И опять про Ангару (часть третья)

[Штуцер]

Конструкторско-технологический электрозаправочный макет тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5» прибыл на космодром Восточный для отработки подготовки первой летной ракеты к пуску. Об этом сообщили в госкорпорации «Роскосмос».
«На космодром Восточный прибыл железнодорожный состав с блоками конструкторско-технологического электрозаправочного макета ракеты-носителя "Ангара-А5" ("Ангара-НЖ") и специального оборудования, отправленного из омского филиала Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева (входит в "Роскосмос")», — говорится в сообщении.

[Дем]

Массы «Полюса» и «Бурана» в первом полете известны — около 80 т и 79.4 т, соответственно.

Заявленные или реальные?
Впрочем Полюс и на самом деле мог быть столько, потому и на орбиту выйти не смог.

[anik]

Это масса на момент отделения? На орбите после довыведения была ещё меньше?

Стартовые массы, оба выводились на незамкнутую орбиту.

[Старый]

Впрочем Полюс и на самом деле мог быть столько, потому и на орбиту выйти не смог.

Так и Буран Энергия не дотащила до орбиты. Он довыводился своими двигателями.
Но вобщето ПН Энергии на ЛЕО была гдето 93 тонны, а в данном случае вероятно имело место преднамеренное выключение двигателей чтобы ЦБ не вышел на орбиту и соответственно не совершил неуправляемого схода в случайном районе.

[Бертикъ]

Впрочем Полюс и на самом деле мог быть столько, потому и на орбиту выйти не смог.

Вообще-то Полюс не вышел на орбиту совершенно не из-за этого.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Впрочем Полюс и на самом деле мог быть столько, потому и на орбиту выйти не смог.

Вообще-то Полюс не вышел на орбиту совершенно не из-за этого.

Ну кто же будет историю вопроса изучать прежде чем свою теорию выдумывать???

[fagot]

Ну вот отработали, дошли руки до форума, и что оказалось? Сколько Флакон реально весил на ЛЕО? Не вижу ответа.

Если считать по временам работы двигателя 2-й ступени, то около 60 т.

[Дмитрий В.]

Массы «Полюса» и «Бурана» в первом полете известны — около 80 т и 79.4 т, соответственно.

Заявленные или реальные?
Впрочем Полюс и на самом деле мог быть столько, потому и на орбиту выйти не смог.

Энергия в принципе ничего не выводила на замкнутую орбиту: любая КГЧ (Буран или иная) всегда должна была выводиться на незамкнутую промежуточную орбиту для обеспечения падения блока Ц в антипод. На этой переходной орбите масса штатного Бурана 105 т, других КГЧ - до 95-98 т.

[fagot]

Какие есть такие и приписываю. Официально там вообще под 64. 
А раздражение надо сдерживать и нервишки лечить. Мало ли кому чего не нравится.
 Мне вон опровергатели Флакона не нравятся, и что теперь? Раздражаться? 

В сравнении с вами я само спокойствие. 

[Старый]

Если считать по временам работы двигателя 2-й ступени, то около 60 т.

Ну ё-моё! А тут говорят "не выведет...". Говорят какието тяжёлые проблемы с прочность, управляемостью, потерями...
А сколько из этих 60 тонн составляла сухая масса второй ступени?

[Дмитрий В.]

Все доработки под 64 т ограничатся упрочнением адаптера и, возможно, усилением верхней обечайки бака О.

[Старый]

Все доработки под 64 т ограничатся упрочнением адаптера и, возможно, усилением верхней обечайки бака О.

Всей обечайки бака окислителя. Но это всё. 

[Штуцер]

Впрочем Полюс и на самом деле мог быть столько, потому и на орбиту выйти не смог.

Вообще-то Полюс не вышел на орбиту совершенно не из-за этого.

Ну кто же будет историю вопроса изучать прежде чем свою теорию выдумывать???

Масса Полюса менялась в зависимости от требований Энергии . Думаю  , в связи с изменениями массы Буран первого пуска.
Меняли массу Полюса даже на ТП.
Но при чем тут Ангара?

[Дмитрий В.]

Все доработки под 64 т ограничатся упрочнением адаптера и, возможно, усилением верхней обечайки бака О.

Всей обечайки бака окислителя. Но это всё.

Не обязательно, но возможно. Для полётных расчётных случаев рост Мпг на массе бака практически не отразится, поскольку последний разгружен внутренним избыточным давлением. А вот для наземных (транспортировка вертикализация), когда бак не наддут, надо, конечно, посмотреть.

[Старый]

Не обязательно, но возможно.

Сейчас все нагрузки передаются до нижнего днища бака окислителя, а там их надо будет передать до верхнего днища, точнее шпангоута. Вот и вся разница. 

[Старый]

А вот для наземных (транспортировка вертикализация), когда бак не наддут, надо, конечно, посмотреть.

Там проблема скорее для ТУА. Когда на конце стрелы вместо 7 тонн будет висеть 60 тонн.
 Если даже учесть 2-ю ступень и ГО то соответственно 15 и 70 тонн.

[Старый]

А! Ё! Там же вроде строят передвижную башню для установки ПН в вертикальном положении на уже установленную на СК ракету. Так что проблема горизонтальной транспортировки снимается. 

[Штуцер]

А вот для наземных (транспортировка вертикализация), когда бак не наддут, надо, конечно, посмотреть.

В этих случаях бак наддут транспортировочным давлением.
Не наддут бак может быть при хранении и проверках на заводе и ТП.

[Serge V Iz]

Кроме веса ПН, который, как уже отметили, компенсируется наддувом баков, есть ещё динамические нагружения. Например, изгибающие, при которых с одной из сторон к растяжению от наддува добавляется момент инерции КГЧ.

Кроме того, можно предположить возникновение вопроса управляемости на участке, где уже не ПН прилеплена к ступени, а лёгкая пустая ступень прилеплена к тяжёлой ПН. Там ли, где требуется, расположены все эти сопла стабилизации и ориентации, и так ли проходят линии действия их сил? )

[Штуцер]

А вот для наземных (транспортировка вертикализация), когда бак не наддут, надо, конечно, посмотреть.

Там проблема скорее для ТУА. Когда на конце стрелы вместо 7 тонн будет висеть 60 тонн.
 Если даже учесть 2-ю ступень и ГО то соответственно 15 и 70 тонн.

Буду крайне удивлён, если в ТЗ на ТУА не предусматривались перспективные нагружения.