И опять про Ангару (часть третья)

[Sаlyutman]

Я думаю, и тогда всем было "накласть" на ассоциации, если можно было "поднять бабла". "Это были 90-е, мы выживали, как могли!".

Так почему модуль на РД-191 а не на РД-171?

Да потому, что был корейский заказ и была под него технология. А на модуль 4,1м под РД-171 не было ничего.
Ни ракеты, ни двигателя второй ступени, ни технологии. Как и под 3,9 м.

Это в твоей реальности, если есть картинка, то и все есть. А реальные спецы понимают, что,  почем, и когда!

Нет, Корея тут совсем ни при чём. Корея появилась гораздо позже, в 2004-м, когда облик УРМ-1 уже был сформирован.

[Bell]

А на модуль 4,1м под РД-171 не было ничего.

Ни ракеты, ни двигателя второй ступени, ни технологии. Как и под 3,9 м.

Хаха! В реальности под 2,9 тоже не оказалось НИЧЕГО и пришлось создавать и обустраивать новое производство в пустых цехах.

У того же Нестерова это прямо сказано - оказалась, что необходимо совершенно новое производство, отличное от протоновского. Первый абзац, стр. 555, глава про омский Полет.

Я же рассказывал как в Омске общался с ребятами, которые статически вдавливали сваи внутри цехов Полета под фундаменты нового оборудования.

[Sаlyutman]

Я думаю, и тогда всем было "накласть" на ассоциации, если можно было "поднять бабла". "Это были 90-е, мы выживали, как могли!".

Так почему модуль на РД-191 а не на РД-171?

Да потому, что был корейский заказ и была под него технология. А на модуль 4,1м под РД-171 не было ничего.
Ни ракеты, ни двигателя второй ступени, ни технологии. Как и под 3,9 м.

Это в твоей реальности, если есть картинка, то и все есть. А реальные спецы понимают, что,  почем, и когда!

Глупости. Корейцы появились намного позже, чем УРМ и им уже впарили готовое изделие.
Почитайте опять своего Нестерова, там есть глава про КСЛВ.

Ну не совсем готовое. Просто в её конструкции было немало заимствований из конструкции УРМ-1. К тому же, у конструкторов с КСЛВ было больше возможностей для "манёвра".

[Bell]

Факт в том, что модульная конструкция была выдумкой инициативой самого ЦиХа и он ее протащил без проведения нового официального конкурса.

Я, кажется, привёл источник на идею модульности и её дальнейшее развитие.

Поэтому, названный вами "факт", на самом деле - обычный фейк.

Это только кажется. Есть книжка Нестерова, глава про 1997 г., если статья в НК "Все течет и Ангара меняется". Везде момент появления модулей ясно описан.

[Bell]

Корея появилась гораздо позже, в 2004-м, когда облик УРМ-1 уже был сформирован.

Кстати, кстати. А что за летные изделия Ангары-1 изготавливали в 2002 году? См. стр. 61

[opinion]

Вы как раз демонстрируете, что либо не умеете, либо не хотите работать с источниками. Выбираете из них только выводы, которые вам нравятся, а явные противоречия с приведенными там же фактическими данными игнорируете.

Я же опираюсь на свои собственные знания по данной теме и на слова специалистов, включая того же Нестерова, непосредственно занимавшихся этими работами.

И вас нисколько не смущает, что слова специалиста противоречат фактам, о которых он же сам и сообщает?

Сии факты есть цитаты, что я просто транслирую, дабы заставить вас работать с первоисточником, а не полагаться на собственные фантазии. Вся разница во мне и и в вас - в количестве источников информации и еёё объёме, в степени доверия к ним, в умении видеть очевидное и складывать два к трём.
Я, конечно, не претендую на всезнание, но фантазию и очевидный бред от реальной действительности отличить пока ещё в состоянии. А если чего я не знаю, то это не потому, что такой глупый, просто в этих знаниях пока ещё не было необходимости.

