И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

В одном масштабе (16-й размер)
Стартовый комплекс полностью многоразового шаттла стартовой массой 5000 тонн:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=25.996682&lon=-97.154310&z=16&m=b (только правая треть обведённой зоны)
и одноразовой РН стартовой массой 750 тонн:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.870980&lon=128.356705&z=16&m=b

[ratcustorb]

В одном масштабе (16-й размер)
Стартовый комплекс полностью многоразового шаттла стартовой массой 5000 тонн:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=25.996682&lon=-97.154310&z=16&m=b (только правая треть обведённой зоны)
и одноразовой РН стартовой массой 750 тонн:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.870980&lon=128.356705&z=16&m=b

Интересно получается: у одноразовой РН - многоразовый стартовый стол, а у многоразовой РН - стол одноразовый...

[Дем]

Интересно получается: у одноразовой РН - многоразовый стартовый стол, а у многоразовой РН - стол одноразовый...

А у Н-1 стол тоже получился одноразовый (четыре стола на четыре запуска)...

[fagot]

В одном масштабе (16-й размер)
Стартовый комплекс полностью многоразового шаттла стартовой массой 5000 тонн:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=25.996682&lon=-97.154310&z=16&m=b (только правая треть обведённой зоны)
и одноразовой РН стартовой массой 750 тонн:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.870980&lon=128.356705&z=16&m=b

Ужас, сколько земли пропадает, а ведь ее можно было засеять картошкой!

[Старый]

Ужас, сколько земли пропадает, а ведь ее можно было засеять картошкой!

Картошкой слишком дёшово! Так ты средств не освоишь...  

[nmaxx]

Интересно получается: у одноразовой РН - многоразовый стартовый стол, а у многоразовой РН - стол одноразовый...

А у Н-1 стол тоже получился одноразовый (четыре стола на четыре запуска)...

Поясните, пожалуйста

[Seliv]

Тут Флакон вывел почти 7 тонн прямо на ГСО.

Так-то маловато, весь FH был одноразовый 

[Старый]

Тут Флакон вывел почти 7 тонн прямо на ГСО.

Так-то маловато, весь FH был одноразовый

Так и Ангара одноразовая. Однако 7 и пусть даже 2.5. Двигатели уровня времён Р-7.  Привет, Ангара! 

[Дем]

Поясните, пожалуйста

Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Два стола восстановили, сделали ещё два запуска.

[Штуцер]

Поясните, пожалуйста

Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Два стола восстановили, сделали ещё два запуска.

По арифметике незачОт.

[Дем]

По арифметике незачОт.

ЗачОт! А для Энергии вообще - три стола построили, два запуска.

[Штуцер]

По арифметике незачОт.

ЗачОт! А для Энергии вообще - три стола построили, два запуска.

незачОт. Пересчитайте столы для Н-1.

[Дем]

Пересчитайте столы для Н-1.

Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Два стола восстановили, сделали ещё два запуска.
Что неверно?

[Штуцер]

Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.

Учи матчасть, чайник.(с)

[Дмитрий В.]

Пересчитайте столы для Н-1.

Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Два стола восстановили, сделали ещё два запуска.
Что неверно?

Всё неверно. Для Энергии (и не только) с нуля построен УКСС на пл. 250, а также реконструирована одна ПУ, наследие Н-1, на пл. 110. Вторая ПУ пл. 110, разрушенная во втором пуске Н-1, не восстанавливалась: были планы её реконструкции под Энергию, но денег на это уже не оказалось.

[anik]

Вторая ПУ пл. 110, разрушенная во втором пуске Н-1, не восстанавливалась: были планы её реконструкции под Энергию, но денег на это уже не оказалось.

Она была реконструирована не до конца.

[anik]

А у Н-1 стол тоже получился одноразовый (четыре стола на четыре запуска)...

Вы не правы.
Для Н-1 построили две пусковые установки на 110-й площадке: № 37 (левая) и № 38 (правая). С правой выполнены первые два пуска (с падением ракеты на пусковую установку во втором пуске), с левой — последние два.
Позже обе реконструированы под «Энергию». С левой выполнен запуск «Бурана», правая — не до конца.

[Дем]

Для Н-1 построили две пусковые установки на 110-й площадке: № 37 (левая) и № 38 (правая). С правой выполнены первые два пуска (с падением ракеты на пусковую установку во втором пуске), с левой — последние два.

Ну если в подробности вникать - то по два раза подряд с каждой, но в среднем-то один...

[Штуцер]

Пролью бальзам на душу Старого.
Тов. Кац, когда-то работавший в КБ Салют, критикует Петраковского за неточные расчеты баков, приведшие к большим запасам.
Соответствует это действительности или нет - не знаю.

Сложность учёта многих факторов, влияющих на устойчивость цилиндрических оболочек и, в частности, вафельных обечаек, оставляет большую свободу создателям новых методов расчёта и тем, кто пользуется буквально этими методами.
Такое положение ещё больше осложняется в тех случаях, когда для создания таких методов искусственно привлекаются большие теоретические, статистические и программные нагромождения. Такие работы никому не оставляют не только возможности, но и желания вникать в скрытые в них допущения, ограничения и ошибки.
К этому добавляются также ошибки в обработках и анализе результатов измерений и испытаний.

Так что за прошедшие 50 лет со времени создания первой конструкции вафельной обечайки бака ракеты, проблема расчёта и проектирования таких конструкций не только не превысила начальный уровень от 1960г., но даже уступила ему.
И это, несмотря на то, что к настоящему времени расширились возможности проведения сложных расчётов и накоплен большой опыт по созданию таких конструкций.
Использование этих возможностей, безусловно, необходимо, но оно должно быть хорошо обоснованным и достаточно прозрачным для тех, кто будет пользоваться такими работами при проведении практических расчётов.

https://listak.livejournal.com/2991.html

[Старый]

Тов. Кац, когда-то работавший в КБ Салют, критикует Петраковского за неточные расчеты

Кто эти люди? 

Соответствует это действительности или нет - не знаю.

Скорее всего плата за универсальность. Универсальный бак расчитанный на все возможные виды нагружений будет тяжелее чем рассчитанный на конкретные. Маск вон для Хэви Флакона не стал делать универсальных модулей.