И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

Евгений Кравченко и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: fagot от 21.11.2020 19:08:01На Тризените можно и в три сделать, вопрос, будет ли это дешевле.
Если третьей ступенью будет разгонный блок типа ДМа то можно и это будет дешевле.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: ZOOR от 21.11.2020 19:27:54Сколько в граммах? И какой движок на 3-ю ставить с повторным включением?
11Д58, естественно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:32:14Что в задании было то и делали. Вот Вам недостроенный СК Зенита, и как хотите, так и е... кувыркайтесь,
Не было такого в задании. Защитники Ангары ударились в совсем уж нелепые отмазки.

"Развитие космодрома Плесецк путём оснащения его разрабатываемой ЦиХ ракетой Ангара" эту ФЦП они сами себе придумали.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:34:01
Цитата: Старый от 21.11.2020 18:16:32Повторяю для тебя ещё раз: В США нет слова "разгонный блок".
Вот извращенцы! ;D
Я тоже не пойму как они вообще летают в космос без нашей уставной гостовской терминологии. ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:36:51Всё ровно наоборот: попы, что у циховской Ангары, что у энергиевской были такими, чтобы влезть в СК Зенита на Плесецке.
Нет. У циховской Ушастой попа была полностью аналогична зенитовской и могла запускаться с СК Зенита.



Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:36:51Старый, я конечно понимаю, что в полемическом раже можно и припи...нуть, но не также топорно, как ты. Здесь ещё полно людей, которые помнят, как дело было ;D
Нет. Это ты в полемическом задоре надеешься что здесь не осталось людей которые помнят как было дело. Что на конкурсе победила Ушастая и Указ начать испытания с СК Зенита относился к ней. Думаешь никто тебе не напомнит?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: fagot от 21.11.2020 19:53:19
Цитата: ZOOR от 21.11.2020 19:27:54Сколько в граммах? И какой движок на 3-ю ставить с повторным включением?
Ну сколько он там на ЛЕО выводит - 30 т минимум, если из чугуния делать, соответственно на ГСО будет 4+. 3-я будет увеличенным ДМом с 11Д58М.
Блин. Фагот меня опередил. Значит у дураков мысли сходятся. :) 8)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 20:02:43Напомню непомнящим (из Нестерова):
Напомни не из Нестерова а из реальности - какая ракета победила на Клонкурсе, была принята к реализации и в отношении неё были приняты Указы и Постановления.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 20:02:43Энергетические возможности PH (PH с РБ) в соответствии с ТТЗ должны обеспечивать выведение с полигона «Плесецк» КА  ...  массой до 3,5 т на геостационарную орбиту.
Какая незадача... И сколько получилось?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Bell от 21.11.2020 20:18:54Если разделять пакет, причем совсем, в чистые 2 ступени, то на дефорсированных на 20% РД-171 и одном высотном РД-191, должно получаться порядка 25-26 т.
30 как минимум.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Bell от 21.11.2020 21:12:50И плюс допустим 4 т ПН на ГСО - перегрузки в конце 2-й ступени за 9 жэ, без дросселирования конечно.
А дросселировать религия запрещает? ::) :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Ну и если счас возобновляют производство РД-120 то с двигателем второй ступени вообще нет проблем.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Bell от 21.11.2020 21:12:50И плюс допустим 4 т ПН на ГСО - перегрузки в конце 2-й ступени за 9 жэ, без дросселирования конечно.
Кстати, откуда 9 же то? Даже если РД-191 не дроселированный то больше семи никак не получается.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Цитата: Старый от 21.11.2020 22:04:03
Цитата: Bell от 21.11.2020 21:12:50И плюс допустим 4 т ПН на ГСО - перегрузки в конце 2-й ступени за 9 жэ, без дросселирования конечно.
Кстати, откуда 9 же то? Даже если РД-191 не дроселированный то больше семи никак не получается.
Ты все перепутал.
ЗООР говорил про РД-180, а я отвечал, что как-раз таки хватит и РД-191, потому что с РД-180 будут перегрузки за 9жэ.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 21.11.2020 22:07:06
Цитата: Старый от 21.11.2020 22:04:03
Цитата: Bell от 21.11.2020 21:12:50И плюс допустим 4 т ПН на ГСО - перегрузки в конце 2-й ступени за 9 жэ, без дросселирования конечно.
Кстати, откуда 9 же то? Даже если РД-191 не дроселированный то больше семи никак не получается.
Ты все перепутал.
ЗООР говорил про РД-180, а я отвечал, что как-раз таки хватит и РД-191, потому что с РД-180 будут перегрузки за 9жэ.
А! Это ты не про Тризенит а про чтото другое?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Raul

21.11.2020 22:19:20 #2454 Последнее редактирование: 21.11.2020 22:21:09 от Raul
Цитата: Старый от 21.11.2020 21:38:34
Цитата: Raul от 21.11.2020 19:02:52Если не подводить Ангару под какие-то взятые с потолка требования, то она и есть нормальная ракета. :)
Нет, она абсолютно не нормальная. Она вообще уникальная, не имеющая аналогов в мире. :(
Как и абсолютно все космические ракеты СССР.  :)

Картинка:



ЦитатаПеревод:
Трехлетняя кошка по имени Симба был разбужена слоном, который пытался совершить набег на дом в поисках еды в Накхоннайоке. Полосатая зашипела на дикого слона, который развернулся и убежал.

Во как бывает! Но вообще, прогнать Ангару от кормушки сложновато будет. Да и зачем?

Тут у нас еще одного слоника собрались вырастить... В четыре раз больше...



Вот это действительно будет абзац нашей хилой экономике...  :'(  Или, скорее, 20 лет надувания щек с нулевым выхлопом.

О чем я жалею - так это  том, что Ангара не дотягивает до 50+ тонного класса. И что из-за этого нельзя обойтись одним слоником.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Василий Ратников

самая мощная в мире ракета Ангара такая хорошая, что тут на перебой предлагают как ее изменить ) то РД-180, то меняем вторую ступень )

сразу видно РН получилась что надо )

ладно скоро 28 уже, увидим как там омские товарищи ее собрали.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 21.11.2020 21:49:49
Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:36:51Всё ровно наоборот: попы, что у циховской Ангары, что у энергиевской были такими, чтобы влезть в СК Зенита на Плесецке.
Нет. У циховской Ушастой попа была полностью аналогична зенитовской и могла запускаться с СК Зенита.



Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:36:51Старый, я конечно понимаю, что в полемическом раже можно и припи...нуть, но не также топорно, как ты. Здесь ещё полно людей, которые помнят, как дело было ;D
Нет. Это ты в полемическом задоре надеешься что здесь не осталось людей которые помнят как было дело. Что на конкурсе победила Ушастая и Указ начать испытания с СК Зенита относился к ней. Думаешь никто тебе не напомнит?
А кто с этим спорит? Ты пытаешься соскочить с идеи которую ты неосторожно высказал, что де Плесецк в документах появился только потому, что Ушастая была сделана с ХО под СК Зенита. Я же твоё беспардонное враньё опроверг цитатой документов и в реальности у Ушастой зенитовский ХО появился протому, что заданием предписывалось проектировать конкурсные РН под СК Зенита в Плесецке.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 21.11.2020 20:39:24
Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 20:32:04Три РД-180 обеспечивают бОльшую тяговооружённость, а значит и меньшие грав.потери. В итоге расчётная Мпг составляет 31+ т (даже если отминусовать резерв, всё равно будет 28-29 т). Параметры третьей ступени (в частности тяговооружённость) весьма слабо влияют на Мюпг (в т.ч. и потому, что гравитационные потери там малы).
Не, ну все-же интересно в три ступени.

А если две боковухи на РД-171 (возвращаемые к старту), центр на 180-м и ДМ тонн на 25+ заправки.
Сколько на ГСО получить можно?
Интересно в две. В три (с РБ) - слишком тривиально: смотрим, к примеру, ГК-6. Она с ДМом выводила бы тонны 3.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 22:24:32А кто с этим спорит? Ты пытаешься соскочить с идеи которую ты неосторожно высказал, что де Плесецк в документах появился только потому, что Ушастая была сделана с ХО под СК Зенита. Я же твоё беспардонное враньё опроверг цитатой документов и в реальности у Ушастой зенитовский ХО появился протому, что заданием предписывалось проектировать конкурсные РН под СК Зенита в Плесецке.
Плесецк в документах появился только и именно поэтому. А потом уже начали подтягивать к этому делу что можно именно под этот Указ: -Президент приказал начать испытания здесь, давайте думать как лучше это сделать!. В конечном итоге пропихнули ФЦП "Развитие российских космодромов".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 21.11.2020 21:18:23
Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 20:32:04
Цитата: Bell от 21.11.2020 20:22:46
Цитата: undefinedЧто-то контуры какие-то знакомые ;D  ;D  ;D
Да-да, основа честно с3,14зжена у тебя  :P
Части Союза-5 и 6.

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:39:16Имхо, так лучше. И без РД-191 можно обойтись. И на третьей ступени половину (один блок) от РД-0124МС поставить - дешевле будет.
Хуже в плане стоимости, мюПН и больше нагрузка на СК, как статическая, так и газодинамическая.
"Двойной" 0124 МС оптимальнее по тяге, гравпотерям и времени работы (ресурс).
Ну и унификация с Союзом-5, 6, 7.
Три РД-180 обеспечивают бОльшую тяговооружённость, а значит и меньшие грав.потери. В итоге расчётная Мпг составляет 31+ т (даже если отминусовать резерв, всё равно будет 28-29 т). Параметры третьей ступени (в частности тяговооружённость) весьма слабо влияют на Мюпг (в т.ч. и потому, что гравитационные потери там малы).
Тяговооруженность на первой ступени одинаковая! Пртому что у тебя ПН больше, но и Мст тоже, а я считал сколько будет достаточно для 25+ т.
А с тремя РД-171 и тяговооруженность, и ПН будут еще больше :) А уж с 10-ю - ваще! :)
Стартовая тяговооружённость где-то 1,36 (с небольшим хвостиком).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!