И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Не соскакивай. Мне в принципе пофиг, как достигается прочность.

А зачем ты тогда начал трындеть про проблемы с прочностью? И куда теперь соскакиваешь? 
 Вместо "виноват, облажался" что будешь бормотать? 

[Старый]

И 60+ тонн ПГ плюс пустая третья ступень Ф-Х на НОО еще не было. И навряд-ли когда будет.

Сколько было при запуске 1 мая? 

[Старый]

Ты не знаешь сколько действительно выводит ФлаконХэви и на какие нагрузки он рассчитан. И по причине предельной душевной простоты до сих пор думал что 7 тонн это и всё. С такой душевной простотой на темы ракетостроения лучше не рассуждать. Ато опять получится Ангара. 

[sychbird]

Аргументы о том, что конфигурация проектируемой ракеты выбирается из совершенно других критериев им игнорируется.

Ты стал воспринимать действительность с точностью до наоборот. Все эти 20 лет я тебе разжёвываю из каких критериев была выбрана конфигурация Ангары. Тебе эти критерии не понравились и ты их игнорируешь. Ты игнорируешь критерии а не я. Игнорировать реальность стало основой твоего поведения.

Ты занимаешься конструированием мнимой реальности и пытаешься ее выдать за истинную. Набор твоих "гипотенуз" в отношении истории Ангары, подчёрпнутых из  материалов журноламеров и из курилок всех мастей, не имеют никакого отношения к реальности.

Ты не способен выполнить даже простой прикидочный расчет по оценке энергетики ракеты и посему, и по незнанию принципов и методик проектного расчета ракет  все твои идеологемы об Ангаре не стоят и выеденного яйца.

И сколько бы ты не прятал своего незнания за ворохом псевдооценок, не имеющих под собой расчетной базы, все равно останешься дилетантом, рассуждающим с умным видом профессионала, о ему неведомом.

[opinion]

Ты занимаешься конструированием мнимой реальности и пытаешься ее выдать за истинную.

Истинная реальность заключается в том, что Фалкон и Фалкон Хэви выводят реальные нагрузки, в том числе на ГСО, в том числе недоступные ни одному российскому носителю. А Ангара может только похвастаться простыми прикидочными расчётами. Которые не стоят и выеденного яйца.

[Дмитрий В.]

Ты занимаешься конструированием мнимой реальности и пытаешься ее выдать за истинную.

Истинная реальность заключается в том, что Фалкон и Фалкон Хэви выводят реальные нагрузки, в том числе на ГСО, в том числе недоступные ни одному российскому носителю. А Ангара может только похвастаться простыми прикидочными расчётами. Которые не стоят и выеденного яйца.

А РН класса "Энергии" могла выводить на ГСО 18 т - недоступную для ФХ полезную нагрузку. Но только зачем сравнивать ракеты разных классов? Я понимаю, Старый - большой любитель сравнения хрена с гусиной шеей. Но Вы-то зачем за ним тянетесь?

[opinion]

Ты занимаешься конструированием мнимой реальности и пытаешься ее выдать за истинную.

Истинная реальность заключается в том, что Фалкон и Фалкон Хэви выводят реальные нагрузки, в том числе на ГСО, в том числе недоступные ни одному российскому носителю. А Ангара может только похвастаться простыми прикидочными расчётами. Которые не стоят и выеденного яйца.

А РН класса "Энергии" могла выводить на ГСО 18 т - недоступную для ФХ полезную нагрузку. Но только зачем сравнивать ракеты разных классов? Я понимаю, Старый - большой любитель сравнения хрена с гусиной шеей. Но Вы-то зачем за ним тянетесь?

Энергия могла, а Фалкон выводит. В этом отличие мнимой реальности от истинной.

[Ивгениуш]

Что касается пн протона на ноо. У протона-м 3 ступени и рб бриз. Так вот, согласно данным из Вики после сброса 3 ступени масса ракеты около 31 тонны,  скорость 7 км/с, то есть почти такая, какую надо набрать для вывода на ноо с куру. То есть тонн 29 точно протон может вывести с куру.

Расчетом не поделитесь? Можете по формуле Циолковского подтвердить свои выкладки, даже грубо, без учета гравпотерь и гарантированных остатков топлива?

Или расчет, или признание своей ошибки или бан за троллинг форумчан.

Я брал данные из Вики, исходил из массы пн на ноо с Байконура: 23,7. Считал по формуле Циолковского. Не совсем ясны были потери хс первой ступени, циклограмма из сети даёт 1,7 км/с, но это,видимо, протона-к, движи первой ступени были серьёзно модернизированы, тягу подняли где то на 10-15%. Потери хс 1 и 2 ступени, видимо, очень малы. Далее, я исходил из того, что масса рб бриз, с помощью которого выводится 23,7 тонны на ноо не более 10 тонн. Получено это  путем сложения масс ступеней, величина которых указана в вики. Вычисление хс боиза даёт приблизительную прибавку к скорости 0,5-0,7 км/с. Возможно мои вычисления были слишком прикидочными. Надо было считать аккуратно на бумажке. Но я описал весь процесс и Вы можете проделать то же самое. Я могу, конечно, воспроизвести все вычисления подробно, но на это нужно некоторое время.

[sychbird]

Ты занимаешься конструированием мнимой реальности и пытаешься ее выдать за истинную.

Истинная реальность заключается в том, что Фалкон и Фалкон Хэви выводят реальные нагрузки, в том числе на ГСО, в том числе недоступные ни одному российскому носителю. А Ангара может только похвастаться простыми прикидочными расчётами. Которые не стоят и выеденного яйца.

А РН класса "Энергии" могла выводить на ГСО 18 т - недоступную для ФХ полезную нагрузку. Но только зачем сравнивать ракеты разных классов? Я понимаю, Старый - большой любитель сравнения хрена с гусиной шеей. Но Вы-то зачем за ним тянетесь?

Энергия могла, а Фалкон выводит. В этом отличие мнимой реальности от истинной.

Отсутствие дара предвидения погубило и еще погубит много идеологических концепций, 
Отползая, всегда собираешь на "мадам сижу" всяческое непредвиденное непотребство.

[fagot]

не-а. не надо впихивать невпихуемое.

Он будет впихивать. Хорошо хоть спутники засчитал в КГЧ. Ато ведь мог сказать что если в американских документах понятие "КГЧ" отсутствует то Флакон вообще ничего не выводит. 
 Но главное с чего началось: он же заявил что при выводе всего этого на орбиту у Флакона возникнут тяжёлые проблемы с прочностью. Он не знает сколько на самом деле было выведено и грезит про тяжёлые проблемы с прочностью. 

Он всего лишь написал, что для вывода 60 т на НОО Фалкон надо усиливать, а Ангару-5 для вывода 24 т нет.

PS. На А-базе Старый просто потрясающе вежлив - вот что модерация животворящая делает (причем без всяких пре-)

[Профан]

Ангара НЖ на Восточном. Ровно месяц ехали. Как то все, что связано с Ангарой идёт очень не спешно. 

[Старый]

Он всего лишь написал, что для вывода 60 т на НОО Фалкон надо усиливать,

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн. 
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива. 

[Старый]

PS. На А-базе Старый просто потрясающе вежлив - вот что модерация животворящая делает (причем без всяких пре-)

Но повод там всё равно находят. Как и здесь. 
 А здесь я невежлив? Дебилушкой когото обозвал?  

[Старый]

Отсутствие дара предвидения погубило и еще погубит много идеологических концепций, 
Отползая, всегда собираешь на "мадам сижу" всяческое непредвиденное непотребство.

Если бы было хоть минимальное предвидение то Энергию бы не делали. 
А для Ангары и предвидения не надо - что получится было ясно всем в момент рождения модульной концепции. 

[Дмитрий В.]

Ангара НЖ на Восточном. Ровно месяц ехали. Как то все, что связано с Ангарой идёт очень не спешно.

[sychbird]

Отсутствие дара предвидения погубило и еще погубит много идеологических концепций,
Отползая, всегда собираешь на "мадам сижу" всяческое непредвиденное непотребство.

Если бы было хоть минимальное предвидение то Энергию бы не делали.
А для Ангары и предвидения не надо - что получится было ясно всем в момент рождения модульной концепции.

Было бы предвидение, а не"хватай мешки вокзал отходит", от Энергии бы не отказались, а двигались бы по пути, предложенном Губановым и Примаковым.

При некоторых условиях модульность еще может сыграть эффективную промежуточную роль. Пока ясность еще не наступила.

[fagot]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн. 
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива. 

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

[fagot]

Но повод там всё равно находят. Как и здесь. 
 А здесь я невежлив? Дебилушкой когото обозвал?  

Ага, только другими словами.

[Ивгениуш]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

[Старый]

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Ещё раз: какова была масса объекта на опорной орбите в запуске 1 мая?