ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[fagot]

Я думаю цена по которой их продают государству позволяет худо-бедно содержать заводик. Охрана наверно вообще идёт по другой статье. А уборщиц как оказалось у них давно уже нет. 


Но мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?

А я думаю, давно уже не позволяет и явилась одним из факторов увеличения долгов, когда коммерции уже не было.

[fagot]

Это из книги Нестерова, на момент приобретения Полета.

С тех пор многое изменилось, похоже. Опять же сравнивать надо с численностью ЗиХа на момент нормального серийного выпуска Протонов и учесть, что часть комплектующих для них тоже делали в Омске.

[fagot]

А нет, мы вот это обсуждали:

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.

[thunder26]

Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год

Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).

Главное, что нужно понять - стоимость определяется самим производством, а не количеством изделий в год.

[Старый]

А я думаю, давно уже не позволяет и явилась одним из факторов увеличения долгов, когда коммерции уже не было.

У меня всётаки мнение о совершенно неразумных расходах и кредитах ещё лет 15 назад. Уже одни проценты за которые не могли быть скомпенсированы никакими госзакупками Протонов. 


Кстати, тема о кредитах под залог земли, которые набирает ЦиХ, уже обсуждалась здесь лет 10 назад. Я тогда высказывал мнение что пустить завод с молотка никто не даст а банкиров заставят простить кредиты, но мало ли...

[Старый]

Все помнят как толи Медведев толи Киселёв сделал свою дочь директором дочерней компании "Хруничевтелеком" и посылал по загранкомандировкам искать заказчиков?

[Старый]

Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).

Не знаю как ZOOR, а Шойгу говорил именно про это. 

[Bell]

Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.

Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность
https://iz.ru/1088250/2020-11-17/shoigu-anonsiroval-zapusk-do-20-raket-angara-v-god-s-kosmodroma-plesetck

Россия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара» легкого и тяжелого класса. Об этом заявил 17 ноября министр обороны РФ Сергей Шойгу.

[Старый]

Россия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара»

"Сможет" и "действительно будет" - не одно и то же. Это надо объяснять? 

И то что Шойгу  повторяет зады хруничевской пропаганды 15-летней давности ничего не меняет.

[Bell]

А нет, мы вот это обсуждали:

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.

Только вот про стоимость первого запуска 17 млрд. тоже говорили... именно запуска, а не только ракеты

[thunder26]

А нет, мы вот это обсуждали:

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.

Только вот про стоимость первого запуска 17 млрд. тоже говорили... именно запуска, а не только ракеты

Стоимость запуска ОКРовского аппарата 30 млрд. Стоимость запуска серийного аппарата 10 млрд. Рассказать вам почему так?

[Bell]

Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...

[thunder26]

Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...

Стоимость первого аппарата в ОКР 5 млрд. Остальное 25 его разработка, запуск, технологическая подготовка производства, ТК, экспертиза ЦНИИМаш и т.д. Вы серьезно себя уговариваете, что я чего то не понимаю?

[sychbird]

Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.

ИМХО, ЦИХ элементарно кинуло правительство доцента-юриста.
 Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год. И под эти враки уговорили включить в холдинг Омск. Обещали что переоснащение производства пройдет по госпрограмме Минпромторга.
 
Когда холдинг получил учредительные документы, кто-то в правительстве посмотрел на доходы ЦИХа от коммерции и решил, что жирно им будет. И согнал Омск из госпрограммы поганой метлой.

А параллельно с этим  Ромишевский уговорил кого-то другого в правительстве, что доходы ЦИХа от коммерции надо скоммуниздить в пользу Роскосмоса-агентства. И отправили ЦИХ за кредитами в банки.

Красивое кидалово в либеральном стиле. 

[Старый]

Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год.

Увы... Крышу снесло и у тебя...  

[Bell]

Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...

Стоимость первого аппарата в ОКР 5 млрд. Остальное 25 его разработка, запуск, технологическая подготовка производства, ТК, экспертиза ЦНИИМаш и т.д. Вы серьезно себя уговариваете, что я чего то не понимаю?

Разработка, освоение производства и пр. стоило 113 млрд., это всё отдельно. Я говорю про сам запуск.

[ZOOR]

Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год.

Увы... Крышу снесло и у тебя...  

Крышу никому не снесло. Поскольку САС КА на ГСО и ГЛОНАССов составлял 3,5 года.
Если перевести это в количество пусков - то так и получится.

Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность. Можно вспомнить 695-е по 12 в год - аналогия ИМХО полная. Или "Паруса". Да и те же "Стрелы".
И в тех условиях высокая серийность действительно казалась выходом.
Дадим стране угля, мелкого но много (с)

[Bell]

Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год

Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).

Вот сами можете полюбоваться - он продолжает настаивать

[Bell]

Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность.

А где можно ознакомиться с этой "реальностью", кроме ваших откровений? 

[Bell]

Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.

ИМХО, ЦИХ элементарно кинуло правительство доцента-юриста.
 Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год. И под эти враки уговорили включить в холдинг Омск. Обещали что переоснащение производства пройдет по госпрограмме Минпромторга.
 
Когда холдинг получил учредительные документы, кто-то в правительстве посмотрел на доходы ЦИХа от коммерции и решил, что жирно им будет. И согнал Омск из госпрограммы поганой метлой.

А параллельно с этим  Ромишевский уговорил кого-то другого в правительстве, что доходы ЦИХа от коммерции надо скоммуниздить в пользу Роскосмоса-агентства. И отправили ЦИХ за кредитами в банки.

Красивое кидалово в либеральном стиле. 

И эти люди обвиняют нас в конспирологии?! Жуть...

То, как ЦиХ прибрал Полет четко, ясно и понятно написано в книжке Нестерова. Том 2, глава 12, стр. 555. Каждый может взять и прочитать, как сам Нестеров с подельниками ездили по стране и искали завод, на который собирались перевести ракетное производство из Москвы куда-нибудь где подешевле. Нашли омский Полет и сами его выбрали.

А вот про то, что якобы им чего-то обещали на 100 УРМов в год - такого бреда вы нигде не найдете