И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Буду крайне удивлён, если в ТЗ на ТУА не предусматривались перспективные нагружения.

Если только ТЗ Маск писал сам себе...  
Однако он уже вроде строит башню для установки ПН в вертикальном положении. Хотя фотографий строительства я не видел. 

[Старый]

Кроме веса ПН, который, как уже отметили, компенсируется наддувом баков, есть ещё динамические нагружения. Например, изгибающие, при которых с одной из сторон к растяжению от наддува добавляется момент инерции КГЧ.

Динамические нагружения определяются тягой двигателя которая в любом варианте одинакова. 

[Ивгениуш]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Как было, так и осталось около 64 т на НОО: https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/
И заправку 3-й сткпени не надо уменьшать.

То есть просто увеличат массу второй ступени? Это понизит хс предыдущих ступеней. Кроме того, увеличит потери хс второй ступени. И потом, в связи со снижением тяговооруженности потребуется внести серьёзные изменения в управление. Что, видимо, и должно привести к потерям хс. То есть, вторая ступень, видимо, потребует серьёзных переделок, то есть волшебным образом превратится в 3 ступень? У ангары и DH у третьей ступени тяга вдвое меньше массы. А компетенции Мерлин вакуум достаточны для этого? Не будут ли потери хс слишком велики? Все равно не хватит даже для 50 тонн, не говоря о 64.😠

Конечно, уменьшит, и ХС уменьшится до уровня, достаточного для выведения на НОО 64 т груза.

Понятно. Особенно радует отсутствие смайлика.

[Дем]

Впрочем Полюс и на самом деле мог быть столько, потому и на орбиту выйти не смог.

Так и Буран Энергия не дотащила до орбиты. Он довыводился своими двигателями.

Вопрос в том - насколько недотащила. Оно же пропорционально массе ПН.
Вот Полюсу и не хватило своих движков. А официально заявили что он даже и не пытался, невиноватые мы.
Но верить людям, несущим про спонтанный метеоризм...

[Дем]

Там проблема скорее для ТУА. Когда на конце стрелы вместо 7 тонн будет висеть 60 тонн.
 Если даже учесть 2-ю ступень и ГО то соответственно 15 и 70 тонн.

Так это же как правило топливо, его и потом заправить можно. А сухой вес может и тем же остаться

[Штуцер]

Вопрос в том - насколько недотащила. Оно же пропорционально массе ПН.

все точно так же, как и на Скифе ДМ.
Для того он, в первую очередь и делался, чтобы воспроизвести все условия Бурана.

[Дем]

Вопрос в том - насколько недотащила. Оно же пропорционально массе ПН.

все точно так же, как и на Скифе ДМ.Для того он, в первую очередь и делался, чтобы воспроизвести все условия Бурана.

Ну так запустили - недолетел.
Почесали в затылке, отвинтили от Бурана всё что смогли - слетал успешно. Правда потом чтобы никто не догадался улики пришлось ликвидоровать.

[Serge V Iz]

Динамические нагружения определяются тягой двигателя которая в любом варианте одинакова.

А рычаг (=> момент)? )

(Хотя, на самом деле, там, наверное, намного интереснее частоты мод поперечных колебаний, и то, как не попасть в механический резонанс этой колбасы.)

[Штуцер]

Ну так запустили - недолетел.
Почесали в затылке, отвинтили от Бурана всё что смогли - слетал успешно. Правда потом чтобы никто не догадался улики пришлось ликвидоровать.

Прекратите это тупое дилетантство! "Запустили-недолетел"
Вам уже несколько раз сказали - там другие причины.
Читайте Сергеева на Буран ру.

[Старый]

А рычаг (=> момент)? )

А рычаг и момент одинаков. Определяется длиной ступени, тягой и углом отклонения двигателя. Которые слава богу не меняются. 

(Хотя, на самом деле, там, наверное, намного интереснее частоты мод поперечных колебаний, и то, как не попасть в механический резонанс этой колбасы.)

Ничего не изменится. И колбасы никакой не будет. 

[Дем]

Вам уже несколько раз сказали - там другие причины.

От лиц не заслуживающих доверия, увы.

[vlad7308]

Массы «Полюса» и «Бурана» в первом полете известны — около 80 т и 79.4 т, соответственно.

