И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

vlad7308 (+ 1 Скрыт) и 9 гостей просматривают эту тему.

fagot

Цитата: Bell от 21.11.2020 17:11:44И "3 ступени на ГСО" это все-таки перебор, такого на керосине никто не обещал. С водородным РБ - может быть.
На Тризените можно и в три сделать, вопрос, будет ли это дешевле.

ZOOR

Цитата: fagot от 21.11.2020 19:08:01
Цитата: Bell от 21.11.2020 17:11:44И "3 ступени на ГСО" это все-таки перебор, такого на керосине никто не обещал. С водородным РБ - может быть.
На Тризените можно и в три сделать, вопрос, будет ли это дешевле.
Сколько в граммах? И какой движок на 3-ю ставить с повторным включением?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 21.11.2020 17:30:16
Цитата: ZOOR от 21.11.2020 17:28:04А Плесецка слишком много эти 11 градусов съедают.
С Плесецка на ГСО можно запускать только в пьяном бреду.
Что в задании было то и делали. Вот Вам недостроенный СК Зенита, и как хотите, так и е... кувыркайтесь,
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 21.11.2020 18:16:32Повторяю для тебя ещё раз: В США нет слова "разгонный блок". 
Вот извращенцы! ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 21.11.2020 18:31:00
Цитата: ZOOR от 21.11.2020 17:51:27Космодром запуска определяет Заказчик. А тут еще и требование в Зенитовский недострой вписаться подкинули.
Не подкинули. А сами изобретатели Ангары вставили в Указ Президента исходя из того что жопа Ушастой  была аналогиична зенитовской.
Всё ровно наоборот: попы, что у циховской Ангары, что у энергиевской были такими, чтобы влезть в СК Зенита на Плесецке.
Старый, я конечно понимаю, что в полемическом раже можно и припи...нуть, но не также топорно, как ты. Здесь ещё полно людей, которые помнят, как дело было ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 21.11.2020 17:41:49
Цитата: Bell от 21.11.2020 17:11:44
Цитата: ZOOR от 21.11.2020 17:04:59И не вижу конструктивного предложения про ракету "в три ступени на ГСО" - сказать нечего?
Послушайте, Вы вроде создаете впечатление вменяемого человека, в отличие от всяких проффесоров...

Я же сколько раз распинался про трехблочный разделяющийся пакет с 2хРД-180 на ББ и 1хРД-191 на ЦБ, с оптимальным распределением РЗТ и ХС по ступеням? Я даже начал считать, сколько раз это повторял... Где-то на 15-ти остановился. Наверно это 16-й.
Неужели сложно было запомнить?

И "3 ступени на ГСО" это все-таки перебор, такого на керосине никто не обещал. С водородным РБ - может быть.
Вот примерно так:

Вы не можете просматривать это вложение.

Должно выводить до 27 т на низкую орбиту (без верхнего ДМа, конечно).

Что-то контуры какие-то знакомые ;D  ;D  ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Имхо, так лучше. И без РД-191 можно обойтись. И на третьей ступени половину (один блок) от РД-0124МС поставить - дешевле будет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

Цитата: ZOOR от 21.11.2020 19:27:54Сколько в граммах? И какой движок на 3-ю ставить с повторным включением?
Ну сколько он там на ЛЕО выводит - 30 т минимум, если из чугуния делать, соответственно на ГСО будет 4+. 3-я будет увеличенным ДМом с 11Д58М.

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:39:16И на третьей ступени половину (один блок) от РД-0124МС поставить - дешевле будет.
РЗТ тонн 40+? 500 секунд 0124 не выдержит
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

Напомню непомнящим (из Нестерова):
Для рассмотрения проектных материалов по перспективным средствам выведения и разгонным блокам Решением РКА и ВКС от 17.03.93 г. была образована Межведомственная экспертная комиссия под руководством начальника 50 ЦНИИКС генерал-майора, доктора технических наук В.А. Меньшикова, которая по результатам экспертизы технических предложений рекомендовала продолжить работы по поиску оптимальных вариантов КРК тяжелого класса
в рамках эскизного проекта. С этой целью в сентябре 1993 года было разработано «Тактикотехническое задание на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса тяжелого класса», которое предусматривало два этапа проектирования. В тактико-техническом задании получили дальнейшее развитие перечисленные выше требования, которые были конкретизированы применительно к разработке КРК тяжелого класса.
В процессе 1 -го этапа конкурсного эскизного проектирования КРК тяжелого класса разработчикам необходимо было рассмотреть альтернативные варианты построения КРК и его составных частей, провести выбор и обоснование варианта для дальнейшего эскизного проектирования.

Энергетические возможности PH (PH с РБ) в соответствии с ТТЗ должны обеспечивать выведение с полигона «Плесецк» КА массой до 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°),
массой до 20 т на солнечно-синхронную орбиту (Нкр = 350 км) и массой до 3,5 т на геостационарную орбиту. При этом должна быть проработана возможность повышения энергетических
возможностей PH (РБ) относительно заданных в ТТЗ величин, в том числе по выведению на
геостационарную орбиту КА массой до 5 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 21.11.2020 19:55:13
Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:39:16И на третьей ступени половину (один блок) от РД-0124МС поставить - дешевле будет.
РЗТ тонн 40+? 500 секунд 0124 не выдержит
36,7 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

opinion

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 20:02:43Энергетические возможности PH (PH с РБ) в соответствии с ТТЗ должны обеспечивать выведение с полигона «Плесецк» КА массой до 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°),
массой до 20 т на солнечно-синхронную орбиту (Нкр = 350 км) и массой до 3,5 т на геостационарную орбиту.
То есть, не только ЛКИ?
There are four lights

