https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536249&lang=RU
ЦитироватьРакета "Ангара-А5" готова к возобновлению испытаний - "Роскосмос" (версия 2)
13.08.2020 23:44:33 (уточнено название модификации ракеты в третьем абзаце)
Москва. 13 августа. ИНТЕРФАКС - Второй летный образец тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" подготовлен к отправке на космодром Плесецк, сообщил "Роскосмос".
"Погруженные в спецвагоны универсальные ракетные модули тяжёлой ракеты "Ангара-А5" ждут решения Госкомиссии на отправку на северный космодром. Ракета успешно прошла проверки в Контрольно-испытательной станции Центра Хруничева и готова к возобновлению лётно-космических испытаний", - сообщила госкорпорация в "Твиттере" в четверг.
Спойлер
"Ангара" - семейство ракет-носителей модульного типа с кислородно-керосиновыми двигателями, включающее в себя носители четырех классов - от легкого до тяжелого - в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 ("Ангара 1.2") до 35 ("Ангара-А7") тонн на низкой околоземной орбите (при старте с космодрома Плесецк). Головным разработчиком и производителем РН семейства "Ангара" является Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева.
В мае 2019 года сообщалось, что в 2019-2021 годах Минобороны РФ проведет три запуска ракеты-носителя "Ангара-А5", и один - "Ангары 1.2", однако позднее пуск 2019 года был перенесен на 2020. Министерство является основным заказчиком семейства.
В данный момент на космодроме Восточный ведется строительство объектов второй очереди, которые позволят запускать с него ракеты семейства "Ангара".
https://ria.ru/20200618/1573095223.html
ЦитироватьМОСКВА, 18 июн — РИА Новости. Первый с 2014 года испытательный пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/) предварительно запланирован на 3 ноября, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Таким образом, ракету запустят в преддверии Дня национального единства.
Это будет второй за все время старт этой ракеты. Первый состоялся в декабре 2014 года с космодрома Плесецк (http://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom/). Тогда "Ангара-А5" вывела макет спутника на геостационарную орбиту (36 тысяч километров над Землей).
В ходе второго пуска ракете с разгонным блоком "Бриз-М" (http://ria.ru/product_Briz-M/) также предстоит вывести на геостационарную орбиту макет космического аппарата.
Ну что, тотализатор можно открывать?
Улетит / не улетит, если улетит то куда и т.д.
https://tass.ru/kosmos/9197017
ЦитироватьИсточник: ракета "Ангара-А5" отправлена на Плесецк для подготовки ко второму запуску
МОСКВА, 14 августа. /ТАСС/. Тяжелая ракета-носитель "Ангара-А5" отправлена на космодром Плесецк с территории Центра им. М. В. Хруничева. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Железнодорожный эшелон с тяжелой ракетой-носителем "Ангара-А5" отправился с территории Центра им. М. В. Хруничева на космодром Плесецк. Ракета должна прибыть на северный космодром для подготовки к летным испытаниям 17 августа", - отметил собеседник агентства.
Ранее
Ранее Роскосмос сообщил, что универсальные ракетные модули "Ангары" погружены в специальные вагоны и ждут решения Госкомиссии по отправке на космодром. Как уточнили в госкорпорации, ракета успешно прошла проверки контрольно-испытательной станции Центра Хруничева и готова к возобновлению летно-космических испытаний.
В конце мая глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что летные испытания ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" могут возобновиться осенью 2020 года.
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей от легкого до тяжелого классов. Новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Первый и пока единственный запуск тяжелой "Ангары-А5" был выполнен в декабре 2014 года.
А время запуска уже определено или пока только дата?
Цитата: Asteroid от 14.08.2020 10:25:17А время запуска уже определено или пока только дата?
Это вопрос политический.
В прошлый раз 2 недели стояли, ждали, когда будет ВВП удобно Головко благословить на пуск.
В этот раз конечно шумихи поменьше - в прошлые разы ДОР провожал.
В этот раз только Твитнул. Кстати комменты там злые шибко ИМХО. И чего народ так возбудился?
https://twitter.com/Rogozin/status/1294007297539268611
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51315.jpg)
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 11:51:30И чего народ так возбудился?
Видимо, народ потерял веру в Ангару. Слишком долго (6 лет) эту веру испытывали на прочность. ;) Видимо, у народа есть память больше, чем на год, не?. 8)
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 01:39:20Ну что, тотализатор можно открывать?
Улетит / не улетит, если улетит то куда и т.д.
Так это, голосование добавьте ;)
Цитата: zandr от 14.08.2020 08:14:53Железнодорожный эшелон с тяжелой ракетой-носителем "Ангара-А5" отправился с территории Центра им. М. В. Хруничева на космодром Плесецк
Эту неделю ЦиХ прям таки в режиме железнодорожного вокзала работает - поезда только и отходят. :)
ZOOR (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16457)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 09:15:06 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2023567) #24523
Цитата: undefinedНеужели СТАРТ не готов?
А при чем тут старт? Там хранилище ракетных блоков должно быть готово к приему изделия. Готовность ТК и СК и после набрать можно.
Так что не надо невежеством разжигать конспирологию.
Изделие не серийное, комиссия досконально проверяла, устранены ли недостатки, выявленные на 1Л и можно ли его с завода вывозить (готовность ракеты).
Кстати, уже отправили (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2023553)Ишь ты как. Тогда, поясните, где хранилась А1.2 при первом пуске? И как может быть такое, СК готов, цех сборки готов, а ангар для хранения на проверке? Он что какой-то особенный, чтобы об этом упоминать как о проблеме для задержки отгрузки в решении госкомиссии?Недоговариваете, наш КОМПЕТЕНТНЫЙ, или хуже того, нет инфо от первоисточника.
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 11:51:30Цитата: Asteroid от 14.08.2020 10:25:17А время запуска уже определено или пока только дата?
Это вопрос политический.
В прошлый раз 2 недели стояли, ждали, когда будет ВВП удобно Головко благословить на пуск.
В этот раз конечно шумихи поменьше - в прошлые разы ДОР провожал.
В этот раз только Твитнул. Кстати комменты там злые шибко ИМХО. И чего народ так возбудился?
https://twitter.com/Rogozin/status/1294007297539268611
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51315.jpg)
Что вернулись времена, пуск в награду партсъезду? Что за БРЕД, как любит говаривать сегодня молодежь?
Скоро будут к температуре верховного привязываться😞
«Изделие не серийное, комиссия досконально проверяла, устранены ли недостатки, выявленные на 1Л и можно ли его с завода вывозить (готовность ракеты).»
Как же они проверяли, наверно уже в вагонах, в гермоукупорке?
Нет, скорее всего по модной сегодня дорожной карте устранения недостатков 6-летней давности на несерийной испытательной ракете под другим индексом.
Ещё одного "ребёнка" отправили.
Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 15:52:36Ещё одного "ребёнка" отправили.
Да уж, "детских болячек" там на пару сотен педиатров хватит.
Цитата: ZOOR от 15.08.2020 17:12:36Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 15:52:36Ещё одного "ребёнка" отправили.
Да уж, "детских болячек" там на пару сотен педиатров хватит.
Главное, что к услугам патологоанатома прибегать не пришлось.
Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 18:29:58Главное, что к услугам патологоанатома прибегать не пришлось.
Пропущена частица "бы" после слова "что". ;)
Цитата: zandr от 15.08.2020 20:10:48Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 18:29:58Главное, что к услугам патологоанатома прибегать не пришлось.
Пропущена частица "бы" после слова "что". ;)
Ничего не пропущено ;D
Вот тут налицо разница между СОЗДАТЕЛЯМИ и обывателями.
Цитата: Штуцер от 15.08.2020 21:17:01Вот тут налицо разница между СОЗДАТЕЛЯМИ и обывателями.
Братцы СОЗДАТЕЛИ, поделитесь секретом, чего до ноября тянуть, если по мнению отдельных товарисчей, все недостатки шестилетней давности уже устранены под бдительны оком целой ГОСКОМИССИИ? И все-таки, что за ГВМ пристроят на плечи «ребятенка», чтобы не за зря на орбиту погулять сходила?
Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 18:29:58Цитата: ZOOR от 15.08.2020 17:12:36Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 15:52:36Ещё одного "ребёнка" отправили.
Да уж, "детских болячек" там на пару сотен педиатров хватит.
Главное, что к услугам патологоанатома прибегать не пришлось.
Такой оптимизм в Ваших словах, что подумалось, а может ну ее на... сразу, чтобы болячки не лечить. Правда тогда для СФЕРЫ старый конь останется, но кто говорит, что он портит борозду..., вытянет, двужильный 🐫!!!
Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:42:05чего до ноября тянуть
не создатель, но есть рациональные причины
надо доехать, распаковаться, блоки растащить по углам проверить по отдельности,
потом собрать в кучу, вряд ли все 5 штук могут собрать за пол дня.
потом в куче проверить.
все это с соблюдением бюрократии и тд, подписи комиссий
по этому ноябрь это норм.
Цитата: Василий Ратников от 17.08.2020 17:27:12Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:42:05чего до ноября тянуть
не создатель, но есть рациональные причины
надо доехать, распаковаться, блоки растащить по углам проверить по отдельности,
потом собрать в кучу, вряд ли все 5 штук могут собрать за пол дня.
потом в куче проверить.
все это с соблюдением бюрократии и тд, подписи комиссий
по этому ноябрь это норм.
Да бросьте! Числа 20 августа вагоны будут на полигоне. Отдельные части только с заводских испытаний, подписи в формулярах все стоят. Собрать пакет, проверить в сборе, ГВМ железный, скорее всего есть эквивалент. Прогнали, суток двое, можно на старт вывозить и ещё немного суток на старте, что ещё не осталось до 3 ноября?
Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 18:03:47Прогнали, суток двое, можно на старт вывозить и ещё немного суток на старте, что ещё не осталось до 3 ноября?
пока такие сроки умноженные на три видел только от Э. Маска ))
остальные делают все медленно ))
я уверен ангору эту из вагонов только распаковывать будут неделю.
Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:42:05чего до ноября тянуть
По старой советской традиции трудовой подарок к ноябрьским праздникам. Или ещё какая политика. Может кто запамятовал - самый первый запуск Ангары 1 притянули к дню подписания Украиной договора ассоциации с ЕС (совпадение - не думаю©). Но облажались чутка...
Цитата: тавот от 17.08.2020 21:48:10По старой советской традиции трудовой подарок к ноябрьским праздникам.
Не беспокойтесь. От советских традиций хотят уползти. Вправо конечно, в соответствии с российскими традициями ;D
Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:48:41Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 18:29:58Цитата: ZOOR от 15.08.2020 17:12:36Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 15:52:36Ещё одного "ребёнка" отправили.
Да уж, "детских болячек" там на пару сотен педиатров хватит.
Главное, что к услугам патологоанатома прибегать не пришлось.
Такой оптимизм в Ваших словах, что подумалось, а может ну ее на... сразу, чтобы болячки не лечить. Правда тогда для СФЕРЫ старый конь останется, но кто говорит, что он портит борозду..., вытянет, двужильный 🐫!!!
Вам думать вообще противопоказано. Если много думать, то мозг будет расти, голова станет шире плеч, а это некрасиво...
Цитата: Sаlyutman от 17.08.2020 22:57:54Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:48:41Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 18:29:58Цитата: ZOOR от 15.08.2020 17:12:36Цитата: Sаlyutman от 15.08.2020 15:52:36Ещё одного "ребёнка" отправили.
Да уж, "детских болячек" там на пару сотен педиатров хватит.
Главное, что к услугам патологоанатома прибегать не пришлось.
Такой оптимизм в Ваших словах, что подумалось, а может ну ее на... сразу, чтобы болячки не лечить. Правда тогда для СФЕРЫ старый конь останется, но кто говорит, что он портит борозду..., вытянет, двужильный 🐫!!!
Вам думать вообще противопоказано. Если много думать, то мозг будет расти, голова станет шире плеч, а это некрасиво...
А кто сказал, что я думаю. Сижу на пригорке, смотрю в облака, читаю «умные» высказывания тех кто ещё в профессии или уже покинул(которых несколько больше).
Дтн Козлов, что читал коды, у которого я был дипломником лет 20 назад, уже в зрелом возрасте, так не считал.🤔
А еще, наверно, Вы хотели мне рассказать, как это сложно, невероятно сложно подготовить РН к пуску. И графиков подготовки к этому мероприятию ещё не составлено, по причине испытательного пуска и все делается впервой, как шаг в НЕИЗВЕДАННОЕ. Туда где ещё НИКТО не был.
Фигня, подтверждаю. Я в детстве много раз запускал ракеты на сере от спичек, ничего сложного. Один раз даже с живой мухой в головном отсеке.
https://tass.ru/kosmos/9265711 (https://tass.ru/kosmos/9265711)
Цитировать22 АВГ, 20:29
Ракету-носитель "Ангара" доставили на космодром Плесецк
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Ракета-носитель "Ангара", отправленная с территории Центра им. М. В. Хруничева, на днях была доставлена на космодром Плесецк для подготовки к запуску. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Железнодорожный эшелон с тяжелой ракетой "Ангара-А5" прибыл на космодром на днях", - сообщил собеседник агентства.
В ночь на 14 августа Тяжелая ракета-носитель "Ангара-А5" отправлена на космодром Плесецк с территории Центра им. М. В. Хруничева. Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что ракета должна прибыть на северный космодром для подготовки к летным испытаниям 17 августа.
...
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68411.jpg) РОСКОСМОС @Rogozin 50 мин. назад (https://twitter.com/Rogozin/status/1297514609486766081)
Разгрузка модулей ракеты-носителя «Ангара-А5» в настоящее время ведется на космодроме Плесецк. Началась подготовка к лётным испытаниям этой новой ракеты космического назначения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51466.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51467.jpg)
Цитата: aaa1 от 18.08.2020 22:25:27Фигня, подтверждаю. Я в детстве много раз запускал ракеты на сере от спичек, ничего сложного. Один раз даже с живой мухой в головном отсеке.
Неужели правда на сере от спичек? Нам же ручной работы по отковыриванию было на неделю. А что не на селитрованной бумаге? Или черном порохе
Порох был редок.
А вообще были разные этапы. Не у меня, а у всех вокруг.
Селитра, карбид. Бумагу с селитрой туго напихивали в развинчивающийся предохранитель, в крышке дырочка для запала и - фьють!
А с серой всё было просто. Приоткрываешь коробку со стороны головок и толчёшь карандашом, а потом высыпаешь. И так десять раз. Ракета была с палец величиной.
А, вспомнил. Много было артиллерийского пороха, как макароны. Его в фольгу заворачивали и запускали.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536778&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536778&lang=RU)
ЦитироватьПуск "Ангары-А5" с Плесецка запланирован на ноябрь - и.о. гендиректора центра им.Хруничева
24.08.2020 10:40:30
Кубинка. 24 августа. ИНТЕРФАКС - Пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк запланирован на ноябрь этого года, сообщил исполняющий обязанности генерального директора Центра Хруничева Денис Денискин вице-премьеру Юрию Борисову.
"Ноябрь месяц", - сказал Денискин Борисову, который на форуме "Армия" посетил стенд "Роскосмоса", отвечая на вопрос о сроках пуска второго лётного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5".
И.о. гендиректора Центра Хруничева сообщил также, что ракета собрана, прошла приемо-сдаточные испытания, доставлена на космодром Плесецк, где ее разгружают и начинают готовить к пуску.
"По решению министра обороны там идёт имитатор полезной нагрузки", - сказал Денискин.
...
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 15:47:17https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536778&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536778&lang=RU)
Цитата: undefinedПуск "Ангары-А5" с Плесецка запланирован на ноябрь - и.о. гендиректора центра им.Хруничева
24.08.2020 10:40:30
Кубинка. 24 августа. ИНТЕРФАКС - Пуск ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк запланирован на ноябрь этого года, сообщил исполняющий обязанности генерального директора Центра Хруничева Денис Денискин вице-премьеру Юрию Борисову.
"Ноябрь месяц", - сказал Денискин Борисову, который на форуме "Армия" посетил стенд "Роскосмоса", отвечая на вопрос о сроках пуска второго лётного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5".
И.о. гендиректора Центра Хруничева сообщил также, что ракета собрана, прошла приемо-сдаточные испытания, доставлена на космодром Плесецк, где ее разгружают и начинают готовить к пуску.
"По решению министра обороны там идёт имитатор полезной нагрузки", - сказал Денискин.
...
Ну вот, теперь есть ответственное лицо за дату пуска, но смущает странный посыл к министру обороны, к чему бы это? И чего это гендиректор глаголет, что это имитатор, а не ГВМ? Странно это.
Цитата: aaa1 от 23.08.2020 19:03:24Порох был редок.
А вообще были разные этапы. Не у меня, а у всех вокруг.
Селитра, карбид. Бумагу с селитрой туго напихивали в развинчивающийся предохранитель, в крышке дырочка для запала и - фьють!
А с серой всё было просто. Приоткрываешь коробку со стороны головок и толчёшь карандашом, а потом высыпаешь. И так десять раз. Ракета была с палец величиной.
А, вспомнил. Много было артиллерийского пороха, как макароны. Его в фольгу заворачивали и запускали.
С селитрой потяжелее, а карбид и сера проще для пацанов в советское время. Самое главное было, что летало. Хм, но если кто из взрослых узнаёт, что порох из снарядов пошёл в дело, задница точно, не писядишь.
https://tass.ru/kosmos/9618363
ЦитироватьВторой запуск тяжелой ракеты "Ангара" состоится 24 ноября
МОСКВА, 3 октября. /ТАСС/. Второй испытательный запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк планируется осуществить 24 ноября. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Запуск запланирован на 24 ноября", - сказал собеседник агентства.
В августе Роскосмос сообщил, что на космодроме Плесецк началась подготовка к летным испытаниям тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5".
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей от легкого до тяжелого класса. Новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Пока было проведено только два запуска, оба с космодрома Плесецк: легкая "Ангара-1.2ПП" стартовала в июле 2014 года, первый старт тяжелой "Ангары" состоялся в декабре 2014 года.
Ну, что поделать. Перенесли и перенесли. 6 лет ждали, фактически новый носитель. Отрадно, что уже третий комплект прибыл на ЗиХ на испытания. Пора все прекращать тему - нужна, не нужна, дорогая и т.д. Надо просто дождаться пуска экологически почти чистой ракеты. Почти, потому как вроде, из книги Нестерова В.Е., пусковое горючее то самое, что на Протоне. Но это мелочь.
Так все-таки откуда из незакрытых городов можно увидеть пуск. Может Роскосмос тур организует. я бы напрягся, съездил.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.10.2020 09:13:28пусковое горючее то самое, что на Протоне.
:o :o :o Велики и могучи сторонники Ангары!
Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:42:05Братцы СОЗДАТЕЛИ, поделитесь секретом, чего до ноября тянуть,
Это к МО, они заказчики.
Цитата: владимир смурной от 18.08.2020 15:32:39А еще, наверно, Вы хотели мне рассказать, как это сложно, невероятно сложно подготовить РН к пуску. И графиков подготовки к этому мероприятию ещё не составлено, по причине испытательного пуска и все делается впервой, как шаг в НЕИЗВЕДАННОЕ. Туда где ещё НИКТО не был.
Вигвам, а не рассказать ;D
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 15:47:17исполняющий обязанности генерального директора Центра Хруничева Денис Денискин
Фейк!!! Денискин никогда не был И.О. - обычный первый зам.
Цитата: владимир смурной от 26.08.2020 18:36:48И чего это гендиректор глаголет, что это имитатор, а не ГВМ? Странно это.
Так это одно и тоже, поэтому и глаголет. И не гендиректор он ни фига.
Пуск Ангары 5 перенесли на 24 ноября 2020 ( как всегда из "неназванных источников"). Перелистайте пока двухтомник Нестерова В.Е. об КРК Ангара. Я уже до второй книги дошел и главное в них кто что делал, как финансировал, за что отвечал. Что примечательно - экономисты и лаборанты там не упоминаются, уж тем более филологи ( намек на гайдаровскую "гвардию" из 90-х).
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.10.2020 18:16:07Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16535)! Отслеживай тему - пуск тяжелой Ангары 5 перенесли на 24 ноября 2020 ( как всегда из "неназванных источников"). Перелистай пока двухтомник Нестерова В.Е. об КРК Ангара.
Салютмэн он такой... Он не в теме... :) :) ;)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.10.2020 18:16:07Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16535)! Отслеживай тему - пуск тяжелой Ангары 5 перенесли на 24 ноября 2020 ( как всегда из "неназванных источников"). Перелистай пока двухтомник Нестерова В.Е. об КРК Ангара. Я уже до второй книги дошел и главное в них кто что делал, как финансировал, за что отвечал. Что примечательно - экономисты и лаборанты там не упоминаются, уж тем более филологи.
Прежде чем умничать, ответь с какого числа перенесли пуск А5, если её и собирались пускать в ноябре месяце?
И да, ты только до второй книги Нестерова дошёл, а я его лично знаю и проработал с ним бок о бок в течение нескольких лет, и эта "Ангара" создавалась на моих глазах, и в том числе, с моим непосредственным участием.
Фильтруй базар, кому хамить начинаешь, парниша. >:(
Цитата: Sаlyutman от 04.10.2020 17:41:49Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:42:05Братцы СОЗДАТЕЛИ, поделитесь секретом, чего до ноября тянуть,
Это к МО, они заказчики.
Для запуска ГВМ архиважно выбрать правильное время. Вчера было рано, завтра будет поздно.
Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:42:05И все-таки, что за ГВМ пристроят на плечи «ребятенка», чтобы не за зря на орбиту погулять сходила?
Видимо, это секретный ГВМ, и он идет на замену не менее секретному ГВМ, запущенному в 2014-м, и у которого САС истекает в этом году!
Цитата: opinion от 04.10.2020 22:21:20Для запуска ГВМ архиважно выбрать правильное время. Вчера было рано, завтра будет поздно.
Не беспокойтесь. Правильные времена насчитаны на целый год. Можно пускать когда угодно.
Цитата: cross-track от 05.10.2020 01:13:50Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:42:05И все-таки, что за ГВМ пристроят на плечи «ребятенка», чтобы не за зря на орбиту погулять сходила?
Видимо, это секретный ГВМ, и он идет на замену не менее секретному ГВМ, запущенному в 2014-м, и у которого САС истекает в этом году!
Нынешний на 20% больше САС имеет. То есть третий можно будет через 7 лет пускать.
Цитата: ZOOR от 05.10.2020 15:47:58Цитата: cross-track от 05.10.2020 01:13:50Цитата: владимир смурной от 17.08.2020 16:42:05И все-таки, что за ГВМ пристроят на плечи «ребятенка», чтобы не за зря на орбиту погулять сходила?
Видимо, это секретный ГВМ, и он идет на замену не менее секретному ГВМ, запущенному в 2014-м, и у которого САС истекает в этом году!
Нынешний на 20% больше САС имеет. То есть третий можно будет через 7 лет пускать.
Не знаю. Если импортозаместили электронику, то может и раньше!
Цитата: Sаlyutman от 04.10.2020 17:43:06Цитата: владимир смурной от 18.08.2020 15:32:39А еще, наверно, Вы хотели мне рассказать, как это сложно, невероятно сложно подготовить РН к пуску. И графиков подготовки к этому мероприятию ещё не составлено, по причине испытательного пуска и все делается впервой, как шаг в НЕИЗВЕДАННОЕ. Туда где ещё НИКТО не был.
Вигвам, а не рассказать ;D
Ну, тогда трубку мира по кругу и ждём 24 ноября. Пусть летит с нужной точностью на нужную высоту.
Цитата: ZOOR от 05.10.2020 15:47:58То есть третий можно будет через 7 лет пускать.
;D ;D ;D
В такой теме тысячи людей работали, а вот собрать энергию этих тысяч и есть заслуга руководителей. А когда в двухтомнике на последних страницах увидел фото первокурсника МАИ Нестерова Володьки сразу его вспомнил. Лично не знаком, но его бороду прекрасно помню и как он метеором носился по второму факультету МАИ.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 06.10.2020 08:15:32Sаlyutman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16535) Хамите пока вы, а я повода не давал. Вы работали рядом, так назовитесь или ссылку дайте на упоминание в его книге. А я уж смогу разобраться в вашем конкретном вкладе. Но в такой теме тысячи людей работали, а вот собрать энергию этих тысяч и есть заслуга руководителей. А когда в двухтомнике на последних страницах увидел фото первокурсника МАИ Нестерова Володьки сразу его вспомнил. Лично не знаком, но его бороду прекрасно помню и как он метеором носился по второму факультету МАИ.
Если бы не давали, то я бы вас не трогал. Но вы имели глупость писать глупости, поэтому я воспринимаю ваши пассажи как хамство. Вот и получите и распишитесь.
Я вижу, что у вас не хватает ума понять с кем вы имеете глупость препираться. Более того, я не поленился и специально почитал другие форумы где вы точно так же писали глупости и вас точно также за них ставили не место.
Советую и вам не полениться и почитать форум обо мне, кто я, чем занимаюсь, что, когда и почему здесь пишу.
Более не желаю тратить время на объяснение хамоватому профану, того, что он является хамоватым профаном. Без обид, последуйте моему совету и почитайте не только второй том Нестерова, но и то, что пишется на страницах этого уважаемого форума.
З.Ы. Некоторые участники и основатели форума знают кто скрывается под ником Салютмэна и откуда он, а кто-то его даже видел и общался оффлайн.
З.З.Ы. Упоминание о моей скромной персоне есть в некоторых ранее напечатанных мемуарах уважаемых коллег-ракетчиков, есть на сайте родной фирмы, ... и даже в её музее. ;)
А по существу: как дела в Плесецке?
Молчат. По заголовкам прессы не видно. Но, очень бы хотелось, что бы стартанули. Для чего - не знаю. Для Луны это 5 пусков и стыковка на орбите? На данном состоянии дел не получится. Но..., будет подъем энергии, у тех кто работал. Как в 2014 году старт проходил и Путин приезжал - отложили и так несколько раз. А кстати, тут ведь кнопка "игнор" есть? Надо воспользоваться...
Воспользовался. Очень хорошо работает.
Так Yanus - график пуска Ангары - А5 посмотрел в 2014 году в книге Нестерова В.Е. :
7.08.2014 новый руководитель ЗиХ – Калиновский?!
14.08. Разгрузка прибывших в Плесецк эшелонов. Вот и считайте – уже сейчас минус месяц...
Там же на страницах 936-948 график разгрузки, испытаний, проверок вплоть до установки на ЖД (ТУА)
С 01.08.2014 до 12.11.2014. Что-то график уплотнился сейчас на месяц. А этого не должно быть!
А там ведь дальше пошло до негерметичности в подаче давления в системе ПГС. Хорошо, что дело кончилось хорошим решением – заглушили проблемный трубопровод. А так график смещался до февраля 2015.
Хорошо если сейчас без этого будет.
Цитата: владимир смурной от 26.08.2020 18:42:37С селитрой потяжелее, а карбид и сера проще для пацанов в советское время. Самое главное было, что летало. Хм, но если кто из взрослых узнаёт, что порох из снарядов пошёл в дело, задница точно, не писядишь.
У нас ребята на окраину люберецкого района ездили, где пороха смесевые испытывали - под колючку лазили и потом из алюминиевой трубы ракету делали. Туда все шло и порох и отмытая пленка и опилки магния. А жили во дворе большой больницы, там и роддом двухэтажный был. Ставим ракету в сторону леса, а она разворачивается и летит ровно в окно второго этажа - роженицы чуть по второму не родили. Хорошо, что за 10 метров изменила траекторию и перелетела через крышу. А мужья рожениц простые, уже глазами дрыны ищут, еле убежали. А через год друг мой приходит и говорит - человек в космосе, поехали на Красную площадь. Не поехал, до сих пор жалею...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.10.2020 19:12:37Для чего - не знаю. Для Луны это 5 пусков и стыковка на орбите?
Если боевой расчёт 1-го Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации выполняет испытательный же пуск, то это, несомненно, с прицелом на Луну...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.10.2020 19:12:371.КРК Ангара - это хороший повод доказать, что Россия на многое способна
Ты даже не представляешь насколько ты прав... :(
Виктору Воропаеву. В подобном форуме попенял сотруднику Роскосмоса, который получил (один!) авторское на скорее на концепцию полета на Луну со стыковками, перестыковками и использованием различных носителей. Т.е. конечно вы правы, перспектива только Луна. Что примечательно, Черток Б.Е. пишет как они собирали "Малый Совет Главных" и если не путаю именно там рассматривался двух пусковой полет к Луне.
А сейчас и новые задачи вырастают:
1.Нужна или не нужна лунная орбитальная станция?
2.Нужно ли до высадки создавать лунную орбитальную навигационную систему?
3. И как следствие развитие пункта №2 стоит ли сажать на поверхность заранее необитаемые модули в одно выбранное место с высокой точностью?
Для таких задач тяжелая Ангара вполне подходит.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.10.2020 15:04:323. И как следствие развитие пункта №2 стоит ли сажать
Я думаю пора сажать...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.10.2020 15:04:32Т.е. конечно вы правы, перспектива только Луна.
Сергей Георгиевич, я сэкономил на смайлике, поэтому объясню проще:
1. Второй испытательный пуск "Ангары-А5" из Плесецка проводится в интересах выполнения гособоронзаказа.
2. Возможности российской космонавтики на Луне ограничиваются единичными запусками автоматических аппаратов. Т.н. "программа освоения Луны" до 2030 года пока не просматривается дальше трех АМС - двух посадочных и одной орбитальной.
3. Всё остальное - рекламная фантастика, рассчитанная на современного российского обывателя.
Цитата: Виктор Воропаев от 08.10.2020 21:45:52Второй испытательный пуск "Ангары-А5" из Плесецка проводится ....
Виктор, а вы за 2 часа какую примерно точность обеспечивате по ГСОшному объекту?
Если объект пассивный, не "газит", и сопровождается более, чем одним пунктом, то достаточно высокую.
Цитата: Виктор Воропаев от 10.10.2020 02:49:29Если объект пассивный, не "газит", и сопровождается более, чем одним пунктом, то достаточно высокую.
Будем надеяться, что долетит и "газить" не будет :)
Как показывает практика, пассивированный разгонник может шевелиться ещё месяц и более. Но это уже доли величин в элементах орбиты, разумеется.
Случайно сделал дубль, не знаю как убрать. Но раз уж зашел - зная сроки поставки в Плесецк и смотря на план-график от 2014 года достаточно точно можно определить на каком этапе сейчас подготовка к пуску. Хотя понимаю - тот пуск первый, могло многое измениться. Вчитаюсь и тогда приведу.
Но, вот "ГВМ" лучше сразу расшифровывать, а то неприличное напрашивается. Вообще, тяжело читать с сокращениями. У нас один сотрудник испытательного отдела на ходу их придумывал даже не залезая в стандарты хотя бы предприятия. Всегда читал только заключение и все равно звал его, что бы объяснил.
Да, ГММ - более правильно ( что бы не "постить" залез ниже). Ну, не дошел до более этапов пуска - осталось 100 страниц. Зато получил удовольствие - нигде у Нестерова от ЦЭНКИ не встречал фамилию Джураевой. Вообще гендерная политика очень вредна для России. Я про эффективных "менеджерш". Свидетельствую - нежданно-негаданно нашу маленькую уютную фирмочку занимающуюся технадзором (я уже был на пенсии, с деньгами плохо, предложили и я пошел, хотя серьезно к ним не относился), в том числе и на Восточном прикупила большая организация. Просто за долги. Они набрали управленцев по гендерной линии быстрых, ловких, знающих языки, но никогда не бывших в "поле" на трассах Газпрома и на дальних строительных объектах.
Но и эта организация стала прогорать из-за санкций США. И в чем заключалась эффективность этих дам? Да, в увольнениях. Каждый день по одному или два человека. Далее располагались на многих этажах престижного комплекса зданий - собрали всех на двух этажах каждому по 3 кв. метра. Опять денег нет. Дамы опять увольняют по 3-4 человека, причем трассовиков. Ну и так далее. При увольнении не обижали - по одному, а то и два оклада. А дальше очередь дошла до дам. И все! Кончилась зарплата по 300 000 рублей, шикарные кабриолеты пришлось продать и т.д.
Поэтому когда я услыхал о даме в руководстве легендарной фирмы Барминых был просто поражен!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.10.2020 08:33:53Но, вот "ГВМ" лучше сразу расшифровывать, а то неприличное напрашивается.
Если я не ошибаюсь, то правильнее писать ГММ - габаритно-массовый макет, или как сказал зам Варочко - имитатор полезной нагрузки.
Цитата: Sаlyutman от 13.10.2020 21:15:43как сказал зам Варочко - имитатор полезной нагрузки.
Шрифт мелкий, прочитал "как сказал сам Варочко - Император полезной нагрузки!."
Вот, думаю, Варочко , экий афористичный поэт....
Вчитываюсь во второй том Нестеров В.Е. Нашел графики доставки комплектующих Ангары -5 на стр. 889 и не могу понять, где можно сэкономить учитывая, что отправка была в конце августа. В прошлый раз транспортировка и разгрузка месяц занимала. Выявлено и устранено более 1500 замечаний. И среди них самое серьезное по линии наддува бака. Но, вывернулись негерметичную наземную линию заглушили. И вот как 3 месяца ужать до 40 дней - не представляю. Но, хотелось бы что бы получилось! Нашел у соседей, что в средине 2021 года аж 2 пуска Ангары-5 №3 и№4 с разгонными блоками "Персей" и все с Плесецка.
За 39 дней должны находится на втором этапе - работы с блоком 3-й ступени:
4 дня на перегрузку, стыковку, сборку схемы, проверку бортовой аппаратуры, проверка на функционирование, оценка работоспособности;
3 дня на проверку герметичности, заключительные операции на ПГС ДУ, проверка заправочных элементов, установка пиросредств на РДТТ, перегрузка для установки на РН.
Вот где они должны быть через неделю. Вот тогда и узнаем, думаю, где они на самом деле.
Кстати, не худо бы наградами отметить не одну сотню специалистов за пуск в 2014 году. А то наши "актриски и примы" получают "За службу Отечеству" по 3-4 раза и даже не воспринимают их как награды. А там ведь прибавка к пенсии идет. Судя по фото она многим бы не помешала...
Нашел в "Русском космосе". Ну, да, я вроде как поддерживаю Афанасьева, но есть в этом нюансы...
https://www.roscosmos.ru/28641/ (https://www.roscosmos.ru/28641/)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.10.2020 19:56:26Кстати, не худо бы наградами отметить не одну сотню специалистов за пуск в 2014 году
Путин им даже "спасибо" не сказал. Может не заслужили? ;)
Насколько я понимаю даже в советские времена за первый пуск даже куда более значимых ракет чем Ангара никого не награждали. Награждали лишь после принятия на вооружение.
За шесть лет на 35 площадке уже сменилось поколение офицеров и 6 поколений солдат. Так что пусть наградой им будет зарплата за шесть лет безделья.
Цитата: Старый от 23.10.2020 11:26:51Путин им даже "спасибо" не сказал. Может не заслужили?
За что спасибо то ? За то, что сорвали первый пуск ? Хорошо хоть не наказали, внучок Кима по другому бы распорядился. :(
Цитата: тавот от 23.10.2020 14:03:32Цитата: Старый от 23.10.2020 11:26:51Путин им даже "спасибо" не сказал. Может не заслужили?
За что спасибо то ? За то, что сорвали первый пуск ? Хорошо хоть не наказали, внучок Кима по другому бы распорядился. :(
Что ж там сорвали то? Всё ж долетело практически куда надо.
Однако тема о чём?
Цитата: Старый от 23.10.2020 14:19:25Что ж там сорвали то?
Помпезный запуск Ангары-1
Цитата: тавот от 23.10.2020 15:16:03ный запуск Ангары-1
Её тоже вроде запустили. А выведение на орбиту и не планировалось.
Цитата: Виктор Воропаев от 08.10.2020 21:45:52Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.10.2020 15:04:32Т.е. конечно вы правы, перспектива только Луна.
Сергей Георгиевич, я сэкономил на смайлике, поэтому объясню проще:
1. Второй испытательный пуск "Ангары-А5" из Плесецка проводится в интересах выполнения гособоронзаказа.
2. Возможности российской космонавтики на Луне ограничиваются единичными запусками автоматических аппаратов. Т.н. "программа освоения Луны" до 2030 года пока не просматривается дальше трех АМС - двух посадочных и одной орбитальной.
3. Всё остальное - рекламная фантастика, рассчитанная на современного российского обывателя.
Ух ты. В интересах Оборонзаказа!
Я то думал, что это выполнение договорных обязательств между МО и Центром Хруничева(Роскосмосом).
где есть предмет договора, обязательства по конкретным характеристикам изделия, срокам изготовления экспериментальных образцов, Срокам проведения госиспытаний, и когда наконец МО получит готовый образец для принятия на вооружение???
А также оплата неустойки за неисполнение договора!!!
Но у Вас есть более глубокая информация???
Не поделитесь?
Цитата: владимир смурной от 23.10.2020 15:20:26Ух ты. В интересах Оборонзаказа!
Я то думал, что это выполнение договорных обязательств между МО и Центром Хруничева(Роскосмосом).
А "обязательства МО" могут быть не в рамках Оборонзаказа? Оно чего - само рисует деньги?
Цитата: Старый от 23.10.2020 15:22:05Цитата: владимир смурной от 23.10.2020 15:20:26Ух ты. В интересах Оборонзаказа!
Я то думал, что это выполнение договорных обязательств между МО и Центром Хруничева(Роскосмосом).
А "обязательства МО" могут быть не в рамках Оборонзаказа? Оно чего - само рисует деньги?
А ты точно знаешь, что десять лет назад или сколько-то деньги рисовались в нацпрограмме «Оборонзаказ»? И было вообще такое понятие?
Цитата: владимир смурной от 23.10.2020 15:32:30А ты точно знаешь, что десять лет назад или сколько-то деньги рисовались в нацпрограмме «Оборонзаказ»? И было вообще такое понятие?
Во первых точно знаю что да. А во вторых - при чём тут вторая Ангара и "10 лет назад"?
Цитата: Старый от 23.10.2020 15:17:00Её тоже вроде запустили.
Первая попытка - отменили за несколько минут, к великому неудовольствию Главного Пускающего. :-X
Цитата: тавот от 23.10.2020 15:37:07Цитата: Старый от 23.10.2020 15:17:00Её тоже вроде запустили.
Первая попытка - отменили за несколько минут, к великому неудовольствию Главного Пускающего. :-X
Тю...
Цитата: Старый от 23.10.2020 15:34:54Цитата: владимир смурной от 23.10.2020 15:32:30А ты точно знаешь, что десять лет назад или сколько-то деньги рисовались в нацпрограмме «Оборонзаказ»? И было вообще такое понятие?
Во первых точно знаю что да. А во вторых - при чём тут вторая Ангара и "10 лет назад"?
А когда ТЗ НА А5 было выдано?
Цитата: Старый от 23.10.2020 11:26:51Путин им даже "спасибо" не сказал. Может не заслужили? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
2014 год, конец года, Крым, ДНР и ЛНР, санкции. Так видимо Рогозин Д.О. и не донес-он же ВПК командовал?! Да, с 2011 по май 2018 и чего же он не подсказал. Даже банкет в Кремле не организовали. Ну, ладно Путин не пьет, Шойгу тоже. Но генералитет и конструктора все трезвенники? Можно было под дату рождения Королева это организовать. Ладно черной икры нет, зато красной навалом. Черток Б.Е. с удовольствием о таких банкетах рассказывал. Да, были закрыты, но ведь их воспринимали как элиту. А сейчас "два притопа, три прихлопа пригласят" и ведь идут по 5-6 награде получать. И им не стыдно. Их как раз в Плесецк свозить, когда мороз за 30 и снег по "самые никуда" Я опять и опять читаю двухтомник Нестерова. Ну, если Поволжье такое обиженное, где ваша подобная книга? Не, парадная а именно такая. Секреты? А С-400 у турок это не секрет?
И еще нужно что бы такие книги выпустили Энергомаш, КБхиммаш, Усть-Катав, НИИМАШ из н.Салды, далее Красноярск. В общем чем больше, тем лучше. Меньше "журналюги вякать" будут.
А еще мне очень обидно, что такую книгу не выпустили создатели ядерного оружия. И в этом плане очень обидно за Феоктистова. Не космонавта, а другого настоящего серийного оружейника. Берия хотел выпустить такую книгу...расстреляли друзья-враги. А кстати - он моменты награждения не упускал. Нашим академикам от ядра грех жаловаться.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.10.2020 16:31:38Черток Б.Е. с удовольствием о таких банкетах рассказывал.
Ещё раз повторяб: Черток рассказывал о таких банкетах только после выдающихся событий типа запуска первого спутника или Гагарина, или сдачи изделия на вооружение. А после обычных пусков максимум - на всех канистра спирта для протирки оптических осей.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.10.2020 16:31:38Их как раз в Плесецк свозить, когда мороз за 30 и снег по "самые никуда"
Поэтому военные получают и за должность и за звание, бесплатно получают квартиру и хорошую пенсию в 45 лет. А кто не хочет ради этого терпеть тяготы и лишения тот не идёт в армию.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.10.2020 16:31:38Ну, если Поволжье такое обиженное, где ваша подобная книга? Не, парадная а именно такая. Секреты? А С-400 у турок это не секрет?
И еще нужно что бы такие книги выпустили Энергомаш, КБхиммаш, Усть-Катав, НИИМАШ из н.Салды, далее Красноярск. В общем чем больше, тем лучше. Меньше "журналюги вякать" будут.
А еще мне очень обидно, что такую книгу не выпустили создатели ядерного оружия. И в этом плане очень обидно за Феоктистова. Не космонавта, а другого настоящего серийного оружейника.
В
этой стране везде и всем тяжело. Но всётаки на больших заводах в больших городах не такие условия как в разных Байконурах/Плесецках и прочих неведомых гребенях.
Цитата: Старый от 23.10.2020 16:36:18Черток рассказывал о таких банкетах только после выдающихся событий типа запуска первого спутника или Гагарина, или сдачи изделия на вооружение. А после обычных пусков максимум - на всех канистра спирта для протирки оптических осей.
Так все-таки банкеты в Кремле были? А начиная 80-х даже на вручении наград никаких банкетов - Л.И. не пьет, нельзя. У нас один бывший гл.технолог, которого к нам отправили консультантом в КБ с 300-ого весь наш накрытый стол смел под ноябрь 1980. Видимо потому и уцелел при Сталине. Чутье, однако.
Пока рыскал анекдот старый нашел (потом сотру)-СС-20 сбилась с курса на испытании. Ищут военные вертолетчики, видят чукча. Приземляются и к нему: "Ты большую огненную палку не видел?". "Ил-76 видел, вертолет Ми-8 видел, ракету СС-20 видел! Огненный палка не видел."
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.10.2020 19:42:30Так все-таки банкеты в Кремле были? А начиная 80-х даже на вручении наград никаких банкетов - Л.И. не пьет, нельзя.
Просто после высадки американцев на Луну всё это перестало быть событиями достойными банкетов. Отменили даже торжественные встречи на аэродромах.
https://ria.ru/20201031/angara-1582397399.html (https://ria.ru/20201031/angara-1582397399.html)
ЦитироватьИсточник назвал дату старта второй тяжелой ракеты "Ангара" с Плесецка
01:05 31.10.2020
МОСКВА, 31 окт - РИА Новости. Старт второй ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк планируется на 28 ноября, сообщили РИА Новости два источника в ракетно-космической отрасли.
В июне другой источник агентства в отрасли рассказал, что пуск предварительно намечен на 3 ноября. В августе генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил, что старт планируется в ноябре.
Цитата: undefined"Пуск "Ангары-А5" намечается на 28 ноября", - сказал собеседник агентства.
По его словам, примерно за 10 дней до пуска ракету в первый раз вывезут на стартовый комплекс Плесецка для тестовой заправки.
Цитата: undefined"После этого топливо с ракеты сольют и ее транспортируют для заправки разгонного блока "Бриз-М". Затем она будет снова вывезена на стартовый комплекс для подготовки к пуску", - добавил источник.
Другой источник подтвердил дату пуска.
...
Add
https://tass.ru/kosmos/9880223 (https://tass.ru/kosmos/9880223)
Цитировать31 ОКТ, 01:47
Второй запуск тяжелой "Ангары" предварительно перенесли на 28 ноября
По данным источника, окончательное решение по дате старта будет принято позже
МОСКВА, 31 октября. /ТАСС/. Второй испытательный запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк предварительно перенесен с 24 на 28 ноября. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
Цитировать"Запуск предварительно назначен на 28 ноября", - сказал собеседник агентства.
В то же время источник отметил, что окном для второго пуска тяжелой "Ангары" является период с 20 по 29 ноября и что "окончательное решение по дате старта будет принято позже".
...
Цитата: tnt22 от 31.10.2020 02:07:33сообщили РИА Новости два источника в ракетно-космической отрасли.
Да... опять утечка. Шифруются, но сообщают. Ведь есть пресслужбы Роскосмоса, Плесецка, ЗиХ, ЦЭНКИ и главного заказчика МО РФ. Да, с таких зарплат слететь боязно...Увидел, что за 10 дней до старта РН вывезут на старт. Смотрим график 2014 года от Нестерова В.Е.:
jpgдо вывоза.
Учитывая информацию вверху в графике надо прибавлять 6 календарных дней. Т.е. перегрузка РКН на ТУА - транспортно-установочный агрегат должна быть 16 ноября 2020 года. А расшифровку сокращений см. здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9496.msg2058294#msg2058294
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 31.10.2020 09:24:31Смотрим график 2014 года от Нестерова В.Е.:
Смотрите что угодно.
ЕМНИП что-то доработали/сломалось/стало новое/обнаружили по результатам пуска 1Л - что на тестовую заправку пошли
В сухом остатке ИМХО - нет уверенности, что заправка РН пройдет штатно. Даже БНД Бриза не хотят пачькать
Цитата: ZOOR от 31.10.2020 11:00:00Смотрите что угодно.
А вы что то интересное добавили? Хочется узнать больше тем, кто не в теме.
Завидую Андрею и Петру - сделать такую съемку:
https://www.youtube.com/watch?v=z9_iT1xgpAI (https://www.youtube.com/watch?v=z9_iT1xgpAI)
Может и Ангару-5 получится, но столько факторов - время года, ясность ночи, время пуска. Недаром Андрей 10 лет ждал...
Модератор скажет - можно перенести и по этому адресу:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16444.0
Хех, Плесецк. Я эту "медузу" из Москвы видел.
Цитата: Liss от 02.11.2020 18:48:54Хех, Плесецк. Я эту "медузу" из Москвы видел.
А вообще интересно. При старте Ангары медуза будет формироваться?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 31.10.2020 13:20:13А вы что то интересное добавили? Хочется узнать больше тем, кто не в теме.
Добавили завод-изготовитель
Цитата: Хунвэйбин от 02.11.2020 19:59:05Добавили завод-изготовитель
Колись, проблем нет? До 28 осталось 20 дней. Погода в Плесецке к 18 ноября : минус 1, облачно, ветер штормовой. Не радует...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.11.2020 15:34:16проблем нет?
Первую Ангару-5 изготовили в Филях. Целиком.
Первую и вторую ступени второй Ангары-5 изготовили в Омске. Поменяли завод-изготовитель.
Необходимо подтвердить, что Омск умеет делать ступени. Подтвердить можно тремя способами:
1. Прожиг на стенде (стенда в России нет).
2. Кратковременный прожиг на стартовом комплексе (как делает Маск, но у Ангары-5 такое не предусмотрено).
3. Пуск ракеты, что и реализуется.
Ну как там? 28-ое уже близко.
Уже собирают? Фото есть?
https://www.youtube.com/watch?v=eR8fgMQ53HUКосмическая среда №305 от 11 ноября 2020на 5:05
ЦитироватьЗадача - выведение максимальной ПН в соответствии с требованими ТТЗ 2,4 т. Конструктивно ракета не отличается сама от ракеты первого пуска, задача возложена на систему управления - максимально вывести ПН...
Цитата: zandr от 11.11.2020 22:16:48Задача - выведение максимальной ПН в соответствии с требованими ТТЗ 2,4 т.
Ай да Пушкин, ай да сукин сын! (с)
Цитата: ZOOR от 11.11.2020 22:54:46Цитата: zandr от 11.11.2020 22:16:48Задача - выведение максимальной ПН в соответствии с требованими ТТЗ 2,4 т.
Ай да Пушкин, ай да сукин сын! (с)
Ну тогда поясните: высота, наклонение?
К #104 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2067026)
https://tass.ru/kosmos/9979633 (https://tass.ru/kosmos/9979633)
Цитировать11 НОЯ, 21:39
Главный конструктор "Ангары-А5" рассказал о задачах ракеты
По словам Дмитрия Петрова, она не будет конструктивно отличаться от запущенной в 2014 году
МОСКВА, 11 ноября. /ТАСС/. Ракета-носитель "Ангара-А5", запуск которой намечен на ноябрь, не будет конструктивно отличаться от запущенной в 2014 году. Об этом сообщил главный конструктор космического ракетного комплекса "Ангара" Дмитрий Петров.
Цитировать"Конструктивно ракета не отличается от ракеты первого пуска", - отметил Петров в программе "Космическая среда" на "Роскосмос ТВ".
По словам конструктора, задачей этого носителя будет выведение полезной нагрузки в соответствии с тактико-техническим заданием 2,4 тонны. Во время первого запуска "Ангары" в 2014 году на орбиту был выведен габаритно-массовый макет полезной нагрузки массой 2 тонны.
Спойлер
В августе Роскосмос проинформировал, что на космодроме Плесецк началась подготовка к летным испытаниям тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5".
В конце октября источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что второй испытательный запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с космодрома Плесецк предварительно перенесен с 24 на 28 ноября. По его словам, окном для второго пуска тяжелой "Ангары" является период с 20 по 29 ноября и что "окончательное решение по дате старта будет принято позже".
...
Молодцы! Протон с ПН 3.4 тонны заменили Ангарой с ПН 2.4 тонны.
Цитата: Хунвэйбин от 09.11.2020 20:05:45Необходимо подтвердить, что Омск умеет делать ступени. Подтвердить можно тремя способами:
1. Прожиг на стенде (стенда в России нет).
2. Кратковременный прожиг на стартовом комплексе (как делает Маск, но у Ангары-5 такое не предусмотрено).
3. Пуск ракеты, что и реализуется.
Цитата: Старый от 12.11.2020 07:18:57Молодцы! Протон с ПН 3.4 тонны заменили Ангарой с ПН 2.4 тонны.
Ответ в вверху. Ну, можно уже больше информации. Все-таки в эпоху вируса такие деньги. Хотелось бы подробностей. Я чувствую журналистов дальше станции Плесецкая не пускают...
Цитата: Старый от 12.11.2020 07:18:57Молодцы! Протон с ПН 3.4 тонны заменили Ангарой с ПН 2.4 тонны.
Уже как-то немногословно стал передергивать. Наверное надоело, когда тебя за язык ловят.
97 год:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34823.jpg)
А первоначально задача была вообще замена П-К/ДМ-02 = 2,6 тонны
Так что при постановке производства в Омске выйти на 2,6 так точно можно, а 2,8 - будем посмотреть.
Резервы есть.
Если послушать Петрова в видео, так 400 кил прибавила система управления. Представляешь, какой у нее УИ?
Лучше вспомни, что за орбиту 5500 считали (подо что).
Цитата: Старый от 12.11.2020 07:18:57Молодцы! Протон с ПН 3.4 тонны заменили Ангарой с ПН 2.4 тонны.
Кста дали бы денег на водород - не прыгал бы г-н Тестоедов с полугодовыми выведениями.
КВРБ конечно ужас летящий на крыльях ночи, но летящий. КД выпущена была.
С довыведениями прыгает Заказчик, который осознанно на это идет
Цитата: thunder26 от 12.11.2020 12:00:20С довыведениями прыгает Заказчик, который осознанно на это идет
Так в том-то и дело.
Вместо доведения до заданных требований средств выведения, финансируется ИСС, ОКБ Факел и производство криптона. Ну и кто там еще высоковольтную делает - сразу не упомню.
В принципе как распределить потребную ХС для выхода на ГСО - дело творческое
Но я подозреваю, что через СПД это дешевле в краткосрочной перспективе.
Цитата: ZOOR от 12.11.2020 09:05:15Цитата: Старый от 12.11.2020 07:18:57Молодцы! Протон с ПН 3.4 тонны заменили Ангарой с ПН 2.4 тонны.
Уже как-то немногословно стал передергивать. Наверное надоело, когда тебя за язык ловят.
97 год:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34823.jpg)
А первоначально задача была вообще замена П-К/ДМ-02 = 2,6 тонны
Так что при постановке производства в Омске выйти на 2,6 так точно можно, а 2,8 - будем посмотреть.
Резервы есть.
Если послушать Петрова в видео, так 400 кил прибавила система управления. Представляешь, какой у нее УИ?
Лучше вспомни, что за орбиту 5500 считали (подо что).
Это чего они там такого сотворили с СУ , что получили такую прибавку в 400 кило массы? И почему чего не было в первом полёте, чтобы обеспечить ТЗ?
Цитата: владимир смурной от 12.11.2020 15:40:56Это чего они там такого сотворили с СУ , что получили такую прибавку в 400 кило массы? И почему чего не было в первом полёте, чтобы обеспечить ТЗ?
Вопросы правильные, но не ко мне.
Это к Главному конструктору Петрову :)
Заголовок однозначно правильный. Коли за 6 лет ничего не сделано
Цитировать«Роскосмос» запустит недоделанную «Ангару» (https://lenta.ru/news/2020/11/12/angara/)
Конструктивно тяжелая ракета «Ангара-А5», которую «Роскосмос» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) в ноябре планирует запустить второй раз в своей истории с Плесецка, не будет отличаться от носителя, впервые стартовавшего в декабре 2014 года. Об этом сообщил (http://www.tvroscosmos.ru/6590/) в программе «Космическая среда» на «Роскосмос ТВ» главный конструктор комплекса Дмитрий Петров.
Специалист отметил, что ракета, согласно тактико-техническому заданию, выведет на околоземную орбиту 2,4 тонны нагрузки (в ходе первого пуска выводилось две тонны). «Конструктивно ракета не отличается от ракеты первого пуска», — заявил главный конструктор комплекса.
В октябре генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/) признал (https://lenta.ru/news/2020/10/08/angara/), что созданная Центром Хруничева (https://lenta.ru/tags/organizations/gknpts-im-m-v-hrunicheva/) ракета, запущенная в декабре 2014 года, оказалась недоделанной. По его словам, проведенное «испытание не подтвердило заложенные требования заказчика», поскольку «выводимая масса оказалась ниже, чем нужно».
В октябре источник ТАСС (https://lenta.ru/tags/organizations/itar-tass/) в ракетно-космической отрасли сообщил (https://lenta.ru/news/2020/10/03/angaraa5/), что второй в истории пуск российской тяжелой ракеты «Ангара-А5» с космодрома Плесецк запланирован на ноябрь.
Хотя там по ссылке
ЦитироватьВ ходе первого пуска российской тяжелой ракеты «Ангара-А5», состоявшегося 23 декабря 2014 года, на околоземную орбиту не была выведена нужная масса, рассказал ТАСС (http://tass.ru/) генеральный директор «Роскосмоса» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Дмитрий Рогозин (https://lenta.ru/tags/persons/rogozin-dmitriy/).
По его словам, проведенное «испытание не подтвердило заложенные требования заказчика», поскольку «выводимая [носителем на орбиту] масса оказалась ниже, чем нужно». Рогозин напомнил, что по итогам испытаний была переработана конструкторская документация на ракету. Менеджер подтвердил, что второй запуск «Ангары-А5» намечен на ноябрь с Плесецка.
И где тогда переработанная КД?
Обратите внимание на события 2014 года (из тома 2 Нестерова В.Е.):
пуска в 2014.jpg
Н
Цитата: ZOOR от 12.11.2020 16:25:59Цитата: владимир смурной от 12.11.2020 15:40:56Это чего они там такого сотворили с СУ , что получили такую прибавку в 400 кило массы? И почему чего не было в первом полёте, чтобы обеспечить ТЗ?
Вопросы правильные, но не ко мне.
Это к Главному конструктору Петрову :)
Я разве в претензии😧. На мой взгляд, чтобы вот так, увеличить ПН на полтонны на целевую, изменив настройки СУ, ну как-то только для журналистов!
Чегось там нужно менять в составе, чтобы по другому работало и считало 🤭
Причём Нестеров даёт раскладку полёта.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2020 16:30:59Обратите внимание на события 2014 года (из тома 2 Нестерова В.Е.):
Обратил.
Фамилии, подробности технические.
Все хорошо, только автор на момент описываемых событий, вроде, состоял под судом или под следствием...
Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 19:25:50Все хорошо, только автор на момент описываемых событий, вроде, состоял под судом или под следствием...
Вообще-то он ушел после запуска тяжелой. Подготовкой которой лично приезжал и руководил. Сам.
Цитата: ZOOR от 13.11.2020 19:28:20Вообще-то он ушел после запуска тяжелой. Подготовкой которой лично приезжал и руководил. Сам.
Ушли его. До пуска:
"31 августа 2012 г. Указом президента РФ освобождён от должности генерального директора ГКНПЦ им М.В.Хруничева".Цитата с сайта ГКНПЦ.
Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 19:37:34Ушли его. До пуска:
Точнее так
Цитировать15 августа 2012 г. подал заявление об отставке с поста генерального директора.[1] Перешёл на должность первого заместителя гендиректора, курируя производство ракеты-носителя «Ангара».[2][3]
30 декабря 2014 г. закончил работу над Ангарой и уволился из ГКНПЦ им. М. В. Хруничева. Прокомментировав это так: «23 декабря ракета улетела, я выполнил свою задачу, а потому больше не видел необходимости оставаться на предприятии. Не видело такой необходимости и новое руководство ГКНПЦ, поэтому 30 декабря ушел по соглашению сторон»[4].
Цитата: ZOOR от 13.11.2020 19:39:48Это с ГенДира. А ГенКонструктором он оставался и работал
О статусе на тот момент:
НОВОСТЬ БИЗНЕС (https://www.gazeta.ru/business/news/)«Известия»: экс-главу Центра Хруничева подозревают в хищениях на $212 млн (https://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/29/n_6789389.shtml)«Газета.Ru» (https://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/29/n_6789389.shtml) 29.12.2014, 04:21Следственный комитет возбудил дело в отношении экс-главы Космического центра имени Хруничева. Владимир Нестеров подозревается в хищении $212 млн... (https://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/29/n_6789389.shtml)
И до сих пор ничего не доказано :)
Предложение - давайте поубираем как не относящееся ......
Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 19:25:50Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2020 16:30:59Обратите внимание на события 2014 года (из тома 2 Нестерова В.Е.):
Обратил.
Фамилии, подробности технические.
Все хорошо, только автор на момент описываемых событий, вроде, состоял под судом или под следствием...
А Вы напишите книжку, чтобы так же с фамилиями и другими интересными историческими событиями, может будет всем интересно. А дело следственного комитета доводить дела до суда, в котором много чего разваливается.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.11.2020 15:34:16Цитата: Хунвэйбин от 02.11.2020 19:59:05Добавили завод-изготовитель
Колись, проблем нет? До 28 осталось 20 дней. Погода в Плесецке к 18 ноября : минус 1, облачно, ветер штормовой. Не радует...
На сегодня, вроде как по плану на 28-е. Но впереди ещё две недели...
Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 19:48:33Следственный комитет возбудил дело в отношении экс-главы Космического центра имени Хруничева. Владимир Нестеров подозревается в хищении $212 млн... (https://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/29/n_6789389.shtml)
Попробуйте сами найти - что вменяется и что доказали.... и посерьезнее чем "Известия"...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2020 20:51:20Попробуйте сами найти
Искать не надо:
из-за рейдерского захвата 2005 г. (после которого ЗиХ возглавил г-н Нестеров) ЗиХ превратился из процветающего предприятия в то жалкое образование, которое осталось от него на сегодня.
У меня лично сомнения сильные в дееспособности ЗиХа и достаточности его потенциала для должного сопровождения обсуждаемого запуска.
Так как-то
Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 22:15:20из-за рейдерского захвата 2005 г. (после которого ЗиХ возглавил г-н Нестеров) ЗиХ превратился из процветающего предприятия в то жалкое образование, которое осталось от него на сегодня.
Потом Нестеров ушёл и концы в воду.
И осталась Ангара. И делайте с ней теперь что хотите, и оправдывайтесь как хотите.
Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 22:15:20Искать не надо:
Надо искать! Зайдите на сайт Драгомиловского суда - нет там в производстве такого дела! Вернули в прокуратуру в 2017 году. На текущий год ничего нет. А книгу, я смотрю вы не читаете? А вы вчитайтесь внимательно. Ну, напишите свою, какие проблемы?
Дима, конечно, загнул, что никаких изменений не было, они были, но не столь кардинальные, как кто-то может ожидает.
Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 22:15:20У меня лично сомнения сильные в дееспособности ЗиХа и достаточности его потенциала для должного сопровождения обсуждаемого запуска.
Я думаю, справятся.
Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 22:15:20У меня лично сомнения сильные в дееспособности ЗиХа и достаточности его потенциала для должного сопровождения обсуждаемого запуска.
Там же ещё есть военные. И хотя они уже 6 лет не видели ракету но если военному дать инструкцию то он способен сделать что угодно!
Цитата: Старый от 14.11.2020 22:09:24Там же ещё есть военные.
Несомненно, есть. Грамотные специалисты. Но:
-ротация у военных происходит быстро, и из ключевых специалистов расчетов первого пуска вряд ли кто остался, не остался и главный начальник военных при первом запуске;
-военные, по определению, заточены на эксплуатацию техники, причем на самом конечном этапе;
-ежели на этом самом конечном этапе идет не так с этой самой техникой- военные беспомощны, увы, нужна техническая поддержка разработчика и изготовителя техники.
Наши военные грамотны и помощны! Тут главное чтобы инструкция по эксплуатации с прошлого раза не потерялась. :)
Цитата: Старый от 14.11.2020 23:56:35Тут главное чтобы инструкция по эксплуатации с прошлого раза не потерялась.
А если вдруг что пойдет не так - выяснится что эта инструкция была от другой ракеты...
Цитата: Alex_II от 15.11.2020 11:53:40Цитата: Старый от 14.11.2020 23:56:35Тут главное чтобы инструкция по эксплуатации с прошлого раза не потерялась.
А если вдруг что пойдет не так - выяснится что эта инструкция была от другой ракеты...
Тут есть обнадёживающий фактор - каждая воинская часть служит на одной ракете, поэтому перепутать сложно.
Цитата: Старый от 15.11.2020 11:57:28Тут есть обнадёживающий фактор - каждая воинская часть служит на одной ракете, поэтому перепутать сложно.
Уверен что "омская" Ангара ничем не отличается от "московской"?
...караван идет. РН Ангара-5 вывезут на стартовый комплекс 17 ноября:
https://ria.ru/20201115/angara-1584696426.html (https://ria.ru/20201115/angara-1584696426.html)
Из книги Нестерова В.Е. - что планировалось и было в 2014 году:
полета.jpg первого полета.jpg
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 12:45:30 полета.jpg первого полета.jpg
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18267.0;attach=5765;image
Очень хорошая картинка которая показывает как физически проявляется неудачное соотношение ступеней.
У Союза блоки первой ступени падают в 350 км от старта, у Ангары - в 870 км.
Блок второй ступени у Союза падает в 1600 км от старта, у Ангары - в 2300 км.
То есть энергия запасённая в ракете расходуется на разгон пустых первых ступеней а не полезной нагрузки.
Аналогично Протон: первая ступень падает в 300-х км, вторая - в 2000 км.
Цитата: undefinedОпределено время запуска ракеты «Ангара» (https://news.ru/cosmos/opredeleno-vremya-zapuska-rakety-angara/)
Цитата: undefinedРакету «Ангара-А5» с разгонным блоком «Бриз-М» планируется вывести на стартовый комплекс 35-й площадки Плесецка 17 ноября. Пуск намечается на 28 ноября в 8.22 мск, — приводит (https://ria.ru/) слова источника РИА Новости.
Ребятам всю ночь за пультами сидеть ......
Цитата: ZOOR от 15.11.2020 14:39:42Ребятам всю ночь за пультами сидеть ...
Сколько включений Бриза получается?
Цитата: Alex_II от 15.11.2020 14:44:48Цитата: ZOOR от 15.11.2020 14:39:42Ребятам всю ночь за пультами сидеть ...
Сколько включений Бриза получается?
Да вроде как всегда https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2069565
Цитата: Старый от 15.11.2020 13:40:05То есть энергия запасённая в ракете расходуется на разгон пустых первых ступеней а не полезной нагрузки.
Осмысливаю. Намек на то, что изначально баллистики ошиблись? Ну, не поверю. Тут надо поглядеть те документы, на которые ссылки в конце книг. Но... кто же их даст посмотреть. Или на диссертации по динамике полета. Уж наверняка в период с 1992 года по 2000 их было великое множество. Или вспомнить, кто в КБ "Салют" отвечал за динамику полета на тот период. Наверняка уже статьи есть в открытой печати.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 14:54:54Цитата: Старый от 15.11.2020 13:40:05То есть энергия запасённая в ракете расходуется на разгон пустых первых ступеней а не полезной нагрузки.
Осмысливаю. Намек на то, что изначально баллистики ошиблись? Ну, не поверю.
При чем тут баллистики. Компоновка ракеты такая. Большая слишком 1 ступень. Потому как второй практически нет.
Цитата: ZOOR от 15.11.2020 14:57:52При чем тут баллистики. Компоновка ракеты такая. Большая слишком 1 ступень. Потому как второй практически нет.
Читаю 1 том страницы с 1 по 40. Во-первых имена основных руководителей разработчиков эскизного проекта:
.jpg
Потом обращаю ваше внимание на следующие моменты выбора размеров ступеней
- увод от стартового комплекса при вертикальном старте;
- выбор районов падения ступеней должен совпадать с имеющимися;
- ну, ряд других моментов не отмеченных в книге.
Т.е. если по вашему мнению это было неправильно - были другие моменты вам неизвестные. Ну, кто в 1994 году думал серьезно о Восточном? А значит МО думало и требовало все для Плесецка. Сколько лет назад - 26 лет. А тут некоторые форумчане за 5 лет меняют свою точку зрения.
Еще обратил на требование МО отказаться от разгонного блока на токсичных компонентах в конечном итоге, что вроде будет при третьем пуске.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 15:15:16Потом обращаю ваше внимание на следующие моменты выбора размеров ступеней
- увод от стартового комплекса при вертикальном старте;
А при чем тут размер 1 ступени? Тут нужна тяговооруженность и управляемость.
Сделай первую поменьше, а вторую побольше - в сумме стартовая останется та же
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 15:15:16- выбор районов падения ступеней должен совпадать с имеющимися;
А вот отсюда вообще поподробней.
С каким существующим совпал РП ОЧ-1 у Ангары?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 14:54:54Осмысливаю. Намек на то, что изначально баллистики ошиблись?
Намёк на то что изначально конструкторы ошиблись.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 14:54:54Ну, не поверю.
Проверь.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 14:54:54Тут надо поглядеть те документы, на которые ссылки в конце книг. Но... кто же их даст посмотреть. Или на диссертации по динамике полета. Уж наверняка в период с 1992 года по 2000 их было великое множество. Или вспомнить, кто в КБ "Салют" отвечал за динамику полета на тот период. Наверняка уже статьи есть в открытой печати.
Посмотри лучше в те книги где описывается гениальная медведевская суперидея - лепить тяжёлую РН из пяти лёгких, при том одинаковых.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 17:41:00Цитата: Старый от 15.11.2020 17:22:00Посмотри лучше в те книги где описывается гениальная медведевская суперидея - лепить тяжёлую РН из пяти лёгких, при том одинаковых.
Там наверно не один Медведев...
Якобы это его докторская диссертация.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 17:41:00Сразу натыкаюсь на студентов от 2009 года,
Не надо про 2009. Суперидея родилась за 15 лет до этого.
И спрашивай лучше сразу сравнение энергоэффективности одноступенчатых и многоступенчатых ракет.
Да, и давай в общей теме про Ангару, а эту оставим для данного конкретного запуска.
Ну, давай оставим. Но примечательно в России доступа бесплатного к патентам или другой информации нет! А в США называй номер патента и на блюдечке. Так же как и доступность статей...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 18:01:08Ну, давай оставим. Но примечательно в России доступа бесплатного к патентам или другой информации нет! А в США называй номер патента и на блюдечке. Так же как и доступность статей...
Эта суперидея (лепить большую РН из большого количества маленьких) известна до Медведева и покупать на неё патент не нужно. Известна но ни разу не была применена из за её радикальных недостатков.
Цитата: Старый от 14.11.2020 22:09:24Цитата: Хунвэйбин от 13.11.2020 22:15:20У меня лично сомнения сильные в дееспособности ЗиХа и достаточности его потенциала для должного сопровождения обсуждаемого запуска.
Там же ещё есть военные. И хотя они уже 6 лет не видели ракету но если военному дать инструкцию то он способен сделать что угодно!
Сказал военный.
Не забывай, что и машина и инструкция должны быть отработаны на пользвание вами, военными. А военные оттренированы, как на штатную работу, так и на парирование НС.
А то получится, как на Комсомольце, хотя подводники не вам чета.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 15.11.2020 14:54:54Или вспомнить, кто в КБ "Салют" отвечал за динамику полета на тот период.
Те же, практически, кто Протоном занимался.
Цитата: Штуцер от 15.11.2020 22:01:43А то получится, как на Комсомольце, хотя подводники не вам чета.
Ну Ангара то не утонет.
Цитата: Старый от 15.11.2020 22:09:46Цитата: Штуцер от 15.11.2020 22:01:43А то получится, как на Комсомольце, хотя подводники не вам чета.
Ну Ангара то не утонет.
Так и ты на кофейном фронте, по счастью.
Интересно было бы сравнить с расстоянием падения ступеней у Зенит-2
Цитата: Штуцер от 15.11.2020 22:13:05Цитата: Старый от 15.11.2020 22:09:46Цитата: Штуцер от 15.11.2020 22:01:43А то получится, как на Комсомольце, хотя подводники не вам чета.
Ну Ангара то не утонет.
Так и ты на кофейном фронте, по счастью.
А то бы утонула? :o
Цитата: Штуцер от 15.11.2020 22:01:43Сказал военный.
Не забывай, что и машина и инструкция должны быть отработаны на пользвание вами, военными. А военные оттренированы, как на штатную работу, так и на парирование НС.
Ты вобще фильм "Воздушные приключения" смотрел? ;)
Цитата: german_kmw от 15.11.2020 23:48:28Интересно было бы сравнить с расстоянием падения ступеней у Зенит-2
Вот в планировавшийся для Зенита РП-1 боковухи и укладывают.
Только не надо забывать, что Зенит - двухступ
Цитата: german_kmw от 15.11.2020 23:48:28Интересно было бы сравнить с расстоянием падения ступеней у Зенит-2
Зенит-2 - двухступенчатая ракета. Надо сравнивать с трёхступенчатой.
Если окажется что у Зенита такая же дальность падения 1 ступени то это будет наглядная иллюстрация как неудачное соотношение ступеней превращает трёхступенчатую ракету в двухступенчатую.
Цитата: ZOOR от 16.11.2020 07:43:38Вот в планировавшийся для Зенита РП-1 боковухи и укладывают.
Только не надо забывать, что Зенит - двухступ
Итого неудачное соотношение ступеней превратило по энергетике трёхступенчатую ракету в двухступенчатую.
Цитата: Старый от 16.11.2020 10:01:27Цитата: ZOOR от 16.11.2020 07:43:38Вот в планировавшийся для Зенита РП-1 боковухи и укладывают.
Только не надо забывать, что Зенит - двухступ
Итого неудачное соотношение ступеней превратило по энергетике трёхступенчатую ракету в двухступенчатую.
УР-500 тоже начинал двухступенчатой.
Цитата: german_kmw от 16.11.2020 11:33:26УР-500 тоже начинал двухступенчатой.
С Ангарой всё ясно? Возражений нет?
Цитата: Старый от 16.11.2020 10:01:27Цитата: ZOOR от 16.11.2020 07:43:38Вот в планировавшийся для Зенита РП-1 боковухи и укладывают.
Только не надо забывать, что Зенит - двухступ
Итого неудачное соотношение ступеней превратило по энергетике трёхступенчатую ракету в двухступенчатую.
Справедливости ради надо не забывать, что если делать из А-5 чистый двухступ, то больше 18 тонн вряд-ли вытянуть.
Так что дросселирование ЦБ дает полступени.
Цитата: ZOOR от 16.11.2020 11:42:56Справедливости ради надо не забывать, что если делать из А-5 чистый двухступ, то больше 18 тонн вряд-ли вытянуть.
Так что дросселирование ЦБ дает полступени.
Лишнюю тонну-две даёт разделение "второй ступени двухступа" на две отдельных. Всётаки выходящий почти на орбиту УРМ-2 легче чем была бы нормальная 2-я ступень.
Цитата: ZOOR от 16.11.2020 11:42:56Справедливости ради надо не забывать, что если делать из А-5 чистый двухступ, то больше 18 тонн вряд-ли вытянуть.
Так что дросселирование ЦБ дает полступени.
Подумал что не факт.
У Зенита-2 - 450 т стартовой массы.
У Ангары-5 - 760.
Если бы МюПН была как у нормального двухступа то ПН Ангары должна быть в 1.7 раза больше чем у Зненита. Что в реальности?
Можно обсуждать что тут играет более роковую роль - неоптимальное распределение топлива или нелепая пятимодульная первая ступень или и то и другое вместе, но МюПн у трёхступенчатой Ангары меньше чем у двухступенчатого Зенита.
Цитата: Старый от 16.11.2020 12:21:39Цитата: ZOOR от 16.11.2020 11:42:56Справедливости ради надо не забывать, что если делать из А-5 чистый двухступ, то больше 18 тонн вряд-ли вытянуть.
Так что дросселирование ЦБ дает полступени.
Подумал что не факт.
У Зенита-2 - 450 т стартовой массы.
У Ангары-5 - 760.
Если бы МюПН была как у нормального двухступа то ПН Ангары должна быть в 1.7 раза больше чем у Зненита. Что в реальности?
Можно обсуждать что тут играет более роковую роль - неоптимальное распределение топлива или нелепая пятимодульная первая ступень или и то и другое вместе, но МюПн у трёхступенчатой Ангары меньше чем у двухступенчатого Зенита.
Даже если что-то со ступенями не так их можно модернизировать, в процессе эксплуатации, как модернизировался Протон, Зенит, Союз, Фэлкон и остальные ракеты.
Зенит 2 можно сравнить с Ангарой А3 450 тонн против 480 и 13,7 тонн на НОО против 14,6 тонн у Ангары.
А какие были бы перспективы если бы переделать МС под Ангару 3.
Если даже что-то не так - это можно модернизировать в процессе эксплуатации, так происходило с тем же Фэлкон 9.
Цитата: german_kmw от 16.11.2020 17:51:06Зенит 2 можно сравнить с Ангарой А3 450 тонн против 480 и 13,7 тонн на НОО против 14,6 тонн у Ангары.
А какие были бы перспективы если бы переделать МС под Ангару 3.
Ангара-3 более оптимальна чем Ангара-5. И при чём тут Зенит? Я говорю что у Ангары-5 энергетика как у двухступенчатой и первая ступень улетает как у двухступенчатой. Просто по случаю использовал сообщение на какое растояние летит первая ступень Ангары. А ты о чём?
Цитата: german_kmw от 16.11.2020 17:51:06Если даже что-то не так - это можно модернизировать в процессе эксплуатации, так происходило с тем же Фэлкон 9.
Нельзя. Фалкон модернизировался форсированием двигателей. У Ангары это невозможно.
Цитата: ZOOR от 16.11.2020 11:42:56Справедливости ради надо не забывать, что если делать из А-5 чистый двухступ, то больше 18 тонн вряд-ли вытянуть.
Так что дросселирование ЦБ дает полступени.
18 т было у Ангары-5П без УРМ-2.
Цитата: Старый от 16.11.2020 18:25:34Нельзя. Фалкон модернизировался форсированием двигателей. У Ангары это невозможно.
Шляпу есть будешь? РД-191М и Ангара-А5М нам приснились?
Цитата: Старый от 15.11.2020 17:46:00в общей теме про Ангару, а эту оставим для данного конкретного запуска.
И где это в общей теме?
Кстати, сегодня вывоз был намечен, а погода пасмурная, холодная и ветренная...
Цитата: Salo от 17.11.2020 04:42:45Ангара-А5М
а она есть в наличии ? удивил.
Я не понял. Вывод на орбиту ГВМ - это прикладная космонавтика!?
Цитата: Димитър от 17.11.2020 10:01:57Я не понял. Вывод на орбиту ГВМ - это прикладная космонавтика!?
Пусть хоть что-то выведет на орбиту, наконец. ::)
Цитата: Димитър от 17.11.2020 10:01:57Вывод на орбиту ГВМ - это прикладная космонавтика!?
В нынешних реалиях, считайте, фундаментальная.
Цитата: Виктор Воропаев от 17.11.2020 11:32:44Цитата: Димитър от 17.11.2020 10:01:57Вывод на орбиту ГВМ - это прикладная космонавтика!?
В нынешних реалиях, считайте, фундаментальная.
Наверно следует добавить, для Роскосмоса(ДОР).
Цитата: Димитър от 17.11.2020 10:01:57Я не понял. Вывод на орбиту ГВМ - это прикладная космонавтика!?
В прошлом году пытались что-то пристроить
https://tass.ru/kosmos/6241442
ЦитироватьМОСКВА, 21 марта. /ТАСС/. Небольшой коммерческий космический спутник может стать попутной нагрузкой при запуске второй тяжелой ракеты "Ангара-А5" с военным аппаратом на борту. Об этом заявил генеральный директор Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Алексей Варочко в интервью газете "Коммерсантъ (https://www.kommersant.ru/doc/3917117)", опубликованном в четверг.
"Решение по полезной нагрузке для пуска "Ангары-А5" будет принято в июле-августе. Право ее выбора принадлежит военным <...> Вместе с основным спутником может быть даже небольшой коммерческий космический аппарат в виде попутной нагрузки", - отметил Варочко изданию, добавив, что речи о запуске массогабаритного макета не идет.
Но у военных ПН видимо не оказалось, а с коммерцией им связываться гемморойно - не те времена, когда генералитет запуски продавал.
Вакуум информационный.
Установщик с Ангарой-5 где на сей момент?
Цитата: Василий Ратников от 17.11.2020 07:31:09Цитата: Salo от 17.11.2020 04:42:45Ангара-А5М
а она есть в наличии ? удивил.
Речь шла о наличии, или о возможности модернизации? Двигатель уже прожигали, если Вы не заметили.
Шляпу есть будете?
Цитата: Хунвэйбин от 17.11.2020 12:34:45Установщик с Ангарой-5 где на сей момент?
Тоже интересуюсь!
Цитата: Salo от 17.11.2020 12:50:13Шляпу есть будете?
какую шляпу вы о чем ? я вам обещал есть что то ? где ?
ангары А5М нет, то есть она вам могла только приснится
ее ТТХ не известны вообще, можно ли ее сделать тоже.
есть А5 про которую точно известно что она ТЗ не выполнила.
и выводит меньше чем требовал заказчик.
никаких причин думать что с А5М было бы по другому нет.
Цитата: Василий Ратников от 17.11.2020 14:19:47Цитата: Salo от 17.11.2020 12:50:13Шляпу есть будете?
какую шляпу вы о чем ? я вам обещал есть что то ? где ?
а вот не надо обижать сомнениями в адрес Ангары! Тема болезненная, а шляпы кушают в другой теме - по Ф9! :D
ЦитироватьШойгу проинспектировал испытания ракеты-носителя "Ангара" (https://tass.ru/armiya-i-opk/10022465)
ПЛЕСЕЦК /Архангельская область/, 17 ноября. /ТАСС/. Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу проинспектировал наземные испытания ракеты-носителя "Ангара". Об этом сообщили во вторник в военном ведомстве.
"Шойгу проинспектировал проведение боевыми расчетами Минобороны России испытаний ракеты-носителя "Ангара-А5" на универсальном стартовом комплексе космодрома Плесецк, куда глава военного ведомства прибыл с рабочей поездкой", - отмечается в сообщении.
И ни одной фотки нет :(
Цитата: ZOOR от 17.11.2020 14:45:54Цитата: undefinedШойгу проинспектировал испытания ракеты-носителя "Ангара" (https://tass.ru/armiya-i-opk/10022465)
ПЛЕСЕЦК /Архангельская область/, 17 ноября. /ТАСС/. Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу проинспектировал наземные испытания ракеты-носителя "Ангара". Об этом сообщили во вторник в военном ведомстве.
"Шойгу проинспектировал проведение боевыми расчетами Минобороны России испытаний ракеты-носителя "Ангара-А5" на универсальном стартовом комплексе космодрома Плесецк, куда глава военного ведомства прибыл с рабочей поездкой", - отмечается в сообщении.
И ни одной фотки нет :(
зато пишут, что
Шойгу проверил в Плесецке подготовку к пуску ракеты "Союз-2" (https://ria.ru/20201117/plesetsk-1584964356.html)
ЦитироватьПЛЕСЕЦК (Архангельская обл.), 17 ноя - РИА Новости. Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу проверил в Плесецке подготовку к пуску ракеты-носителя "Союз-2" с блоком спутников, который состоится 24 ноября, сообщили во вторник в Минобороны РФ.
"Пуск ракеты-носителя "Союз-2" с выводом на орбиту блока космических аппаратов состоится 24 ноября, в настоящее время боевой расчет Минобороны России завершает технологические операции по подготовке ракеты-носителя к вывозу на стартовый комплекс", - доложил министру главнокомандующий Воздушно-космическими силами России генерал-полковник Сергей Суровикин.
Завтра 18-ое какбэ??? :(
ЦитироватьНо у военных ПН видимо не оказалось
Даже в самых смелых планах такого бы не случилось. Да еще и с Бризом...
Показали картинку в Вестях24.
Лежит на установщик перед столом.
Цитата: cross-track от 17.11.2020 15:15:16зато пишут, что
И такое пишут:
"
17 ноября 2020 г., AEX.RU (https://www.aex.ru/) – Министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу (https://www.aviaru.net/tag/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%A8%D0%BE%D0%B9%D0%B3%D1%83) в ходе рабочей поездки на космодром (https://www.aviaru.net/tag/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC) Плесецк (https://www.aviaru.net/tag/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA) отметил, что с 2025 года космодром сможет выполнять до 20 пусков ракеты-носителя «Ангара (https://www.aviaru.net/tag/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0)» в год. Это позволит обеспечить гарантированный независимый доступ и постоянное присутствие России в космосе. Об этом сообщает Минобороны (https://www.aviaru.net/tag/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B) РФ.«Выполнение запланированного до 2025 года комплекса работ по созданию космического ракетного комплекса (КРК) «Ангара» позволит осуществлять с космодрома Плесецк до 20 пусков в год ракет-носителей «Ангара» легкого и тяжелого классов, а также обеспечить гарантированный независимый доступ и постоянное присутствие России в космосе», — сказал глава военного ведомства в ходе проверки готовности к пускам стартового комплекса КРК «Ангара» и заслушивания докладов командования ВКС (https://www.aviaru.net/tag/%D0%92%D0%9A%D0%A1).
Универсальный стартовый комплекс КРК «Ангара» включает более 130 сооружений и свыше 50 технологических систем.
В состав КРК «Ангара» входят семейство ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов, универсальный стартовый комплекс, технические комплексы подготовки ракет-носителей и космических головных частей, комплекс средств измерений, сбора и обработки информации, а также обеспечивающая инфраструктура.
Новое семейство ракет использует экологически чистые компоненты топлива. Пока было проведено только два запуска, оба с космодрома Плесецк: легкая «Ангара-1.2ПП» стартовала в июле 2014 года, тяжелая «Ангара-А5» — в декабре 2014 года."https://www.aex.ru/news/2020/11/17/219314/
Цитата: cross-track от 17.11.2020 14:35:00Цитата: Василий Ратников от 17.11.2020 14:19:47Цитата: Salo от 17.11.2020 12:50:13Шляпу есть будете?
какую шляпу вы о чем ? я вам обещал есть что то ? где ?
а вот не надо обижать сомнениями в адрес Ангары! Тема болезненная, а шляпы кушают в другой теме - по Ф9! :D
Главное поедание шляп по идее должно быть в теме про Вулкан. Там на поесть шапочку забились очень серьезные люди - Илон с Тори.
Цитата: Василий Ратников от 17.11.2020 14:19:47Цитата: Salo от 17.11.2020 12:50:13Шляпу есть будете?
какую шляпу вы о чем ? я вам обещал есть что то ? где ?
ангары А5М нет, то есть она вам могла только приснится
ее ТТХ не известны вообще, можно ли ее сделать тоже.
есть А5 про которую точно известно что она ТЗ не выполнила.
и выводит меньше чем требовал заказчик.
никаких причин думать что с А5М было бы по другому нет.
В этом пуске точно известно, что масса ГВМ 2,4 т на ГСО в соответствии с ТЗ.
По поводу приснившейся мне Ангары-А5М:
https://www.roscosmos.ru/28751/
Цитата: undefinedРоскосмос работает над модификациями «Ангары»
Госкорпорация «Роскосмос» продолжает работу над созданием модификаций ракет-носителей (РН) «Ангара» для нового российского космодрома Восточный.
Сегодня, 30 июня 2020 года, были внесены изменения в государственный контракт на опытно-конструкторскую работу «Амур» с включением в него работ по модернизации и дальнейшему развитию семейства (разработка модернизированной версии ракет «Ангара-А5» — «Ангара-А5М»), а также по разработке эскизного проекта ракеты-носителя повышенной грузоподъёмности — «Ангара-А5В» (с кислородно-водородной третьей ступенью). При этом будет рассмотрен вариант создания РН «Ангара-А5ВМ» с многоразовыми возвращаемыми ступенями.
К моменту начала в 2024 году лётных испытаний ракеты-носителя «Ангара-А5М» будет реализован ряд конструкторских улучшений, среди которых снижение массы конструкции РН, модернизация ракетных двигателей, системы управления, применение современных технологий изготовления и испытаний.
ТТХ:
92dbfa0a6114b137b5f36144d69634645f9987284257061.jpg
Цитата: Василий Ратников от 17.11.2020 14:19:47какую шляпу вы о чем ? я вам обещал есть что то ? где ?
https://www.youtube.com/watch?v=Q_5c5K1gcpA
Цитата: Профан от 17.11.2020 15:25:54Показали картинку в Вестях24.
Лежит на установщик перед столом.
И по НТВ показали. Оказывается именно ЭТА ракета имеет грузоподъёмность 37 тн. И именно ЭТА ракета будет собирать международную лунную орбитальную станцию. :o был озадачен...
Только что на Звезде показали более подробно.
Пока поднимать не собираются.
Она 10 дней стоять будет или вернут?
Еще НЕ вывозили
Цитата: malt00 от 17.11.2020 18:43:49Она 10 дней стоять будет или вернут?
Выше видел - будет слив из баков, вернут и "Бриз-М" будут заправлять. Впрочем знающие поправят...
https://vk.com/feed?w=wall-133441491_383421
Цитата: otto1939 от 17.11.2020 19:22:36https://vk.com/feed?z=photo-133441491_457353039%2Falbum-133441491_00%2Frev
Что-то мне кажется, что фотка старая.
Ну я же говорю https://iz.ru/970919/2020-01-31/roskosmos-i-minoborony-soglasovali-modifikatciiu-rakety-angara-a5m
https://www.youtube.com/watch?v=WRNrlbA76RQЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=WRNrlbA76RQ 0:24
Как идет подготовка к испытаниям космического ракетного комплекса "Ангара", проверил министр обороны
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220874.jpg) Новости на Первом Канале (https://www.youtube.com/channel/UCKonxxVHzDl55V7a9n_Nlgg)
Министр обороны сегодня проверил готовность к испытаниям тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5". Военные проводят их в Плесецке. Ракета нужна, чтобы выводить в космос наши спутники, причем для нее доступны все типы орбит.
Из видео
bb.jpg
Цитата: ZOOR от 17.11.2020 19:24:24Цитата: otto1939 от 17.11.2020 19:22:36https://vk.com/feed?z=photo-133441491_457353039%2Falbum-133441491_00%2Frev
Что-то мне кажется, что фотка старая.
Ну я же говорю https://iz.ru/970919/2020-01-31/roskosmos-i-minoborony-soglasovali-modifikatciiu-rakety-angara-a5m
Печаль, обманула официальная страница МО
Цитата: Димитър от 17.11.2020 10:01:57Я не понял. Вывод на орбиту ГВМ - это прикладная космонавтика!?
Смотря какой ГВМ ;)
Цитата: Asteroid от 17.11.2020 20:09:46Цитата: Димитър от 17.11.2020 10:01:57Я не понял. Вывод на орбиту ГВМ - это прикладная космонавтика!?
Смотря какой ГВМ ;)
Эта
нога ГВМ - какой надо ГВМ. ;)
Цитата: ZOOR от 17.11.2020 19:35:03Из видео
Опора на головной обтекатель, трехслойный?! Новое слово в ракетостроении.
Цитата: Хунвэйбин от 17.11.2020 20:46:00Цитата: ZOOR от 17.11.2020 19:35:03Из видео
Опора на головной обтекатель, трехслойный?! Новое слово в ракетостроении.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/53286.jpg)
в первом пуске тоже самое было, правда обтекатель немного другой был, если кто еще не заметил.
Цитата: Logan1982 от 17.11.2020 17:59:48И по НТВ показали. Оказывается именно ЭТА ракета имеет грузоподъёмность 37 тн. И именно ЭТА ракета будет собирать международную лунную орбитальную станцию. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) был озадачен...
Там вообще редкостный бред нес человек. Незамутненное отсутствие элементарных познаний в той области о которой вещало это чудо с ротом в который едят...
Цитата: Чёрный Дятел от 17.11.2020 21:18:52Цитата: Хунвэйбин от 17.11.2020 20:46:00Цитата: ZOOR от 17.11.2020 19:35:03Из видео
Опора на головной обтекатель, трехслойный?! Новое слово в ракетостроении.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/53286.jpg)
в первом пуске тоже самое было, правда обтекатель немного другой был, если кто еще не заметил.
а черные трубы - для поддержания правильного температурного режима? Видимо, чтобы ГВМ не растаял!
Как ни странно, школьников в небольшом кол-ве организованно везут на пуск. Причём не на Гонцов, именно на Ангару.
Цитата: pk13 от 17.11.2020 21:36:08Как ни странно, школьников в небольшом кол-ве организованно везут на пуск. Причём не на Гонцов, именно на Ангару.
Коваленко как-то свозил лейтенантских жен. 43/3 только в этом году заработала.
Цитата: Димитър от 17.11.2020 10:01:57Я не понял. Вывод на орбиту ГВМ - это прикладная космонавтика!?
Фундаментальная, блин...
Цитата: Хунвэйбин от 17.11.2020 12:34:45Вакуум информационный.
Установщик с Ангарой-5 где на сей момент?
Тссс! Враг ни о чём не должен догадываться!
Цитата: ZOOR от 17.11.2020 14:45:54И ни одной фотки нет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Ну он же не Генеральный...
Пока не стоит. Но Как лежит! 8) ;D
Цитата: Старый от 17.11.2020 22:08:20Цитата: Хунвэйбин от 17.11.2020 12:34:45Вакуум информационный.
Установщик с Ангарой-5 где на сей момент?
Тссс! Враг ни о чём не должен догадываться!
А комментатор с НТВ такого тумана напустил, врагу ни в жисть не догадаться!
Цитата: ZOOR от 17.11.2020 19:35:03Из видео
Надо было сделать скрин с агрегатом 14И041, чтоб Старый подивился
Цитата: Профан от 17.11.2020 22:49:47А комментатор с НТВ такого тумана напустил, врагу ни в жисть не догадаться!
Два раза слушал (поздние) - нормально он сказал, не привязывая 37 тонн ПН к этому пуску. Хочу отметить - ни Борисова, ни Рогозина в сопровождении министра обороны я не увидел. Фотки глянул от НТВ - ну, только знающие могут сказать от 2020 там фото, или от 2014...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.11.2020 06:42:45Два раза слушал (поздние) - нормально он сказал, не привязывая 37 тонн ПН к этому пуску
Привязывая 37 тонн к
этой ракете.
Цитата: cross-track от 17.11.2020 21:27:21а черные трубы - для поддержания правильного температурного режима? Видимо, чтобы ГВМ не растаял!
Думаю, еще и для термостатирования Бриза-М. Вход воздуха термостатирования, кажись, в проставку Бриза-М. Дренаж- через 2 фланца в верхней части головного обтекателя.
Цитата: Хунвэйбин от 18.11.2020 10:16:42Цитата: cross-track от 17.11.2020 21:27:21а черные трубы - для поддержания правильного температурного режима? Видимо, чтобы ГВМ не растаял!
Думаю, еще и для термостатирования Бриза-М. Вход воздуха термостатирования, кажись, в проставку Бриза-М. Дренаж- через 2 фланца в верхней части головного обтекателя.
Если только "проставка Бриза-М" в самом носу обтекателя. :)
В реальности она у нижнего среза обтекателя, там где основная опора на установщик.
А система терморегулирования подключена чисто для испытания - если уж испытывать то испытывать всё.
Цитата: Старый от 18.11.2020 10:28:58Если только "проставка Бриза-М" в самом носу обтекателя
Выложат еще фото- увидим третий воздуховод- подстыкованный к проставке между ракетой и Бризом-М. Как этот "элемент конструкции" назвали в КБ Салют- не ведаю.
Цитата: Хунвэйбин от 18.11.2020 12:11:50Цитата: Старый от 18.11.2020 10:28:58Если только "проставка Бриза-М" в самом носу обтекателя
Выложат еще фото- увидим третий воздуховод- подстыкованный к проставке между ракетой и Бризом-М. Как этот "элемент конструкции" назвали в КБ Салют- не ведаю.
Так тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2071687 отлично видно
Цитата: ZOOR от 11.11.2020 22:54:46Цитата: zandr от 11.11.2020 22:16:48Задача - выведение максимальной ПН в соответствии с требованими ТТЗ 2,4 т.
Ай да Пушкин, ай да сукин сын! (с)
Мда, без водорода дальше никак. :(
Цитата: Старый от 12.11.2020 07:18:57Молодцы! Протон с ПН 3.4 тонны заменили Ангарой с ПН 2.4 тонны.
Водородный ракетный блок /НА ФТОРЕ! :-X / - и побьём "Протон". :(
Цитата: pkl от 19.11.2020 00:35:13Мда, без водорода дальше никак. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Без паники. Три тонны будут, никуда не денутся.
Цитата: ZOOR от 19.11.2020 04:50:26Цитата: pkl от 19.11.2020 00:35:13Мда, без водорода дальше никак. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Без паники. Три тонны будут, никуда не денутся.
Даже в проекте с Плесецка было только 2,8 т на ГСО. Больше будет только у Ангары-А5М или при пусках с Восточного.
Цитата: testest от 19.11.2020 08:42:00Цитата: ZOOR от 19.11.2020 04:50:26Цитата: pkl от 19.11.2020 00:35:13Мда, без водорода дальше никак. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Без паники. Три тонны будут, никуда не денутся.
Даже в проекте с Плесецка было только 2,8 т на ГСО. Больше будет только у Ангары-А5М или при пусках с Восточного.
Есть сомнения в том что старт Плесецка рассчитан на Ангару-5М, скорее всего М - только с Восточного.
Цитата: testest от 19.11.2020 08:42:00Цитата: ZOOR от 19.11.2020 04:50:26Цитата: pkl от 19.11.2020 00:35:13Мда, без водорода дальше никак. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Без паники. Три тонны будут, никуда не денутся.
Даже в проекте с Плесецка было только 2,8 т на ГСО. Больше будет только у Ангары-А5М или при пусках с Восточного.
Я же не написаал, что с Бризом. РККЭ обещает чудесный 14С48, МО ей верит ;)
Но даже с Бризом ИМХО есть резервы в рамках просто А-5
Цитата: ZOOR от 19.11.2020 11:31:11Я же не написаал, что с Бризом. РККЭ обещает чудесный 14С48, МО ей верит (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
"Ангара" с новым разгонным блоком "Персей" впервые полетит в 2020 году (https://tass.ru/kosmos/6396461)
Цитата: undefinedМОСКВА, 1 мая. /ТАСС/. Первый запуск ракеты-носителя "Ангара" с разгонным блоком "Персей", работающим на экологически чистом топливе, состоится в 2020 году, сообщила в среду телестудия Роскосмоса.
Разгонный блок "Персей" (14С48) - модернизированная версия блока, создававшегося для ракеты "Протон-М". Он предназначен для тяжелого носителя "Ангара-А5"
И где "Персей" (14С48)? И где запуск "Ангары-А5" с "Персеем"? Или до 31-го декабря еще есть время? ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 19.11.2020 12:48:09Первый запуск ракеты-носителя "Ангара" с разгонным блоком "Персей", работающим на экологически чистом топливе, состоится в 2020 году, сообщила в среду телестудия Роскосмоса.
В фильме "Гениальная линия"? ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 19.11.2020 12:48:09И где "Персей" (14С48)? И где запуск "Ангары-А5" с "Персеем"? Или до 31-го декабря еще есть время? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Я думаю у телестудии Роскосмоса есть еще время и ресурсы выпустить фильм о запуске А-5 с Персеем в 2020 году :) :) :)
Цитата: ZOOR от 19.11.2020 12:50:55Я думаю у телестудии Роскосмоса есть еще время и ресурсы выпустить фильм о запуске А-5 с Персеем в 2020 году (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ведущего из НТВ позвать...
Цитата: Quetzalcoatl от 19.11.2020 12:48:09И где "Персей" (14С48)?
Ему Персец, как и многому другому... :(
Цитата: Quetzalcoatl от 19.11.2020 12:48:09И где "Персей" (14С48)?
В Плесецке, вестимо. Год уже там:
"
Первый разгонный блок, созданный для тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5», отправлен на космодром Плесецк. Об этом сообщил в интервью ТАСС гендиректор Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» Николай Севастьянов."https://sdelanounas.ru/blogs/130384/
«После длительных задержек в предыдущие годы в 2019 году была завершена комплексная программа наземной экспериментальной отработки и изготовлен первый летный разгонный блок для ,,Ангары-А5", который доставлен в ноябре 2019 года на космодром Плесецк», — сказал Севастьянов.
Цитата: Хунвэйбин от 19.11.2020 15:47:42В Плесецке, вестимо. Год уже там:
Значит не хотят рисковать, поэтому запустят со старым Бризом.
Цитата: Quetzalcoatl от 19.11.2020 17:35:03Цитата: Хунвэйбин от 19.11.2020 15:47:42В Плесецке, вестимо. Год уже там:
Значит не хотят рисковать, поэтому запустят со старым Бризом.
Скорее не могут рисковать.
Поскольку еще надо посмотреть, сделана ли наземка на ТК РН и УСК под ДМ.
Мне сомнительно.
Цитата: OlegIn от 17.11.2020 21:22:48Цитата: Logan1982 от 17.11.2020 17:59:48И по НТВ показали. Оказывается именно ЭТА ракета имеет грузоподъёмность 37 тн. И именно ЭТА ракета будет собирать международную лунную орбитальную станцию. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) был озадачен...
Там вообще редкостный бред нес человек. Незамутненное отсутствие элементарных познаний в той области о которой вещало это чудо с ротом в который едят...
https://www.youtube.com/watch?v=PoXrL6POCHo
Ох, лучше бы он жевал. Прямо непосредственно во время репортажа. :-X :-\
Цитата: Старый от 18.11.2020 09:48:51Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.11.2020 06:42:45Два раза слушал (поздние) - нормально он сказал, не привязывая 37 тонн ПН к этому пуску
Привязывая 37 тонн к этой ракете.
Угу, именно к этой.
Цитата: тавот от 19.11.2020 13:49:07Цитата: Quetzalcoatl от 19.11.2020 12:48:09И где "Персей" (14С48)?
Ему Персец, как и многому другому... :(
Что, прямо совсем? :-\
Цитата: ZOOR от 19.11.2020 11:31:11Я же не написал, что с Бризом. РККЭ обещает чудесный 14С48, МО ей верит ;)
МО вполне понимает, что тут чудес не ожидается.
Цитата: Виктор Воропаев от 20.11.2020 00:37:13Цитата: ZOOR от 19.11.2020 11:31:11Я же не написал, что с Бризом. РККЭ обещает чудесный 14С48, МО ей верит ;)
МО вполне понимает, что тут чудес не ожидается.
И поэтому раскатала хотелки до 3,4 ничего не вкладывая в ракету
Цитата: pkl от 19.11.2020 22:53:16Ох, лучше бы он жевал. Прямо непосредственно во время репортажа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/lipsrsealed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
И чего-нибудь такое что не сразу прожуёшь... Чтоб челюсти скл
еивало...
Стоит себе, одинокая...)))
https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/139517751260030 (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/139517751260030)
ЦитироватьСчитанные дни остались до начала лётных испытаний ракеты-носителя тяжёлого класса "Ангара А5"
До
начала?
Цитата: german_kmw от 19.11.2020 10:48:02Цитата: testest от 19.11.2020 08:42:00Цитата: ZOOR от 19.11.2020 04:50:26Цитата: pkl от 19.11.2020 00:35:13Мда, без водорода дальше никак. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Без паники. Три тонны будут, никуда не денутся.
Даже в проекте с Плесецка было только 2,8 т на ГСО. Больше будет только у Ангары-А5М или при пусках с Восточного.
Есть сомнения в том что старт Плесецка рассчитан на Ангару-5М, скорее всего М - только с Восточного.
А какие проблемы с использованием Ангары-А5М с Плесецка?
Цитата: testest от 20.11.2020 13:22:38Цитата: undefinedСчитанные дни остались до начала лётных испытаний ракеты-носителя тяжёлого класса "Ангара А5"
До начала?
Не судите автора строго))))
Цитата: Salo от 20.11.2020 16:15:35А какие проблемы с использованием Ангары-А5М с Плесецка?
Ну, она на 50 тонн потяжелее должна быть. И часть наземки на ТК и УСК заменить/дополнить надо.
ЦитироватьЧасти от ракеты-носителя «Ангара-А5» сбросят на севере Томской области (https://tv2.today/News/Chasti-ot-rakety-nositelya-angara-a5-sbrosyat-na-sever-tomskoy-oblasti)
Роскосмос 28 ноября с космодрома «Плесецк» запускает ракету-носитель «Ангара-А5». Отделяющиеся части ракеты упадут на севере Томской области.
«По информации, полученной департаментом защиты населения и территории Томской области от ГК «Роскосмос», планируется запуск ракеты космического назначения «Ангара-А5» с космодрома «Плесецк», время пуска — 28 ноября 08:22 мск», — говорится в сообщении администрации Колпашевского района.
Ожидается, что на территории региона упадут вторая ступень и створки головного обтекателя. Район падения отделяющихся частей ракет-носителей расположен частями на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов. Территория падения ограничена 8 тысячами квадратных метров, а центр находится в 65 километрах северо-западнее озера Треш.
rp.jpg
«Падение и разрушение фрагментов ракеты-носителя сопровождается ярким свечением. Просьба к населению в целях безопасности воздержаться от посещения территории района падения в указанное время. Убедительная просьба — в случае обнаружения фрагментов ракеты-носителя сообщить в департамент защиты населения и территории Томской области, контактный телефон 8-983-340-03-24», — добавляют в колпашевской администрации.
По информации «Российской газеты», (https://rg.ru/2007/12/25/reg-sibir/kosmos.html) в 2000 году администрация Томской области и Роскосмос заключили договор об эпизодическом использовании районов падения ракет на территории региона при пусках ракет. Для этого используется территория площадью более двух миллионов гектаров. Всего в области расположены три таких зоны: Ю-21 и Ю-20, куда падают головные обтекатели баллистических ракет. На площади 470 тысяч гектаров находятся лесхоз, лесничество, ландшафтный заказник «Васюганский» и охотничьи угодья; третья зона — Ю-19 – с 1970 года для приема падающих ракет-носителей использовалась чаще всего — 219 раз. Сюда падают центральные блоки и хвостовые отсеки ракеты-носителя. На этой территории падения расположены нефтеконденсатные месторождения Казанское, Солоновское, Таволгинское. Как пишет издание, главную опасность представляет падение именно на эти объекты. Здесь же находятся лесхоз и Кенгинское лесничество с орехово-промысловыми зонами. На сопредельной территории расположены город Кедровый и село Пудино.
Для справки: «Ангара-А5» — ракета-носитель тяжелого класса. Ее первый раз запускали в 2014 году, нынешние летные испытания состоят из шести пусков. 28 ноября ракета должна вывести на орбиту максимальную полезную нагрузку массой 2,4 тонны и макет космического аппарата.
Цитата: Shin от 20.11.2020 16:26:38Цитата: testest от 20.11.2020 13:22:38Цитата: undefinedСчитанные дни остались до начала лётных испытаний ракеты-носителя тяжёлого класса "Ангара А5"
До начала?
Не судите автора строго))))
из другого сообщения автора
ЦитироватьДмитрий Ермолаев
Журналисты ищут ошибки у Роскосмоса, Роскосмос у журналистов
https://www.facebook .com/dmitry.rogozin.739/posts/139054227973049?comment_id=139055997972872&reply_comment_id=139057464639392
Dmitry Rogozin
Дмитрий Ермолаев Поскольку Роскосмос возглавляет выпускник международного отделения журфака МГУ, победа будет за Роскосмосом)
Цитата: ZOOR от 20.11.2020 17:47:04Цитата: Salo от 20.11.2020 16:15:35А какие проблемы с использованием Ангары-А5М с Плесецка?
Ну, она на 50 тонн потяжелее должна быть. И часть наземки на ТК и УСК заменить/дополнить надо.
УРМ-1М будут с большим РЗТ? Ты случаем с Ангарой-А5В не путаешь?
Цитата: Salo от 20.11.2020 20:06:24УРМ-1М будут с большим РЗТ? Ты случаем с Ангарой-А5В не путаешь?
Да, кажется с -В попутал. Но наземку все равно апгрейдить надо.
Цитата: ZOOR от 20.11.2020 06:31:27Цитата: Виктор Воропаев от 20.11.2020 00:37:13Цитата: ZOOR от 19.11.2020 11:31:11Я же не написал, что с Бризом. РККЭ обещает чудесный 14С48, МО ей верит ;)
МО вполне понимает, что тут чудес не ожидается.
И поэтому раскатала хотелки до 3,4 ничего не вкладывая в ракету
Откуда дровишки? Можно чуть подробнее🙏 Любопытно ж, аж зубы сводит🤭
Цитата: ZOOR от 20.11.2020 20:13:24Цитата: Salo от 20.11.2020 20:06:24УРМ-1М будут с большим РЗТ? Ты случаем с Ангарой-А5В не путаешь?
Да, кажется с -В попутал. Но наземку все равно апгрейдить надо.
Вот и опять УСК, а не совсем универсальный🤔
Цитата: ZOOR от 20.11.2020 20:13:24Цитата: Salo от 20.11.2020 20:06:24УРМ-1М будут с большим РЗТ? Ты случаем с Ангарой-А5В не путаешь?
Да, кажется с -В попутал. Но наземку все равно апгрейдить надо.
Зачем?
Цитата: Salo от 21.11.2020 02:14:58Зачем?
Новые бортовые системы - новая наземка.
Хотя-бы вот http://www.npcap.ru/produktsiya/perspektivnye-razrabotki/
Цитата: ZOOR от 21.11.2020 05:48:12Новые бортовые системы - новая наземка.
Хотя-бы вот http://www.npcap.ru/produktsiya/perspektivnye-razrabotki/
По-моему это не самая сложная проблема. Нет?
Основные параметры СК останутся неизменными.
Цитата: Salo от 21.11.2020 12:54:19По-моему это не самая сложная проблема. Нет?
Основные параметры СК останутся неизменными.
Ну где-то на поллярда.
КЗБ и стартовый стол курочить слава богу не надо :)
Цитата: Alex_II от 20.11.2020 10:17:01Цитата: pkl от 19.11.2020 22:53:16Ох, лучше бы он жевал. Прямо непосредственно во время репортажа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/lipsrsealed.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
И чего-нибудь такое что не сразу прожуёшь... Чтоб челюсти склеивало...
Главное, чтобы рот был забит. Чем - не важно. Однако, неделя осталась. Даже меньше чуть.
Цитата: pkl от 21.11.2020 22:43:46Однако, неделя осталась. Даже меньше чуть.
А сейчас минус 5 и 1 час 12 минут. И тишина в эфире. Ну, да. Мы же теперь Кавказ мирим...
А тем временем в Плесецке должно быть (Нестеров В.Е. том 1 стр.392):
к 28 ноября.jpg
ПАТ-передвижной агрегат термостатирования
ВСОТР -воздушная система обеспечения температурного режима
ТУА - транспортно установочный агрегат
СНИ - система наземных измерений
Цитата: pkl от 21.11.2020 22:43:46Главное, чтобы рот был забит. Чем - не важно.
Ну, ну...
Будьте разборчивей.
Второй испытательный пуск "Ангары-А5" с космодрома Плесецк (https://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom) в Архангельской области перенесли на несколько дней по техническим причинам, сообщили РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.
По словам еще одного собеседника агентства, теперь "Ангару" придется вернуть со стартового стола в монтажно-испытательный корпус.
Цитата: Штуцер от 23.11.2020 12:00:26Второй испытательный пуск "Ангары-А5" с космодрома Плесецк (https://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom) в Архангельской области перенесли на несколько дней по техническим причинам, сообщили РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.
По словам еще одного собеседника агентства, теперь "Ангару" придется вернуть со стартового стола в монтажно-испытательный корпус.
Зато первых лиц порадовали!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.11.2020 07:10:01А сейчас минус 5 и 1 час 12 минут. И тишина в эфире.
Это чтобы враг ни о чём не догадался.
Цитата: Штуцер от 23.11.2020 12:00:26три источника в ракетно-космической отрасли.
Как там "три источника - три составные части и т.д.". Ну, три не один. Верим.
Цитата: Штуцер от 23.11.2020 12:00:26По словам еще одного собеседника агентства, теперь "Ангару" придется вернуть со стартового стола в монтажно-испытательный корпус.
Не приведи, если сливать Бриз-М придется...
Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 15:04:04Цитата: Штуцер от 23.11.2020 12:00:26По словам еще одного собеседника агентства, теперь "Ангару" придется вернуть со стартового стола в монтажно-испытательный корпус.
Не приведи, если сливать Бриз-М придется...
главное, чтобы Ангару не слили!
Цитата: cross-track от 23.11.2020 15:08:39главное, чтобы Ангару не слили!
Такая работа, вроде, в плане была. Дошло ли до нее- не ведаю.
Думаю, что слить и выпарить ракету намного проще, чем Бриз-М.
Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 15:13:46Цитата: cross-track от 23.11.2020 15:08:39главное, чтобы Ангару не слили!
Такая работа, вроде, в плане была. Дошло ли до нее- не ведаю.
Думаю, что слить и выпарить ракету намного проще, чем Бриз-М.
Это вы Старому расскажите! :D
Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 15:13:46Цитата: cross-track от 23.11.2020 15:08:39главное, чтобы Ангару не слили!
Такая работа, вроде, в плане была. Дошло ли до нее- не ведаю.
Думаю, что слить и выпарить ракету намного проще, чем Бриз-М.
Думаю что слить Ангару не только можно но и нужно. И как можно скорее! 8) ;D
Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 15:04:04Цитата: Штуцер от 23.11.2020 12:00:26По словам еще одного собеседника агентства, теперь "Ангару" придется вернуть со стартового стола в монтажно-испытательный корпус.
Не приведи, если сливать Бриз-М придется...
С чего бы?
Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 15:13:46Думаю, что слить и выпарить ракету намного проще, чем Бриз-М.
Это уже не слив, а нейтрализация.
Цитата: Старый от 23.11.2020 15:22:13Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 15:13:46Цитата: cross-track от 23.11.2020 15:08:39главное, чтобы Ангару не слили!
Такая работа, вроде, в плане была. Дошло ли до нее- не ведаю.
Думаю, что слить и выпарить ракету намного проще, чем Бриз-М.
Думаю что слить Ангару не только можно но и нужно. И как можно скорее! 8) ;D
И тут без диареи никак. :(
Цитата: Штуцер от 23.11.2020 12:00:26По словам еще одного собеседника агентства, теперь "Ангару" придется вернуть со стартового стола в монтажно-испытательный корпус.
А некоторые СМИ злобно глумятся над бедной "Ангарой", выдавая громкие заголовки типа:"Пуск недоделанной «Ангары» перенесли". ::)
Цитата: Штуцер от 23.11.2020 15:27:03Цитата: Старый от 23.11.2020 15:22:13Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 15:13:46Цитата: cross-track от 23.11.2020 15:08:39главное, чтобы Ангару не слили!
Такая работа, вроде, в плане была. Дошло ли до нее- не ведаю.
Думаю, что слить и выпарить ракету намного проще, чем Бриз-М.
Думаю что слить Ангару не только можно но и нужно. И как можно скорее! 8) ;D
И тут без диареи никак. :(
это я подначил, каюсь! :-[
ЦитироватьМОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Второй испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк в Архангельской области, отложенный по техническим причинам, может состояться 4-5 декабря, заявили РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.
https://ria.ru/20201123/angara--1585932853.html
Картинка по сцылке супер.
Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 15:04:04Цитата: Штуцер от 23.11.2020 12:00:26По словам еще одного собеседника агентства, теперь "Ангару" придется вернуть со стартового стола в монтажно-испытательный корпус.
Не приведи, если сливать Бриз-М придется...
Ну вообще- то БНД не заправляли.
А даже если бы были заправлены - слив штатной документацией предусмотрен.
Цитата: Чебурашка от 23.11.2020 16:32:42Цитата: undefinedМОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Второй испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк в Архангельской области, отложенный по техническим причинам, может состояться 4-5 декабря, заявили РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.
https://ria.ru/20201123/angara--1585932853.html
Картинка по сцылке супер.
картинка-картинкой, а вот это интересно:
ЦитироватьКак сообщил в ноябре главный конструктор космического ракетного комплекса "Ангара" Дмитрий Петров, ракете "Ангара-А5" при втором пуске предстоит вывести на геостационарную орбиту максимальную полезную нагрузку массой 2,4 тонны.
Цитата: ZOOR от 23.11.2020 16:53:32Ну вообще- то БНД не заправляли.
Абалдеть. Так наверно её исходно предполагалось поставить - снять - поставить?
Цитата: Чебурашка от 23.11.2020 16:32:42Картинка по сцылке супер.
Да..., журналистам все по барабану. Хорошо, что не А-4...
Цитата: Старый от 23.11.2020 17:01:21Цитата: ZOOR от 23.11.2020 16:53:32Ну вообще- то БНД не заправляли.
Абалдеть. Так наверно её исходно предполагалось поставить - снять - поставить?
Абалдеть.
Сразу было заявлено, что сначала тестовая заправка, потом заправка Бриза и пуск.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2060433
Цитата: Старый от 23.11.2020 17:01:21Абалдеть. Так наверно её исходно предполагалось поставить - снять - поставить?
Читайте Нестерова В.Е. Вроде там это предусматривалось, но для 2014 года...
Цитата: ZOOR от 23.11.2020 17:09:54Цитата: Старый от 23.11.2020 17:01:21Цитата: ZOOR от 23.11.2020 16:53:32Ну вообще- то БНД не заправляли.
Абалдеть. Так наверно её исходно предполагалось поставить - снять - поставить?
Абалдеть.
Сразу было заявлено, что сначала тестовая заправка, потом заправка Бриза и пуск.
Когда же это всё собирались провернуть? Пять дней оставалось. Я уж думал отменили и решили напрямую.
Цитата: Старый от 23.11.2020 17:16:27Когда же это всё собирались провернуть? Пять дней оставалось. Я уж думал отменили и решили напрямую.
Вот пройдет все. Потом от этой даты надо отмерить 4 года до новой книги других авторов и узнаем - сколько было устранимых замечания и какая была главная. Неназванные источники не "катят"!
https://tass.ru/kosmos/10072843
ЦитироватьЗапуск ракеты-носителя "Ангара" перенесли на несколько дней
МОСКВА, 23 ноября. /ТАСС/. Запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" отложен на несколько дней из-за выявления замечания во время испытаний на стартовом комплексе. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Во время испытаний на стартовом комплексе было выявлено заниженное сопротивление изоляции между вторым и третьим блоками. Запуск будет перенесен на несколько дней для выяснения причин", - отметил собеседник агентства.
При этом источник подчеркнул, что, пока "Ангара" была в техническом комплексе, замечаний не было.
В свою очередь второй источник подтвердил ТАСС, что запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара" может быть отложен.
Спойлер
В августе Роскосмос сообщил, что на космодроме Плесецк началась подготовка к летным испытаниям тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5". Позже источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что ее запуск с Плесецка запланирован на 28 ноября.
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей от легкого класса до тяжелого. Новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Пока было проведено только два запуска, оба с космодрома Плесецк: легкая "Ангара-1.2ПП" стартовала в июле 2014 года, первый старт тяжелой "Ангары" состоялся в декабре 2014 года.
Цитата: zandr от 23.11.2020 17:29:06было выявлено заниженное сопротивление изоляции между вторым и третьим блоками.
А у них чего - между блоками изоляция? :o ??? ::) :-\
Или имеются в виду не ракетнгые блоки а чтото другое? :-\
ЦитироватьПуск недоделанной «Ангары» перенесли
Кстати солидарен с заголовком,
Если проверки на ТК не обеспечивают необходимый контроль и неисправность вылазит на СК - технологию подготовки менять надо
Цитата: Старый от 23.11.2020 17:31:48Цитата: zandr от 23.11.2020 17:29:06было выявлено заниженное сопротивление изоляции между вторым и третьим блоками.
А у них чего - между блоками изоляция? :o ??? ::) :-\
Или имеются в виду не ракетнгые блоки а чтото другое? :-\
в любом случае, пусть спасибо Шойгу скажут. Ибо если бы не его приезд, ракету бы не выкатили на показ, и так бы и полетела Ангара с коротким замыканием между ступенями!
Ээээ... "Короткое замыкание между ступенями" это что? ??? ::)
Цитата: Чебурашка от 23.11.2020 16:32:42https://ria.ru/20201123/angara--1585932853.html (https://ria.ru/20201123/angara--1585932853.html)
Картинка по сцылке супер.
Да... такую еще поискать.
Каков алгоритм втюривания туда картинки с другого конца света?
Цитата: Старый от 23.11.2020 17:42:32Ээээ... "Короткое замыкание между ступенями" это что? ??? ::)
"Минус на корпусе - плюс в кармане" - говорили наши кулоны.
ЗЫ О замыкании речи не было. Старый, ты вроде по работе был не чужд лякстричству?
Была:
Цитата: cross-track от 23.11.2020 17:36:34так бы и полетела Ангара с коротким замыканием между ступенями!
Цитата: ZOOR от 23.11.2020 17:33:30Если проверки на ТК не обеспечивают необходимый контроль и неисправность вылазит на СК - технологию подготовки менять надо
В принципе - да. Комиссия , давая разрешение на заправку РБ, идет на необратимые операции.
Но.
Практически для всех это первая машина, наверное.
Интересно: если в какой-нибудь ШР попала вода то как это испытывать в МИКе? Поливать из шланга, чтоли? Опять будет облом - лёжа вода не затекает а стоя затекает.
Или ракету подняли, она слегка деформировалась и чтото замкнуло. Положили - оно разомкнулось. Везите, ребята, в МИК и ищите сколько хотите.
Цитата: Старый от 23.11.2020 18:08:13Везите, ребята, в МИК и ищите сколько хотите.
Борт мог поменяться по сравнению с первой ракетой, а наземная методика испытаний могла изменение не отследить.
Нам так и не сказали, к чему замечание- к наземке стартовой или к борту.
К #286 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2075798)
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542164&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542164&lang=RU)
ЦитироватьИспытательный пуск "Ангары" с Плесецка перенесён на неделю - источник
23.11.2020 16:56:40
Москва. 23 ноября. ИНТЕРФАКС - Первый за последние шесть лет испытательный пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Плесецк перенесён на неделю, сообщил в понедельник "Интерфаксу" источник в космической отрасли.
"Запуск перенесён. Точную дату должна определить Госкомиссия", - сказал собеседник агентства.
По словам источника, запуск может состояться в начале декабря. "Возможно, 4 или 5 декабря", - отметил он.
...
Цитата: zandr от 23.11.2020 17:29:06было выявлено заниженное сопротивление изоляции между вторым и третьим блоками
Интересное замечание.
По ГОСТ 19005 все СЧ должны быть металлизированы.
Цитата: thunder26 от 23.11.2020 18:44:23Цитата: zandr от 23.11.2020 17:29:06было выявлено заниженное сопротивление изоляции между вторым и третьим блоками
Интересное замечание.
По ГОСТ 19005 все СЧ должны быть металлизированы.
Вот и я думаю: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2075801 - откуда между блоками изоляция? ::)
Может "пониженное сопротивление металлизации"? Или самого металла? ??? ::) :-\ :o :o :o
Цитата: Хунвэйбин от 23.11.2020 18:27:32Нам так и не сказали, к чему замечание- к наземке стартовой или к борту
ИМХО не надобности снимать ракету со старта и тащить в МИК, если замечание по наземке
Цитата: Старый от 23.11.2020 19:00:44Вот и я думаю: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2075801 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2075801) - откуда между блоками изоляция? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Да источник о5 криво наисточал видимо
Цитата: ZOOR от 23.11.2020 19:01:55ИМХО не надобности снимать ракету со старта и тащить в МИК, если замечание по наземке
Ракета может ремонту мешать
Цитата: cross-track от 23.11.2020 15:08:39главное, чтобы Ангару не слили!
Почему? Если бы закрыли программу, это было бы неплохо.
Цитата: Quetzalcoatl от 23.11.2020 16:13:35А некоторые СМИ злобно глумятся над бедной "Ангарой", выдавая громкие заголовки типа:"Пуск недоделанной «Ангары» перенесли". ::)
Так ведь правду говорят.
К https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2073920
Еще один РП нашелся https://komiinform.ru/news/207093/ Правда не так наглядно, но все же
ЦитироватьПуск ракетоносителя "Ангара-А5.2Л" с космодрома "Плесецк" запланирован на конец ноября
25 ноября 2020 года, 9:15
В конце ноября 2020 года с космодрома "Плесецк" будет осуществлен пуск ракетоносителя "Ангара-А5.2Л". Фрагменты ступеней могут частично падать на территории Троицко-Печорского района.
Расчетная траектория полета ракетоносителя образует площадь падения в виде вытянутого эллипса, с запада на восток, с шириной эллипса примерно 50 км и длинной около 120 км. Зона возможного падения охватывает пограничные территории три района: Вуктыльского, Сосногорского и частично Троицко-Печорского, это пустующие территории вдали от населенных пунктов и транспортных путей.
Выделенная в форме эллипса территория падения начинается в районе д. Пашня (Вуктыльский район) на западе и простирается до горы Кожим (верховьях р. Илыч) - на востоке.
Наиболее близкие к данной территории населенные пункты сельского поселения "Митрофан-Дикост", в относительной близости "Усть-Илыч" и "Приуральский".
Жителей Коми убедительно просят население воздержатся от посещения указанных территорий в период с 28 ноября по 5 декабря.
Особое внимание следует обратить рыболовам и охотникам, имеющим угодья в непосредственной близости от территорий падения частей ракетоносителя. Заблаговременно, перед стартом будет производится аэровизуальный осмотр территорий предполагаемого места падения посредством полетов на вертолете, с целью исключения случайного попадания людей и экстренной их эвакуации.
О точной дате пуска ракетоносителя будет сообщено дополнительно.
Комиинформ
Цитата: pkl от 24.11.2020 00:47:34Почему? Если бы закрыли программу, это было бы неплохо.
Это было бы самым идиотским решением, здесь и сейчас.
Тянуть её дальше будет ещё более по-идиотски.
Цитата: Reader от 25.11.2020 19:20:45Это было бы самым идиотским решением, здесь и сейчас.
с одной стороны чем быстрее откажешься от провального проекта тем лучше.
с другой стороны я с вами согласен. ангара очень веселый проект, так что пусть длиться как можно дольше.
И как можно больше вреда стране нанёс, да? Не удивлён.
Цитата: Василий Ратников от 25.11.2020 20:33:08с другой стороны я с вами согласен. ангара очень веселый проект, так что пусть длиться как можно дольше.
Вот чего-чего а весёлого я тут ничего не вижу. Всё такое натужно-вымученное...
Вот у Маска в соседней теме веселуха.
"Кактус должен быть дожёван до корняшек"
Что-то новостей нет
Как ракету со старта снимать - так источают.
А как неисправность устранена - нет
Цитата: ZOOR от 26.11.2020 06:55:55Что-то новостей нет
Как ракету со старта снимать - так источают.
А как неисправность устранена - нет
Может пока устраняли известную неисправность, нашли ещё какие-нибудь неисправности? Или, чтобы не повторять снятие ракеты со старта, решили еще разок-другой-третий проверить.
Цитата: Reader от 25.11.2020 19:20:45Цитата: pkl от 24.11.2020 00:47:34Почему? Если бы закрыли программу, это было бы неплохо.
Это было бы самым идиотским решением, здесь и сейчас.
Новое платье короля должно быть продемонстрировано всему народу! И не раз!
Больше ада и трэша!
Цитата: Quetzalcoatl от 26.11.2020 11:19:42Или, чтобы не повторять снятие ракеты со старта, решили еще разок-другой-третий проверить.
Ага, УРМы взвесить - вдруг легче стали на тонну? ;D
Цитата: Quetzalcoatl от 26.11.2020 11:19:42Цитата: ZOOR от 26.11.2020 06:55:55Что-то новостей нет
Как ракету со старта снимать - так источают.
А как неисправность устранена - нет
Может пока устраняли известную неисправность, нашли ещё какие-нибудь неисправности?
Да не может. А нашли :(
Цитата: ZOOR от 26.11.2020 06:55:55Что-то новостей нет
Как ракету со старта снимать - так источают.
А как неисправность устранена - нет
Хорошая новость - Ангара успешно заправилась вчера.
Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Рогозин же обещал в прошлом году запуск "Ангары" "под ёлочку".
Цитата: max_schmurz от 26.11.2020 18:47:59Рогозин же обещал в прошлом году запуск "Ангары" "под ёлочку".
Он не уточнил в каком году. :D
Цитата: тавот от 26.11.2020 18:38:26Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Должны. Переносить дальше декабря (точную дату нельзя разглашать) крайне нежелательно. Если она не улетит сейчас, то вторая попытка будет очень нескоро. Таковы требования :(
Дедлайн настолько близко, что работы уже 2 недели идут в круглосуточном режиме
Цитата: Paul20 от 26.11.2020 19:39:37Цитата: тавот от 26.11.2020 18:38:26Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Должны. Переносить дальше декабря (точную дату нельзя разглашать) крайне нежелательно. Если она не улетит сейчас, то вторая попытка будет очень нескоро. Таковы требования :(
Дедлайн настолько близко, что работы уже 2 недели идут в круглосуточном режиме
Что дальше 6-ого?
Цитата: тавот от 26.11.2020 18:38:26Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Должны. Переносить дальше декабря (точную дату нельзя разглашать) крайне нежелательно. Если она не улетит сейчас, то вторая попытка будет очень нескоро. Таковы требования :(
Дедлайн настолько близко, что работы уже 2 недели идут в круглосуточном режиме
Цитата: Paul20 от 26.11.2020 19:39:37Цитата: тавот от 26.11.2020 18:38:26Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Должны. Переносить дальше декабря (точную дату нельзя разглашать) крайне нежелательно. Если она не улетит сейчас, то вторая попытка будет очень нескоро. Таковы требования :(
Дедлайн настолько близко, что работы уже 2 недели идут в круглосуточном режиме
На обмотках трансформаторов зеленый налет нашли?
Цитата: владимир смурной от 26.11.2020 19:42:29Цитата: Paul20 от 26.11.2020 19:39:37Цитата: тавот от 26.11.2020 18:38:26Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Должны. Переносить дальше декабря (точную дату нельзя разглашать) крайне нежелательно. Если она не улетит сейчас, то вторая попытка будет очень нескоро. Таковы требования :(
Дедлайн настолько близко, что работы уже 2 недели идут в круглосуточном режиме
Что дальше 6-ого?
Нет, но есть определённый дедлайн (точную дата не разглашается). И до него нужно кровь из носа запустить
Цитата: Nitro от 26.11.2020 19:45:04Цитата: тавот от 26.11.2020 18:38:26Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Должны. Переносить дальше декабря (точную дату нельзя разглашать) крайне нежелательно. Если она не улетит сейчас, то вторая попытка будет очень нескоро. Таковы требования :(
Дедлайн настолько близко, что работы уже 2 недели идут в круглосуточном режиме
Цитата: Paul20 от 26.11.2020 19:39:37Цитата: тавот от 26.11.2020 18:38:26Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Должны. Переносить дальше декабря (точную дату нельзя разглашать) крайне нежелательно. Если она не улетит сейчас, то вторая попытка будет очень нескоро. Таковы требования :(
Дедлайн настолько близко, что работы уже 2 недели идут в круглосуточном режиме
На обмотках трансформаторов зеленый налет нашли?
Не знаю, но вот про "будут снимать со стартового стола" это некая дезинформация. Это штатная операция, по графику работ.
Цитата: Paul20 от 26.11.2020 19:46:22Цитата: владимир смурной от 26.11.2020 19:42:29Цитата: Paul20 от 26.11.2020 19:39:37Цитата: тавот от 26.11.2020 18:38:26Цитата: Paul20 от 26.11.2020 18:00:23Плохая новость - сроки старта двигаются ещё правее от изначально перенесенных
До Нового Года успеют ?
Должны. Переносить дальше декабря (точную дату нельзя разглашать) крайне нежелательно. Если она не улетит сейчас, то вторая попытка будет очень нескоро. Таковы требования :(
Дедлайн настолько близко, что работы уже 2 недели идут в круглосуточном режиме
Что дальше 6-ого?
Нет, но есть определённый дедлайн (точную дата не разглашается). И до него нужно кровь из носа запустить
Ну тогда, остаётся Надежда, что все справятся!
Цитата: max_schmurz от 26.11.2020 18:47:59Рогозин же обещал в прошлом году запуск "Ангары" "под ёлочку".
Ёлочек в Плесецке в любое время года до фига...
Цитата: Alex_II от 26.11.2020 20:58:11Цитата: max_schmurz от 26.11.2020 18:47:59Рогозин же обещал в прошлом году запуск "Ангары" "под ёлочку".
Ёлочек в Плесецке в любое время года до фига...
Под елочку на елочку...
не понимаю какая именно дата может хоть как то влиять на этот запуск. внутри кирпичи, никакое окно на Марс не уходит.
можно спокойно, вдумчиво готовить к запуску, планомерно проверяя все детали.
будет ли это запуск 20 декабря, или 3 января никакой роли не играет.
никакая третья А5 не стоит за воротами не ждет освобождение стартового стола, кирпичную ПН тоже без разницы когда пускать.
какая может быть вообще причина торопиться ?
Цитата: Paul20 от 26.11.2020 19:46:22Нет, но есть определённый дедлайн (точную дата не разглашается). И до него нужно кровь из носа запустить
Когда запускают "кровь из носу", то улетает почти всегда, но не всегда долетает.
До 2025 г. Русия ще може да изстрелва до 20 ракети "Ангара" (https://it.dir.bg/tehnologii/do-2025-g-rusiya-shte-mozhe-da-izstrelva-do-20-raketi-angara-ot-plesetsk)
Според руският министър на отбраната това ще гарантира независим достъп и постоянно присъствие на Русия в космоса.
Космодрумът "Плесецк", след приключване на плануваните до 2025 г. работи, ще може да извършва ежегодно до 20 изстрелвания на леки и тежки ракети-носители "Ангара". Това заяви руският министър на отбраната и генерал на армията Сергей Шойгу, цитиран от ТВ "Звезда" и Russia Beyond.
Возможно, от этого дедлайна зависит кое-чья карьера? Других причин особо не вижу.
Цитата: testest от 26.11.2020 23:34:27Возможно, от этого дедлайна зависит кое-чья карьера? Других причин особо не вижу.
если китайцам удастся доставить на Землю Лунный грунт, да еще после околололунной стыковки, то нужно же показать, что и Роскосмос не дремлет! :D
Цитата: cross-track от 26.11.2020 23:40:21Цитата: testest от 26.11.2020 23:34:27Возможно, от этого дедлайна зависит кое-чья карьера? Других причин особо не вижу.
если китайцам удастся доставить на Землю Лунный грунт, да еще после околололунной стыковки, то нужно же показать, что и Роскосмос не дремлет! :D
Никому в Роскосмосе дела нет до успехов китайцев.
Цитата: Paul20 от 26.11.2020 19:46:22И до него нужно кровь из носа запустить
Ну кровь то из носа запустят...
Цитата: testest от 27.11.2020 00:13:54Цитата: cross-track от 26.11.2020 23:40:21Цитата: testest от 26.11.2020 23:34:27Возможно, от этого дедлайна зависит кое-чья карьера? Других причин особо не вижу.
если китайцам удастся доставить на Землю Лунный грунт, да еще после околололунной стыковки, то нужно же показать, что и Роскосмос не дремлет! :D
Никому в Роскосмосе дела нет до успехов китайцев.
тогда надо брать выше, которые над Роскосмосом! :D
Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 21:26:55не понимаю какая именно дата может хоть как то влиять на этот запуск. внутри кирпичи, никакое окно на Марс не уходит.
Это потому что внутри черепной коробки солома. Вы туда иглочек-то подсыпьте по класике.
Может поймете, где кирпичи, а где электронные блоки стоят.
Цитата: ZOOR от 27.11.2020 04:21:50Это потому что внутри черепной коробки солома.
Ты всё-таки неисправимый оптимист!
Цитата: ZOOR от 27.11.2020 04:21:50Может поймете, где кирпичи, а где электронные блоки стоят.
Блин, неужели в ГВМе? :o ??? ::) :-\ И дата/время запуска для него критичны? ??? ::) :-\
Цитата: Nitro от 26.11.2020 19:45:04На обмотках трансформаторов зеленый налет нашли?
Вижу Чертока Б.Е. читали .
Цитата: Старый от 27.11.2020 06:01:04Цитата: ZOOR от 27.11.2020 04:21:50Может поймете, где кирпичи, а где электронные блоки стоят.
Блин, неужели в ГВМе? :o ??? ::) :-\ И дата/время запуска для него критичны? ??? ::) :-\
Вам с мозгами ничего делать не надо.
Годитесь классической одной извилиной от фуражки на окаменелости
Парни, остыньте!
Цитата: ZOOR от 27.11.2020 04:21:50Может поймете, где кирпичи, а где электронные блоки стоят.
Цитата: Salo от 27.11.2020 05:58:36Ты всё-таки неисправимый оптимист!
ну так расскажите что произойдет если ГВМ полетит 10 декабря
и что случится если полетит 10 января ?
я весь во внимании.
вот например участник Тестест говорит что кроме чьих то карьер других мотиваций нет ?
Цитата: ZOOR от 27.11.2020 04:21:50Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 21:26:55не понимаю какая именно дата может хоть как то влиять на этот запуск. внутри кирпичи, никакое окно на Марс не уходит.
Это потому что внутри черепной коробки солома. Вы туда иглочек-то подсыпьте по класике.
Может поймете, где кирпичи, а где электронные блоки стоят.
Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 09:24:02Тестест явно работник отрасли говорит что кроме чьих то карьер других мотиваций нет ?
Я не имею никакого отношения к отрасли. Я лишь предположил, что Шойгу положил свою руку на одного плечо Рогозину, Борисов положил на другое плечо, и они мягко поинтересовались, сможет ли он провести пуск до указанного срока.
Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
не может он быть с точность до дня.
типа 14 декабря РН огурцом к полету, а 18 все, протухла.
да и в целом не может она быть такой короткой. Протоны лежат годами, Зениты тоже, насчет Союзов не уверен, но наверняка тоже срок хранения РН годы.
Цитата: testest от 26.11.2020 23:34:27Возможно, от этого дедлайна зависит кое-чья карьера? Других причин особо не вижу.
Может просто у высоких потенциальных гостей старта слишком плотный график?)
Цитата: cross-track от 26.11.2020 23:40:21если китайцам удастся доставить на Землю Лунный грунт, да еще после околололунной стыковки, то нужно же показать, что и Роскосмос не дремлет!
Когда индусы к Луне КА запускали, трескотню про Федора подняли, чтобы информационным шумом затенить. Теперь китайцы к Луне летят, а тут "Ангара" и "Гонцы", они тоже космос развивают.
Цитата: tml от 27.11.2020 11:20:38Когда индусы к Луне КА запускали, трескотню про Федора подняли, чтобы информационным шумом затенить. Теперь китайцы к Луне летят, а тут "Ангара" и "Гонцы", они тоже космос развивают.
Тем более по статистикам запуска в этом году совсем уже кисло получается, американцы более чем в ТРИ раза обскакали Роскосмос (слава Маску).
Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
День рождения Л.И. Брежнева (подумал бы я ранее).
Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Цитата: ZOOR от 27.11.2020 04:21:50Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 21:26:55не понимаю какая именно дата может хоть как то влиять на этот запуск. внутри кирпичи, никакое окно на Марс не уходит.
Это потому что внутри черепной коробки солома. Вы туда иглочек-то подсыпьте по класике.
Может поймете, где кирпичи, а где электронные блоки стоят.
Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
Это ближе к истине. Какие-либо блоки с батарейными источниками питания, скорее всего.
Есть еще вариант с баллистикой. Какие-либо коррекции по звездным датчикам. У Бриза.
Цитата: sychbird от 27.11.2020 12:45:24Есть еще вариант с баллистикой. Какие-либо коррекции по звездным датчикам. У Бриза.
Именно! Тем более, что вскорости предстоит
ЦитироватьРедчайшее астрономическое событие произойдет в самую длинную ночь високосного года – 21 декабря. В день зимнего солнцестояния в небе сойдутся Сатурн и Юпитер. Такого не было 800 лет, со времен Средневековья.
Цитата: Shin от 27.11.2020 11:12:24Цитата: testest от 26.11.2020 23:34:27Возможно, от этого дедлайна зависит кое-чья карьера? Других причин особо не вижу.
Может просто у высоких потенциальных гостей старта слишком плотный график?)
Не к добру это...
Цитата: sychbird от 27.11.2020 12:45:24Есть еще вариант с баллистикой. Какие-либо коррекции по звездным датчикам. У Бриза.
У Бриза их нет
Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Цитата: ZOOR от 27.11.2020 04:21:50Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 21:26:55не понимаю какая именно дата может хоть как то влиять на этот запуск. внутри кирпичи, никакое окно на Марс не уходит.
Это потому что внутри черепной коробки солома. Вы туда иглочек-то подсыпьте по класике.
Может поймете, где кирпичи, а где электронные блоки стоят.
Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
https://ria.ru/20200708/1574040439.html
ЦитироватьВторую "Ангару-А5" для продолжения летных испытаний делают седьмой год.
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:07:44Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
не может он быть с точность до дня.
А у крупной бытовой техники, автомобилей и обуви он с точностью до какой величины?
Цитата: ZOOR от 27.11.2020 15:17:05Вторую "Ангару-А5" для продолжения летных испытаний делают седьмой год.
Судя по сроку рабы лобзиком выпиливают?
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 16:09:55Цитата: ZOOR от 27.11.2020 15:17:05Вторую "Ангару-А5" для продолжения летных испытаний делают седьмой год.
Судя по сроку рабы лобзиком выпиливают?
Судя по срокам и резутатам испытаний идея использовать Омск с окладами в два раза меньше чем в Москве и неподготовленным производством даёт отличный результат.
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:07:44Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
не может он быть с точность до дня.
Открою секрет, который сидя в своем ларьке по заправке картриджей вы не узнаете - дата изготовления записывается в формуляр и от нее происходит отсчет гарантийного срока.
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 16:09:55Цитата: ZOOR от 27.11.2020 15:17:05Вторую "Ангару-А5" для продолжения летных испытаний делают седьмой год.
Судя по сроку рабы лобзиком выпиливают?
Из цельного куска люминия.
Цитата: sychbird от 27.11.2020 12:45:24Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
Это ближе к истине. Какие-либо блоки с батарейными источниками питания, скорее всего.
Есть еще вариант с баллистикой. Какие-либо коррекции по звездным датчикам. У Бриза.
Большая пресс-конференция Путина.
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 16:09:55Судя по сроку рабы лобзиком выпиливают?
Лобзиком пионэры в кружках выпиливают, а рабы в шарашках точат ракеты напильником по металлу. :D
Цитата: Старый от 27.11.2020 16:46:22Большая пресс-конференция Путина.
К тому времени все будут встречать китайский лунный грунт, и испытательный пуск какой то там ракеты с чугунной болванкой пройдёт информационно незамеченным. :(
Цитата: ZOOR от 27.11.2020 16:18:29Судя по срокам и резутатам испытаний идея использовать Омск с окладами в два раза меньше чем в Москве и неподготовленным производством даёт отличный результат.
"ОЙ, а кто ЭТО сделааал?" (с) :-\
Цитата: тавот от 27.11.2020 17:05:44Цитата: Старый от 27.11.2020 16:46:22Большая пресс-конференция Путина.
К тому времени все будут встречать китайский лунный грунт, и испытательный пуск какой то там ракеты с чугунной болванкой пройдёт информационно незамеченным. :(
это вы телевизор не смотрите с профессиональными шоу-бойцами! :D
Цитата: thunder26 от 27.11.2020 16:28:18дата изготовления записывается в формуляр
И что? Формуляр, сцуко, рулит! ...ец! ;D
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 17:21:10а кто ЭТО сделааал?
3 февраля 2007 года президент РФ Владимир Путин подписал указ №127 "О федеральном государственном унитарном предприятии "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева". В соответствии с указом к ФГУП присоединяются четыре федеральных государственных унитарных предприятия ракетно-космической промышленности: "Воронежский механический завод", "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" (г. Королев Московской области), "Московское предприятие по комплектованию оборудования "Длина", "Производственное объединение "Полет" (г. Омск).Подробности: https://regnum.ru/news/economy/940554.html (https://regnum.ru/news/economy/940554.html)
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM (https://regnum.ru/).
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 17:24:30Цитата: thunder26 от 27.11.2020 16:28:18дата изготовления записывается в формуляр
И что? Формуляр, сцуко, рулит! ...ец! ;D
Форумом ошиблись?
Цитата: thunder26 от 27.11.2020 17:28:04Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 17:24:30Цитата: thunder26 от 27.11.2020 16:28:18дата изготовления записывается в формуляр
И что? Формуляр, сцуко, рулит! ...ец! ;D
Форумом ошиблись?
Нет. Я не ракетчик, но инженер-программист. Считаю свое присутствие здесь уместным. А ВЫ форумом не ошиблись?
Цитата: тавот от 27.11.2020 17:05:44Цитата: Старый от 27.11.2020 16:46:22Большая пресс-конференция Путина.
К тому времени все будут встречать китайский лунный грунт, и испытательный пуск какой то там ракеты с чугунной болванкой пройдёт информационно незамеченным. :(
Только не в
этой стране.
Путину прийдётся отвечать на вопрос "А где же наши?" и что он ответит? Сферу он уже анонсировал два года назад, ещё один анонс публика может и не выдержать. А тут такой козырь - ракета 21 века!
Цитата: Старый от 27.11.2020 17:33:42Цитата: тавот от 27.11.2020 17:05:44Цитата: Старый от 27.11.2020 16:46:22Большая пресс-конференция Путина.
К тому времени все будут встречать китайский лунный грунт, и испытательный пуск какой то там ракеты с чугунной болванкой пройдёт информационно незамеченным. :(
Только не в этой стране.
Путину прийдётся отвечать на вопрос "А где же наши?" и что он ответит? Сферу он уже анонсировал два года назад, ещё один анонс публика может и не выдержать. А тут такой козырь - ракета 21 века!
Он ответит -
она утонула формуляр заполнен!
Цитата: Хунвэйбин от 27.11.2020 17:26:51Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 17:21:10а кто ЭТО сделааал?
3 февраля 2007 года президент РФ Владимир Путин подписал указ №127 "О федеральном государственном унитарном предприятии "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева".
Путин конечно виноват. Сидел, сидел, да ни с того ни с сего каааак подпишет Указ!
Но вот кто додумался переносить туда производство Ангары? У этого героя есть фамилия? Неужели тоже ОН? ??? ::) :-\
Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 17:30:59А ВЫ форумом не ошиблись?
Похоже ошибся.
Цитата: thunder26 от 27.11.2020 18:01:11Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 17:30:59А ВЫ форумом не ошиблись?
Похоже ошибся.
Никто форумом не ошибся. На личности только не переходите. Даже если совсем не согласны с собеседником!
Цитата: thunder26 от 27.11.2020 16:28:18Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:07:44Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
не может он быть с точность до дня.
Открою секрет, который сидя в своем ларьке по заправке картриджей вы не узнаете - дата изготовления записывается в формуляр и от нее происходит отсчет гарантийного срока.
Гарантийный срок картриджей довольно легко продлевается. Может быть, и в Ангару можно чего-нибудь досыпать и нормально?
Цитата: Старый от 27.11.2020 16:46:22Цитата: sychbird от 27.11.2020 12:45:24Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
Это ближе к истине. Какие-либо блоки с батарейными источниками питания, скорее всего.
Есть еще вариант с баллистикой. Какие-либо коррекции по звездным датчикам. У Бриза.
Большая пресс-конференция Путина.
Как справедливо заметили, 21 декабря будет день рождения у Рогозина
Цитата: opinion от 27.11.2020 18:50:06Может быть, и в Ангару можно чего-нибудь досыпать и нормально?
Можно. Только досыпание денег стоит :(
Цитата: opinion от 27.11.2020 18:50:06Цитата: thunder26 от 27.11.2020 16:28:18Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:07:44Цитата: opinion от 27.11.2020 10:00:31Заканчивается гарантийный срок хранения РН?
не может он быть с точность до дня.
Открою секрет, который сидя в своем ларьке по заправке картриджей вы не узнаете - дата изготовления записывается в формуляр и от нее происходит отсчет гарантийного срока.
Гарантийный срок картриджей довольно легко продлевается. Может быть, и в Ангару можно чего-нибудь досыпать и нормально?
Срок продлить можно, но это длинная бумажная процедура, из-за которой пуск сразу уедет на следующий год. Если, конечно, дело в этом.
Цитата: Старый от 27.11.2020 17:37:49Но вот кто додумался переносить туда производство Ангары?
Попробую свою оценку "собирательного образа" "додумавшихся":
-не нюхавший производства;
-презирающий производство и его участников;
-считающий, что производством можно управлять по Строевому Уставу;
-рассчтитывающий на личную выгоду от манипуляций с землей в Филях, занимаемой ЗиХом.
Ну и горячо уверенный (е) в личной безнаказанности.
Мне кажется что из списка только это:
Цитировать-рассчтитывающий на личную выгоду от манипуляций с землей в Филях, занимаемой ЗиХом.
И дополнительно
-рассчитывающий на уход от ответственности за невыполнение ТЗ путём затягивания ввода Ангары в эксплуатацию.
Кто этот герой? Нестеров?
У этой Ангары есть серийный номер?
http://www.russianspaceweb.com/angara5-flight2.html#2020
Цитата: undefinedAccording to industry sources, the test fueling of the rocket finally took place on November 25, but various issues could delay the launch as late as December 11. That launch date was reportedly close to multiple warranties on the rocket's systems. It is typical for the Russian rocket industry to end the warranties by December 31 of a particular year.
Цитата: Станислав Воронин от 27.11.2020 23:21:06У этой Ангары есть серийный номер?
http://www.russianspaceweb.com/angara5-flight2.html#2020
Цитата: undefined| Component | Manufacturing designations, series |
| Angara-A5 (a.k.a. Angara-A5.2L or 2LM) vehicle | 14A127, Series No. 71752 |
Да, а ведь сегодня пуск должен был быть по плану.
Вообще хочу сказать, что в каком-то смысле это очень даже хорошо, что пуск перенесли. Дело в том, что эту и следующую неделю в КБ «Салют» работает балансовая комиссия, которые собирает все закрытые за ноябрь нормочасы по всем темам всеми подразделениями (включая, кстати, ПО «Полёт»). По итогу сводки бюджетов и н/ч за месяц определяется, сколько будет стоить в КБ в этом месяце нормочас. Дальше просто - домножаешь количество закрытых тобой нормочасов на их стоимость и получаешь свою премию.
Так вот, уже бывало на моей практике, что невовремя упавший Протон вполне способен привести к тому, что стоимость нормочаса за этот месяц станет строго равной 0. И что ты 1000 часов закрыл, что 10 - получешь всё равно 0 рублей. Обидно. И тема не важна, и то, что КБ к косякам завода отношения не имеет - тоже не важно, режут серпом по яйцам всем без разбора.
Но с этим переносом комиссия пройдёт, как я надеюсь, успешно - а уже дальше будем молиться за успешный пуск, но уже без внутренних содроганий по поводу крылатой фразы «чтоб ты жил на один оклад».
Цитата: Александр87 от 28.11.2020 10:18:29Да, а ведь сегодня пуск должен был быть по плану.
https://www.kommersant.ru/doc/4592854
ЦитироватьГлава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин написал в Twitter (https://twitter.com/Rogozin/status/1332637216007450625), что тяжелая ракета «Ангара» готова, но ее второй запуск перенесен с 28 ноября на декабрь. Первый запуск ракеты состоялся шесть лет назад.
«Да, декабрь. РН (ракета-носитель.— "Ъ") готова»,— ответил господин Рогозин на вопрос, действительно ли запуск перенесен на 11 декабря. Он не уточнил, до какого дня отложен пуск ракеты.
По Плесецку бродит призрак. Призрак Фобос-Грунта...
Если кому интересно, уже 3,5 часа пытаются снять ракету со стола, и все никак....
Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:21:11Если кому интересно, уже 3,5 часа пытаются снять ракету со стола, и все никак....
Примёрзла напрочь?
Цитата: Bell от 28.11.2020 15:46:27По Плесецку бродит призрак. Призрак Фобос-Грунта...
Габаритно-весовой макет как Фобос-Грунт откажется выходить на связь?
Цитата: ZOOR от 28.11.2020 16:26:18Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:21:11Если кому интересно, уже 3,5 часа пытаются снять ракету со стола, и все никак....
Примёрзла напрочь?
Нет, просто рвётся в небо.
Упирается, и хочет лететь?
Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:21:11Если кому интересно, уже 3,5 часа пытаются снять ракету со стола, и все никак....
а пруф?
Цитата: Neru от 28.11.2020 16:34:33а пруф?
Пруф на инсайд?! Ну вы, батенька, ... 8)
В общем, такая опорная схема как на Ангаре нигде не применяется. Да и резко оказалось что зима на улице, снег шел, а ТУА род открытым небом стоит...
Цитата: Старый от 27.11.2020 17:37:49Но вот кто додумался переносить туда производство Ангары?
Вы из леса в Москву наверно выбираетесь? Поясняю все предприятия связанные с оборонным комплексом в 90-х и даже нулевых годах лишились своих площадей. Обычный путь это увольнение, невыплаты зарплат, приватизация группой товарищей, сброс обязательств по ЖКХ в сторону правительства Москвы. А далее как им казалось сдача под склады. Но склады это проблемно. Бывает владелец исчезает, и груз лежит с проблемами. Таможенные проблемы это еще самое простое. Там еще могут быть просто опасные товары. Отказались. Стали думать. Стали делать офисы. Заходишь на территорию с виду старые здания, а внутри все отделано - зеркала везде и на потолке, "ституетки" разные освещение классное. Туалеты, конечно не такие как в Дрездене в торговом доме, но на уровне. А главное только под себя арендатор все сделал ты ему раз повышение аренды или проще - освободи и все! Но такое хамство не проходит. Бывают проблемы. Ну, а тут уже кадры ушли твори чего хочешь-можно под шикарные отели переделать. Но опять проблемы будут со всеми. И тут подваливает вариант с высотным строительством типа "Москва-сити". И где вы видите там разработчиков ракетной техники готовых работать за 25 000 рублей? Поэтому мысль здравая. Кстати, город Нижняя Салда мог бы полностью исчезнуть если бы не НИИМаш.А в подмосковных лесах... "вы мне скажите там итальянцы макароны еще производят? А производили? А может просто привозили из Азии и свои бирки ставили? Перечисляю на вскидку эти места. В районе Нагатинской поймы, в районе Автозаводской, в районе м.Преображенская. Потом как же забыть "Туполев-Плаза". А в 1975 году нас по макетному цеху с предыханием туполевцы водили и не дай бог закурить. А сейчас и "экскортницы" возможны... В районе м.Алексеевская. Слушайте да в каждом районе Москвы и везде одно и тоже. Гордость Москвы ГПЗ №1 все! Там вообще под ноль снесли. Кстати тогда в 80-е для космической лебедки СПК там подшипники сделали и испытали. А откуда сейчас их берут?
Правильно перенесли, подальше от жадных московских чиновников.
Цитата: Neru от 28.11.2020 16:34:33Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:21:11Если кому интересно, уже 3,5 часа пытаются снять ракету со стола, и все никак....
а пруф?
Джентльменам принято верить на слово! :D
В данном случае - в прямом смысле.
Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:48:35В общем, такая опорная схема как на Ангаре нигде не применяется.
Какая - такая?
Вспоминается то ли быль то ли байка как Бармин лично то ли ломом то ли кочергой помогал Энергию с Бураном на старт поставить.
Чувствуется, скоро появится новый набор подобных баек.
Цитата: Александр87 от 28.11.2020 10:18:29Да, а ведь сегодня пуск должен был быть по плану.
По самому плановому плану пуск должен быть в первом полугодии 2016 года. :'(
Следующий запуск тяжелой "Ангары" состоится в первом полугодии 2016 года - Космос - ТАСС (tass.ru) (https://tass.ru/kosmos/1787789)
Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 16:27:50Цитата: undefinedПо Плесецку бродит призрак. Призрак Фобос-Грунта...
Габаритно-весовой макет как Фобос-Грунт откажется выходить на связь?
Нет. Ф-Г необходимо было запустить до конца пускового окна или не запускать вообще. Результат был "немного предсказуем".
Цитата: Bell от 28.11.2020 16:59:44Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:48:35В общем, такая опорная схема как на Ангаре нигде не применяется.
Какая - такая?
Видимо, точки крепления "снаружи" пакета
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35375.jpg)
Это если найдут человека, знающего куда ломом ковырнуть. И что бы не поломать, а "с толком".
Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:48:35В общем, такая опорная схема как на Ангаре нигде не применяется. Да и резко оказалось что зима на улице, снег шел, а ТУА род открытым небом стоит...
Всего то нужно вспомнить, что мочевина растапливает лёд. Нагнать роту солдат, пусть отольют - и проблема решена. ;D
Цитата: ZOOR от 28.11.2020 16:26:18Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:21:11Если кому интересно, уже 3,5 часа пытаются снять ракету со стола, и все никак....
Примёрзла напрочь?
Это что, вот у нас водопровод раскопали и заморозили.
Цитата: Neru от 28.11.2020 17:07:08Это если найдут человека, знающего куда ломом ковырнуть. И что бы не поломать, а "с толком".
Знаменитая байка про Капицу - удар кувалдой 1 фунт, знание куда ударить 99 фунтов.
Цитата: ZOOR от 28.11.2020 15:33:20«Да, декабрь. РН (ракета-носитель.-- "Ъ") готова»,-- ответил господин Рогозин
-Готова?
-Да!
-Пошла!
-Готова?
-Да!
-Пошла!
-Готова?
-Нееет!!!
-Пошла! Пошла-пошла-пошла... Готова!
Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:21:11Если кому интересно, уже 3,5 часа пытаются снять ракету со стола, и все никак....
https://youtu.be/IMXtgTa-F20
Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:48:35В общем, такая опорная схема как на Ангаре нигде не применяется.
Кто бы мог подумать... :(
Цитата: ZOOR от 28.11.2020 17:06:24Цитата: Bell от 28.11.2020 16:59:44Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:48:35В общем, такая опорная схема как на Ангаре нигде не применяется.
Какая - такая?
Видимо, точки крепления "снаружи" пакета
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35375.jpg)
Странное ощущение, что усилие от боковых УРМов на третью ступень передается не через пресловутую "обратную юбку", а какими-то внешними диагональными упорами.
Вот тут хорошо видно на правой Ангаре А7.2В, сравните с левой Ангарой-А5:sm.Ill2-08.800.jpg
Цитата: Bell от 28.11.2020 16:59:44Какая - такая?
Обычно или опирается центр а ускорители висят или опираются ускорители а центр висит.
Цитата: Старый от 28.11.2020 17:17:59Цитата: ZOOR от 28.11.2020 15:33:20«Да, декабрь. РН (ракета-носитель.-- "Ъ") готова»,-- ответил господин Рогозин
-Готова?
-Да!
-Пошла!
-Готова?
-Да!
-Пошла!
-Готова?
-Нееет!!!
-Пошла! Пошла-пошла-пошла... Готова!
Последним рядом с Ангарой находился Шойгу. Но был хмурым.
Цитата: Neru от 28.11.2020 17:30:56Последним рядом с Ангарой находился Шойгу. Но был хмурым.
Посмотрел бы я на тебя если бы тебе такое впарили.
И заставили лететь из Краснодара в Хургаду через Архангельск.
Цитата: Старый от 28.11.2020 17:27:38Цитата: Bell от 28.11.2020 16:59:44Какая - такая?
Обычно или опирается центр а ускорители висят или опираются ускорители а центр висит.
Тут все стоит. Боковухи правда на 2-х точках
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35376.jpg)
Цитата: Bell от 28.11.2020 17:26:03Странное ощущение, что усилие от боковых УРМов на третью ступень передается не через пресловутую "обратную юбку", а какими-то внешними диагональными упорами.
На А-7.2 там усилие в межбак передается. Может и через кронштейны какие планировали.
А на фото видны обтекатели ПОСов (плат отрывных соединений). Через них кабелюки связи проходят.
Передачи усилия там нет
Эт первый пуск:
IMG_4105.jpg
IMG_4106.jpg
Цитата: Shin от 28.11.2020 18:06:53Эт первый пуск:
IMG_4105.jpg
Метализацией прикручено к стартовому столу? ??? ::)
Цитата: Shin от 28.11.2020 18:06:53Эт первый пуск:
IMG_4105.jpg
Заземление перед запуском руками откручивают или само отваливается?
Цитата: Старый от 28.11.2020 18:12:44Метализацией прикручено к стартовому столу? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Обычное заземление :)
Причем болт на стартовом столе наварен уже на космодроме, сварной шов толком не был покрашен, поэтому сильно окислилось.
Цитата: Shin от 28.11.2020 18:06:53Эт первый пуск:
IMG_4105.jpg
Посмотрите направо, выступающая часть УРМа - за такие швы у нас руки отрубают...
Кстати, сравните со швами на стартовом столе, чем отличается судостроительный завод от ракетостроительного...
Цитата: Bell от 28.11.2020 18:20:15Цитата: Старый от 28.11.2020 18:12:44Метализацией прикручено к стартовому столу? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Обычное заземление :)
Причем болт на стартовом столе наварен уже на космодроме, сварной шов толком не был покрашен, поэтому сильно окислилось.
Да там всё джарджавело. Видать "тщательно" готовились к первому пуску. Ко второму всё перекрасили в синий цвет.
IMG_4111.jpg
Таких фотографий с этого пуска не будет от слова "вообще". Эх, 2014 год - вольница, можно сказать, когда Маринина пускали полазить по старту Ангары...
IMG_3902.jpg
Верхний пояс
IMG_4140.jpg
Цитата: Neru от 28.11.2020 16:34:33а пруф?
- "а пруф?", спросил чешский журналист Ивана Сафронова...
Цитата: Александр87 от 28.11.2020 10:18:29Да, а ведь сегодня пуск должен был быть по плану.
Понимаю, что нельзя - проблемы действительно механические? Т.е. вначале "электрика-диэлектрика", а механика откуда выползла?
Цитата: Shin от 28.11.2020 18:29:20Верхний пояс
IMG_4140.jpg
Фонари колоритные.
Цитата: Старый от 27.11.2020 00:52:31Ну кровь то из носа запустят...
Постучать кого-нибудь мордой о ГВМ придется для этого. Может потому и со старта сняли?
Цитата: Shin от 28.11.2020 18:29:20Верхний пояс
IMG_4140.jpg
А есть фотка с видом сбоку на место крепления ББ к ЦБ?
Цитата: Bell от 28.11.2020 18:22:08Посмотрите направо, выступающая часть УРМа - за такие швы у нас руки отрубают...
Только руки? Да вы гуманисты...
Это что ли?
IMG_4126.jpg
Цитата: Shin от 28.11.2020 18:25:01Таких фотографий с этого пуска не будет от слова "вообще". Эх, 2014 год - вольница, можно сказать, когда Маринина пускали полазить по старту Ангары...
IMG_3902.jpg
Ладно бы только сварные швы. Посмотрите на днище верхнего правого УРМ-а - откуда такие гофры то? Колхозный кровельщик-жестянщик ножницами по металлу резал? :-[
Цитата: тавот от 28.11.2020 18:55:18Цитата: Shin от 28.11.2020 18:25:01Таких фотографий с этого пуска не будет от слова "вообще". Эх, 2014 год - вольница, можно сказать, когда Маринина пускали полазить по старту Ангары...
IMG_3902.jpg
Ладно бы только сварные швы. Посмотрите на днище верхнего правого УРМ-а - откуда такие гофры то? Колхозный кровельщик-жестянщик ножницами по металлу резал? :-[
Да ладна! Более-менее всё))) На Старшип лучше посмотрите, там такого добра полно)
Цитата: Shin от 28.11.2020 18:52:17Это что ли?
IMG_4126.jpg
Ага. Понятно, спасибо.
Цитата: Старый от 28.11.2020 18:12:44Цитата: Shin от 28.11.2020 18:06:53Эт первый пуск:
Метализацией прикручено к стартовому столу? ??? ::)
Цитата: Neru от 28.11.2020 18:17:06Заземление перед запуском руками откручивают или само отваливается?
http://docs.cntd.ru/document/gost-18707-81
тип Ж
Вындеркинды .........
Цитата: Neru от 28.11.2020 18:17:06Заземление перед запуском руками откручивают или само отваливается?
Судя по красной головке болта - откручивают.
Цитата: Sаlyutman от 28.11.2020 19:18:32Цитата: Neru от 28.11.2020 18:17:06Заземление перед запуском руками откручивают или само отваливается?
Судя по красной головке болта - откручивают.
Это чтоб особо не думать, с какой стороны при снятии со стола перемычку откручивать.
А так она разъемная. На фото видно
Цитата: ZOOR от 28.11.2020 19:26:53А так она разъемная. На фото видно
Увидел. Не знал, как нормально посмотреть большую картинку...
Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:21:11Если кому интересно, уже 3,5 часа пытаются снять ракету со стола, и все никак....
Ну как там, отковырнули? :)
Цитата: Neru от 28.11.2020 18:17:06Заземление перед запуском руками откручивают или само отваливается?
Вы как генерал в 40е-50е гг. Что там- ракета не запускается? Двигатель не зажигается?
Послать солдата с факелом!
Зачем плодить камикадзе?
Заземление можно сделать схемно- один провод в кабеле бортовом присоединить к корпусу, далее эту цепь пропустить через разрывной электроразъем борт- земля, далее, в наземном электрическом монтаже подсоединить провод этой цепи к заземлению.
И никакого риска.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.11.2020 16:48:48А откуда сейчас их берут?
Раньше брали в ЛОЗА. Недалеко от Москвы
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.11.2020 16:48:48Цитата: Старый от 27.11.2020 17:37:49Но вот кто додумался переносить туда производство Ангары?
Вы из леса в Москву наверно выбираетесь? Поясняю все предприятия связанные с оборонным комплексом в 90-х и даже нулевых годах лишились своих площадей.
Так кто всётаки этот герой? Фамилия у него есть?
Цитата: тавот от 28.11.2020 18:55:18Ладно бы только сварные швы. Посмотрите на днище верхнего правого УРМ-а - откуда такие гофры то? Колхозный кровельщик-жестянщик ножницами по металлу резал?
Это Вы о радиационном экране пишете? Не "днище" это.
Лист тонкий металлический с покрытием зеркальным. Представляете, какой тепловой поток идет идет от сопла? Отразить его надо, чтоб ракета не сгорела.
А поскольку покрытие зеркальное, то любое "отклонение от теоретической формы", любое отражение окружающих экран элементов конструкции, может на фото расценено как "гофр".
Подмеченное Вами не является браковочным признаком.
Цитата: Bell от 28.11.2020 18:22:08Посмотрите направо, выступающая часть УРМа - за такие швы у нас руки отрубают...
По моему это щель замазанная герметиком и закрашеная поверх.
Цитата: Хунвэйбин от 29.11.2020 13:31:34Цитата: тавот от 28.11.2020 18:55:18Ладно бы только сварные швы. Посмотрите на днище верхнего правого УРМ-а - откуда такие гофры то? Колхозный кровельщик-жестянщик ножницами по металлу резал?
Это Вы о радиационном экране пишете? Не "днище" это.
Лист тонкий металлический с покрытием зеркальным. Представляете, какой тепловой поток идет идет от сопла? Отразить его надо, чтоб ракета не сгорела.
А поскольку покрытие зеркальное, то любое "отклонение от теоретической формы", любое отражение окружающих экран элементов конструкции, может на фото расценено как "гофр".
Подмеченное Вами не является браковочным признаком.
Но остальные УРМ-ы почему то нормальные. Этот в понедельник делали, с большого бодунища ? :)
Цитата: тавот от 29.11.2020 13:42:35Но остальные УРМ-ы почему то нормальные. Этот в понедельник делали, с большого бодунища ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
По моему там все днища кривоваты (хорошо что это ни на что не влияет). Видимо баки варит автомат а нержавейку - сварщик...
Когда силосную башню Маска варили сварщики там тоже вид был тот ещё. Счас вроде варят автоматы но всё равно видок кривоват.
Цитата: Старый от 29.11.2020 13:46:24Когда силосную башню Маска варили сварщики там тоже вид был тот ещё. Счас вроде варят автоматы но всё равно видок кривоват.
Башню варил фигляр и шарлатан Маск в гаражно-полевых условиях, практически на коленке. А тут краснознамённый завод всех орденов и медалей, флагман ВПК и всей космической индУстрии - и так рукожопит. Абыдна, да ?! :'(
Цитата: Старый от 29.11.2020 13:45:11По моему там все днища кривоваты (хорошо что это ни на что не влияет). Видимо баки варит автомат а нержавейку - сварщик...
Не знаю технологии изготовления конкретных днищ.
Я бы предложил- листовая штамповка, раскрой, зачистка, нанесение зеркального покрытия с лицевой стороны.
Сварщик- вряд ли нужен. Медник, думаю, основным в производственной цепочке должен быть.
Цитата: тавот от 29.11.2020 13:56:50А тут краснознамённый завод всех орденов и медалей, флагман ВПК и всей космической индУстрии - и так рукожопит. Абыдна, да ?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Ну кто ж виноват что нормальный сварщик уволился? В коммерции ему заплатили больше.
Цитата: Хунвэйбин от 29.11.2020 14:07:29Я бы предложил- листовая штамповка, раскрой, зачистка, нанесение зеркального покрытия с лицевой стороны.
Я бы предположил полированую нержавейку.
Цитата: Старый от 29.11.2020 13:45:11Видимо баки варит автомат а нержавейку - сварщик...
Когда выкатывали первые заводские SSJ - там вся обшивка фюзеляжа в гофрах по швам, в сети остались фото. Хоть и не сварка - а обычная клёпка дюраля, отработанная ещё в середине прошлого веке. Вот почему Боинги и Эрбасы как на картиночке выкатывают - а тут сикось-накось ? Согласен, у них свои погремушки, индусы с ПО нового Боинга MAX накосячили мама не горюй - но почему он выглядит как с иголочки, а ССЖ нет ? Утерянная культура производства ?
Цитата: тавот от 29.11.2020 14:19:16Утерянная культура производства ?
Сложный вопрос. Многокомпонентный. Причины:
Неподобающее многодесятилетнее отношение к инженерному труду. Причем всех, начиная с высшего руководства страны.
Структурные перекосы. Так и не смогли наладить нормальной совместной работы разработчик- изготовитель.
Экономия на технологической подготовке производства.
Написанное выше относится к советскому времени.
Сейчас -проще. Все можно объяснить одним словом- деиндустриализация. Кажущаяся хаотичной, а на самом деле- плановая. Управляемая.
Цитата: Хунвэйбин от 29.11.2020 15:02:21одним словом- деиндустриализация. Кажущаяся хаотичной, а на самом деле- плановая. Управляемая.
Согласен. И все эти дырки в Союзах и трещины в модулях МКС, и те же самые гофры имеют, к сожалению, одну и ту же причину. Советский задел был большой, но увы не бесконечный...
Цитата: Bell от 28.11.2020 19:57:34Ну как там, отковырнули? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вроде как в МИК доехали.
Завтра обещают толковище по дате пуска.
Причем говорят планировать будут по остаточному принципу - третьей, чтоб под ногами не мешалась.
Цитата: ZOOR от 29.11.2020 17:49:00Вроде как в МИК доехали.
А что было-то? Гидравлика установщика? Отказ электрики установщика? Заклинило на столе? Сбой программы? Или РН? Ну, расскажут..., потом..., если захотят..., если разрешат, если решит...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 29.11.2020 18:22:18Ну, расскажут...
Правильные репортеры опять сделают правильные репортажи. Как серия последних из Плесецка.
Это так напомнило советское время!
Цитата: ZOOR от 29.11.2020 17:49:00третьей, чтоб под ногами не мешалась.
А кто третий-то? ;)
Цитата: Neru от 29.11.2020 18:30:33Это так напомнило советское время!
В советское? Репортаж с космодрома?
Запуски космонавтов и то самый последний момент.
Цитата: Хунвэйбин от 29.11.2020 18:50:45В советское? Репортаж с космодрома?
В советские времена это были заводы и электростанции. Домны, мартены, блюминги, турбоагрегаты...
Стиль репортажей об успехах и самом лучшем - соблюдался. Зачет.
Цитата: тавот от 29.11.2020 13:56:50Цитата: Старый от 29.11.2020 13:46:24Когда силосную башню Маска варили сварщики там тоже вид был тот ещё. Счас вроде варят автоматы но всё равно видок кривоват.
Башню варил фигляр и шарлатан Маск в гаражно-полевых условиях, практически на коленке. А тут краснознамённый завод всех орденов и медалей, флагман ВПК и всей космической индУстрии - и так рукожопит. Абыдна, да ?! :'(
Не понимаю, чем не нравится нормальный клёпаный негерметичный двигательный отсек
IMG_3908.jpg
Цитата: Neru от 29.11.2020 19:11:28Стиль репортажей об успехах и самом лучшем - соблюдался. Зачет.
Ну этот стиль в кубе нам недавно демонстрировали после запуска Драгона ;)
Пропаганда универсальна.
Как и визги Снюсь при неудачах. В этом плане мы по сравнению с СССР продвинулись :D
Цитата: sychbird от 29.11.2020 20:16:40Ну этот стиль в кубе нам недавно демонстрировали после запуска Драгона (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Пропаганда универсальна.
Трампу не дали красную кнопочку нажать.
Цитата: Neru от 29.11.2020 20:25:20Цитата: sychbird от 29.11.2020 20:16:40Ну этот стиль в кубе нам недавно демонстрировали после запуска Драгона (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Пропаганда универсальна.
Трампу не дали красную кнопочку нажать.
Ну он скорее всего и не рвался. Чай не на подиум девиц выводить.
Цитата: Shin от 29.11.2020 20:10:37Не понимаю, чем не нравится нормальный клёпаный негерметичный двигательный отсек
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18267.0;attach=6265;image) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18267.0;attach=6264;image)
Именно на этом УРМ всё вполне прилично и аккуратно. Но тот верхний правый УРМ явно клепали в понедельник. :)
Цитата: тавот от 29.11.2020 21:01:25Цитата: Shin от 29.11.2020 20:10:37Не понимаю, чем не нравится нормальный клёпаный негерметичный двигательный отсек
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18267.0;attach=6265;image) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18267.0;attach=6264;image)
Именно на этом УРМ всё вполне прилично и аккуратно. Но тот верхний правый УРМ явно клепали в понедельник. :)
Всё там нормально. Освещение и блики
IMG_3925.jpg
Цитата: Shin от 29.11.2020 21:14:09IMG_3925.jpg
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18267.0;attach=6192;image)
У на пульте под синей панелью, это часом не водомерные трубки?
Цитата: Shin от 29.11.2020 20:10:37Не понимаю, чем не нравится нормальный клёпаный негерметичный двигательный отсек
Кривоватый экранчик. Видно что кольцевая часть прилегает со щелью. Впрочем на скорость это не влияет. И если бы это было главной проблемой Ангары то у неё бы не было проблем.
IMG_3902-2.jpg
IMG_3903.jpg
Цитата: Shin от 29.11.2020 23:01:43IMG_3902-2.jpg
IMG_3903.jpg
А нет снимка как выглядит аналогичный стенд в МИКе СпейсИкс? А в МИКе Атласа?
Цитата: Старый от 27.11.2020 17:33:42Цитата: тавот от 27.11.2020 17:05:44Цитата: Старый от 27.11.2020 16:46:22Большая пресс-конференция Путина.
К тому времени все будут встречать китайский лунный грунт, и испытательный пуск какой то там ракеты с чугунной болванкой пройдёт информационно незамеченным. :(
Только не в этой стране.
Путину прийдётся отвечать на вопрос "А где же наши?" и что он ответит? Сферу он уже анонсировал два года назад, ещё один анонс публика может и не выдержать. А тут такой козырь - ракета 21 века!
... запустила на орбиту болванку. В. Ратников и его команда не успокоятся, пока не расскажут об этом каждому посетителю каждого форума. Не обязательно космического.
Цитата: pkl от 30.11.2020 01:06:36Цитата: Старый от 27.11.2020 17:33:42Цитата: тавот от 27.11.2020 17:05:44Цитата: Старый от 27.11.2020 16:46:22Большая пресс-конференция Путина.
К тому времени все будут встречать китайский лунный грунт, и испытательный пуск какой то там ракеты с чугунной болванкой пройдёт информационно незамеченным. :(
Только не в этой стране.
Путину прийдётся отвечать на вопрос "А где же наши?" и что он ответит? Сферу он уже анонсировал два года назад, ещё один анонс публика может и не выдержать. А тут такой козырь - ракета 21 века!
... запустила на орбиту болванку. В. Ратников и его команда не успокоятся, пока не расскажут об этом каждому посетителю каждого форума. Не обязательно космического.
В. Ратников и его команда против Соловьева - это неравный бой! :D
Цитата: Paul20 от 28.11.2020 16:48:35В общем, такая опорная схема как на Ангаре нигде не применяется. Да и резко оказалось что зима на улице, снег шел, а ТУА род открытым небом стоит...
Ёлки-палки, и тут решение, не имеющее аналогов в мире! :(
Дай бог, это будет последний пуск этой ракеты.
Цитата: pkl от 30.11.2020 01:06:36Цитата: Старый от 27.11.2020 17:33:42А тут такой козырь - ракета 21 века!
... запустила на орбиту болванку. В. Ратников и его команда не успокоятся, пока не расскажут об этом каждому посетителю каждого форума. Не обязательно космического.
Публике по ящику про болванку не скажут. Скажут что это ракета 21 века для строительства лунной станции. Форумы публика не читает. А если и заглянет то мой тёзка объяснит что это великое достижение а Ратников - агент Госдепа.
Цитата: Старый от 29.11.2020 22:52:05Цитата: Shin от 29.11.2020 20:10:37Не понимаю, чем не нравится нормальный клёпаный негерметичный двигательный отсек
Кривоватый экранчик. Видно что кольцевая часть прилегает со щелью. Впрочем на скорость это не влияет. И если бы это было главной проблемой Ангары то у неё бы не было проблем.
Где ты там щель узрел, Зоркий Сокол?
Цитата: тавот от 29.11.2020 13:56:50Цитата: Старый от 29.11.2020 13:46:24Когда силосную башню Маска варили сварщики там тоже вид был тот ещё. Счас вроде варят автоматы но всё равно видок кривоват.
Башню варил фигляр и шарлатан Маск в гаражно-полевых условиях, практически на коленке. А тут краснознамённый завод всех орденов и медалей, флагман ВПК и всей космической индУстрии - и так рукожопит. Абыдна, да ?! :'(
Да уже не обидно, а страшно.
Цитата: Старый от 30.11.2020 01:17:31Цитата: pkl от 30.11.2020 01:06:36Цитата: Старый от 27.11.2020 17:33:42А тут такой козырь - ракета 21 века!
... запустила на орбиту болванку. В. Ратников и его команда не успокоятся, пока не расскажут об этом каждому посетителю каждого форума. Не обязательно космического.
Публике по ящику про болванку не скажут. Скажут что это ракета 21 века для строительства лунной станции. Форумы публика не читает. А если и заглянет то мой тёзка объяснит что это великое достижение а Ратников - агент Госдепа.
Современная публика, в большинстве своём, телек не смотрит, а сидит в интернетах. Даже пенсионеры. И прекрасно понимает, что привезти грунт с Луны - это одно, а запустить ракету в космос - другое. Ракеты летают в космос постоянно, в т.ч. и у нас, тут нет ничего нового. Надо будет посмотреть, что по телеку покажут и покажут ли вообще.
Цитата: pkl от 30.11.2020 01:14:42Дай бог, это будет последний пуск этой ракеты.
Ну если Вы в середине декабря помирать собрались - для Вас последний.
ужас какой ))) Ратников кому то что то расскажет )
хватит думать про то что кто кому что расскажет
вон конаныхин сколько рассказывал ? и не он один. и че помогло это ему первозмочь ? нет.
делом надо заниматься а не думать о том кто что расскажет. ваще пофигу что там Ратников скажет если Союз5 будет стоить 30 лямов баксов и летать надежно. Пусть Ратников хоть за расскажется.
и наоборот.
реальность важнее виртуальных боксов по переписки. никакими словами и троллингом нельзя превозмочь факты данные в ощущениях.
Если Чаньэ-5 - это что-то вроде Аполлона-11, то чем же тогда будет Ангара-5 с ГВМ?
Блин, нехорошие ассоциации на ум приходят...
Цитата: Павел73 от 30.11.2020 09:09:33Если Чаньэ-5 - это что-то вроде Аполлона-11, то чем же тогда будет Ангара-5 с ГВМ?
Первым Титаном-3 с десятью тоннами песка с Сансет-бич.
ЦитироватьА нет снимка как выглядит аналогичный стенд в МИКе СпейсИкс? А в МИКе Атласа?
На выбор технического решения влияет не только логистика, но и предпочтения в научной фантастике. Маску, например, нравится "Культура" Бэнкса. А в ЦИХе работают поклонники стим-панка.
Цитата: opinion от 30.11.2020 11:21:53Цитата: undefinedА нет снимка как выглядит аналогичный стенд в МИКе СпейсИкс? А в МИКе Атласа?
На выбор технического решения влияет не только логистика, но и предпочтения в научной фантастике. Маску, например, нравится "Культура" Бэнкса. А в ЦИХе работают поклонники стим-панка.
А логистика при чём? ;)
На таких паровозных кабинах, кстати, проверяются не только ракеты ЦиХ но и все ракеты
этой страны. Мне вот интересно: в других странах тоже так? ::)
Цитата: pkl от 30.11.2020 01:35:20Современная публика, в большинстве своём, телек не смотрит, а сидит в интернетах. Даже пенсионеры.
Лично слышал пару недель назад как две бабульки в автобусе обсуждают ролики на ютубе... Слегка подофигел - бабулькам лет так по 70...
Интересен социально-профессиональный состав злопыхателей: юрист, геолог-нефтяник, кофевар, строитель. ;)
Судя по прогнозу, там снег пошел сильный.
Занесет рельсы и пусковую установку. Добавит головной боли эксплуатирующей организации.
Цитата: Alex_II от 30.11.2020 11:42:34Лично слышал пару недель назад как две бабульки в автобусе обсуждают ролики на ютубе... Слегка подофигел - бабулькам лет так по 70...
Тю, делов то ! Дети-внуки подарили смартфон/планшет с безлимитным трафиком, показали куда тыкать на Ютуб. В телевизоре клацать каналы - и то сложнее. :D
Цитата: sychbird от 30.11.2020 13:41:00Интересен социально-профессиональный состав злопыхателей: юрист, геолог-нефтяник, кофевар, строитель. ;)
Кто юрист, кто кофевар?
Цитата: pkl от 30.11.2020 01:35:20Ракеты летают в космос постоянно, в т.ч. и у нас, тут нет ничего нового. Надо будет посмотреть, что по телеку покажут и покажут ли вообще.
Тут по телеку рисуется другая козырная тема - очередное начало достройки Северного Потока-2. Вроде как с 5 декабря. Все информационно-пропагандистские ресурсы будут брошены туда. Газовая труба несравнимо важнее какой то там лунной суперракеты 21-го века. 8)
Вполне заслуженно - ибо превозмогли.
Цитата: Хунвэйбин от 30.11.2020 13:52:10Судя по прогнозу, там снег пошел сильный.
Занесет рельсы и пусковую установку. Добавит головной боли эксплуатирующей организации.
В свете модного нынче обобщения мирового опыта создания и эксплуатации объектов наземной космический инфраструктуры, уборка снега на территории ТК и СК относится к прогрессивному мировому опыту или древне-попильному отечественному?
Цитата: ZOOR от 30.11.2020 01:50:09Цитата: pkl от 30.11.2020 01:14:42Дай бог, это будет последний пуск этой ракеты.
Ну если Вы в середине декабря помирать собрались - для Вас последний.
Я надеюсь, программу закроют, а деньги направят на "Союз-5".
Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:25:00Цитата: Хунвэйбин от 30.11.2020 13:52:10Судя по прогнозу, там снег пошел сильный.
Занесет рельсы и пусковую установку. Добавит головной боли эксплуатирующей организации.
В свете модного нынче обобщения мирового опыта создания и эксплуатации объектов наземной космический инфраструктуры, уборка снега на территории ТК и СК относится к прогрессивному мировому опыту или древне-попильному отечественному?
С какой целью интересуетесь?
Цитата: pkl от 30.11.2020 14:30:11Цитата: ZOOR от 30.11.2020 01:50:09Цитата: pkl от 30.11.2020 01:14:42Дай бог, это будет последний пуск этой ракеты.
Ну если Вы в середине декабря помирать собрались - для Вас последний.
Я надеюсь, программу закроют, а деньги направят на "Союз-5".
"Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate" © Данте Алигьери
Цитата: Alex_II от 30.11.2020 11:42:34Цитата: pkl от 30.11.2020 01:35:20Современная публика, в большинстве своём, телек не смотрит, а сидит в интернетах. Даже пенсионеры.
Лично слышал пару недель назад как две бабульки в автобусе обсуждают ролики на ютубе... Слегка подофигел - бабулькам лет так по 70...
Хых! Пока ездил на трамвае до пандемии, постоянно был свидетелем, как бабки видео на смартфонах смотрели. Врубив громкость на весь трамвай! Так что все всё знают. Ну и прекрасно понимают, что запустить ещё одну ракету в космос, пусть даже самую современную /на самом деле нет/, это не то же самое, что привезти камни с Луны.
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:30:18Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:25:00Цитата: Хунвэйбин от 30.11.2020 13:52:10Судя по прогнозу, там снег пошел сильный.
Занесет рельсы и пусковую установку. Добавит головной боли эксплуатирующей организации.
В свете модного нынче обобщения мирового опыта создания и эксплуатации объектов наземной космический инфраструктуры, уборка снега на территории ТК и СК относится к прогрессивному мировому опыту или древне-попильному отечественному?
С какой целью интересуетесь?
«...лишь владея всем мировым опытом и творчески обобщив его можно принять компетентное решение для каждого конкретного случая...»
Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:25:00уборка снега на территории ТК и СК относится к прогрессивному мировому опыту или древне-попильному отечественному?
В свете демократических преобразований в стране перешла в разряд ископаемых одна категория- солдаты срочной службы.
Не знаю как обстоит с этой категорией в эксплуатирующей организации, но, думаю, дармовой рабочей силы нету.
Площадь, занимаемая ТК, СК и дорогой между ними, огромная. Обильные снегопады и метели в тех местах в конце ноября- начале декабря- норма.
В конкретно- исторической ситуации эксплуатирующая организация просить ресурсов извне не будет. Обойдется собственными силами.
Цитата: sychbird от 30.11.2020 13:41:00Интересен социально-профессиональный состав злопыхателей: юрист, геолог-нефтяник, кофевар, строитель. ;)
Это что-то означает? Что? Мне правда интересно. 8)
Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:41:40Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:30:18Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:25:00Цитата: Хунвэйбин от 30.11.2020 13:52:10Судя по прогнозу, там снег пошел сильный.
Занесет рельсы и пусковую установку. Добавит головной боли эксплуатирующей организации.
В свете модного нынче обобщения мирового опыта создания и эксплуатации объектов наземной космический инфраструктуры, уборка снега на территории ТК и СК относится к прогрессивному мировому опыту или древне-попильному отечественному?
С какой целью интересуетесь?
«...лишь владея всем мировым опытом и творчески обобщив его можно принять компетентное решение для каждого конкретного случая...»
"Кошка, однажды присевшая на горячую печку, уже никогда не сядет на горячую печку – и хорошо сделает, но уже никогда не сядет и на холодную". © Марк Твен
Цитата: тавот от 30.11.2020 14:09:51Цитата: pkl от 30.11.2020 01:35:20Ракеты летают в космос постоянно, в т.ч. и у нас, тут нет ничего нового. Надо будет посмотреть, что по телеку покажут и покажут ли вообще.
Тут по телеку рисуется другая козырная тема - очередное начало достройки Северного Потока-2. Вроде как с 5 декабря. Все информационно-пропагандистские ресурсы будут брошены туда. Газовая труба несравнимо важнее какой то там лунной суперракеты 21-го века. 8)
Но газовая труба действительно намного важнее, нежели ракета-уродец. Я вот думаю, будет ли трансляция запуска по Вести24 или ограничатся кратким сюжетом?
Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:41:40«...лишь владея всем мировым опытом и творчески обобщив его можно принять компетентное решение для каждого конкретного случая...»
Стесняюсь спросить. А богатейший опыт по уборке снега на полигоне Капустин Яр и космодроме Байконур для Плесецка не годится? ::)
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:18:36Вполне заслуженно - ибо превозмогли.
Перемогли. :D
Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2020 15:33:09Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:41:40«...лишь владея всем мировым опытом и творчески обобщив его можно принять компетентное решение для каждого конкретного случая...»
Стесняюсь спросить. А богатейший опыт по уборке снега на полигоне Капустин Яр и космодроме Байконур для Плесецка не годится? ::)
Какой к псам опыт ? Мост на о.Русский неделю не могут от льда очистить, а вы опыт. :-\
Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2020 15:33:09Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:41:40«...лишь владея всем мировым опытом и творчески обобщив его можно принять компетентное решение для каждого конкретного случая...»
Стесняюсь спросить. А богатейший опыт по уборке снега на полигоне Капустин Яр и космодроме Байконур для Плесецка не годится? ::)
Это не мировой передовой опыт. Не годится.
Цитата: thunder26 от 30.11.2020 15:37:04Это не мировой передовой опыт. Не годится.
а что вы хотите услышать ?
что надо СК строить на юге, там где снег редко и мало ?
а проблему с полями падания решать многоразовыми первыми ступенями ?
или что ? или что бы вам сказали ну молодцы, все правильно делаете по
ГОСТу !
Есть тонкости современных формулировок.
Сейчас "мировой опыт"="зарубежный опыт".
Хотя "мировой опыт"="зарубежный опыт"+"отечественный опыт".
А если говорить про уборку снега на космодромах, то почти весь мировой опыт уборки снега на космодромах будет состоять из отечественного...
Цитата: Василий Ратников от 30.11.2020 15:52:00что надо СК строить на юге, там где снег редко и мало ?
На юге у космодромов другие проблемы: ураганы, тайфуны, тропические и субтропические ливни и т.п.
Цитата: sychbird от 30.11.2020 13:41:00Интересен социально-профессиональный состав злопыхателей: юрист, геолог-нефтяник, кофевар, строитель. ;)
То есть, вся общественность.
Цитата: sychbird от 30.11.2020 13:41:00Интересен социально-профессиональный состав злопыхателей: юрист, геолог-нефтяник, кофевар, строитель. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
А какой состав должен быть правильный?
Цитата: pkl от 30.11.2020 14:48:25Цитата: sychbird от 30.11.2020 13:41:00Интересен социально-профессиональный состав злопыхателей: юрист, геолог-нефтяник, кофевар, строитель. ;)
Это что-то означает? Что? Мне правда интересно. 8)
Это означает что "специалисты отрасли" достали всех. Кроме самих себя.
Цитата: thunder26 от 30.11.2020 14:25:00Цитата: Хунвэйбин от 30.11.2020 13:52:10Судя по прогнозу, там снег пошел сильный.
Занесет рельсы и пусковую установку. Добавит головной боли эксплуатирующей организации.
В свете модного нынче обобщения мирового опыта создания и эксплуатации объектов наземной космический инфраструктуры, уборка снега на территории ТК и СК относится к прогрессивному мировому опыту или древне-попильному отечественному?
Осваивайте прогрессивный мировой опыт чистки от снега аэродромов и крупных заводских территорий. Пусть техническая элита страныы расскажет как у них убирают снег с территории их завода.
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:18:36Вполне заслуженно - ибо превозмогли.
Кто чего превозмог и каким местом - жопой что ли?
Цитата: pkl от 30.11.2020 15:15:12Но газовая труба действительно намного важнее
ЭТА труба? Не особенно. Я бы сказал что она и нафиг не усралась за такие деньги... Не окупится примерно НИКОГДА...
Цитата: Alex_II от 30.11.2020 19:32:12Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:18:36Вполне заслуженно - ибо превозмогли.
Кто чего превозмог и каким местом - жопой что ли?
Головой, голубчик, головой...
Ну и, возможно, чем-то ещё, но только не той частью тела, на которой Вы акцентировали внимание.
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:18:36Вполне заслуженно - ибо превозмогли.
Цэ пэрэмога! Здобулы!
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:06:26Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:18:36Вполне заслуженно - ибо превозмогли.
Цэ пэрэмога! Здобулы!
Не поверите - она самая (перемога) и есть (вернее, скоро будет)!
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 20:10:23Цитата: Старый от 30.11.2020 20:06:26Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:18:36Вполне заслуженно - ибо превозмогли.
Цэ пэрэмога! Здобулы!
Не поверите - она самая (перемога) и есть
Почему же? Очень даже поверю. Я чего - не хохол, чтоли? Она самая в классическом виде.
Цитировать(вернее, скоро будет)!
А в это поверю особенно. Два раза.
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:12:54Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 20:10:23Цитата: Старый от 30.11.2020 20:06:26Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 14:18:36Вполне заслуженно - ибо превозмогли.
Цэ пэрэмога! Здобулы!
Не поверите - она самая (перемога) и есть
Почему же? Очень даже поверю. Я чего - не хохол, чтоли? Она самая в классическом виде.
Цитата: undefined(вернее, скоро будет)!
А в это поверю особенно. Два раза.
Почему не три или четыре?
Цитата: Shin от 29.11.2020 21:13:47Цитата: тавот от 29.11.2020 21:01:25Цитата: Shin от 29.11.2020 20:10:37Не понимаю, чем не нравится нормальный клёпаный негерметичный двигательный отсек
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18267.0;attach=6265;image) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=18267.0;attach=6264;image)
Именно на этом УРМ всё вполне прилично и аккуратно. Но тот верхний правый УРМ явно клепали в понедельник. :)
Всё там нормально. Освещение и блики
Нет, там действительно деформации имеются, но не критичные.
Цитата: Alex_II от 30.11.2020 19:34:05Цитата: pkl от 30.11.2020 15:15:12Но газовая труба действительно намного важнее
ЭТА труба? Не особенно. Я бы сказал что она и нафиг не усралась за такие деньги... Не окупится примерно НИКОГДА...
Это и ежу понятно. Сугубо политический проект для показывания фиги соседям. Покажите хоть что нибудь из последнего построенного, окупающегося хоть частично? Артель "Напрасный труд"...
Цитата: тавот от 30.11.2020 20:23:38Цитата: Alex_II от 30.11.2020 19:34:05Цитата: pkl от 30.11.2020 15:15:12Но газовая труба действительно намного важнее
ЭТА труба? Не особенно. Я бы сказал что она и нафиг не усралась за такие деньги... Не окупится примерно НИКОГДА...
Это и ежу понятно. Сугубо политический проект для показывания фиги соседям. Покажите хоть что нибудь из последнего построенного, окупающегося хоть частично? Артель "Напрасный труд"...
Это как считать - некоторые вещи монетизируются с "отсрочкой"...
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 20:28:13Цитата: тавот от 30.11.2020 20:23:38Цитата: Alex_II от 30.11.2020 19:34:05Цитата: pkl от 30.11.2020 15:15:12Но газовая труба действительно намного важнее
ЭТА труба? Не особенно. Я бы сказал что она и нафиг не усралась за такие деньги... Не окупится примерно НИКОГДА...
Это и ежу понятно. Сугубо политический проект для показывания фиги соседям. Покажите хоть что нибудь из последнего построенного, окупающегося хоть частично? Артель "Напрасный труд"...
Это как считать - некоторые вещи монетизируются с "отсрочкой"...
лет 5-6 отсрочки до запуска газопровода? Охотно верю! :D
О да, мы все такие циничные и остроумные!
Вот только с чего это американцы на пупе извертелись по поводу "Северного потока - 2"? Ну, если всё это бессмысленная затея?
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 20:41:01О да, мы все такие циничные и остроумные!
Вот только с чего это американцы на пупе извертелись по поводу "Северного потока - 2"? Ну, если всё это бессмысленная затея?
если бы не вертелись, то газ бы уже качали. А так украинские лоббисты в США подсуетились, и нашли слабые места у Северного потока. Получилось! :D
Цитата: тавот от 30.11.2020 20:23:38Цитата: Alex_II от 30.11.2020 19:34:05Цитата: pkl от 30.11.2020 15:15:12Но газовая труба действительно намного важнее
ЭТА труба? Не особенно. Я бы сказал что она и нафиг не усралась за такие деньги... Не окупится примерно НИКОГДА...
Это и ежу понятно. Сугубо политический проект для показывания фиги соседям. Покажите хоть что нибудь из последнего построенного, окупающегося хоть частично? Артель "Напрасный труд"...
Бушер? Куданкулам?
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 20:16:09Почему не три или четыре?
Для того чтобы поверить три раза источник недостаточно убедителен. :(
Цитата: Alex_II от 30.11.2020 19:34:05Цитата: pkl от 30.11.2020 15:15:12Но газовая труба действительно намного важнее
ЭТА труба? Не особенно. Я бы сказал что она и нафиг не усралась за такие деньги... Не окупится примерно НИКОГДА...
Суть этой трубы в том что она позволяет конвертировать рубли в евро. Вкладываешь рубли а получаешь евро.
Цитата: Старый от 30.11.2020 20:57:21Суть этой трубы в том что она позволяет конвертировать рубли в евро. Вкладываешь рубли а получаешь евро.
"А много ль корова даёт молока ?
Да мы молока не видали пока..."
Цитата: тавот от 30.11.2020 21:02:15Цитата: Старый от 30.11.2020 20:57:21Суть этой трубы в том что она позволяет конвертировать рубли в евро. Вкладываешь рубли а получаешь евро.
"А много ль корова даёт молока ?
Да мы молока не видали пока..."
Что делать. Любая корова сначала должна быть нетелью.
Цитата: Старый от 30.11.2020 21:03:39Любая корова сначала должна быть нетелью.
А потом окажется быком с яйцами. Кстати - символ наступающего НГ. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2020 16:03:29Цитата: Василий Ратников от 30.11.2020 15:52:00что надо СК строить на юге, там где снег редко и мало ?
На юге у космодромов другие проблемы: ураганы, тайфуны, тропические и субтропические ливни и т.п.
А ещё у нас нет подходящих югов. Впрочем, всегда остаётся морской старт.
Цитата: Старый от 30.11.2020 19:14:05Цитата: pkl от 30.11.2020 14:48:25Цитата: sychbird от 30.11.2020 13:41:00Интересен социально-профессиональный состав злопыхателей: юрист, геолог-нефтяник, кофевар, строитель. ;)
Это что-то означает? Что? Мне правда интересно. 8)
Это означает что "специалисты отрасли" достали всех.
Да неужели!
Самое обидное, что вся, абсолютно вся космическая деятельность лицензируется, а лицензии выдаёт Роскосмос. Те самые специалисты отрасли. :(
Цитата: pkl от 30.11.2020 14:30:11Я надеюсь, программу закроют, а деньги направят на "Союз-5".
Вы, конечно, государственник.
То есть стоИте за космическую независимость государства. От всех независимость.
Вот скажите, пожалуйста, как обеспечить ее, космическую независимость в секторе запусков на высокоэнергетические орбиты. Независимость в ситуации нынешней, когда Протон Уже не летает, а Ангара-5 Ещё не летает?
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:10:28Цитата: pkl от 30.11.2020 14:30:11Я надеюсь, программу закроют, а деньги направят на "Союз-5".
Вы, конечно, государственник.
То есть стоИте за космическую независимость государства. От всех независимость.
Вот скажите, пожалуйста, как обеспечить ее, космическую независимость в секторе запусков на высокоэнергетические орбиты. Независимость в ситуации нынешней, когда Протон Уже не летает, а Ангара-5 Ещё не летает?
Протон вобщето летает...
Цитата: Старый от 01.12.2020 12:13:03Протон вобщето летает...
Ну попробуйте ударными темпами изготовить аппарат (а лучше несколько) и заказать Протон для его запуска.
Каков будет ответ?
Думаю, весь задел этих носителей уже расписан.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:19:27Цитата: Старый от 01.12.2020 12:13:03Протон вобщето летает...
Ну попробуйте ударными темпами изготовить аппарат (а лучше несколько) и заказать Протон для его запуска.
Каков будет ответ?
Думаю, весь задел этих носителей уже расписан.
Ктото из начальников космоса сказал что если будут заказы то производство Протонов возобновят.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:10:28То есть стоИте за космическую независимость государства. От всех независимость.
А с чем её есть, эту независимость то ? На гвоздик повесить и любоваться, ай да какие мы независимые ? Подавляющее количество стран не имеют этой самой космической независимости и не парятся по этому поводу. И это не только какие нибудь вассалы Америки, как вы сейчас ринетесь возражать. Вон, к примеру, Турция. Вполне себе политически независимая держава, можно сказать лидер обширного региона. И даже последнее время с успехом нагибающая некоторые "космическонезависимые" державы, кичащиеся своей якобы независимостью. Такая вот геополитика...
Цитата: Старый от 01.12.2020 12:21:14Ктото из начальников космоса сказал что если будут заказы то производство Протонов возобновят.
Он не постеснялся цену вопроса назвать? Потребное финансирование, сроки, перечень мероприятий по смежным предприятиям?
Не знаю, о ком Вы, но думаю слово "какого-то начальника космоса" и на тысячную долю упомянутых мной ресурсов "не потянет".
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:38:20Он не постеснялся цену вопроса назвать? Потребное финансирование, сроки, перечень мероприятий по смежным предприятиям?
На смежных предприятиях вся инфраструктурадля возобновления производства сохраняется. Нигде ничего не закрыто и не демонтировано. Так что цена вопроса - "сколько удастся выцыганить из заказчика".
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:38:20Не знаю, о ком Вы, но думаю слово "какого-то начальника космоса" и на тысячную долю упомянутых мной ресурсов "не потянет".
Слово конечно не потянет. Ресурсы - потянут.
Цитата: тавот от 01.12.2020 12:32:15Такая вот геополитика...
Хуссейн, Каддафи...
Не имей мы независимого доступа в Космос (стоившего нашим Предкам, да и нам, кто постарше десятилетия убогой жизни) с нами вскорости поступят так же, как с упомянутыми персонажами.
Цитата: Старый от 01.12.2020 12:42:55Ресурсы - потянут
Льстите вы этим персонажам.
Откуда им взять упущенное ими Время и выгнанных ими Людей с соответствующими компетенциями. Чай, не Боги...людишки-то земные.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:43:09Хуссейн, Каддафи...
Не имей мы независимого доступа в Космос (стоившего нашим Предкам, да и нам, кто постарше десятилетия убогой жизни) с нами вскорости поступят так же, как с упомянутыми персонажами.
Вышеупомянутые персонажи пострадали вовсе не из за отсутствия собственных космических систем выведения на орбиту. От слова совсем.
Цитата: тавот от 01.12.2020 12:48:21Вышеупомянутые персонажи пострадали вовсе не из за отсутствия собственных космических систем выведения на орбиту. От слова совсем
Из-за наличия природных ресурсов и отсутствия....
Продолжать?
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:47:47Цитата: Старый от 01.12.2020 12:42:55Ресурсы - потянут
Льстите вы этим персонажам.
Откуда им взять упущенное ими Время и выгнанных ими Людей с соответствующими компетенциями. Чай, не Боги...людишки-то земные.
Время дадут а людишек держат.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:56:16Продолжать?
Не надо. Друг другу ничего не докажем, да и это выходит за тематику ветки. Останемся каждый при своих...
Цитата: тавот от 01.12.2020 12:32:15А с чем её есть, эту независимость то ? На гвоздик повесить и любоваться, ай да какие мы независимые ? Подавляющее количество стран не имеют этой самой космической независимости и не парятся по этому поводу.
Тогда надо
эту страну переименовать в Уганду. В лучшем случае в Гондурас, может так даже и правильнее.
А пока большие дяденьки (Китай, Франция, Япония, Индия) предпочитают иметь собственный доступ. Мы же большой дяденька хотя бы по длинне территории? ::)
Запуск ГВМ укрепит независимость России. Больше ГВМ - больше независимости!
Цитата: Старый от 01.12.2020 12:58:55Время дадут а людишек держат.
Эти категории неподвластны Строевому Уставу.
Только Богам.
Цитата: Старый от 01.12.2020 13:03:49Тогда надо эту страну переименовать в Уганду.
А почему сразу в Уганду то ? Может для начала в Австралию, Южную Корею, Тайвань, Сингапур ? Или ту же Турцию ?
Цитата: Neru от 01.12.2020 13:10:44Запуск ГВМ укрепит независимость России. Больше ГВМ - больше независимости!
Да! Причём если его не выпихнут к пресс-конференции Путина то кранты всей нашей независимости. :( :'(
;D ;D ;D
Цитата: Neru от 01.12.2020 13:10:44Запуск ГВМ укрепит независимость России
Запуск ГВМ (с положительным результатом в части ракеты-носителя)- работа, необходимая для поддержания независимого доступа Государства в Космос в секторе выведения объектов на высокоэнергетические орбиты.
Так как-то. Проще не получается.
Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 20:28:13Это как считать - некоторые вещи монетизируются с "отсрочкой"...
На 300 лет? Как "Сила Сибири" или "Северный поток 2"? Тогда будет уже не актуально - нынешние фюреры уже сдохнут... А у новых будут свои приоритеты... Если мы вообще останемся единой страной...
Цитата: Alex_II от 01.12.2020 14:23:45Цитата: Ninilchik от 30.11.2020 20:28:13Это как считать - некоторые вещи монетизируются с "отсрочкой"...
На 300 лет? Как "Сила Сибири" или "Северный поток 2"? Тогда будет уже не актуально - нынешние фюреры уже сдохнут... А у новых будут свои приоритеты... Если мы вообще останемся единой страной...
Валюта нужна всем и всегда.
Цитата: Старый от 01.12.2020 14:24:44Валюта нужна всем и всегда.
Так она прости господи потрачена на эти идиотические поделки. Точнее потрачена государством и перешла в карманцы подрядчиков строивших эти убыточные поделки... А к государству она не вернется уже никогда... Срок окупаемости слишком велик, не факт что они столько протянут...
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:10:28Цитата: pkl от 30.11.2020 14:30:11Я надеюсь, программу закроют, а деньги направят на "Союз-5".
Вы, конечно, государственник.
То есть стоИте за космическую независимость государства. От всех независимость.
Вот скажите, пожалуйста, как обеспечить ее, космическую независимость в секторе запусков на высокоэнергетические орбиты. Независимость в ситуации нынешней, когда Протон Уже не летает, а Ангара-5 Ещё не летает?
Возобновить производство "Протона". Если возможно обойтись "Союзом-2", использовать его. И как можно скорее делать "Союз-5".
Цитата: Alex_II от 01.12.2020 14:28:22Так она прости господи потрачена на эти идиотические поделки.
Неее. Потрачены рубли. А получается валюта.
Цитата: тавот от 01.12.2020 12:32:15Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:10:28То есть стоИте за космическую независимость государства. От всех независимость.
А с чем её есть, эту независимость то ? На гвоздик повесить и любоваться, ай да какие мы независимые ? Подавляющее количество стран не имеют этой самой космической независимости и не парятся по этому поводу. И это не только какие нибудь вассалы Америки, как вы сейчас ринетесь возражать. Вон, к примеру, Турция. Вполне себе политически независимая держава, можно сказать лидер обширного региона. И даже последнее время с успехом нагибающая некоторые "космическонезависимые" державы, кичащиеся своей якобы независимостью. Такая вот геополитика...
Ничего подобного, как только Франция, США и Канада перестали перестали им поставлять оптику и электронику для их "Байрактаров", тут война в Карабахе и закончилась. Геополитика, она, на самом деле, вот такая.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:38:20Цитата: Старый от 01.12.2020 12:21:14Ктото из начальников космоса сказал что если будут заказы то производство Протонов возобновят.
Он не постеснялся цену вопроса назвать? Потребное финансирование, сроки, перечень мероприятий по смежным предприятиям?
Не знаю, о ком Вы, но думаю слово "какого-то начальника космоса" и на тысячную долю упомянутых мной ресурсов "не потянет".
Наверное, ускорить создание "Союза-5" будет, всё-таки лучше.
Цитата: pkl от 01.12.2020 14:30:05Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 12:10:28Цитата: pkl от 30.11.2020 14:30:11Я надеюсь, программу закроют, а деньги направят на "Союз-5".
Вы, конечно, государственник.
То есть стоИте за космическую независимость государства. От всех независимость.
Вот скажите, пожалуйста, как обеспечить ее, космическую независимость в секторе запусков на высокоэнергетические орбиты. Независимость в ситуации нынешней, когда Протон Уже не летает, а Ангара-5 Ещё не летает?
Возобновить производство "Протона". Если возможно обойтись "Союзом-2", использовать его. И как можно скорее делать "Союз-5".
Для этого надо быть уверенным что Ваши рецепты реализуемы. Союз 5 - это ракета прошлого века. Ее будут делать десять лет в лучшем случае и отрасль отстанет на 40 лет.
Цитата: тавот от 01.12.2020 13:13:07Цитата: Старый от 01.12.2020 13:03:49Тогда надо эту страну переименовать в Уганду.
А почему сразу в Уганду то ? Может для начала в Австралию, Южную Корею, Тайвань, Сингапур ? Или ту же Турцию ?
Зашибись перспектива!
Цитата: sychbird от 01.12.2020 14:36:21Ее будут делать десять лет в лучшем случае
хорошее же у вас мнение об специалистах отрасли. я бы сказал вы пораженец.
двигатель есть, опыт по Зениту есть. и 10 лет. да еще в лучшем случае.
Цитата: Alex_II от 01.12.2020 14:28:22Цитата: Старый от 01.12.2020 14:24:44Валюта нужна всем и всегда.
Так она прости господи потрачена на эти идиотические поделки. Точнее потрачена государством и перешла в карманцы подрядчиков строивших эти убыточные поделки... А к государству она не вернется уже никогда... Срок окупаемости слишком велик, не факт что они столько протянут...
Ты никак не можешь понять, что деньги - это не кучка, деньги - это ПОТОК. Труба генерирует ПОТОК. Газа в одну сторону, денег - в другую. Понимаешь?
Цитата: sychbird от 01.12.2020 14:36:21Для этого надо быть уверенным что Ваши рецепты реализуемы. Союз 5 - это ракета прошлого века. Ее будут делать десять лет в лучшем случае и отрасль отстанет на 40 лет.
Да пусть хоть позапрошлого /хотя тут можно поспорить/. Главное - из "Союза-5" можно делать перспективные носители относительно задёшево. Из "Ангары" - нет.
Цитата: sychbird от 01.12.2020 14:36:21Союз 5 - это ракета прошлого века. Ее будут делать десять лет в лучшем случае и отрасль отстанет на 40 лет.
А Ангара это ракета какого века?
Цитата: Старый от 01.12.2020 14:44:10А Ангара это ракета какого века?
судя по темпу ЛКИ двадцать второго ?
Цитата: Василий Ратников от 01.12.2020 14:51:15Цитата: Старый от 01.12.2020 14:44:10А Ангара это ракета какого века?
судя по темпу ЛКИ двадцать второго ?
Да, "ракетой 21-го века" её называть перестали. А успеем до 22-го?
Цитата: pkl от 01.12.2020 14:30:05Возобновить производство "Протона". Если возможно обойтись "Союзом-2", использовать его. И как можно скорее делать "Союз-5".
По пунктам:
1. Протон - гляньте на находящуюся в публичном доступе "карту развития территории Хруничева". Если после беглого просмотра будете настаивать на "возобновить"- обратитесь ко мне.
2. Союзом-2 - не обойтись. Без обсуждения.
3. Союз-5- Будет только лет через 10 после появления в расходной части бюджета защищенной строки финансирования темы.
Срок- оптимистичный. Расходы- безумные.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 14:59:19По пунктам:
1. Протон - гляньте на находящуюся в публичном доступе "карту развития территории Хруничева". Если после беглого просмотра будете настаивать на "возобновить"- обратитесь ко мне.
Чего, цеха где делали Протон - всё? ??? ::)
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 14:59:193. Союз-5- Будет только лет через 10 после появления в расходной части бюджета защищенной строки финансирования темы.
Срок- оптимистичный. Расходы- безумные.
Не веришь что через три года полетит? ??? ::)
А если средства с Ангары перекинуть? ??? ::)
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 14:59:193. Союз-5- Будет только лет через 10 после появления в расходной части бюджета защищенной строки финансирования темы.
Срок- оптимистичный. Расходы- безумные.
Средства на него были заложены в ФКП-2015.
Я чего-то не понял. Уже наступил декабрь, а про дату долгожданного пуска ГВМ могучей, не побоюсь этого слова, Ангарой А5 все помалкивают. Когда же будет пуск? ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 01.12.2020 15:27:35Я чего-то не понял. Уже наступил декабрь, а про дату долгожданного пуска ГВМ могучей, не побоюсь этого слова, Ангарой А5 все помалкивают. Когда же будет пуск? ::)
Космодром военный. Дата секретная.
По традиции и для круглого счёта надо бы конечно 23 декабря.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 14:59:19Цитата: pkl от 01.12.2020 14:30:05Возобновить производство "Протона". Если возможно обойтись "Союзом-2", использовать его. И как можно скорее делать "Союз-5".
По пунктам:
1. Протон - гляньте на находящуюся в публичном доступе "карту развития территории Хруничева". Если после беглого просмотра будете настаивать на "возобновить"- обратитесь ко мне.
2. Союзом-2 - не обойтись. Без обсуждения.
3. Союз-5- Будет только лет через 10 после появления в расходной части бюджета защищенной строки финансирования темы.
Срок- оптимистичный. Расходы- безумные.
Значит, пока придётся обходиться "Союзом-2".
А почему там расходы безумные? Что, опять водород? Или даже тфЯРД?
Цитата: Старый от 01.12.2020 15:30:20Цитата: Quetzalcoatl от 01.12.2020 15:27:35Я чего-то не понял. Уже наступил декабрь, а про дату долгожданного пуска ГВМ могучей, не побоюсь этого слова, Ангарой А5 все помалкивают. Когда же будет пуск? ::)
Космодром военный. Дата секретная.
По традиции и для круглого счёта надо бы конечно 23 декабря.
Как оттает, так и полетит. >:(
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 14:59:19Цитата: pkl от 01.12.2020 14:30:05Возобновить производство "Протона". Если возможно обойтись "Союзом-2", использовать его. И как можно скорее делать "Союз-5".
По пунктам:
1. Протон - гляньте на находящуюся в публичном доступе "карту развития территории Хруничева". Если после беглого просмотра будете настаивать на "возобновить"- обратитесь ко мне.
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26045/2305153170.jpg (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26045/2305153170.jpg)
Цитата: pkl от 01.12.2020 14:30:05Возобновить производство "Протона".
Где возобновить? Может в Омске, вместо Ангары ? :o
Цитата: тавот от 01.12.2020 16:42:30Это тоже самое, как ввели санкции на поставку западных комплектующих в РФ - и производство спутников автоматом остановилось
Ну вот у нас успели закупить комплектуху на 12 Глонассов-К а дальше трава не растёт.
Цитата: Старый от 01.12.2020 16:55:42успели закупить комплектуху на 12 Глонассов-К
Стоимость Глонасса и Байрактара сравни ? :)
Цитата: pkl от 01.12.2020 14:34:33Наверное, ускорить создание "Союза-5" будет, всё-таки лучше.
Если бы Союз-5 изначально проектировали с опциональными ускорителями (не твердотопливными), которые могли бы расширять диапазон веса выводимых нагрузок ...
А пока - планируемый Союз-5 и Ангара-5 ракеты разных классов, и Союзу-5 недоступны те задачи, которые планируется решать с помощью Ангары.
Цитата: Neru от 01.12.2020 16:58:36Если бы Союз-5 изначально проектировали с опциональными ускорителями (не твердотопливными), которые могли бы расширять диапазон веса выводимых нагрузок ...
...то это была бы очередная химера дорогостоящая весьма. Которая могла бы посоперничать с Ангарой за звание "Кто хуже".
Только не предлагай Маску вешать на Флакон опциональные ускорители.
Цитата: Neru от 01.12.2020 16:58:36А пока - планируемый Союз-5 и Ангара-5 ракеты разных классов, и Союзу-5 недоступны те задачи, которые планируется решать с помощью Ангары.
В трёхмодульном варианте доступны. Причём доступны ещё и не такие.
Меня умиляет когда радетели интересов страны исходят из принципа "Делать как Маск низззя! Как угодно только не так!"
Цитата: Старый от 01.12.2020 15:02:42Чего, цеха где делали Протон - всё?
Гляньте сообщение 579.
Вы же понимаете, что изготовление ракеты не ограничивается цехом главной сборки.
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:32:03Значит, пока придётся обходиться "Союзом-2".
А почему там расходы безумные? Что, опять водород? Или даже тфЯРД?
По пунктам:
1. Обойтись Союзом-2 К.Э. Циолковский не велит. Точнее, уравнение, называемое "Формула Циолковского"
2. Существует порядок разработки, изготовления и поставки товарной продукции космического назначения.
Порядок прописан в нормативной документации. Документации в публичном доступе, понимаете, нет.
Иного пути поставки товарной продукции, кроме как в упомянутом выше порядке - нет.
Для безусловного выполнения описанного порядка для изделия такой категории сложности, как ракетно- космический комплекс затраты, поверьте, соизмеримы с расходами на изготовление нескольких авианосцев.И это без всякой экзотики (водород на верхних ступенях или еще чего)
Цитата: Quetzalcoatl от 01.12.2020 15:27:35Я чего-то не понял. Уже наступил декабрь, а про дату долгожданного пуска ГВМ могучей, не побоюсь этого слова, Ангарой А5 все помалкивают. Когда же будет пуск? ::)
На соседней ветке пишут, что вроде как 7 декабря.
Цитата: тавот от 01.12.2020 16:20:53Цитата: pkl от 01.12.2020 14:30:05Возобновить производство "Протона".
Где возобновить? Может в Омске, вместо Ангары ? :o
Я хотел сказать в Хруничеве. Уже не важно. Сейчас надо ориентироваться на "Союз".
Цитата: Neru от 01.12.2020 16:58:36Цитата: pkl от 01.12.2020 14:34:33Наверное, ускорить создание "Союза-5" будет, всё-таки лучше.
Если бы Союз-5 изначально проектировали с опциональными ускорителями (не твердотопливными), которые могли бы расширять диапазон веса выводимых нагрузок ...
А пока - планируемый Союз-5 и Ангара-5 ракеты разных классов, и Союзу-5 недоступны те задачи, которые планируется решать с помощью Ангары.
А пока "Союз-5" проектируется как ракета пакетной схемы, на её основе супертяж собираются делать.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 19:27:00Цитата: pkl от 01.12.2020 15:32:03Значит, пока придётся обходиться "Союзом-2".
А почему там расходы безумные? Что, опять водород? Или даже тфЯРД?
По пунктам:
1. Обойтись Союзом-2 К.Э. Циолковский не велит. Точнее, уравнение, называемое "Формула Циолковского"
Так уменьшайте массу космических аппаратов. Ставьте ЭРД.
Цитировать2. Существует порядок разработки, изготовления и поставки товарной продукции космического назначения.
Порядок прописан в нормативной документации. Документации в публичном доступе, понимаете, нет.
Иного пути поставки товарной продукции, кроме как в упомянутом выше порядке - нет.
Проблема в том, что и "Ангары", как таковой, нет. А то, что есть, страшно запускать. Потому всё-таки "Союз-5" делают и, когда сделают, перспективы у сабжа не просматриваются.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 19:08:17Гляньте сообщение 579.
Блин! "План" и "реальность" - не одно и то же. Излагаемые на этой фотографии планы дорогого Дмитрия Олеговича пока не осуществились, что в данном случае хорошо.
Цитата: pkl от 01.12.2020 20:08:49Проблема в том, что и "Ангары", как таковой, нет. А то, что есть, страшно запускать. Потому всё-таки "Союз-5" делают и, когда сделают, перспективы у сабжа не просматриваются.
Павел, какой такой
культур-мультур "Союз-5". Когда он будет, в Плесецке и на Восточном?
Цитата: Reader от 01.12.2020 20:25:26Цитата: pkl от 01.12.2020 20:08:49Проблема в том, что и "Ангары", как таковой, нет. А то, что есть, страшно запускать. Потому всё-таки "Союз-5" делают и, когда сделают, перспективы у сабжа не просматриваются.
Павел, какой такой культур-мультур "Союз-5". Когда он будет, в Плесецке и на Восточном?
Все почему-то забыли, что после развала Союза предложений достроить СК "Зенита" в Плесецке и развернуть его производство в России как-то не было. А там только баки и двигатели 2 ступени нужны были.
И на Восточный его не планировали.
Цитата: pkl от 01.12.2020 20:08:49Так уменьшайте массу космических аппаратов. Ставьте ЭРД.
А сходите в раздел "Межпланетные станции и научные аппараты"
Там рядом обсуждаются две темы- Китайская лунная станция и Луна-25
Китайская должна привезти на Землю грунт с Луны
Разработчики Луны-25 последовали Вашему совету.
Луна-25 должна мягко сесть на Луну. И-все. Дальше- ценность Вашего совета....молчу
По Союзу-5 вместо Ангары-5:
Я там выше пространно пытался объяснить причину дороговизны "появления на свет" нового ракетно-космического комплекса и длительных сроков .
По Ангаре-5 Весь комплекс есть, учится летать.
По Союзу-5- комплекса нет (ни космического сегмента, ни наземного, ни производства). Ресурсов на него у страны, скорее всего, нет. Нету и 10 и более лет на появление. А аппараты на высокознергетические орбиты пускать надо сейчас. Адаптацию аппаратов к Ангаре-5 делать можно уже сейчас. Адаптацию к Союзу-5???
Цитата: ZOOR от 01.12.2020 20:29:40Все почему-то забыли, что после развала Союза предложений достроить СК "Зенита" в Плесецке и развернуть его производство в России как-то не было. А там только баки и двигатели 2 ступени нужны были.
И на Восточный его не планировали.
Все почемуто забыли что
после развала Союза были планы (даже официально узаконенные) ставить и там и там Ушастую Ангару.
А потом всё поменялось.
И вообще я не понял- мы о чём? О временах развала Союза? Или о будущем российской космонавтики?
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 20:34:25По Ангаре-5 Весь комплекс есть, учится летать.
Ангара-А5 никогда не научится выводить на целевую орбиту ту ПН, которую требует заказчик.
Для этого придется ДЕЛАТЬ новую - Ангару-А5М.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 20:34:25По Союзу-5- комплекса нет (ни космического сегмента, ни наземного, ни производства). Ресурсов на него у страны, скорее всего, нет. Нету и 10 и более лет на появление. А аппараты на высокознергетические орбиты пускать надо сейчас.
То есть на разработку Ангары-А5М время и ресурсы есть, а на создание нормальной ракеты - нет?
И на неприлично дорогую Ангару тоже ресурсы у страны есть, оказывается.
Я не пойму - так у нас богатая страна или бедная? Можно как-то определиться?
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 20:34:25Цитата: pkl от 01.12.2020 20:08:49Так уменьшайте массу космических аппаратов. Ставьте ЭРД.
А сходите в раздел "Межпланетные станции и научные аппараты"
Там рядом обсуждаются две темы- Китайская лунная станция и Луна-25
Китайская должна привезти на Землю грунт с Луны
Разработчики Луны-25 последовали Вашему совету.
Луна-25 должна мягко сесть на Луну. И-все. Дальше- ценность Вашего совета....молчу
Там еще рядом тема Хаябуса2 ::)
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 20:34:25Там рядом обсуждаются две темы- Китайская лунная станция и Луна-25
Это к тому что Ангара никогда не запустит такое как Чанье-5 или к чему?
Цитата: Bell от 01.12.2020 22:13:09Я не пойму - так у нас богатая страна или бедная? Можно как-то определиться?
"Ну ты, барин, и задачи ставишь!" (С)
Когда надо - богатая, когда не надо - бедная.
На Олимпиаду всегда найдем, или на атомную станцию в Уганде, даже если и в убыток.
Принцип селедки ("здесь играем, здесь переворачиваем")
Цитата: Reader от 01.12.2020 20:25:26Цитата: pkl от 01.12.2020 20:08:49Проблема в том, что и "Ангары", как таковой, нет. А то, что есть, страшно запускать. Потому всё-таки "Союз-5" делают и, когда сделают, перспективы у сабжа не просматриваются.
Павел, какой такой культур-мультур "Союз-5". Когда он будет, в Плесецке и на Восточном?
2023 г. обещают. Нет?
Цитата: Старый от 01.12.2020 22:19:19Это к тому что Ангара никогда не запустит такое как Чанье-5 или к чему?
Это моя попытка объяснить уважаемому
pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), к чему может привести реализация его предложения заменить Ангару-5 Союзом-2.
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 23:17:18Цитата: Старый от 01.12.2020 22:19:19Это к тому что Ангара никогда не запустит такое как Чанье-5 или к чему?
Это моя попытка объяснить уважаемому pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), к чему может привести реализация его предложения заменить Ангару-5 Союзом-2.
Аааа... По моему он не предлагает. По моему он предлагает пока заменить Ангару Протоном.
А вот такое как Чанье-5 Ангара не запустит. :(
Цитата: Старый от 01.12.2020 23:19:19А вот такое как Чанье-5 Ангара не запустит. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
принципиально не запустит?!
Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 20:34:25Разработчики Луны-25 последовали Вашему совету.
Луна-25 должна мягко сесть на Луну. И-все. Дальше- ценность Вашего совета....молчу
Я такую ерунду не советовал. Я советовал, по горячим следам аварии Фобос-Грунта, АМС на платформе "Навигатора" или какого геостационарного спутника. С выходом на ОИСЛ либо пролётом Марса либо Венеры. И всё. Что касается Луны-25, то я советовал простую АМС, которая просто сядет на Луну, с простым составом научного оборудования /только камера, лазерный уголковый отражатель и сейсмометр, всё/. Никакой посадки на южном полюсе, никакого криогенного бурения, ничего, что вы там наворотили. Просто мягко сесть на экваторе или там, где сейчас китайцы сели. И всё. Т.е. сделать всё так просто, как только это возможно. Но это после орбитальной АМС.
ЦитироватьПо Союзу-5 вместо Ангары-5:
Я там выше пространно пытался объяснить причину дороговизны "появления на свет" нового ракетно-космического комплекса и длительных сроков .
По Ангаре-5 Весь комплекс есть, учится летать.
По Союзу-5- комплекса нет (ни космического сегмента, ни наземного, ни производства). Ресурсов на него у страны, скорее всего, нет. Нету и 10 и более лет на появление. А аппараты на высокознергетические орбиты пускать надо сейчас. Адаптацию аппаратов к Ангаре-5 делать можно уже сейчас. Адаптацию к Союзу-5???
10 лет? Не знаю. Могут и затянуть, да. Но пока пишут
ЦитироватьВ рамках летных испытаний в 2023-2025 годах с космодрома Байконур предполагается выполнить не менее трех пусков "Союза-5".
https://ria.ru/20201103/roskosmos-1582751604.html?in=t
Ресурсы в виде ДМа и третьей ступени "Союза-2" есть.
Цитата: cross-track от 01.12.2020 23:25:24Цитата: Старый от 01.12.2020 23:19:19А вот такое как Чанье-5 Ангара не запустит. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
принципиально не запустит?!
Абсолютно принципиально, аж кушать не может. Причем от Ангары это даже не зависит.
Цитата: Bell от 01.12.2020 23:40:02Цитата: cross-track от 01.12.2020 23:25:24Цитата: Старый от 01.12.2020 23:19:19А вот такое как Чанье-5 Ангара не запустит. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
принципиально не запустит?!
Абсолютно принципиально, аж кушать не может. Причем от Ангары это даже не зависит.
у Старого любое лыко в строку ;)
Цитата: Старый от 01.12.2020 23:19:19Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 23:17:18Цитата: Старый от 01.12.2020 22:19:19Это к тому что Ангара никогда не запустит такое как Чанье-5 или к чему?
Это моя попытка объяснить уважаемому pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), к чему может привести реализация его предложения заменить Ангару-5 Союзом-2.
Аааа... По моему он не предлагает. По моему он предлагает пока заменить Ангару Протоном.
Предлагал. Только мне сказали, что это, вроде как, невозможно. Если невозможно, то надо как можно скорее делать "Союз-5" с выходом на испытания в 2023 г. Пару - тройку лет потерпеть можно. В конце-концов, эту "Ангару" с 2014-го ждём. А пока обходиться "Союзом-2".
Цитата: cross-track от 01.12.2020 23:25:24Цитата: Старый от 01.12.2020 23:19:19А вот такое как Чанье-5 Ангара не запустит. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
принципиально не запустит?!
Настораживают постоянные отсрочки пуска вот этой "Ангары". В 2016-м должна была полететь. Т.е. эту конкретную ракету делали и готовили семь лет. Семь лет! За семь лет там всё языком можно вылизать. А с этими отсрочками... такое ощущение, что там такие косяки, что... я даже не знаю, что и думать. Даже с "Булавой" такого не было.
Цитата: pkl от 01.12.2020 23:46:01Цитата: Старый от 01.12.2020 23:19:19Цитата: Хунвэйбин от 01.12.2020 23:17:18Цитата: Старый от 01.12.2020 22:19:19Это к тому что Ангара никогда не запустит такое как Чанье-5 или к чему?
Это моя попытка объяснить уважаемому pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), к чему может привести реализация его предложения заменить Ангару-5 Союзом-2.
Аааа... По моему он не предлагает. По моему он предлагает пока заменить Ангару Протоном.
Предлагал. Только мне сказали, что это, вроде как, невозможно. Если невозможно, то надо как можно скорее делать "Союз-5" с выходом на испытания в 2023 г. Пару - тройку лет потерпеть можно. В конце-концов, эту "Ангару" с 2014-го ждём. А пока обходиться "Союзом-2".
Не переживай. До 23-го года мы не успеем расстрелять имеющийся запас Протонов. Не говоря уж о том что их производство можно возобновить.
Если по одному Протону в год - то их хватит ещё надолго.
Главное чтобы там ничего не заржавело и не отвалилось. ;D
Цитата: cross-track от 01.12.2020 23:25:24Цитата: Старый от 01.12.2020 23:19:19А вот такое как Чанье-5 Ангара не запустит. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
принципиально не запустит?!
Нет, конечно. Она будет очень стараться, тужиться, кряхтеть, но не сможет. Ни асилит.
Цитата: pkl от 01.12.2020 23:49:53Настораживают постоянные отсрочки пуска вот этой "Ангары". В 2016-м должна была полететь. Т.е. эту конкретную ракету делали и готовили семь лет. Семь лет!
Да нет. Её сляпали в Омске год назад.
Цитата: Старый от 01.12.2020 14:32:18Цитата: Alex_II от 01.12.2020 14:28:22Так она прости господи потрачена на эти идиотические поделки.
Неее. Потрачены рубли. А получается валюта.
На трубопроводы-то? Не, потрачена как раз валюта - на Силу Сибири Газпром брал у китайцев в долг (сам понимаешь - не в рублях) 53 миллиарда долларов, а Северный поток - 2 строился в основном силами зарубежных компаний (у нас и судов пригодных для его строительства не было пока "Академик Черский" не модернизировали (тоже ни фига не за рубли, потому что не в России)...
Цитата: Старый от 01.12.2020 23:58:31Да нет. Её сляпали в Омске год назад.
Вроде больше года - её туда-сюда возили из Омска в Москву и обратно с доработками...
Цитата: Alex_II от 02.12.2020 00:02:40на Силу Сибири Газпром брал у китайцев в долг
Брал. Но китайцы не дали. Так что пришлось на рубли.
Цитата: Старый от 01.12.2020 23:57:34Она будет очень стараться, тужиться, кряхтеть, но не сможет. Ни асилит.
Где б еще нам аппарат такой взять? Сами то не осилим...
Цитата: Старый от 02.12.2020 00:03:54Брал. Но китайцы не дали.
ЕМНИП таки дали... Так что газ им еще долго в счет долго гнать будут...
Цитата: Alex_II от 02.12.2020 00:04:35Где б еще нам аппарат такой взять? Сами то не осилим...
Осилим. Только он будет весить 12 тонн. Какраз для ТриСоюза. :)
Цитата: Старый от 01.12.2020 23:58:31Цитата: pkl от 01.12.2020 23:49:53Настораживают постоянные отсрочки пуска вот этой "Ангары". В 2016-м должна была полететь. Т.е. эту конкретную ракету делали и готовили семь лет. Семь лет!
Да нет. Её сляпали в Омске год назад.
:o А что они все эти годы делали?
Цитата: pkl от 02.12.2020 00:09:49(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) А что они все эти годы делали?
Переносились с производством.
Цитата: Alex_II от 02.12.2020 00:05:19ЕМНИП таки дали... Так что газ им еще долго в счет долго гнать будут...
Значит валюту ещё тогда израсходовали на важные дела, газопровод построили за рубли и теперь будут отдавать сжатым газом. Добытым тоже за рубли.
Цитата: Старый от 02.12.2020 00:13:27Цитата: Alex_II от 02.12.2020 00:05:19ЕМНИП таки дали... Так что газ им еще долго в счет долго гнать будут...
Значит валюту ещё тогда израсходовали на важные дела, газопровод построили за рубли и теперь будут отдавать сжатым газом. Добытым тоже за рубли.
а зачем России тогда валюта, если все за рубли?
Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:15:54а зачем России тогда валюта, если все за рубли?
Чтобы купить на диком Западе то что сами не сделаем ни за какие рубли.
Цитата: Старый от 02.12.2020 00:18:47Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:15:54а зачем России тогда валюта, если все за рубли?
Чтобы купить на диком Западе то что сами не сделаем ни за какие рубли.
а санкции не мешают покупать? Санкции должны заставить делать самим, а не покупать "сделанное не у нас"!
Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:21:57а санкции не мешают покупать? Санкции должны заставить делать самим, а не покупать "сделанное не у нас"!
Зачем и как мы ковертируем рубли в валюту понятно? В том числе и продавая услуги на рынке запусков. Строим ангары за рубли а продаём за валюту. Тема то вообще о чём?
Цитата: Старый от 02.12.2020 00:24:21Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:21:57а санкции не мешают покупать? Санкции должны заставить делать самим, а не покупать "сделанное не у нас"!
Зачем и как мы ковертируем рубли в валюту понятно? В том числе и продавая услуги на рынке запусков. Строим ангары за рубли а продаём за валюту. Тема то вообще о чём?
о конвертации рублей в валюту мне понятно. Непонятно другое. Например, вначале рубли конвертируются в валюту, затем за валюту покупаются легковые автомобили, которые затем продаются за рубли. Получается, что в конечном итоге рубли конвертируются в рубли?
Цитата: Alex_II от 02.12.2020 00:03:40Цитата: Старый от 01.12.2020 23:58:31Да нет. Её сляпали в Омске год назад.
Вроде больше года - её туда-сюда возили из Омска в Москву и обратно с доработками...
7 лет назад в Омске не было производства УРМов
Цитата: pkl от 01.12.2020 23:49:53т.е. эту конкретную ракету делали и готовили семь лет. Семь лет! За семь лет там всё языком можно вылизать.
Новые сапоги всегда жмут. Сколько ни вылизывай.
Если сапожник нормальный - то новые сапоги сидят как влитые.
Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:32:10Получается, что в конечном итоге рубли конвертируются в рубли?
Рубли конвертируются в автомобили которые мы ни за какие рубли не сделаем.
Я до сих пор не понимаю, как кому-то в голову пришла идея, что производство в Омске будет дешевле, чем в Москве? Рабочих с нужной подготовкой там не было. Если везти их из Москвы - они за такую релокацию захотят более высокую зарплату, чем получали бы в самой Москве. Если обучать местных - обучение выливается в огромные расходы.
Ну вот и встряли.
Цитата: testest от 02.12.2020 10:28:10Я до сих пор не понимаю, как кому-то в голову пришла идея, что производство в Омске будет дешевле, чем в Москве?
тем кто хотел как то обосновать почему можно землю отдать гаду нисанову ?
сели подумали и придумали. они очень умные и изобретательные когда о таких вещах идет речь.
Цитата: Василий Ратников от 02.12.2020 10:37:54Цитата: testest от 02.12.2020 10:28:10Я до сих пор не понимаю, как кому-то в голову пришла идея, что производство в Омске будет дешевле, чем в Москве?
тем кто хотел как то обосновать почему можно землю отдать гаду нисанову ?
сели подумали и придумали. они очень умные и изобретательные когда о таких вещах идет речь.
Господи, какой бред. Тревожное сознание.
Цитата: testest от 02.12.2020 10:28:10Я до сих пор не понимаю, как кому-то в голову пришла идея, что производство в Омске будет дешевле, чем в Москве?
Зарплата в несколько раз меньше.
Цитата: testest от 02.12.2020 10:28:10Рабочих с нужной подготовкой там не было. Если везти их из Москвы - они за такую релокацию захотят более высокую зарплату, чем получали бы в самой Москве. Если обучать местных - обучение выливается в огромные расходы.
Никто никого переселять из Москвы не думал. Если и найдётся фанатик ракетостроения который не может бросить любимую работу то он может продать квартиру в Москве и купить три квартиры в Омске.
Раньше в Омске делали Космосы, соответственно рабочие необходимой квалификации должны быть. Обучение стОит не так дорого. Если используются новые технологии, например сварка трением, то всё равно работников нужно обучать, что в Омске что в Москве.
И наконец весь мир так делает, достаточно вспомнить перенос производства ракет ЮЛА в Декатур.
Так что тут нет криминала.
Криминал в:
-продать земельный участок из-под ЗиХ
-задержать испытания чтобы попозже выяснилось что ПН недостаточна.
Причём перенести завод из столицы (большого города) чтобы продать земельный участок - тоже общемировая практика.
Цитата: Старый от 02.12.2020 10:41:56Раньше в Омске делали Космосы, соответственно рабочие необходимой квалификации должны быть.
Как показала практика - рабочих нужной квалификации там не было
Цитата: Старый от 02.12.2020 10:41:56-задержать испытания чтобы попозже выяснилось что ПН недостаточна.
а когда наконец запустят через 6 лет, то окончательно выясниться, что ПН недостаточна и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО попросить деньги на модернизацию до Ангары-А5М.
быстрей бы китайца на Луну запустили, может тогда начнут серьезно создавать российский супертяж?!
Цитата: Bell от 02.12.2020 11:56:01Цитата: Старый от 02.12.2020 10:41:56-задержать испытания чтобы попозже выяснилось что ПН недостаточна.
а когда наконец запустят через 6 лет, то окончательно выясниться, что ПН недостаточна и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО попросить деньги на модернизацию до Ангары-А5М.
Фактическая получившаяся ПН известна уже давно (в соответствующих кругах). Ждать 6 лет для окончательного выяснения не нужно было. Дополнение к ТТЗ кажись уже давно подписано
Цитата: Старый от 02.12.2020 09:52:13Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:32:10Получается, что в конечном итоге рубли конвертируются в рубли?
Рубли конвертируются в автомобили которые мы ни за какие рубли не сделаем.
В середине 70-ых я оказался в Академгородке в Новосибирске, и увидев на опытном производстве ИЯФ изготовление сложнейшей вакуумной техники из нержавейки и приборное производство масс-спектрометров и газо-анализаторов рот раскрыл. И делали их простые сибирские мужики.
До этого в 60-ых поработал недолго на авиа-приборостроительном заводе в Питере. Было с чем сравнить.
Работая после вуза на кафедре участвовал в команде, собравшей своими руками анализатор импульсов лучше импортного французского.
После размышлений пришел к выводу, что в России можно делать технику любой сложности, если она несерийная.
Когда требования к качеству изготовления не вступают в противоречие с планом производства.
Можно и персонал отбирать и выучивать под необходимые требования и технологию соблюдать.
Одно условие - платить надо соответственно. И не должно быть режима "хватай мешки - вокзал отходит".
Логистика должна быть отлажена. Никаких вариантов "слепила из того, что было."
Цитата: thunder26 от 02.12.2020 12:09:20Фактическая получившаяся ПН известна уже давно (в соответствующих кругах). Ждать 6 лет для окончательного выяснения не нужно было. Дополнение к ТТЗ кажись уже давно подписано
Дополнение - не финансирование :)
Надо, чтоб было железобетонное основание для подписания бабла!
Блин, этож если она вдруг выведет, то где ж они будут дальше харчеваться? :)
То есть для разработчиков Ангары необходимо, чтоб в этих испытаниях она НЕ вывела официально заявленную ПН.
Цитата: sychbird от 02.12.2020 12:20:40И делали их простые сибирские мужики.
Да-да, одним топором, без единого гвоздя! ;D
Цитата: Bell от 02.12.2020 12:26:02Цитата: sychbird от 02.12.2020 12:20:40И делали их простые сибирские мужики.
Да-да, одним топором, без единого гвоздя! ;D
Мимо тещина дома я без шуток не хожу
То ей вый в окошко суну, то ей .опу покажу. ;D
Цитата: Bell от 02.12.2020 12:24:25То есть для разработчиков Ангары необходимо, чтоб в этих испытаниях она НЕ вывела официально заявленную ПН.
Конспирология перешла в стадию паранойи. ;)
Цитата: Bell от 02.12.2020 12:24:25То есть для разработчиков Ангары необходимо, чтоб в этих испытаниях она НЕ вывела официально заявленную ПН.
Ну так и не выведет - озвученная в интервью планируемая масса ГВМ - изначально меньше той, что стоит в табличке на сайте производителя.
Условие "НЕ вывела официально заявленную ПН" выполняется даже без запуска Ангары-5.
Наверное есть ещё какие-то причины для запуска.
Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:21:57а санкции не мешают покупать?
На самом деле не очень - просто долларов уходит существенно больше, а украсть в процессе тоже хочется, а получается уже меньше... Ну а поскольку:
Цитировать— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
то покупать выходит сильно меньше...
Цитата: Старый от 02.12.2020 09:52:13Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:32:10Получается, что в конечном итоге рубли конвертируются в рубли?
Рубли конвертируются в автомобили которые мы ни за какие рубли не сделаем.
если не пытаться сделать, то, конечно, никогда не сделаешь. Китайцы попытались, и сделали. А Россия чем хуже?
Зачем перенесли, почему перенесли, зарплата меньше, и т.д. Ну, читайте вы обоснование у Нестерова В.Е. Да перенесли и вас всех не спросили. Объяснили почему - ближе к Восточному. Если вы за продолжение "Протона" - тогда вопрос к вам - вы за то, что бы деньги шли Казахстану? А почему у вас такая заинтересованность? Типа отработано все? Да отработано! Но время другое. Вы ведь сами уже на сжиженный газ перескочили. Т.е. это надо? А вот промежуточная тема она вам не нравится? Почему? Короче ждем пуска. Далее все зависит кто и куда перегнет. Думаю что тема выгоды уйдет в сторону, если будет налажен нормальный серийный выпуск. Да и было бы все неплохо если бы не зараза в виде вируса. Ну, и руководство должно быть не по схеме -родился- папа в органах, министерстве, правительстве ( а и еще и партия есть), а по схеме -ракеты, модели, планер, фантастика, учеба в вузах авиаракетостроения, стаж 7 лет, а уж потом наверх. Только так. Все остальное - фигня.
Цитата: cross-track от 02.12.2020 12:04:12быстрей бы китайца на Луну запустили
Уже считай запустили - беспилотный концепт. А их супертяж на подходе.
Цитата: Neru от 02.12.2020 12:37:31Условие "НЕ вывела официально заявленную ПН" выполняется даже без запуска Ангары-5.
Но должно быть официальное подтверждение, по результатам
повторных испытаний, с заключением, подписанным всеми подряд.
Цитата: sychbird от 02.12.2020 12:36:46Цитата: Bell от 02.12.2020 12:24:25То есть для разработчиков Ангары необходимо, чтоб в этих испытаниях она НЕ вывела официально заявленную ПН.
Конспирология перешла в стадию паранойи. ;)
Я смотрю - по остальным пунктам возражений нет?
Цитата: cross-track от 02.12.2020 13:00:47А Россия чем хуже
Одним параметром.
Руководством
Цитата: thunder26 от 02.12.2020 12:09:20Дополнение к ТТЗ кажись уже давно подписано
Зачем дополнение- легализовать невыполнение главного проектного параметра?
Цитата: Bell от 02.12.2020 11:56:01а когда наконец запустят через 6 лет, то окончательно выясниться, что ПН недостаточна и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО попросить деньги на модернизацию до Ангары-А5М.
Бери выше - инфраструктура под водород уже заложена на Восточном.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.12.2020 13:10:37Если вы за продолжение "Протона" - тогда вопрос к вам - вы за то, что бы деньги шли Казахстану?
Мы за Союз-5. Ты опять не смог запомнить и лепишь всякую ересь?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.12.2020 13:10:37А почему у вас такая заинтересованность?
А почему ты лепишь всякую ересь да ещё от имени оппонентов? Потому что хочется както защитить Ангару а аргументов нет? Или причины ещё более глубокие?
Почему ты не спрашиваешь нас "Почему вы за Союз-5?", ась? >:( >:( >:(
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.12.2020 13:10:37Думаю что тема выгоды уйдет в сторону, если будет налажен нормальный серийный выпуск.
То есть ты официально признаёшься чьто за то чтобы эта страна получила невыгодную ракету? Так, так, и почему у тебя такая заинтересованность в продвижении невыгодной ракеты? Ась? >:(
Цитата: Старый от 02.12.2020 14:33:31Почему ты не спрашиваешь нас "Почему вы за Союз-5?", ась? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Потому, что с Ангарой уже и вашей тусовке понятно, что конспирология обломается.
А вот когда Союз 5 не дотянет до проектных параметров, а вероятность очень высокая при нынешней квалификации Прогресса, то можно будет всю ваш хоровую бодягу поставить на "повтор".
И рассказывать всему форуму как надо было "правильно делать" :D
Цитата: Bell от 02.12.2020 13:25:23Цитата: sychbird от 02.12.2020 12:36:46Цитата: Bell от 02.12.2020 12:24:25То есть для разработчиков Ангары необходимо, чтоб в этих испытаниях она НЕ вывела официально заявленную ПН.
Конспирология перешла в стадию паранойи. ;)
Я смотрю - по остальным пунктам возражений нет?
По остальным пунктам шизофрения! :D
Цитата: Старый от 02.12.2020 14:29:07Цитата: Bell от 02.12.2020 11:56:01а когда наконец запустят через 6 лет, то окончательно выясниться, что ПН недостаточна и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО попросить деньги на модернизацию до Ангары-А5М.
Бери выше - инфраструктура под водород уже заложена на Восточном.
Ну вообще-то водород на Ангаре был изначально и он не был связан с невыполнением ТТЗ.
Военные водород не хотят и ПН по ТТЗ сабж должен выводить на ГСО на керосине. А водород там типа для гражданских.
Цитата: sychbird от 02.12.2020 14:47:15А вот когда Союз 5 не дотянет до проектных параметров, а вероятность очень высокая при нынешней квалификации Прогресса, то можно будет всю ваш хоровую бодягу поставить на "повтор".
И рассказывать всему форуму как надо было "правильно делать" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Зачем ждать тогда? Я уже 20 лет как рассказываю всему форуму что надо 150 атм давление и 12-14 тонн на ЛЕО. Так что можно будет только сказать: "Ну я же говорил!".
Цитата: Старый от 02.12.2020 14:29:07инфраструктура под водород уже заложена на Восточном.
Будет земля- борта не будет. Вечная песня
Цитата: sychbird от 02.12.2020 14:47:15Цитата: Старый от 02.12.2020 14:33:31Почему ты не спрашиваешь нас "Почему вы за Союз-5?", ась? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Потому, что с Ангарой уже и вашей тусовке понятно, что конспирология обломается.
А вот когда Союз 5 не дотянет до проектных параметров, а вероятность очень высокая при нынешней квалификации Прогресса, то можно будет всю ваш хоровую бодягу поставить на "повтор".
И рассказывать всему форуму как надо было "правильно делать" :D
Нет оснований полагать, что Союз-5 не дотянет, потому что по нему не делают невыполнимых обещаний. Для Ангары изначально задрали планку ПН до недостижимых высот, которые нереальны при такой многоблочной компоновке, низкой тяговооруженности, реально достижимом массовом совершенстве и культуре производства. По Союзу-5 все проектные данные реалистичны, его наоборот ругают за то, что можно было бы и по-больше.
Но вы этого никогда не поймете...
Цитата: Хунвэйбин от 02.12.2020 13:51:15Цитата: thunder26 от 02.12.2020 12:09:20Дополнение к ТТЗ кажись уже давно подписано
Зачем дополнение- легализовать невыполнение главного проектного параметра?
Звучит это примерно так: «А5 с улучшенными характеристиками согласно Плану мероприятий и Дополнения к ТТЗ».
Можно предположить, что Дополнение уточняет срок окончания ОКР и порядок ЛКИ.
Корректировка документации и доработка изделия в процессе ЛКИ ничем не ограничена.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.12.2020 13:10:37Если вы за продолжение "Протона" - тогда вопрос к вам - вы за то, что бы деньги шли Казахстану?
Конечно нет, как можно. Пусть лучше у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа две.
Цитата: thunder26 от 02.12.2020 15:23:18Цитата: Хунвэйбин от 02.12.2020 13:51:15Цитата: thunder26 от 02.12.2020 12:09:20Дополнение к ТТЗ кажись уже давно подписано
Зачем дополнение- легализовать невыполнение главного проектного параметра?
Звучит это примерно так: «А5 с улучшенными характеристиками согласно Плану мероприятий и Дополнения к ТТЗ».
Можно предположить, что Дополнение уточняет срок окончания ОКР и порядок ЛКИ.
Корректировка документации и доработка изделия в процессе ЛКИ ничем не ограничена.
А поскольку мероприятия по улучшению выполняются как бы по инициативе заказчика, то на это выделяется дополнительное финансирование ;)
Кстати, а какие там новые сроки пошива этого еще более нового платья короля?
Цитата: Bell от 02.12.2020 17:15:13А поскольку мероприятия по улучшению выполняются как бы по инициативе заказчика, то на это выделяется дополнительное финансирование
Не надоело вам еще? И не остроумно и не смешно.
Цитата: Bell от 02.12.2020 11:56:01Цитата: Старый от 02.12.2020 10:41:56-задержать испытания чтобы попозже выяснилось что ПН недостаточна.
а когда наконец запустят через 6 лет, то окончательно выясниться, что ПН недостаточна и НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО попросить деньги на модернизацию до Ангары-А5М.
А вероятность того, что "Ангару" закроют, а вместо неё будут создавать "Союз-5", в расчёт не принималась?
Цитата: pkl от 02.12.2020 17:41:01А вероятность того, что "Ангару" закроют, а вместо неё будут создавать "Союз-5", в расчёт не принималась?
Для Союза-5 не хватит запаса ГВМ. Да и не вывезет Союз-5 ГВМ такой массы с таким РБ из Плесецка.
Союз-5 не заменит Ангару. Может, проще переработать блоки Ангары на более "толстые"? Союз тоже потребует "добавки". Что проще, быстрее, дешевле?
А-7 не рассматриваем?
Цитата: opinion от 02.12.2020 16:22:50Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.12.2020 13:10:37Если вы за продолжение "Протона" - тогда вопрос к вам - вы за то, что бы деньги шли Казахстану?
Конечно нет, как можно. Пусть лучше у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа две.
Выколем себе глаз и пусть у казахстана будет сосед кривой!
Цитата: Neru от 02.12.2020 17:53:13Для Союза-5 не хватит запаса ГВМ
Ээээ... Нужно срочно создавать запасы ГВМов!
Цитата: makdy от 02.12.2020 17:53:48Может, проще переработать блоки Ангары на более "толстые"?
Конечно проще. И на более мощные. И так кажинный раз на эфтом самом месте.
Впрочем я не буду против если ты увеличишь их толщину метров до 4-х а РД-191 поменяешь на РД-171. И будешь делать в таком виде только Ангару-1 и 3. ;D
5 - не надо. ;D
Цитата: Старый от 02.12.2020 18:20:36Цитата: Neru от 02.12.2020 17:53:13Для Союза-5 не хватит запаса ГВМ
Ээээ... Нужно срочно создавать запасы ГВМов!
по этому поводу можете обращаться в
GVM-BALLISTIC, ТОО (https://statsnet.co/companies/kz/13418417)
Оптовая торговля широким ассортиментом товаров без какой-либо конкретизации
Цитата: makdy от 02.12.2020 17:53:48Может, проще переработать блоки Ангары на более "толстые"?
Неа.
Новый диаметр блоков - это:
1) Другая жёсткость ракетного блока, другие собственные частоты колебания. Другие моменты инерции. Потребуется и отработка прочности, и жёсткости, и новой системы управления.
2) Другая производственная снасть под новый диаметр.
3) Новое монтажное, транспортировочное оборудование.
4) Новый старт под новый диаметр.
Во всём мире если и изменяют ракетные блоки, то наращивают в длину. Титан, Дельта, Фалкон тому пример. У нас - переход от 8К84 к 15А20. В случае 11А52 поднимали грузоподъёмность вставками в районе экватора баков.
а и при создании разных поколений МБР сохранялась преемственность диаметра. Скажем, у Янгеля: 8К64-8К67-15А14. Или у другой фирмы с Урала.
Вопрос к админам/модератору: нет ли возможности общую лабуду вокруг Ангары снести в отдельную ветку?
Время пуска 11/12 ещё не известно?
Спасибо
Цитата: amez от 02.12.2020 18:40:04Вопрос к админам/модератору: нет ли возможности общую лабуду вокруг Ангары снести в отдельную ветку?
Время пуска 11/12 ещё не известно?
Спасибо
пуск назначен на 11 декабря?
Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:41:26пуск назначен на 11 декабря?
Вот как завтра улетит Союз, так и решать будут
Ну это уже запредельный оффтоп...
Цитата: Neru от 02.12.2020 17:53:13Цитата: pkl от 02.12.2020 17:41:01А вероятность того, что "Ангару" закроют, а вместо неё будут создавать "Союз-5", в расчёт не принималась?
Для Союза-5 не хватит запаса ГВМ. Да и не вывезет Союз-5 ГВМ такой массы с таким РБ из Плесецка.
А с Восточного? А тройной Союз-5?
Цитата: ZOOR от 02.12.2020 19:02:00Цитата: cross-track от 02.12.2020 18:41:26пуск назначен на 11 декабря?
Вот как завтра улетит Союз, так и решать будут
Улетел уже
pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), вот этот:
Гонец-М х3 (№30, 31, 32) [блок 17] – Союз-2-1б/Фрегат – Плесецк – 03.12.2020 01:14 UTC (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18337.0)
Цитата: zandr от 03.12.2020 00:11:50pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), вот этот:
Гонец-М х3 (№30, 31, 32) [блок 17] – Союз-2-1б/Фрегат – Плесецк – 03.12.2020 01:14 UTC (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18337.0)
А, ну да, тот же с Куру ушёл. Вот настоящая рабочая лощадка: летает так часто и с разных космодромов, что не ровен час запутаться. "Ангара" такой никогда не станет.
Цитата: ZOOR от 02.12.2020 19:02:00Вот как завтра улетит Союз, так и решать будут
Тааакс! Союз и Гонцы успешно улетели. 8) С нетерпением ждемс решения по запуску Ангары. Хотелось бы, чтобы решение не затягивали. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 03.12.2020 10:18:19Цитата: ZOOR от 02.12.2020 19:02:00Вот как завтра улетит Союз, так и решать будут
Тааакс! Союз и Гонцы успешно улетели. 8) С нетерпением ждемс решения по запуску Ангары. Хотелось бы, чтобы решение не затягивали. ::)
Да-да!
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца! :D
Цитата: Bell от 03.12.2020 10:57:11Цитата: Quetzalcoatl от 03.12.2020 10:18:19Цитата: ZOOR от 02.12.2020 19:02:00Вот как завтра улетит Союз, так и решать будут
Тааакс! Союз и Гонцы успешно улетели. 8) С нетерпением ждемс решения по запуску Ангары. Хотелось бы, чтобы решение не затягивали. ::)
Да-да!
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца! :D
А понедельник день тяжёлый. Особенно если с воскресенья за пультами
Господа, теперь все в руках Божьих - ракету освятили, говорят
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 05:57:13Господа, теперь все в руках Божьих - ракету освятили, говорят
Я бы сказал - Господи, теперь все в руках твоих!
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 05:57:13ракету освятили, говорят
Стоя или лежа?
Просто по тихому хочу узнать - вывезли окончательно на старт или в корпусе? Все же молчат. Работающие в теме по подписке, прессцентр "Роскосмоса" из-за боязни... А мне остается только крупицы вылавливать из сетей.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 05:57:13Господа, теперь все в руках Божьих - ракету освятили, говорят
"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную!" - шепчет могучая, не побоюсь этого слова, Ангара. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 04.12.2020 07:50:20Цитата: ZOOR от 04.12.2020 05:57:13Господа, теперь все в руках Божьих - ракету освятили, говорят
"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную!" - шепчет могучая, не побоюсь этого слова, Ангара. ::)
Не грешная она (Ангара бездушный объект), возможно... убогая.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.12.2020 06:36:08Просто по тихому хочу узнать - вывезли окончательно на старт или в корпусе? Все же молчат. Работающие в теме по подписке, прессцентр "Роскосмоса" из-за боязни... А мне остается только крупицы вылавливать из сетей.
Тоже хотел бы узнать. Но видимо информации либо нет, либо не хотят или не могут её (эту информацию) говорить. Вижу только троллинг...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.12.2020 06:36:08Работающие в теме по подписке, прессцентр "Роскосмоса" из-за боязни...
По игре в молчанку уже китайцев переплюнули. :(
"Ангара - отстой! Ангара - попил!! Ангара - позор!!!... Ну, что там, что там? Ну хоть словечко, хоть глазком... Аааа?" :)
Цитата: OldChukchi от 04.12.2020 12:39:57"Ангара - отстой! Ангара - попил!! Ангара - позор!!!... Ну, что там, что там? Ну хоть словечко, хоть глазком... Аааа?" :)
Испытания Ангары превратились в массовое шоу, типа цирка ДюСолей. А перед гастролями цирка принято расклеивать афиши и публиковать анонсы. :D
Цитата: OldChukchi от 04.12.2020 12:39:57"Ангара - отстой! Ангара - попил!! Ангара - позор!!!... Ну, что там, что там? Ну хоть словечко, хоть глазком... Аааа?" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Глянул ваши сообщения - да вы никто. Игнорирую.
Цитата: тавот от 04.12.2020 13:19:02Испытания Ангары превратились в массовое шоу, типа цирка ДюСолей. А перед гастролями цирка принято расклеивать афиши и публиковать анонсы. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ну...,от вас то не ожидал... С вашей аттестацией цирка ДюСолей очень согласен, в другом нет! Даже добавлю про негатив от "Аси-Сяя". До недавнего времени занял место около Площади искусств и Михайловского замка. А по делу - "балаган".
Цитата: тавот от 04.12.2020 13:19:02Испытания Ангары превратились в массовое шоу, типа цирка ДюСолей. А перед гастролями цирка принято расклеивать афиши и публиковать анонсы. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Это только если продаются билеты за деньги. :D
Однако да, можно отменить снижение пропагандистской активности вокруг "ракеты 21 века".
Ну, могли бы быть немножко более открытыми, ближе к людЯм так сказать.
Вот испытания большой толстой ракеты из трёх букв на том берегу океана проходят также долго и тягомотно, но информации об успехах выдают куда как больше, чем в случае с Ангарой.
Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 15:48:56более открытыми
Российская власть должна держать свой народ
в состоянии постоянного
изумления." - Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 15:48:56Ну, могли бы быть немножко более открытыми, ближе к людЯм так сказать.
Вот испытания большой толстой ракеты из трёх букв на том берегу океана проходят также долго и тягомотно, но информации об успехах выдают куда как больше, чем в случае с Ангарой.
Большую толстую ракету пилят под открытым небом прямо на глазах у изумленной публики, такого уровня открытости по-моему не было ни в одном космическом проекте. Ну и информацию выдают не только об успехах, но и о неудачах.
Цитата: lev_g от 04.12.2020 15:59:14Ну и информацию выдают не только об успехах, но и о неудачах.
По правде говоря, аварийный испытательный запуск может дать больше полезной информации, чем удачный (от слова "удача"). Это совершенно нормальное явление в процессе создания новой техники. Хотя, конечно, это в первую очередь укажет на недостаток стендовых испытаний, но то такое...
Цитата: OldChukchi от 04.12.2020 12:39:57"Ангара - отстой! Ангара - попил!! Ангара - позор!!!... Ну, что там, что там? Ну хоть словечко, хоть глазком... Аааа?" :)
Вам приятно смотреть на отстой и позор одним глазом?
Чувственное удовольствие получаете?
Кстати, а правда что если не успеют в срок запустить, то последуют радикальные организационные и кадровые решения? ::)
Цитата: Bell от 04.12.2020 16:05:36Цитата: lev_g от 04.12.2020 15:59:14Ну и информацию выдают не только об успехах, но и о неудачах.
По правде говоря, аварийный испытательный запуск может дать больше полезной информации, чем удачный (от слова "удача"). Это совершенно нормальное явление в процессе создания новой техники. Хотя, конечно, это в первую очередь укажет на недостаток стендовых испытаний, но то такое...
это если полученную информацию анализировать не очень долго, и через пару месяцев (ну, пусть через пол-года) запустить новую ракету, с исправленными недочетами. А если следующий пуск - через 5-6 лет, то нафиг такие аварийные испытательные запуски!..
Цитата: Старый от 04.12.2020 15:40:15Это только если продаются билеты за деньги. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
За это действо мы все заплатили из своего кармана. Ты и я в том числе.
Цитата: Bell от 04.12.2020 16:07:37Кстати, а правда что если не успеют в срок запустить, то последуют радикальные организационные и кадровые решения? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
А в какой такой срок? Срока-то ведь нету. Запустят внезапно. Как гром среди ясного неба. Короче, захватят врасплох. ;)
Цитата: cross-track от 04.12.2020 16:10:53Цитата: Bell от 04.12.2020 16:05:36Цитата: lev_g от 04.12.2020 15:59:14Ну и информацию выдают не только об успехах, но и о неудачах.
По правде говоря, аварийный испытательный запуск может дать больше полезной информации, чем удачный (от слова "удача"). Это совершенно нормальное явление в процессе создания новой техники. Хотя, конечно, это в первую очередь укажет на недостаток стендовых испытаний, но то такое...
это если полученную информацию анализировать не очень долго, и через пару месяцев (ну, пусть через пол-года) запустить новую ракету, с исправленными недочетами. А если следующий пуск - через 5-6 лет, то нафиг такие аварийные испытательные запуски!..
Китайская CZ-5 начала разрабатываться на 10 лет позже Ангары, полетела на год позже. Ракета намного технически продвинутая и сложная, чем разнесчастная Ангара. В результате у китайцев в активе уже ШЕСТЬ запусков (один увы аварийный), в том числе беспилотный запуск китайского Орла, а сейчас уже и лунной грунточерпалки. Причём полетела сразу, безо всяких ГВМ-ов. Теперь понятно, почему руководство Роскосмоса скрепя зубы выдавливают из себя поздравления. :-X
Цитата: Старый от 04.12.2020 15:40:15Однако да, можно отменить снижение пропагандистской активности вокруг "ракеты 21 века".
Ясен перец - кто кроме меня на центральном форуме? Вот и получается один 25 лет проработал в теме, но мечтал именно о такой. Хотя достался маленький эпизод -СПК. Остальные -я не очень понимаю, что вы хотите и в чем предмет вашей критики. Ну, предполагаю мы все хотим что-то хорошего для нашего ракетостроения. Нас много. 30 лет назад нас вообще было очень много. Увы. Решаем не мы, а политики. Что будет? При моей жизни (мне 72) мы на Луну не полетим. А может и не нужно? Получить прибыль от модификаций "Ангары"? Сомнительно. А что же тогда "Ангара"? А это то что смотри ниже... Ну вот, где-то так...
На соседней ветке пишут, что предварительно называют две даты запуска. 11 и 14 декабря. Так что практически ничего нового.
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1334851381295984641
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)
Anatoly Zak @RussianSpaceWeb
The only 2nd Angara-5 rocket should be given "GO" today for the return to the launch pad, this time for the actual liftoff around Dec. 11-14. EXCLUSIVE DETAILS (and another beauty shot of the vehicle by yours truly) -> http://russianspaceweb.com/angara5-flight2.html#2020 (https://t.co/KY0tmY7EY6?amp=1)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/179481.jpg)
3:25 PM · 4 дек. 2020 г. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1334851381295984641)·Twitter Web App (https://help.twitter.com/using-twitter/how-to-tweet#source-labels)
http://www.russianspaceweb.com/angara5-flight2.html#2020
Цитата: undefinedAccording to various reports, the officials considered December 11 and December 14 as potential launch dates for the second Angara-5 rocket.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.12.2020 16:58:57При моей жизни (мне 72) мы на Луну не полетим. А может и не нужно?
Ага "зелен виноград"! )))
Все ближе и ближе к новогодним торжествам...
Цитата: max_schmurz от 04.12.2020 17:31:07Все ближе и ближе к новогодним торжествам...
Салют не обещают. Даже праздничное поздравление от ГВМ с ГСО не анонсировали.
Цитата: Salo от 04.12.2020 17:13:46The only 2nd Angara-5 rocket should be given "GO" today for the return to the launch pad, this time for the actual liftoff around Dec. 11-14. EXCLUSIVE DETAILS (and another beauty shot of the vehicle by yours truly) -> http://russianspaceweb.com/angara5-flight2.html#2020 (https://t.co/KY0tmY7EY6?amp=1)
Ну, понял 11-14 декабря будет второй в истории старт, запуск, пуск... Лучше старт РН "Ангара -5". Ну ждем и жду. Хотелось бы...
Цитата: тавот от 04.12.2020 16:22:10Цитата: Старый от 04.12.2020 15:40:15Это только если продаются билеты за деньги. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
За это действо мы все заплатили из своего кармана. Ты и я в том числе.
Н не покупая билеты и точно не под действием рекламы. Так что к чему афиши? ;)
Цитата: тавот от 04.12.2020 16:32:00Ракета намного технически продвинутая и сложная, чем разнесчастная Ангара.
Ещё и вдвое грузоподъёмнее...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.12.2020 16:58:57При моей жизни (мне 72) мы на Луну не полетим.
Не переживый. Ты ещё доживёшь до времён когда мы вообще перестанем летать в космос.
