалистом, а профи я уверен способны предложить много больше  .


А на практике их хватает на дохнущий за 3 года реактор или красивые мультики о том, как мы в 30-х годах галактику покорим.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:19:18
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 16:18:05Одна единственная Юнона летает. Ну выводите АМС с СБ площадью тысячи кВ.м на сверхтяжах, нормальные люди будут развивать ядерную энергетику в космосе(США, Россия, Китай), потому что знают преимущества ЯЭУ.

Зачем сверхтяж? Стыкуй их себе на орбите на здоровье, благо удельная мощность там как у самых перспективных ЯЭУ.

КРоме Юноны ещё 2 миссии под СБ строятся для полёта в ближайшее время.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:20:59
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 16:10:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:06:02
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 15:37:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 13:13:53
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 12:25:44То что ты сейчас там на калякал, это полный звездец, показывающий что СБ на орбите Юпитера и далее, полный отстой!

Что 500 кВт ядерный реактор на орбите Юпитера весит 35-37 тонн, что 500 кВт СБ для Юпитера весит 35-37 тонн, вот только СБ работают в 2 раза дольше, а у орбиты Земли дают 12,5 МегаВатт.


Ну так кто тут отстой?
СБ тебе необходимо располагать перпендикулярно плоскости эклиптики, тем самым увеличивая вероятность попадания микрочастиц, а радиаторы необходимо располагать вдоль плоскости эклиптики.

СБ спокойно живут несмотря на микрочастицы и прочее, и даже на орбитах далёких планет они живут, а вот реакторы дохнут годика через 3, демонстрируя никакую удельную мощность.
СБ демонстрирует на дальних орбитах никакую мощность.
14 Ватт на кг массы, как у реакторов. Хотя нет, на практике реакторы таких параметров не достигали, они МБ достигнут через 10 лет упорного вливания бабла в это направление.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:21:52
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 16:01:38
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 15:45:19Лодочные реакторы - с механическим преобразованием. У термоэмисмионника раньше цезий кончится, чем ресурс реактора...
Так у Нуклона турбина будет, в будущем можно "по играть" с Термоакустикой, Термоэлектрикой, AMTEC или тем же обычным поршневым Стерлингом.

А теперь заставим всю это дичь работать лет 15 в режиме нон-стоп с каким-никаким КПД и при жёстких ограничениях по массе.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 16:35:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:19:18
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 16:18:05Одна единственная Юнона летает. Ну выводите АМС с СБ площадью тысячи кВ.м на сверхтяжах, нормальные люди будут развивать ядерную энергетику в космосе(США, Россия, Китай), потому что знают преимущества ЯЭУ.

Зачем сверхтяж? Стыкуй их себе на орбите на здоровье, благо удельная мощность там как у самых перспективных ЯЭУ.

КРоме Юноны ещё 2 миссии под СБ строятся для полёта в ближайшее время.
У тебя размеры СБ чудовищны. Если ты говоришь  про 12 Мвт у орбиты земли, то у МКС всего в начале эксплуатации было 200-250 кВт, и она собиралась годами, а ты про мегаватты говоришь, у тебя умник на орбите Юпитера будет АМС  с СБ площадью 4 футбольных поля. Это три- четыре пуска сверхтяжа с ГО 10, и при этом это 500 кВт энергии, звездец просто, а у Сатурна или Нептуна ты не считал? Откажись от СБ у орбиты Юпитера и далее, покайся.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 31.01.2021 16:36:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:21:52
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 16:01:38
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 15:45:19Лодочные реакторы - с механическим преобразованием. У термоэмисмионника раньше цезий кончится, чем ресурс реактора...
Так у Нуклона турбина будет, в будущем можно "по играть" с Термоакустикой, Термоэлектрикой, AMTEC или тем же обычным поршневым Стерлингом.

А теперь заставим всю это дичь работать лет 15 в режиме нон-стоп с каким-никаким КПД и при жёстких ограничениях по массе.
Все это решаемо, и есть куда расти в отличии от СБ.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 31.01.2021 16:54:42
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2021 16:18:26А на практике их хватает на дохнущий за 3 года реактор или красивые мультики о том, как мы в 30-х годах галактику покорим.
"Практика включает в себя  очень много чего непрактичного "  поэтому надеяться что первый-же летный вариант будет "самим совершенством" было бы как минимум странно.