Bell

#2432
Цитата: fagot от 21.11.2020 19:08:01
Цитата: Bell от 21.11.2020 17:11:44И "3 ступени на ГСО" это все-таки перебор, такого на керосине никто не обещал. С водородным РБ - может быть.
На Тризените можно и в три сделать, вопрос, будет ли это дешевле.
Нууу...
Если разделять пакет, причем совсем, в чистые 2 ступени, то на дефорсированных на 20% РД-171 и одном высотном РД-191, должно получаться порядка 25-26 т. Что-то типа вариаций на тему 11К37.
Вопрос только насколько дефорсинованные 171 будут дешевле.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Разработка второго этапа эскизного проекта КРК тяжелого класса проводилась в соответствии с проектом ТТЗ на выполнение ОКР по его созданию, результатами предварительного
конкурсного проектирования и выводами Межведомственной экспертной комиссии, образованной совместным Решением ВКС МО РФ и РКА от 17.03.1993 г.
В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
• целью выполнения ОКР является создание перспективного космического ракетного комплекса тяжелого класса на полигоне «Плесецк», при этом необходимо провести
предварительные проработки вариантов технического облика аналогичного КРК на космодроме «Свободный» с оценкой стоимости создания и эксплуатации такого комплекса;
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

ЦитироватьЧто-то контуры какие-то знакомые ;D  ;D  ;D
Да-да, основа честно с3,14зжена у тебя  :P
Части Союза-5 и 6.

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:39:16Имхо, так лучше. И без РД-191 можно обойтись. И на третьей ступени половину (один блок) от РД-0124МС поставить - дешевле будет.
Хуже в плане стоимости, мюПН и больше нагрузка на СК, как статическая, так и газодинамическая.
"Двойной" 0124 МС оптимальнее по тяге, гравпотерям и времени работы (ресурс).
Ну и унификация с Союзом-5, 6, 7.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 21.11.2020 20:22:46
Цитата: undefinedЧто-то контуры какие-то знакомые ;D  ;D  ;D
Да-да, основа честно с3,14зжена у тебя  :P
Части Союза-5 и 6.

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:39:16Имхо, так лучше. И без РД-191 можно обойтись. И на третьей ступени половину (один блок) от РД-0124МС поставить - дешевле будет.
Хуже в плане стоимости, мюПН и больше нагрузка на СК, как статическая, так и газодинамическая.
"Двойной" 0124 МС оптимальнее по тяге, гравпотерям и времени работы (ресурс).
Ну и унификация с Союзом-5, 6, 7.
Три РД-180 обеспечивают бОльшую тяговооружённость, а значит и меньшие грав.потери. В итоге расчётная Мпг составляет 31+ т (даже если отминусовать резерв, всё равно будет 28-29 т). Параметры третьей ступени (в частности тяговооружённость) весьма слабо влияют на Мюпг (в т.ч. и потому, что гравитационные потери там малы).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 20:32:04Три РД-180 обеспечивают бОльшую тяговооружённость, а значит и меньшие грав.потери. В итоге расчётная Мпг составляет 31+ т (даже если отминусовать резерв, всё равно будет 28-29 т). Параметры третьей ступени (в частности тяговооружённость) весьма слабо влияют на Мюпг (в т.ч. и потому, что гравитационные потери там малы).
Не, ну все-же интересно в три ступени.

А если две боковухи на РД-171 (возвращаемые к старту), центр на 180-м и ДМ тонн на 25+ заправки.
Сколько на ГСО получить можно?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

#2437
Цитироватьцентр на 180-м и ДМ тонн на 25+ заправки.
И плюс допустим 4 т ПН на ГСО - перегрузки в конце 2-й ступени за 9 жэ, без дросселирования конечно. То есть двигатель явно избыточный. Там более чем достаточно РД-191, зато высотного - его одно сопло помещается в диаметр блока, а два высотных сопла 180 - уже не лезут.
Ну и конечно же 191 дешевле. И легче - халявные +2,5 т к ПН на дороге не валяются (это же верхняя ступень для НЗО)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 20:32:04
Цитата: Bell от 21.11.2020 20:22:46
Цитата: undefinedЧто-то контуры какие-то знакомые ;D  ;D  ;D
Да-да, основа честно с3,14зжена у тебя  :P
Части Союза-5 и 6.

Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2020 19:39:16Имхо, так лучше. И без РД-191 можно обойтись. И на третьей ступени половину (один блок) от РД-0124МС поставить - дешевле будет.
Хуже в плане стоимости, мюПН и больше нагрузка на СК, как статическая, так и газодинамическая.
"Двойной" 0124 МС оптимальнее по тяге, гравпотерям и времени работы (ресурс).
Ну и унификация с Союзом-5, 6, 7.
Три РД-180 обеспечивают бОльшую тяговооружённость, а значит и меньшие грав.потери. В итоге расчётная Мпг составляет 31+ т (даже если отминусовать резерв, всё равно будет 28-29 т). Параметры третьей ступени (в частности тяговооружённость) весьма слабо влияют на Мюпг (в т.ч. и потому, что гравитационные потери там малы).
Тяговооруженность на первой ступени одинаковая! Пртому что у тебя ПН больше, но и Мст тоже, а я считал сколько будет достаточно для 25+ т.
А с тремя РД-171 и тяговооруженность, и ПН будут еще больше :) А уж с 10-ю - ваще! :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Raul от 21.11.2020 19:02:52Если не подводить Ангару под какие-то взятые с потолка требования, то она и есть нормальная ракета. :)
Нет, она абсолютно не нормальная. Она вообще уникальная, не имеющая аналогов в мире. :(


 И какраз для её оправдания и приходится придумывать какието взятые с потолка требования.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер