И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

Штуцер, Евгений Кравченко и 1 гость просматривают эту тему.

Sаlyutman

Вот тут глумятся над "Ангарой" сколько она вывела на ГСО, в противовес демонстрируя успехи детища Илона Маска... Так вот, хоспода диванные эксперды, "Ангара" худо-бедно на ГСО вывела двухтонный ГММ плюс "Бриз-М".
А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Начинаем глумиться над продукцией SpaceX или же всё-таки научимся думать головой, а не мягким местом???
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Да, тут недоработочка. :) Счас Илон наш Маск работает над устранением этого недочёта! :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 22.11.2020 22:54:58
Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Да, тут недоработочка. :) Счас Илон наш Маск работает над устранением этого недочёта! :)
Зато Илон М. на своем Фалконе запустил астронавтов, а Ангара - 0 космонавтов! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Bell

23.11.2020 01:01:46 #2503 Последнее редактирование: 23.11.2020 01:05:58 от Bell
Цитата: cross-track от 22.11.2020 23:27:17
Цитата: Старый от 22.11.2020 22:54:58
Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Да, тут недоработочка. :) Счас Илон наш Маск работает над устранением этого недочёта! :)
Зато Илон М. на своем Фалконе запустил астронавтов, а Ангара - 0 космонавтов! :D
Не дай бог мы еще и космонавтов будем запускать на тяжелой РН, по 5 миллиардов за запуск. Тогда наша ПК точно кончиться...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ZOOR

Цитата: Bell от 23.11.2020 01:01:46
Цитата: cross-track от 22.11.2020 23:27:17
Цитата: Старый от 22.11.2020 22:54:58
Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Да, тут недоработочка. :) Счас Илон наш Маск работает над устранением этого недочёта! :)
Зато Илон М. на своем Фалконе запустил астронавтов, а Ангара - 0 космонавтов! :D
Не дай бог мы еще и космонавтов будем запускать на тяжелой РН, по 5 миллиардов за запуск. Тогда наша ПК точно кончиться...
И не надейтесь. ПТК больше лететь не на чем.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41Вот тут глумятся над "Ангарой" сколько она вывела на ГСО, в противовес демонстрируя успехи детища Илона Маска... Так вот, хоспода диванные эксперды, "Ангара" худо-бедно на ГСО вывела двухтонный ГММ плюс "Бриз-М".
А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Начинаем глумиться над продукцией SpaceX или же всё-таки научимся думать головой, а не мягким местом???
Так ведь разгонный блок вывел. При чем здесь Ангара?
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Georgea

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41Вот тут глумятся над "Ангарой" сколько она вывела на ГСО, в противовес демонстрируя успехи детища Илона Маска... Так вот, хоспода диванные эксперды, "Ангара" худо-бедно на ГСО вывела двухтонный ГММ плюс "Бриз-М".
А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Начинаем глумиться над продукцией SpaceX или же всё-таки научимся думать головой, а не мягким местом???
Если заменить этот аргумент на "у Ангары боковых блоков больше, Маск сосёт!!", то смысла меньше не станет.

https://pronedra.ru/rogozin-vomske-poyavitsya-novyiy-zavod-115496.html
Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что в Омске появится производство и цифровое проектирование ракет типа «Ангара».
В своём Twitter Рогозин уточнил, что речь идёт не о переносе производства, а именно о новом заводе, который будет серийно выпускать ракеты такого класса. Вице-премьер уверен, что недавние аварии в космической отрасли стали сигналом к проведению реформ.
Рогозин отметил, что необходимость в радикальном реформировании космической отрасли назрела давно, причём принимать меры в этой сфере следует немедленно. Новый этап Рогозин назвал промышленным фитнесом для ракетно-космической области. Пронера ранее сообщили, что Роскосмос потребовал ускоренно перейти на использование ракет «Ангара», чтобы отказаться от «Протонов».
1.КРК Ангара - уже доказывает, что Россия на многое способна
2. Доводы на сверх траты разбиваются годичными графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает  КВРБ и самой "малости" - возвращаемых ступеней

Василий Ратников

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41"Ангара" худо-бедно на ГСО вывела двухтонный ГММ плюс "Бриз-М".
хорошая попытка но нет.

Ангара и вывела закончились на незамкнутой орбите )))
на ГСО Ангара не вывела ничего и никогда не выведет, потому что у нее третья ступень без многократного включения.