Какой-там  вообще первый атомный реактор был ?  «Чикагская поленница-1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чикагская_поленница-1)». " состоял из графитовых блоков, между которыми были расположены шары из природного урана" Мда очень "элегантная конструкция"  ::) ;)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.02.2021 05:10:19
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 14:47:16СБ отстой на орбите Юпитера и далее.
Что бы такую площадь СБ вывести нужен сверхтяж может даже два с большим ГО 7-10м.
Для "Старшипа" - раз плюнуть.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 01.02.2021 05:38:05
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.02.2021 05:10:19
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 14:47:16СБ отстой на орбите Юпитера и далее.
Что бы такую площадь СБ вывести нужен сверхтяж может даже два с большим ГО 7-10м.
Для "Старшипа" - раз плюнуть.
Нуклон, а так же будущие американские ЯЭУ для Ангары А5В раз плюнуть, так же как и для трисоюз-5, ФХ, sls.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 01.02.2021 12:42:18
Посмотрел, Юнона на орбите Сатурна будет давать мизерные 100 ватт! Представьте сколько на орбите Урана будет ;D, даже если площадь СБ Юноны увеличить в четыре раза, больше 200 ватт на орбите Урана не получите ;)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 01.02.2021 13:37:08
СБ хороши для стран у которых нет ядерных технологий или он отказываются от них как ЕС, например если Новая Зеландия захочет отправить АМС к Юпитеру или Сатурну то может обойтись СБ, но потом прилетят аппараты с большими ХИ и мощными приборами и перекроют все ваши научные результаты.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: TRD от 01.02.2021 16:56:47
Интересно сколько поворотные приводы к этаким "футбольным полям" весить будут? А еще подкрепления структурные чтоб их в дугу не скрутило. Добавим сюда аккумуляторы и прочее, как бы не оказалось что СБ на 1МВт весят в 2 раза больше реактора на 1МВт.

 Тут гляди что бы они и на орбите Земли проигрывать реакторам не начали, после определённой мощности.

А так и голый кусок урана дающий 1МВт можно с "футбольными полями" по весу сравнивать, в равных условиях без обязательной обвязки. Вот уж где атом выиграет так выиграет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2021 19:58:49
Цитата: TRD от 01.02.2021 16:56:47А так и голый кусок урана дающий 1МВт можно с "футбольными полями" по весу сравнивать, в равных условиях без обязательной обвязки. Вот уж где атом выиграет так выиграет.

А футбольные поля радиаторов реактора вы куда дели? Причем каждый квадратный метр радиатора на порядок, а то на два тяжелее СБ.

И сам реактор много тонн весит. И всю эту многотонную хрень надо тащить вместе с ПН.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: C-300-2 от 01.02.2021 20:13:51
Цитата: TRD от 01.02.2021 16:56:47Добавим сюда аккумуляторы и прочее
Аккумуляторы разве что на низкой орбите Земли актуальны - дальше тени Земли нет и в них надобность отпадает. Скореее "прочее" актуально - типа преобразователей тока.  ::)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: TRD от 01.02.2021 20:34:31
Цитата: Astro Cat от 01.02.2021 19:58:49
Цитата: TRD от 01.02.2021 16:56:47А так и голый кусок урана дающий 1МВт можно с "футбольными полями" по весу сравнивать, в равных условиях без обязательной обвязки. Вот уж где атом выиграет так выиграет.

А футбольные поля радиаторов реактора вы куда дели? Причем каждый квадратный метр радиатора на порядок, а то на два тяжелее СБ.

И сам реактор много тонн весит. И всю эту многотонную хрень надо тащить вместе с ПН.
Туда же куда любители СБ девают приводы, аккумуляторы и пр. 
а порядок, а то на два" - почему не на сто? Не из чугуния их делают, 2-3 раза там.



Насчет веса реактора, вы поинтересуйтесь сколько получающая 240кВт ферма на МКС весит, вам реактор верхом лёгкости покажется. А запускать его можно и нужно отдельно, стыковки нынче не проблема.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2021 21:06:08
Цитата: TRD от 01.02.2021 20:34:31Не из чугуния их делают, 2-3 раза там.
А теплоноситель в них что безмассовый? ))) Аккумуляторы наверняка будут сглаживать работу генераторов и работу автоматики реактора обеспечивать, насосы теплоносителя вы тоже забыли и приводы этих радиаторов. А еще надо кучу датчиков, которые будут контролировать температуру и давление теплоносителя по всей поверхности радиаторов. Ибо пробой метеоритом СБ не смертелен, а пробой радиатора - его надо перекрывать. Это опять привода и клапана.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Юрий Темников от 01.02.2021 21:13:44
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.02.2021 05:10:19
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 14:47:16СБ отстой на орбите Юпитера и далее.
Что бы такую площадь СБ вывести нужен сверхтяж может даже два с большим ГО 7-10м.
Для "Старшипа" - раз плюнуть.
Проще надувные концентраторы сбацать.Там десяток гектар на порядок легче и дешевле будет.Плюс ещё и солнечный  ветер и свет в придачу.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: TRD от 01.02.2021 21:31:22
Цитата: Astro Cat от 01.02.2021 21:06:08
Цитата: TRD от 01.02.2021 20:34:31Не из чугуния их делают, 2-3 раза там.
А теплоноситель в них что безмассовый? ))) Аккумуляторы наверняка будут сглаживать работу генераторов и работу автоматики реактора обеспечивать, насосы теплоносителя вы тоже забыли и приводы этих радиаторов. А еще надо кучу датчиков, которые будут контролировать температуру и давление теплоносителя по всей поверхности радиаторов. Ибо пробой метеоритом СБ не смертелен, а пробой радиатора - его надо перекрывать. Это опять привода и клапана.

