И опять про Ангару (часть третья)

[cross-track]

С плесецка Ф9ФТ вывел бы в районе 970 кг.
Отсюда вывод (с учётом того, что на сегодня Ф9 - лучшая в мире керосиновая РН по массовому совершенству), что в 2 ступени с территории России на ГСО можно только с водородом, а с керосином - в три (минимум).

Маск, наверное, каждое утро благодарит Всевышнего, что он родился не женщиной не в России!

[Старый]

С плесецка Ф9ФТ вывел бы в районе 970 кг.
Отсюда вывод (с учётом того, что на сегодня Ф9 - лучшая в мире керосиновая РН по массовому совершенству), что в 2 ступени с территории России на ГСО можно только с водородом, а с керосином - в три (минимум).

Чтото твой спредшит опять мутит. Как это Флакон может выводить столько же как Зенит с Фрегатом-СБ?

[Neru]

Falcon 9FT

Аааа... То есть практически как Зенит с Фрегатом?

Вот что значит эффективная вторая ступень с возможностью множественного включения!
Но у нас - свой путь, "на ГПО-ГСО с помощью РБ".

[Дмитрий В.]

С плесецка Ф9ФТ вывел бы в районе 970 кг.
Отсюда вывод (с учётом того, что на сегодня Ф9 - лучшая в мире керосиновая РН по массовому совершенству), что в 2 ступени с территории России на ГСО можно только с водородом, а с керосином - в три (минимум).

Чтото твой спредшит опять мутит. Как это Флакон может выводить столько же как Зенит с Фрегатом-СБ?

Учити, что на НОО Ф9 выводит на 62% больше, чем Зенит. Так что всё ок.

[Neru]

Как это Флакон может выводить столько же как Зенит с Фрегатом-СБ?

Скорее всего Дмитрий считал в спедшите по параметру "необходимый запас ХС"...

[Старый]

Учити, что на НОО Ф9 выводит на 62% больше, чем Зенит. Так что всё ок.

Какой же тут окей если на ГСО вместо тонны Фрегата - 4 тонны второй ступени?  Получается 5.5 к 2.5 - более чем в два раза.

[Старый]

Вот что значит эффективная вторая ступень с возможностью множественного включения!
Но у нас - свой путь, "на ГПО-ГСО с помощью РБ".

У Зенита очень тяжёлая вторая ступень. Будь она даже многоразового включения она не дотянет сама себя до ГСО.

[Quetzalcoatl]

По моим расчётам 2016 г. Ф9ФТ с Канаверала должен выводить на ГСО примерно 4,2 т (с точностью до исходных данных).

ИМХО, слишком оптимистично. На сайте SpaceX ПН на ГПО указана 8300 кг. Берем для сравнения Delta IV Medium+ (5,4). У нее официально ПН на ГПО - 7300 кг, а на ГСО -3120 кг. По аналогии F9B5 должен бы выводить на ГСО 3540 кг. Но тут керосин против водорода, поэтому должно быть ниже 3,5 тонн.

[Дмитрий В.]

По моим расчётам 2016 г. Ф9ФТ с Канаверала должен выводить на ГСО примерно 4,2 т (с точностью до исходных данных).

ИМХО, слишком оптимистично. На сайте SpaceX ПН на ГПО указана 8300 кг. Берем для сравнения Delta IV Medium+ (5,4). У нее официально ПН на ГПО - 7300 кг, а на ГСО -3120 кг. По аналогии F9B5 должен бы выводить на ГСО 3540 кг. Но тут керосин против водорода, поэтому должно быть ниже 3,5 тонн.

Да, верно. Прошлый расчёт был со старыми исходными данными. Примерно 3400 кг при старте с Канаверала, где-то 1860 кг - с Восточного и 1150 - с Плесецка. Но это при условии, что пустотные УИ ступеней 312 и 348 с соответственно, а конечная масса второй ступни (т.е. с остатками топлива) не превышает 4500 кг.

[Bell]

По моим расчётам 2016 г. Ф9ФТ с Канаверала должен выводить на ГСО примерно 4,2 т (с точностью до исходных данных).

ИМХО, слишком оптимистично. На сайте SpaceX ПН на ГПО указана 8300 кг. Берем для сравнения Delta IV Medium+ (5,4). У нее официально ПН на ГПО - 7300 кг, а на ГСО -3120 кг. По аналогии F9B5 должен бы выводить на ГСО 3540 кг. Но тут керосин против водорода, поэтому должно быть ниже 3,5 тонн.

Давайте так считать:
Сухая масса 2-й ступени 3,9 т, РЗТ 92,7 т, заявленная ПН на ГПО (-1800) - 8,3 т
Конечная масса ступени при гарантийном/невырабатываемом остатке топлива 1% составит 4,83 т, начальная масса 98,0 т. Удельный импульс Мерлина 1Д вак+ 347 сек.
Тогда располагаемая ХС будет 7120 м/с. Значит до ГСО получается 8920 м/с

Уменьшаем массу ПН... уменьшаем, подбираем... получается всего 2,5 т

Но начальная масса ступени + ПН будет меньше 100,5 т против 106,3 т, то есть первая ступень разгонит их до немного большей скорости, так что ПН на ГСО будет чуть больше, ну может 2,65 т...

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

РЗТ у 2-й ступени я принимаю равным 108700 кг.

[Старый]

Примерно 3400 кг при старте с Канаверала, где-то 1860 кг - с Восточного и 1150 - с Плесецка.

На геостационар, чтоли? 

[Дмитрий В.]

Примерно 3400 кг при старте с Канаверала, где-то 1860 кг - с Восточного и 1150 - с Плесецка.

На геостационар, чтоли? 

Ессно, про ГСО же разговор.

[Старый]

Примерно 3400 кг при старте с Канаверала, где-то 1860 кг - с Восточного и 1150 - с Плесецка.

На геостационар, чтоли? 

Ессно, про ГСО же разговор.

Тогда не верю! 

[Bell]

Тогда не верю! 

При сухой массе ступени 4 т и РЗТ 100+т?
И удельный импульс чуть меньше ДМа.
Вполне может быть.

[Дмитрий В.]

Примерно 3400 кг при старте с Канаверала, где-то 1860 кг - с Восточного и 1150 - с Плесецка.

На геостационар, чтоли? 

Ессно, про ГСО же разговор.

Тогда не верю! 

Да, ради Бога! Мы же не про твою веру, а про то, сколько Ф9 может вывести на ГСО со своей энергетикой.

[Старый]

При сухой массе ступени 4 т и РЗТ 100+т?
И удельный импульс чуть меньше ДМа.
Вполне может быть.

Так РЗТ расходуется для выхода ЛЕО, это ж вторая ступень. А 4 тонны летит до ГСО.

[Старый]

Мы же не про твою веру, а про то, сколько Ф9 может вывести на ГСО со своей энергетикой.

А почему ни разу не вывел? 

[Quetzalcoatl]

Сухая масса 2-й ступени 3,9 т, РЗТ 92,7 т

Мне больше нравится 4,5 и 111,5 т.

[Дмитрий В.]

Мы же не про твою веру, а про то, сколько Ф9 может вывести на ГСО со своей энергетикой.

А почему ни разу не вывел? 

Напиши Маску, может, он ответит.