итого выходит
Ф9 вывел на ГПО-1800 спутник полезный
Ангара А5 вывела на незамкнутую орбиту кирпич и разгонный блок.

cross-track

Цитата: opinion от 23.11.2020 07:21:13
Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41Вот тут глумятся над "Ангарой" сколько она вывела на ГСО, в противовес демонстрируя успехи детища Илона Маска... Так вот, хоспода диванные эксперды, "Ангара" худо-бедно на ГСО вывела двухтонный ГММ плюс "Бриз-М".
А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Начинаем глумиться над продукцией SpaceX или же всё-таки научимся думать головой, а не мягким местом???
Так ведь разгонный блок вывел. При чем здесь Ангара?
выше приводился ГОСТ, согласно которому:

Цитата: undefined65 ракета космического назначения; РКН: Совокупность ракеты-носителя с космической головной частью.

66 ракета-носитель; РН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для выведения орбитального модуля или полезного груза на заданную траекторию или орбиту.

76 разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.

78 космическая головная часть; КГЧ: Совокупность полезного груза, головного обтекателя с переходным отсеком и разгонного блока.Примечание - Разгонный блок в отдельных случаях может отсутствовать.
Что представляет из себя А5 - это ракета космического назначения (РКН), или ракета-носитель (РН)?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41Вот тут глумятся над "Ангарой" сколько она вывела на ГСО, в противовес демонстрируя успехи детища Илона Маска... Так вот, хоспода диванные эксперды, "Ангара" худо-бедно на ГСО вывела двухтонный ГММ плюс "Бриз-М".
Нет, никто над "Ангарой" не глумится. Так, легкие приколы. А как лично Вы оцениваете вывод "Ангарой" на ГСО 2 с небольшим тонны в 2014? Как успех или провал? Ведь в ТТЗ 1993 года было записано 3,5 тонны на ГСО с Плисецка. Т.е., за 21 год исполнитель и заказчик не смогли выполнить ТТЗ.  ::)
Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41А вот Falcon во всех его ипостасях на ГСО вывел ровно НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ!!!
Начинаем глумиться над продукцией SpaceX или же всё-таки научимся думать головой, а не мягким местом???
Дык, ведь SpaceX из казны денег на вывод на ГСО ПН никто не давал, а вот на "Ангару" потратили почти 200 миллиардов казенных рублей (до 2015 года). ;)  Вот щас SpaceX денег из казны дали (Space Force), поэтому ФХ придется сертифицировать на вывод ПН Category C (GEO 2), а это, между прочим, 6,6 тонны на ГСО. И SpaceX придется это доказать.  ;)

Хунвэйбин

23.11.2020 10:33:40 #2511 Последнее редактирование: 23.11.2020 10:47:20 от Хунвэйбин
Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 22:47:41Вот тут глумятся над "Ангарой" сколько она вывела на ГСО
Без глума: налогоплательщикам так и не сказали, сколько же она способна была вывести на круговую орбиту высотой около 200 км и наклонением примерно равным широте расположения стартового стола в первом и пока единственном полете.

Есть один доступный источник об обстановке по теме "Ангара-5" внутри Хруничева в конце 90-х- начале нулевых, когда были приняты решения по проектному облику носителя: Б.В. Чернятьев  "Космос- моя работа" глава 13.
Мой вольный пересказ упомянутого сочинения: "..по состоянию на 1999 г - де-юре отвечал за проектный облик носителя А.К. Недайвода, де-факто А.А. Медведев. из рабочей беседы автора с А.А. Медведевым : "...разница в оптимальном и простом решении не больше 10%. Не стоит этим заниматься..."

Автор- специалист в проектировании.

Т.е. все мероприятия "малой кровью" не дадут прибавки к выводимой на упомянутую выше орбиту массе  более 2 тонн.
Дальнейший рост выводимой массы можно обеспечить только коренным перепроектированием носителя.
"Выехать на горбу" двигателистов (слышал о форсировании двигателей 1 ст.)- не есть хорошо (надежность резко упадет)

Так как-то.

Что-то мало тут пишут о самом главном достижении разработчиков, изготовителей и эксплуатантов- Ангара-5 улетела с первого! раза! 

Я думал, что Ангару-5 начнут после пуска доводить, назначат толкового Главного конструктора с полномочиями, Совет Главных ( с полномочиями). Вместо этого- перенос производства модулей из Филей в Омск, многолетняя кадровая чехарда.