Это все хорошо звучит как критика атома, пока мы не вспоминаем что 240кВт на МКС это четыре куска фермы с панелями по 15 тонн каждый. Супротив 35 тонного Нуклона который выдаст ~500кВт.

Т.е. 120 тонн на 500 кВт у панелек на орбите Земли против 35 тонн у атома на ту же мосчь. Панельки старые конечно, но никаких сопоставимых по масштабу СБ у нас больше нет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2021 21:35:37
Цитата: TRD от 01.02.2021 21:31:22Это все хорошо звучит как критика атома, пока мы не вспоминаем что 240кВт на МКС это четыре куска фермы с панелями по 15 тонн каждый. Супротив 35 тонного Нуклона который выдаст ~500кВт.

А не надо сравнивать реальный девайс с мурзилкой не имеющей отношения к реальности.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Чебурашка от 01.02.2021 21:37:12
Батареи МКС - это технология начала 1990-х 
Новые батарее меньше по размером и дают больше лепистричества.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: TRD от 01.02.2021 21:39:48
Цитата: Astro Cat от 01.02.2021 21:35:37А не надо сравнивать реальный девайс с мурзилкой не имеющей отношения к реальности.

Ну значит, поживем - увидим как оно будет.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 01.02.2021 21:43:02
Цитата: TRD от 01.02.2021 21:39:48Ну значит, поживем - увидим как оно будет.

Конечно. Сколько я этих мурзилок слышал. От ё-мобиля до детонационных двигателей. Это из этой же серии, имхо.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 02.02.2021 05:05:17
Даже если новые СБ дают больше лепистричества, то дальше 5 а.е идёт резкое падение.
Даже концентраторы не помогут)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.02.2021 05:26:32
Цитата: Юрий Темников от 01.02.2021 21:13:44Проще надувные концентраторы сбацать.Там десяток гектар на порядок легче и дешевле будет.Плюс ещё и солнечный  ветер и свет в придачу.
Быстро сдуются - учитывая их габариты и количество космического мусора.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 02.02.2021 06:50:58
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 16:01:38
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 15:45:19Лодочные реакторы - с механическим преобразованием. У термоэмисмионника раньше цезий кончится, чем ресурс реактора...
Так у Нуклона турбина будет, в будущем можно "по играть" с Термоакустикой, Термоэлектрикой, AMTEC или тем же обычным поршневым Стерлингом.
Разве турбина? А мне казалось Арсенал по привычке сделал реактор с термоэмиссионным преобразованием...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2021 09:55:24
Цитата: Alex_II от 02.02.2021 06:50:58
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 16:01:38
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 15:45:19Лодочные реакторы - с механическим преобразованием. У термоэмисмионника раньше цезий кончится, чем ресурс реактора...
Так у Нуклона турбина будет, в будущем можно "по играть" с Термоакустикой, Термоэлектрикой, AMTEC или тем же обычным поршневым Стерлингом.
Разве турбина? А мне казалось Арсенал по привычке сделал реактор с термоэмиссионным преобразованием...

Так теперь Зевс же будет, какой Нуклон, товарищ!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alexandr_A от 02.02.2021 10:12:55
Цитата: Alex_II от 02.02.2021 06:50:58
Цитата: Просто Василий от 31.01.2021 16:01:38
Цитата: Alex_II от 31.01.2021 15:45:19Лодочные реакторы - с механическим преобразованием. У термоэмисмионника раньше цезий кончится, чем ресурс реактора...
Так у Нуклона турбина будет, в будущем можно "по играть" с Термоакустикой, Термоэлектрикой, AMTEC или тем же обычным поршневым Стерлингом.
Разве турбина? А мне казалось Арсенал по привычке сделал реактор с термоэмиссионным преобразованием...
Помучают турбины, как же иначе. А как устанут пилить паровоз (достроят дворцы), воткнут реактор с прямым преобразованием - не тепловой. Простейший его вариант типа этого. https://cyberleninka.ru/article/n/preobrazovateli-yadernoy-energii-v-elektricheskuyu-na-vtorichnyh-elektronah (https://cyberleninka.ru/article/n/preobrazovateli-yadernoy-energii-v-elektricheskuyu-na-vtorichnyh-elektronah)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 02.02.2021 10:24:05
Цитата: Alex_II от 02.02.2021 06:50:58А мне казалось Арсенал по привычке сделал реактор с термоэмиссионным преобразованием...

