Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[vlad7308]

Вот утрата производства какой-либо второстепенной комплектации или материалов для ее изготовления может быть причиной затруднений при возобновлении проекта.

Да. Причем именно затруднений.

[nonconvex]

А когда было время рисовал сам,но справочниками уже не пользовался,только в очень исключительных случаях...

Если вы помните ВАХ всех транзисторов без справочника, то вы гений.

[algol5720]

А когда было время рисовал сам,но справочниками уже не пользовался,только в очень исключительных случаях...

Если вы помните ВАХ всех транзисторов без справочника, то вы гений.

Мне ВАХ всех т-ров и не нужна была в то время.Я помнил к-ты передачи и раб.диапазон частот лучших образцов того времени.Для инженера-наладчика этого более,чем достаточно...

[algol5720]

А про ТЭМ-меговатного класса,еще в 14-м году спор в ентой теме большой был,насчет его создания к 18-му году,особенно с ПКЛ-ем.Он был явный приверженец мегаватного(турбо) ТЭМа,потом 100-300 квт ,но (тэрмоэммиссионного) в 18м г.,почти как упрямый Конаныхин...  

[SONY]

Можно внимательно прочитать конструкторскую и эксплуатационную документацию, и все получится.

По страшному секрету скажу, что записать, увы, можно далеко не всё. Есть оценки, что даже менее трети информации в принципе может быть записано. А на практике записывается ещё меньше.

Вот написано в документации "установить кольцо на посадочное место лёгкими постукиваниями молотком по кругу". А на практике есть ровно один человек на планете, который знает как именно нужно постукивать чтобы поставить кольцо и при этом ничего не испортить. Он несколько десятков деталей угробил чтобы этому научиться. И никак не может это объяснить и, тем более, записать для других: он просто чувствует это. Пример не выдуманный, а мне лично показывали этого единственного в мире человека, который знает, как поставить определённое кольцо в двигателе.
А теперь проходит 30-40-50 лет... Этот человек если и жив ещё, то уже не помнит, как он там стучал по этому кольцу - и вот, вам снова нужно угробить десятки деталей чтобы кого-то этому научить.
И это - только одна из сотен технологических операций...

Общался с одним человеком, который ракетными двигателями занимается. Он рассказывал, как с одного завода на другой передавали производство ТНА. Сначала передали всю имеющуюся документацию - не смогли сделать. Потом в добавок к документации передали полный комплект изготовленных на прошлом заводе деталей ТНА - не смогли собрать из них работоспособный агрегат. И лишь когда прислали на новый завод ещё и людей со старого - вот тогда, под их руководством, удалось сначала собрать из уже готовых деталей работоспособное устройство, а потом постепенно начать делать детали самостоятельно.

Повторюсь: "при вложении такого количества ресурсов, которое потребовалось для создания когда-то с нуля технологии, её можно воссоздать заново. Суть же актуального существования технологии в том, что ресурсы вкладывать нужно только в производство по ней готовых изделий, а не в разработки". А вот "внимательно прочитать конструкторскую и эксплуатационную документацию" - это просто не работает.

Открывайте справочник, там все есть.

Во-первых, не всё. Лично сталкивался, что прислали на обработку детали из сплава, указав его название. А такого сплава ни в одном справочнике нет... Он разработан под конкретную задачу по заказу конкретного предприятия, и нигде более не "светится".
Во-вторых, даже если он есть в справочнике, что толку, если его при этом нет в производстве? Или, думаете, приходишь на металлургический комбинат, тыкаешь им в справочник, говоришь "мне, пожалуйста, 50 кг кругляка из этого сплава" - и они тебе его делают?..

[Водитель]

Можно внимательно прочитать конструкторскую и эксплуатационную документацию, и все получится.

По страшному секрету скажу, что записать, увы, можно далеко не всё. Есть оценки, что даже менее трети информации в принципе может быть записано. А на практике записывается ещё меньше.

Пока сам по работе не столкнулся с подобным, думал что это тоже какая-то нелепая отмазка.

Но нет. Реально можно утерять технологию, и имея все бумаги на руках, по сути воссоздавать процесс почти с нуля. И не только у технологов проблемы, но и разработчики читая один и тот же чертеж видят разные требования на нем.

[nonconvex]

Во-первых, не всё. Лично сталкивался, что прислали на обработку детали из сплава, указав его название. А такого сплава ни в одном справочнике нет... Он разработан под конкретную задачу по заказу конкретного предприятия, и нигде более не "светится".
Во-вторых, даже если он есть в справочнике, что толку, если его при этом нет в производстве? Или, думаете, приходишь на металлургический комбинат, тыкаешь им в справочник, говоришь "мне, пожалуйста, 50 кг кругляка из этого сплава" - и они тебе его делают?..

