И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

Евгений Кравченко и 6 гостей просматривают эту тему.

Quetzalcoatl

Цитата: ZOOR от 23.11.2020 10:42:112,8 с Бризом и 4 тонны с КВРБ. Это потом уже пошли всякие дополнения.
Будем читать Нестерова:  8)
Цитата: undefinedОсновные положения тактико-технического задания на ОКР
по созданию КРК тяжелого класса
Разработка второго этапа эскизного проекта КРК тяжелого класса проводилась в соответствии с проектом ТТЗ на выполнение ОКР по его созданию, результатами предварительного конкурсного проектирования и выводами Межведомственной экспертной комиссии, образованной совместным Решением ВКС МО РФ и РКА от 17.03.1993 г.
В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
• целью выполнения ОКР является создание перспективного космического ракетного
комплекса тяжелого класса на полигоне «Плесецк», при этом необходимо провести
предварительные проработки вариантов технического облика аналогичного КРК на космодроме «Свободный» с оценкой стоимости создания и эксплуатации такого комплекса;
• основными требованиями по энергетическим возможностям РКН остались требования
о выведении КА массой не менее 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км,
i = 63 град) и не менее 3,5 т на геостационарную орбиту; дополнительно было задано требование о проработке возможности выведения на ГСО КА массой до 5 т;
Нет, ничего там нет ни про Бриз, ни про КВТК.  :)
Цитата: ZOOR от 23.11.2020 10:42:11И Плесецк правильнее наверно ;)
Конечно, так правильно. :-[

Старый

Цитата: cross-track от 23.11.2020 10:48:39
Цитата: undefinedДаже совершенно не понимая в конструировании РН достаточно просто задать себе вопрос: -Почему до сих пор никто не додумался лепить тяжёлую РН из пучка лёгких?
А Фалкон-Хэви?
1. Не пучёк.

2. Не лёгких.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

ZOOR

Цитата: Quetzalcoatl от 23.11.2020 11:04:09Нет, ничего там нет ни про Бриз, ни про КВТК.  :)
А, ну да, извиняюсь. Там еще про "Чебурашку".

Когда перешли к модульной, требования скорректировали.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Neru

Цитата: cross-track от 23.11.2020 10:54:25
Цитата: ZOOR от 23.11.2020 10:50:28Ангара-А5 - это трехступенчатая РН, к которой во втором пуске стыкуют КГЧ из РБ, переходника, ИПГ (ГММ) и ГО.
Тут пока все по ГОСТу :)
А эта трехступенчатая РН сможет вывести КГЧ на опорную орбиту без включения РБ?
Может не понимаю, в чем принципиальность позиции, что РН должна вывести КГЧ на опорную орбиту без включения РБ. 
По моему - вывод на незамкнутую орбиту упрощает утилизацию третьей ступени.
Другой вопрос, что Отсутствие возможности повторного запуска двигателя 3 ступени у А5 не позволяет вывести груз на замкнутую опорную орбиту, не засоряя её отработанной 3 ступенью.

А у фигляра Фалькон спокойно использует многократное включение верней ступени для вывода на ГПО только потому, что это позволяет расположение космодрома, с которого осуществляется запуск на ГПО. Если запускать Фалькон с широты космодромов России - то масса выводимого на ГПО груза настолько упадет, что Фалькону понадобится ещё одна ступень - пресловутый РБ, используемый у нас...
Но к счастью фигляра - его космодром значительно южнее, и можно обходиться без РБ.
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

Старый

Цитата: Neru от 23.11.2020 11:15:48Другой вопрос, что Отсутствие возможности повторного запуска двигателя 3 ступени у А5 не позволяет вывести груз на замкнутую опорную орбиту, не засоряя её отработанной 3 ступенью.
Отсутствие такой возможности не позволяет без РБ или блока довыведения выводить ПН на средневысотные круговые орбиты, например метеоспутники. Сравни с крайним запуском Флакона.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Neru от 23.11.2020 11:15:48
Цитата: cross-track от 23.11.2020 10:54:25
Цитата: ZOOR от 23.11.2020 10:50:28Ангара-А5 - это трехступенчатая РН, к которой во втором пуске стыкуют КГЧ из РБ, переходника, ИПГ (ГММ) и ГО.
Тут пока все по ГОСТу :)
А эта трехступенчатая РН сможет вывести КГЧ на опорную орбиту без включения РБ?
Может не понимаю, в чем принципиальность позиции, что РН должна вывести КГЧ на опорную орбиту без включения РБ.
По моему - вывод на незамкнутую орбиту упрощает утилизацию третьей ступени.
Другой вопрос, что Отсутствие возможности повторного запуска двигателя 3 ступени у А5 не позволяет вывести груз на замкнутую опорную орбиту, не засоряя её отработанной 3 ступенью.