Цитата: Старый от 04.12.2020 18:14:26Не переживый. Ты ещё доживёшь до времён когда мы вообще перестанем летать в космос.
Стоп. Стараниями первой женщины-космонавтки, Ваше Преимущество будет вами руководить как минимум до 2036 года.
При нём чисто по политическим причинам в космос летать точно не перестанут.
Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 18:16:40Стоп. Стараниями первой женщины-космонавтки, Ваше Преимущество будет вами руководить как минимум до 2036 года.
При нём чисто по политическим причинам в космос летать точно не перестанут.
Я бы так уверен не был. МКС утопят. Свою не сделают. Летать некуда. Ну как сегодня китайцам. Они и не летают уже много лет.
Цитата: Старый от 04.12.2020 15:40:15Однако да, можно отменить снижение пропагандистской активности вокруг "ракеты 21 века".
Никто из смертных не знает точно, когда она улетит и улетит ли вообще. Сие ведомо только богу. :-X
Цитата: Bell от 04.12.2020 16:07:37Кстати, а правда что если не успеют в срок запустить, то последуют радикальные организационные и кадровые решения? ::)
Думается, они уже назрели вне зависимости от пуска и его результатов.
Цитата: Старый от 04.12.2020 18:11:29Цитата: тавот от 04.12.2020 16:32:00Ракета намного технически продвинутая и сложная, чем разнесчастная Ангара.
Ещё и вдвое грузоподъёмнее...
Так ты за водород! Вот это новость .........
Действительно это просто удивительно - как это на 100 тонн более тяжелая водородная ракета, запускающаяся с более низкой широты - и вдвое грузоподъемней.
Законы Ньютона тут не работают, видимо
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 18:36:34Цитата: Старый от 04.12.2020 18:11:29Ещё и вдвое грузоподъёмнее...
Так ты за водород! Вот это новость .........
Нет, я за ТриСоюз.
Новость, правда? ??? ::) :-\
Цитата: Старый от 04.12.2020 18:11:29Цитата: тавот от 04.12.2020 16:32:00Ракета намного технически продвинутая и сложная, чем разнесчастная Ангара.
Ещё и вдвое грузоподъёмнее...
А всё почему? Потому что не умеют признавать ошибки, что да, вот тут мы ошиблись и надо всё начинать сначала.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 18:36:34Действительно это просто удивительно - как это на 100 тонн более тяжелая водородная ракета, запускающаяся с более низкой широты - и вдвое грузоподъемней.
Законы Ньютона тут не работают, видимо
Нет, не удивительно. Удивительно, почему до сих пор не отказались от ракеты, которая очевидно не отвечает текущим и будущим требованиям.
Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 18:16:40Ваше Преимущество будет вами руководить как минимум до 2036 года.
Это теоретически. А по факту - всё закончится в начале следующего года. Процесс уже запущен. Вполне серьёзно...
Цитата: Старый от 04.12.2020 18:38:37Цитата: ZOOR от 04.12.2020 18:36:34Цитата: Старый от 04.12.2020 18:11:29Ещё и вдвое грузоподъёмнее...
Так ты за водород! Вот это новость .........
Нет, я за ТриСоюз.
Новость, правда? ??? ::) :-\
Нет, ты подожди.
Ты ставишь в упрек керосиновой Ангаре, что она вдвое меньше имет грузоподъемность, чем водородная ЧЗ-5.
И даже не учитываешь широту запуска.
Так как тебя при этом понимать - просто тебе захотелось пук сделать в сторону Ангары?
Цитата: pkl от 04.12.2020 18:49:27Нет, не удивительно. Удивительно, почему до сих пор не отказались от ракеты, которая очевидно не отвечает текущим и будущим требованиям.
А как от нее откажешься, если это единственно доступное решение при выделяемом финансировании?
Давайте откжемся и будем запускать на ГСО КА по 1,2 тонны с использованием С-2.1б+РБФ.
Вы я так полагаю "ЗА"?
Цитата: Старый от 04.12.2020 18:38:37Нет, я за ТриСоюз.
Ну попробуй обосновать нужность ТриСоюза в соотвествующей теме
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18590.0
Где тебя уже не раз водили фэйсом по батарее, что ТриСоюз в нынешних условиях не нужен
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:13:21Цитата: pkl от 04.12.2020 18:49:27Нет, не удивительно. Удивительно, почему до сих пор не отказались от ракеты, которая очевидно не отвечает текущим и будущим требованиям.
А как от нее откажешься, если это единственно доступное решение при выделяемом финансировании?
"Ангара" была бы доступной, если бы она летала в космос более-менее регулярно. Хотя бы один раз в год. А пока мы имеем что? Ракету создают с 1992 г., ракета летала только 1 /ОДИН/ раз с ГВМ. При этом понятно, что ракета в нынешнем виде для перспективных лунно-марсианских пилотируемых проектов не годится, для этого надо делать новую ракету. А для запуском с меньшей полезной нагрузкой есть "Союз-2". Далее. Нынешний пуск постоянно переносят уже на протяжении нескольких лет. Вот уже про 14-е число заговорили. Такими темпами "Ангара" на стартовом столе дождётся испытательного пуска "Союза-5".
ЦитироватьДавайте откжемся и будем запускать на ГСО КА по 1,2 тонны с использованием С-2.1б+РБФ.
Вы я так полагаю "ЗА"?
А давайте. А высвободившиеся деньги направим на создание "Союза-5". В принципе, стартовую площадку "Ангары" на Восточном ещё не поздно начать переделывать под "Союз-5".
Цитата: pkl от 04.12.2020 19:41:26Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:13:21Цитата: pkl от 04.12.2020 18:49:27Нет, не удивительно. Удивительно, почему до сих пор не отказались от ракеты, которая очевидно не отвечает текущим и будущим требованиям.
А как от нее откажешься, если это единственно доступное решение при выделяемом финансировании?
"Ангара" была бы доступной, если бы она летала в космос более-менее регулярно. Хотя бы один раз в год. А пока мы имеем что? Ракету создают с 1992 г., ракета летала только 1 /ОДИН/ раз с ГВМ. При этом понятно, что ракета в нынешнем виде для перспективных лунно-марсианских пилотируемых проектов не годится, для этого надо делать новую ракету.
У Вас извиняюсь раздвоение. Для чего КРК - определяется в ТТЗ.
На момент проектирования нужно было заменить Протон-К+ДМ-02 с Плесецка. Это выполнено будет с Бризом даже. Началом производства в Омске.
Перспектива была с водородом - 4,5 на ГСО. Но на водород денег не дали и не дают.
А про "перспективные лунно-марсианские" я даже упоминаний не встречал.
Так какие могут быть претензии если к ракете если не предъявляли данных требований?
Цитата: pkl от 04.12.2020 19:41:26А давайте. А высвободившиеся деньги направим на создание "Союза-5".
Еще раз.
После развала Союза никто не предложил сделать российский аналог Зенита.
Поскольку для НОО много, для ГСО мало. И надежность на 170-м низкая.
Задумайтесь об этом.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:16:19Цитата: Старый от 04.12.2020 18:38:37Нет, я за ТриСоюз.
Ну попробуй обосновать нужность ТриСоюза в соотвествующей теме
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18590.0
Где тебя уже не раз водили фэйсом по батарее, что ТриСоюз в нынешних условиях не нужен
Ну не нужен, так не нужен, будем использовать моноСоюз.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:11:15Ты ставишь в упрек керосиновой Ангаре, что она вдвое меньше имет грузоподъемность, чем водородная ЧЗ-5.
Я ставлю в упрёк отрасли что она 30 лет создаёт новейшую ракету с ПН вдвое меньше китайской.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:11:15И даже не учитываешь широту запуска.
Вобщето я только о ней и говорю. 20 лет объясняю что из-за разницы в широте там где китайцам нужно 20 тонн на ЛЕО нам нужно 40. А ты всё: "Папа, где море?" :(
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:11:15Так как тебя при этом понимать
Тебе? Видимо уже никак. НННШ. :(
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:16:19Ну попробуй обосновать нужность ТриСоюза в соотвествующей теме
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18590.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18590.0)
Где тебя уже не раз водили фэйсом по батарее, что ТриСоюз в нынешних условиях не нужен
То есть аргументом стало то что ты не смог ничего понять? Даже разница в географической широте места запуска для тебя нечто совершенно недоступное?
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:05:26Цитата: pkl от 04.12.2020 19:41:26Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:13:21Цитата: pkl от 04.12.2020 18:49:27Нет, не удивительно. Удивительно, почему до сих пор не отказались от ракеты, которая очевидно не отвечает текущим и будущим требованиям.
А как от нее откажешься, если это единственно доступное решение при выделяемом финансировании?
"Ангара" была бы доступной, если бы она летала в космос более-менее регулярно. Хотя бы один раз в год. А пока мы имеем что? Ракету создают с 1992 г., ракета летала только 1 /ОДИН/ раз с ГВМ. При этом понятно, что ракета в нынешнем виде для перспективных лунно-марсианских пилотируемых проектов не годится, для этого надо делать новую ракету.
У Вас извиняюсь раздвоение. Для чего КРК - определяется в ТТЗ.
Пардон, криво высказался. Я хотел сказать, что для перспективных лунно-марсианских пилотируемых проектов "Ангара" не годится ни в нынешнем виде, ни путём незначительных модификаций /установка дополнительных ускорителей, водородных ступеней/. Для этого придётся делать совсем новую ракету с нуля.
ЦитироватьНа момент проектирования нужно было заменить Протон-К+ДМ-02 с Плесецка. Это выполнено будет с Бризом даже. Началом производства в Омске.
Не заменит она "Протон" с началом производства в Омске. Объём производства ракеты в ближайшие годы - четыре, потом восемь единиц. "Протон" в свои лучшие годы делал до 12 - 14 пусков за год.
ЦитироватьПерспектива была с водородом - 4,5 на ГСО. Но на водород денег не дали и не дают.
И правильно сделали. Если керосиновую ракету делали столько лет, то о каком водороде может идти речь? Это всё равно что фотонный двигатель, в смысле за пределами возможного. При этом, что самое смешное, водород у вас уже был. Я про 12КРБ. Его можно было сватать и на "Союз", и на "Протон". И на вопрос Президента, министра обороны и вице-премьеров всяких "Где "Ангара?" вы могли бы совершенно честно сказать, что основная и самая сложная часть работ уже сделана, часть "Ангары" уже летает. Но его угробили, а следом и все перспективы ракеты.
ЦитироватьА про "перспективные лунно-марсианские" я даже упоминаний не встречал.
Так какие могут быть претензии если к ракете если не предъявляли данных требований?
В том то и дело, что за десятилетия, пока делали ракету /даже не за годы, за десятилетия!/ жизнь ушла вперёд, задачи, планы поменялись. Поменялось всё. Т.е. сейчас "Ангара" - это такой динозавр из прошлого. Наследие 90-х. По-хорошему, она там, в 90-х, и должна была остаться. Но увы. :(
Претензии изложены выше. Основная претензия к ракете в том, что её время ушло. Она морально устарела. В любом случае надо делать новую ракету и её уже, вроде как, начали делать. В 2023 г. обещают первый испытательный пуск. Начало серийного производства "Ангары" в объёме восемь штук в год, обещают в 2024-м. Всё, финиш. "Ангара" уже проиграла.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:07:49Цитата: pkl от 04.12.2020 19:41:26А давайте. А высвободившиеся деньги направим на создание "Союза-5".
Еще раз.
После развала Союза никто не предложил сделать российский аналог Зенита.
Поскольку для НОО много, для ГСО мало. И надежность на 170-м низкая.
Задумайтесь об этом.
Уважаемый ZOOR! Союз развалился 29 лет назад, это давно уже в прошлом. Давным давно наступили другие времена и перед страной, а также отечественной космонавтикой стоят совсем другие задачи и вызовы. Задумайтесь об этом.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:07:49И надежность на 170-м низкая.
Чем она ниже чем у РД-191?
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:07:49Еще раз.
После развала Союза никто не предложил сделать российский аналог Зенита.
Поскольку для НОО много, для ГСО мало. И надежность на 170-м низкая.
Задумайтесь об этом.
Ещё раз.
В 1993 году ЦиХ предложил Ангару-24 - аналог Зенита с водородной второй ступенью. С РД-170 на первой ступени.
И именно этот вариант победил на Конкурсе.
У тебя опять избирательная память?
Повторяю ещё раз ИМЕННО АНАЛОГ ЗЕНИТА и победил на Конкурсе. Запомнил?
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 19:11:15И даже не учитываешь широту запуска.
Широта запуска - самый тяжёлый для понимания защитниками Ангары вопрос. Жорику пришлось это объяснять 21 раз. Но даже он понял.
Давай прямо: ты понял зачем нам 40 тонн на ЛЕО? Да или нет?
Цитата: pkl от 04.12.2020 20:32:28Основная претензия к ракете в том, что её время ушло. Она морально устарела. В любом случае надо делать новую ракету и её уже, вроде как, начали делать. В 2023 г. обещают первый испытательный пуск. Начало серийного производства "Ангары" в объёме восемь штук в год, обещают в 2024-м. Всё, финиш. "Ангара" уже проиграла.
Так конечно ушло. Если делать 20+ лет. Причем я это в вину разработчику не ставлю - Заказчик сам требовал выполнения требований, на осуществление которых денег не давал. И затягивал создание СК в Плесецке.
Пока Правительство не вмешалось и не приняло целевую ФКП.
И что там в 2023 обещают? Какой
новой ракеты пуск? Которая перелицованый 40-летний Зенит? Нах ненужного С-5, обоснование которого запуск ПТК (проехали уже) и задел на СТК (проехали тоже - денег нет)?
А в 2024 зачем восемь 8 А-5 в год, Вы не подскажете? Будет 4 - уже хорошо - бюджет справился с отправкой ГЛОНАССов и на ГСО всех аппаратов, что смог создать. Куда больше?
И про проигрыш. Ангара выиграла. Нельзя проиграть место в отсутствие борьбы за независимый доступ, если в данной весовой категории нет конкурентов.
Вот все остальные - проиграли. Поскольку даже то, что Ангара делает - не могут.
Если Вы этого не понимаете, то я Вам сочувствую.
Цитата: pkl от 04.12.2020 20:39:30Уважаемый ZOOR! Союз развалился 29 лет назад, это давно уже в прошлом. Давным давно наступили другие времена и перед страной, а также отечественной космонавтикой стоят совсем другие задачи и вызовы. Задумайтесь об этом.
Задумался.
Складывается стойкое впечатление, что сейчас возможностей для решения "других задач и вызовов" меньше, чем было 29 лет назад.
И что Вы хотите?
Цитата: Старый от 04.12.2020 20:45:03Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:07:49И надежность на 170-м низкая.
Чем она ниже чем у РД-191?
Тем что 191-х одна пятая при начальной тяговооруженности 1,27, а 170-й один.
Возражения есть?
Давайте подумаем-ка о будущем. Что нас ждёт в ближайшие годы? Страна явно вступает в эпоху турбулентности, властный транзит и всё такое. Много новых людей придёт, у которых нет сентиментального отношения к СССР. Экономика... тут, я думаю, все всё понимают. Короче, денег, столько, сколько было в "нулевые", уже не будет, их будут считать. Расходы будут резать. Что ждёт в таких условиях нашу космонавтику? Я лично вижу два варианта:
1. Если люди, принимающие решения, решат, что на великие космические свершения денег нет, то космонавтику будут оптимизировать, примерно так, как оптимизировали образование, здравоохранение и университеты. При таком сценарии космонавтика скукожится до прикладной /оборона, связь, навигация, погода и т.д./ + немногочисленные научные запуски, раз в несколько лет. А для такой космонавтики "Ангара" не нужна, тут можно "Союзом" обойтись. Даже пилотируемую можно сохранить, запустив что-то вроде "Тяньгуна" и потом отправлять космонавтов к нему.
2. Если те люди всё-таки решат, что статус великой космической державы нам терять никак нельзя и, хотя бы из политических соображений, надо как-то обозначить присутствие, придётся делать новую ракету.
В обоих случаях "Ангара" не жилец. В первом случае потому, что слишком дорогая и для тех задач явно избыточна, во втором потому, что тоже дорогая, при этом новая ракета, которая, возможно, тоже будет дорогой /а две дорогие ракеты мы не потянем/, сможет выводить всё, что выводит "Ангара" + дополнительно то, что надо будет для Луны и Марса. Такой вот мой прогноз.
Цитата: Старый от 04.12.2020 20:50:45Широта запуска - самый тяжёлый для понимания защитниками Ангары вопрос. Жорику пришлось это объяснять 21 раз. Но даже он понял.
Да нет. Это самый тяжелый для понимания тобой вопрос.
Поскольку ты даже не удосуживаешься поставить ракеты в равные условия. Нормировать их (если тебе знакомо это понятие). Навскидку - ну хотя-бы запускать на НОО наклонением 90 градусов. Обе. Пофиг откуда. И сравнивать.
И тут с ужасом обнаружится, что водородная китайская ракета, обладая на 14% больше стартовой, выводит на НОО на 5% больше. С соответствующим денежным совершенством, за которое ты борешься.
Но так как публикуемые цифры для хомячков однозначно говорят, что Ангара - отстой, то надо про это визжать на каждом углу - и тебя полюбят как истинного правдоборца. Причем чем больше постов - тем правдивей правдоборец.
ЗЫ Так ты что-то обосновал про нужность ТриЗенита в сответствующей теме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18590.0) или слил по тихому?
Цитата: Старый от 04.12.2020 20:48:03Ещё раз.
В 1993 году ЦиХ предложил Ангару-24 - аналог Зенита с водородной второй ступенью. С РД-170 на первой ступени.
И именно этот вариант победил на Конкурсе.
И вот помыкавшись, потыкавшись, спустя 22 года приступили к созданию ракеты - аналога "Зенита" с РД-170 на первой ступени. И грустно, и смешно. :-\
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:59:48Цитата: pkl от 04.12.2020 20:32:28Основная претензия к ракете в том, что её время ушло. Она морально устарела. В любом случае надо делать новую ракету и её уже, вроде как, начали делать. В 2023 г. обещают первый испытательный пуск. Начало серийного производства "Ангары" в объёме восемь штук в год, обещают в 2024-м. Всё, финиш. "Ангара" уже проиграла.
Так конечно ушло. Если делать 20+ лет. Причем я это в вину разработчику не ставлю - Заказчик сам требовал выполнения требований, на осуществление которых денег не давал. И затягивал создание СК в Плесецке.
20 лет назад денег объективно не было. Я думаю, Вы прекрасно помните, в каком состоянии тогда находилась страна. В этих условиях обещать какие-то там ракеты - чистейшая авантюра, мне кажется, любой здравомыслящий и ответственный человек это должен был понимать.
Цитата: undefinedИ что там в 2023 обещают? Какой новой ракеты пуск? Которая перелицованый 40-летний Зенит? Нах ненужного С-5, обоснование которого запуск ПТК (проехали уже) и задел на СТК (проехали тоже - денег нет)?
Его самого. Красивого и моноблочного. Который может эволюционировать куда угодно. И для которого, есть как минимум, двигатель первой ступени, а вторая и третья ступени готовы почти уже.
Цитата: undefinedА в 2024 зачем восемь 8 А-5 в год, Вы не подскажете? Будет 4 - уже хорошо - бюджет справился с отправкой ГЛОНАССов и на ГСО всех аппаратов, что смог создать. Куда больше?
Ну например, можно было бы попробовать пролезть на рынок развёртывания низкоорбитальных систем и за счёт роста серийности сбить цену на одно изделие. Попозже можно новые модули запускать ибо МКС старенькая уже и новый КК. Но, по ходу, это не получится, и дело тут не в нехватке полезных нагрузок.
Цитата: undefinedИ про проигрыш. Ангара выиграла. Нельзя проиграть место в отсутствие борьбы за независимый доступ, если в данной весовой категории нет конкурентов.
Вот все остальные - проиграли. Поскольку даже то, что Ангара делает - не могут.
Если Вы этого не понимаете, то я Вам сочувствую.
А он у нас есть, независимый доступ? Помимо этой "Ангары" у нас есть ещё наготове? Чтобы прямо вот так через месяц можно запустить следующую?
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 21:09:02Цитата: pkl от 04.12.2020 20:39:30Уважаемый ZOOR! Союз развалился 29 лет назад, это давно уже в прошлом. Давным давно наступили другие времена и перед страной, а также отечественной космонавтикой стоят совсем другие задачи и вызовы. Задумайтесь об этом.
Задумался.
Складывается стойкое впечатление, что сейчас возможностей для решения "других задач и вызовов" меньше, чем было 29 лет назад.
Так и есть. Соответственно, см. п. 1 моего прогноза.
ЦитироватьИ что Вы хотите?
1. Программу "Ангары" закрыть. "Сармат", видимо, тоже.
2. Высвободившиеся ресурсы, включая специалистов, если это возможно, перенацелить на создание "Союза-5" с задачей сделать оную ракету как можно скорее.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 21:20:09Поскольку ты даже не удосуживаешься поставить ракеты в равные условия. Нормировать их (если тебе знакомо это понятие). Навскидку - ну хотя-бы запускать на НОО наклонением 90 градусов. Обе. Пофиг откуда. И сравнивать.
Постройте космодром на территории надежного союзника. В Турции, Иране или Венесуэле, например. Будут равные условия.
Я так понимаю, что это уже что-то личное к Ангаре и Союзу-5 у присутствующих в данной теме. Может специально тему под это открыть? Интереснее было бы. Всё равно здесь данное событие (указанное в заголовке) за мылили уже совсем. Там и Рогозин и всё конструкторское бюро по Ангаре, и городок Плесецк вместе с космодромом обыкались уже. Не?
Цитата: opinion от 04.12.2020 21:54:52Цитата: ZOOR от 04.12.2020 21:20:09Поскольку ты даже не удосуживаешься поставить ракеты в равные условия. Нормировать их (если тебе знакомо это понятие). Навскидку - ну хотя-бы запускать на НОО наклонением 90 градусов. Обе. Пофиг откуда. И сравнивать.
Постройте космодром на территории надежного союзника. В Турции, Иране или Венесуэле, например. Будут равные условия.
Равные баллистические условия. Так как сравнение предполагается техническое (по Мпг), то политика тут ни при чем.
Но Ваш пост конечно очень в тему. Наверное хотели глобальность мыслительной способности показать.
Удалось, черт возьми!
Цитата: opinion от 04.12.2020 21:54:52Цитата: ZOOR от 04.12.2020 21:20:09Поскольку ты даже не удосуживаешься поставить ракеты в равные условия. Нормировать их (если тебе знакомо это понятие). Навскидку - ну хотя-бы запускать на НОО наклонением 90 градусов. Обе. Пофиг откуда. И сравнивать.
Постройте космодром на территории надежного союзника. В Турции, Иране или Венесуэле, например. Будут равные условия.
Зачем? Есть же "Морской старт".
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 04.12.2020 21:58:47Я так понимаю, что это уже что-то личное к Ангаре и Союзу-5 у присутствующих в данной теме. Может специально тему под это открыть? Интереснее было бы. Всё равно здесь данное событие (указанное в заголовке) за мылили уже совсем. Там и Рогозин и всё конструкторское бюро по Ангаре, и городок Плесецк вместе с космодромом обыкались уже. Не?
Поймите правильно, почти 30 /тридцать/ лет уже ждём. И дело близится к развязке.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:59:48Так конечно ушло. Если делать 20+ лет. Причем я это в вину разработчику не ставлю - Заказчик сам требовал выполнения требований, на осуществление которых денег не давал. И затягивал создание СК в Плесецке.
Песня про затягивание строительства СК в Плесецке звучала фальшиво даже в 14-м году. А ух сейчас-то должно быть просто стыдно об этом упоминать.
Цитата: opinion от 04.12.2020 22:02:51Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:59:48Так конечно ушло. Если делать 20+ лет. Причем я это в вину разработчику не ставлю - Заказчик сам требовал выполнения требований, на осуществление которых денег не давал. И затягивал создание СК в Плесецке.
Песня про затягивание строительства СК в Плесецке звучала фальшиво даже в 14-м году. А ух сейчас-то должно быть просто стыдно об этом упоминать.
Ну тогда расскажите нам, из чего родилась ФЦП "Космодромы".
Цитата: opinion от 04.12.2020 21:54:52Постройте космодром на территории надежного союзника. В Турции, Иране или Венесуэле, например. Будут равные условия.
Тогда этого союзника на довольствие брать надо будет. А оно нужно? Про морской старт вроде уже написали.
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 22:00:10Цитата: opinion от 04.12.2020 21:54:52Цитата: ZOOR от 04.12.2020 21:20:09Поскольку ты даже не удосуживаешься поставить ракеты в равные условия. Нормировать их (если тебе знакомо это понятие). Навскидку - ну хотя-бы запускать на НОО наклонением 90 градусов. Обе. Пофиг откуда. И сравнивать.
Постройте космодром на территории надежного союзника. В Турции, Иране или Венесуэле, например. Будут равные условия.
Равные баллистические условия. Так как сравнение предполагается техническое (по Мпг), то политика тут ни при чем.
Но Ваш пост конечно очень в тему. Наверное хотели глобальность мыслительной способности показать.
Удалось, черт возьми!
Это не я мыслю глобально, это вы мыслите узко. Всё время повторяете про широты как некоторое откровение. Это просто описание проделанных наблюдений. Настоящий эксперт должен их обобщить и сделать выводы. Например: из-за неблагоприятного географического положения Россия не в состоянии конкурировать в космосе с другими странами.
Или нужно создать несколько категорий, как в борьбе или боксе (в споре о достижениях России патриоты часто прибегают к такому приему). Россия будет чемпионом в лиге севоро-азиатских стран.
Цитата: pkl от 04.12.2020 21:12:22Давайте подумаем-ка о будущем. Что нас ждёт в ближайшие годы? Страна явно вступает в эпоху турбулентности, властный транзит и всё такое. Много новых людей придёт, у которых нет сентиментального отношения к СССР. Экономика... тут, я думаю, все всё понимают. Короче, денег, столько, сколько было в "нулевые", уже не будет, их будут считать. Расходы будут резать. Что ждёт в таких условиях нашу космонавтику? Я лично вижу два варианта:
1. Если люди, принимающие решения, решат, что на великие космические свершения денег нет, то космонавтику будут оптимизировать, примерно так, как оптимизировали образование, здравоохранение и университеты. При таком сценарии космонавтика скукожится до прикладной /оборона, связь, навигация, погода и т.д./ + немногочисленные научные запуски, раз в несколько лет. А для такой космонавтики "Ангара" не нужна, тут можно "Союзом" обойтись. Даже пилотируемую можно сохранить, запустив что-то вроде "Тяньгуна" и потом отправлять космонавтов к нему.
2. Если те люди всё-таки решат, что статус великой космической державы нам терять никак нельзя и, хотя бы из политических соображений, надо как-то обозначить присутствие, придётся делать новую ракету.
В обоих случаях "Ангара" не жилец. В первом случае потому, что слишком дорогая и для тех задач явно избыточна, во втором потому, что тоже дорогая, при этом новая ракета, которая, возможно, тоже будет дорогой /а две дорогие ракеты мы не потянем/, сможет выводить всё, что выводит "Ангара" + дополнительно то, что надо будет для Луны и Марса. Такой вот мой прогноз.
Так ведь все наоборот. Государству нет дела до космонавтики, и чем больше у него забот - тем меньше дела. Только в самые тучные годы (2007-2013) государство обратило на нее взор, но затем его отвлекли более насущные дела. Поэтому в период турбулентности космонавтикой заниматься не будут, и никаких решающих изменений в ней можно не ждать, если в них не возникнет острая необходимость. Такую необходимость мог бы вызвать острый дефицит финансов, но его в обозримой перспективе не предвидится, т.к. нефть кое-как держится.
Так что Роскосмос в ближайшие 10 лет продолжит нести течение в том же направлении, в каком оно его несло в предыдущие годы.
От "Ангары" не откажутся, пока на высоких постах остаются те, кто расхваливал ракету (Рогозин) и те, кому расхваливали ракету (Путин). Ну не может Роскосмос прийти в Кремль и сказать: "Да, мы 15 лет вешали вам лапшу на уши, ракета у нас не лучшая в мире, да и в производстве, наверное, будет дороговата".
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:59:48Заказчик сам требовал выполнения требований, на осуществление которых денег не давал. И затягивал создание СК в Плесецке.
Заказчик ничего не требовал и ничего не затягивал. Всё что делается по Ангаре это инициатива ЦиХ а не требование заказчика.
Ты же сам только что распинался за географический фактор - и почему ты топишь за старт в Плесецке а не против?
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:59:48Нах ненужного С-5, обоснование которого запуск ПТК (проехали уже) и задел на СТК (проехали тоже - денег нет)?
Обоснование которого - перспективная универсальная ракета с большим запасом заменяющая и Союз и Протон.
Цитата: Старый от 04.12.2020 23:01:08Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:59:48Нах ненужного С-5, обоснование которого запуск ПТК (проехали уже) и задел на СТК (проехали тоже - денег нет)?
Обоснование которого - перспективная универсальная ракета с большим запасом заменяющая и Союз и Протон.
Союз-5 - это заложенная в ФКП-2016 ОКР "Феникс", и обоснование у нее было такое: "а давайте-ка покажем им, что мы сами свой собственный Зенит можем сделать!"
Цитата: opinion от 04.12.2020 21:54:52Постройте космодром на территории надежного союзника.
Откуда у нас надежные союзники?
Цитата: ZOOR от 04.12.2020 21:20:09Поскольку ты даже не удосуживаешься поставить ракеты в равные условия. Нормировать их (если тебе знакомо это понятие). Навскидку - ну хотя-бы запускать на НОО наклонением 90 градусов. Обе. Пофиг откуда. И сравнивать.
И тут с ужасом обнаружится, что водородная китайская ракета, обладая на 14% больше стартовой, выводит на НОО на 5% больше. С соответствующим денежным совершенством, за которое ты борешься.
а почему у китайцев получилась ракета с мю ПН, худшим чем у Ангары (если я правильно понял ваши цифры)?
Цитата: testest от 04.12.2020 22:51:21От "Ангары" не откажутся, пока на высоких постах остаются те, кто расхваливал ракету (Рогозин) и те, кому расхваливали ракету (Путин). Ну не может Роскосмос прийти в Кремль и сказать: "Да, мы 15 лет вешали вам лапшу на уши, ракета у нас не лучшая в мире..."
"Не лучшая в мире" это пожалуй завышенная характеристика. Реально - худшая в мире как минимум в своём классе.
Если руководству страны сказать "Не лучшая" то оно может ответить: -Ну и хрен с ней, пусть живёт. На лучшую в мире у нас денег нет!
А вот "дороговата в производстве" точно не понравится. Тем более что обещали баснословно дешовую.
Цитата: Старый от 05.12.2020 00:03:59А вот "дороговата в производстве" точно не понравится. Тем более что обещали баснословно дешовую.
так это при 20 запусках в год. После ГВМ-ов начнут пускать серийно, по сниженным ценам :D
Цитата: pkl от 04.12.2020 22:02:49Цитата: Рейтузы Илона Маска от 04.12.2020 21:58:47Я так понимаю, что это уже что-то личное к Ангаре и Союзу-5 у присутствующих в данной теме. Может специально тему под это открыть? Интереснее было бы. Всё равно здесь данное событие (указанное в заголовке) за мылили уже совсем. Там и Рогозин и всё конструкторское бюро по Ангаре, и городок Плесецк вместе с космодромом обыкались уже. Не?
Поймите правильно, почти 30 /тридцать/ лет уже ждём. И дело близится к развязке.
Ну не 30, а все-таки 25 лет.
Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:57:37так это при 20 запусках в год.
Это в любом варианте.
Цитата: testest от 04.12.2020 23:04:03Цитата: Старый от 04.12.2020 23:01:08Цитата: ZOOR от 04.12.2020 20:59:48Нах ненужного С-5, обоснование которого запуск ПТК (проехали уже) и задел на СТК (проехали тоже - денег нет)?
Обоснование которого - перспективная универсальная ракета с большим запасом заменяющая и Союз и Протон.
Союз-5 - это заложенная в ФКП-2016 ОКР "Феникс", и обоснование у нее было такое: "а давайте-ка покажем им, что мы сами свой собственный Зенит можем сделать!"
Не имея ничего против Союза -5, пусть будет когда дозреет, хочу обратить внимание, что это носитель, не имеющий отработанных серийных двигателей на обеих ступенях.
И не имеющий отработанной технологии производства баков.
А по сему бессмыслены надежды, что его можно быстро создать, было бы финансирование. Даже в самом удачном варианте при наших машиностроительных технологиях и существующей ситуации с кадрами его создание будет продвигаться в стиле Суперджета и Ангары. И что еще более показательно - Сармата. Уж ему то денег и внимания не жалеют.
То есть все будет медленно и печально, пока все и везде не научаться на ошибках.
Однако при таком раскладе конкурентно-способной рабочей лошадью ему не быть. Концепция из прошлого века морально устарела. Имеет смысл исключительно как элемент супертяжа.
Цитата: sychbird от 05.12.2020 02:13:23И не имеющий отработанной технологии производства баков.
Технология производства баков Союза-5 в Самаре создаётся с нуля точно так же как и производства баков Ангары в Омске.
Против Ангары у тебя таких возражений не возникало.
Цитата: sychbird от 05.12.2020 02:13:23А по сему бессмыслены надежды, что его можно быстро создать, было бы финансирование.
Против Ангары у тебя таких возражений не возникало.
Цитата: sychbird от 05.12.2020 02:13:23не имеющий отработанных серийных двигателей на обеих ступенях.
РД-171 находится в серийном производчтве. РД-191 - нет. Однако против РД-191 у тебя таких возражений не возникало.
Цитата: sychbird от 05.12.2020 02:13:23Даже в самом удачном варианте при наших машиностроительных технологиях и существующей ситуации с кадрами его создание будет продвигаться в стиле Суперджета и Ангары.
Какие у тебя возражения против кадров завода Прогресс в Самаре?
Старый, ты предлагаешь то же, что и другие? Да.
Дайте народу свободу, и доведут Ангару до ума, не впервой.
Проблема одна - остались ли умеющие работать на должном уровне, как Маск, или близко к нему.
Цитата: makdy от 05.12.2020 05:12:14Дайте народу свободу, и доведут Ангару до ума, не впервой.
Не доведут. НННШ.
ЦитироватьОт "Ангары" не откажутся, пока на высоких постах остаются те, кто расхваливал ракету (Рогозин) и те, кому расхваливали ракету (Путин)
От А5 не откажутся, пока у нее будет что выводить. Роль личности в этом процессе вами сильно преувеличена.
Прочел вверху - так по пуску ждем понедельника? Предвижу пост "Какого?"
Стал искать по английским источникам:
1.
- Да, В Декабре. Ракета-носитель готова", - цитирует агентство Синьхуа слова Рогозина в Твиттере в субботу, подтверждающие, что запуск был перенесен на 11 декабря.
Цитата: thunder26 от 05.12.2020 05:20:17Цитата: undefinedОт "Ангары" не откажутся, пока на высоких постах остаются те, кто расхваливал ракету (Рогозин) и те, кому расхваливали ракету (Путин)
От А5 не откажутся, пока у нее будет что выводить. Роль личности в этом процессе вами сильно преувеличена.
Практическая важность "Ангары" тоже несколько преувеличена, иначе она не летала бы первые шесть лет своего существования с одними только макетами.
Российская космонавтика несколько скукужилась в последние годы, и теперь ее нужны почти целиком удовлетворяются "Союзами-2". Да, в планах есть тяжелые аппараты, но это пока летает "Протон". А для перспективных спутников после 2025 года можно просто скорректировать ТЗ и ужать их под "Союз-5".
Цитата: sychbird от 05.12.2020 02:13:23Не имея ничего против Союза -5, пусть будет когда дозреет, хочу обратить внимание, что это носитель, не имеющий отработанных серийных двигателей на обеих ступенях.
Вообще-то совершенно нормальная ситуация - это когда начинают разработку ракеты с разработки для нее двигателей. Так бывает в большинстве случаев. И у "Союза-5" тут есть преимущество перед другими, потому что для него достаточно лишь модифицировать уже имеющиеся двигатели.
Цитата: Старый от 04.12.2020 15:40:15Однако да, можно отмеНить снижение пропагандистской активности вокруг "ракеты 21 века".
Отме
Тить, блин. Очепятка.
Мда, стоны вышли на новый уровень. Весь мир до основания мы разрушим, а затееем...
Напоминаю, что Прогресс с точки зрения инженерии абсолютно ничего показать не смог. Или вы разработку 2.1в за великое инженерное достижение считаете? Ну-ну.
Так что С-5 ещё долго буксовать на месте будет. К тому же в одиночку он слишком лёгкий, а в варианте три-Союз - слишком тяжёлый. Так какой смысл? Старта нет, наземки нет, ничего нет, всё с нуля...
Вместо того, чтобы распылять ресурсы - логичней сосредоточиться на том, что уже есть. Вряд ли РФ сможет когда-либо создать с нуля ещё одну ракету такого класса, скажем честно. Так что нужно доводить Ангару.
Петров вон правильно сказал - правда я не совсем понял, зачем он такой сор из избы вынес - что А5 второго пуска отличается от первого примерно ничем. А ведь она сейчас формально на ЛКИ находится, самое время менять конструкцию, оптимизировать - и вообще-то в КБ есть здравые предложения. Конечно, они покажутся местым светилам мелковатыми - но они позволили бы сэкономить чуть-чуть деньги на производстве, копейка рубль бережёт, знаете ли.
Вот этому надо давать ход, искать резервы оптимизации производства, а они ещё есть, они огромные, как у всякого только родившегося изделия.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38Мда, стоны вышли на новый уровень. Весь мир до основания мы разрушим, а затееем...
Хрен вы чего разрушите. Силёнок нет у вас. :(
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:29:57Хрен вы чего разрушите. Силёнок нет у вас.
Ты осознаешь, что обрёчён на А5? Никто не будет рунить
ДВА дорогущих старта ради невнятного С-5. Застрять на вечной стадии гнева конечно можно, но пора уже идти дальше - торг, депрессия, принятие - вот это всё.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38Так что С-5 ещё долго буксовать на месте будет. К тому же в одиночку он слишком лёгкий, а в варианте три-Союз - слишком тяжёлый.
Я понимаю. Ангара - какраз. А все остальные ракеты или слишком лёгкие или слишком тяжёлые. :(
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38Старта нет, наземки нет, ничего нет, всё с нуля...
Этот принцип универсален? Когда создавали Анга
ру - им руководствовались?Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38Вместо того, чтобы распылять ресурсы - логичней сосредоточиться на том, что уже есть.
На Протоне? ;)Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались? ;)
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38Вряд ли РФ сможет когда-либо создать с нуля ещё одну ракету такого класса, скажем честно.
Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались?
Тогда увольняйтесь и не мешайте тем кто может создавать ракеты.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38А ведь она сейчас формально на ЛКИ находится, самое время менять конструкцию, оптимизировать
В Ангаре ничего невозможно изменить и оптимизировать.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38Конечно, они покажутся местым светилам мелковатыми - но они позволили бы сэкономить чуть-чуть деньги на производстве, копейка рубль бережёт, знаете ли.
Рубль может и бережёт. А миллионы - нет. :(
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38Вот этому надо давать ход, искать резервы оптимизации производства, а они ещё есть, они огромные, как у всякого только родившегося изделия.
На Союз-5 это правило распространяется?
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:32:26Ты осознаешь, что обрёчён на А5?
Осознаю. Именно это меня и растраивает.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:32:26Никто не будет рунить ДВА дорогущих старта ради невнятного С-5
Это чтото странное. Дороговизна как положительный аргумент? ??? ::)
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:32:26Застрять на вечной стадии гнева конечно можно, но пора уже идти дальше - торг, депрессия, принятие - вот это всё.
С какой это радости?
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:32:26Никто не будет рунить ДВА дорогущих старта ради невнятного С-5.
Все помнят как я 20 лет назад впервые сказал о хруничевской стратегии втягивания в финансирование? СтОит только начать и потом уже нельзя будет остановиться.
Помните как я говорил что единственным достоинством Ангары станет количество выброшенных на неё времени и денег? Только это останется единственным аргументом за продолжение её существования. Все помнят?
"Мы должны дать стране плохую ракету потому что на неё уже потрачена куча времени и денег." Так?
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:37:24Я понимаю. Ангара - какраз. А все остальные ракеты или слишком лёгкие или слишком тяжёлые. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Как замена Протона - как раз. К тому же вряд ли с учётом санкций наши спутники полегчают настолько, что станут влазить на С-5.
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:37:24Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались?
Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались?
Когда создавали Ангару этим принципом руководствовались?
Мы застряли в краеведческом музее. Какая разница, что там было 20 лет назад? Важно, что есть сейчас.
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:37:24На Протоне?
Протона уже считай что нет. Тоже бессмысленно его обсуждать.
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:37:24В Ангаре ничего невозможно изменить и оптимизировать.
Если не давать инженерам это делать - конечно невозможно.
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:37:24Рубль может и бережёт. А миллионы - нет.
Да, концепцию Ангары поменять уже не получится. Но можно хотя бы сгладить последствия.
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:37:24Тогда увольняйтесь и не мешайте тем кто может создавать ракеты.
А кто может? Пока только КБ Салют показало компетенции в этой сфере.
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:40:41Цитата: undefinedЗастрять на вечной стадии гнева конечно можно, но пора уже идти дальше - торг, депрессия, принятие - вот это всё.
С какой это радости?
Ну если задача побомбить на форуме - тогда конечно не стоит.
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:46:04Помните как я говорил что единственным достоинством Ангары станет количество выброшенных на неё времени и денег? Только это останется единственным аргументом за продолжение её существования. Все помнят?
Пиши письма Путину или в спортлото.
Обсуждать имеет смысл текущую ситуацию. А она ясна - старты есть, цеха есть, ракета есть. Ракета получилась не самая удачная, да пусть даже самая неудачная - но она есть.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:28:38Петров вон правильно сказал - правда я не совсем понял, зачем он такой сор из избы вынес - что А5 второго пуска отличается от первого примерно ничем. А ведь она сейчас формально на ЛКИ находится, самое время менять конструкцию, оптимизировать - и вообще-то в КБ есть здравые предложения. Конечно, они покажутся местым светилам мелковатыми - но они позволили бы сэкономить чуть-чуть деньги на производстве, копейка рубль бережёт, знаете ли.
Так правильно сказал - 2Л одновременно с 1Л закладывалась, по одному контракту.
И как что-то поменять, если КД залитеровали?
У меня есть мысли, как кил 300+ на НОО можно получить, даже без доработок несущих конструкций.
Но там еще и старт придется дорабатывать :( Что при конских ценах НИИСК помножит на ноль всё ТЭО доработки.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:52:37Ну если задача побомбить на форуме - тогда конечно не стоит.
Не побомбить а пообсуждать на конкретных примерах почему весь мир в космосе а мы - в жопе. Можно это обсуждать?
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:52:37Обсуждать имеет смысл текущую ситуацию.
А я какую обсуждаю? :o
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:52:37А она ясна - старты есть, цеха есть, ракета есть. Ракета получилась не самая удачная, да пусть даже самая неудачная - но она есть.
Именно это и обсуждаем - создана
худшая не самая лучшая в мире ракета и продолжает строиться инфраструктура для неё. Обсуждаем и логику и действия людей стремящихся сохранить данную ситуацию.
И в историческм аспекте интересно пообсуждать как вы
дошли до жизни такой довели российскую космонавтику до такой ситуации.
Разве плохая тема для обсуждения? ??? ::)
Цитата: ZOOR от 05.12.2020 11:05:42Так правильно сказал - 2Л одновременно с 1Л закладывалась, по одному контракту.
На разных заводах? :o
Как могла 2Л закладываться одновременно с 1Л если в Омске в это время не было производства? :o
Только не говори мне что это лохотрон и за омскую ракету выдают ЗиХовскую.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 10:52:37Пиши письма Путину или в спортлото.
Писать надо в прокуратуру или СК. Но зачем? Я не собираюсь влиять на ситуацию, я лишь наблюдаю за ней и обобщаю наблюдения.
Мне интересно кто и как загнал нашу космонавтику в её нынешнее положжение. Вот я и изучаю.
Цитата: Старый от 05.12.2020 11:16:27Я не собираюсь влиять на ситуацию, я лишь наблюдаю за ней и обобщаю наблюдения.
Никаких обобщений нет и в помине. Есть видение ситуации через конспирологические очки и агрессивное навязывание фантазий. :D
Вообще-то было бы интересно узнать есть ли вести о предстартовых операциях а не это вот всё
Ечть там движения?
(Для концептуального обсуждения ангапы как мне кажется другая тема была )
Цитата: Феликс от 05.12.2020 12:38:18Вообще-то было бы интересно узнать есть ли вести о предстартовых операциях а не это вот всё
Пока что план пустить где-то в интервале от 11 до 14.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 12:42:27Пока что план пустить где-то в интервале от 11 до 14.
Месяц не уточняют ? ;)
Цитата: Василий Ратников от 05.12.2020 13:17:57и надо делать А5М в которой форсировать двигатель.
Ну и? Будет А5М, будет. И старт менять не понадобится.
В любом случае это будет куда дешевле, чем клепать трисоюз.
Цитата: testest от 05.12.2020 13:14:22Цитата: thunder26 от 05.12.2020 13:00:34ы представляете с точностью до «никак».
Попробуйте читать не только Ратникова.
Что, Союз-5 не сможет вывести поодиночке "Экспрессы", которые запускаются парами на Протоне? Я не претендую на абсолютное знание. Но вопрос: какие аппараты нельзя облегчить (с уменьшением функционала, но сохранением основной функции) до грузоподъемности Союза-5? Не говоря уж о том, что у него с Байконура ПН на ГСО такая же, как у Ангары из Плесецка.
Уже стер клавиатуру. Пишу последний раз. Аппараты специального назначения с Байконура больше не выводятся. А5 предназначена для выведения аппаратов специального назначения. Распилить аппараты специального назначения для уменьшения массы невозможно. Количество комплексов с А5 не однажды озвучено мной и не так давно ZOORом.
Можно дальше продолжать верить, что А5 вдруг исчезнет вместе с Рогозиным, а С5 спасет отечество.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 13:29:37Будет А5М, будет.
тут А5 то нету )) а вы уже обещать начинаете про А5М ))
давайте уже по очереди обещалки обещалкиных выкатывайте.
а ты мы столько зараз обещаний не унесем. ))
поясню про А5 нету, А5 хруниковская уже умерла, а А5 омская еще ни разу не выводила даже кирпичи.
и может и не выведет ) шансы ненулевые что следующая попытка будет первая и последняя.
Цитата: thunder26 от 05.12.2020 13:32:49Распилить аппараты специального назначения для уменьшения массы невозможно.
вот оно ))) во всем мире прогресс и новая электроника, новые возможности, облегчение аппаратов.
а у нас нет ) чугун такой, всегда одинаково весит. прогресса то нет.
что 1995 год, что 2000, что 2020 все едино.
а у ангары СК на севере (мудрое решение) и характеристики ниже Протона-М при более высокой цене. У - успех.
тяжелые чугунные спутники и рахитичная ангара - синергия )
Цитата: Василий Ратников от 05.12.2020 13:33:29поясню про А5 нету, А5 хруниковская уже умерла, а А5 омская еще ни разу не выводила даже кирпичи.
и может и не выведет ) шансы ненулевые что следующая попытка будет первая и последняя.
Да всё нормально будет. Омские УРМы столько мучали на всяких испытаниях в ЦНИИмаше, что уже все что можно косяки нашли.
Цитата: Василий Ратников от 05.12.2020 13:33:29тут А5 то нету )) а вы уже обещать начинаете про А5М ))
В А5М ничего принципально сложного нет. Да и спешить особо некуда - на ближайшее время и на планируемую нагрузку возможностей штатной А5 вполне хватает. Лет через 10 можно будет постепенно на А5М переходить.
Цитата: thunder26 от 05.12.2020 13:32:49Цитата: testest от 05.12.2020 13:14:22Цитата: thunder26 от 05.12.2020 13:00:34ы представляете с точностью до «никак».
Попробуйте читать не только Ратникова.
Что, Союз-5 не сможет вывести поодиночке "Экспрессы", которые запускаются парами на Протоне? Я не претендую на абсолютное знание. Но вопрос: какие аппараты нельзя облегчить (с уменьшением функционала, но сохранением основной функции) до грузоподъемности Союза-5? Не говоря уж о том, что у него с Байконура ПН на ГСО такая же, как у Ангары из Плесецка.
Уже стер клавиатуру. Пишу последний раз. Аппараты специального назначения с Байконура больше не выводятся. А5 предназначена для выведения аппаратов специального назначения. Распилить аппараты специального назначения для уменьшения массы невозможно. Количество комплексов с А5 не однажды озвучено мной и не так давно ZOORом.
Можно дальше продолжать верить, что А5 вдруг исчезнет вместе с Рогозиным, а С5 спасет отечество.
1. Ну а кто мешает построить старт для Союза-5 на Восточном? Или использовать Sea Launch?
2. Мы видим, что военные КА в последние годы (кроме Благовестов, которые уже все улетели) и в обозримой перспективе спокойно вмещаются на Союз-2. Собственно, военные и не ушли бы с Байконура, если бы им реально требовался носитель тяжелого класса. А Ангару они заказывают просто "чтоб было".
3. Вы меня с кем-то путаете. Я не утверждаю, что Ангара исчезнет, и не утверждаю, что Союз-5 всех спасет. Я просто размышляю о том, что жизненно необходимой для современной российской космонавтики Ангара не является. И, если уж на то пошло, у меня нет каких-то претензий к ЦиХ в связи с Ангарой.
Цитата: testest от 05.12.2020 13:59:021. Ну а кто мешает построить старт для Союза-5 на Восточном? Или использовать Sea Launch?
Никто не мешает. Но нужно сначала его построить, а потом уже говорить об закрытии А5. Насчет СиЛанч см. мое предыдущее сообщение.
Цитата: testest от 05.12.2020 13:59:022. Мы видим, что военные КА в последние годы (кроме Благовестов, которые уже все улетели) и в обозримой перспективе спокойно вмещаются на Союз-2. Собственно, военные и не ушли бы с Байконура, если бы им реально требовался носитель тяжелого класса. А Ангару они заказывают просто "чтоб было".
Не вмещаются. Про обозримую перспективу вы не знаете - см. мое пред-предыдущее сообщение. По поводу ухода с Байконура - см. мое предыдущее сообщение. По поводу чтоб было - см. мое предыдущее сообщение.
Цитата: testest от 05.12.2020 13:59:023. Вы меня с кем-то путаете. Я не утверждаю, что Ангара исчезнет, и не утверждаю, что Союз-5 всех спасет. Я просто размышляю о том, что жизненно необходимой для современной российской космонавтики Ангара не является. И, если уж на то пошло, у меня нет каких-то претензий к ЦиХ в связи с Ангарой.
Она является жизненно необходимой для рособоронзаказа.
Итого. Для ответа на ваши вопросы пришлось сослаться на мои сообщения получасовой давности. Вывод - вы их просто не прочитали. Резюме - писать что то по пятому кругу бессмысленно, все равно никто не читает. Читайте дальше Ратникова.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 13:29:37В любом случае это будет куда дешевле, чем клепать трисоюз.
Не будет.
Цитата: Bell от 05.12.2020 14:39:57Класс! Это просто праздник какой-то! Еще 10 лет попила!
Напишите про попил сюда - http://letters.kremlin.ru/letters/send (http://letters.kremlin.ru/letters/send)
Может, там удивятся.
А тут-то что замусоривать ветку гамнопостами?
Цитата: Василий Ратников от 05.12.2020 13:17:57я говорил ровно на оборот то что другие запихивают в 0.25U и несколько кг у вас гонец.
Гонец потому такой получился, что он аппарат специального назначения. Я думаю, что по нему в основном передаются не обычные сообщение и не обычные телефонные разговоры (при возможности), а в режиме защищенной связи. Так что Гонец не может делаться из несертифицированных составляющих, и его конструкция не будет сильно меняться. Хотя, конечно, защищенная связь на новых принципах (типа связи на принципах квантовой запутанности) требует новых подходов и новой начинки КА.
Цитата: Hiroo от 05.12.2020 12:42:27Цитата: Феликс от 05.12.2020 12:38:18Вообще-то было бы интересно узнать есть ли вести о предстартовых операциях а не это вот всё
Пока что план пустить где-то в интервале от 11 до 14.
Не совсем так.
Вывоз будет в ПН, старт 14-16.
Цитата: thunder26 от 05.12.2020 14:34:06Итого. Для ответа на ваши вопросы пришлось сослаться на мои сообщения получасовой давности. Вывод - вы их просто не прочитали. Резюме - писать что то по пятому кругу бессмысленно, все равно никто не читает. Читайте дальше Ратникова.
Погодите. Я прочитал ваши сообщения, но так и не нашел там объяснения на насущные вопросы:
1. Как нанынешней Ангаре-А5 запускать нынешние нагрузки, рассчитанные на Протон, если эта А5 неспособна выводить такую же ПН на ГСО?
2. Что за нагрузки массой 3,4 т на ГСО должны появиться, чтоб понадобилась новая А5М, тем более через 10 лет?
Цитата: Bell от 05.12.2020 15:10:271. Как нанынешней Ангаре-А5 запускать нынешние нагрузки, рассчитанные на Протон, если эта А5 неспособна выводить такую же ПН на ГСО?
Писал в теме про А5. И не раз.
Цитата: Bell от 05.12.2020 15:10:272. Что за нагрузки массой 3,4 т на ГСО должны появиться, чтоб понадобилась новая А5М, тем более через 10 лет?
Что такое 3,4т.? Если это про Протон, то его грузоподъемность 3,25т. Такие нагрузки есть давно, читайте темы из Прикладной космонавтики.
Цитата: тавот от 05.12.2020 15:15:17А если всё таки понадобится выводить специальные КА на ГСО, а Ангара так и не готова ? Откуда будут пускать - с Куру на Ариане ? Или с Канаверала на Фалконе, лишь бы не с Байконура ?
Пуск 3Л с ДМ покажет степень готовности. В любом случае, в ближайший год пусков с боевой ПН не будет.
Про Куру и Канаверл даже отвечать не буду. Стебитесь где нибудь в сообщениях не связанных со мной.
Цитата: thunder26 от 05.12.2020 15:42:03В любом случае, в ближайший год пусков с боевой ПН не будет.
То есть время для создания Союза-5 есть? ;)
Цитата: Старый от 05.12.2020 15:52:39То есть время для создания Союза-5 есть? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Прямым текстом уже говорят - А5 выводит требуемые военными нагрузки и без доработок. Или ты думаешь, что работы Салюта по адаптации Ангары под пуски всех этих КА заканчиваются выводом "ракета не выводит, извините"? Не неси чушь. Штатная Ангара загружена работой на ближайшие лет 10.
Зачем в этой ситуации Союз-5? Чтобы вместо А5 пускать трисоюз за многаденег?
Тебе что, Самара за эти идеи платит?
Цитата: Старый от 05.12.2020 15:52:39Цитата: thunder26 от 05.12.2020 15:42:03В любом случае, в ближайший год пусков с боевой ПН не будет.
То есть время для создания Союза-5 есть? ;)
Ежели за год управятся, то конечно есть. В лучшем случае могут прожечь ступени в Посаде. :(
Однако все допинги сейчас казахам надо прописывать. Там 23 г.
И поскольку военные нагрузки с Байконура не пойдут, то для МО реальный срок готовность старта на Восточном. А это ЕМНИП 28 год.
И на этом всю суету с Союзом-5 на замену Ангаре можно похоронить. С оркестром и траурным салютом. ;)
А можно в этой теме останутся буквы про предстоящий пуск?
А всё словоблудие и упражнения в остроумии давайте сюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.2680
Цитата: Shin от 05.12.2020 16:18:52А можно в этой теме останутся буквы про предстоящий пуск?
Не только можно, даже нужно.
https://ria.ru/20201206/angara-1587860688.html
ЦитироватьМОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Второй испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк в Архангельской области планируется провести 14 декабря, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее о том, что пуск планируется в декабре, написал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в Twitter.
"Предварительно дата назначена на 14 число", - сказал собеседник РИА Новости в ракетно-космической отрасли.
Это будет второй старт "Ангары-А5" в рамках летных испытаний, включающих шесть пусков, через шесть лет после первого.
Как сообщил в ноябре главный конструктор космического ракетного комплекса "Ангара" Дмитрий Петров, ракете "Ангара-А5" при втором пуске предстоит вывести на геостационарную орбиту максимальную полезную нагрузку массой 2,4 тонны...
К #806 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2085368) - уточнились-определились
https://ria.ru/20201207/angara-1587967049.html (https://ria.ru/20201207/angara-1587967049.html)
ЦитироватьИсточник сообщил о запуске ракеты "Ангара" с Плесецка 14 декабря
10:15 07.12.2020 (обновлено: 10:16 07.12.2020)
МОСКВА, 7 дек - РИА Новости. Второй испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк планируется провести утром 14 декабря, сообщили РИА Новости два источника в ракетно-космической отрасли.
Пуск "Ангары" планировался 28 ноября, однако по техническим причинам был отложен. Ракету вывезли на стартовый комплекс 17 ноября, были проведены ее испытания и тестовая заправка топливом. После этого "Ангару" вернули в монтажно-испытательный корпус.
Цитата: undefined"Пуск намечается в 8.50 мск 14 декабря", - сказал собеседник агентства.
Другой источник подтвердил эту информацию, добавив, что сегодня ракету транспортировали на заправочный комплекс для заправки топливом баков низкого давления разгонного блока "Бриз-М", которая планируется на 7-8 декабря. После этого, 9 декабря, "Ангару" доставят на стартовый комплекс для подготовки к пуску.
...
Еще новости:
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77543/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77543/)
Если 7-8 заправка БНД Бриза, то непонятно что до 14 тянуть.
Можно и в субботу утром пустить
Цитата: ZOOR от 08.12.2020 06:25:44Если 7-8 заправка БНД Бриза, то непонятно что до 14 тянуть.
Чего то я не понял.
- для заправки БНД БРиза в Плесецке есть заправочная станция?
- а где заправляют БВД и заряжают ШБ?
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:13:02- для заправки БНД БРиза в Плесецке есть заправочная станция?
Есть (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=3193), как минимум, с 2014 года. ::)
Цитата: undefinedКомплекс включает технологическое оборудование, комплекс автоматизированных систем управления, комплекс заправки баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М», заправки КВРБ, а также комплекты наземного оборудования и проверочной аппаратуры.
Цитата: Quetzalcoatl от 08.12.2020 10:04:05Есть (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=3193), как минимум, с 2014 года.
А БВД и ШБ ?
"комплекс заправки баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М»" - не означает ли это просто заправку "с колес"?
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 10:13:38А БВД и ШБ ?
Ну, в том же 14-м году смогли же как-то заправить баки высокого давления и шаробаллоны, чтобы Бриз-М смог вывести ГВМ на ГСО. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 08.12.2020 10:17:05Цитата: Штуцер от 08.12.2020 10:13:38А БВД и ШБ ?
Ну, в том же 14-м году смогли же как-то заправить баки высокого давления и шаробаллоны, чтобы Бриз-М смог вывести ГВМ на ГСО. ::)
Это понятно. Я не Старый и не подвергаю сомнению компетентность разработчиков комплекса. :)
Но как все это сделано?
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 10:13:38"комплекс заправки баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М»" - не означает ли это просто заправку "с колес"?
Естественно! А что, бывает по другому?
Есть, правда, ещё навесик.
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 10:45:23Но как все это сделано?
Кто же его знает? Секрет. Но вот если почитать "утечку" (https://region29.ru/2020/11/02/5fa00c5a98056b3b2a6f30e2.html):
Цитата: undefinedПо словам одного из собеседников информационного агентства, примерно за десять дней до пуска ракету в первый раз вывезут на стартовый комплекс Плесецка для тестовой заправки. После этого топливо с ракеты сольют и её транспортируют для заправки разгонного блока «Бриз-М». Затем она будет снова вывезена на стартовый комплекс для подготовки к пуску. В ходе пуска ракета должна вывести на геостационарную орбиту макет космического аппарата.
Похоже на заправку "Бриз-М" на РН "Протон" на Байконуре. ::)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/Amos_Lutch2.jpg)
Цитата: Quetzalcoatl от 08.12.2020 11:34:53По словам одного из собеседников
Похоже собеседник не очень авторитетный - вверху справа "Новости" там все написано более правдоподобно...
Цитата: Quetzalcoatl от 08.12.2020 11:34:53Цитата: Штуцер от 08.12.2020 10:45:23Но как все это сделано?
Кто же его знает? Секрет. Но вот если почитать "утечку" (https://region29.ru/2020/11/02/5fa00c5a98056b3b2a6f30e2.html):
Цитата: undefinedПо словам одного из собеседников информационного агентства, примерно за десять дней до пуска ракету в первый раз вывезут на стартовый комплекс Плесецка для тестовой заправки. После этого топливо с ракеты сольют и её транспортируют для заправки разгонного блока «Бриз-М». Затем она будет снова вывезена на стартовый комплекс для подготовки к пуску. В ходе пуска ракета должна вывести на геостационарную орбиту макет космического аппарата.
Похоже на заправку "Бриз-М" на РН "Протон" на Байконуре. ::)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/Amos_Lutch2.jpg)
Да один в один. Я бы сказал, что это рядом с 92А-50 снимали.
В Плесецке оборудовали ТЗП?
Теперь понятно, для чего заказывали современный комплект заправочных средств "с колес".
Но.
Высокие баки по такой технологии не заправишь, как и ШБ. Раньше это делали на ЗНС.
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 12:15:23Похоже на заправку "Бриз-М" на РН "Протон" на Байконуре
Э..... ;D
Погуглил картинку, это фото и сделано у полтинника на ТЗП.
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 12:17:02Погуглил картинку, это фото и сделано у полтинника на ТЗП.
Дык, я же только предположил, что Ангару транспортируют на ТЗП и там заправляют Бриз, как Протон на Байконуре. А фоток с Плесецка нет.
Цитата: Quetzalcoatl от 08.12.2020 12:25:55Дык, я же только предположил, что Ангару транспортируют на ТЗП и там заправляют Бриз, как Протон на Байконуре.
ИМХО, негоже так РБ заправлять. То ли дело на ЗНС. Весовая заправка, точность.
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 12:28:56ИМХО, негоже так РБ заправлять. То ли дело на ЗНС. Весовая заправка, точность.
В Плесецке есть ЗНС 11Г143-2 (https://kik-sssr.ru/ZNS_Pleseck.htm). Но я так понимаю, что Бриз нужно снимать с Ангары, чтобы там его заправить.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35632.jpg)
Цитата: Quetzalcoatl от 08.12.2020 12:47:14Но я так понимаю, что Бриз нужно снимать с Ангары, чтобы там его заправить.
Вряд ли это допустимо на нынешних Бризах относительно БНД.
Цитата: ZOOR от 08.12.2020 06:25:44Если 7-8 заправка БНД Бриза, то непонятно что до 14 тянуть.
Можно и в субботу утром пустить
Может, ещё что-то на ракете надо поменять?
Цитата: Quetzalcoatl от 08.12.2020 11:34:53Похоже на заправку "Бриз-М" на РН "Протон" на Байконуре. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Заправочную позицию было видно на видео еще в 2014-м году. Да, как на Байконуре.
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:13:02Цитата: ZOOR от 08.12.2020 06:25:44Если 7-8 заправка БНД Бриза, то непонятно что до 14 тянуть.
Чего то я не понял.
- для заправки БНД БРиза в Плесецке есть заправочная станция?
- а где заправляют БВД и заряжают ШБ?
КЗ БНД в ~1000м от старта (можно посмотреть на гугл картах-серый ангар чуть поодаль от старта)
БВД заправлены были уже давно, отдельно от всей РКН, РБ возят на вагоне за заправку.
Цитата: George от 08.12.2020 14:59:28Заправочную позицию было видно на видео еще в 2014-м году. Да, как на Байконуре.
На ТЗП 92 площадки работать не супер, ни летом, ни зимой в ветерок. А уж в Плесе зимой .....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69655.jpg)
Цитата: pkl от 08.12.2020 14:56:07Цитата: ZOOR от 08.12.2020 06:25:44Если 7-8 заправка БНД Бриза, то непонятно что до 14 тянуть.
Можно и в субботу утром пустить
Может, ещё что-то на ракете надо поменять?
Никак нет.
Штатно после вывоза РКН на КЗ БНД старт спустя 7 дней.(с учётом 1 резервного дня)
Цитата: Thorya от 08.12.2020 15:12:56КЗ БНД в ~1000м от старта (можно посмотреть на гугл картах-серый ангар чуть поодаль от старта)
КЗ - комплекс заправки?
Ангар - теплый?
Цитата: Thorya от 08.12.2020 15:12:56Цитата: Штуцер от 08.12.2020 08:13:02Цитата: ZOOR от 08.12.2020 06:25:44Если 7-8 заправка БНД Бриза, то непонятно что до 14 тянуть.
Чего то я не понял.
- для заправки БНД БРиза в Плесецке есть заправочная станция?
- а где заправляют БВД и заряжают ШБ?
КЗ БНД в ~1000м от старта (можно посмотреть на гугл картах-серый ангар чуть поодаль от старта)
БВД заправлены были уже давно, отдельно от всей РКН, РБ возят на вагоне за заправку.
Это что ли?
IMG_4144.jpg
Plesetsk-Angara-zapr-5.jpg
Это?
-2.jpg
С одной стороны - ТУА, а с другой? Макет Ангары А1.1 ?
Цитата: Shin от 08.12.2020 15:17:28Это что ли?
По Гуглу 650 м от старта. )))
Вопрос с отоплением ангара снимается. )))
Всё правильно сверху сказали.
Это оно, да.
Ангар холодный, но внутри условно тёплые подкатные пеналы.
С одно стороны, на высоте "чуть выше РКН" от жд "Г" с другой "О".
Цитата: Thorya от 08.12.2020 16:13:55С одно стороны, на высоте "чуть выше РКН" от жд "Г" с другой "О".
Так заправка объемная, подвижными заправочными станциями?
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 08.12.2020 19:10:20"...хорошая или плохая, дешевая или дорогая, удачная или нет, «Ангара» стала безальтернативным вариантом для российской космонавтики на ближайшие годы."
https://habr.com/ru/post/531622/
Как говорится - в тему.
Вам сюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.3000
А эту тему не засоряйте
...что сегодня ракету транспортировали на заправочный комплекс для заправки топливом баков низкого давления разгонного блока "Бриз-М" (http://ria.ru/product_Briz-M/), которая планируется на 7-8 декабря. После этого, 9 декабря, "Ангару" доставят на стартовый комплекс для подготовки к пуску.
https://ria.ru/20201207/angara-1587967049.html
Как там процесс? Кто в курсе?
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542950&lang=RU
Томск. 9 декабря. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" запланировал запуск ракеты "Ангара-А5" на 14 декабря, сообщает администрация Колпашевского района Томской области, на территорию которого могут упасть отделяемые части ракеты.
"По информации, полученной департаментом защиты населения и территории Томской области от ГК "Роскосмос", планируется запуск ракеты космического назначения "Ангара-А5" с космодрома "Плесецк". Время пуска - 14 декабря 08:50 (мск)", - говорится в сообщении.
Отмечается, что район падения отделяющихся частей ракет-носителей частично расположен на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов Томской области. Его территория ограничена 8 тыс. кв. км с центром в 65 км северо-западнее озера Треш.
На территории Томской области, как ожидается, упадут вторая ступень и створки головного обтекателя.
В связи с этим местные власти просят местное население воздержаться от посещения территории района падения, а в случае обнаружения фрагментов - сообщить властям региона.
Цитата: azeast от 09.12.2020 12:48:55Отмечается, что район падения отделяющихся частей ракет-носителей частично расположен на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов Томской области
Плотность населения в указанных районах от 0,22 до 0,36 человек на кв.километр... Надо, надо тратиться на возвращаемые ступени. Ну, либо "вбивать" в определенную площадку.
Да, а в официозе нет пока сообщения, что 4 блока первой ступени отделяются на 209 секунде полета над республикой Коми на дальности 868,5км от старта. Надо бы предупредить...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.12.2020 15:50:35а, а в официозе нет пока сообщения, что 4 блока первой ступени отделяются на 209 секунде полета над республикой Коми на дальности 868,5км от старта. Надо бы предупредить...
Местное население?
Оно уже ждет, когда нужные в хозяйстве вещи с неба посыплются.
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 09.12.2020 12:44:12...что сегодня ракету транспортировали на заправочный комплекс для заправки топливом баков низкого давления разгонного блока "Бриз-М" (http://ria.ru/product_Briz-M/), которая планируется на 7-8 декабря. После этого, 9 декабря, "Ангару" доставят на стартовый комплекс для подготовки к пуску.
https://ria.ru/20201207/angara-1587967049.html
Как там процесс? Кто в курсе?
Изделие на старте, запуск в назначенные сутки
А прошлый раз куда падало?
Цитата: Штуцер от 08.12.2020 15:14:36Цитата: George от 08.12.2020 14:59:28Заправочную позицию было видно на видео еще в 2014-м году. Да, как на Байконуре.
На ТЗП 92 площадки работать не супер, ни летом, ни зимой в ветерок. А уж в Плесе зимой .....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69655.jpg)
Вопрос, а как картинку уменьшить в размерах, чтобы здесь разместить и система не ругалась, что букф много?
Цитата: Thorya от 08.12.2020 15:15:26Цитата: pkl от 08.12.2020 14:56:07Цитата: ZOOR от 08.12.2020 06:25:44Если 7-8 заправка БНД Бриза, то непонятно что до 14 тянуть.
Можно и в субботу утром пустить
Может, ещё что-то на ракете надо поменять?
Никак нет.
Штатно после вывоза РКН на КЗ БНД старт спустя 7 дней.(с учётом 1 резервного дня)
А отличается нонешный ГММ по геометрии от предыдущего?
Цитата: Bell от 09.12.2020 16:47:33А прошлый раз куда падало?
1-я ступень упала на территории ракетного полигона "Вуктыл" в Республике Коми, 2-я - ракетного полигона "Колпашево" в Томской области, 3-я - в акватории Филиппинского моря.
Цитата: владимир смурной от 09.12.2020 16:47:09Цитата: Рейтузы Илона Маска от 09.12.2020 12:44:12...что сегодня ракету транспортировали на заправочный комплекс для заправки топливом баков низкого давления разгонного блока "Бриз-М" (http://ria.ru/product_Briz-M/), которая планируется на 7-8 декабря. После этого, 9 декабря, "Ангару" доставят на стартовый комплекс для подготовки к пуску.
https://ria.ru/20201207/angara-1587967049.html
Как там процесс? Кто в курсе?
Изделие на старте, запуск в назначенные сутки
Спасибо!
Вот так выглядело всё в прошлый раз
IMG_4372.jpg
Цитата: владимир смурной от 09.12.2020 16:53:03Вопрос, а как картинку уменьшить в размерах, чтобы здесь разместить и система не ругалась
В любом фоторедакторе "изменить разрешение" или "изменить размер изображения". В том числе в стандартном редакторе Paint
Цитата: Штуцер от 09.12.2020 17:21:02Цитата: владимир смурной от 09.12.2020 16:53:03Вопрос, а как картинку уменьшить в размерах, чтобы здесь разместить и система не ругалась
В любом фоторедакторе "изменить разрешение" или "изменить размер изображения". В том числе в стандартном редакторе Paint
Понял, спасибо, на тлф не получится, только с компа.
Цитата: Quetzalcoatl от 09.12.2020 17:05:06Цитата: Bell от 09.12.2020 16:47:33А прошлый раз куда падало?
1-я ступень упала на территории ракетного полигона "Вуктыл" в Республике Коми, 2-я - ракетного полигона "Колпашево" в Томской области, 3-я - в акватории Филиппинского моря.
т.к. мне показалось что падало около Ухты
Цитироватьhttps://gov.rkomi.ru/sites/gov/files/inline-files/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%94%20%D0%A0%D0%9A%20%202018%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4_1.pdf
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКЛАД О СОСТОЯНИИ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ РЕСПУБЛИКИ КОМИ В 2018 ГОДУ
Между Правительством Республики Коми и ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева» (далее – ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева») заключено Соглашение № 409-р от 04.12.2014 г. «О порядке и условиях эпизодического использования районов. падения отделяющихся частей ракет-носителя «Ангара» на территории Республики Коми».
Для ОЧ РН «Ангара» выделен участок площадью 471,2 тыс. га, охватывающий районы:
МО ГО «Вуктыл», МО МР «Троицко-Печорский» и МО МР «Сосногорск».
В 2018 г. запуски РН «Ангара» не проводились.
В связи с изменениями, произошедшими в структуре ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева», в органах исполнительной власти Республики Коми и кадастровой стоимости земель в республике заключено Дополнительное соглашение о порядке и условиях эпизодического использования РП ОЧ РН «Ангара» от 11.01.2019 г.
Цитата: владимир смурной от 09.12.2020 17:31:54Цитата: Штуцер от 09.12.2020 17:21:02В любом фоторедакторе "изменить разрешение" или "изменить размер изображения". В том числе в стандартном редакторе Paint
Понял, спасибо, на тлф не получится, только с компа.
на андройде от гугла - snapseed
Цитата: Штуцер от 09.12.2020 16:33:59Оно уже ждет, когда нужные в хозяйстве вещи с неба посыплются.
В 2014 может и перепадало, с 2015 организовали и сделали комплекс эксплуатации районов падения
(Нестеров В.Е. том 2):
падения.jpg.jpg падения3.jpg падения 4.jpg
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.12.2020 15:50:35Да, а в официозе нет пока сообщения, что 4 блока первой ступени отделяются на 209 секунде полета над республикой Коми на дальности 868,5км от старта. Надо бы предупредить...
Этот официоз для жителей Томской области. Где РП-ОЧ2 и ГО.
А жителей Коми, где на дальности 868 км падают в отведенный РП-ОЧ1 четыре ББ, должна своя администрация предупреждать. И она это для первоначальной озвученной даты запуска делала.
И сейчас сделает - обязана.
Потому как караван машин КРЭП уже туда приближается на всех парах, и одна из задач - предупреждение местных властей о закрытии РП.
Новость у нас в Коми уже была, еще в конце ноября, падать будет с Сосногорском районе в 20 км от меня), и еще два района попало.
Цитата: ansiivan от 09.12.2020 20:39:29падать будет с Сосногорском районе в 20 км от меня)
а в прошлый раз падало ближе к Сосногорску или ближе к Вуктылу?
Цитата: ansiivan от 09.12.2020 20:39:29Новость у нас в Коми уже была, еще в конце ноября, падать будет с Сосногорском районе в 20 км от меня), и еще два района попало.
Есть шанс увидеть, если погода хорошая.
Цитата: triage от 09.12.2020 20:50:13Цитата: ansiivan от 09.12.2020 20:39:29падать будет с Сосногорском районе в 20 км от меня)
а в прошлый раз падало ближе к Сосногорску или ближе к Вуктылу?
Вуктыл как помню.
я сам с Ухты, все хочу заснять медузу, но все запуски либо ночью, либо уже светло, либо тучи. Снимал глонассы, еще что то, но это как обычная звезда, с затуханием, следующая ступень.... Пока удалось из чего-то интересного заснять это Рокот с спутником «Sentinel-3B» Запуск 25.04 2018 года в 20:57. и то запуск на север был не ко мне.
И запуск с Байконура,13.03.2016 года в 21:56 Ресурс-П №3,не ожидал что увижу, это похоже уже третья ступень завилась
Интересно с Москвы видно будет? Последнюю неделю небо в столице кристальное, может повезёт...
Цитата: ansiivan от 09.12.2020 21:51:36я сам с Ухты, все хочу заснять медузу, но все запуски либо ночью, либо уже светло, либо тучи. Снимал глонассы, еще что то, но это как обычная звезда, с затуханием, следующая ступень....
Чтобы увидеть медузу надо находиться южнее трассы полёта.
Цитата: Старый от 09.12.2020 22:03:47Цитата: ansiivan от 09.12.2020 21:51:36я сам с Ухты, все хочу заснять медузу, но все запуски либо ночью, либо уже светло, либо тучи. Снимал глонассы, еще что то, но это как обычная звезда, с затуханием, следующая ступень....
Чтобы увидеть медузу надо находиться южнее трассы полёта.
понятно что будет светло у нас уже, но еслиб в часов 6 утра, то былоб норм. А так медузы были, пропускал... но помню мелкий еще был, где-то 90-95 года, прям над головой, все руками верх показывали...
Ах да еще вспомнил, в этом году в конце марта, где-то 20х числа марта, около обеда, был я в тайге в Усть-Цилемском районе, ближе к Архангельской области, так вот прогремел приличный взрыв, я так думаю в километрах 15 может и дальше от нас, по приезду думой, загуглил, в этот день был запуск какого-то военного спутника с Плесецка, по траектории примерно северо восток. Неужели так ступени мощно взрываются? Могу примерное место взрыва указать.
Цитата: ansiivan от 09.12.2020 22:55:12прогремел приличный взрыв, я так думаю в километрах 15 может и дальше от нас, по приезду думой, загуглил, в этот день был запуск какого-то военного спутника с Плесецка, по траектории примерно северо восток. Неужели так ступени мощно взрываются?
Волна звукового барьера? (В детстве часто самолёты над головой "бабахали")
Цитата: Logan1982 от 09.12.2020 22:00:39Интересно с Москвы видно будет? Последнюю неделю небо в столице кристальное, может повезёт...
Навряд ли: угол места на момент разделения менее 1 градуса.
Цитата: zandr от 10.12.2020 00:21:16Цитата: ansiivan от 09.12.2020 22:55:12прогремел приличный взрыв, я так думаю в километрах 15 может и дальше от нас, по приезду думой, загуглил, в этот день был запуск какого-то военного спутника с Плесецка, по траектории примерно северо восток. Неужели так ступени мощно взрываются?
Волна звукового барьера? (В детстве часто самолёты над головой "бабахали")
Всё, что летит (или падает) со сверхзвуковой скоростью порождает ударные волны- если фрагментов много, то и волновой фронт сложный. Слышится как раскаты грома за сотню км.
Цитата: zandr от 10.12.2020 00:21:16Волна звукового барьера? (В детстве часто самолёты над головой "бабахали")
И какая скорость ракеты, на удаление 500км от места старта?
Цитата: ansiivan от 10.12.2020 12:57:57И какая скорость ракеты, на удаление 500км от места старта?
На вскидку около 3000 м/сек. Точно - ищите циклограмму полета по 2014 году.
Цитата: ansiivan от 10.12.2020 12:57:57Цитата: zandr от 10.12.2020 00:21:16Волна звукового барьера? (В детстве часто самолёты над головой "бабахали")
И какая скорость ракеты, на удаление 500км от места старта?
Относительно Земли около 4.5 км/с, уже безатмосферный участок полёта ЦБ (h>130 км)
Цитата: ansiivan от 09.12.2020 22:55:12Ах да еще вспомнил, в этом году в конце марта, где-то 20х числа марта, около обеда, был я в тайге в Усть-Цилемском районе, ближе к Архангельской области, так вот прогремел приличный взрыв, я так думаю в километрах 15 может и дальше от нас, по приезду думой, загуглил, в этот день был запуск какого-то военного спутника с Плесецка, по траектории примерно северо восток.
16 марта Союз с Глонассом строго на восток и всё. Следующий 22-го но мая.
Блоки первой ступени Союза при ударе об землю не взрываются.
Цитата: ansiivan от 09.12.2020 21:51:36я сам с Ухты
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18267.80 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18267.80)
Вот куда надо ехать... (см.4-ю снизу ссылку)
Поискал свою запись по взрыву, точная дата и время бабаха 19 марта примерно в 12:14. По приезду домой, искал инфу в инете, здесь инфы не было помню точно, но нашлась в инете новость. что в этот день был запуск ракеты с Плесецка... Ну ладно может я тогда что то напутал..
Цитата: ansiivan от 10.12.2020 15:19:40Поискал свою запись по взрыву, точная дата и время бабаха 19 марта примерно в 12:14. По приезду домой, искал инфу в инете, здесь инфы не было помню точно, но нашлась в инете новость. что в этот день был запуск ракеты с Плесецка... Ну ладно может я тогда что то напутал..
Я не слышал чтобы запуски ракет вообще сопровождались звуками похожими на взрыв. Скорее всего это вообще была не ракета.
Местные новости по поводу зон. https://www.komi.kp.ru/daily/21712098.3/4336106/
Старт остаётся завтра? Напомните пожалуйста во сколько?
Цитата: Старый от 10.12.2020 16:06:19Старт остаётся завтра? Напомните пожалуйста во сколько?
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542950&lang=RUВремя пуска - 14 декабря 08:50 (мск)
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 10.12.2020 16:26:17Цитата: Старый от 10.12.2020 16:06:19Старт остаётся завтра? Напомните пожалуйста во сколько?
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542950&lang=RU
Время пуска - 14 декабря 08:50 (мск)
Спасибо!
Под самый день рождения мне подарок подгадали. :)
Цитата: Старый от 10.12.2020 15:22:02Я не слышал чтобы запуски ракет вообще сопровождались звуками похожими на взрыв.
Выход из ШПУ сопровождается нехилым ударом. Причем я не о минометном запуске. ;)
Цитата: Штуцер от 10.12.2020 16:56:18Цитата: Старый от 10.12.2020 15:22:02Я не слышал чтобы запуски ракет вообще сопровождались звуками похожими на взрыв.
Выход из ШПУ сопровождается нехилым ударом. Причем я не о минометном запуске. ;)
Вряд ли его будет слышно за пределами космодрома.
Цитата: Старый от 10.12.2020 17:16:26Цитата: Штуцер от 10.12.2020 16:56:18Цитата: Старый от 10.12.2020 15:22:02Я не слышал чтобы запуски ракет вообще сопровождались звуками похожими на взрыв.
Выход из ШПУ сопровождается нехилым ударом. Причем я не о минометном запуске. ;)
Вряд ли его будет слышно за пределами космодрома.
Вряд ли.
Уведомления воздухоплавателям
NOTAMs
ЦитироватьUUYY
X0646/20 - FLW ATS RTE CLSD WI SEGMENTS:
M59 ODMOR - ERUSA
N174 KEDOR - BAGRA
T541 BANAB - KEDOR.
SFC - UNL, DAILY 0530-0700, 14 DEC 05:30 2020 UNTIL 19 DEC 07:00 2020.
CREATED: 10 DEC 08:32 2020
UNNT
L2828/20 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
A302 AMATA - LIKOT,
B809 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - TOGBA,
R496 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM,
T631 MAKSIMKIN YAR NDB (CE) - SOTIM.
SFC - UNL, DAILY 0530-0700, 14 DEC 05:30 2020 UNTIL 19 DEC 07:00 2020.
CREATED: 10 DEC 08:39 2020
L2838/20 - AIRSPACE CLSD WI AREA:
595240N0824045E-591450N0851245E-585042N0844938E-
592818N0821805E-595240N0824045E.
SFC - 1850M AMSL, DAILY 0530-0700, 14 DEC 05:30 2020 UNTIL 19 DEC 07:00 2020.
CREATED: 10 DEC 13:49 2020
Пусковое окно с
14 по
19 декабря ежедневно
с 05:30 до 07:00 UTC /
с 08:30 до 10:00 ДМВ
Уведомления мореплавателям - на зону затопления УРМ-2
NOTMAR
ЦитироватьHYDROPAC 3657/20
PHILIPPINE SEA.
WESTERN NORTH PACIFIC.
PALAU.
DNC 11, DNC 12.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
0530Z TO 0700Z DAILY 14 THRU 19 DEC
IN AREA BOUND BY
09-13.1N 132-50.2E 05-54.5N 134-17.5E
05-34.0N 133-27.3E 08-52.9N 131-59.5E.
2. CANCEL THIS MSG 190800Z DEC 20.//
Authority: NAVAREA XI 477/20 101139Z DEC 20.
Date: 101149Z DEC 20
Cancel: 19080000 Dec 20
Угумс. То есть могут и на день перенести и прямо с утра и поздравить...
И в принципе даже и под возвращение Чаньи.
Машину то поставили на старт?
Цитата: sychbird от 10.12.2020 18:30:07Машину то поставили на старт?
Вчера поставили. Здесь выше писАли.
Вот ещё
https://tass.ru/kosmos/10224013
Итак, что? Опять от Дмитрия Олеговича зависит увидим ли мы цифру "100" в коспаровском номере? ??? ::)
Цитата: Старый от 10.12.2020 18:56:07Итак, что? Опять от Дмитрия Олеговича зависит увидим ли мы цифру "100" в коспаровском номере? ??? ::)
Уймись уже
Что ж тебе всё не так? :( На данный момент 94 успешных орбитальных пуска. До ста нужно ещё шесть. Без этого пуска Ангары 100 может и не набраться. :(
Главное с Дмитрием Олеговичем не попасть на 2020-F10
Так ещё всякие пионеры есть:
Девственная галактика со своей ракетой воздушного старта,
Астра с космодрома в стране медведей Гризли.
Но на них надежды мало.
А главное, один фигляр всех страхует с запуском турецкого спутника 31 декабря ;D
Цитата: Pirat5 от 10.12.2020 21:41:55Главное с Дмитрием Олеговичем не попасть на 2020-F10
Тоже хорошая цифра. Круглая.
Цитата: Чебурашка от 10.12.2020 21:42:50Так ещё всякие пионеры есть:
Девственная галактика со своей ракетой воздушного старта,
Астра с космодрома в стране медведей Гризли.
Но на них надежды мало.
Вооот!
Цитата: Чебурашка от 10.12.2020 21:42:50А главное, один фигляр всех страхует с запуском турецкого спутника 31 декабря (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Дмитрий Олегович тоже старается с ВанВэбами.
Вобщем не хватает только сабжа. Если не она то кто же?
а трансляция пуска намечается?
Цитата: Старый от 10.12.2020 21:30:26На данный момент 94 успешных орбитальных пуска. До ста нужно ещё шесть. Без этого пуска Ангары 100 может и не набраться.
А два китайских считал? ... ВанВеб, Союз с Куру, два НРОЛа 44 и 108, ТуркСат
и ближе к пионерам ещё индийцы.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2071164 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2071164%D0%A2%D0%B0%D0%BA)
Так что не надо перегружать ответственностью.
Цитата: zandr от 10.12.2020 22:35:17А два китайских считал? ... ВанВеб, Союз с Куру, два НРОЛа 44 и 108, ТуркСат
и ближе к пионерам ещё индийцы.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2071164 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2071164%D0%A2%D0%B0%D0%BA)
Так что не надо перегружать ответственностью.
Это пять. А надо шесть. Весь мир смотрит на Ангару. Если не она то кто же? ??? ::)
Цитата: cross-track от 10.12.2020 22:03:44а трансляция пуска намечается?
Пока Роскосмос не анонсировал.
С Плесецка трансляция была хоть раз?
Цитата: zandr от 10.12.2020 22:41:502+1+1+2+1=?
Перебор... :(
Так чего тогда? F10? :( :'(
Цитата: zandr от 10.12.2020 22:40:15Цитата: cross-track от 10.12.2020 22:03:44а трансляция пуска намечается?
Пока Роскосмос не анонсировал.
С Плесецка трансляция была хоть раз?
это смотря о какой трансляции идет речь. С американских спутников-шпионов наверняка была :D
Цитата: Старый от 10.12.2020 22:43:16Перебор... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Цыплят по осени стать принято - "железных" пусков не бывает.
(Хотя, ещё завтрашний Сириус на Ф9 забыл.)
Цитата: zandr от 10.12.2020 22:40:15Цитата: cross-track от 10.12.2020 22:03:44а трансляция пуска намечается?
Пока Роскосмос не анонсировал.
С Плесецка трансляция была хоть раз?
А первая попытка запуска Ангары, с Путиным, с отменой?
Но сам запуск был, насколько помню, без.
Так что и сейчас вряд ли стоит ожидать.
Цитата: Старый от 10.12.2020 22:39:26Это пять. А надо шесть. Весь мир смотрит на Ангару. Если не она то кто же? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
А смысл ? До рекорда 18-го года 110 всё равно не дотянут. :(
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 10.12.2020 23:01:06А первая попытка запуска Ангары, с Путиным, с отменой?
Не царское это дело - по пускам ездить.
И даже не рогозинское.
Нех им там делать, только сумятицу вносить.
Цитата: tnt22 от 10.12.2020 18:24:29Уведомления мореплавателям - на зону затопления УРМ-2
NOTMAR
Цитата: undefinedHYDROPAC 3657/20
PHILIPPINE SEA.
WESTERN NORTH PACIFIC.
PALAU.
DNC 11, DNC 12.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
0530Z TO 0700Z DAILY 14 THRU 19 DEC
IN AREA BOUND BY
09-13.1N 132-50.2E 05-54.5N 134-17.5E
05-34.0N 133-27.3E 08-52.9N 131-59.5E.
2. CANCEL THIS MSG 190800Z DEC 20.//
Authority: NAVAREA XI 477/20 101139Z DEC 20.
Date: 101149Z DEC 20
Cancel: 19080000 Dec 20
По координатам получается где-то юго-западнее Палау. Это чуть дальше, чем третья ступень упала при первом запуске.
Что-то это не тянет на увеличение ПН на 20% ::) (2,4 к 2,04)
Кстати, есть ощущение, что запуск будет на наклонение чуть южнее, чем прошлый раз, практически на минимальное наклонение Плесецка.
Цитата: Штуцер от 11.12.2020 01:55:27Цитата: Зомби. Просто Зомби от 10.12.2020 23:01:06А первая попытка запуска Ангары, с Путиным, с отменой?
Не царское это дело - по пускам ездить.
И даже не рогозинское.
Нех им там делать, только сумятицу вносить.
Глава Роскосмоса (Комаров) приезжал только на первую попытку пуска Ангары-1.2ПП.
На пуске А5 был только Головко вроде
Цитата: Shin от 11.12.2020 10:58:32На пуске А5 был только Головко вроде
Цитата: ZOOR от 28.11.2020 17:38:25Во, нашел случайно.
На 1:45 ВВП разрешил запуск. Прямо с Кремля :)
В 8:50 в Плесецке темно ведь еще будет?
Восход Солнца в 9:45 14 декабря - возможно уже светать начнëт.
Путин лететь на Ангаре отказался. Посылает Зомби, вместо себя. ).
Цитата: makdy от 11.12.2020 13:43:33Путин лететь на Ангаре отказался. Посылает Зомби, вместо себя. ).
Когда нечего сказать - лучше промолчать, чем пургу нести.
Цитата: ZOOR от 11.12.2020 12:20:09На 1:45 ВВП разрешил запуск. Прямо с Кремля
А если бы не разрешил??? :o
Горбачев, помнится не остался на пуск, что , в общем, правильно. В не зависимости от его мотивов.
Надеюсь, сейчас начальников на пуске не будет и разрешение лично из Кремля тоже не понадобится.
Цитата: Bell от 11.12.2020 02:40:57По координатам получается где-то юго-западнее Палау. Это чуть дальше, чем третья ступень упала при первом запуске.
Что-то это не тянет на увеличение ПН на 20% (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (2,4 к 2,04)
А в километрах это чуть сколько будет? Велика ли разница в точках падения при увеличении скорости отделения Бриза на 150 м/с?
Цитата: fagot от 11.12.2020 15:31:32А в километрах это чуть сколько будет?
Допустим, 1100. Но не по прямой, сейчас наклонение чуть южнее.
Цитата: fagot от 11.12.2020 15:31:32Велика ли разница в точках падения при увеличении скорости отделения Бриза на 150 м/с?
+150 м/с дают увеличение ПН на ГСО с 2,04 до 2,4 т?! ???
Цитата: Shin от 11.12.2020 13:58:10Когда нечего сказать - лучше промолчать, чем пургу нести.
Это намек тем, кто двусмысленное пишет. типа "А первая попытка запуска Ангары, с Путиным, с отменой?"
Цитата: Bell от 11.12.2020 16:02:53Цитата: undefinedА в километрах это чуть сколько будет?
Допустим, 1100. Но не по прямой, сейчас наклонение чуть южнее.
Заметная разница, с учетом дальности РП 8300 км от точки старта в прошлом пуске, у меня вообще порядка 1300 км разница получается.
Цитата: Bell от 11.12.2020 16:02:53+150 м/с дают увеличение ПН на ГСО с 2,04 до 2,4 т?!
Они позволяют увеличить массу на опорной на 1 т, еще 0,8 т прибавится при условии полной заправки Бриза относительно прошлого раза и увеличения массы ГВМ. А 22,3 т на опорной достаточны для 2,4 т ПН на ГСО.
Цитата: fagot от 11.12.2020 16:41:48Они позволяют увеличить массу на опорной на 1 т, еще 0,8 т прибавится при условии полной заправки Бриза относительно прошлого раза и увеличения массы ГВМ. А 22,3 т на опорной достаточны для 2,4 т ПН на ГСО.
Прошлый раз время работы двигателя Бриза было 1368 - 816 = 552 секунды. При расходе топлива С5.98М 6,086 кг/с за 552 сек общий расход топлива составит 3360 кг. Приращение скорости при конечной массе 20,5 т должно было быть 490 м/с.
С другой стороны, конечная скорость на момент отделения 3-й ступени была 7145 м/с, значит недобор до круговой 7800 - 200 м/с широты 64гр. = 7600-7145 = 455 м/с (+-15 м/с)
Разница 8% между 490 и 455 это скорее всего потери на управление, поскольку Бриз разгонял до опорной орбиты со снижением высоты (то есть не гравитационные потери).
Если сейчас масса РБ+ПН на опорной будет 22,3 т, то для доразгона на 325 м/с (300+8%) должно быть достаточно начальной массы 24,75 т. Ну да, это в диапазоне заправленной массы Бриза (24,75 - ПН 2,4 т = 22,35).
Интересно, сколько это получается ПН на круговой 200 км?
21 т уже достигли?
В понедельник 14 декабря день очередных испытаний для начальника космодрома "Плесецк" Башляева Николая Андреевича. (Фото от канала "Россия 1" и книги Нестерова В.Е.).
Башляев.jpg Башляев 2.jpg
На протяжении шестнадцати лет служил на различных инженерных, командных и штабных должностях. Замещал должности от инженера отделения до командира отдельной инженерно-испытательной части космодрома.
В 2011 году Башляев получил дополнительное образование в Военной инженерно-космической академию имени Можайского.
С 2012 года возглавлял Центр испытаний и применения космических средств. В 2013 году приступил к исполнению полномочий начальника штаба - заместителя начальника космодрома.
Указом Президента Российской Федерации 17 сентября 2020 года полковник Башляев Николай Андреевич назначен на должность начальника 1 Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации «Космодром Плесецк».
Судя по возрасту и званиям кто-то вполне и сейчас будет на старте 2л (фото 2014 года из книги Нестерова В.Е.):
Башляев 3.jpg Башляев 4.jpg Башляев 5.jpg
Цитата: Bell от 11.12.2020 17:28:4121 т уже достигли?
22+
Но для Вас специально 18 - реализуя просьбу Старого о едином пакете из 5 УРМов.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.12.2020 06:58:18Судя по возрасту и званиям кто-то вполне и сейчас будет на старте 2л
10 декабря был небольшой звездопад- присвоение генеральских званий.
Упомянутому Вами начальнику генерала не дали.
Цитата: владимир смурной от 09.12.2020 16:47:09Изделие на старте, запуск в назначенные сутки
По возможности, если обладаете информацией, держите в курсе. Хотя бы косвенно.
Судя по прогнозам, в районе старта снег должен быть сильный. Иногда с дождем.
Такое вот дополнительное климатическое испытание .
Проверить никак- единственная на весь Плесецк и окрестности публичная вебкамера давно не работает.
Цитата: Хунвэйбин от 12.12.2020 17:21:23Такое вот дополнительное климатическое испытание .
Да, здоровое пятно осадков торчит над Архангельском. Есть край, который при Ю-З ветре сдует в сторону Плесецка. Завтра с прояснениями, в понедельник облачно. Только в одном источнике, что идет ледяной дождь при -2-3. Остальные пишут -8-10...
Погода 12.jpg
Цитата: Хунвэйбин от 12.12.2020 17:21:23Судя по прогнозам, в районе старта снег должен быть сильный. Иногда с дождем.
Такое вот дополнительное климатическое испытание .
Проверить никак- единственная на весь Плесецк и окрестности публичная вебкамера давно не работает.
вот камера в Архангельске:
А вот в Кондопоге:
https://www.geocam.ru/online/ploshcad-lenina/
Цитата: ZOOR от 12.12.2020 07:32:21Цитата: Bell от 11.12.2020 17:28:4121 т уже достигли?
22+
Прошлый раз на опорной было 20,5 т с собственным доразгоном 450 м/с
Сейчас с Факиром вроде как насчитали 22,3 т с доразгоном 300 м/с
Но расход топлива Бриза в последнем случае 2,46 т, так что чистая ПН ракеты на опорной без РБ получается чуть более 20 т.
Доразгон не даст прибавки в ПН на опорной в 2 т, так что чистая ПН будет больше 21 т. Опять же 22,3 т это минимально необходимая на опорной масса, а сколько реально будет неизвестно.
Еще on line camera
https://www.geocam.ru/online/malye-korely/
https://www.geocam.ru/online/komsomolskaya-oktyabrskoe/
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.12.2020 17:44:13Цитата: Хунвэйбин от 12.12.2020 17:21:23Такое вот дополнительное климатическое испытание .
Да, здоровое пятно осадков торчит над Архангельском. Есть край, который при Ю-З ветре сдует в сторону Плесецка. Завтра с прояснениями, в понедельник облачно. Только в одном источнике, что идет ледяной дождь при -2-3. Остальные пишут -8-10...
Погода 12.jpg
Один из лучших сайтов прогноза погоды
https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5 (https://m.rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5)
Со второй половины понедельника вроде как ветер стихает, так что могут перенести на вторник.
Цитата: Bell от 13.12.2020 00:29:29Один из лучших сайтов прогноза погоды
https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5 (https://m.rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5)
Со второй половины понедельника вроде как ветер стихает, так что могут перенести на вторник.
Да там штиль на земле.
А вот ветер до 20 км (и главное градиент по высотам) зондирование даст. Но ни на каком сайте этого не увидеть.
А скоро пойдут эти работы (из книги Нестерова В.Е.):
.jpg
НАСУ РБ - наземная аппаратура системы управления разгонного блока
СУ РБ -система управления разгонного блока
НАСУ РН - наземная аппаратура системы управления ракеты-носителя
СЕВ и КП - система единого времени и контакты подъема
ГО и РБ - головной обтекатель и разгонный блок
СНЭСТ-система наземного электроснабжения спецтоками
УО БРС - устройство отвода блока разъёмных соединений.
СУ РН - система управления ракетой-носителем
КПА СТИ РН -контрольно-проверочная аппаратура системы телеметрических измерений ракеты носителя и
контрольного набора стартовой готовности
ПСП-предстартовая подготовка
БАСУ РН -бортовая аппаратура системы управления ракеты-носителя
СТИ -система телеметрических измерений
СТ и ПБ -средства термостатирования и пожаробезопасности
ПУ - пусковое устройство
СОА - система обеспечения азотом
СЗЖК -система заправки жидким кислородом
СОСГ-система обеспечения сжатыми газами
ШБДУ -шар баллон двигательной установки
НАП -навигационная аппаратура потребителя
НИП - наземный измерительный пункт
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.12.2020 11:36:55А скоро пойдут эти работы (из книги Нестерова В.Е.):
.jpg
НАСУ РБ - наземная аппаратура системы управления разгонного блока
СУ РБ -система управления разгонного блока
НАСУ РН - наземная аппаратура системы управления ракеты-носителя
СЕВ КП - СЕВ (?) контакты подъема
ГО и РБ - головной обтекатель и разгонный блок
СНЭСТ-система наземного электроснабжения спецтоками
УО БРС - УО (?) быстроразъемное соединение
СУ РН - система управления ракетой-носителем
КПА СТИ РН -контрольно-проверочная аппаратура системы телеметрических измерений ракеты носителя и
контрольного набора стартовой готовности
УО БРС - устройство отвода блока разъёмных соединений.
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 12.12.2020 16:58:12По возможности, если обладаете информацией, держите в курсе. Хотя бы косвенно.
Молчат...Хотя могу многих назвать, которые просто обязаны там быть и в их власти давать информацию. От предрассудков "генеральского показа" надо уходить. Все посмеиваемся над Илоном Маском за "Старшип", но у него то все открыто и репортажи особенно. Не по русски это... Это по "чиновничьи"...
Хоть про реальную погоду на старте скажите...
Ясно, без осадков.
Цитата: KarlMarks62 от 13.12.2020 19:52:38Ясно, без осадков.
Понятно, с погодой вроде проблем нет... -6, ветер даже южный, пятно осадков у Москвы. Ну, к утру может дойти...Правда говорят главное это атмосферный ветер. Но там и давление меньше...
Так что, завтра летим?
Цитировать...сообщает ТАСС, ссылаясь на информацию, полученную от источника в ракетно-космической отрасли, вторая ракета «Ангара-А5» установлена на пусковой стол космодрома Плесецк. Старт планируется осуществить в предстоящий понедельник, 14 декабря в 08:50 по московскому времени.
Просыпаться завтра к 8? Трансляция будет?
Цитата: Чебурашка от 13.12.2020 20:48:59Просыпаться завтра к 8? Трансляция будет?
Думаю, в новостях может и покажут секунд 10. Иначе были бы анонсы трансляции, а их не видно.
Цитата: Neru от 13.12.2020 21:43:35Иначе были бы анонсы трансляции, а их не видно
Видимо после самой первой трансляции Ангары-1 решили не рисковать. Берут пример с китайцев.
Цитата: Neru от 13.12.2020 21:43:35Цитата: Чебурашка от 13.12.2020 20:48:59Просыпаться завтра к 8? Трансляция будет?
Думаю, в новостях может и покажут секунд 10. Иначе были бы анонсы трансляции, а их не видно.
Куда более вероятна запись. В случае успеха, естественно.
Т.е. даже трансляции не будет и не факт, что вообще запустят? Можно не просыпаться? :-\
Можно выспаться и узнать результат ;D
Ну ладно, тогда всем спокойной ночи.
А5 отложили
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543174&lang=RU
ЦитироватьВ понедельник запланирован первый за 6 лет испытательный пуск ракеты "Ангара"
14.12.2020 00:00:00
*** Пуск был запланирован на 28 ноября, но был отложен
Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС - В понедельник на космодроме Плесецк должен состояться первый за шесть лет испытательный пуск тяжёлой ракеты-носителя "Ангара-А5".
Как сообщала администрация Колпашевского района Томской области, "Роскосмос" предупредил о падении отделяющихся частей ракет-носителей на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов региона.
Спойлер
Первый пуск "Ангары-А5" состоялся в 2014 году. Возобновление пусков было запланировано на 28 ноября, но было перенесено на более поздний срок.
В мае 2019 года сообщалось, что в 2019-2021 годах Минобороны РФ проведет три запуска ракеты-носителя "Ангара-А5" и один - "Ангары 1.2". Однако позднее пуск 2019 года был перенесен на 2020 год. Министерство является основным заказчиком семейства.
В данный момент на космодроме Восточный ведется строительство объектов второй очереди, которые позволят запускать с него ракеты семейства "Ангара".
"Ангара" - семейство новейших российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 3,5 т ("Ангара-1.2.") до 38 т ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.
Различные варианты ракет-носителей "Ангара" реализуются при помощи разного количества универсальных ракетных модулей - УРМ-1 (для первой и второй ступеней) и УРМ-2 (для верхних ступеней). Количество универсальных модулей в составе первой ступени определяет грузоподъемность ракеты-носителя. УРМ-1 оснащается жидкостным реактивным двигателем РД-191 разработки НПО "Энергомаш", УРМ-2 - двигателем РД-0124А (разработан КБХА).
Я так понимаю новый год deadline. Должны по-любому управиться в 2020 году.
Цитата: Argo от 13.12.2020 23:42:03А5 отложили
Посмотрел посты автора - не похож на инсайдера!
Цитата: zandr от 14.12.2020 00:14:13Цитата: Argo от 13.12.2020 23:42:03А5 отложили
Посмотрел посты автора - не похож на инсайдера!
Тоже посмотрел последние постов 20 его. Потом бросил. Борец с режимом и разоблачитель Рогозина.
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 00:17:17Цитата: zandr от 14.12.2020 00:14:13Цитата: Argo от 13.12.2020 23:42:03А5 отложили
Посмотрел посты автора - не похож на инсайдера!
Тоже посмотрел последние постов 20 его. Потом бросил. Борец с режимом и разоблачитель Рогозина.
думаете - провокатор?!
Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:18:35думаете - провокатор?!
Есть ненулевая вероятность.
Зак пишет про перенос - у него свои источники или тоже ФНК почитывает?:)
Цитата: vogel от 14.12.2020 00:22:16Зак пишет про перенос - у него свои источники или тоже ФНК почитывает?:)
а когда Зак написал? Раньше, или позже, чем новость на НК?
Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:29:23а когда Зак написал? Раньше, или позже, чем новость на НК?
Твит, по крайней мере, опубликован позже https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1338226887454302209
ТАСС тоже другой информации не получал
https://tass.ru/kosmos/10246343
Второй испытательный пуск тяжелый ракеты "Ангара-А5" запланирован на 14 декабря
Цитата: vogel от 14.12.2020 00:30:54Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:29:23а когда Зак написал? Раньше, или позже, чем новость на НК?
Твит, по крайней мере, опубликован позже https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1338226887454302209
Тогда подождём другие источники информации.
Цитата: vogel от 14.12.2020 00:30:54Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:29:23а когда Зак написал? Раньше, или позже, чем новость на НК?
Твит, по крайней мере, опубликован позже https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1338226887454302209
там он ссылается на свой сайт, где написано (http://www.russianspaceweb.com/angara5-flight2.html#2020):
ЦитироватьHowever several hours before planned liftoff, a poster on the Novosti Kosmonavtiki web forum said that the launch attempt on December 14 would be postponed.
Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:36:37Цитата: vogel от 14.12.2020 00:30:54Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:29:23а когда Зак написал? Раньше, или позже, чем новость на НК?
Твит, по крайней мере, опубликован позже https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1338226887454302209
там он ссылается на свой сайт, где написано (http://www.russianspaceweb.com/angara5-flight2.html#2020):
Цитата: undefinedHowever several hours before planned liftoff, a poster on the Novosti Kosmonavtiki web forum said that the launch attempt on December 14 would be postponed.
Вот так рождаются слухи...
;D ;D ;D
Смеюсь) Ложная тревога, ну и славно.
Хочется уже чтобы наконец запуск состоялся.
Кажется мне, что один юзер заслужил бан
Так мы летим или не летим?
Цитата: Старый от 14.12.2020 06:16:32Так мы летим или не летим?
Вопрос!
Уж вроде и заправка бака "О" должна идти, да и бака "Г" должна начаться...
Погода - по карте осадков нет, ветер южный. Температура -7. По другим источникам осадки есть, а ветер от 5.
Ракету "Ангара-А5" запустят второй раз за шесть лет00:30 14.12.2020 (https://ria.ru/20201214/)
МОСКВА, 14 дек – РИА Новости. Новую российскую ракету-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" планируется запустить в понедельник утром с космодрома Плесецк (https://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom) в Архангельской области,
сообщается на сайте администрации Колпашевского района Томской области со ссылкой на данные "Роскосмоса (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)".На территории этого района упадут вторая ступень и головной обтекатель "Ангары".
"Время пуска – 14 декабря 08 часов 50 минут, (время московское)", - говорится в сообщении администрации.Это будет второй старт тяжелой "Ангары" в рамках летных испытаний. Первый был проведен шесть лет назад – 23 декабря 2014 года.
Спойлер
В этот раз, как и в прошлый, ракета отправится на орбиту с "болванкой" - макетом космического аппарата. Его предстоит доставить на геостационарную орбиту высотой 36 тысяч километров над поверхностью планеты. Как сообщил в ноябре главный конструктор космического ракетного комплекса "Ангара" Дмитрий Петров, макет будет иметь массу 2,4 тонны. Это максимальная масса, которую может поднять "Ангара-А5" на эту высоту.
Как рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, время полета ракеты составит 12,5 минут, после чего от третьей ступени "Ангары" отделится разгонный блок "Бриз-М" в связке с массо-габаритным макетом. Выведение груза на целевую орбиту займет около девяти часов. Сразу после имитации отделения макета космического аппарата "Бриз-М" в связке с ним отправятся на орбиту захоронения - туда, куда отправляют спутники после завершения их эксплуатации. На данной орбите они могут находиться тысячелетиями.
Замена "Протону"
Идея создания семейства экологически чистых ракет "Ангара", из модулей которых, как из конструктора, можно было бы собирать несколько типов ракет – легкую "Ангару-1.2" и тяжелую "Ангару-А5" (на заре проекта вариантов было больше, например, средняя "Ангара-А3", "Ангара-А7" повышенной грузоподъемности) – заключалась в том, чтобы избавить заказчика в лице Минобороны от "зоопарка" ракет – легких и токсичных "Космоса-3М" и "Циклона", экологичного, но украинского "Зенита", летающего с территории Казахстана токсичного "Протона", а также появившегося чуть позже конверсионного и тоже токсичного легкого "Рокота".
Однако "рождение" "Ангары" затянулось на 21 год – с 1993 по 2014 год. По мнению гендиректора Центра Хруничева в 2005-2012 годах, а в 2009-2014 годах - генконструктора средств выведения легкого и тяжелого классов Владимира Нестерова, причиной такого длительного проектирования стало недостаточное финансирование.
"С 1993 по 2006 годы, то есть за первые 13 лет создания на "Ангару" было выделено менее 4% средств от необходимого. В 2006 году финансирование пошло нормально, и уже в августе 2009 года УРМ-1 (универсальный ракетный модуль для ракеты "Ангара" - ред.) в составе южнокорейской ракеты-носителя KSLV успешно начал летные испытания, и если бы не кризис 2009-2010 годов, то в 2011-2012 годах были бы начаты летные испытания КРК (космического ракетного комплекса – ред.) "Ангара" в Плесецке", - пишет он в книге "Космический ракетный комплекс "Ангара". История создания".
Испытания было решено начать с пуска легкой версии ракеты. Сама ракета получила наименование "Ангара-1.2ПП", где "ПП" - "первый пуск". Он состоялся 9 июля 2014 года. Пуск прошел по суборбитальной траектории, головная часть ракеты упала на камчатском полигоне Кура. И только в конце того же года провели пуск тяжелой "Ангары".
Суммарно с момента создания и до конца 2014 года с учетом двух успешно проведенных пусков ракет "Ангара-1.2ПП" и "Ангара-А5" проект обошелся стране в 111 миллиардов 986 миллионов рублей (в ценах 2014 года), посчитал Нестеров.
Первая пошла
Изначально вторую тяжелую "Ангару" планировали запустить вслед за первой, изготовив ее в 2015 году.
Первый старт тяжелой "Ангары" проведен 23 декабря 2014 года тоже ранним утром – в 8.57. Программа полета была аналогичной. Запущенный макет спутника до сих пор находится в космосе.
Но после анализа полученных во время полета данных выяснилось, что грузоподъемность ракеты меньше, чем предполагалось. Как рассказал в сентябре 2019 года вице-премьер РФ Юрий Борисов в интервью газете "Ведомости", тяжелая "Ангара" не соответствует требованиям, которые к ней предъявляет основной заказчик - Минобороны.
Для специалистов это была не новость. Именно из-за несоответствия ракеты требованиям в свое время родилась идея создания модернизированной версии "Ангары" - "Ангары-А5М" с форсированными на 10% двигателями и облегченной конструкцией. Такой вариант ракеты выйдет с завода, как сообщал ранее РИА Новости генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева Сергей Кузнецов, только к концу 2024 года. В этом случае ракета сможет выводить с космодрома Восточный на низкую околоземную орбиту 27 тонн вместо 25. Сейчас грузоподъемность "Ангары-А5" с Плесецка такая же (22,3 тонны), как у "Протона" при пуске с более южного и более удобного для запуска спутников связи на геостационарную орбиту Байконура (22-23 тонны).
Дальнейшие планы
Летные испытания, как ранее сообщалось, должны продолжиться в 2021 году. Планируется провести пуск третьей ракеты "Ангара-А5" с разгонным блоком ДМ-03 "Персей". По словам собеседника РИА Новости в ракетно-космической отрасли, этот пуск тоже будет с макетом космического аппарата.
Всего в рамках летных испытаний планировалось провести десять пусков, но в 2020 году стало известно, что их количество было сокращено до шести.
- 2 часа
Запуск ракеты космического назначения «Ангара-А5» (https://www.kolpadm.ru/news/news/zapusk_rakety_kosmicheskogo_naznachenija_angaraa5)
9 декабря
По информации полученной Департаментом защиты населения и территории Томской области от Государственной корпорации «РОСКОСМОС», планируется запуск ракеты космического назначения «Ангара-А5» с космодрома «Плесецк».
время пуска – 14 декабря 08 часов 50 минут, (время московское).
Задействован район падения отделяющихся частей ракет-носителей, частично расположенный на территории Каргасокского, Парабельского, Колпашевского и Верхнекетского районов.
Территория района ограничена эллипсом с размерами осей 160 х 50 км., центр района 65 км северо-западнее озера Треш.
Тип отделяющихся частей ракеты-носителя: вторая ступень.
Падение и разрушение фрагментов ракеты-носителя сопровождается ярким свечением.
Просьба к населению, в целях безопасности воздержаться от посещения территории района падения
в указанное время.
Убедительная просьба - в случае обнаружения фрагментов ракеты-носителя сообщить в Департамент защиты населения и территории Томской области контактный телефон 8 961 892 3262
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35849.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35849.png)
Администрация Колпашевского района это круто. Все военные тайны выдаёт!
Цитата: АниКей от 14.12.2020 06:52:10Томской области контактный телефон
Завалят, чувствую, звонками. Особенно из бывшего союзного государства...
прямой трансляции запуска не будет?
Готовлю фото ружье)
Цитата: Чебурашка от 13.12.2020 20:48:59Просыпаться завтра к 8? Трансляция будет?
К 8 уже на работе надо быть. А просыпаться надо на 1 - 2 часа раньше.
- 1 час
Цитата: ОАЯ от 12.12.2020 19:18:21Еще on line camera
https://www.geocam.ru/online/malye-korely/
https://www.geocam.ru/online/komsomolskaya-oktyabrskoe/
А эти камеры - их развернут в сторону космодрома?
plz
Цитата: Alekc от 14.12.2020 07:41:25прямой трансляции запуска не будет?
Не анонсировано. Вряд ли будет - это ж Плесецк.
Ребята в Вуктыле уже ждутс :)
Цитата: Asteroid от 14.12.2020 08:28:35Цитата: Alekc от 14.12.2020 07:41:25прямой трансляции запуска не будет?
Не анонсировано. Вряд ли будет - это ж Плесецк.
и рогозин притих в свитере
Хорош стебаться
Цитата: Asteroid от 14.12.2020 08:28:35Цитата: Alekc от 14.12.2020 07:41:25прямой трансляции запуска не будет?
Не анонсировано. Вряд ли будет - это ж Плесецк.
А может LabPadre покажет? ;D
П ять минут до КП;)
Цитата: Dr.Cox от 14.12.2020 08:47:42Цитата: Asteroid от 14.12.2020 08:28:35Цитата: Alekc от 14.12.2020 07:41:25прямой трансляции запуска не будет?
Не анонсировано. Вряд ли будет - это ж Плесецк.
А может LabPadre покажет? ;D
На мосту Емцы кто-то явно снимает. В Ютубе будет.
обнуление счетчиков времени прошло...
изделие в воздухе!!!
Обычно на телеканале Россия маленьким окошком в углу пускают трансляцию. В этот раз даже в бегущей строке новостей полный вакуум. (
В путь!
Новостей! Новостей! В Ютубе пока пусто
Форум заметно тормозит :)
«Ангара-А5» взята на сопровождение наземными средствами ВКС
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214849-689U5.html
С космодрома Плесецк совершен успешный пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214844-Xfrvk.html)
В девятичасовых новостях - ни слова.
UPD. Написали в бегущей строке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193845.jpg)
твс 08.50.00.282... для истории...
На России24 бегущая строка
Цитировать"Минобороны - тяжелая ракета Ангара запущена с космодрома Плесецк.
Однозначно со старта ушла.
МОСКВА, 14 дек - РИА Новости. Испытательный пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/) с макетом полезной нагрузки осуществлен с космодрома Плесецк (http://ria.ru/organization_Pleseck_kosmodrom/), сообщает департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны России.
"Боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил осуществлен испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки", - сообщили в военном ведомстве.
Ракета тяжелого класса "Ангара-А5" взята во время полета на сопровождение наземными средствами Воздушно-космических сил, сообщил департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
"Ангара-А5" в расчетное время - 8.53 мск принята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск Воздушно-космических сил", - сообщили в военном ведомстве.
Ракета стартовала в 8.50 мск с космодрома Плесецк в Архангельской области (http://ria.ru/location_Arkhangelskaja_oblast/). Как уточнили в ведомстве, все предстартовые операции и старт ракеты прошли в штатном режиме.
"Наземные средства Космических войск Воздушно-космических сил осуществляли контроль проведения пуска и полета ракеты-носителя", - добавили в Минобороны.
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей от легкого до тяжелого класса. Новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Пока было проведено только два запуска, оба с космодрома Плесецк: легкая "Ангара-1.2ПП" стартовала в июле 2014 года, первый старт тяжелой "Ангары" состоялся 23 декабря 2014 года, тогда на орбиту был выведен макет полезной нагрузки массой 2 тонны.
tass.ru (https://tass.ru/armiya-i-opk/10247513)
Второй испытательный пуск тяжелой "Ангары-А5" осуществлен с Плесецка
МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Космические войска ВКС России провели в понедельник второй испытательный пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки с космодрома Плесецк, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.
"Боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил осуществлен испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки", - отметили в военном ведомстве.
Ракета стартовала в 08:50 мск с пусковой установки площадки № 35 Государственного испытательного космодрома Минобороны РФ (космодром Плесецк) в Архангельской области. Как уточнили в ведомстве, все предстартовые операции и старт ракеты космического назначения "Ангара-А5" прошли в штатном режиме.
"Наземные средства Космических войск ВКС осуществляли контроль проведения пуска и полета ракеты-носителя", - добавили в Минобороны.
В ведомстве уточнили, что "Ангара-А5" взята на сопровождение наземными средствами Воздушно-космических сил России.
"Стартовавшая в 08:50 мск с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (космодром Плесецк) в Архангельской области ракета космического назначения "Ангара-А5" в расчетное время - 08:53 мск - принята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г. С.Титова Космических войск ВКС", - отметили в Минобороны.
О ракете-носителе
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей от легкого класса до тяжелого. Новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Пока было проведено только два запуска, оба с космодрома Плесецк: легкая "Ангара-1.2ПП" стартовала в июле 2014 года, первый старт тяжелой "Ангары" состоялся 23 декабря 2014 года, тогда на орбиту был выведен макет полезной нагрузки массой 2 тонны.
РБ отделился.
Фотография от Рогозина: https://pbs.twimg.com/media/EpLUveKW8AEqIRi?format=jpg&name=large
Разгонный блок Бриз-м отделился штатно
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2020121498-qZDyH.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54015.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Ждал 6 лет пуска,а вояки всё никак не могут организовать прямую трансляцию.В чём секретность,не понятно...
Можно поздравить Омский "Полет" и испытателей Ангары в ЦИХе.
Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он сам не ожидал :D
ура
Что, правда полетела?600bbdc5-afb0-4e87-858e-024d9aa6c681.jpg
Ракета-носитель «Ангара-А5» стартовала с космодрома Плесецк
Сегодня, 14 декабря 2020 года, в 08:50 по московскому времени с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (космодром Плесецк (https://www.roscosmos.ru/480/)) в рамках лётно-конструкторских испытаний ракетного космического комплекса «Ангара (https://www.roscosmos.ru/473/)» произведен пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5». Она была принята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск ВКС.
Предстартовую подготовку и пуск ракеты-носителя выполнили боевые расчеты Космических войск воздушно-космических сил и дочерних предприятий Госкорпорации «Роскосмос». В расчетное время, через 12 минут 28 секунд после старта, орбитальный блок в составе разгонного блока «Бриз-М» и грузо-весового макета космического аппарата отделился от третьей ступени носителя. Дальнейшее его выведение на целевую орбиту осуществляется за счет работы двигательной установки разгонного блока «Бриз-М».
Основой для создания ракет-носителей семейства «Ангара» служат универсальные ракетные модули УРМ-1 и УРМ-2. Классы ракет-носителей «Ангара» компонуются из различного количества универсальных ракетных модулей УРМ-1 для нижних ступеней. В составе ракет-носителей лёгкого класса «Ангара-1.2» используется один УРМ-1. Предельной по количеству УРМ-1 может быть трёхступенчатая ракета тяжёлого класса «Ангара-А5».
В ракетах-носителях «Ангара» не используются агрессивные и токсичные компоненты топлива, что позволяет существенно повысить показатели экологической безопасности как прилегающих к стартовому комплексу районов, так и на территории падения отработавших ступеней ракет-носителей. Государственными заказчиками космического ракетного комплекса «Ангара» выступают Министерство обороны Российской Федерации и Государственная корпорация «Роскосмос», головной разработчик и изготовитель — Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева.
Ракета-носитель «Ангара-А5» стартовала с космодрома Плесецк (https://www.roscosmos.ru/29674/)
шесть лет не срок ожидания... тут 20 лет служишь даже себе трансляций не организовали... 21 век...
но всех поздравляю!!! она летает!!!
Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24@Rogozin
·9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он аж сам удивился: батут работает!
Цитата: NightFlight от 14.12.2020 09:24:53Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он сам не ожидал :D
Кулачек держит.
На что в этот раз спорил Старый, на шляпу или на зуб?
Цитата: lubeval от 14.12.2020 09:28:10шесть лет не срок ожидания... тут 20 лет служишь даже себе трансляций не организовали... 21 век...
Да не спорю,это жёстко:)Надеюсь видео пуска то всё-таки будет и не 24 секунды как в 2014:)
А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Лада Калина. :)
Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
на самом деле это военный спутник, но это секрет 8) ;)
главное быть причастным к такому событию, хоть и лично не присутвуешь, но расчетах поучаствовал, так что это обеспечение пуска 88...
Ура!
не важно что там за макет, гораздо интереснее 2 ступень, ждем новостей...
Поздравления с успешным возобновлением программы испытаний "Ангары" :) Отдельно - "Полету" с боевым крещением произведенных им модулей УРМ-1!
Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Мирный комбайн.
Цитата: lubeval от 14.12.2020 09:40:54не важно что там за макет, гораздо интереснее 2 ступень, ждем новостей...
Так все уже.
ЦитироватьМОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Орбитальный блок в составе разгонного блока "Бриз-М" и габаритно-массового макета полезной нагрузки отделился от третьей ступени тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", запущенной с космодрома Плесецк в понедельник. Об этом сообщила пресс-служба Минобороны РФ.
"Через 12 минут после старта орбитальный блок в составе разгонного блока "Бриз-М" и неотделяемого габаритно-массового макета полезной нагрузки отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Ангара-А5", - отметили в военном ведомстве.
Дальнейшее выведение орбитального блока на целевую геостационарную орбиту будет осуществляться с помощью разгонного блока "Бриз-М" по типовой девятичасовой трехимпульсной схеме с четырьмя включениями маршевого двигателя разгонного блока.
https://tass.ru/kosmos/10247549
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 09:43:55"Через 12 минут после старта орбитальный блок в составе разгонного блока "Бриз-М" и неотделяемого габаритно-массового макета полезной нагрузки отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Ангара-А5", - отметили в военном ведомстве.
Чувствуется слог профессионального военного :)
Поздравляю коллектив КБ Салют и завода имени Хруничева, которые в тяжелейших экономических условиях продолжают учить ракету Ангара летать!
Цитата: Raul от 14.12.2020 09:41:22Поздравления с успешным возобновлением программы испытаний "Ангары" :) Отдельно - "Полету" с боевым крещением произведенных им модулей УРМ-1!
А их уже на Полете делали? Или еще в Москве?
Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Мирный комбайн.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35850.jpg) (https://ibb.co/Jnrkh6x)
Цитата: Старый от 14.12.2020 09:29:25Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24@Rogozin
·9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он аж сам удивился: батут работает!
Твои надежды не оправдались.Сочувствую.
Тебе, Беллу, Пкл и прочим.
Есть у тебя еще лазейка, что Бриз накосячит, но это, в принципе, неважно.
"Близится Рождество, но нет радости на лицах антиангарщиков."
Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:52:53Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Мирный комбайн.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35850.jpg) (https://ibb.co/Jnrkh6x)
Что это такое на картинке?
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 09:54:18Твои надежды не оправдались.
мои оправдались. если бы рванула то закрыли бы программу. могли и рогозина снять.
а так она будет продолжатся )) и это очень хорошо, и рогозин сохранит пост это тоже отлично.
А кто знает, где смотрят на какую орбиту получилось запустить?
Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 09:59:12Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:52:53Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Мирный комбайн.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35850.jpg) (https://ibb.co/Jnrkh6x)
Что это такое на картинке?
Космические ковбои!
Цитата: Neru от 14.12.2020 10:01:06А кто знает, где смотрят на какую орбиту получилось запустить?
NORAD
Хотя сейчас сайт не доступен. Роскомпозор что ли заблочил?
Цитата: Neru от 14.12.2020 10:01:06А кто знает, где смотрят на какую орбиту получилось запустить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%93._%D0%A1._%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Ну может еще Воропаев факультативно ;)
Цитата: Василий Ратников от 14.12.2020 10:00:01мои оправдались. если бы рванула то закрыли бы программу. могли и рогозина снять.
Первое - невероятно, второе - вероятно. Причем вне зависимости от Ангары.
Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 09:59:12Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:52:53Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Мирный комбайн.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35850.jpg) (https://ibb.co/Jnrkh6x)
Что это такое на картинке?
Дилетантство.
Краснотья в полете не может быть.
А сколько по времени Бриз-М должен отработать?
Цитата: NightFlight от 14.12.2020 09:52:11Цитата: Raul от 14.12.2020 09:41:22Поздравления с успешным возобновлением программы испытаний "Ангары" :) Отдельно - "Полету" с боевым крещением произведенных им модулей УРМ-1!
А их уже на Полете делали? Или еще в Москве?
В Омске.
Цитата: LRV_75 от 14.12.2020 10:20:25А сколько по времени Бриз-М должен отработать?
Почти до 22 МСК
Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала, а то Энергия стартанула только два раза.
Бог в помощь!
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 10:12:40Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 09:59:12Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:52:53Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Мирный комбайн.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35850.jpg) (https://ibb.co/Jnrkh6x)
Что это такое на картинке?
Дилетантство.
Краснотья в полете не может быть.
А чем это обусловлено?
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 09:54:18Есть у тебя еще лазейка, что Бриз накосячит, но это, в принципе, неважно.
В данном пуске все-же важно.
С точки зрения Мпг и точности выведения.
Поздравления причастным! И ждëм следующего запуска!
на втором витке устойчивый прием...
Цитата: Asteroid от 14.12.2020 10:32:34Поздравления причастным! И ждëм следующего запуска!
И чтоб в хорошую погоду. А то тут и посмотреть не на что :(
ну где же видео запуска? невозможно же так долго ждать :o
Даже Минобороны в новость поставило старую фотку предыдущего пуска
https://structure.mil.ru/structure/forces/vks/news/more.htm?id=12330097@egNews
Цитата: Alekc от 14.12.2020 10:33:56ну где же видео запуска? невозможно же так долго ждать :o
Да там смотреть нечего будет :(
промежуточная орбита ...
Цитата: Alekc от 14.12.2020 10:33:56ну где же видео запуска? невозможно же так долго ждать :o
Можно канал ВГТРК Поморье на ютубе чекать. У них иногда видео запусков с Плесецка раньше МО, Звезды появляется.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 09:54:18Цитата: Старый от 14.12.2020 09:29:25Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24@Rogozin
·9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он аж сам удивился: батут работает!
Твои надежды не оправдались.
Сочувствую.
Тебе, Беллу, Пкл и прочим.
Есть у тебя еще лазейка, что Бриз накосячит, но это, в принципе, неважно.
"Близится Рождество, но нет радости на лицах антиангарщиков.
А что нам сочувствовать? Сочувствовать надо стране и её космонавтике - теперь программу "Ангары" однозначно не закроют и будут тянуть и дальше. Мы остаёмся с дорогой ракетой, которая никому не нужна. + ещё один стартовый комплекс на Восточном. Опять расходы. И т.д., и т.п.
Однако, успех такой, что по телеку о пуске - ни слова, даже в информационной строке. Фото и видео, я смотрю, тоже нет. Чего так все боятся, что ракета за бугор уйдёт?
Поздравляю всех причастных! ;)
Больше ракет хороших и разных. :-*
Новый старт доказал надежность "Ангары", можно начинать запуски спутников, заявил РИА Новости один из разработчиков ракет этого семейства Павел Пушкин.
https://ria.ru/20201214/angara-1589067069.html
Цитата: Asteroid от 14.12.2020 10:32:34Поздравления причастным! И ждëм следующего запуска!
Открывай тему "....Ангара-5 -3л..."
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 10:49:08Новый старт доказал надежность "Ангары", можно начинать запуски спутников, заявил РИА Новости один из разработчиков ракет этого семейства Павел Пушкин.
https://ria.ru/20201214/angara-1589067069.html
Поэтому по тв - ни слова. Это что, о ракете как о покойнике, или хорошо, или ничего?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.12.2020 10:49:44Открывай тему "....Ангара-5 -3л..."
Рано. Уйдет в тину.
Надо хоть сообщения о поставке изделия на КИС дождаться. Если оно будет конечно.
Цитата: pkl от 14.12.2020 10:54:50Поэтому по тв - ни слова. Это что, о ракете как о покойнике, или хорошо, или ничего?
Ни трансляции ни даже фото.
А потом удивляются почему среди фанатов ракет в РФ в основном "маскодрочеры" (пользуюсь терминологией "охранителей").
Цитата: Чебурашка от 14.12.2020 10:57:32Цитата: pkl от 14.12.2020 10:54:50Поэтому по тв - ни слова. Это что, о ракете как о покойнике, или хорошо, или ничего?
Ни трансляции ни даже фото.
А потом удивляются почему среди фанатов ракет в РФ в основном "маскодрочеры" (пользуюсь терминологией "охранителей").
Им (военным) пиар нафиг не упирался, он в уставе не прописан. А вот Роскосмос мог бы хайп нормальный поднять, но увы(
Цитата: Shin от 14.12.2020 10:59:48А вот Роскосмос мог бы хайп нормальный поднять, но увы(
Да он уже поднял
Цитировать"Она летает, черт возьми!!!" — написал Рогозин.
Цитата: Shin от 14.12.2020 10:59:48Им (военным) пиар нафиг не упирался, он в уставе не прописан. А вот Роскосмос мог бы хайп нормальный поднять, но увы(
Согласен. Вот где мы проигрываем сильно, так это в пиаре. Это точно.
Цитата: undefined"Она летает, черт возьми!!!" — написал Рогозин.
Взгляд со стороны, как-будто Роскосмос и не причем)
Цитата: Shin от 14.12.2020 11:04:04Цитата: undefined"Она летает, черт возьми!!!" — написал Рогозин.
Взгляд со стороны, как-будто Роскосмос и не причем)
Это, он типа, комплимент Шойгу что ли сделал? ))
ВИДЕО
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214115-RdYxg.html/player/ (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214115-RdYxg.html/player/)
Цитата: Shin от 14.12.2020 10:59:48Цитата: Чебурашка от 14.12.2020 10:57:32Цитата: pkl от 14.12.2020 10:54:50Поэтому по тв - ни слова. Это что, о ракете как о покойнике, или хорошо, или ничего?
Ни трансляции ни даже фото.
А потом удивляются почему среди фанатов ракет в РФ в основном "маскодрочеры" (пользуюсь терминологией "охранителей").
Им (военным) пиар нафиг не упирался, он в уставе не прописан. А вот Роскосмос мог бы хайп нормальный поднять, но увы(
Дмитрий Олегович своего не упустит. Но только после полного выполнения программы. А пока сценарий - идет будничная, рядовая работа Роскосмоса. Если сейчас распиариться, можно здорово погореть.
Цитата: Alekc от 14.12.2020 11:12:18ВИДЕО
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214115-RdYxg.html/player/ (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214115-RdYxg.html/player/)
Ого, у нее тоже большой "venting" перед стратом, как у Starship :)
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 11:01:32Цитата: undefined"Она летает, черт возьми!!!" -- написал Рогозин.
Чёрт дал - чёрт взял.
Цитата: Alekc от 14.12.2020 11:12:18ВИДЕО
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214115-RdYxg.html/player/ (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214115-RdYxg.html/player/)
Чуть флаги на площадке не снесло))
Цитата: pkl от 14.12.2020 10:42:21теперь программу "Ангары" однозначно не закроют и будут тянуть и дальше
Ну зачем вы выставляете себя... м..м.. неумным человеком.
Программу не закрыли бы даже в случае тяжелой аварии.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 11:15:12Дмитрий Олегович своего не упустит. Но только после полного выполнения программы. А пока сценарий - идет будничная, рядовая работа Роскосмоса. Если сейчас распиариться, можно здорово погореть.
Тогда ждём 22:оо по МСК)
ещё ВИДЕО https://youtu.be/N2cxVS3W_4c?t=123
А как видео здесь отправить ? Ни хрена не пропускает?
Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 10:31:10Цитата: Штуцер от 14.12.2020 10:12:40Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 09:59:12Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:52:53Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Мирный комбайн.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35850.jpg) (https://ibb.co/Jnrkh6x)
Что это такое на картинке?
Дилетантство.
Краснотья в полете не может быть.
А чем это обусловлено?
Это обусловлено технологией подготовки летательного аппарата.
Съемное оборудование красится в красный цвет, снимается на различных этапах подготовки и складируется на специальных стеллажах. Имеется ведомость съемного оборудования с которой это сверяется.
Технология идет от самолетов и написана кровью.
Даже видео полета нормальное снять не могли
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 11:31:08Это обусловлено технологией подготовки летательного аппарата.
Съемное оборудование красится в красный цвет, снимается на различных этапах подготовки и складируется на специальных стеллажах. Имеется ведомость съемного оборудования с которой это сверяется.
Логично, спасибо
Цитата: Shin от 14.12.2020 11:04:04Цитата: undefined"Она летает, черт возьми!!!" — написал Рогозин.
Взгляд со стороны, как-будто Роскосмос и не причем)
А роскосмос особо ни причём.
Да, в создании Ангары участвуют предприятия подведомственные роскосмосу. Но контракты предприятия заключали не с роскосмосом, а с космическими войсками МО РФ. Как на разработку так и на изготовление и проведение всех испытаний в рамках ЛКИ
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 11:28:56А как видео здесь отправить ? Ни хрена не пропускает?
Ссылку на видео поставьте сюды. Само видео загрузить нельзя
Цитата: LRV_75 от 14.12.2020 11:40:26Цитата: Shin от 14.12.2020 11:04:04Цитата: undefined"Она летает, черт возьми!!!" — написал Рогозин.
Взгляд со стороны, как-будто Роскосмос и не причем)
А роскосмос особо ни причём.
Да, в создании Ангары участвуют предприятия подведомственные роскосмосу. Но контракты предприятия заключали не с роскосмосом, а с космическими войсками МО РФ. Как на разработку так и на изготовление и проведение всех испытаний в рамках ЛКИ
Что, вот прямо так, в обход головы?) Тут надо бы разобраться
Цитата: salem654 от 14.12.2020 11:37:12Даже видео полета нормальное снять не могли
Тучи разогнать метлой? ;)
Ушла, как вторая Энергия.
для Alekc
Супер! Спасибо!
Цитата: Alekc от 14.12.2020 11:20:02ещё ВИДЕО https://youtu.be/N2cxVS3W_4c?t=123
Тут хоть можно кое-что увидеть) И в МИКе, и с коптера, и мониторах)
Вот только корреспондента плющит конкретно
Цитата: Alekc от 14.12.2020 11:46:46
Заправлены в планшеты космические карты...))
Цитата: Shin от 14.12.2020 11:41:07Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 11:28:56А как видео здесь отправить ? Ни хрена не пропускает?
Ссылку на видео поставьте сюды. Само видео загрузить нельзя
ага,если оно на телефоне или в почте)))
Цитата: pkl от 14.12.2020 10:42:21Цитата: Штуцер от 14.12.2020 09:54:18Цитата: Старый от 14.12.2020 09:29:25Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24@Rogozin
·9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он аж сам удивился: батут работает!
Твои надежды не оправдались.
Сочувствую.
Тебе, Беллу, Пкл и прочим.
Есть у тебя еще лазейка, что Бриз накосячит, но это, в принципе, неважно.
"Близится Рождество, но нет радости на лицах антиангарщиков.
А что нам сочувствовать? Сочувствовать надо стране и её космонавтике - теперь программу "Ангары" однозначно не закроют и будут тянуть и дальше. Мы остаёмся с дорогой ракетой, которая никому не нужна. + ещё один стартовый комплекс на Восточном. Опять расходы. И т.д., и т.п.
Однако, успех такой, что по телеку о пуске - ни слова, даже в информационной строке. Фото и видео, я смотрю, тоже нет. Чего так все боятся, что ракета за бугор уйдёт?
Критикам и проч.
Если все испытания Ангары продут успешно, то потом могут появиться деньги и на что-то более масштабное. Ну будем надеяться что появятся... хотя понятно что их не будет хватать... ДОР-койны напечатают ;)
А вот если, не дай Бог, с Ангарой что-то пойдет не так - это будет абзац вообще всему. Погрязнем в склоках и бумажных проектах.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.12.2020 11:52:51Он бы нам непонятливым объяснил, как он менеджера, хоть и МАИ закончившего, но без опыта инженерной работы в ЦЭНКИ назначил...
Вы с ума сошли. Любые объяснения вызовут вопросы к нему самому. Лучше молчать, как гусары.
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 11:52:18Цитата: Shin от 14.12.2020 11:41:07Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 11:28:56А как видео здесь отправить ? Ни хрена не пропускает?
Ссылку на видео поставьте сюды. Само видео загрузить нельзя
ага,если оно на телефоне или в почте)))
Вот оне какие, шпиЁны....
а так. из недавнего
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 11:31:08Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 10:31:10Цитата: Штуцер от 14.12.2020 10:12:40Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 09:59:12Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:52:53Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Что это такое на картинке?
Дилетантство.
Краснотья в полете не может быть.
А чем это обусловлено?
Это обусловлено технологией подготовки летательного аппарата.
Съемное оборудование красится в красный цвет, снимается на различных этапах подготовки и складируется на специальных стеллажах. Имеется ведомость съемного оборудования с которой это сверяется.
Технология идет от самолетов и написана кровью.
http://arze.ru/wp-content/uploads/2015/10/GOST-RV-20.39.pdf
Таблица 7
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 11:56:05Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 11:52:18Цитата: Shin от 14.12.2020 11:41:07Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 11:28:56А как видео здесь отправить ? Ни хрена не пропускает?
Ссылку на видео поставьте сюды. Само видео загрузить нельзя
ага,если оно на телефоне или в почте)))
Вот оне какие, шриЁны....
таки они старые как мир и надежные как сталь нержавеющая
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 10:23:43Цитата: LRV_75 от 14.12.2020 10:20:25А сколько по времени Бриз-М должен отработать?
Почти до 22 МСК
Нихренасе! В три круга, чтоли? ::)
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 09:54:18Цитата: Старый от 14.12.2020 09:29:25Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24@Rogozin
·9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он аж сам удивился: батут работает!
Твои надежды не оправдались.
Сочувствую.
Тебе, Беллу, Пкл и прочим.
Есть у тебя еще лазейка, что Бриз накосячит, но это, в принципе, неважно.
"Близится Рождество, но нет радости на лицах антиангарщиков.
;D Ты наших бойцов дезинформационного фронта не трогай ...
Они выполняют важное задание ФСБ.
пс
Дезинформа́ция — заведомо ложная или искажённая информация, предоставляемая противнику для более эффективного ведения боевых действий,
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 11:56:40а так. из недавнего
PHOTO-2020-12-14-10-51-53.jpg
Цитата: Старый от 14.12.2020 11:59:46В три круга, чтоли?
Так с попутным случайным засевом маневрирующих "обломков" на околоземку)
Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала, а то Энергия стартанула только два раза.
Бог в помощь!
... суперхэви тоже только два раза слетала ....
Цитата: pkl от 14.12.2020 10:42:21Цитата: Штуцер от 14.12.2020 09:54:18Сочувствую.
Тебе(старый), Беллу, Пкл и прочим.
"Близится Рождество, но нет радости на лицах антиангарщиков.
А что нам сочувствовать? Сочувствовать надо стране и её космонавтике - теперь программу "Ангары" однозначно не закроют и будут тянуть и дальше. Мы остаёмся с дорогой ракетой, которая никому не нужна. + ещё один стартовый комплекс на Восточном. Опять расходы. И т.д., и т.п.
С другой стороны - теперь можно, без ущерба для пиара, окончательно похоронить Ангара-А1.
Память у простых ангаристов такая же короткая как и у "маскодрочеров" (забывающих за пару месяцев курьезные обещалки), так что и А5 туда же отправить тишком получится попозже .
Особая надежда на Союз-СПГ - если действительно выйдет дешевле Союз-2 (как однозначно обещается) , то на волне успеха на тех же движках и технологиях можно будет сделать более эффективную замену Протона ,чем А5 - метановый 25 тонник с перспективой модернизации.
и еще разок
PHOTO-2020-12-14-10-51-53-1.jpg
Цитата: Старый от 14.12.2020 11:59:46Цитата: ZOOR от 14.12.2020 10:23:43Цитата: LRV_75 от 14.12.2020 10:20:25А сколько по времени Бриз-М должен отработать?
Почти до 22 МСК
Нихренасе! В три круга, чтоли? ::)
(https://a.radikal.ru/a21/2012/6b/0da52828be69.jpg)
РИА Новости, в контакте, выставила ролик запуска минут на 5 с десятка разных ракурсов. Скоро на оф.сайте будет.
владимир смурной (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40658)
Вот почему ты видео то не закинешь куда-нибудь? Не хочешь на ютуб, ну закинь хоть в обменник что давал, а ссылку уж нам тут.
Или ты не видел в личке? Повторю - https://ru.files.fm
Цитата: Андрей Иванов от 14.12.2020 12:06:41Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала, а то Энергия стартанула только два раза.
Бог в помощь!
... суперхэви тоже только два раза слетала ....
А FH вообще один, и даже без макета. )
Цитата: LRV_75 от 14.12.2020 12:14:08Цитата: Старый от 14.12.2020 11:59:46Цитата: ZOOR от 14.12.2020 10:23:43Цитата: LRV_75 от 14.12.2020 10:20:25А сколько по времени Бриз-М должен отработать?
Почти до 22 МСК
Нихренасе! В три круга, чтоли? ::)
Окончание в 21:38
Вот. Тогда может быть (может быть) наверное, можно будет выпить 100 г
Цитата: Андрей Иванов от 14.12.2020 12:06:41Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала, а то Энергия стартанула только два раза.
Бог в помощь!
... суперхэви тоже только два раза слетала ....
ФХ три раза слетала.
Но ни разу не подняла ПН даже в 20-35 % от громогласно рекламируемой.
В этом Ангара честней и правильнее - минимум 80% от ПН выведено в первом полете и еще больше во втором.
Правда маскофилы оправдывают мизерность ПН ФХ "многоразовостью" , но в таком случае все три полета нужно признать частично неудавшимися - ни разу ЦБ успешно не посадили как планировали.
Так что вопросы по возможностям ФХ остаются и подтверждением её ущербности являются огромные задержки стартов в большинстве случаев перешедшие в их отмены и переход ПН на другие носители .
На 2м40с камеру ударной волной свалило)) С показа ракеты, чётко на флаги))
Мощь!))
фотки пошли:
https://structure.mil.ru/structure/forces/vks/media/photo/gallery.htm?id=85548@cmsPhotoGallery
Выведение настолько длинное, что можно выпить, проспаться и снова выпить ;D
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 11:57:08Цитата: Штуцер от 14.12.2020 11:31:08Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 10:31:10Цитата: Штуцер от 14.12.2020 10:12:40Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 09:59:12Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:52:53Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Что это такое на картинке?
Дилетантство.
Краснотья в полете не может быть.
А чем это обусловлено?
Это обусловлено технологией подготовки летательного аппарата.
Съемное оборудование красится в красный цвет, снимается на различных этапах подготовки и складируется на специальных стеллажах. Имеется ведомость съемного оборудования с которой это сверяется.
Технология идет от самолетов и написана кровью.
http://arze.ru/wp-content/uploads/2015/10/GOST-RV-20.39.pdf
Таблица 7
Сэр. ну Вы опять про Госты. Отдельные товарсчи такое не приветствуют)))
Всё-таки кургузая она какая-то, нет протоновской элегантности...
Минобороны России показало видео запуска тяжелой ракеты "Ангара" (https://tass.ru/kosmos/10248843)
https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4 (https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4) (0:40)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77807.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77808.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_1.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77809.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_2.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77810.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_3.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77811.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_4.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77812.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_5.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77813.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_6.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77814.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_7.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77815.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_8.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77816.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_9.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77817.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_10.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77818.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_11.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77819.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_12.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77820.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_13.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77821.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_14.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77822.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_15.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77823.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_16.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77824.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_17.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77825.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_18.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77826.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_19.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77827.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_20.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77828.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_21.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77829.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_22.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77830.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_23.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77831.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_24.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77832.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_25.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77833.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_26.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77834.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_27.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77835.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_28.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77836.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_29.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77837.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_30.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77838.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_31.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77839.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_32.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77840.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_33.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77841.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_34.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77842.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_35.JPG)
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77843.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_36.JPG)
Сегодня, 14 декабря, в 08 часов 50 минут (мск) с пусковой установки площадки №35 Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (космодром Плесецк) в Архангельской области боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил осуществлен испытательный пуск ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» с габаритно-массовым макетом полезной нагрузки.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 12:17:57Цитата: Андрей Иванов от 14.12.2020 12:06:41Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала, а то Энергия стартанула только два раза.
Бог в помощь!
... суперхэви тоже только два раза слетала ....
А FH вообще один, и даже без макета. )
;D ... тем более ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77844.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77845.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_1.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77846.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_2.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77847.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_3.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77848.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_4.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77849.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_5.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240243.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_6.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77850.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_7.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77851.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_8.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77852.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_9.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77853.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_10.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77854.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_11.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77855.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_12.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77856.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_13.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77857.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_14.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77858.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_15.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77859.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_16.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77860.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_17.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77861.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_18.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77862.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_19.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77863.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_20.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77864.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_21.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77865.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_22.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77866.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_23.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77867.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_24.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77868.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_25.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77869.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_26.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77870.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_27.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77871.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_28.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77872.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_29.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77873.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_30.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77874.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_31.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77875.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_32.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77876.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_33.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77877.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_34.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77878.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_35.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77879.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_36.JPG)
Фото по теме:
Цитата: Roman Vladimirovich F. от 14.12.2020 12:17:21владимир смурной (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40658)
Вот почему ты видео то не закинешь куда-нибудь? Не хочешь на ютуб, ну закинь хоть в обменник что давал, а ссылку уж нам тут.
Или ты не видел в личке? Повторю - https://ru.files.fm
спасибо! Алекс уже выложил от товарищей с того же ракурса!
Цитата: АниКей от 14.12.2020 12:38:12(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77844.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77845.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_1.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77846.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_2.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77847.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_3.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77848.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_4.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77849.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_5.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240243.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_6.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77850.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_7.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77851.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_8.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77852.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_9.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77853.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_10.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77854.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_11.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77855.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_12.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77856.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_13.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77857.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_14.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77858.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_15.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77859.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_16.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77860.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_17.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77861.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_18.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77862.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_19.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77863.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_20.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77864.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_21.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77865.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_22.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77866.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_23.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77867.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_24.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77868.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_25.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77869.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_26.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77870.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_27.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77871.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_28.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77872.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_29.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77873.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_30.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77874.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_31.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77875.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_32.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77876.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_33.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77877.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_34.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77878.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_35.JPG) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77879.jpg) (https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_36.JPG)
Фото по теме:
красота какая!!!
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 12:35:57Всё-таки кургузая она какая-то, нет протоновской элегантности...
Минобороны России показало видео запуска тяжелой ракеты "Ангара" (https://tass.ru/kosmos/10248843)
https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4 (https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4) (0:40)
:) Протон тоже не сразу строился ....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35852.jpg)
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 12:35:57Всё-таки кургузая она какая-то, нет протоновской элегантности...
Минобороны России показало видео запуска тяжелой ракеты "Ангара" (https://tass.ru/kosmos/10248843)
https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4 (https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4) (0:40)
так и 2.4 тонны пока так называемого ИПН(Даже не ГММ) на ГСО. Для заявленных давным давно 3.5 наверно еще вытянется )))
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 12:41:35красота какая!!!
Вот когда будет 3+ тонны на ГСО работающего КА - будет красота. А пока залежалое изделие отстрелили.
Цитата: azvoz от 14.12.2020 12:22:07ни разу ЦБ успешно не посадили как планировали.
Неправда ваша. Во втором запуске FH центральная ступень успешно села на баржу. Почему её за несколько дней так и не приварили к палубе и она опрокинулась - вопросы к наземной команде, а не к ракете.
А по поводу сегодняшнего события - это можно назвать "праздник со слезами на глазах". Вместо первого квартала 16-го года пустили в конце 20-го - успех сомнительный. И причём не в какие то "лихие 90-е", на которые сейчас модно ссылаться.
А! Выход на ГСО в 18:00. А ещё четыре часа - мусор.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 12:49:59Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 12:41:35красота какая!!!
Вот когда будет 3+ тонны на ГСО работающего КА - будет красота. А пока залежалое изделие отстрелили.
Хм,если только МО иски разработчику с производителем не впарит по двум уже заказанным в ентом году изделиям, что нетутя 3+ на ГСО для работающего КА на ВЭО из бригады СПРН.
Цитата: тавот от 14.12.2020 13:03:05Цитата: azvoz от 14.12.2020 12:22:07ни разу ЦБ успешно не посадили как планировали.
Неправда ваша. Во втором запуске FH центральная ступень успешно села на баржу. Почему её за несколько дней так и не приварили к палубе и она опрокинулась - вопросы к наземной команде, а не к ракете.
А по поводу сегодняшнего события - это можно назвать "праздник со слезами на глазах". Вместо первого квартала 16-го года пустили в конце 20-го - успех сомнительный. И причём не в какие то "лихие 90-е", на которые сейчас модно ссылаться.
Для боевых расчетов это правильное событие без разных там слез, на чарку и не одну это точно. Для КБ и производителя КРН зачетная чарка тоже может быть налита. А для общей задачи счет подойдет через 5 часов.Так что пока все зачетно.
Цитата: Старый от 14.12.2020 13:07:09А! Выход на ГСО в 18:00. А ещё четыре часа - мусор.
Для тебя, заметь.
МОСКВА, 14 дек - РИА Новости. "Роскосмос" (http://ria.ru/organization_Roskosmos/) заключил контракт на сумму свыше 20 миллиардов рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока КВТК, который значительно увеличит грузоподъемность ракеты-носителя "Ангара" (http://ria.ru/product_Angara_raketa/), следует из материалов госкорпорации, размещенных на сайте госзакупок.
https://ria.ru/20201214/angara-1589102188.html
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 13:16:48Цитата: тавот от 14.12.2020 13:03:05Цитата: azvoz от 14.12.2020 12:22:07ни разу ЦБ успешно не посадили как планировали.
Неправда ваша. Во втором запуске FH центральная ступень успешно села на баржу. Почему её за несколько дней так и не приварили к палубе и она опрокинулась - вопросы к наземной команде, а не к ракете.
А по поводу сегодняшнего события - это можно назвать "праздник со слезами на глазах". Вместо первого квартала 16-го года пустили в конце 20-го - успех сомнительный. И причём не в какие то "лихие 90-е", на которые сейчас модно ссылаться.
Для боевых расчетов это правильное событие без разных там слез, на чарку и не одну это точно. Для КБ и производителя КРН зачетная чарка тоже может быть налита. А для общей задачи счет подойдет через 5 часов.Так что пока все зачетно.
Как чОтко разделяет эта тема причастных к РКТ и не причастных!
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 13:16:48Для боевых расчетов это правильное событие без разных там слез,
Для них да. Мужики сделали свою работу на холоде и ветру и имеют законный повод для гордости. А в остальном - сомнительно, потому и такое малое освещение в СМИ. К тому же основная тема сейчас в телеэфире - резкое повышение цен на сахар и масло и попытки правительства их регулировать. Как говорится - ракету на хлеб не намажешь. >:(
ЦитироватьИспытательный пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» с космодрома Плесецк
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220821.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCQGqX5Ndpm4snE0NTjyOJnA) Минобороны России (https://www.youtube.com/channel/UCQGqX5Ndpm4snE0NTjyOJnA)
14 дек. 2020 г.
youtu.be/Q8OOYD-RpNw
https://www.youtube.com/watch?v=Q8OOYD-RpNw (1:56)
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 13:16:48Для боевых расчетов это правильное событие без разных там слез, на чарку и не одну это точно. Для КБ и производителя КРН зачетная чарка тоже может быть налита. А для общей задачи счет подойдет через 5 часов.Так что пока все зачетно.
Правильно ...
...и не забываем про строителей космодрома Восточный ...
Которые в неимоверно сложных условиях дальневосточных морозов, строят СК для ракеты которая летает ...
пс
Эмоциональный подъем ... им тоже есть за что сегодня поднять чарку ...
Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Цитировать...За весь день никто не сказал мне, что любит меня. - Нет, Фэри, Вам это говорили. - Нет, никто не говорил. Я до сих пор жду. - За обедом я слышала, как Флоренс сказала: «Не ешьте слишком торопливо, Фэри.» - И этим она хотела сказать, что любит меня? - Ну, конечно! Это всегда подразумевается, когда, например, говорят: "Возьмите зонт, на улице дождь", или "Возвращайтесь поскорее", или еще "будьте осторожны, не сломайте себе шею". Первый раз, когда я увидела своего мужа, я ехала верхом на лошади. И он сказал мне: «Черт возьми! Вы хорошо держитесь в седле!» И я сразу поняла, что он меня любит...Ведь есть тысячи способов выразить свою любовь, только надо уметь понимать это, мои дорогие... (с) Дж.Патрик "Странная миссис Сэвидж".
https://www.livelib.ru/quote/760419-strannaya-missis-sevidzh-audiokniga-mr3-dzhon-patrik
Цитата: NightFlight от 14.12.2020 09:24:53Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он сам не ожидал :D
Да, похоже, никто не ожидал.
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 12:35:57Всё-таки кургузая она какая-то, нет протоновской элегантности...
Минобороны России показало видео запуска тяжелой ракеты "Ангара" (https://tass.ru/kosmos/10248843)
https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4 (https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4) (0:40)
А-5В будет круче смотрется:)
Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала
и сосала деньги из бюджета, да? >:( И так, чтобы их больше ни на что не хватало? Спасибо, блин.
Понаблюдал сегодня в Ухта. Значит облачность была, увидел как на западе подымается ракета, на высоте примерно 55 градусов, отделилась первая ступень, было видко как четыре сосиски отдаляются от ракеты, потом вижу летит в зените.. дальше уже на востоке, примерно на высоте градусов 30-40, появилась(лись) летящие ступень(ни) 4 штуки) и за ними след, ну и на этом все закончилось) Особо нечего не удалось поснимать, светло слишком.
Цитировать«Когда даже глава «Роскосмоса» удивлён, что ракета летает», - написала Собчак.
По ее словам, было бы странным, если бы ракета за 5 млрд рублей не взлетела. Такая стоимость даже по меркам возглавляемой Рогозиным госкорпорации «космическая», отметила телеведущая .
«Дмитрию Рогозину бы вновь пришлось искать виноватых и морально разложенных в рядах топ-менеджмента «Роскосмоса» (с себя — не начинать)», - добавила Собчак.
Собчак высмеяла «удивленную» реакцию Рогозина на успешный запуск «Ангары»
мда... и эта тоже спец по космосу...
Цитата: АниКей от 14.12.2020 13:49:57мда... и эта тоже спец по космосу...
Но почему-то я с ней в этом согласен 8)
Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
НОРАД сам в шоке
300px-NORAD_-_Canada_-_Santa_Radar_Tracking.jpg
Цитата: Shin от 14.12.2020 10:59:48Цитата: Чебурашка от 14.12.2020 10:57:32Цитата: pkl от 14.12.2020 10:54:50Поэтому по тв - ни слова. Это что, о ракете как о покойнике, или хорошо, или ничего?
Ни трансляции ни даже фото.
А потом удивляются почему среди фанатов ракет в РФ в основном "маскодрочеры" (пользуюсь терминологией "охранителей").
Им (военным) пиар нафиг не упирался, он в уставе не прописан. А вот Роскосмос мог бы хайп нормальный поднять, но увы(
Однако пуски реально секретных ПРС-1М, Циркона, Ярса и Булавы выкладывают почти в реальном времени, с разных ракурсов и в высоком качестве. Камеры чуть ли не в пусковую установку суют. Не, "Ангара" себе уже заработала репутацию и пиариться на ней не хочет даже Д.О. Рогозин.
Поздравляю всех причастных и неравнодушных!
А по циклограмме пока все сходится - примерно 22,3 т на опорной, затраты топлива на довыведение в этот раз всего 1,41 т, суммарный расход маршевого двигателя РБ 18,5 т, Бриз-М недозаправлен еще больше - на 0,9 т, так что есть куда расти.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 11:17:48Цитата: pkl от 14.12.2020 10:42:21теперь программу "Ангары" однозначно не закроют и будут тянуть и дальше
Ну зачем вы выставляете себя... м..м.. неумным человеком.
Программу не закрыли бы даже в случае тяжелой аварии.
А, ну я, кажется, понял, почему мы в такой жопе: если признание ошибок, даже очевидных, - синоним глупости, то неудивительно, что даже ошибочные и тупиковые программы тянут до логического конца.
Цитата: Shin от 14.12.2020 14:02:02НОРАД сам в шоке
НОРАД в шоке что орбита в норме?
Да ладно, Б-М обычно при последнем включении МД косячит
Цитата: pkl от 14.12.2020 13:49:47Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала
и сосала деньги из бюджета, да? >:( И так, чтобы их больше ни на что не хватало? Спасибо, блин.
Мля, крик души....
Цитата: pkl от 14.12.2020 14:02:11Однако пуски реально секретных ПРС-1М, Циркона, Ярса и Булавы выкладывают почти в реальном времени, с разных ракурсов и в высоком качестве. Камеры чуть ли не в пусковую установку суют.
Милейший, не надо бабушку лохматить.
Цитата: pkl от 14.12.2020 13:49:47Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала
и сосала деньги из бюджета, да? >:( И так, чтобы их больше ни на что не хватало? Спасибо, блин.
До чего наивный народ - в рамках существующей системы любая РН аналогичного класса будет стоить столько же, а предпосылок к перестройке системы не наблюдается.
Цитата: Alekc от 14.12.2020 12:22:55
Красивый пуск!
Жаль, что эту красоту не показали в прямой трансляции.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
18SPCS безмолвствует...
P.S. С учетом неотделяемости ГММ от РБ предположительно будет 2 объекта на орбите, ДТБ, возможно, получит идентификатор 47243 / 20097B.
Поздравляю всех причастных с запуском.
Цитата: pkl от 14.12.2020 13:40:44Да, похоже, никто не ожидал.
Ну что вы... Не надо так самоуничижаться. Жизнь продолжается.
Возможно у вас есть профессия и совсем не исключено , что ТАМ вы что то из себя представляете.
Цитата: pkl от 14.12.2020 13:40:44Цитата: NightFlight от 14.12.2020 09:24:53Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он сам не ожидал :D
Да, похоже, никто не ожидал.
Как обычно - Дмитрий Олегович не оригинален. Плагиат - наше ффсё. ;D
ЦитироватьГлава Роскосмоса Дмитрий Рогозин прокомментировал запуск ракеты на своей странице в твиттере словам: "Она летает, чёрт возьми!!!". Похожим образом в 2018 году американский предприниматель Илон Маск прокомментировал первый запуск (https://www.svoboda.org/a/29025378.html) тяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy: "Чёрт возьми, эта штука взлетела!"
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 14:26:56Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
18SPCS безмолвствует...
Пока Трамп не создал свои ВКС, как-то пооперативней работали ;)
Цитата: Shin от 14.12.2020 14:02:02Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
НОРАД сам в шоке
300px-NORAD_-_Canada_-_Santa_Radar_Tracking.jpg
;D ;D ;D ;D
Цитата: Asteroid от 14.12.2020 10:32:34Поздравления причастным! И ждëм следующего запуска!
Присоединяюсь.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 14:31:06Цитата: tnt22 от 14.12.2020 14:26:56Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
18SPCS безмолвствует...
Пока Трамп не создал свои ВКС, как-то пооперативней работали ;)
НОРАД давно уже тормозит самым безобразным образом.
До выхода на ГСО три часа, должна будет быть победная реляция.
Цитата: Василий Ратников от 14.12.2020 10:00:01Цитата: Штуцер от 14.12.2020 09:54:18Твои надежды не оправдались.
мои оправдались. если бы рванула то закрыли бы программу. могли и рогозина снять.
а так она будет продолжатся )) и это очень хорошо, и рогозин сохранит пост это тоже отлично.
Вечно вам врагам
народа режима чем хуже тем лучше! >:(
;) ;D
Цитата: тавот от 14.12.2020 14:30:45Как обычно - Дмитрий Олегович не оригинален. Плагиат - наше ффсё. ;D
Рогозин Маска троллит, а вы ведётесь))
Цитата: Raul от 14.12.2020 11:53:07Критикам и проч.
Если все испытания Ангары продут успешно, то потом могут появиться деньги и на что-то более масштабное. Ну будем надеяться что появятся... хотя понятно что их не будет хватать... ДОР-койны напечатают ;)
Не стоит:
ВВП России может снизиться на 3,8-4% по итогам 2020 года
(https://www.finam.ru/analysis/marketnews/po-itogam-2020-goda-vvp-mozhet-snizitsya-na-na-3-8-4-20201214-13150/)Денег будет не хватать. В следующем году ожидается два запуска "Ангары". Затем по четыре в 2022 и 2023. В 2024 г - восемь. Зачем при такой частоте запусков второй стартовый комплекс не вполне понятно. Короче, мы получили классический чемодан без ручки, который тяжело нести и нельзя бросить: два стартовых комплекса для ракеты, которая будет летать, в лучшем случае 4 - 8 раз в год, но которым потребуется постоянное обслуживание.
ЦитироватьА вот если, не дай Бог, с Ангарой что-то пойдет не так...
Ничего не будет. Российская космонавтика уже научилась обходиться, в основном, "Союзом-2". В ближайшей перспективе - "Союз-5", который даже в моноблочной конфигурации перекрывает почти все нагрузки "Ангары". Ну а на будущее можно и о тяжёлой моноблочной РН диаметром 5 - 6 м подумать для запусков с СК "Ангары".
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 12:35:57Всё-таки кургузая она какая-то, нет протоновской элегантности...
Еще появится, как тут уже отметили:
А-5В.jpg
Ракета не взорвалась и обсуждать даже нечего...
Хорошо, что хоть Илон Маск периодически радует взрывами (в том смысле, что есть, что пообсуждать).
Цитата: тавот от 14.12.2020 14:30:45Цитата: pkl от 14.12.2020 13:40:44Цитата: NightFlight от 14.12.2020 09:24:53Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он сам не ожидал :D
Да, похоже, никто не ожидал.
Как обычно - Дмитрий Олегович не оригинален. Плагиат - наше ффсё. ;D
Цитата: undefinedГлава Роскосмоса Дмитрий Рогозин прокомментировал запуск ракеты на своей странице в твиттере словам: "Она летает, чёрт возьми!!!". Похожим образом в 2018 году американский предприниматель Илон Маск прокомментировал первый запуск (https://www.svoboda.org/a/29025378.html) тяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy: "Чёрт возьми, эта штука взлетела!"
Надо напомнить что она и при нем летала ранее 8)
Цитата: azvoz от 14.12.2020 12:07:59С другой стороны - теперь можно, без ущерба для пиара, окончательно похоронить Ангара-А1.
Да про неё уже все забыли. 8) -1 убогая ракета - да, хоть какая-то польза. :)
ЦитироватьПамять у простых ангаристов такая же короткая как и у "маскодрочеров" (забывающих за пару месяцев курьезные обещалки), так что и А5 туда же отправить тишком получится попозже .
Особая надежда на Союз-СПГ - если действительно выйдет дешевле Союз-2 (как однозначно обещается) , то на волне успеха на тех же движках и технологиях можно будет сделать более эффективную замену Протона ,чем А5 - метановый 25 тонник с перспективой модернизации.
Если будет СПГ - то однозначно выйдет дороже. Прелесть "Союза-5" как раз в том, что его можно сделать с максимальным заимствованием существующей техники - двигателей и целых ступеней и разгонных блоков. Вот почему его можно сделать дёшево и быстро, с возможностью запуска с существующих СК. Поэтому никакого СПГ.
Продолжаем поздравлять причастных - уж тут они есть!
Башляев8.jpg Башляев7.jpg
Цитата: Space_Rediska от 14.12.2020 14:59:22Цитата: тавот от 14.12.2020 14:30:45Цитата: pkl от 14.12.2020 13:40:44Цитата: NightFlight от 14.12.2020 09:24:53Цитата: АниКей от 14.12.2020 09:21:24Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
9 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1338365963306225664)
Она летает, черт возьми!!!
Он сам не ожидал :D
Да, похоже, никто не ожидал.
Как обычно - Дмитрий Олегович не оригинален. Плагиат - наше ффсё. ;D
Цитата: undefinedГлава Роскосмоса Дмитрий Рогозин прокомментировал запуск ракеты на своей странице в твиттере словам: "Она летает, чёрт возьми!!!". Похожим образом в 2018 году американский предприниматель Илон Маск прокомментировал первый запуск (https://www.svoboda.org/a/29025378.html) тяжелой ракеты-носителя Falcon Heavy: "Чёрт возьми, эта штука взлетела!"
Надо напомнить что она и при нем летала ранее 8)
Но тогда он над этим фактом не задумывался или не придал значения.
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 12:22:58На 2м40с камеру ударной волной свалило)) С показа ракеты, чётко на флаги))
Мощь!))
На 03:27 видно как болтается сломанный от факела фонарь на столбе.
Цитата: mind22 от 14.12.2020 14:56:18Ракета не взорвалась и обсуждать даже нечего...
Хорошо, что хоть Илон Маск периодически радует взрывами (в том смысле, что есть, что пообсуждать).
Можно сравнить программы. Маск потихоньку, с трудом и со взрывами пытается поставить на крыло супертяж, а Ангара солидно и успешно выполнила шестилетний план. С этого ракурса Ангара впереди!
Цитата: Shin от 14.12.2020 14:02:02Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
НОРАД сам в шоке
300px-NORAD_-_Canada_-_Santa_Radar_Tracking.jpg
...Кинетическая боевая часть успешно вышла на исходную позицию...
Цитата: pkl от 14.12.2020 15:03:22Прелесть "Союза-5" как раз в том
Вся его прелесть, что до металла не дошло. Дай бог, до металла дойдет, те же тот же вой подымут.
"Дорого, долго, не соответствует ТЗ, почему так мало пускают, надо пускать чаще"
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 14:46:31Цитата: тавот от 14.12.2020 14:30:45Как обычно - Дмитрий Олегович не оригинален. Плагиат - наше ффсё. ;D
Рогозин Маска троллит, а вы ведётесь))
Пускай потроллит, когда ступени сажать научится. Или же Орла запустит. Запустить два раза аналог Фалкона, когда Маск это сделал уже более сотни раз за меньшие деньги - не велик повод для троллинга. :D
Цитата: Shin от 14.12.2020 14:02:02Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
НОРАД сам в шоке
300px-NORAD_-_Canada_-_Santa_Radar_Tracking.jpg
"Близится Рождество, но нет радости на лицах сотрудников НОРАДа!"
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 12:35:57Всё-таки кургузая она какая-то, нет протоновской элегантности...
Минобороны России показало видео запуска тяжелой ракеты "Ангара" (https://tass.ru/kosmos/10248843)
https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4 (https://phototass2.cdnvideo.ru/tass/m2/uploads/v/31237.video_sd.mp4) (0:40)
Дык атлетичная красавица же! Женщин-качков видели? 8)
На Конестогу похожа:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket)
которой, скорее всего, хруничевцы и вдохновлялись.
Субъективно со старта тяжело ушла, видимо, сказывается недостаточная тяговооружённость. Т.е. слишком большую верхнюю ступень на неё не поставишь, надо УРМы укорачивать.
Цитата: pkl от 14.12.2020 13:49:47Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала
и сосала деньги из бюджета, да? >:( И так, чтобы их больше ни на что не хватало? Спасибо, блин.
Есть два варианта: либо эти деньги пойдут на Ангару, либо почти в том же объëме на простой производства. Лучше уж пусть летает. Может пользу какую принесëт.
Цитата: тавот от 14.12.2020 15:14:40Пускай потроллит, когда ступени сажать научится. Или же Орла запустит. Запустить два раза аналог Фалкона, когда Маск это сделал уже более сотни раз за меньшие деньги - не велик повод для троллинга. :D
Ну, это долго. А сейчас повод всё же был)) У них это личное)
Цитата: pkl от 14.12.2020 15:16:55Субъективно со старта тяжело ушла, видимо, сказывается недостаточная тяговооружённость.
Субъективно, многие, наблюдавшие реально успешные пуски соток утверждают, что ракета, выйдя из ШПУ, зависает или даже покачивается. ;D
Знаете, откуда такие наблюдения?
Цитата: pkl от 14.12.2020 15:03:22Цитата: azvoz от 14.12.2020 12:07:59С другой стороны - теперь можно, без ущерба для пиара, окончательно похоронить Ангара-А1.
Да про неё уже все забыли. 8) -1 убогая ракета - да, хоть какая-то польза. :)
Цитата: undefinedПамять у простых ангаристов такая же короткая как и у "маскодрочеров" (забывающих за пару месяцев курьезные обещалки), так что и А5 туда же отправить тишком получится попозже .
Особая надежда на Союз-СПГ - если действительно выйдет дешевле Союз-2 (как однозначно обещается) , то на волне успеха на тех же движках и технологиях можно будет сделать более эффективную замену Протона ,чем А5 - метановый 25 тонник с перспективой модернизации.
Если будет СПГ - то однозначно выйдет дороже. Прелесть "Союза-5" как раз в том, что его можно сделать с максимальным заимствованием существующей техники - двигателей и целых ступеней и разгонных блоков. Вот почему его можно сделать дёшево и быстро, с возможностью запуска с существующих СК. Поэтому никакого СПГ.
Давайте, всё-таки, не расширять ареал агитации за советскую власть. Просьба с подобными мыслями сюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2092172
Цитата: Asteroid от 14.12.2020 15:20:41Есть два варианта: либо эти деньги пойдут на Ангару, либо ...
... на строительство.
А там, как утверждает Белл, воруют гораздо больше, качество гораздо ниже.
https://rg.ru/2020/12/14/reg-sibfo/omskaia-raketa-angara-a5-startovala-s-kosmodroma-pleseck.html (https://rg.ru/2020/12/14/reg-sibfo/omskaia-raketa-angara-a5-startovala-s-kosmodroma-pleseck.html)
Вот и губернатор поздравил:
Омская ракета "Ангара-А5" стартовала с космодрома Плесецк
Ракета-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" запущена с космодрома Плесецк. Омичи готовили ответственный старт, а также принимали активное участие в производстве самой перспективной в настоящее время отечественной ракеты. С замечательным событием земляков поздравил губернатор Омской области Александр Бурков.
- Тяжелая ракета-носитель семейства "Ангара-А5" построена в основном на омском производственном объединении "Полет". Поэтому для нас этот запуск - очень ответственный и волнительный момент, - отметил Александр Бурков. - Омская область была и остается одним из центров развития отечественной космонавтики. Многие омские оборонные предприятия производят уникальную технику для ракетно-космической отрасли. Поэтому вполне закономерно, что наш регион участвует в решении задач особой государственной важности - в производстве ракеты-носителя нового поколения. "Ангара" позволит России оставаться мировым лидером в освоении внеземного пространства, а также запускать космические аппараты разной массы со своей территории. И, соответственно, обеспечит нашей стране независимый гарантированный доступ в космос. Важно, что ракета-носитель создается с применением исключительно отечественной элементной базы. Я горжусь тем, что в Омске сосредоточены передовые технологии и именно омичи участвуют в создании современной ракетной техники.
Напомню распределение работ из книги Нестерова В.Е. том2, глава 11:
работ.jpg
И вспоминаем Мураховского Г.М.:
.jpg
Цитата: ansiivan от 14.12.2020 13:49:48Понаблюдал сегодня в Ухта. Значит облачность была, увидел как на западе подымается ракета, на высоте примерно 55 градусов, отделилась первая ступень, было видко как четыре сосиски отдаляются от ракеты, потом вижу летит в зените.. дальше уже на востоке, примерно на высоте градусов 30-40, появилась(лись) летящие ступень(ни) 4 штуки) и за ними след, ну и на этом все закончилось) Особо нечего не удалось поснимать, светло слишком.
Спасибо за видео.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:55:39Цитата: АниКей от 14.12.2020 13:49:57мда... и эта тоже спец по космосу...
Но почему-то я с ней в этом согласен 8)
И я. Ну что за ракета! Эмоции пылают буквально у всех, и у охранителей, и у либералов! Над ФНК так вообще зарево стоит, не хуже, чем в Плесецке в момент события. Обращает на себя внимание, что больше всех довольны пуском жители Украины и местные русофобы. ::)
Цитата: pkl от 14.12.2020 15:35:02Обращает на себя внимание, что больше всех довольны пуском жители Украины и местные русофобы.
Для непонятливых.
Пуском довольны причастные и любители.
Недовольны - непричастные.
По-хорошему (пока) прошу всех: обсуждение плохая/хорошая, нужна/не нужна и т.д. - всё в другой теме:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2092172
Здесь - новостной топик про пуск.
Цитата: Старый от 10.12.2020 16:28:47Спасибо!
Под самый день рождения мне подарок подгадали.
Вас сегодня поздравлять?
Цитата: Asteroid от 14.12.2020 15:20:41Цитата: pkl от 14.12.2020 13:49:47Цитата: Искандер от 14.12.2020 10:24:09Всех причастных можно и нужно поздравить.
Теперь важно чтобы в принципе летала
и сосала деньги из бюджета, да? >:( И так, чтобы их больше ни на что не хватало? Спасибо, блин.
Есть два варианта: либо эти деньги пойдут на Ангару, либо почти в том же объëме на простой производства. Лучше уж пусть летает. Может пользу какую принесëт.
Так ужас нашего положения в том, что она летать то почти и не будет! Деньги будут тратиться на строительство и простой стартовых комплексов! А производство всяко можно перепрофилировать.
Цитата: Shin от 14.12.2020 15:24:45Давайте, всё-таки, не расширять ареал агитации за советскую власть. Просьба с подобными мыслями сюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2092172
Как скажете. 8)
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 11:31:08Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 10:31:10Цитата: Штуцер от 14.12.2020 10:12:40Цитата: Евгений Кравченко от 14.12.2020 09:59:12Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:52:53Цитата: nonconvex от 14.12.2020 09:41:31Цитата: Виктор Иванов от 14.12.2020 09:36:33А что собой представляет грузо-весовой макет полезной нагрузки? Автомобиль Волга? 😎
Мирный комбайн.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35850.jpg) (https://ibb.co/Jnrkh6x)
Что это такое на картинке?
Дилетантство.
Краснотья в полете не может быть.
А чем это обусловлено?
Это обусловлено технологией подготовки летательного аппарата.
Съемное оборудование красится в красный цвет, снимается на различных этапах подготовки и складируется на специальных стеллажах. Имеется ведомость съемного оборудования с которой это сверяется.
Технология идет от самолетов и написана кровью.
Ну залетел случайно чувачек из другого измерения, с гордыми букфами на боках, а Вы его сразу в прокрустово ложе Инструкций и Регламентов!!! И даже как-то без иронии и юмора😉😉😉
Цитата: Asteroid от 14.12.2020 15:20:41Есть два варианта: либо эти деньги пойдут на Ангару, либо почти в том же объëме на простой производства.
На простой производства не пойдут. Пойдут на космические аппараты.
Цитата: pkl от 14.12.2020 15:16:55Дык атлетичная красавица же! Женщин-качков видели? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
На Конестогу похожа:
Похожа на CZ-5, но более изящна из-за отсутствия водорода.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191712.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/mMUtVRhqI4E9AZtYxz3W8_jnf_yAUbt4GJsiGdferF2uVRnXRUP0G2iy6DD9jS9Q7XoNvnP-RPid00e6cmISVY6LLUD2KmewEBXIJ1PyehI1UYP3pkMbJPXZ5Sdycwj94l4)
Цитата: Salo от 14.12.2020 16:39:35Похожа на CZ-5, но более изящна из-за отсутствия водорода.
Не похожа. Причём вообще, в принципе. У CZ-5 центр толще боковушек.
Рогозин Маска не троллит. Просто подсознательно ему Маск нравится и он неосознанно повторяет его слова.
Цитата: pkl от 14.12.2020 14:51:41В ближайшей перспективе - "Союз-5", который даже в моноблочной конфигурации перекрывает почти все нагрузки "Ангары".
Обещали сделать в металле, между тем к 2022 году, подгорает уже.
Цитата: pkl от 14.12.2020 14:51:41Ну а на будущее можно и о тяжёлой моноблочной РН диаметром 5 - 6 м подумать для запусков с СК "Ангары".
После этого :):
Цитата: pkl от 14.12.2020 14:51:41В следующем году ожидается два запуска "Ангары". Затем по четыре в 2022 и 2023. В 2024 г - восемь.
Цитата: cross-track от 14.12.2020 14:23:48Цитата: Alekc от 14.12.2020 12:22:55
Красивый пуск!
Жаль, что эту красоту не показали в прямой трансляции.
С этим положением КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН!!!
Из этого необходимо делать настоящий пиар, чтобы дамочки, с сотнями штук долляров и евриков в собственных сейфах, меньше трепались про боевые пуски и гордились этим!
Цитата: Старый от 14.12.2020 16:43:37Рогозин Маска не троллит. Просто подсознательно ему Маск нравится и он неосознанно повторяет его слова.
Не выдавайте желаемое за действительное) Они друг друга троллят, и уже давно) Сегодняшний запуск, очередной повод)
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 16:49:12Цитата: Старый от 14.12.2020 16:43:37Рогозин Маска не троллит. Просто подсознательно ему Маск нравится и он неосознанно повторяет его слова.
Не выдавайте желаемое за действительное) Они друг друга троллят, и уже давно)
Маск троллит. А Рогозин - нет.
Цитата: Старый от 14.12.2020 16:42:35Не похожа. Причём вообще, в принципе. У CZ-5 центр толще боковушек.
А Конестога похожа? Кроме того ПН на НЗО у CZ-5 и Ангары практически одинакова.
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 16:31:36Вы его сразу в прокрустово ложе Инструкций и Регламентов
Упаси бог! :o
Спросили "Что на картинке?"
Я ответил.
Дилетантство тоже может быть красивым.
Цитата: mind22 от 14.12.2020 15:08:41Цитата: Shin от 14.12.2020 14:02:02Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
НОРАД сам в шоке
300px-NORAD_-_Canada_-_Santa_Radar_Tracking.jpg
...Кинетическая боевая часть успешно вышла на исходную позицию...
Цитата: mind22 от 14.12.2020 15:08:41Цитата: Shin от 14.12.2020 14:02:02Цитата: ZOOR от 14.12.2020 13:57:45Уже 1,5 часа как ДТБ должен быть сброшен. Что там НОРАД говорит?
НОРАД сам в шоке
300px-NORAD_-_Canada_-_Santa_Radar_Tracking.jpg
...Кинетическая боевая часть успешно вышла на исходную позицию...
Неуж-то Спецы из Центра Титова помогают?😉
Цитата: cross-track от 14.12.2020 15:07:56Цитата: mind22 от 14.12.2020 14:56:18Ракета не взорвалась и обсуждать даже нечего...
Хорошо, что хоть Илон Маск периодически радует взрывами (в том смысле, что есть, что пообсуждать).
Можно сравнить программы. Маск потихоньку, с трудом и со взрывами пытается поставить на крыло супертяж, а Ангара солидно и успешно выполнила шестилетний план. С этого ракурса Ангара впереди!
Мало того, что реактивную посадку продолжает отрабатывать, он же «такой-сякой» ещё и метановый движки тренирует. Вот ведь какой Неуёмный!!!
Цитата: Старый от 14.12.2020 16:39:26На простой производства не пойдут. Пойдут на космические аппараты.
На отечественный спутниковый тырнет?
ЦитироватьСегодня с космодрома Плесецк стартовала ракета «Ангара А-5»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220882.jpg) (https://www.youtube.com/user/gtrkPomorie) gtrkPomorie (https://www.youtube.com/channel/UCfPeHDzIOK2eCQlB6IoA1zw)
14 дек. 2020 г.. 1 час назад
youtu.be/k2RH94jQJJo
https://www.youtube.com/watch?v=k2RH94jQJJo (0Ж29)
Цитата: Старый от 14.12.2020 16:39:26Цитата: Asteroid от 14.12.2020 15:20:41Есть два варианта: либо эти деньги пойдут на Ангару, либо почти в том же объëме на простой производства.
На простой производства не пойдут. Пойдут на космические аппараты.
Если бы (((
Именно что на простой. "Не закрывать же завод..."
Да ты и сам не хуже меня знаешь, как будет на самом деле.
Найден один объект запуска?
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 47242U 20097A 20349.50323003 -.00000061 00000-0 00000+0 0 9998
2 47242 66.0392 351.3140 0007008 264.9915 224.3089 12.81207227 3847242 / 2020-097A : 1331 x 1342 km x 66.039°, 112.38 min, 2020-12-14 12:04:39
ЦитироватьРоссийская ракета носитель тяжелого класса «Ангара-А5» успешно стартовала с космодрома «Плесецк»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220844.jpg) (https://www.youtube.com/user/tvZvezda) Телеканал Звезда (https://www.youtube.com/channel/UCRds47MZ1Ng7KCLseg2TkWA)
14 дек. 2020 г., 2 часа назад
youtu.be/mcjISDwbGq8
https://www.youtube.com/watch?v=mcjISDwbGq8 (3:48)
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 17:23:12Найден один объект запуска?
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 47242U 20097A 20349.50323003 -.00000061 00000-0 00000+0 0 9998
2 47242 66.0392 351.3140 0007008 264.9915 224.3089 12.81207227 3847242 / 2020-097A : 1331 x 1342 km x 66.039°, 112.38 min, 2020-12-14 12:04:39
А что за орбита такая? Подскажите
Цитата: Андрей Иванов от 14.12.2020 12:06:41... суперхэви тоже только два раза слетала ....
Учи матчасть пропагандист... Три раза...
Рогозин считает, что доработка "Ангары" принесла хороший результат
"..у нас шла большая работа по доработке этого носителя, и сегодня получили очень хороший результат"
https://tass.ru/kosmos/10253077 (https://tass.ru/kosmos/10253077)
Цитата: Alex_II от 14.12.2020 17:42:50Цитата: Андрей Иванов от 14.12.2020 12:06:41... суперхэви тоже только два раза слетала ....
Учи матчасть пропагандист... Три раза...
Ващет ее не Суперхеви зовут, а Фалькон-Хеви. Суперхеви - это ракета для запуска Старшипа. Ее еще вообще нет. ;)
Цифра численности расчета в 400 человек в бункерах из видео навевает на размышления.
Согласно расписанию орбитального движения в 17 час 59 мин 53 сек должна была произойти имитация отделения ИПН. Ну, и как?
Цитата: sychbird от 14.12.2020 17:49:19Цифра численности расчета в 400 человек в бункерах из видео навевает на размышления.
Думаю на данном пуске был усиленный состав от представителей промышленности по всем системам (они тоже считаются участниками боевых расчётов) Когда войдут в штатный режим ЛКИ дели примерно на полтора
В воскресенье обещают документальный фильм про Ангару:
Военная приемка. Ангара. Новая ступень космической программы.
Цитата: Quetzalcoatl от 14.12.2020 18:00:15Согласно расписанию орбитального движения в 17 час 59 мин 53 сек должна была произойти имитация отделения ИПН. Ну, и как?
а как можно симуляцию завалить?!
Цитата: cross-track от 14.12.2020 18:11:01а как можно симуляцию завалить?!
Это не просто имитация/симуляция. Перед этой имитацией РБ и ГВМ должны были
реально выйти на целевую ГСО.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html)
ЦитироватьРазгонный блок «Бриз-М» вывел на расчетную орбиту неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки
18:17 14.12.2020
Пуск ракеты «Ангара-А5» был осуществлен 14 декабря, в 08.50 по московскому боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил с космодрома Плесецк.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35857.jpg)
© Фото: Роскосмос
В установленное расчетное время ракета-носитель тяжелого класса «Ангара-5» вывела на расчетную геостационарную орбиту неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки. Старт «Ангара-А5» и выведение габаритно-массового макета полезной нагрузки на орбиту разгонным блоком «Бриз-М» прошли в штатном режиме.
Пуск ракеты космического назначения (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214844-Xfrvk.html) «Ангара-А5» был осуществлен сегодня, 14 декабря, в 08 часов 50 минут по московскому боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил с космодрома Плесецк в Архангельской области.
В расчетное время в зоне радиовидимости средств наземного автоматизированного комплекса управления Космических войск Воздушно-космических сил в установленных районах Республики Коми, Томской области и акватории Филлипинского моря прошло отделение I, II и III ступеней и сброс головного обтекателя РКН «Ангара-А5».
Через 12 минут после старта (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/2020121498-qZDyH.html) орбитальный блок в составе разгонного блока «Бриз-М» и неотделяемого габаритно-массового макета полезной нагрузки отделился от третьей ступени РН «Ангара-А5». ■
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 18:19:02https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html)
Ну вот теперь, можно поздравить всех причастных и сопереживающих. Отлично!
Присоединяюсь: Поздравляю! :D
Цитировать...«Ангара-5» вывела на расчетную геостационарную орбиту ...
;D
Цитата: Quetzalcoatl от 14.12.2020 18:15:31Цитата: cross-track от 14.12.2020 18:11:01а как можно симуляцию завалить?!
Это не просто имитация/симуляция. Перед этой имитацией РБ и ГВМ должны были реально выйти на целевую ГСО.
Вот и мне интересно, вывели этот орбитальный блок на целевую ГСО? Ну ладно, ближе к ночи узнаем.
Цитата: zandr от 14.12.2020 18:28:22Цитата: undefined...«Ангара-5» вывела на расчетную геостационарную орбиту ...
;D
Там в заголовке про Б-М
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:32:58Цитата: Quetzalcoatl от 14.12.2020 18:15:31Цитата: cross-track от 14.12.2020 18:11:01а как можно симуляцию завалить?!
Это не просто имитация/симуляция. Перед этой имитацией РБ и ГВМ должны были реально выйти на целевую ГСО.
Вот и мне интересно, вывели этот орбитальный блок на целевую ГСО?
вывели на реальную ГСО, или на близкую к ГСО орбиту, куда отводятся аппараты, выработавшие свой САС?
Цитата: tnt22 от 14.12.2020 18:19:02https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html)
Цитата: undefinedРазгонный блок «Бриз-М» вывел на расчетную орбиту неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки
18:17 14.12.2020
Пуск ракеты «Ангара-А5» был осуществлен 14 декабря, в 08.50 по московскому боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил с космодрома Плесецк.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35857.jpg)
© Фото: Роскосмос
В установленное расчетное время ракета-носитель тяжелого класса «Ангара-5» вывела на расчетную геостационарную орбиту неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки. Старт «Ангара-А5» и выведение габаритно-массового макета полезной нагрузки на орбиту разгонным блоком «Бриз-М» прошли в штатном режиме.
Пуск ракеты космического назначения (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214844-Xfrvk.html) «Ангара-А5» был осуществлен сегодня, 14 декабря, в 08 часов 50 минут по московскому боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил с космодрома Плесецк в Архангельской области.
В расчетное время в зоне радиовидимости средств наземного автоматизированного комплекса управления Космических войск Воздушно-космических сил в установленных районах Республики Коми, Томской области и акватории Филлипинского моря прошло отделение I, II и III ступеней и сброс головного обтекателя РКН «Ангара-А5».
Через 12 минут после старта (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/2020121498-qZDyH.html) орбитальный блок в составе разгонного блока «Бриз-М» и неотделяемого габаритно-массового макета полезной нагрузки отделился от третьей ступени РН «Ангара-А5». ■
А чего так рано?
Цитата: cross-track от 14.12.2020 18:35:15Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:32:58Цитата: Quetzalcoatl от 14.12.2020 18:15:31Цитата: cross-track от 14.12.2020 18:11:01а как можно симуляцию завалить?!
Это не просто имитация/симуляция. Перед этой имитацией РБ и ГВМ должны были реально выйти на целевую ГСО.
Вот и мне интересно, вывели этот орбитальный блок на целевую ГСО?
вывели на реальную ГСО, или на близкую к ГСО орбиту, куда отводятся аппараты, выработавшие свой САС?
Стоп-стоп. Орбита захоронения должна быть значительно выше или я неправ? И вывод на неё, следующим включением ДУ?
вот мне и интересен факт вывода на ГСО для данного конкретного ГММ 2,4 тонны.
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 18:23:20Цитата: tnt22 от 14.12.2020 18:19:02https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html)
Ну вот теперь, можно поздравить всех причастных и сопереживающих. Отлично!
ТВ Звезда конечно Мурзилка, но поздравлять ИМХО можно
Цитата: cross-track от 14.12.2020 18:35:15вывели на реальную ГСО, или на близкую к ГСО орбиту, куда отводятся аппараты, выработавшие свой САС?
На орбиту захоронения Бриз-М ещё будут в два приёма уводить. А расчётная орбита была озвучена выше ГСО.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 18:40:34ТВ Звезда конечно Мурзилка, но поздравлять ИМХО можно
https://ria.ru/20201214/angara-1589191639.html
Цитировать"Стартовавшая сегодня, 14 декабря, в 08.50 мск с космодрома Плесецк (Архангельская область) ракета-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" в установленное время вывела на расчетную геостационарную орбиту неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки", - отметили в военном ведомстве.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.12.2020 15:54:40Цитата: Старый от 10.12.2020 16:28:47Спасибо!
Под самый день рождения мне подарок подгадали.
Вас сегодня поздравлять?
О как! Предлагаю скинуться Старому на новую шляпу. Ну так, про запас. Мало ли для чего еще сгодится?:)
Поздравления и громадное спасибо всем причастным! Поздравления всем болельщикам!
Цитата: cross-track от 14.12.2020 18:11:01Цитата: Quetzalcoatl от 14.12.2020 18:00:15Согласно расписанию орбитального движения в 17 час 59 мин 53 сек должна была произойти имитация отделения ИПН. Ну, и как?
а как можно симуляцию завалить?!
Как, как?
Ну вот как-то так, приблизительно:
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 18:40:34Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 18:23:20Цитата: tnt22 от 14.12.2020 18:19:02https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20201214928-JLGyf.html)
Ну вот теперь, можно поздравить всех причастных и сопереживающих. Отлично!
ТВ Звезда конечно Мурзилка, но поздравлять ИМХО можно
Так что, есть подтверждение что ОБ ВЫШЕЛ НА КРУГОВУЮ ГСО 35800? Или задача по другому формулировалась?
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:52:47Так что, есть подтверждение что ОБ ВЫШЕЛ НА КРУГОВУЮ ГСО 35800? Или задача по другому формулировалась?
Миссия успешно завершена(с)
Рогозин в твиттере 18:53 МСК
Устойчивая свзяь с ГВМ установлена?
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:52:47Так что, есть подтверждение что ОБ ВЫШЕЛ НА КРУГОВУЮ ГСО 35800? Или задача по другому формулировалась?
Лично мне ГСО не важнО.
РН "Ангара-А5" отработала штатно.
Ура! Поздравления всем причастным, молодцы, ребята.
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 19:06:58Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:52:47Так что, есть подтверждение что ОБ ВЫШЕЛ НА КРУГОВУЮ ГСО 35800? Или задача по другому формулировалась?
Миссия успешно завершена(с)
Рогозин в твиттере 18:53 МСК
Так его послушаешь, мы уже одной ногой на Селене!
Цитата: Reader от 14.12.2020 19:08:12Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:52:47Так что, есть подтверждение что ОБ ВЫШЕЛ НА КРУГОВУЮ ГСО 35800? Или задача по другому формулировалась?
Лично мне ГСО не важнО.
РН "Ангара-А5" отработала штатно.
Ура! Поздравления всем причастным, молодцы, ребята.
Присоединяюсь. Большое дело!
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 19:09:20Так его послушаешь, мы уже одной ногой на Селене!
;D
Цитата: Reader от 14.12.2020 19:08:12Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:52:47Так что, есть подтверждение что ОБ ВЫШЕЛ НА КРУГОВУЮ ГСО 35800? Или задача по другому формулировалась?
Лично мне ГСО не важнО.
РН "Ангара-А5" отработала штатно.
Ура! Поздравления всем причастным, молодцы, ребята.
А есть раскладка по цифрам, по всем 3-и ступеням?
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 19:09:20Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 19:06:58Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:52:47Так что, есть подтверждение что ОБ ВЫШЕЛ НА КРУГОВУЮ ГСО 35800? Или задача по другому формулировалась?
Миссия успешно завершена(с)
Рогозин в твиттере 18:53 МСК
Так его послушаешь, мы уже одной ногой на Селене!
Так вы Маска слушайте, и будете одной ногой на звезде!
Хреновая она или хорошая, но ушла красиво.
Цитата: nonconvex от 14.12.2020 19:08:04Устойчивая свзяь с ГВМ установлена?
Ага, чукча сообщил, что накормил собаку.
Вот теперь можно поздравить всех причастных к запуску. И Омичей, и ЦИХ и военных.
Так держать и дальше. Запускать больше и выше.
Сертификат квалификации выдан. :D
Из ФБ П. Пушкина: https://www.facebook.com/photo?fbid=3097729033662117&set=a.266925176742531
Цитата: nonconvex от 14.12.2020 19:08:04Устойчивая свзяь с ГВМ установлена?
ГВМ взят на сопровождение расчётами ВКС. По данным ТЛМ борт порядок. После проведения комплексной программы испытаний ГВМ будет принят в эксплуатацию.
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 17:43:32Рогозин считает, что доработка "Ангары" принесла хороший результат
"..у нас шла большая работа по доработке этого носителя, и сегодня получили очень хороший результат"
https://tass.ru/kosmos/10253077 (https://tass.ru/kosmos/10253077)
Странно, а Варочко говорил, что технических изменений внесено не было ;)
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 19:09:20Цитата: Рейтузы Илона Маска от 14.12.2020 19:06:58Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 18:52:47Так что, есть подтверждение что ОБ ВЫШЕЛ НА КРУГОВУЮ ГСО 35800? Или задача по другому формулировалась?
Миссия успешно завершена(с)
Рогозин в твиттере 18:53 МСК
Так его послушаешь, мы уже одной ногой на Селене!
Если одна нога на Селене, а другая в кабинете Рогозина - представляете где все остальное
Это она -?
2020-097A
1 47242U 20097A 20349.50323003 -.00000061 00000-0 00000+0 0 9998
2 47242 66.0392 351.3140 0007008 264.9915 224.3089 12.81207227 38
= 1331 x 1342 x 66
А триумфальная арка (верхнее перекрытие) башни не разрушилась? А то, на видео... Наверное тепловая аберрация.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69276.jpg)
РОГОЗИН
@Rogozin
·
1 ч (https://twitter.com/Rogozin/status/1338512569385021440)
Разгонный блок "Бриз-М" в составе ракеты-носителя "Ангара-А5" вывел неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки на расчетную орбиту. Миссия успешно завершена.
ЦитироватьГлава Роскосмоса добавил, что ракета продемонстрировала, что она соответствует заданным техническим характеристикам. По словам Рогозина, сегодняшний старт "Ангары" является историческим. "Почему я считаю сегодняшнее событие историческим и сердечно всех нас поздравляю (вся страна причастна к этому), потому что впервые мы сейчас твердо можем сказать, что у нас появилась тяжелая ракета, которая построена на модульном принципе, которая будет развиваться дальше", - подчеркнул он.
https://tass.ru/kosmos/10253077
Цитата: sychbird от 14.12.2020 19:16:51Сертификат квалификации выдан. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Хрен тебе. Ещё один квалификационный запуск с Персеем.
http://engine.space/press/pressnews/3356/
Цитата: undefinedДвигатели Энергомаша обеспечили успешный пуск «Ангары-А5»
14 декабря 2020 года в 08:50 по московскому времени с космодрома Плесецк в рамках лётно-конструкторских испытаний ракетного космического комплекса «Ангара» произведен пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5».
Предстартовую подготовку и пуск ракеты-носителя выполнили боевые расчеты Космических войск воздушно-космических сил и дочерних предприятий Госкорпорации «Роскосмос».
Успешный пуск обеспечили жидкостные ракетные двигатели: РД-191, разработки и производства НПО «Энергомаш», установленные на первой и второй ступенях ракеты-носителя и РД-0124А, производства Воронежского центра ракетного двигателестроения, установленный на третьей ступени.
Цитата: АниКей от 14.12.2020 19:58:26у нас появилась тяжелая ракета, которая построена на модульном принципе, которая будет развиваться дальше
Понятное дело. Не работать же.
Цитата: Старый от 14.12.2020 20:00:31Цитата: sychbird от 14.12.2020 19:16:51Сертификат квалификации выдан. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Хрен тебе.
Шляпа невкусная попалась?
Цитата: Старый от 14.12.2020 20:00:31Хрен тебе. Ещё один квалификационный запуск с Персеем.
Так это будет квалификационный пуск РН Ангара-А5 или квалификационный пуск РБ 14С48?
Цитата: NightFlight от 14.12.2020 09:52:11Цитата: Raul от 14.12.2020 09:41:22Поздравления с успешным возобновлением программы испытаний "Ангары" :) Отдельно - "Полету" с боевым крещением произведенных им модулей УРМ-1!
А их уже на Полете делали? Или еще в Москве?
