И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками.

Ну давай поторгуемся за эти тонны и копейки. Если окажется что "всего" 50 тонн то Ангара резко станет прекрасной ракетой а мы получим превосходство над США?

То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт...

Ещё раз теперь к тебе: какова была масса на опорной орбите в запуске 1 мая?

[Дмитрий В.]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Как было, так и осталось около 64 т на НОО: https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/
И заправку 3-й сткпени не надо уменьшать.

[Евгений Б.]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Как было, так и осталось около 64 т на НОО: https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/
И заправку 3-й сткпени не надо уменьшать.

Бумага всё стерпит

[Ивгениуш]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Возможно они могут поставить на первую ступень 4 вакуумных Мерлина с выдвижным сопловым насадком. По кругу через один. Вроде тяговооруженность позволяет на старте использовать не 27, а 23 Мерлина. После сброса бустеров насадки будут выдвигаться и ступень будет работать как вторая ступень ангары или DH.Тогда, видимо можно будет реально приблизиться к заветным 50 на ноо.😃

[Старый]

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Ещё раз: какова была масса объекта на опорной орбите в запуске 1 мая?

А в ответ тишина. Весь пафос мгновенно исчез. 

[Старый]

Флакон в моноблочном варианте выводит на ЛЕО больше чем Ангара в пятимодульном. 
С чем и поздравляю ангарщиков. Вы строили-строили и наконец построили. 

[Ивгениуш]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Как было, так и осталось около 64 т на НОО: https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/
И заправку 3-й сткпени не надо уменьшать.

То есть просто увеличат массу второй ступени? Это понизит хс предыдущих ступеней. Кроме того, увеличит потери хс второй ступени. И потом, в связи со снижением тяговооруженности потребуется внести серьёзные изменения в управление. Что, видимо, и должно привести к потерям хс. То есть, вторая ступень, видимо, потребует серьёзных переделок, то есть волшебным образом превратится в 3 ступень? У ангары и DH у третьей ступени тяга вдвое меньше массы. А компетенции Мерлин вакуум достаточны для этого? Не будут ли потери хс слишком велики? Все равно не хватит даже для 50 тонн, не говоря о 64.😠

[fagot]

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Ещё раз: какова была масса объекта на опорной орбите в запуске 1 мая?

Около 42 т при условии полной выработки топлива.

[fagot]

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Ещё раз: какова была масса объекта на опорной орбите в запуске 1 мая?

А в ответ тишина. Весь пафос мгновенно исчез.

Работают люди вообще-то, товарищ провокатор.

[fagot]

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками.

Ну давай поторгуемся за эти тонны и копейки. Если окажется что "всего" 50 тонн то Ангара резко станет прекрасной ракетой а мы получим превосходство над США?

Разумеется, нет, просто вы приписываете Фалкону совсем уж чудодейственные свойства, что и вызывает раздражение. Уж что-что, а Фалкон в тупой пропаганде не нуждается.

[Дмитрий В.]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Как было, так и осталось около 64 т на НОО: https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/
И заправку 3-й сткпени не надо уменьшать.

То есть просто увеличат массу второй ступени? Это понизит хс предыдущих ступеней. Кроме того, увеличит потери хс второй ступени. И потом, в связи со снижением тяговооруженности потребуется внести серьёзные изменения в управление. Что, видимо, и должно привести к потерям хс. То есть, вторая ступень, видимо, потребует серьёзных переделок, то есть волшебным образом превратится в 3 ступень? У ангары и DH у третьей ступени тяга вдвое меньше массы. А компетенции Мерлин вакуум достаточны для этого? Не будут ли потери хс слишком велики? Все равно не хватит даже для 50 тонн, не говоря о 64.😠

Конечно, уменьшит, и ХС уменьшится до уровня, достаточного для выведения на НОО 64 т груза.

[Дмитрий В.]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Возможно они могут поставить на первую ступень 4 вакуумных Мерлина с выдвижным сопловым насадком. По кругу через один. Вроде тяговооруженность позволяет на старте использовать не 27, а 23 Мерлина. После сброса бустеров насадки будут выдвигаться и ступень будет работать как вторая ступень ангары или DH.Тогда, видимо можно будет реально приблизиться к заветным 50 на ноо.😃

В этих извращениях нет нужды.

[Старый]

Разумеется, нет, просто вы приписываете Фалкону совсем уж чудодейственные свойства, что и вызывает раздражение. Уж что-что, а Фалкон в тупой пропаганде не нуждается.

Какие есть такие и приписываю. Официально там вообще под 64.
А раздражение надо сдерживать и нервишки лечить. Мало ли кому чего не нравится.
 Мне вон опровергатели Флакона не нравятся, и что теперь? Раздражаться? 

[Старый]

То есть просто увеличат массу второй ступени? Это понизит хс предыдущих ступеней.

Ты разберись где какая ступень.

[Евгений Б.]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Возможно они могут поставить на первую ступень 4 вакуумных Мерлина с выдвижным сопловым насадком. По кругу через один. Вроде тяговооруженность позволяет на старте использовать не 27, а 23 Мерлина. После сброса бустеров насадки будут выдвигаться и ступень будет работать как вторая ступень ангары или DH.Тогда, видимо можно будет реально приблизиться к заветным 50 на ноо.😃

В этих извращениях нет нужды.

А в Старшипе нужда есть?

[Старый]

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Ещё раз: какова была масса объекта на опорной орбите в запуске 1 мая?

А в ответ тишина. Весь пафос мгновенно исчез.

Работают люди вообще-то, товарищ провокатор.

Ну вот отработали, дошли руки до форума, и что оказалось? Сколько Флакон реально весил на ЛЕО? Не вижу ответа.

[Старый]

Не будут ли потери хс слишком велики? Все равно не хватит даже для 50 тонн, не говоря о 64.😠

Конечно будут велики. До ГСО 60 тонн не долетят никак. Только до ЛЕО. 
 Но ты рассуждая о "потерях хс" просто не понимаешь что это такое. Потерь ХС по сравнению с запуском 1 мая практически не будет. 
 Если даже заправить 2 ступень полностью то увеличение стартовой массы ракеты на 4% практически не приведёт к росту потерь. 

[Дем]

А РН класса "Энергии" могла выводить на ГСО 18 т - недоступную для ФХ полезную нагрузку. Но только зачем сравнивать ракеты разных классов? Я понимаю, Старый - большой любитель сравнения хрена с гусиной шеей. Но Вы-то зачем за ним тянетесь?

На бумаге могла. Реально же недовывела макет неизвестной массы и максимально облегчённый Буран - без груза и даже СЖО. Не факт что он хотя бы 60 тонн весил, которые ФХ может.

[anik]

На бумаге могла. Реально же недовывела макет неизвестной массы и максимально облегчённый Буран - без груза и даже СЖО. Не факт что он хотя бы 60 тонн весил, которые ФХ может.

Массы «Полюса» и «Бурана» в первом полете известны — около 80 т и 79.4 т, соответственно.

[Старый]

Массы «Полюса» и «Бурана» в первом полете известны — около 80 т и 79.4 т, соответственно.

Это масса на момент отделения? На орбите после довыведения была ещё меньше?