Мегаватт электричества термоэмиссией?  :o Круто!  ;D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2021 10:38:50
Цитата: Astro Cat от 02.02.2021 10:24:05
Цитата: Alex_II от 02.02.2021 06:50:58А мне казалось Арсенал по привычке сделал реактор с термоэмиссионным преобразованием...

Мегаватт электричества термоэмиссией?  :o Круто!  ;D

Так урезали всё до термоэмиссионника на 500 кВт.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 02.02.2021 11:17:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2021 10:38:50Так урезали всё до термоэмиссионника на 500 кВт.

Все равно не верю. Осетра еще придется резать неоднократно.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 02.02.2021 14:51:58
Цитата: Astro Cat от 02.02.2021 11:17:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2021 10:38:50Так урезали всё до термоэмиссионника на 500 кВт.

Все равно не верю. Осетра еще придется резать неоднократно.
Вам только остаётся надеяться что проект закроют, вот тогда будете плясать. Лишь бы в чужой огород плюнуть.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Astro Cat от 02.02.2021 15:21:00
Цитата: Просто Василий от 02.02.2021 14:51:58Вам только остаётся надеяться что проект закроют, вот тогда будете плясать.

Закроют конечно этот попил. И перестанут народные деньги транжирить на фуфел мегаваттный. Но новый начнут и вы снова уракать будете и так далее.
Либо усохнет он до РИТЭГА на 1-10кВт. Вот в этом случае будет польза.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 02.02.2021 16:30:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2021 10:38:50
Цитата: Astro Cat от 02.02.2021 10:24:05
Цитата: Alex_II от 02.02.2021 06:50:58А мне казалось Арсенал по привычке сделал реактор с термоэмиссионным преобразованием...

Мегаватт электричества термоэмиссией?  :o Круто!  ;D

Так урезали всё до термоэмиссионника на 500 кВт.
Термоэмиссионный на 500квт - это минимум три мегаватта тепловых... А то и пять... Радиатор отдельным пуском выводить будем?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.02.2021 17:18:18
Цитата: Alex_II от 02.02.2021 16:30:37Термоэмиссионный на 500квт - это минимум три мегаватта тепловых... А то и пять... Радиатор отдельным пуском выводить будем?
Не, КПД в 20% обещают в перспективном проекте SPEAR от НАСА. Там предполагается 15 кВт реактор и 3 кВт термоэмиссионной электроэнергии.  ;) С учетом достижений отечественных технологий, наверное, потребуется более 6 МВт для термоэмиссионных 500 кВт.  ::) Кстати, SPEAR уже улетел к Европе. Правда, пока в мультфильме. Пусть Нуклон догоняет.  ::)

Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 03.02.2021 17:33:08
ЦитатаПусть Нуклон догоняет.  ::)
Пусть в догонялки между лунами Юпитера поиграют... Всегда мечтал увидеть маневренный бой на ионниках... Это видимо что-то наподобие очень медленного балета...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 03.02.2021 17:35:08
После не удачи Старшипа прибежали по кукарекать
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Salo от 03.02.2021 18:36:46
Цитата: Просто Василий от 03.02.2021 17:35:08После не удачи Старшипа прибежали по кукарекать
Шоу было очень зрелищное.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alexandr_A от 03.02.2021 19:51:46
Цитата: Quetzalcoatl от 03.02.2021 17:18:18
Цитата: Alex_II от 02.02.2021 16:30:37Термоэмиссионный на 500квт - это минимум три мегаватта тепловых... А то и пять... Радиатор отдельным пуском выводить будем?
Не, КПД в 20% обещают в перспективном проекте SPEAR от НАСА. Там предполагается 15 кВт реактор и 3 кВт термоэмиссионной электроэнергии. 
SPEAR термоэлектрический и к тому же бумажный. Термоэмиссионный с 10% кпд такое же бумажное изделие. И такими останутся потому что ресурс никакой - нафиг никому не нужно.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.02.2021 21:02:28
Цитата: Alexandr_A от 03.02.2021 19:51:46SPEAR термоэлектрический и к тому же бумажный.
Да, согласен с одним замечанием, в SPEAR предполагается использовать термоэлектрогенератор. Ну, все таки он менее бумажный чем Нуклон. Сделать радиатор рассеивающий 12 кВт проще, чем рассеивающий 500 кВт.  ;)  Это во-первых. А уж то, что Роскосмос или Росатом смогут сделать газовую турбину с КПД 50% (или около того) - тут никакая бумага не выдержит таких фантазий. Ну, и в третьих, в SPEAR предполагается использовать классический реактор, который охлаждается тепловыми трубками с ртутью - это почти реальность. А в-четвертых есть экспериментальное подтверждение, что используя нитрид бора, можно значительно повысить КПД термоэлементов. Привет Нуклону!  ::)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2021 21:28:44
Всё равно для буксира на СБ он необязателен.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 03.02.2021 23:13:39
Цитата: Quetzalcoatl от 03.02.2021 17:18:18Кстати, SPEAR уже улетел к Европе. Правда, пока в мультфильме.
Ядерный SPEAR привёз к Европе спутники с научной аппаратурой, которые работают от солнечных батарей.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Diy от 04.02.2021 10:28:53
Площадь радиатора Зевса на видео Арсенала больше по расчетам годится для термоэмиссионника. Да и движки похожи на какие-то особо мощные СПД от Факела, от роторных как оптимальных для турбины подозрительно отказались.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 05.02.2021 14:27:24
Цитата: Diy от 04.02.2021 10:28:53Площадь радиатора Зевса на видео Арсенала больше по расчетам годится для термоэмиссионника. Да и движки похожи на какие-то особо мощные СПД от Факела, от роторных как оптимальных для турбины подозрительно отказались.
У термоэмиссии ресурс маленький, нужно. 8-10 лет минимум, чтобы проект был полезен. 
И нужны МПД ЭРД, ещё ни кто не писал что от РМПД отказались.
Слишком мало денежных вливаний было в космические реакторы. Но думаю ситуация в ближайшие 5-7 лет поменяется, учитывая то что в США осознали что отстали по ядерной энергетики.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Osman от 05.02.2021 23:42:26
Новейший российский сверхпроводниковый электроракетный двигатель прошёл стендовые испытания. Реактивная струя плазмы ЭРД с ВТСП-магнитом, мощность 25 кВт, реактивная тяга 1 Н, КПД 54 %