Вы как раз демонстрируете, что либо не умеете, либо не хотите работать с источниками. Выбираете из них только выводы, которые вам нравятся, а явные противоречия с приведенными там же фактическими данными игнорируете.

Я ещё раз повторяю, у меня нет задачи всё вам разжёвывать - максимум, подсказать направление в котором вам самим надо думать, ну и пресекать откровенную ложь и клевету диванных "всезнаек".  А противоречия были, есть и будут всегда, потому как информация всегда подаётся в дозированном состоянии и целостность её можно проверить только сопоставив множество несвязанных друг друга источников. Например, если я и знаю Нестерова лично, то это совсем не значит, что я обязан знать, что твориться в его голове и что он думал, принимая те или иные решения. Ведь мне приходилось иметь дело с мнением не только одного Нестерова, но и с мнениями других участников  процесса. Я - не истина в последней инстанции, но вся штука в том, что вы находитесь о неё ещё дальше. Я это понимаю, вы - нет. В этом и проблема.

Пустая трескотня. Всё, что вы говорили раньше, опровергнуто фактами, а нового пока ничего не придумали.

[Верный Союзник с Окинавы]

А тем временем РК косится на SpaceX и вынашивает свой СТК-50.

Простите грешного, но что имеется ввиду под СТК-50?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Я ещё раз повторяю, у меня нет задачи всё вам разжёвывать - максимум, подсказать направление в котором вам самим надо думать, ну и пресекать откровенную ложь и клевету диванных "всезнаек".  А противоречия были, есть и будут всегда, потому как информация всегда подаётся в дозированном состоянии и целостность её можно проверить только сопоставив множество несвязанных друг друга источников. Например, если я и знаю Нестерова лично, то это совсем не значит, что я обязан знать, что твориться в его голове и что он думал, принимая те или иные решения. Ведь мне приходилось иметь дело с мнением не только одного Нестерова, но и с мнениями других участников  процесса. Я - не истина в последней инстанции, но вся штука в том, что вы находитесь о неё ещё дальше. Я это понимаю, вы - нет. В этом и проблема.

Перечитывать вас не буду. Именно КРК, а не только носитель. Наверно это можно написать в 5-7 строк. Типа - двигатель надо было другой. Ну, с двигателя все начинается? Бак (диаметр ступени) должен быть не того диаметра и вообще и вообще центральная часть больше (допустим). Размерность по длине должна у боковушек быть другой, т.к. якобы РН таскает лишний вес.
Что еще? А третья ступень должна быть водородная! Ну, вроде как и все. Финансирование? Обсуждать приведенное Нестеровым финансирование, если это только открытые выжимки из бухгалтерии ? Вы на заводе приобретаете уникальное оборудование (универсальное) - вы куда все списываете - на одну тему? Но оно универсальное и наверно в другой теме используется? Так как делите? Очень интересный вопрос и всегда меня интересовал. Особенно когда на нашем предприятии в 90-х вдруг затеяли приобретать уникальную центрифугу. Народ уже в столовой брал только либо 1-е, либо 2-е (денег не было) а генконструктор центрифугу...Ну, ладно пережили. Теперь вопрос о серийном производстве в Омске. Стенания -вот, отдали, а сами ни с чем. Вообще-то ракетостроение в России не частная лавочка и решение разумное. Я вот в разделе "юмор" привел высказывания московского начальства кроме ресинского. Добавляю. Владимир Ресин: "Но ведь бывают моменты, когда не знаешь куда эти деньги деть. Иногда думаешь: на кой черт они у меня есть?". Это вот гвардия Лужкова и она и сейчас рулит в Москве. Даже поэтому надо было перевозить производство в Омск (подальше от "строителей).

[Bell]

Теперь вопрос о серийном производстве в Омске. Стенания -вот, отдали, а сами ни с чем. Вообще-то ракетостроение в России не частная лавочка и решение разумное.

