И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nmaxx

Цитата: Дем от 04.05.2023 12:27:30
Цитата: ratcustorb от 03.05.2023 22:13:47Интересно получается: у одноразовой РН - многоразовый стартовый стол, а у многоразовой РН - стол одноразовый...
А у Н-1 стол тоже получился одноразовый (четыре стола на четыре запуска)...
Поясните, пожалуйста

Seliv

Цитата: Старый от 02.05.2023 13:52:48Тут Флакон вывел почти 7 тонн прямо на ГСО.
Так-то маловато, весь FH был одноразовый 

Старый

Цитата: Seliv от 05.05.2023 09:03:22
Цитата: Старый от 02.05.2023 13:52:48Тут Флакон вывел почти 7 тонн прямо на ГСО.
Так-то маловато, весь FH был одноразовый
Так и Ангара одноразовая. Однако 7 и пусть даже 2.5. Двигатели уровня времён Р-7.  Привет, Ангара! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: nmaxx от 04.05.2023 18:05:41Поясните, пожалуйста
Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Два стола восстановили, сделали ещё два запуска.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Штуцер

Цитата: Дем от 05.05.2023 09:10:00
Цитата: nmaxx от 04.05.2023 18:05:41Поясните, пожалуйста
Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Два стола восстановили, сделали ещё два запуска.
По арифметике незачОт.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дем

Цитата: Штуцер от 05.05.2023 10:07:10По арифметике незачОт.
ЗачОт! А для Энергии вообще - три стола построили, два запуска.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Штуцер

Цитата: Дем от 05.05.2023 11:42:14
Цитата: Штуцер от 05.05.2023 10:07:10По арифметике незачОт.
ЗачОт! А для Энергии вообще - три стола построили, два запуска.
незачОт. Пересчитайте столы для Н-1.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дем

Цитата: Штуцер от 05.05.2023 12:09:55Пересчитайте столы для Н-1.
Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Два стола восстановили, сделали ещё два запуска.
Что неверно?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Штуцер

Цитата: Дем от 05.05.2023 14:30:25Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Учи матчасть, чайник.(с)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Дем от 05.05.2023 14:30:25
Цитата: Штуцер от 05.05.2023 12:09:55Пересчитайте столы для Н-1.
Два стола построили, сделали два запуска, всё раздолбали.
Два стола восстановили, сделали ещё два запуска.
Что неверно?
Всё неверно. Для Энергии (и не только) с нуля построен УКСС на пл. 250, а также реконструирована одна ПУ, наследие Н-1, на пл. 110. Вторая ПУ пл. 110, разрушенная во втором пуске Н-1, не восстанавливалась: были планы её реконструкции под Энергию, но денег на это уже не оказалось.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

anik

Цитата: Дмитрий В. от 05.05.2023 17:06:16Вторая ПУ пл. 110, разрушенная во втором пуске Н-1, не восстанавливалась: были планы её реконструкции под Энергию, но денег на это уже не оказалось.
Она была реконструирована не до конца.

anik

Цитата: Дем от 04.05.2023 12:27:30А у Н-1 стол тоже получился одноразовый (четыре стола на четыре запуска)...
Вы не правы.
Для Н-1 построили две пусковые установки на 110-й площадке: № 37 (левая) и № 38 (правая). С правой выполнены первые два пуска (с падением ракеты на пусковую установку во втором пуске), с левой — последние два.
Позже обе реконструированы под «Энергию». С левой выполнен запуск «Бурана», правая — не до конца.

Дем

Цитата: anik от 05.05.2023 18:44:14Для Н-1 построили две пусковые установки на 110-й площадке: № 37 (левая) и № 38 (правая). С правой выполнены первые два пуска (с падением ракеты на пусковую установку во втором пуске), с левой — последние два.
Ну если в подробности вникать - то по два раза подряд с каждой, но в среднем-то один...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Штуцер

Пролью бальзам на душу Старого.
Тов. Кац, когда-то работавший в КБ Салют, критикует Петраковского за неточные расчеты баков, приведшие к большим запасам.
Соответствует это действительности или нет - не знаю.


ЦитироватьСложность учёта многих факторов, влияющих на устойчивость цилиндрических оболочек и, в частности, вафельных обечаек, оставляет большую свободу создателям новых методов расчёта и тем, кто пользуется буквально этими методами.
Такое положение ещё больше осложняется в тех случаях, когда для создания таких методов искусственно привлекаются большие теоретические, статистические и программные нагромождения. Такие работы никому не оставляют не только возможности, но и желания вникать в скрытые в них допущения, ограничения и ошибки.
К этому добавляются также ошибки в обработках и анализе результатов измерений и испытаний.

ЦитироватьТак что за прошедшие 50 лет со времени создания первой конструкции вафельной обечайки бака ракеты, проблема расчёта и проектирования таких конструкций не только не превысила начальный уровень от 1960г., но даже уступила ему.
И это, несмотря на то, что к настоящему времени расширились возможности проведения сложных расчётов и накоплен большой опыт по созданию таких конструкций.
Использование этих возможностей, безусловно, необходимо, но оно должно быть хорошо обоснованным и достаточно прозрачным для тех, кто будет пользоваться такими работами при проведении практических расчётов.
https://listak.livejournal.com/2991.html
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 26.05.2023 12:41:49Тов. Кац, когда-то работавший в КБ Салют, критикует Петраковского за неточные расчеты
Кто эти люди?  ???
Цитата: Штуцер от 26.05.2023 12:41:49Соответствует это действительности или нет - не знаю.
Скорее всего плата за универсальность. Универсальный бак расчитанный на все возможные виды нагружений будет тяжелее чем рассчитанный на конкретные. Маск вон для Хэви Флакона не стал делать универсальных модулей. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 26.05.2023 22:45:50
Цитата: Штуцер от 26.05.2023 12:41:49Тов. Кац, когда-то работавший в КБ Салют, критикует Петраковского за неточные расчеты
Кто эти люди?  ???
Цитата: Штуцер от 26.05.2023 12:41:49Соответствует это действительности или нет - не знаю.
Скорее всего плата за универсальность. Универсальный бак расчитанный на все возможные виды нагружений будет тяжелее чем рассчитанный на конкретные. Маск вон для Хэви Флакона не стал делать универсальных модулей.

Там речь не об УРМ, а в целом о достоверности расчёта вафельных оболочек на устойчивость.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 27.05.2023 09:36:21Там речь не об УРМ, а в целом о достоверности расчёта вафельных оболочек на устойчивость.
Да и чёрт с ними. Уменьшение сухой массы нижних ступеней мало чем поможет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

#9878
Цитата: Дмитрий В. от 27.05.2023 09:36:21Там речь не об УРМ, а в целом о достоверности расчёта вафельных оболочек на устойчивость.
Там всего три статьи Каца.
В одной он приводит в цифрах экономию (по его мнению) и на УРМе, и что самое примечательное, на Бризе.
С другой стороны, когда Протон развернулся боком к скоростному напору, что разрушилось в первую очередь ?
Адаптер Бриза Бахвалова. Значит он рассчитан наиболее точно. )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ZOOR

Цитата: Штуцер от 27.05.2023 10:41:28С другой стороны, когда Протон развернулся боком к скоростному напору, что разрушилось в первую очередь*
Адаптер Бриза Бахвалова. Значит он рассчитан наиболее точно. )))

Да, сухие клепаные отсеки в КБС точно считают.
Рвутся только в путь. И даже не по перфорации.

Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому