И опять про Ангару (часть третья)

[cross-track]

3. Увы, Фалкон 9 не может ничего вывести с Плесецка на ГСО.  Нужна 3-я ступень. Можно её назвать РБ.

это из-за большой сухой массы второй ступени?

[Quetzalcoatl]

Это не та орбита, на которую Фалькон, да и другие РН выводят спутники на ГПО. Из Плесецка надо будет нехило так сжечь топлива для смены наклонения орбиты, что бы попасть на стандартную ГПО.

Нет, это как раз та орбита ГПО с углом наклонения 63 градуса, т.е., с Плесецка.
У мыса Канаверал была бы другая орбита ГПО и НОО с другим углом наклонения. Например, 28,5 градусов.
Оттуда Фалкон 9 может пульнуть на ГПО:

Mission Performance:
Launch Vehicle:               Falcon 9 Block 5 (expendable) w/standard fairing
Launch Site:                   Cape Canaveral / KSC
Destination Orbit:            185 x 35786 km, 28 deg
Estimated Payload:           8229 kg
95% Confidence Interval:  7111 - 9463 kg

Т.е.,  более 8 тонн. 
На ГСО Фалкон 9 ничего не может вывести и с Канаверала тоже. Нужна 3-я ступень.

[Quetzalcoatl]

это из-за большой сухой массы второй ступени?

Нет, просто не хватает энергии. Не может она развить необходимую ХС ни с Плесецка, ни с Канаверала, увы. 

[cross-track]

это из-за большой сухой массы второй ступени?

Нет, просто не хватает энергии. Не может она развить необходимую ХС ни с Плесецка, ни с Канаверала, увы. 

т.е. нужен водородник, керосин не тянет?

[Старый]

это из-за большой сухой массы второй ступени?

Нет, просто не хватает энергии. Не может она развить необходимую ХС ни с Плесецка, ни с Канаверала, увы. 

Так это и есть из-за большой массы второй ступени. Вся энергия уйдёт на вытаскивание на ГСО второй ступени, на ПН ничего не останется. Поэтому даже с Канаверала Флакон-9 не летает на ГСО.

[Quetzalcoatl]

т.е. нужен водородник, керосин не тянет?

Ну, зачем сразу водородник? 7-8 тонн на ГПО она вытянет, в эти 7-8 тонн нужно воткнуть и ПН и 3-ю ступень.
Ну, да, можно переделать 2-ю ступень на метанник, например.

[Quetzalcoatl]

Так это и есть из-за большой массы второй ступени. Вся энергия уйдёт на вытаскивание на ГСО второй ступени, на ПН ничего не останется. Поэтому даже с Канаверала Флакон-9 не летает на ГСО.

Что значит большая? Она сделана по образцу и подобию 1-й. Ну, нельзя же сделать ступень с массой топлива 111 тонн, а сухой массой 111 кг.

[Старый]

Что значит большая? Она сделана по образцу и подобию 1-й.

Это означет слишком велика и тяжела чтобы служить апогейным разгонным блоком для такой ракеты как Флакон-9. Для такой ракеты как ХэвиФлакон уже вполне нормальна. 

 Ну, нельзя же сделать ступень с массой топлива 111 тонн, а сухой массой 111 кг. 

Нельзя. Поэтому и не летает на ГСО. 


Для аналогии чтобы было понятно: вторая ступень в составе Дельты-4М ни разу не летала на ГСО. Она же в составе ХэвиДельты вполне себе летала. На этом примере понятно почему?

[Дмитрий В.]

А если фигляр запустит Ф9 без посадки первой ступени, тогда хватит на ГСО?

Не знаю, не считал. Есть вероятность, что закипит кислород в баке без теплоизоляции, т.к. потребуется значительно больше времени. Я не специалист - это первое, что пришло в голову, поэтому прошу сильно не критиковать.

То, что верхняя ступень Ф9 может работать в космосе несколько часов и формировать сложные орбиты и траектории подтверждено в первом пуске ФХ. Так что проблем не вижу. Вопрос в том сколько именно выведет на ГСО напрямую.

[Дмитрий В.]

из "пучка" Сатурн-1, Дельта-4, Ариан-4 (версии некоторые), Фалкон-хэви, да и Протон-частично.

Только Сатурн-1. Три блока это не пучёк и навесные ускорители размерностью меньше чем ЦБ это не пучёк.

 "Пучёк" характеризуется тем что
1. Блоки одинаковые
2. Их много.

Сатурн-1, кстати, можно отнести к "пучкам" довольно условно. Хотя он и набран из одного Юпитера и восьми Редстоунов но они функционально и физически объединены в единый блок работающий как единая ступень.

узнаю Старого! Сам придумывает определения, а потом сам же выдаёт их за истину в последней инстанции

[Старый]

узнаю Старого! Сам придумывает определения, а потом сам же выдаёт их за истину в последней инстанции

В определении чтото не так? Дай своё. Узнаем тебя. 