Резервы доведения без перепроектирования и без замены двигателей, думаю, есть и немалые. "Поиграть" расходами топлива 1 и 2 ст. Конкурс на облегчение. Трассы новые и т.п.

Старый

Цитата: cross-track от 23.11.2020 09:41:59Что представляет из себя А5 - это ракета космического назначения (РКН), или ракета-носитель (РН)?
Зато по этому ГОСТу Флакон ничего не представляет - нет у него ни РБ ни КГЧ...  ;D ;D ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

ZOOR

Цитата: Quetzalcoatl от 23.11.2020 10:30:00Нет, никто над "Ангарой" не глумится. Так, легкие приколы. А как лично Вы оцениваете вывод "Ангарой" на ГСО 2 с небольшим тонны в 2014? Как успех или провал? Ведь в ТТЗ 1993 года было записано 3,5 тонны на ГСО с Плисецка. Т.е., за 21 год исполнитель и заказчик не смогли выполнить ТТЗ.  ::)
2,8 с Бризом и 4 тонны с КВРБ. Это потом уже пошли всякие дополнения.

И Плесецк правильнее наверно ;)
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 10:33:40Резервы доведения без перепроектирования и без замены двигателей, думаю, есть и немалые. "Поиграть" расходами топлива 1 и 2 ст. Конкурс на облегчение. Трассы новые и т.п.
Не поможет. 

 Даже совершенно не понимая в конструировании РН достаточно просто задать себе вопрос: -Почему до сих пор никто не додумался лепить тяжёлую РН из пучка лёгких?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 23.11.2020 10:37:44
Цитата: cross-track от 23.11.2020 09:41:59Что представляет из себя А5 - это ракета космического назначения (РКН), или ракета-носитель (РН)?
Зато по этому ГОСТу Флакон ничего не представляет - нет у него ни РБ ни КГЧ...  ;D ;D ;D
Фигляр Маск, что с него возьмешь!.. :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Старый от 23.11.2020 10:45:56
Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 10:33:40Резервы доведения без перепроектирования и без замены двигателей, думаю, есть и немалые. "Поиграть" расходами топлива 1 и 2 ст. Конкурс на облегчение. Трассы новые и т.п.
Не поможет.

 Даже совершенно не понимая в конструировании РН достаточно просто задать себе вопрос: -Почему до сих пор никто не додумался лепить тяжёлую РН из пучка лёгких?
А Фалкон-Хэви?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ZOOR

23.11.2020 10:50:28 #2517 Последнее редактирование: 23.11.2020 10:59:32 от ZOOR
Цитата: Старый от 23.11.2020 10:37:44
Цитата: cross-track от 23.11.2020 09:41:59Что представляет из себя А5 - это ракета космического назначения (РКН), или ракета-носитель (РН)?
Зато по этому ГОСТу Флакон ничего не представляет - нет у него ни РБ ни КГЧ...  ;D ;D ;D

Давайте  читать внимательней

Цитата: Sаlyutman от 22.11.2020 20:18:5678 космическая головная часть; КГЧ: Совокупность полезного груза, головного обтекателя с переходным отсеком и разгонного блока. Примечание - Разгонный блок в отдельных случаях может отсутствовать.

Так что Флакон нормальная двухступенчатая РН к которой лепят КГЧ из адаптера, ГО и КА
Ангара-А5 - это трехступенчатая РН, к которой во втором пуске стыкуют КГЧ из РБ, переходника, ИПГ (ГММ) и ГО.
Тут пока все по ГОСТу :)
А вот дальше будет веселее. Обещают РКН из 3-х составных частей собрать 8)
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

cross-track

Цитата: ZOOR от 23.11.2020 10:50:28Ангара-А5 - это трехступенчатая РН, к которой во втором пуске стыкуют КГЧ из РБ, переходника, ИПГ (ГММ) и ГО.
Тут пока все по ГОСТу :)
А эта трехступенчатая РН сможет вывести КГЧ на опорную орбиту без включения РБ?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

ZOOR

Цитата: cross-track от 23.11.2020 10:54:25А эта трехступенчатая РН сможет вывести КГЧ на опорную орбиту без включения РБ?
В этом пуске - нет. И тут уже лучше писать "орбитальный блок" - поскольку ГО сброшен.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому