И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

fagot

Цитата: Старый от 22.11.2020 09:55:06А как это официально называлось?
ФЦП Развитие российских космодромов на 2006-2015 годы, и строительство СК Ангары было не более чем ее составной частью.

ZOOR

22.11.2020 12:15:33 #2481 Последнее редактирование: 22.11.2020 12:18:47 от ZOOR
Цитата: fagot от 22.11.2020 12:09:28
Цитата: Старый от 22.11.2020 09:55:06А как это официально называлось?
ФЦП Развитие российских космодромов на 2006-2015 годы, и строительство СК Ангары было не более чем ее составной частью.
ЕМНИП строительство СК Ангары в эту ФЦП не входило.
По этой ФЦП всякая сопутствующая инфраструктура строилась. Типа дорог, аквапарка, газофикации котельных и жилья для военных, в том числе и для отселения дембелей из Мирного
УСК - на балансе МО

Освежил склероз -беру слова обратно
http://www.programs-gov.ru/30_1.php
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2020 10:00:42
Цитата: ZOOR от 22.11.2020 08:07:42
Цитата: Bell от 21.11.2020 23:46:45
Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 23:44:06Ага, табулька - отсюда: http://ecoruspace.me/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%907.2.html
Да, для красоты скомпоновал.
Ну уж очень похоже на официоз от ЦиХа. Может какой-то рекламный буклет тогда успели сделать.
8,5 тонн сухая ББ - ну не знаю. Тут бы до 9,5 дотянуть ......
8,5 т похоже на массу сухого УРМ, но не на массу сухого ББ.
Ты чего пристал? :)
Это картинка и табличка 10-летней давности, примерно. Тогда сами думали и всем обещали, что боковой блок будет иметь сухую массу 8,5 т.

Вот блин картинка еще древнее, посчитай, сколько там Мсух при заправке 133 т:

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

А вообще конечно увлекательная история :)
Сначала у них сухая масса УРМа была 7,5 т.
Потом стала 8,5 т.
После этого 9,5 т
А сейчас и столько не получается...
Какой там сейчас перевес? ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.11.2020 12:21:57А вообще конечно увлекательная история :)
Сначала у них сухая масса УРМа была 7,5 т.
Что-то не помню такого. Вроде было так примерно:
- УРМ-1 - 8500
- ББ - 9500
- ЦБ - в районе 10000.
У Нестерова можно посмотреть проектные массы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

22.11.2020 15:08:04 #2485 Последнее редактирование: 22.11.2020 15:54:36 от Bell
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2020 13:34:46
Цитата: Bell от 22.11.2020 12:21:57А вообще конечно увлекательная история :)
Сначала у них сухая масса УРМа была 7,5 т.
Что-то не помню такого.
Вон чуть выше разноцветная таблетка от склероза :)
133 т заправляемых запасов топлива и газов - посчитай сам, какая остается сухая масса при общей Мст 770 т.

Ладно, давай я сам:
ПН - 24,5 т
ГО - 2,5 т
УРМ-2 заправленный - 40 т
переходник-юбка - 1 т
На нижнюю связку УРМов остается 770 - (24,5+2,5+40+1) = 702 т
702 / 5 = 140,4 т
140,4 - 133 = 7,4 т сухой массы блока в составе РН.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.11.2020 15:08:04
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2020 13:34:46
Цитата: Bell от 22.11.2020 12:21:57А вообще конечно увлекательная история :)
Сначала у них сухая масса УРМа была 7,5 т.
Что-то не помню такого.
Вон чуть выше разноцветная таблетка от склероза :)
133 т заправляемых запасов топлива и газов - посчитай сам, какая остается сухая масса при общей Мст 770 т.
По=моему, эта табличка "левая" какая-то.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

22.11.2020 16:21:34 #2487 Последнее редактирование: 22.11.2020 16:24:38 от ZOOR
Цитата: Bell от 22.11.2020 15:08:04133 т заправляемых запасов топлива и газов - посчитай сам, какая остается сухая масса при общей Мст 770 т.
Там было 773 тонны. И ГО масса 2 тонны. Так что проектный ББ 8+тонн.

Все равно очень оптимистично, даже с планировавшимися углепластиковыми сухими отсеками.

ЗЫ И РЗТ сейчас 127,5 тонны. Не думаю, что 5,5 тонн остатки +газы. Много через чур.

Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: fagot от 22.11.2020 12:09:28
Цитата: Старый от 22.11.2020 09:55:06А как это официально называлось?
ФЦП Развитие российских космодромов на 2006-2015 годы, и строительство СК Ангары было не более чем ее составной частью.
Составной это да. А что было её основной частью?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: ZOOR от 22.11.2020 12:15:33ЕМНИП строительство СК Ангары в эту ФЦП не входило.
Опаньки...


Цитата: ZOOR от 22.11.2020 12:15:33Освежил склероз -беру слова обратно
Вот как далеко они зарыли уникальную универсальную... 

 А до этого было 10 лет раскрутки: -вы нам только СК постройте, а ракету мы сами...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2020 15:51:27
Цитата: Bell от 22.11.2020 15:08:04
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2020 13:34:46
Цитата: Bell от 22.11.2020 12:21:57А вообще конечно увлекательная история :)
Сначала у них сухая масса УРМа была 7,5 т.
Что-то не помню такого.
Вон чуть выше разноцветная таблетка от склероза :)
133 т заправляемых запасов топлива и газов - посчитай сам, какая остается сухая масса при общей Мст 770 т.
По=моему, эта табличка "левая" какая-то.
Ты чего, издеваешься? :o
Эта картинка несколько лет висела на сайте ЦиХа!
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: ZOOR от 22.11.2020 16:21:34Там было 773 тонны. И ГО масса 2 тонны. Так что проектный ББ 8+тонн.