А у фигляра Фалькон спокойно использует многократное включение верней ступени для вывода на ГПО только потому, что это позволяет расположение космодрома, с которого осуществляется запуск на ГПО. Если запускать Фалькон с широты космодромов России - то масса выводимого на ГПО груза настолько упадет, что Фалькону понадобится ещё одна ступень - пресловутый РБ, используемый у нас...
Но к счастью фигляра - его космодром значительно южнее, и можно обходиться без РБ.
А если фигляр запустит Ф9 без посадки первой ступени, тогда хватит на ГСО?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Neru

Цитата: cross-track от 23.11.2020 11:25:33А если фигляр запустит Ф9 без посадки первой ступени, тогда хватит на ГСО?
Не знаю, не считал. Есть вероятность, что закипит кислород в баке без теплоизоляции, т.к. потребуется значительно больше времени. Я не специалист - это первое, что пришло в голову, поэтому прошу сильно не критиковать.
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

Старый

Цитата: Neru от 23.11.2020 11:15:48А у фигляра Фалькон спокойно использует многократное включение верней ступени для вывода на ГПО только потому, что это позволяет расположение космодрома
Ну ты и дал!  :o Сам то понял чего сказал?  :o
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: cross-track от 23.11.2020 11:25:33А если фигляр запустит Ф9 без посадки первой ступени, тогда хватит на ГСО?
Если Хэви то хватит. Если простой то врядли. По ткрайней мере на что-нибудь приличное.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Neru от 23.11.2020 11:32:29
Цитата: cross-track от 23.11.2020 11:25:33А если фигляр запустит Ф9 без посадки первой ступени, тогда хватит на ГСО?
Есть вероятность, что закипит кислород в баке без теплоизоляции, т.к. потребуется значительно больше времени. Я не специалист - это первое, что пришло в голову, поэтому прошу сильно не критиковать.
Всё уже проверено в предыдущих полётах. Не закипит.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Хунвэйбин

Цитата: Старый от 23.11.2020 10:45:56Не поможет. 

 Даже совершенно не понимая в конструировании РН достаточно просто задать себе вопрос: -Почему до сих пор никто не додумался лепить тяжёлую РН из пучка лёгких?
Поможет. Обычно "перезакладываются" разработчики с остатками топлива, по- первости. Получив фактические данные по опорожнению баков боковушек в первом полете, можно оптимизацией заняться.


из "пучка" Сатурн-1, Дельта-4, Ариан-4 (версии некоторые), Фалкон-хэви, да и Протон-частично.

"Пучок"- на совести писарей ТЗ, раздел (думаю) "транспортировка". Основным проектным параметром стал диаметр 2900 мм. А из- за него - вместо весового совершенства- масса сплошная на узлы крепления, усиления конструкции в местах действия сосредоточенных нагрузок

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 11:39:52Поможет. Обычно "перезакладываются" разработчики с остатками топлива, по- первости. Получив фактические данные по опорожнению баков боковушек в первом полете, можно оптимизацией заняться.
Дык некуда оптимизировать. Оптимальное управление в данном случае это максимальная тяга боковушек и максимальное дросселирование центра. Все эти возможности уже использованы в первом полёте, дальше оптимизировать некуда.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 11:39:52из "пучка" Сатурн-1, Дельта-4, Ариан-4 (версии некоторые), Фалкон-хэви, да и Протон-частично.
Только Сатурн-1. Три блока это не пучёк и навесные ускорители размерностью меньше чем ЦБ это не пучёк. 

 "Пучёк" характеризуется тем что 
1. Блоки одинаковые
2. Их много. 

Сатурн-1, кстати, можно отнести к "пучкам" довольно условно. Хотя он и набран из одного Юпитера и восьми Редстоунов но они функционально и физически объединены в единый блок работающий как единая ступень.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Neru

Цитата: Старый от 23.11.2020 11:33:58
Цитата: Neru от 23.11.2020 11:15:48А у фигляра Фалькон спокойно использует многократное включение верней ступени для вывода на ГПО только потому, что это позволяет расположение космодрома
Ну ты и дал!  :o Сам то понял чего сказал?  :o
Понял. Расположенный южнее (относительно Российских) космодром позволяет тратить значительно меньше ХС носителя для достижения ГПО. Поэтому можно обходиться без дополнительной ступени - РБ.
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

opinion

Цитата: cross-track от 23.11.2020 09:41:59Что представляет из себя А5 - это ракета космического назначения (РКН) [...]?
Если только ГВМ является неотъемлемой составной частью Ангары. Многое сразу бы объяснилось, кстати.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 23.11.2020 11:25:33А если фигляр запустит Ф9 без посадки первой ступени, тогда хватит на ГСО?
По прикидкам получается следующее:
1. Фалкон 9 сможет вывести с Плесецка на НОО 20 с лихуем тонн.  8)

Цитата: undefinedMission Performance:
Launch Vehicle:               Falcon 9 Block 5 (expendable) w/standard fairing
Launch Site:                   Plesetsk Cosmodrome
Destination Orbit:            200 x 200 km, 63 deg
Estimated Payload:          20716 kg
95% Confidence Interval: 18448 - 23226 kg
2. Фалкон 9 сможет вывести с Плесецка на ГПО 7 с лихуем тонн.  8)

Цитата: undefinedMission Performance:
Launch Vehicle:                Falcon 9 Block 5 (expendable) w/standard fairing
Launch Site:                    Plesetsk Cosmodrome
Destination Orbit:            185 x 35786 km, 63 deg
Estimated Payload:          7456 kg
95% Confidence Interval: 6410 - 8610 kg
3. Увы, Фалкон 9 не может ничего вывести с Плесецка на ГСО.  :( Нужна 3-я ступень. Можно её назвать РБ. ::)
4. Фалкон Хэви элементарно сможет вывести с Плесецка на ГСО 7 с лихуем тонн.

Цитата: undefinedMission Performance:
Launch Vehicle:               Falcon Heavy (expendable) w/short fairing
Launch Site:                   Plesetsk Cosmodrome
Destination Orbit:            35786 x 35786 km, 0 deg
Estimated Payload:          7678 kg
95% Confidence Interval: 6193 - 9386 kg
Вот как-то так.  ;)

Neru

23.11.2020 12:05:00 #2536 Последнее редактирование: 23.11.2020 12:07:41 от Neru
Цитата: Quetzalcoatl от 23.11.2020 11:57:162. Фалкон 9 сможет вывести с Плесецка на ГПО 7 с лихуем тонн.  8)
Destination Orbit:            185 x 35786 km, 63 deg
Это не та орбита, на которую Фалькон, да и другие РН выводят спутники на ГПО. Из Плесецка надо будет нехило так сжечь топлива для смены наклонения орбиты, что бы попасть на стандартную ГПО.
Это проще считать через доступный запас ХС. Табличку по разнице необходимой ХС для достижения ГПО и ГСО с разных космодромов недавно вставлял в данной теме.
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

Старый

Цитата: Старый от 23.11.2020 11:47:08"Пучёк" характеризуется тем что 
1. Блоки одинаковые
2. Их много. 
По этим же признакам Союз это не пучёк - блоки разные.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Quetzalcoatl от 23.11.2020 11:57:164. Фалкон Хэви элементарно сможет вывести с Плесецка на ГСО 7 с лихуем тонн.
Во! Кроет даже ТриСоюз-5! 

 Хотя я сомневаюсь что 7 тонн выведет...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Neru от 23.11.2020 11:52:08Понял. Расположенный южнее (относительно Российских) космодром позволяет тратить значительно меньше ХС носителя для достижения ГПО. Поэтому можно обходиться без дополнительной ступени - РБ.
Возможность или невозможность многократного включения верхней ступени никак не зависит от расположения космодрома.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.