Заявленные или реальные?
Впрочем Полюс и на самом деле мог быть столько, потому и на орбиту выйти не смог.

Энергия в принципе ничего не выводила на замкнутую орбиту: любая КГЧ (Буран или иная) всегда должна была выводиться на незамкнутую промежуточную орбиту для обеспечения падения блока Ц в антипод. На этой переходной орбите масса штатного Бурана 105 т, других КГЧ - до 95-98 т.

прошу прощения за оффтоп - а Энергия в принципе могла нести ПН не на боковом подвесе, а сверху? Или это было конструктивно невозможно?

[Туман Андромедов]

В этих случаях бак наддут транспортировочным давлением.

Не всегда. Например, "Зенит" вывозили и устанавливали на старт ненаддутым.

[Штуцер]

А в Старшипе нужда есть?

А как же. И малая, и большая.

[Штуцер]

Вам уже несколько раз сказали - там другие причины.

От лиц не заслуживающих доверия, увы.

А какое лицо заслуживает доверие?
Сергеев, Гончар  из Харькова не годятся?
Может вам нужен специалист, который сидел на телеметрии двигателей Скифа во время пуска? ))

[Дмитрий В.]

Вобщето он сказал что КГЧ ХэвиФлакона - 7 тонн.
А усиливать его не надо - достаточно недозаправить - вес ПН компенсируется весом топлива.

Компенсируется только для ЦБ, а для второй ступени нет. Да и не выведет он 60 т при недозаправке.

Какие 60 тонн, сама компания пишет уже довольно давно про 50 с копейками. Да и это число условное. Потому как чтобы подцепить эти 50  тонн нужно сильно уменьшить массу топлива второй ступени. То есть  её хс будет совсем никакой:118-50=68, топлива будет 64 тонны. По ф.циолковского и 2,5 км не наберёт... А бустеры и первая ступень скорее всего не смогут набрать достаточную скорость. Или смогут?

Как было, так и осталось около 64 т на НОО: https://www.spacex.com/vehicles/falcon-heavy/
И заправку 3-й сткпени не надо уменьшать.

То есть просто увеличат массу второй ступени? Это понизит хс предыдущих ступеней. Кроме того, увеличит потери хс второй ступени. И потом, в связи со снижением тяговооруженности потребуется внести серьёзные изменения в управление. Что, видимо, и должно привести к потерям хс. То есть, вторая ступень, видимо, потребует серьёзных переделок, то есть волшебным образом превратится в 3 ступень? У ангары и DH у третьей ступени тяга вдвое меньше массы. А компетенции Мерлин вакуум достаточны для этого? Не будут ли потери хс слишком велики? Все равно не хватит даже для 50 тонн, не говоря о 64.😠

Конечно, уменьшит, и ХС уменьшится до уровня, достаточного для выведения на НОО 64 т груза.

Понятно. Особенно радует отсутствие смайлика.

Ну, ХС-то серьёзная штука. В отличие от...

[ZOOR]

Ну, ХС-то серьёзная штука. В отличие от...

... линейной интерполяции.

[Serge V Iz]

А рычаг и момент одинаков.

Это что, значит, если я возьму деревянную линейку 40 см и резко нажму на ее конец, то без разницы, был ли при этом ее второй конец вставлен в ручку пудовой гири, или нет? )

[Старый]

Это что, значит, если я возьму деревянную линейку 40 см и резко нажму на ее конец, то без разницы, был ли при этом ее второй конец вставлен в ручку пудовой гири, или нет? )

Если нажмёшь с одинаковой силой то без разницы. На сломается. 

[Serge V Iz]

Это что, значит, если я возьму деревянную линейку 40 см и резко нажму на ее конец, то без разницы, был ли при этом ее второй конец вставлен в ручку пудовой гири, или нет? )

Если нажмёшь с одинаковой силой то без разницы. На сломается.

Хорошо. Нажму с силой 2кгс. ) Линейка обычная деревянная. (Как получать 2кгс на свободной линейке -- придется придумать. Лопну под ней что-нибудь.  )

ЗЫ. Ну, правда, есть такой критерий качества управления, как отсутствие (подавление) определенных частот в спектре поперечных колебаний, которые возбуждает СУ в конструкции. В реальной жизни есть, и контролируется. А собственная частота первой моды колебаний падает очень быстро с удлиннением стержня. Где-то четвертой степенью.