Все равно очень оптимистично, даже с планировавшимися углепластиковыми сухими отсеками.
Да хоть бы и 8 т.

Все равно эти исторические картинки наглядно демонстрируют многолетнее систематическое введение заказчика в заблуждение декларированием недостижимых характеристик.

Это обещание невообразимой красоты нового платья короля.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 22.11.2020 17:12:12
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2020 15:51:27
Цитата: Bell от 22.11.2020 15:08:04
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2020 13:34:46
Цитата: Bell от 22.11.2020 12:21:57А вообще конечно увлекательная история :)
Сначала у них сухая масса УРМа была 7,5 т.
Что-то не помню такого.
Вон чуть выше разноцветная таблетка от склероза :)
133 т заправляемых запасов топлива и газов - посчитай сам, какая остается сухая масса при общей Мст 770 т.
По=моему, эта табличка "левая" какая-то.
Ты чего, издеваешься? :o
Эта картинка несколько лет висела на сайте ЦиХа!
А, ты про эту картинку что ли: http://www.khrunichev.ru/img/al/1216814029.jpg
Я-то всё про табульку, которую ты с Ангарой-А7 выкладывал.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Планируется, как и должно быть (примерно). Для Ангары-А5М примерно: немногим менее 9500 кг (ББ) и немногим более 10500 кг для ЦБ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Bell от 22.11.2020 17:20:58Все равно эти исторические картинки наглядно демонстрируют многолетнее систематическое введение заказчика в заблуждение декларированием недостижимых характеристик.
Это обещание невообразимой красоты нового платья короля.
Нет. Это хруничевская стратегия: -Зря чтоли столько денег угробили? Дайте теперь ещё на доведение до ума! 

Портные то на перешив платья короля денег не просили, а эти постоянно просят.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2020 17:53:42Я-то всё про табульку, которую ты с Ангарой-А7 выкладывал.
Эта табличка более поздняя, чем картинка с 133 т заправки и сухая масса там промежуточная с нынешней.

Подробность данных в табличке очень высокая, как в ЦиХовских информационных материалах. Очень похоже на официоз.
Но ты не до того придрался.
Я говорил про разницу совершенства центрального блока и боковых.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Sаlyutman

ГОСТ Р 53802-2010

65 ракета космического назначения; РКН: Совокупность ракеты-носителя с космической головной частью.
66 ракета-носитель; РН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для выведения орбитального модуля или полезного груза на заданную траекторию или орбиту.
74 ступень ракеты-носителя: Отделяемая часть ракеты-носителя, состоящая из одного или нескольких ракетных блоков и обеспечивающая полет ракеты космического назначения или ракеты-носителя на определенных участках траектории.
Примечание - Ступени ракет-носителей нумеруются в порядке их отделения.
75 ракетный блок ракеты-носителя: Часть ступени ракеты-носителя, включающая корпус, двигательную установку, элементы систем управления, разделения, измерения.
76 разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.
77 блок выведения космических аппаратов; БВ КА: Малый разгонный блок, предназначенный для доставки одного или нескольких космических аппаратов на средние околоземные орбиты после отделения от ракеты-носителя.
78 космическая головная часть; КГЧ: Совокупность полезного груза, головного обтекателя с переходным отсеком и разгонного блока.Примечание - Разгонный блок в отдельных случаях может отсутствовать.
79 полезный груз космического средства; ПГ КСр: Совокупность размещаемых в ракете устройств, выводимых на заданную траекторию или орбиту.
80 полезная нагрузка космического средства; ПН КСр: Часть полезного груза, включающая в себя космический аппарат с устройствами крепления и отделения космического аппарата от ракеты-носителя или разгонного блока.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

cross-track

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 20:18:5678 космическая головная часть; КГЧ: Совокупность полезного груза, головного обтекателя с переходным отсеком и разгонного блока.Примечание - Разгонный блок в отдельных случаях может отсутствовать.
79 полезный груз космического средства; ПГ КСр: Совокупность размещаемых в ракете устройств, выводимых на заданную траекторию или орбиту.
80 полезная нагрузка космического средства; ПН КСр: Часть полезного груза, включающая в себя космический аппарат с устройствами крепления и отделения космического аппарата от ракеты-носителя или разгонного блока.
судя по п.78, РБ не входит в состав ПГ (полезного груза). А судя по п.80, ПН это часть ПГ, те. РБ не вводит ни в ПГ, ни тем более в ПН. Как же так?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 20:18:5675 ракетный блок ракеты-носителя: Часть ступени ракеты-носителя, включающая корпус, двигательную установку, элементы систем управления, разделения, измерения.
А топливо???  :o 


Охххх, ребята, ну и определения у вас... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 20:18:56ГОСТ Р 53802-2010

65 ракета космического назначения; РКН: Совокупность ракеты-носителя с космической головной частью.
66 ракета-носитель; РН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для выведения орбитального модуля или полезного груза на заданную траекторию или орбиту.
78 космическая головная часть; КГЧ: Совокупность полезного груза, головного обтекателя с переходным отсеком и разгонного блока.Примечание - Разгонный блок в отдельных случаях может отсутствовать.
;D ;D ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.