Решение о развертывании производства УРМов в Омске принимало руководство ЦиХа во главе с Нестеровым. Лично само, в лучших традициях частной лавочки. Причины и мотивы ясно и понятно описаны на 555 стр. Уже неоднократно цитировали тут.

[Дмитрий В.]

Весь вопрос, кто за РД-191 платил.

"Кто платил?" или "На кого рассчитывал ЦиХ что заплатит?". Не забывай - речь о 1996 годе.

В 1996 ещё "Ушастую" терзали. И, подозреваю, именно тогда стало ясно, что денег на большой ракетный блок нет и не будет.

[Хунвэйбин]

1996-й год, только что начали выкарабкиваться, спасибо контракту по 12КРБ, из предсмертной агонии безденежья, когда не то что на приличные зарплаты, даже на коммуналку денег не было, а проценты под коммерческие кредиты были сопоставимы размерам самих кредитов.

Хотите сказать, что доход от этих продаж 

И опять про Ангару (часть третья) - Страница 218 (novosti-kosmonavtiki.ru)
шел мимо кассы Вашего предприятия?

[Raul]

А тем временем РК косится на SpaceX и вынашивает свой СТК-50.

Простите грешного, но что имеется ввиду под СТК-50?

Это триблок на РД-171 c керосиновой верхней ступенью, известный здесь на форуме как "триблок Старого". Название СТК-50 определяется расчетной ПН, которая составляет как раз 50 тонн и позволяет отнести его к сверхтяжелому классу. А так же из Википедии, где оно некоторое время тому назад фигурировало в качестве первого этапа летных испытаний СТК в 2025 году.

[Bell]

Весь вопрос, кто за РД-191 платил.

"Кто платил?" или "На кого рассчитывал ЦиХ что заплатит?". Не забывай - речь о 1996 годе.

В 1996 ещё "Ушастую" терзали. И, подозреваю, именно тогда стало ясно, что денег на большой ракетный блок нет и не будет.

А уж на водород - тем более.

Изначальная Ушастая должна была обеспечить работой и финансированием всех вокруг - ЦиХ, РККЭ, Энерномаш, Макеева и пр. Интересно, кто и когда решил выкинуть РККЭ и макеевцев на мороз?

[Дмитрий В.]

Весь вопрос, кто за РД-191 платил.

"Кто платил?" или "На кого рассчитывал ЦиХ что заплатит?". Не забывай - речь о 1996 годе.

В 1996 ещё "Ушастую" терзали. И, подозреваю, именно тогда стало ясно, что денег на большой ракетный блок нет и не будет.

А уж на водород - тем более.

Изначальная Ушастая должна была обеспечить работой и финансированием всех вокруг - ЦиХ, РККЭ, Энерномаш, Макеева и пр. Интересно, кто и когда решил выкинуть РККЭ и макеевцев на мороз?

Как только на модульную перешли, так и выкинули.

[Bell]

Не! Там была промежуточная химера с водородным ЦБ, вернее полиблочной ступенью в окружении 4 УРМов. Как раз в 1997 г.

[ZOOR]

Не! Там была промежуточная химера с водородным ЦБ, вернее полиблочной ступенью в окружении 4 УРМов. Как раз в 1997 г.

Мне тоже понравилось

Вы не можете просматривать это вложение.

Перед таким даже чебурашка шедевр красоты.

[Bell]

А перед ней в плане-графике стояла Ангара-5И - пакет из 5 УРМов с блоком И от семерки в качестве 3-й ступени. Вот из нее и родилась нынешняя А5.

[Salo]

Перед таким даже чебурашка шедевр красоты.Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Осталась главная загадка. Почему когда стало ясно что от Ушастой надо отказываться была выбрана именно такая размерность модуля? Почему не 4 метра и РД-171?

А сам Нестеров что по этому поводу пишет?

Не знаю. Я его не читал. Наверно что-нибудь о блестящих перспективах лёгких носителей? 

[Старый]

Да потому, что был корейский заказ и была под него технология.

Модульная Ангара родилась за 10 лет до корейского заказа.