Если на сплав нет документации, то надо раздавать подзатыльники авторам, начиная с руководства, которое не проконтролировало документирование, не думая о том, что будет завтра.  На комбинат вообще идти смысла нет, идти нужно в лабораторию этого комбината, у них должны быть возможности исполнения штучных заказов.

[opinion]

Можно внимательно прочитать конструкторскую и эксплуатационную документацию, и все получится.

По страшному секрету скажу, что записать, увы, можно далеко не всё. Есть оценки, что даже менее трети информации в принципе может быть записано. А на практике записывается ещё меньше.

Пока сам по работе не столкнулся с подобным, думал что это тоже какая-то нелепая отмазка.

Но нет. Реально можно утерять технологию, и имея все бумаги на руках, по сути воссоздавать процесс почти с нуля. И не только у технологов проблемы, но и разработчики читая один и тот же чертеж видят разные требования на нем.

Лично я готов поверить не только в то, что документация неполная, но даже в то, что никто не знает, какая документация актуальная. Руководители и исполнители на всех уровнях заинтересованы в том, чтобы отчитаться в срок, а вовсе не в том, чтобы сохранить интеллектуальную собственность.

[SONY]

Если на сплав нет документации, то надо раздавать подзатыльники авторам, начиная с руководства, которое не проконтролировало документирование, не думая о том, что будет завтра.

Может она и есть. Только никто не знает об этом. Есть деталь, откуда-то известно, что она из такого-то сплава. Откуда этот сплав - никто не знает. Ни в каких справочниках сплава нет. Поиск по другим источникам находит несколько публикаций об исследовании свойств сплава (например, коррозионной стойкости), но даже банального состава там нет. И всё, успехов повторить.

[simple]

Если на сплав нет документации, то надо раздавать подзатыльники авторам, начиная с руководства, которое не проконтролировало документирование, не думая о том, что будет завтра. 

ваша наивность удивляет, ну идите и ходите по кладбищу, раздавайте подзатыльники

[nonconvex]

Если на сплав нет документации, то надо раздавать подзатыльники авторам, начиная с руководства, которое не проконтролировало документирование, не думая о том, что будет завтра. 

ваша наивность удивляет, ну идите и ходите по кладбищу, раздавайте подзатыльники

Если требование документирования техпроцесса для вас наивность, то вам самое место а по вышеуказанному адресу, могилы копать. 

[nonconvex]

Если на сплав нет документации, то надо раздавать подзатыльники авторам, начиная с руководства, которое не проконтролировало документирование, не думая о том, что будет завтра.

Может она и есть. Только никто не знает об этом. Есть деталь, откуда-то известно, что она из такого-то сплава. Откуда этот сплав - никто не знает. Ни в каких справочниках сплава нет. Поиск по другим источникам находит несколько публикаций об исследовании свойств сплава (например, коррозионной стойкости), но даже банального состава там нет. И всё, успехов повторить.

Вы когда нибудь работали на производстве чего нибудь сложного? К технологам в отдел заходили?

[SONY]

Вы когда нибудь работали на производстве чего нибудь сложного? К технологам в отдел заходили?

Высокотемпературные сверхпроводники и продукция на их основе сойдут за что-то сложное?..
К слову, история про единственного человека на планете, кто знает, как именно стучать молотком - от туда.

[Водитель]

Работали со смежниками. Подшибник. Какой-то сверхспециальный космический. Один человек умер, второй уехал из страны. Всё. Организация не может ничего сделать. Закупка в Китае стремных аналогов единственный вариант.

Жиза 100%, вот прямо сейчас.

[vlad7308]

Подшибник

Тогда уж подшибнег

ЗЫ пардон

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/21764681

4 сентября, 10:41
Восточный экономический форум
Ядерный буксир "Зевс" сможет добраться до среднего космоса

ВЛАДИВОСТОК, 4 сентября. /ТАСС/. Создаваемый в России ядерный буксир "Зевс" сможет добраться до среднего космоса. Об этом заявил глава Росатома Алексей Лихачев на Восточном экономическом форуме.

"Есть такой проект "Зевс" - тягач или мощный двигатель. Может, не совсем дальний, но в средний космос точно сможет добраться", - сказал Лихачев на лекции общества "Знание".

То есть, никакого облета Луны, потом Венеры и полета к Юпитеру, никакой доставки грузов на ОЛО? В средний космос, хоть, ГСО входит?

[спец]

Согласно МинОбороны, картинка такая.
Вы не можете просматривать это вложение. 
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13372@morfDictionary

[blik]

Согласно МинОбороны, картинка такая.
Вы не можете просматривать это вложение.
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13372@morfDictionary

А дальше что? Конец?

[спец]

Там у МинОбороны рулетка закончилась.

[Кот Бегемот]

А дальше что? Конец?

Небесная твердь.