[Neru]

Понял. Расположенный южнее (относительно Российских) космодром позволяет тратить значительно меньше ХС носителя для достижения ГПО. Поэтому можно обходиться без дополнительной ступени - РБ.

Возможность или невозможность многократного включения верхней ступени никак не зависит от расположения космодрома.

Это 100% правда.
А вот эффективность использования ракеты с низкой ступенчатостью (например 2 ступени, как у Фалькона) и многократным включением верней ступени, для вывода ПН на ГПО, и тем более ГСО - очень сильно зависит от широты космодрома.
Что и хотел изначально сказать...

[Дмитрий В.]

узнаю Старого! Сам придумывает определения, а потом сам же выдаёт их за истину в последней инстанции

В определении чтото не так? Дай своё. Узнаем тебя. 

Пучок - это связка больше 1 независимо от размера блока.

[Neru]

Нет, это как раз та орбита ГПО с углом наклонения 63 градуса, т.е., с Плесецка.
У мыса Канаверал была бы другая орбита ГПО и НОО с другим углом наклонения. Например, 28,5 градусов.

Странно. У всех - ГПО - это такая орбита, с которой для перехода на ГСО не хватает определенного количества ХС. Например "ГСО-1500". Без разницы, с какого космодрома запускается ПН - она должна попасть на стандартную орбиту.

http://rusrocket.narod.ru/gto.html

[Quetzalcoatl]

Странно. У всех - ГПО - это такая орбита, с которой для перехода на ГСО не хватает определенного количества ХС. Например "ГСО-1500". Без разницы, с какого космодрома запускается ПН - она должна попасть на стандартную орбиту.

Ничего странного. ГПО - это переходная орбита между НОО и ГСО.  И не более того. А это значит, что у ГПО должен быть апогей 35786 км (высота ГСО) и перигей 185 км (высота НОО). А вот угол наклона у ГПО может быть разным, и в первую очередь он определяется широтой космодрома, с которого запускают ПН на ГПО. И в отличие от ГСО, угол наклона ГПО не так, чтобы ужасающе сильно влияет на вывод ПН. 

[Neru]

Странно. У всех - ГПО - это такая орбита, с которой для перехода на ГСО не хватает определенного количества ХС. Например "ГСО-1500". Без разницы, с какого космодрома запускается ПН - она должна попасть на стандартную орбиту.

Ничего странного. ГПО - это переходная орбита между НОО и ГСО.  И не более того. А это значит, что у ГПО должен быть апогей 35786 км (высота ГСО) и перигей 185 км (высота НОО). А вот угол наклона у ГПО может быть разным, и в первую очередь он определяется широтой космодрома, с которого запускают ПН на ГПО. И в отличие от ГСО, угол наклона ГПО не так, чтобы ужасающе сильно влияет на вывод ПН. 

Это будет странным и непонятным для заказчика пусковой услуги, т.к. его спутник будет рассчитан на довыведение со стандартной ГПО. Поэтому при слове ГПО все имеют ввиду некую стандартную орбиту - например "ГПО 185х35786 км с наклонением 27 градусов с импульсом перехода 1804 м/с". Именно на этакую орбиту ракета должна доставить спутник, причем независимо от того, с какого космодрома она стартовала.
Вы не можете просматривать это вложение.
Например с Байконура на ГСО летают примерно так:

[Старый]

А вот эффективность использования ракеты с низкой ступенчатостью (например 2 ступени, как у Фалькона) и многократным включением верней ступени, для вывода ПН на ГПО, и тем более ГСО - очень сильно зависит от широты космодрома.
Что и хотел изначально сказать...

Так бы сразу и сказал. Тут все какраз именно об этом и говорят.

[Старый]

Пучок - это связка больше 1 независимо от размера блока.

Хренасе у тебя определение!

[Старый]

Странно. У всех - ГПО - это такая орбита, с которой для перехода на ГСО не хватает определенного количества ХС. Например "ГСО-1500". Без разницы, с какого космодрома запускается ПН - она должна попасть на стандартную орбиту.

Определённая ХС характеризует лишь определённую ГПО. "Куру-эквивалентная ГПО", "Канаверал-эквивалентная ГПО", "Байконур-эквивалентная ГПО" и т.д.  63-градусная ГПО это всего лишь "Плесецк-эквивалентная ГПО" но никак не "вовсе не ГПО".

[Старый]

Это будет странным и непонятным для заказчика пусковой услуги, т.к. его спутник будет рассчитан на довыведение со стандартной ГПО. Поэтому при слове ГПО все имеют ввиду некую стандартную орбиту - например "ГПО 185х35786 км с наклонением 27 градусов с импульсом перехода 1804 м/с". Именно на этакую орбиту ракета должна доставить спутник, причем независимо от того, с какого космодрома она стартовала.

При слове "ГПО" заказчики имеют в виду ту ГПО о которой они договорятся с поставщиком пусковых услуг. И ничего другого. Ни о какой "именно такой" "стандартной ГПО" вообще нет и речи.