https://3dnews.ru/1031835/noveyshiy-rossiyskiy-sverhprovodnikoviy-elektroraketniy-dvigatel-proshyol-stendovie-ispitaniya?from=related-grid&from-source=1031928

Как вам такое? Получается что он даст тягу в 1 кг при потреблении 250 кВт. С такой тягой можно уже полетать как следует.....вопрос только в массе всего планетолета....
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 06.02.2021 00:03:13
Цитата: Osman от 05.02.2021 23:42:26Новейший российский сверхпроводниковый электроракетный двигатель прошёл стендовые испытания. Реактивная струя плазмы ЭРД с ВТСП-магнитом, мощность 25 кВт, реактивная тяга 1 Н, КПД 54 %

https://3dnews.ru/1031835/noveyshiy-rossiyskiy-sverhprovodnikoviy-elektroraketniy-dvigatel-proshyol-stendovie-ispitaniya?from=related-grid&from-source=1031928

Как вам такое? Получается что он даст тягу в 1 кг при потреблении 250 кВт. С такой тягой можно уже полетать как следует.....вопрос только в массе всего планетолета....
Тонн тридцать будет общая масса... И вопрос еще, как сверхпроводники в работе поддерживать, им ведь как минимум температуру жидкого азота нужно...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alexandr_A от 06.02.2021 08:25:35
Цитата: Osman от 05.02.2021 23:42:26Как вам такое? Получается что он даст тягу в 1 кг при потреблении 250 кВт. С такой тягой можно уже полетать как следует.....вопрос только в массе всего планетолета....
Если эту статью еще и почитать...

ЦитатаЗа три года исследований нами достигнута эффективность работы реактивной тяги электрического ракетного двигателя 54 % и получена реактивная тяга силой 1 Ньютон при мощности двигателя 30 киловатт, -- отметил заместитель главы «СуперОкс» Алексей Воронов
ЦитатаСверхпроводниковый электромагнит с магнитным полем до 1 Тл, изготовленный «СуперОкс» для испытания модели ЭРД
Постоянные магниты достигают того же 1 Тл.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Osman от 06.02.2021 14:03:23
Цитата: Alexandr_A от 06.02.2021 08:25:35
Цитата: Osman от 05.02.2021 23:42:26Как вам такое? Получается что он даст тягу в 1 кг при потреблении 250 кВт. С такой тягой можно уже полетать как следует.....вопрос только в массе всего планетолета....
Если эту статью еще и почитать...

Цитата: undefinedЗа три года исследований нами достигнута эффективность работы реактивной тяги электрического ракетного двигателя 54 % и получена реактивная тяга силой 1 Ньютон при мощности двигателя 30 киловатт, -- отметил заместитель главы «СуперОкс» Алексей Воронов
Цитата: undefinedСверхпроводниковый электромагнит с магнитным полем до 1 Тл, изготовленный «СуперОкс» для испытания модели ЭРД
Постоянные магниты достигают того же 1 Тл.
А что не так? Там же написано что сверхпроводимые магниты гораздо легче и кпд выше получается чем у обычных. А 1Н это 100 грамм тяги при 25 кВт потребления. 1 кг тяги соответственно при потребления 250 кВт получаем.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alexandr_A от 06.02.2021 14:56:28
Цитата: Osman от 06.02.2021 14:03:23А что не так?
Всё так, это я не уловил, что вы зачем-то ньютоны в килограммы пересчитали.
В целом нормальный двигатель, ему бы еще КПД подтянуть.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Osman от 06.02.2021 17:26:13
Цитата: Alexandr_A от 06.02.2021 14:56:28
Цитата: Osman от 06.02.2021 14:03:23А что не так?
Всё так, это я не уловил, что вы зачем-то ньютоны в килограммы пересчитали.
В целом нормальный двигатель, ему бы еще КПД подтянуть.
Пишут что кпд 50 % причем явно это выдается за достижение. Не знаю какой кпд у старых электрореактивных но видимо это неплохо как минимум. Ньютоны перевел в кг потому что так нагляднее. А умножил до 1 кг потому что потребление 250 кВт получается на таком масштабе, а это как раз примерный уровень выдаваемой энергии создаваемого сейчас реактора для Нуклона\Зевса. Получается что при массе 30 т. тяга будет 1 кг .Все примерно конечно. Какую скорость он за месяц работы достигнет? Сколько до Марса будет лететь?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 06.02.2021 17:52:32
Цитата: Osman от 05.02.2021 23:42:26Получается что он даст тягу в 1 кг при потреблении 250 кВт

Гильзина почитайте от 1966 года "Электроракетные двигатели" и "обрящите". А вообще у всей экзотики абсолютные тяги маленькие, а вес большой. Вроде и Глушко с них начинал...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 06.02.2021 17:55:16
Тяга ЭРД равна подводимая мощность*2 потом делим на у.и. и умножаем на КПД.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 06.02.2021 18:04:32
(https://2016.f.a0z.ru/12/28-4445029-elektro.jpg?title=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE.JPG)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 06.02.2021 18:25:36
Цитата: Osman от 05.02.2021 23:42:26Новейший российский сверхпроводниковый электроракетный двигатель прошёл стендовые испытания. Реактивная струя плазмы ЭРД с ВТСП-магнитом, мощность 25 кВт, реактивная тяга 1 Н, КПД 54 %

https://3dnews.ru/1031835/noveyshiy-rossiyskiy-sverhprovodnikoviy-elektroraketniy-dvigatel-proshyol-stendovie-ispitaniya?from=related-grid&from-source=1031928

Как вам такое? Получается что он даст тягу в 1 кг при потреблении 250 кВт. С такой тягой можно уже полетать как следует.....вопрос только в массе всего планетолета....

Ну там указано, что масштабирование возможно в 5 раз от 1 Н тяги. Грубо - 150 кВт при тяге в 5 Н.
И если сравнить с, например, ИД-500, то удельный импульс как-то маловат - всего 3850 секунд в сравнении с 7000.
Правда, испытания двигателя были на аргоне.
Вообще интересно почитать отчет:

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1686/1/012023/pdf
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 06.02.2021 18:39:10
Цитата: Shin от 06.02.2021 18:25:36
Цитата: Osman от 05.02.2021 23:42:26Новейший российский сверхпроводниковый электроракетный двигатель прошёл стендовые испытания. Реактивная струя плазмы ЭРД с ВТСП-магнитом, мощность 25 кВт, реактивная тяга 1 Н, КПД 54 %

https://3dnews.ru/1031835/noveyshiy-rossiyskiy-sverhprovodnikoviy-elektroraketniy-dvigatel-proshyol-stendovie-ispitaniya?from=related-grid&from-source=1031928

Как вам такое? Получается что он даст тягу в 1 кг при потреблении 250 кВт. С такой тягой можно уже полетать как следует.....вопрос только в массе всего планетолета....

Ну там указано, что масштабирование возможно в 5 раз от 1 Н тяги. Грубо - 150 кВт при тяге в 5 Н.
И если сравнить с, например, ИД-500, то удельный импульс как-то маловат - всего 3850 секунд в сравнении с 7000.
Правда, испытания двигателя были на аргоне.
Вообще интересно почитать отчет:

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1686/1/012023/pdf
Когда вам дадут отмашку на публикацию статьи про Зевс, Нуклон, Экипаж.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Shin от 06.02.2021 18:53:25
Цитата: Просто Василий от 06.02.2021 18:39:10
Цитата: Shin от 06.02.2021 18:25:36
Цитата: Osman от 05.02.2021 23:42:26Новейший российский сверхпроводниковый электроракетный двигатель прошёл стендовые испытания. Реактивная струя плазмы ЭРД с ВТСП-магнитом, мощность 25 кВт, реактивная тяга 1 Н, КПД 54 %

https://3dnews.ru/1031835/noveyshiy-rossiyskiy-sverhprovodnikoviy-elektroraketniy-dvigatel-proshyol-stendovie-ispitaniya?from=related-grid&from-source=1031928

Как вам такое? Получается что он даст тягу в 1 кг при потреблении 250 кВт. С такой тягой можно уже полетать как следует.....вопрос только в массе всего планетолета....

Ну там указано, что масштабирование возможно в 5 раз от 1 Н тяги. Грубо - 150 кВт при тяге в 5 Н.
И если сравнить с, например, ИД-500, то удельный импульс как-то маловат - всего 3850 секунд в сравнении с 7000.
Правда, испытания двигателя были на аргоне.
Вообще интересно почитать отчет:

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1686/1/012023/pdf
Когда вам дадут отмашку на публикацию статьи про Зевс, Нуклон, Экипаж.

Да фиг знает. Но сенсаций там нет. Иллюстрации хорошие)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 06.02.2021 23:54:45
Конечно очень интересно, откуда появляется такая муйня, но даже если она появилась, то где взять энергии, чтобы накормить 150квт?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: algol5720 от 07.02.2021 00:40:05
Я лично всю эту муйню с движками вижу в другом ракурсе и считаю ее бесперспективной с  начала 70-х годов. Мне более предпочтительнее идея лазерной передачи энергии с орбиты Земли с использованием аккумуляторов.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: ZOOR от 09.02.2021 20:00:34
Цитата: algol5720 от 07.02.2021 00:40:05Мне более предпочтительнее идея лазерной передачи энергии с орбиты Земли с использованием аккумуляторов.
А аккумуляторы автомобильные можно будет использовать?

А то щас Маск сопрёт Вашу идею. Сделает "Солнечную Теслу" с помощью Тошибы. И Теслу прикупит.

ЗЫ Да и вообще - зачем аккумуляторы при постоянной (например ССО) засветке Солнцем?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.02.2021 20:34:17
Цитата: Просто Василий от 06.02.2021 18:04:32(https://2016.f.a0z.ru/12/28-4445029-elektro.jpg?title=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE.JPG)

Так, что за книга?

Так шикарно выводятся формулы!
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 10.02.2021 06:51:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.02.2021 20:34:17Так, что за книга?

Так шикарно выводятся формулы!
ХЗ, может Тимнат не помню, самое интересное что в формулах в знаменателях есть цифры которые нужны практически для подгонки результата, и таких формул с цифрами в термогазодинамики жрд много, то есть нет точного понимания процесса.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: opinion от 10.02.2021 13:37:46
Цитата: Просто Василий от 10.02.2021 06:51:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.02.2021 20:34:17Так, что за книга?

Так шикарно выводятся формулы!
ХЗ, может Тимнат не помню, самое интересное что в формулах в знаменателях есть цифры которые нужны практически для подгонки результата, и таких формул с цифрами в термогазодинамики жрд много, то есть нет точного понимания процесса.
На приведенных страницах ничего нет для подгонки. 75 - для пересчета в лошадиные силы. Потом 150 превратилось в 15 в результате подстановки 10 качестве приблизительного значения g.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 10.02.2021 13:50:12
Цитата: opinion от 10.02.2021 13:37:46
Цитата: Просто Василий от 10.02.2021 06:51:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.02.2021 20:34:17Так, что за книга?

Так шикарно выводятся формулы!
ХЗ, может Тимнат не помню, самое интересное что в формулах в знаменателях есть цифры которые нужны практически для подгонки результата, и таких формул с цифрами в термогазодинамики жрд много, то есть нет точного понимания процесса.
На приведенных страницах ничего нет для подгонки. 75 - для пересчета в лошадиные силы. Потом 150 превратилось в 15 в результате подстановки 10 качестве приблизительного значения g.
Все верно, не внимательность :) , просто встречал в учебнике что такое может быть.  :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.02.2021 20:55:38
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1947084/pub_6022b869d6ee57324901a668_6022d905d6ee5732494b7ef9/scale_1200)
Шо это ? :o
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Чебурашка от 10.02.2021 21:02:19
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.02.2021 20:55:38(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1947084/pub_6022b869d6ee57324901a668_6022d905d6ee5732494b7ef9/scale_1200)
Шо это ? :o

Звездный разрушитель "Дмитрий Олегович Рогозин". Выпущен в свободный полёт из дока в 2061 году  ;)
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Андрюха от 10.02.2021 21:26:36
Видимо МЭК-2021  ;D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 11.02.2021 03:32:29
Цитата: Чебурашка от 10.02.2021 21:02:19Звездный разрушитель "Дмитрий Олегович Рогозин". Выпущен в свободный полёт из дока в 2061 году
... беспощадным пенделем бригадира монтажников...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.02.2021 06:15:36
Радиаторы явно маловаты для 7 мегаватт.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 11.02.2021 07:58:02
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.02.2021 06:15:36Радиаторы явно маловаты для 7 мегаватт.
Так не известно, на какую температуру рассчитаны... Может на 1000С. Тогда нормально...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.02.2021 17:46:57
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.02.2021 20:55:38(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1947084/pub_6022b869d6ee57324901a668_6022d905d6ee5732494b7ef9/scale_1200)
Шо это ? :o

