И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

А что, такие требования к А-5 без РБ выдвигались? Напиши дополнение к ТЗ -- будет выводить. Куда захочешь.

Пьяный, чтоли? 

У них что, стартовые массы и широта старта одинаковы? И ограничений на РП нет?

У меня такое чувство что ты просто мелешь подряд все слова которые знаешь. Ты когда в разговор дяденек встревал вообще понял о чём они разговаривают? 

И если доказано практикой, что КГЧ для А-5 может весить 24+ тонны, то 60+ тонн на Флаконе -- это переделка 2 ступени (вдобавок к ЦБ) однозначно.

Я уже давно понял что для вас это непреодолимая проблема, но ведь Флакон делаете не вы. 
 Вообще одни и те же бесконечные оправдания почему у вас всё не так уже приелись и не интересны. 

[Старый]

Есть какие-то факты выведения чего-то тяжелого ФХ на НОО? Сколько она вообще в состоянии вывести - сколько уместится под обтекателем, на какой вес рассчитана прочность, какие планы её использования на НОО?

О чём этот текст? О том почему Флакон в космосе а Ангара в #опе?

[Старый]

И если доказано практикой, что КГЧ для А-5 может весить 24+ тонны, то 60+ тонн на Флаконе -- это переделка 2 ступени (вдобавок к ЦБ) однозначно

Сколько весила на опорной орбите КГЧ Флакона при запуске 1 мая? Разберись и потом тупи что это не КГЧ и поэтому не считается.

[Штуцер]

С другой стороны, когда Протон развернулся боком к скоростному напору, что разрушилось в первую очередь ?
Адаптер Бриза Бахвалова. Значит он рассчитан наиболее точно. )))

В аварии 2013 г. "Адаптера Бриза" не было.

Действительно. Это я заблуждался.
Так, выходит ломанулся ДМ?
А я Бахвалова хвалю...

[Ивгениуш]

А ничего, что у FH  масса вдвое?

А ничего что у него двигатели времён каменного века? И разгонного блока нет.

Сомневаюсь, что без рб FH даже теоретически что-то может вывести на гсо, как и любая другая ракета.

[Ивгениуш]

Что касается пн протона на ноо. У протона-м 3 ступени и рб бриз. Так вот, согласно данным из Вики после сброса 3 ступени масса ракеты около 31 тонны,  скорость 7 км/с, то есть почти такая, какую надо набрать для вывода на ноо с куру. То есть тонн 29 точно протон может вывести с куру. 

[sychbird]

Псевдодиспут о массе ПН на НЗО затеян Старым для продвижения своей "гипотенузы" о малой ПН Ангары.

Аргументы о том, что конфигурация проектируемой ракеты выбирается из совершенно других критериев им игнорируется.

[Старый]

Сомневаюсь, что без рб FH даже теоретически что-то может вывести на гсо, как и любая другая ракета.

В чём ты ещё сомневаешься?
 
 ФалконХэви вывел 7 тонн на ГСО 1 мая этого года. Без всяких разгонных блоков.
Тут тебе даже не удастся присоединиться к моим оппонентам так как ты единственный на этом форуме который этого не знает: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2273921

[Старый]

Так вот, согласно данным из Вики после сброса 3 ступени масса ракеты около 31 тонны,

А на самом деле?

скорость 7 км/с, то есть почти такая, какую надо набрать для вывода на ноо с куру. То есть тонн 29 точно протон может вывести с куру.

Какова первая космическая скорость в Куру?
Мне интересно откуда ты такой взялся, что любое твоё мнение обратно к действительности?

[Старый]

Аргументы о том, что конфигурация проектируемой ракеты выбирается из совершенно других критериев им игнорируется. 

Ты стал воспринимать действительность с точностью до наоборот. Все эти 20 лет я тебе разжёвываю из каких критериев была выбрана конфигурация Ангары. Тебе эти критерии не понравились и ты их игнорируешь. Ты игнорируешь критерии а не я. Игнорировать реальность стало основой твоего поведения. 

[Veganin]

Что касается пн протона на ноо. У протона-м 3 ступени и рб бриз. Так вот, согласно данным из Вики после сброса 3 ступени масса ракеты около 31 тонны,  скорость 7 км/с, то есть почти такая, какую надо набрать для вывода на ноо с куру. То есть тонн 29 точно протон может вывести с куру.

Расчетом не поделитесь? Можете по формуле Циолковского подтвердить свои выкладки, даже грубо, без учета гравпотерь и гарантированных остатков топлива?

Или расчет, или признание своей ошибки или бан за троллинг форумчан.

[Старый]

Псевдодиспут о массе ПН на НЗО затеян Старым для продвижения своей "гипотенузы" о малой ПН Ангары.

Где ты увидел диспут? Я не дискутирую, я в повествовательной форме рассказываю дилетантам о том как обстоят дела в современном ракетостроении. В том числе с массой ПН в том числе и тебе. 

[ZOOR]

И если доказано практикой, что КГЧ для А-5 может весить 24+ тонны, то 60+ тонн на Флаконе -- это переделка 2 ступени (вдобавок к ЦБ) однозначно

Сколько весила на опорной орбите КГЧ Флакона при запуске 1 мая? Разберись и потом тупи что это не КГЧ и поэтому не считается.

1 мая КГЧ Флакона-Х на опорной орбите весила ~7 тонн (мож кил на 200 поболе).
У тебя другое мнение? Цифру в студию.

[Старый]

1 мая КГЧ Флакона-Х на опорной орбите весила ~7 тонн (мож кил на 200 поболе).

Я так и знал и на это и рассчитывал!   Вторую ступень с топливом ты в качестве КГЧ считать не будешь. 
Ты решил окончательно себя дураком выставить, да? 

[Старый]

Вот здесь:

И если доказано практикой, что КГЧ для А-5 может весить 24+ тонны, то 60+ тонн на Флаконе -- это переделка 2 ступени (вдобавок к ЦБ) однозначно.

Облажался по полной и теперь будешь отчаянно тупить и кривляться доказывая что вторую ступень с топливом на опорной орбите учитывать никак нельзя.  Бриз можно а вторую ступень Флакона - нельзя.  По вашим документам не положено. Потом будешь доказывать что 7-тонная КГЧ долетела с опорной орбиты до ГСО сама. 
 И прочие ужимки и тупизм придуманные бывшими инженерами и специалистами для оправдания своей немощи. 

[mik73]

1 мая КГЧ Флакона-Х на опорной орбите весила ~7 тонн (мож кил на 200 поболе).

не-а. не надо впихивать невпихуемое.
у той Ангары КГЧ в 24 тонны - это ПН+РБ+переходники. Где масса РБ - порядка 2 тонн, а топлива в нём - до 20, грубо говоря (в случае Бриз-М).

а эквивалент зтого у Ф-Х, который выводится на опорную орбиту перед запуском на ГСО - это ПН с переходниками (которая и весила 1 мая в районе 7 тонн, ПН около 6700 кг) + верхняя ступень, плюс остаток топлива в верхней ступени ступени, нужны для выведения ПН на ГСО. Что в примерно 7 тонн - ну никак. А вот сколько там топлива на всё это понадобилось - сходу не нашёл.

[Старый]

А вот сколько там топлива на всё это понадобилось - сходу не нашёл.

Посчитай теоретически сколько нужно топлива чтобы вывести 7 тонн ПН и саму ступень сухой массой тонн в пять с опорной наклонением 28 градусов на ГСО. 
 

не-а. не надо впихивать невпихуемое.

Он будет впихивать. Хорошо хоть спутники засчитал в КГЧ. Ато ведь мог сказать что если в американских документах понятие "КГЧ" отсутствует то Флакон вообще ничего не выводит. 
 Но главное с чего началось: он же заявил что при выводе всего этого на орбиту у Флакона возникнут тяжёлые проблемы с прочностью. Он не знает сколько на самом деле было выведено и грезит про тяжёлые проблемы с прочностью. 

[ZOOR]

1 мая КГЧ Флакона-Х на опорной орбите весила ~7 тонн (мож кил на 200 поболе).

не-а. не надо впихивать невпихуемое.
у той Ангары КГЧ в 24 тонны - это ПН+РБ+переходники. Где масса РБ - порядка 2 тонн, а топлива в нём - до 20, грубо говоря (в случае Бриз-М).

а эквивалент зтого у Ф-Х, который выводится на опорную орбиту перед запуском на ГСО - это ПН с переходниками (которая и весила 1 мая в районе 7 тонн, ПН около 6700 кг) + верхняя ступень, плюс остаток топлива в верхней ступени ступени, нужны для выведения ПН на ГСО. Что в примерно 7 тонн - ну никак. А вот сколько там топлива на всё это понадобилось - сходу не нашёл.

Не надо передергивать.
Разговор начался с

У ФХ столько же ступеней сколько и у Ангары без РБ.

Поэтому Мпн на НОО (на опорной) для А-5 ~23 тонны (ГО сброшен).

И чтоб на НОО Ф-Х вывел заявленные 60 тонн, ему надо переделывать не только ЦБ, но и верхнюю ступень.
Про что я и пишу.

[Старый]

Поэтому Мпн на НОО (на опорной) для А-5 ~23 тонны (ГО сброшен).

А у Флакона 60 тонн, да. Чтото не так? 

Не надо передергивать.
Разговор начался с

Разговор начался с твоей реплики что при выведении на НОО 60 тонн у ХэвиФлакона возникнут проблемы с прочностью. Уже нет? Уже передёргиваешь на то что считать а что не считать КГЧ? 

И чтоб на НОО Ф-Х вывел заявленные 60 тонн, ему надо переделывать не только ЦБ, но и верхнюю ступень.
Про что я и пишу.

Разумеется ничего не нужно переделывать. Максимум - усилить кислородный бак второй ступени. 
А ошибка твоя в том что ты не понимаешь что такое КГЧ а что такое не КГЧ. И топливо в Бризе считаешь а топливо во Флаконе - нет. Так бывает с бывшими инженерами которые деградировали в бюрократы. 
 Итого ты продолжаешь уверять что топливо во второй ступени Флакона невесомо и на прочность не влияет? 

[ZOOR]

Итого ты продолжаешь уверять что топливо во второй ступени Флакона невесомо и на прочность не влияет? 

Не соскакивай. Мне в принципе пофиг, как достигается прочность.
Еще раз для непонятливых.

У ФХ столько же ступеней сколько и у Ангары без РБ.

И 60+ тонн ПГ плюс пустая третья ступень Ф-Х на НОО еще не было. И навряд-ли когда будет.