Мультипликационное величие.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 15.02.2021 15:27:58
Вам недоступны вложения в этом разделе.
У урана -232 тепловыделение 8кВт на кг и распад 68 лет, для РИТЭГ само оно. Осталось наработать в ЖСР на тории. :D
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 16.02.2021 22:52:25
А нельзя эту табличку в картинку переделать? А то читается крайне хреново, все смещено... На худой конец - в приаттаченную пдфку?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Salo от 16.02.2021 23:05:11
https://ria.ru/20210216/korablev-1597526535.html
ЦитатаЗаместитель директора Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Олег Кораблев:

- Недавно Роскосмос заявил о намерении отправить к Юпитеру ядерный буксир "Нуклон". Смогут ли ученые загрузить его научными приборами?

- Уверен, что сможем. Во-первых, надеюсь, что радиационно-стойкие компоненты, которые у нас есть в разных отраслях, можно собрать и использовать. Во-вторых, в рамках "Лапласа" были очень интересные разработки по защите от радиации, когда слои металлов разной плотности при небольшой толщине и массе дают более эффективную защиту, чем просто толстый слой металла.

- А что интересует наших ученых в системе Юпитера?

- Нас интересует все. Во-первых, надо будет сфокусироваться на самом Юпитере. Ведь работа американской станции Galileo пришлась на 1990-2000-е годы. Сейчас это будет исследование на другом уровне, так как приборы постоянно совершенствуются. Можно было бы запустить зонд, который будет работать, пока не погрузится глубоко в атмосферу Юпитера, либо будет дрейфовать длительное время на благоприятной высоте.
Во-вторых, исследование Европы. Элементарные измерения магнитного поля при пролете мимо нее подскажут, насколько там соленая вода, сколько ее там и даже какая толщина льда. И надо попытаться сесть на Европу хотя бы для недолгой работы на поверхности. В принципе, технически, если отбросить радиацию, посадка на нее не так сложна, даже проще, чем на Луну.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: NightFlight от 17.02.2021 02:35:59
Цитата: Просто Василий от 15.02.2021 15:27:58У урана -238 тепловыделение 8кВт на кг и распад 68 лет, для РИТЭГ само оно. Осталось наработать в ЖСР на тории. :D

Видимо имелось ввиду у урана232? У него еще весьма злобная проникающая гамма (от продуктов распада), делающая любое обращение с ним в заметных колличествах весьма проблематичным.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Просто Василий от 17.02.2021 05:22:52
Цитата: NightFlight от 17.02.2021 02:35:59
Цитата: Просто Василий от 15.02.2021 15:27:58У урана -238 тепловыделение 8кВт на кг и распад 68 лет, для РИТЭГ само оно. Осталось наработать в ЖСР на тории. :D

Видимо имелось ввиду у урана232? У него еще весьма злобная проникающая гамма (от продуктов распада), делающая любое обращение с ним в заметных колличествах весьма проблематичным.
распадается же он через 68 лет, или они сразу появляются?
А полоний 210?
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Alex_II от 17.02.2021 18:22:18
Цитата: Просто Василий от 17.02.2021 05:22:52распадается же он через 68 лет, или они сразу появляются?
68 лет - это время полураспада. А гамма появляется сразу... Он же постоянно распадается...
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: Пётр Тихонов от 25.02.2021 03:15:21
Куда собрались то. Пока на луну не научились на 2 дня летать, зачем нам плутон через 2 месяца https://youtu.be/TTGW1jZ90XE?t=22m10s
Роботов нахрена далеко пускать, пока даже на луне ни одной пещеры не найдено. Тупые савсем роботы та.
Название: Ядерный Российский буксир для дальнего космоса
Отправлено: GUEST2021 от 25.02.2021 12:47:58
Цитата: Salo от 16.02.2021 23:05:11https://ria.ru/20210216/korablev-1597526535.html
Цитата: undefinedЗаместитель директора Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Олег Кораблев:

- Недавно Роскосмос заявил о намерении отправить к Юпитеру ядерный буксир "Нуклон". Смогут ли ученые загрузить его научными приборами?

- Уверен, что сможем. Во-первых, надеюсь, что радиационно-стойкие компоненты, которые у нас есть в разных отраслях, можно собрать и использовать. Во-вторых, в рамках "Лапласа" были очень интересные разработки по защите от радиации, когда слои металлов разной плотности при небольшой толщине и массе дают более эффективную защиту, чем просто т