И там, и там.
Цитата: Salo от 14.12.2020 10:20:51Цитата: NightFlight от 14.12.2020 09:52:11Цитата: Raul от 14.12.2020 09:41:22Поздравления с успешным возобновлением программы испытаний "Ангары" :) Отдельно - "Полету" с боевым крещением произведенных им модулей УРМ-1!
А их уже на Полете делали? Или еще в Москве?
В Омске.
И в Москве.
Цитата: АниКей от 14.12.2020 19:58:26Цитата: undefinedГлава Роскосмоса добавил, что ракета продемонстрировала, что она соответствует заданным техническим характеристикам. По словам Рогозина, сегодняшний старт "Ангары" является историческим. "Почему я считаю сегодняшнее событие историческим и сердечно всех нас поздравляю (вся страна причастна к этому), потому что впервые мы сейчас твердо можем сказать, что у нас появилась тяжелая ракета, которая построена на модульном принципе, которая будет развиваться дальше", - подчеркнул он.
https://tass.ru/kosmos/10253077
Можно сравнить поздравления, изменения с 14 года есть :)
Цитата: undefined
"Ангара — это дело всей страны. Сегодня прошли испытания ракеты тяжелого класса. Это позволит нашей стране еще раз твердо закрепить свою позицию как страны высокотехнологичной, способной достигать новых вершин в таком сложном и опасном деле, как освоение космического пространства. В наше нелегкое время это стало лучшим ответом на разного рода санкции", — сказал Рогозин во вторник журналистам на межведомственной комиссии по программе "Безопасный город".
https://ria.ru/20141223/1039728226.html
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 20:12:12Так это будет квалификационный пуск РН Ангара-А5 или квалификационный пуск РБ 14С48?
В первую очередь, хочу всех поздравить с успешным запуском РН "Ангара А5". Я не фанат этой РН, но я - за развитие космонавтики. А этот запуск - очевидно, очередной этап в развитии космонавтики. ;)
P.S. Это дежа-вю. Мы уже обсуждали, сама А5 на ГСО ничего не может вывести без РБ. Чем "квалификационнее" РБ, тем круче А5. ::)
Цитата: nonconvex от 14.12.2020 20:06:24Цитата: Старый от 14.12.2020 20:00:31Цитата: sychbird от 14.12.2020 19:16:51Сертификат квалификации выдан. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Хрен тебе.
Шляпа невкусная попалась?
Полная.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 10:56:36Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.12.2020 10:49:44Открывай тему "....Ангара-5 -3л..."
Рано. Уйдет в тину.
Надо хоть сообщения о поставке изделия на КИС дождаться. Если оно будет конечно.
Первые УРМы ещё в Омске. Пока нечего на КИС ставить.
Поздравления НПО Полет!
Нехудо бы сообщить массу головного блока и параметры орбиты, на которую его вывела Ангара-5.
Хочется отдельно поздравить товарищей марсиан. Такая точность (официальная) наверное впервые в их практике.
Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:32:57Поздравления НПО Полет!
Нехудо бы сообщить массу головного блока и параметры орбиты, на которую его вывела Ангара-5.
А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ?)
Цитата: pkl от 14.12.2020 15:16:55На Конестогу похожа:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket) (https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket))
которой, скорее всего, хруничевцы и вдохновлялись.
Даже близко ничего похожего нет. А "Ангара" действительно красивая получилась.
Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:32:57и параметры орбиты,
См. пост
#1238
2020-097A
1 47242U 20097A 20349.50323003 -.00000061 00000-0 00000+0 0 9998
2 47242 66.0392 351.3140 0007008 264.9915 224.3089 12.81207227 38
на эпоху 14.12.2020 12:04:39.75 UTC
= 1331 x 1342 x 66
Цитата: Shin от 14.12.2020 20:34:03Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:32:57Поздравления НПО Полет!
Нехудо бы сообщить массу головного блока и параметры орбиты, на которую его вывела Ангара-5.
А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ?)
А что, опять 6 лет ждать? :)
Цитата: Bell от 14.12.2020 20:41:31Цитата: Shin от 14.12.2020 20:34:03А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ?)
А что, опять 6 лет ждать? :)
Враги революции не дремлют, поэтому т-с-с-с
Цитата: Shin от 14.12.2020 20:34:03А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ?)
Дебаты на эту тему на форуме идут с 2014 и по сей момент.
Налогоплательщики имеют право знать, на что ушли их денежки, и немалые.
Хотелось бы услышать от разработчиков, а не от иностранных аналитиков.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 20:12:12Цитата: Старый от 14.12.2020 20:00:31Хрен тебе. Ещё один квалификационный запуск с Персеем.
Так это будет квалификационный пуск РН Ангара-А5 или квалификационный пуск РБ 14С48?
Не факт.
Цитата: Reader от 14.12.2020 20:20:54Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 20:16:36И в Москве.
Salytman, мои поздравления!
Спасибо большое! У нас сегодня с утра почти как в Новый Год ;D ;D ;D
Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:32:57Поздравления НПО Полет!
Нехудо бы сообщить массу головного блока и параметры орбиты, на которую его вывела Ангара-5.
Они ещё не волшебники, только учатся ;D
Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:43:56Налогоплательщики имеют право знать, на что ушли их денежки, и немалые.
Хотелось бы услышать от разработчиков, а не от иностранных аналитиков.
Ну вот если налогособиральщики снизойдут до челобитных налогоплательщиков...
Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:43:56Цитата: Shin от 14.12.2020 20:34:03А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ?)
Дебаты на эту тему на форуме идут с 2014 и по сей момент.
Налогоплательщики имеют право знать, на что ушли их денежки, и немалые.
Хотелось бы услышать от разработчиков, а не от иностранных аналитиков.
Расскажите это налогоплательщикам США, во время запуска очередного КН-XX с Ванденберга.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 20:33:55Хочется отдельно поздравить товарищей марсиан. Такая точность (официальная) наверное впервые в их практике.
И энергомашевцев... И воронежцев... И боевые расчёты Плесецка, НИПов... И, конечно, 1653 ВП МО РФ ;)
Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:43:56Цитата: Shin от 14.12.2020 20:34:03А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ?)
Дебаты на эту тему на форуме идут с 2014 и по сей момент.
Налогоплательщики имеют право знать, на что ушли их денежки, и немалые.
Хотелось бы услышать от разработчиков, а не от иностранных аналитиков.
Не имеют права 8)
Цитата: Shin от 14.12.2020 20:43:49Цитата: Bell от 14.12.2020 20:41:31Цитата: Shin от 14.12.2020 20:34:03А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ?)
А что, опять 6 лет ждать? :)
Враги революции не дремлют, поэтому т-с-с-с
Ну у меня по времени Пушкина получилось не менее 24,22 т после отделения от 3-й ступени. Если ГВМ 2,4 т, конечно.
Довыведение 230 сек - 1,4 т
Три включения до ГСО 2779 сек - 16,924 т
Два включения увода 115 сек - 0,7 т
Сухая масса РБ - 2,6 т
ГВМ - 2,4 т
Остатки топлива в ДТБ и самом Бризе 1% - 0,2 т
Такого видео ещё не выкладывали. Добавлю свои пять копеек.
https://radikal.ru/video/3z6ZfzKsXGI (https://radikal.ru/video/3z6ZfzKsXGI)
Цитата: Bell от 14.12.2020 20:59:03Два включения увода 115 сек - 0,7 т
Сухая масса РБ - 2,6 т
Вах, какие красивые цифры!
Цитата: nonconvex от 14.12.2020 20:54:01Расскажите это налогоплательщикам США, во время запуска очередного КН-XX с Ванденберга.
Не путайте КН с болванкой
Цитата: Bell от 14.12.2020 20:59:03Ну у меня по времени Пушкина получилось не менее 24,22 т после отделения от 3-й ступени. Если ГВМ 2,4 т, конечно.
Ну вот, а то спредшит! спредшит!
Все на счетах считается.
Поискать, что ли, конструктивные остатки незабора на Бриз...
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 21:14:23Цитата: Bell от 14.12.2020 20:59:03Ну у меня по времени Пушкина получилось не менее 24,22 т после отделения от 3-й ступени. Если ГВМ 2,4 т, конечно.
Ну вот, а то спредшит! спредшит!
Все на счетах считается.
Поискать, что ли, конструктивные остатки незабора на Бриз...
Сдаётся мне, что 1% маловато для остатков топлива и газов. Гораздо реалистичнее 1.2-1.8%, там же кроме остатков незабора ещё и гарзапас должен быть.
Упс.
Обновились фотки на МО РФ. Награждение и послестартовый митинг
Оказывается Дмитрий Олегович-то на пуске присутствовал
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77880.jpg)
https://structure.mil.ru/structure/forces/vks/media/photo/gallery.htm?id=85548@cmsPhotoGallery
А вообще - поздравления всем причастным! Как к Ангаре ни относитьсся, всё же для современной России - это большое достижение.
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 20:12:12Цитата: Старый от 14.12.2020 20:00:31Хрен тебе. Ещё один квалификационный запуск с Персеем.
Так это будет квалификационный пуск РН Ангара-А5 или квалификационный пуск РБ 14С48?
И того и другого. С Персеем у Ангары другие характеристики.
Цитата: Shin от 14.12.2020 20:34:03Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:32:57Поздравления НПО Полет!
Нехудо бы сообщить массу головного блока и параметры орбиты, на которую его вывела Ангара-5.
А Вы с какой целью интересуетесь, товарищ?)
Продать чешским шпионам. Чтобы они перепродали американским. А те применили наши секреты у себя и их космонавтика будет отброшена на полвека назад во времена Титана-3С.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77881.jpg)
Цитата: Олег от 14.12.2020 20:39:53Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:32:57и параметры орбиты,
См. пост
#1238
2020-097A
1 47242U 20097A 20349.50323003 -.00000061 00000-0 00000+0 0 9998
2 47242 66.0392 351.3140 0007008 264.9915 224.3089 12.81207227 38
на эпоху 14.12.2020 12:04:39.75 UTC
= 1331 x 1342 x 66
Это чево вобще такое? :o От какого-нибудь Язона или Топекс-Посейдона какая-нибудь деталь вовремя отвалилась? ??? ::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77882.jpg)
Цитата: Salo от 14.12.2020 16:39:35Цитата: pkl от 14.12.2020 15:16:55Дык атлетичная красавица же! Женщин-качков видели? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
На Конестогу похожа:
Похожа на CZ-5, но более изящна из-за отсутствия водорода.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191712.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/mMUtVRhqI4E9AZtYxz3W8_jnf_yAUbt4GJsiGdferF2uVRnXRUP0G2iy6DD9jS9Q7XoNvnP-RPid00e6cmISVY6LLUD2KmewEBXIJ1PyehI1UYP3pkMbJPXZ5Sdycwj94l4)
Ничего подобного, "Великий поход" изящнее. Именно за счёт вытянутого водородного центра он красив как "Союз". А сабжевая ракета и вправду квазимодо. В том смысле, что коротка и горбата.
Цитата: Старый от 14.12.2020 21:33:22Продать чешским шпионам. Чтобы они перепродали американским. А те применили наши секреты у себя и их космонавтика будет отброшена на полвека назад во времена Титана-3С.
А версия то рабочая.... (с)
Цепочка вырисовывается, или, говоря языком Трофима Денисыча, кубло.
Цитата: Salo от 14.12.2020 16:51:20Цитата: Старый от 14.12.2020 16:42:35Не похожа. Причём вообще, в принципе. У CZ-5 центр толще боковушек.
А Конестога похожа? Кроме того ПН на НЗО у CZ-5 и Ангары практически одинакова.
Сами посмотрите:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54026.jpg)
Цитата: pkl от 14.12.2020 21:50:13Ничего подобного, "Великий поход" изящнее
Вкусовщина. Кто любит попа, а кто попову дочку.
Цитата: Salo от 14.12.2020 16:51:20Цитата: Старый от 14.12.2020 16:42:35Не похожа. Причём вообще, в принципе. У CZ-5 центр толще боковушек.
А Конестога похожа? Кроме того ПН на НЗО у CZ-5 и Ангары практически одинакова.
Конестога на
CZ-5 не похожа.
Конестога похожа на Ангару - пучёк одинаковых блоков и короткий надкалиберный набалдашник над лесом боковушек.
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 20:54:27Цитата: ZOOR от 14.12.2020 20:33:55Хочется отдельно поздравить товарищей марсиан. Такая точность (официальная) наверное впервые в их практике.
И энергомашевцев... И воронежцев... И боевые расчёты Плесецка, НИПов... И, конечно, 1653 ВП МО РФ ;)
Ура :-)
И все-таки она полетела!
Цитата: Shin от 14.12.2020 21:26:58Упс.
Обновились фотки на МО РФ. Награждение и послестартовый митинг
Оказывается Дмитрий Олегович-то на пуске присутствовал
Номер переверстывать? :-)
Цитата: Старый от 14.12.2020 21:35:30Цитата: Олег от 14.12.2020 20:39:53Цитата: Хунвэйбин от 14.12.2020 20:32:57и параметры орбиты,
См. пост
#1238
2020-097A
1 47242U 20097A 20349.50323003 -.00000061 00000-0 00000+0 0 9998
2 47242 66.0392 351.3140 0007008 264.9915 224.3089 12.81207227 38
на эпоху 14.12.2020 12:04:39.75 UTC
= 1331 x 1342 x 66
Это чево вобще такое? :o От какого-нибудь Язона или Топекс-Посейдона какая-нибудь деталь вовремя отвалилась? ??? ::)
Sentinel 6, я полагаю.
https://i.imgur.com/Sa6JW6d.png
http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_7/Conestoga/Versions/configurations.JPG
Согласитесь, что Ангара летела несколько прямее, чем Конестога эта)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35867.jpg)
Можно конечно сказать что Ангара похожа на Дельту-3 (то ещё детище) но у той надкалиберный набалдашник гораздо длиннее. На Дельту-3 Ангара будет похожа когда к ней приделают КВРБ.
Цитата: Liss от 14.12.2020 22:05:36Sentinel 6, я полагаю.
А как он сюда попал? ??? ::)
Цитата: Liss от 14.12.2020 22:05:11Цитата: Shin от 14.12.2020 21:26:58Упс.
Обновились фотки на МО РФ. Награждение и послестартовый митинг
Оказывается Дмитрий Олегович-то на пуске присутствовал
Номер переверстывать? :-)
Да не. Просто Фигаро с утра на пуске, а после обеда онлайн круглый стол с Советом Федерации из кабинета на Бережках
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 20:38:38Цитата: pkl от 14.12.2020 15:16:55На Конестогу похожа:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket) (https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket))
которой, скорее всего, хруничевцы и вдохновлялись.
Даже близко ничего похожего нет. А "Ангара" действительно красивая получилась.
Такой же "частокол" боковых блоков. Широкая жопа и маленький рост. :(
Цитата: Shin от 14.12.2020 21:36:44(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77882.jpg)
В пакетике гептил, гадом буду.
Цитата: pkl от 14.12.2020 21:54:21Цитата: Salo от 14.12.2020 16:51:20Цитата: Старый от 14.12.2020 16:42:35Не похожа. Причём вообще, в принципе. У CZ-5 центр толще боковушек.
А Конестога похожа? Кроме того ПН на НЗО у CZ-5 и Ангары практически одинакова.
Сами посмотрите:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54026.jpg)
Залу... фигня какая-то.
Цитата: pkl от 14.12.2020 22:10:37Такой же "частокол" боковых блоков. Широкая жопа и маленький рост. :(
Вы как девок сравниваете, честно слово. Смешно это читать)))
Кто-то тут уже писал: "Не твоя, потому и бесишься"))))
Давайте эту дурацкую линию "дискуссии" тоже завернем куда-нибудь в другое место)
Цитата: pkl от 14.12.2020 22:10:37Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 20:38:38Цитата: pkl от 14.12.2020 15:16:55На Конестогу похожа:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket) (https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket))
которой, скорее всего, хруничевцы и вдохновлялись.
Даже близко ничего похожего нет. А "Ангара" действительно красивая получилась.
Такой же "частокол" боковых блоков. Широкая жопа и маленький рост. :(
Дело вкуса, конечно, но для меня частокол боковушек и надкалиберный набалдашник это жопа. Признак предсмертного состояния. Мне из-за этого даже Союз с Фрегатом разонравился.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:11:13В пакетике гептил, гадом буду.
Целому полковнику только склянку что ли? Не солидно как-то)
Вот военный военному никогда гептил не подарит, не положено)
А вот матчасть в миниатюре - пожалуйста
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77883.jpg)
Цитата: Liss от 14.12.2020 22:05:36Sentinel 6
Да нет,
Sentinel 6 = 46984; 20086A , а в самом достоверном источнике список запусков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2020_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83) PS Но, похоже в целестрке и спасетраке накосячили, и в самом деле ЭО уж очень похожи.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:13:00Цитата: pkl от 14.12.2020 21:54:21Цитата: Salo от 14.12.2020 16:51:20Цитата: Старый от 14.12.2020 16:42:35Не похожа. Причём вообще, в принципе. У CZ-5 центр толще боковушек.
А Конестога похожа? Кроме того ПН на НЗО у CZ-5 и Ангары практически одинакова.
Сами посмотрите:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54026.jpg)
Залу... фигня какая-то.
Вылитая Ангара-7
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:17:30Вот военный военному никогда гептил не подарит, не положено)
А вот матчасть в миниатюре - пожалуйста
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77883.jpg)
Я бы за такой фаллический символ обиделся :-[
Цитата: ZOOR от 14.12.2020 21:13:55Цитата: Bell от 14.12.2020 20:59:03Два включения увода 115 сек - 0,7 т
Сухая масса РБ - 2,6 т
Вах, какие красивые цифры!
Ну там немного округлено конечно.
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:07:22Согласитесь, что Ангара летела несколько прямее, чем Конестога эта)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35867.jpg)
Зенит тоже первые несколько раз прямее летал. Ничо, потом искривился.
А уж как шаттл прямо летал! И тоже...
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:17:30Вот военный военному никогда гептил не подарит, не положено)
А вот матчасть в миниатюре - пожалуйста
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77883.jpg)
может там в баках плещется ;D
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:09:39Цитата: Liss от 14.12.2020 22:05:11Цитата: Shin от 14.12.2020 21:26:58Упс.
Обновились фотки на МО РФ. Награждение и послестартовый митинг
Оказывается Дмитрий Олегович-то на пуске присутствовал
Номер переверстывать? :-)
Да не. Просто Фигаро с утра на пуске, а после обеда онлайн круглый стол с Советом Федерации из кабинета на Бережках
Фигаро против фигляра. Битва титанов! ;D
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 21:55:40Цитата: pkl от 14.12.2020 21:50:13Ничего подобного, "Великий поход" изящнее
Вкусовщина. Кто любит попа, а кто попову дочку.
Дочки тоже бывают разные.
:P
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:01:20Цитата: Salo от 14.12.2020 16:51:20Цитата: Старый от 14.12.2020 16:42:35Не похожа. Причём вообще, в принципе. У CZ-5 центр толще боковушек.
А Конестога похожа? Кроме того ПН на НЗО у CZ-5 и Ангары практически одинакова.
Конестога на CZ-5 не похожа.
Конестога похожа на Ангару - пучёк одинаковых блоков и короткий надкалиберный набалдашник над лесом боковушек.
Да, один в один. Причём одним из ключевых преимуществ Конестоги называлась возможность создать ряд носителей из одинаковых РДТТ. 8)
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:17:30Вот военный военному никогда гептил не подарит, не положено)
А вот матчасть в миниатюре - пожалуйста
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77883.jpg)
А кто этот суровый генерал-полковник похожий на немецкого генерала? Главком ВКС, чтоли?
Цитата: pkl от 14.12.2020 21:54:21Сами посмотрите:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54026.jpg)
Это Ангара-А7 Южмаша :)
Цитата: pkl от 14.12.2020 22:10:37Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 20:38:38Цитата: pkl от 14.12.2020 15:16:55На Конестогу похожа:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket) (https://en.wikipedia.org/wiki/Conestoga_(rocket))
которой, скорее всего, хруничевцы и вдохновлялись.
Даже близко ничего похожего нет. А "Ангара" действительно красивая получилась.
Такой же "частокол" боковых блоков. Широкая жопа и маленький рост. :(
Рост там нормальный, всего на 3 метра короче "Протона". А "попа" чуть больше, на 1,5 метра.
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:39:55А "попа" чуть больше, на 1,5 метра.
Зато длиннее!
И этот надкалиберный набалдашник... :(
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:14:53Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:11:13В пакетике гептил, гадом буду.
Целому полковнику только склянку что ли? Не солидно как-то)
Тогда там подарочный одеколон с ароматом гептила ))
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:32:24Цитата: Shin от 14.12.2020 22:17:30Вот военный военному никогда гептил не подарит, не положено)
А вот матчасть в миниатюре - пожалуйста
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77883.jpg)
А кто этот суровый генерал-полковник похожий на немецкого генерала? Главком ВКС, чтоли?
вряд ли.
Действующий командующий ВКС — генерал-полковник Сергей Суровикин
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190358.jpg)
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:07:22Согласитесь, что Ангара летела несколько прямее, чем Конестога эта)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35867.jpg)
А давайте не будем каркать, а?! На фотографии изображён третий полёт "Конестоги". "Ангара" сделала только два. Я вот, например, специально помалкивал, пока 2Л не улетела.
Цитата: cross-track от 14.12.2020 22:44:36Действующий командующий ВКС -- генерал-полковник Сергей Суровикин
Ага. Он слева. А кто этот Паулюс справа?
Цитата: mind22 от 14.12.2020 14:56:18Ракета не взорвалась и обсуждать даже нечего...
Хорошо, что хоть Илон Маск периодически радует взрывами (в том смысле, что есть, что пообсуждать).
Маск и без взрывов дает поводы для обсуждения. Пожалуй побольше, чем Роскосмос, даже без учета его проектов, не связанных с космосом.
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:43:06Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:39:55А "попа" чуть больше, на 1,5 метра.
Зато длиннее!
И этот надкалиберный набалдашник... :(
И он ещё маленький. Готовится дура аж на 5,2 метра.
Цитата: pkl от 14.12.2020 22:44:48На фотографии изображён третий полёт "Конестоги".
Озвереть! Она чего - ещё и не один раз летала?
Конестога это конечно квинсистенция модульности. Медведев защищая диссер небось умолчал откуда он вдохновение черпал.
"Бриз-М" отработал программу и уводит вверенную ему чушку на орбиту захоронения.
(https://c.radikal.ru/c12/2012/b6/b4fde1af2376.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77884.jpg)
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:47:26И он ещё маленький. Готовится дура аж на 5,2 метра.
Видел я этот фаустпатрон с УРМом-1...
Цитата: АниКей от 14.12.2020 19:58:26Цитата: undefinedГлава Роскосмоса добавил, что ракета продемонстрировала, что она соответствует заданным техническим характеристикам. По словам Рогозина, сегодняшний старт "Ангары" является историческим. "Почему я считаю сегодняшнее событие историческим и сердечно всех нас поздравляю (вся страна причастна к этому), потому что впервые мы сейчас твердо можем сказать, что у нас появилась тяжелая ракета, которая построена на модульном принципе, которая будет развиваться дальше", - подчеркнул он.
https://tass.ru/kosmos/10253077
Я шесть лет твердил на форуме, что ракеты пока нет. Вот, наконец, и Рогозин подтвердил, что я был прав.
Цитата: pkl от 14.12.2020 22:44:48А давайте не будем каркать, а?! На фотографии изображён третий полёт "Конестоги". "Ангара" сделала только два. Я вот, например, специально помалкивал, пока 2Л не улетела.
Вообще-то уже три. А1.2 - тоже "Ангара".
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:47:30Конестога это конечно квинсистенция модульности.
OTRAG квинтэссенция
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:45:27Цитата: cross-track от 14.12.2020 22:44:36Действующий командующий ВКС -- генерал-полковник Сергей Суровикин
Ага. Он слева. А кто этот Паулюс справа?
это я не знаю.
Но вот нашел фотку с первого пуска Ангары с таким же девайсом :D
(http://b.radikal.ru/b04/2012/8e/e32f1cbb8b9d.png)
Цитата: cross-track от 14.12.2020 22:54:28Цитата: Старый от 14.12.2020 22:45:27Цитата: cross-track от 14.12.2020 22:44:36Действующий командующий ВКС -- генерал-полковник Сергей Суровикин
Ага. Он слева. А кто этот Паулюс справа?
это я не знаю.
Но вот нашел фотку с первого пуска Ангары с таким же девайсом :D
(http://b.radikal.ru/b04/2012/8e/e32f1cbb8b9d.png)
Девайс меньшего калибру. Для майоров)
Цитата: Чебурашка от 14.12.2020 22:52:57Цитата: Старый от 14.12.2020 22:47:30Конестога это конечно квинсистенция модульности.
OTRAG квинтэссенция
Отраг это уже перебор.
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:47:47(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77884.jpg)
Кто эти люди? Целых три генерал-полковника! Рогозин отдыхает в сторонке.
А кто это сзади слева в неуставной каракулевой кепке?
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:14:53Цитата: Штуцер от 14.12.2020 22:11:13В пакетике гептил, гадом буду.
Целому полковнику только склянку что ли? Не солидно как-то)
Так у него скоро звездочек убавится. Раза в три.
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:48:12Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:47:26И он ещё маленький. Готовится дура аж на 5,2 метра.
Видел я этот фаустпатрон с УРМом-1...
Не-е, его ещё нет, только разрабатывают.
Цитата: opinion от 14.12.2020 22:48:37Я шесть лет твердил на форуме, что ракеты пока нет. Вот, наконец, и Рогозин подтвердил, что я был прав.
Это у вас старческое брюзжание, крепитесь!
(http://b.radikal.ru/b04/2012/8e/e32f1cbb8b9d.png)
ЦитироватьДевайс меньшего калибру. Для майоров)
Двусмысленные штучки. Заточка коньков.
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:39:55Рост там нормальный, всего на 3 метра короче "Протона". А "попа" чуть больше, на 1,5 метра.
Короче и шире. Отсюда и зрительный эффект: :o
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 23:04:32Цитата: Старый от 14.12.2020 22:48:12Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:47:26И он ещё маленький. Готовится дура аж на 5,2 метра.
Видел я этот фаустпатрон с УРМом-1...
Не-е, его ещё нет, только разрабатывают.
Дык на картинке. Потрясло.
Похоже, этот генерал-полковник - Заместитель Министра обороны Криворучко Алексей Юрьевич
https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12180610@SD_Employee
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77885.jpg)
Цитата: nonconvex от 14.12.2020 23:05:56Цитата: opinion от 14.12.2020 22:48:37Я шесть лет твердил на форуме, что ракеты пока нет. Вот, наконец, и Рогозин подтвердил, что я был прав.
Это у вас старческое брюзжание, крепитесь!
Сегодня же праздник, сегодня вам нет надобности делать хорошую мину при плохой игре. Маски сброшены. Шесть лет назад ракеты не было. Никакой вам недозаправки или ещё каких отмазок. Не было.
Ну, теперь ракета есть. Твёрдо. А мне интересно, на какую букву её пошлют. П, М или В.
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:00:52Цитата: Shin от 14.12.2020 22:47:47(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77884.jpg)
Кто эти люди? Целых три генерал-полковника! Рогозин отдыхает в сторонке.
А кто это сзади слева в неуставной каракулевой кепке?
В центре - Александр Головко.
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:00:52Цитата: Shin от 14.12.2020 22:47:47(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77884.jpg)
Кто эти люди? Целых три генерал-полковника! Рогозин отдыхает в сторонке.
А кто это сзади слева в неуставной каракулевой кепке?
похоже, что у микрофона - командующий ВКС Сергей Суровикин
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142142.jpg)
Цитата: Старый от 14.12.2020 22:47:30Цитата: pkl от 14.12.2020 22:44:48На фотографии изображён третий полёт "Конестоги".
Озвереть! Она чего - ещё и не один раз летала?
Конестога это конечно квинсистенция модульности. Медведев защищая диссер небось умолчал откуда он вдохновение черпал.
Строго говоря, в означенной конфигурации - 1620 - один раз. А так три, включая первый Першерон.
Цитата: Shin от 14.12.2020 22:17:30Вот военный военному никогда гептил не подарит, не положено)
А вот матчасть в миниатюре - пожалуйста
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77883.jpg)
Ой. Был неправ. Туда литр шила влезет. Включая боковухи, ессно.
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:49:30Цитата: pkl от 14.12.2020 22:44:48А давайте не будем каркать, а?! На фотографии изображён третий полёт "Конестоги". "Ангара" сделала только два. Я вот, например, специально помалкивал, пока 2Л не улетела.
Вообще-то уже три. А1.2 - тоже "Ангара".
Вы ещё корейскую вспомните.
Цитата: Shin от 14.12.2020 23:09:12Похоже, этот генерал-полковник - Заместитель Министра обороны Криворучко Алексей Юрьевич
https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12180610@SD_Employee (https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12180610@SD_Employee)
Фигасе послужной список:
ЦитироватьОкончил Институт управления, экономики, права и информатики (2005 г.), Российскую академию государственной службы при Президенте Российской Федерации (2010 г.).
С 1999 по 2001 г. — Заместитель генерального директора, генеральный директор ОАО «Ростовский завод гражданской авиации №412».
С 2004 по 2005 г. — Советник заместителя Генерального директора по материально-техническому обеспечению в ОАО «Аэрофлот – Российские авиалинии».
В 2006 году — Главный эксперт, консультант департамента региональных и офсетных программ в ФГУП «РОСОБОРОНЭКСПОРТ».
С 2006 по 2009 г. — Заместитель генерального директора по сбыту и техническому обслуживанию, Исполнительный директор по продажам, Вице-президент по продажам и маркетингу, старший вице-президент по продажам и маркетингу в ОАО «АвтоВАЗ».
С 2010 по 2018 г. — Генеральный директор ООО «Аэроэкспресс».
С 2014 г. по 2018 г. — Генеральный директор АО «Концерн «Калашников».
Якобы ещё и племяник Чемезова.
Вот тебе и Гудериан... :( Как обманчива внешность... :(
Интересно на каких должностях получал звания...
Цитата: opinion от 14.12.2020 23:12:45Ну, теперь ракета есть. Твёрдо. А мне интересно, на какую букву её пошлют. П, М или В.
Пошлют ее на О.
Много раз.
ЦитироватьС 1999 по 2001 г. -- Заместитель генерального директора, генеральный директор ОАО «Ростовский завод гражданской авиации №412».
В 24 года не имея высшего образования.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:14:56Ой. Был неправ. Туда литр шила влезет. Включая боковухи, ессно.
это причина переразмеренности Ангары?! :D
Цитата: cross-track от 14.12.2020 23:14:23похоже, что у микрофона - командующий ВКС Сергей Суровикин
Это уже сказали. А кто по центру между Суровикиным и Криворучко?
Цитата: pkl от 14.12.2020 23:15:30Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:49:30Цитата: pkl от 14.12.2020 22:44:48А давайте не будем каркать, а?! На фотографии изображён третий полёт "Конестоги". "Ангара" сделала только два. Я вот, например, специально помалкивал, пока 2Л не улетела.
Вообще-то уже три. А1.2 - тоже "Ангара".
Вы ещё корейскую вспомните.
Ну вот. Можешь ведь.
Что то умное сказать.
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:16:39Цитата: Shin от 14.12.2020 23:09:12Похоже, этот генерал-полковник - Заместитель Министра обороны Криворучко Алексей Юрьевич
https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12180610@SD_Employee (https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12180610@SD_Employee)
Фигасе послужной список:
Цитата: undefinedОкончил Институт управления, экономики, права и информатики (2005 г.), Российскую академию государственной службы при Президенте Российской Федерации (2010 г.).
С 1999 по 2001 г. — Заместитель генерального директора, генеральный директор ОАО «Ростовский завод гражданской авиации №412».
С 2004 по 2005 г. — Советник заместителя Генерального директора по материально-техническому обеспечению в ОАО «Аэрофлот – Российские авиалинии».
В 2006 году — Главный эксперт, консультант департамента региональных и офсетных программ в ФГУП «РОСОБОРОНЭКСПОРТ».
С 2006 по 2009 г. — Заместитель генерального директора по сбыту и техническому обслуживанию, Исполнительный директор по продажам, Вице-президент по продажам и маркетингу, старший вице-президент по продажам и маркетингу в ОАО «АвтоВАЗ».
С 2010 по 2018 г. — Генеральный директор ООО «Аэроэкспресс».
С 2014 г. по 2018 г. — Генеральный директор АО «Концерн «Калашников».
Якобы ещё и племяник Чемезова.
Вот тебе и Гудериан... :( Как обманчива внешность... :(
Интересно на каких должностях получал звания...
очевидно, что на должности Генеральный директор АО «Концерн «Калашников».
Вангую, далеко пойдет - птица высокого полета будет!
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:18:16Цитата: undefinedС 1999 по 2001 г. -- Заместитель генерального директора, генеральный директор ОАО «Ростовский завод гражданской авиации №412».
В 24 года не имея высшего образования.
Вооот. Наконец то ты оценил важность образования.
Цитата: Shin от 14.12.2020 23:09:12Похоже, этот генерал-полковник - Заместитель Министра обороны Криворучко Алексей Юрьевич
https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12180610@SD_Employee
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77885.jpg)
Тогда он не генерал-полковник, а Действительный государственный советник Российской Федерации 2-го класса.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:23:32Цитата: Старый от 14.12.2020 23:18:16Цитата: undefinedС 1999 по 2001 г. -- Заместитель генерального директора, генеральный директор ОАО «Ростовский завод гражданской авиации №412».
В 24 года не имея высшего образования.
Вооот. Наконец то ты оценил важность образования.
Да, блин. Чтоб стать оператором высшее образование нужно...
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 23:23:54Тогда он не генерал-полковник, а Действительный государственный советник Российской Федерации 2-го класса.
А почему форма военная?
Цитата: pkl от 14.12.2020 23:15:30Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:49:30Цитата: pkl от 14.12.2020 22:44:48А давайте не будем каркать, а?! На фотографии изображён третий полёт "Конестоги". "Ангара" сделала только два. Я вот, например, специально помалкивал, пока 2Л не улетела.
Вообще-то уже три. А1.2 - тоже "Ангара".
Вы ещё корейскую вспомните.
Плюс три КСЛВ. ;)
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:19:40Цитата: cross-track от 14.12.2020 23:14:23похоже, что у микрофона - командующий ВКС Сергей Суровикин
Это уже сказали. А кто по центру между Суровикиным и Криворучко?
Я ж написал - Александр Головко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Александр Головко в Плесецке 24.03.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54029.jpg)
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 23:26:15Цитата: pkl от 14.12.2020 23:15:30Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 22:49:30Цитата: pkl от 14.12.2020 22:44:48А давайте не будем каркать, а?! На фотографии изображён третий полёт "Конестоги". "Ангара" сделала только два. Я вот, например, специально помалкивал, пока 2Л не улетела.
Вообще-то уже три. А1.2 - тоже "Ангара".
Вы ещё корейскую вспомните.
Плюс три КСЛВ. ;)
Для нас гораздо важнее, сколько она летала в конфигурации "Конестоги".
Цитата: cross-track от 14.12.2020 23:18:49Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:14:56Ой. Был неправ. Туда литр шила влезет. Включая боковухи, ессно.
это причина переразмеренности Ангары?! :D
Нет. Много шила не
быват.
(местный
диалект)
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 23:31:20Я ж написал - Александр Головко.
Виноват! Не заметил...
Цитата: Quetzalcoatl от 14.12.2020 20:23:17В первую очередь, хочу всех поздравить с успешным запуском РН "Ангара А5". Я не фанат этой РН, но я - за развитие космонавтики. А этот запуск - очевидно, очередной этап в развитии космонавтики. ;)
Лучше и не скажешь. Присоединяюсь к поздравлениям!
Цитата: pkl от 14.12.2020 23:34:29Для нас гораздо важнее, сколько она летала в конфигурации "Конестоги".
У Конестоги скока боковушек було? Их размерность? Масса ПН?
Цитата: Zmej Gorynych от 14.12.2020 23:36:25Цитата: Quetzalcoatl от 14.12.2020 20:23:17В первую очередь, хочу всех поздравить с успешным запуском РН "Ангара А5". Я не фанат этой РН, но я - за развитие космонавтики. А этот запуск - очевидно, очередной этап в развитии космонавтики. ;)
Лучше и не скажешь. Присоединяюсь к поздравлениям!
Увы, этот запуск - очередной этап деградации космонавтики. Российской, естественно.
Цитата: pkl от 14.12.2020 21:50:13Ничего подобного, "Великий поход" изящнее. Именно за счёт вытянутого водородного центра он красив как "Союз". А сабжевая ракета и вправду квазимодо. В том смысле, что коротка и горбата.
.jpg
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 21:08:20Такого видео ещё не выкладывали. Добавлю свои пять копеек.
https://radikal.ru/video/3z6ZfzKsXGI (https://radikal.ru/video/3z6ZfzKsXGI)
так там акромя пейзажа и звукового сопровождения и нет более, так и не выкладывали )))
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:25:40Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 23:23:54Тогда он не генерал-полковник, а Действительный государственный советник Российской Федерации 2-го класса.
А почему форма военная?
потому, что
Классный чин соответствует воинскому званию — генерал армии (адмирал флота), генерал-полковник (адмирал).
Правда, это для
Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса. Для второго класса - генрал-лейтенант.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192699.jpg)
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 23:37:20Цитата: pkl от 14.12.2020 23:34:29Для нас гораздо важнее, сколько она летала в конфигурации "Конестоги".
У Конестоги скока боковушек було? Их размерность? Масса ПН?
Конфигурацию то никуда не денешь!
Цитата: Salo от 14.12.2020 23:39:07Цитата: pkl от 14.12.2020 21:50:13Ничего подобного, "Великий поход" изящнее. Именно за счёт вытянутого водородного центра он красив как "Союз". А сабжевая ракета и вправду квазимодо. В том смысле, что коротка и горбата.
.jpg
Конестогу сделай чуть покороче. Будет ещё лучше видно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77886.jpg)
С докладом новый начальник Плесецка Николай Башляев, бывший нач.штаба
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12317623@egNews
Цитата: СтарыйКонестогу сделай чуть покороче. Будет ещё лучше видно.
Друзья, подите нафиг со своей Конестогой сами знаете куда...
Дело в том что Ангара не только внешне но и концептуально как Конестога - одинаковые блоки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77887.jpg)
А бывший начальник Плесецка Николай Нестечук теперь заместитель генерального директора ГКНПЦ
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3820
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:24:51Да, блин. Чтоб стать оператором высшее образование нужно...
Да, блин. Откуда ж его взять при такой манере речи.
Цитата: Shin от 14.12.2020 23:46:39А бывший начальник Плесецка Николай Нестечук теперь заместитель генерального директора ГКНПЦ
А полковник в каракулевой кепке это нынешний начальник?
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 23:49:32Цитата: Старый от 14.12.2020 23:24:51Да, блин. Чтоб стать оператором высшее образование нужно...
Да, блин. Откуда ж его взять при такой манере речи.
Ты не знаешь этого анекдота?
Цитата: Shin от 14.12.2020 23:44:36Цитата: СтарыйКонестогу сделай чуть покороче. Будет ещё лучше видно.
Друзья, подите нафиг со своей Конестогой сами знаете куда...
О!!!!
Цитата: Виктор Воропаев от 14.12.2020 22:47:36"Бриз-М" отработал программу и уводит вверенную ему чушку на орбиту захоронения.
(https://c.radikal.ru/c12/2012/b6/b4fde1af2376.jpg)
А параметры орбиты, хоть приблизительные, есть?)
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543229&lang=RU
ЦитироватьРазгонный блок "Бриз-М" и макет полезной нагрузки, выведенные в космос ракетой "Ангара", внесены в каталог космических объектов
14.12.2020 23:52:09
Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС - Центр контроля космического пространства Воздушно-космических сил РФ внесли в каталог данные о разгонном блоке "Бриз-М" и массово-габаритном макете, запущенных в понедельник ракетой "Ангара" с космодрома Плесецк, сообщили в департаменте информации Минобороны РФ в понедельник.
"Специалисты Центра контроля космического пространства Космических войск ВКС внесли в Главный каталог космических объектов российской системы контроля космического пространства информацию о новом космическом объекте - разгонном блоке "Бриз-М" с неотделяемым габаритно-массовым макетом полезной нагрузки, запущенном ракетой-носителем тяжелого класса "Ангара- А5" с космодрома Плесецк", - отметили департаменте.
Там добавили, что после выведения на орбиту неотделяемого габаритно-массового макета офицеры центра приступили к анализу и обработке координатной и некоординатной информации о новом космическом объекте для принятия его на сопровождение наземными средствами Главного центра разведки космической обстановки Космических войск ВКС.
Спойлер
Тяжёлая ракета-носитель Ангара-А5 с массово-габаритным макетом стартовала с космодрома "Плесецк" в 08:50 утра понедельника. Это второй испытательный пуск ракеты, при этом первый произошёл в декабре 2014 года. Ожидается что в рамках испытаний пройдут ещё два пуска.
Главный каталог космических объектов СККП представляет собой единую информационную базу данных, содержащую координатную и некоординатную информацию о каждом космическом объекте. Он предназначен для долговременного хранения орбитальной измерительной радиолокационной, оптической, радиотехнической и специальной информации о космических объектах искусственного происхождения на высотах от 120 км до 50 тысяч км. В каталоге содержится информация о 1 тыс. 500 показателях характеристик каждого космического объекта, включая набор элементов орбит, достаточный для прогнозирования его движения с необходимой точностью, международный номер-идентификатор, данные о времени и месте пуска, типе объекта, назначении, массе, размере и т. п.
Ежесуточно для поддержания Главного каталога космических объектов специалистами ЦККП Космических войск ВКС обрабатывается более 60 тысяч измерений.
Цитата: cross-track от 14.12.2020 23:22:17Цитата: Старый от 14.12.2020 23:16:39Цитата: Shin от 14.12.2020 23:09:12Похоже, этот генерал-полковник - Заместитель Министра обороны Криворучко Алексей Юрьевич
https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12180610@SD_Employee (https://structure.mil.ru/management/info.htm?id=12180610@SD_Employee)
Фигасе послужной список:
Цитата: undefinedОкончил Институт управления, экономики, права и информатики (2005 г.), Российскую академию государственной службы при Президенте Российской Федерации (2010 г.).
С 1999 по 2001 г. — Заместитель генерального директора, генеральный директор ОАО «Ростовский завод гражданской авиации №412».
С 2004 по 2005 г. — Советник заместителя Генерального директора по материально-техническому обеспечению в ОАО «Аэрофлот – Российские авиалинии».
В 2006 году — Главный эксперт, консультант департамента региональных и офсетных программ в ФГУП «РОСОБОРОНЭКСПОРТ».
С 2006 по 2009 г. — Заместитель генерального директора по сбыту и техническому обслуживанию, Исполнительный директор по продажам, Вице-президент по продажам и маркетингу, старший вице-президент по продажам и маркетингу в ОАО «АвтоВАЗ».
С 2010 по 2018 г. — Генеральный директор ООО «Аэроэкспресс».
С 2014 г. по 2018 г. — Генеральный директор АО «Концерн «Калашников».
Якобы ещё и племяник Чемезова.
Вот тебе и Гудериан... :( Как обманчива внешность... :(
Интересно на каких должностях получал звания...
очевидно, что на должности Генеральный директор АО «Концерн «Калашников».
Вангую, далеко пойдет - птица высокого полета будет!
вот иногда задаешь себе вопрос, отчего так хреново с эффективными менагерами и принятием решений, а тут все налицо((((
Цитата: Shin от 14.12.2020 23:53:00Цитата: Виктор Воропаев от 14.12.2020 22:47:36"Бриз-М" отработал программу и уводит вверенную ему чушку на орбиту захоронения.
(https://c.radikal.ru/c12/2012/b6/b4fde1af2376.jpg)
А параметры орбиты, хоть приблизительные, есть?)
да и я вот о том же?)
https://tass.ru/kosmos/10256077
ЦитироватьСпециалисты ВКС осуществили увод разгонного блока "Бриз-М" с орбиты
МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Воздушно-космические силы (ВКС) завершили операции по уводу с орбиты разгонного блока "Бриз-М", который в составе ракеты-носителя "Ангара-А5" вывел на геостационарную орбиту неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки, сообщил департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
"Специалисты Главного испытательного космического центра имени Г. С.Титова провели операции по уводу разгонного блока на орбиту существования", - отметили в военном ведомстве...
Цитата: zandr от 15.12.2020 00:18:35"Специалисты Главного испытательного космического центра имени Г. С.Титова провели операции по уводу разгонного блока на орбиту существования", - отметили в военном ведомстве.
Живо представил как специалисты совершают операции...
Цитата: zandr от 15.12.2020 00:18:35провели операции по уводу разгонного блока
Это устойчивое словосочетание какое-то. ::)
Прямо видишь, как специалисты сидят за рычагами , вентилями и штурвалами и проводят....
Считывая инструкцию, ессно.
Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 23:37:20Цитата: pkl от 14.12.2020 23:34:29Для нас гораздо важнее, сколько она летала в конфигурации "Конестоги".
У Конестоги скока боковушек було? Их размерность? Масса ПН?
По-разному, от двух до восьми. В теме про Ангару схему запостил.
Цитата: Salo от 14.12.2020 23:39:07Цитата: pkl от 14.12.2020 21:50:13Ничего подобного, "Великий поход" изящнее. Именно за счёт вытянутого водородного центра он красив как "Союз". А сабжевая ракета и вправду квазимодо. В том смысле, что коротка и горбата.
.jpg
Отличное сравнение. Видно, что у Великого похода центр длиннее. Ангара ближе к Конестоге.
Цитата: pkl от 15.12.2020 00:30:32Видно, что у Великого похода центр длиннее.
И тооооолще!
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:25:07Цитата: zandr от 15.12.2020 00:18:35провели операции
Это устойчивое словосочетание какое-то. ::)
Прямо видишь, как специалисты сидят за рычагами ,
За торсионами.
Цитата: nonconvex от 15.12.2020 00:35:36За торсионами
А за ними сидят? :o
Я сидел только на них, когда танк водил.
Цитата: Старый от 15.12.2020 00:22:30Цитата: zandr от 15.12.2020 00:18:35"Специалисты Главного испытательного космического центра имени Г. С.Титова провели операции по уводу разгонного блока на орбиту существования", - отметили в военном ведомстве.
Живо представил как специалисты совершают операции...
причем не на орбиту захоронения, а на орбиту существования! :D
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:25:07Цитата: zandr от 15.12.2020 00:18:35провели операции
Это устойчивое словосочетание какое-то. ::)
Прямо видишь, как специалисты сидят за рычагами , вентилями и штурвалами и проводят....
Считывая инструкцию, ессно.
Ну почему ракетчики, успешно поражающие "заданный район" головной частью межконтинентальной ракеты - повод для гордости, а их товарищи, успешно уводящие разгонники на орбиту захоронения - вечный повод для стёба ?! :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35873.jpg) (https://flic.kr/p/2kgXNYX)
Текущая статистика запусков 2020 года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35874.jpg) (https://flic.kr/p/2kgXdnx)
Инфографика текущего запуска
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35875.jpg) (https://flic.kr/p/2kh328s)
Эмблемы и нашивки миссии
Ссылка (https://flic.kr/p/2kgXdnx)на изображение в высоком качестве.
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:55:47Цитата: nonconvex от 15.12.2020 00:35:36За торсионами
А за ними сидят? :o
Я сидел только на них, когда танк водил.
Чтобы рычаг сдуру не сломали, его можно посадить на торсион. А в танке - да, там в подвеске.
Ребят, скажите, так были зафиксированы или нет - маневрирующие "обломки" на околоземке при запуске?
А то иначе я непонимаю, зачем термостатирование на головном обтекателе, если там только габарито-массовик, а?)
https://structure.mil.ru/images/upload/2019/angaga2020_14.12-1200_28.JPG
Цитата: Roman Vladimirovich F. от 15.12.2020 02:00:13А то иначе я непонимаю, зачем термостатирование на головном обтекателе, если там только габарито-массовик, а?)
Для Бриза же! Ну может и летела стая зайцев, так разбежались все!
Цитата: Roman Vladimirovich F. от 15.12.2020 02:00:13А то иначе я непонимаю, зачем термостатирование на головном обтекателе, если там только габарито-массовик, а?)
Там как минимум Бриз тоже под обтекателем.
А еще можно отрабатывать штатное термостатирование КГЧ.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.12.2020 11:36:55А скоро пойдут эти работы (из книги Нестерова В.Е.):
.jpg
НАСУ РБ - наземная аппаратура системы управления разгонного блока
СУ РБ -система управления разгонного блока
НАСУ РН - наземная аппаратура системы управления ракеты-носителя
СЕВ КП - СЕВ (?) контакты подъема
ГО и РБ - головной обтекатель и разгонный блок
СНЭСТ-система наземного электроснабжения спецтоками
УО БРС - устройство отвода блока разъёмных соединений.
СУ РН - система управления ракетой-носителем
КПА СТИ РН -контрольно-проверочная аппаратура системы телеметрических измерений ракеты носителя и
контрольного набора стартовой готовности
ПСП-предстартовая подготовка
БАСУ РН -бортовая аппаратура системы управления ракеты-носителя
СТИ -система телеметрических измерений
СТ и ПБ -средства термостатирования и пожаробезопасности
ПУ - пусковое устройство
СОА - система обеспечения азотом
СЗЖК -система заправки жидким кислородом
СОСГ-система обеспечения сжатыми газами
ШБДУ -шар баллон двигательной установки
НАП -навигационная аппаратура потребителя
НИП - наземный измерительный пункт
Залез в перечень сокращений: СЕВ - система единого времени
Может быть сейчас правильно - ?
OBJECT A
1 47242U 20097A 20349.84740663 -.00000094 00000-0 00000+0 0 9996
2 47242 59.9521 134.2535 7295999 359.9782 359.7884 2.19727501 84
на 14.12.2020 20:20:15UTC: 380км х 36849км х 60.0гр
Цитата: Олег от 15.12.2020 08:01:16Может быть сейчас правильно - ?
очень похоже на ДТБ
Цитата: Олег от 15.12.2020 08:01:16Может быть сейчас правильно - ?
Теперь - скорее всего, да,- перигей ДТБ где-то на уровне перигея промежуточной орбиты, апогей для переходной, после промежуточной орбиты небольшое уменьшение наклонения... Видать, исправились за Лужей.
Цитата: Олег от 15.12.2020 08:01:16Может быть сейчас правильно - ?
Во! Это другое дело!
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb 14 дек. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1338361859716620293)
Here is my very unofficial and approximate flight scenario and a ground track of today's Angara's test mission. MORE DETAILS & VISUALIZATIONS: http://russianspaceweb.com/angara5_scenario.html... (https://t.co/BI77oeGqTP?amp=1)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54039.jpg)
К #1398 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2092834)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell @planet4589 5 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1338661029404930048)
Now we have an orbit for the DTB (jettisoned propellant tank) from the Angara launch in a 380 x 36849 km x 60.0 deg geotransfer orbit.
Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 00:14:52"Бриз-М" отработал программу и уводит вверенную ему чушку на орбиту захоронения.
Так и не понял - орбита захоронения это выше или ниже ГСО ?
Цитата: тавот от 15.12.2020 10:46:51Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 00:14:52"Бриз-М" отработал программу и уводит вверенную ему чушку на орбиту захоронения.
Так и не понял - орбита захоронения это выше или ниже ГСО ?
Выше
Цитата: тавот от 15.12.2020 10:46:51Так и не понял - орбита захоронения это выше или ниже ГСО ?
Выше, выше. Счас НОРАД проснётся и узнаем насколько выше.
Можно узнать, почему обтекатель отделяется только во время работы третьей ступени?
На сайте госзакупок купить систему спасения ГО за дорого. Если верить, что ГО стоит каких то немерянных денег.
Не прошло и трёх лет...
https://www.roscosmos.ru/29677/ (https://www.roscosmos.ru/29677/)
ЦитироватьЗапуски
Дата | Запуск | Космодром | Ракета-носитель | Результат |
14.12.2020 08:50 | Пуск ракеты-носителя «Ангара-А5.2Л» | Плесецк (https://www.roscosmos.ru/480/) | Ангара (https://www.roscosmos.ru/473/) | Успешный |
14 декабря 2020 года в 08:50 по московскому времени с космодрома Плесецк в рамках лётно-конструкторских испытаний ракетного космического комплекса «Ангара (https://www.roscosmos.ru/473/)» произведен пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5». Она была принята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск ВКС.
Предстартовую подготовку и пуск ракеты-носителя выполнили боевые расчеты Космических войск воздушно-космических сил и дочерних предприятий Госкорпорации «Роскосмос». В расчетное время, через 12 минут 28 секунд после старта, орбитальный блок в составе разгонного блока «Бриз-М» и грузо-весового макета космического аппарата отделился от третьей ступени носителя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69744.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69744.jpg)
Цитата: Raul от 15.12.2020 11:26:56Можно узнать, почему обтекатель отделяется только во время работы третьей ступени?
Чтобы потом сбросить его пораньше и получить премии за увеличение ПН.
Обтекатель сбрасывается где-то через 15 секунд после начала работы 3-й ступени, то есть практически вместе со второй.
Я так понимаю, что после первой ступени сбрасывать рано, а ближе к концу второй (то есть с середины и далее) нельзя из-за существенных перегрузок. Поэтому приходиться ждать окончания работы второй ступени.
Цитата: Raul от 15.12.2020 11:26:56Можно узнать, почему обтекатель отделяется только во время работы третьей ступени?
Требование со стороны КА + условие попадания ГО в РП-2
Цитата: tnt22 от 15.12.2020 10:34:49Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb 14 дек. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1338361859716620293)
Here is my very unofficial and approximate flight scenario and a ground track of today's Angara's test mission. MORE DETAILS & VISUALIZATIONS: http://russianspaceweb.com/angara5_scenario.html... (https://t.co/BI77oeGqTP?amp=1)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54039.jpg)
Как аккуратно Зак нарисовал ИПН(ГММ), просто и доходчиво, и вопросов уже никто задавать не будет!!!
Цитата: Старый от 15.12.2020 10:56:13Цитата: тавот от 15.12.2020 10:46:51Так и не понял - орбита захоронения это выше или ниже ГСО ?
Выше, выше. Счас НОРАД проснётся и узнаем насколько выше.
Понятно. Тогда ещё вопрос - после перевода на орбиту захоронения было выполнено отделение ГВМ от Бриза ? Вдруг именно там какой косяк притаился ? Если уж испытывать - так абсолютно все операции, не ?
Цитата: Виктор Воропаев от 15.12.2020 01:05:54Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:25:07Цитата: zandr от 15.12.2020 00:18:35провели операции
Это устойчивое словосочетание какое-то. ::)
Прямо видишь, как специалисты сидят за рычагами , вентилями и штурвалами и проводят....
Считывая инструкцию, ессно.
Ну почему ракетчики, успешно поражающие "заданный район" головной частью межконтинентальной ракеты - повод для гордости, а их товарищи, успешно уводящие разгонники на орбиту захоронения - вечный повод для стёба ?! :)
Виктор! Так все кому это событие понравилось высказались добрым слово. Подарки генералы раздали, про слонов умолчали, чайку выпили, сколько могли. Все ХОРОШО для ЭТОГО пуска!
О том что КРН и РБ отработали штатно, по циклограмме было известно ещё вчера, но ведь хотелось изюминки, сладких мелочей, а не ждать часами хоть толики информации.
НЕПРАВИЛЬНО ЭТО.
А ракетчики они везде одинаковые как для БРК( без разницы на земле, под землей, на воде, под водой), так и для Космического комплекса.
А вот по поводу некоторых высказываний(они бывают порой даже очень в точку), На каждый роток... дальше Вы сами.
И ещё добрую публику волнует вопрос, а сколько весит тот Имитатор, который таскал Б-М?
Цитата: Виктор Воропаев от 15.12.2020 01:05:54Цитата: Штуцер от 15.12.2020 00:25:07Цитата: zandr от 15.12.2020 00:18:35провели операции
Это устойчивое словосочетание какое-то. ::)
Прямо видишь, как специалисты сидят за рычагами , вентилями и штурвалами и проводят....
Считывая инструкцию, ессно.
Ну почему ракетчики, успешно поражающие "заданный район" головной частью межконтинентальной ракеты - повод для гордости, а их товарищи, успешно уводящие разгонники на орбиту захоронения - вечный повод для стёба ?! :)
Если бы написали "Ракетчики энской дивизии провели операции по наведению боевых блоков в заданные точки" то тоже бы вдоволь постебались.
Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 14:03:39И ещё добрую публику волнует вопрос, а сколько весит тот Имитатор, который таскал Б-М?
Это уже стало притчей во языцех. 2,4 тонны. ::)
Цитата: тавот от 15.12.2020 14:02:14Тогда ещё вопрос - после перевода на орбиту захоронения было выполнено отделение ГВМ от Бриза ?
Нет, конечно. Сказано же - неотделяемый.
Цитата: ZOOR от 15.12.2020 13:26:20Цитата: Raul от 15.12.2020 11:26:56Можно узнать, почему обтекатель отделяется только во время работы третьей ступени?
Требование со стороны КА + условие попадания ГО в РП-2
Есть схема с ранним сбросом ГО - сколько то там кг добавляет к ОБ на опорной
Цитата: тавот от 15.12.2020 14:02:14Тогда ещё вопрос - после перевода на орбиту захоронения было выполнено отделение ГВМ от Бриза ? Вдруг именно там какой косяк притаился ? Если уж испытывать - так абсолютно все операции, не ?
Устройство отделения с коническим адаптером является принадлежностью КА. С Бризом летало кучу раз - нечего его испытывать.
Цитата: Старый от 14.12.2020 23:38:36Цитата: Zmej Gorynych от 14.12.2020 23:36:25Цитата: Quetzalcoatl от 14.12.2020 20:23:17В первую очередь, хочу всех поздравить с успешным запуском РН "Ангара А5". Я не фанат этой РН, но я - за развитие космонавтики. А этот запуск - очевидно, очередной этап в развитии космонавтики. ;)
Лучше и не скажешь. Присоединяюсь к поздравлениям!
Увы, этот запуск - очередной этап деградации космонавтики. Российской, естественно.
В Королевстве Кривых Зеркал и Кофейный Декабрь-Фест кислый! ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 15.12.2020 14:08:44Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 14:03:39И ещё добрую публику волнует вопрос, а сколько весит тот Имитатор, который таскал Б-М?
Это уже стало притчей во языцех. 2,4 тонны. ::)
Вы ТОЧНО знаете, что там наверху болванка на 400 кг тяжелее предыдущей или такая же как первый раз?
Тогда, картинку в студию!
Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 15:55:19Вы ТОЧНО знаете, что там наверху болванка на 400 кг тяжелее предыдущей или такая же как первый раз?
Тогда, картинку в студию!
Точнее не бывает. 8) Я не то что картинку, а ссылку на ютуб давал на видео Роскосмоса из серии "Космическая среда". В которой главный конструктор КРК "Ангара" Петров заявил на камеру про 2,4 тонны. И эта ссылка, где-то на форуме есть. Поищите либо здесь, либо в "И опять про Ангару". Кстати, эта ссылка вызвала здесь нехилый
срач спор. ::)
Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 15:55:19Вы ТОЧНО знаете, что там наверху болванка на 400 кг тяжелее предыдущей или такая же как первый раз?
Тогда, картинку в студию!
Думается мне, что это не болванка, а пустотелый силовой цилиндр. А грузы внутри. Можно накинуть, можно скинуть.
КБ Салют еще в 80-ые годы ГММ запускало.
Цитата: Quetzalcoatl от 15.12.2020 16:04:41Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 15:55:19Вы ТОЧНО знаете, что там наверху болванка на 400 кг тяжелее предыдущей или такая же как первый раз?
Тогда, картинку в студию!
Точнее не бывает. 8) Я не то что картинку, а ссылку на ютуб давал на видео Роскосмоса из серии "Космическая среда". В которой главный конструктор КРК "Ангара" Петров заявил на камеру про 2,4 тонны. И эта ссылка, где-то на форуме есть. Поищите либо здесь, либо в "И опять про Ангару". Кстати, эта ссылка вызвала здесь нехилый срач спор. ::)
Ну ладно. Ютуб и др.Это конечно интересно, но хотелось бы поконкретнее. Так сказать, информация из первых рук
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 16:15:14Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 15:55:19Вы ТОЧНО знаете, что там наверху болванка на 400 кг тяжелее предыдущей или такая же как первый раз?
Тогда, картинку в студию!
Думается мне, что это не болванка, а пустотелый силовой цилиндр. А грузы внутри. Можно накинуть, можно скинуть.
КБ Салют еще в 80-ые годы ГММ запускало.
По внешнему виду первого ЛКИ это МОЖНО представить. Но меня несколько настораживает тот факт, что только за счёт работы СУ появилась возможность нагрузить эти 400 кг. А почему не 600 или 800, или уже 1000?
Где собака зарыта?
Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 16:17:47Ну ладно. Ютуб и др.Это конечно интересно, но хотелось бы поконкретнее. Так сказать, информация из первых рук
Нашел. Вот тут ссылка на видео и интервью с Петровым. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2073947#msg2073947 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2073947#msg2073947)
Цитата: Quetzalcoatl от 15.12.2020 16:36:30Вот тут ссылка на видео и интервью с Петровым.
Петров вообще из КБ, с завода или со стороны?
Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 16:24:09По внешнему виду первого ЛКИ это МОЖНО представить. Но меня несколько настораживает тот факт, что только за счёт работы СУ появилась возможность нагрузить эти 400 кг. А почему не 600 или 800, или уже 1000?
Где собака зарыта?
Не за счет СУ, там в 1-м пуске говорят были изрядные гарантийные запасы на 1-3 ступенях.
Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 16:17:47Ну ладно. Ютуб и др.Это конечно интересно, но хотелось бы поконкретнее. Так сказать, информация из первых рук
Всё в Ваших руках. Действуйте! (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=352)
Цитата: azvoz от 15.12.2020 13:04:40Цитата: Raul от 15.12.2020 11:26:56Можно узнать, почему обтекатель отделяется только во время работы третьей ступени?
Чтобы потом сбросить его пораньше и получить премии за увеличение ПН.
Откройте РП для сброса ГО на 120 км - получите премию.
Вперед, сударь, теперь дело только за Вами.
Цитата: владимир смурной от 14.12.2020 23:40:11Цитата: Sаlyutman от 14.12.2020 21:08:20Такого видео ещё не выкладывали. Добавлю свои пять копеек.
https://radikal.ru/video/3z6ZfzKsXGI (https://radikal.ru/video/3z6ZfzKsXGI)
так там акромя пейзажа и звукового сопровождения и нет более, так и не выкладывали )))
Выкладывали даже снимая за сотни километров. Так что не нада!
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 17:04:29Петров вообще из КБ, с завода или со стороны?
Я не в курсе. Лучше спросить у Salyutman, он знаком с ним лично.
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 17:04:29Цитата: Quetzalcoatl от 15.12.2020 16:36:30Вот тут ссылка на видео и интервью с Петровым.
Петров вообще из КБ, с завода или со стороны?
Наш, КБ-шный, с 3-го направления.
кстати заметили разницу(старта ракеты) по сравнению с предыдущим пуском.....
В крайнем пуске скорость подъёма ракеты больше.
radiokp.ru (https://radiokp.ru/podcast/utrenniy-mardan/193653?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
«Жалко было выбрасывать в урну эту разработку»: эксперт объяснил, зачем Роскосмос доделывает ракету 25-летней давности
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189167.jpg)
Ракета «Ангара» полетела в космос с песком вместо груза.
Ракета «Ангара» полетела в космос. Этому даже Навальный порадовался. А нужно ли радоваться всем нам?
С. Мардан:
- Разговор будет про сверхтяжелую ракету «Ангара». Вчера все так радовались, даже Навальный радовался, от которого меня, как говорят, трясет. Он поставил лайк Рогозину, не поверите. У него было расследование по Рогозину? Было.
М. Баченина:
- Да, у него недавно было расследование. Не он лайк Рогозину, Рогозин ему лайк поставил.
С. Мардан:
- Навальный поставил лайк и написал типа: о, круто!
М. Баченина:
- «2020-й, остановись!» - вот это заголовок моей речи. Навальный написал твит о том, что раз «Ангара» взлетела, это круто. И Рогозин после своего твита «О, боги, она летает!» (там «черт возьми» на самом деле), лайкнул пост Навального.
С. Мардан:
- За это можно и ответить! Лайкнул Навального...
М. Баченина:
- Это 2020-й, все на него спишется.
С. Мардан:
- Боюсь, что через два года на допросе тяжело будет объяснить лайк Навальному. Я вот ни разу Навального не лайкал. Поговорим со специалистом. У нас на связи Александр Железняков, историк космонавтики, действительный член Российской академии космонавтики им. Циолковского.
А. Железняков:
- Доброе утро.
С. Мардан:
- Нет у родины других задач, кроме как отправлять опять пустую, без полезной нагрузки тяжелую ракету «Ангара»? Она нам зачем?
А. Железняков:
- Понимаете, разработка «Ангары» началась довольно давно. Где-то в середине 90-х годов, 25 лет назад. Тогда предложенные технические решения были новые для того времени. Ну, а сейчас уже немножечко так обстановка изменилась. Тем не менее, выбрасывать в урну эту разработку, те деньги, которые были на это потрачены, как-то жалко. Поэтому нужно учить ракету летать. То, что запускают не с реальным спутником, а с макетом, это просто период летных испытаний. В общем-то, может всякое случиться. Гробить дорогостоящий аппарат не хочется. Поэтому перестраховались и запустили и первый раз, и второй раз...
С. Мардан:
- Я читал всякие заметки по этой теме. Там было написано, что одно испытание с макетом – это нормально. Но два раза макеты никто не отправляет. И что, мол, Рогозину и нечего было загрузить в эту «Ангару» просто, поэтому отправили пустые коробки с песком.
А. Железняков:
- Ну, загрузить, если бы очень захотелось, можно было бы найти. Ну, а то, что второй раз тоже с макетом полетел, понимаете, дело в том, что во время первого полета, как выяснилось через несколько лет, были серьезные замечания к работе ракеты. И поэтому, действительно, перестраховались, чтобы второй полет прошел нормально.
С. Мардан:
- Ракета такого класса для чего может использоваться? С точки зрения стоимости килограмма полезной нагрузки.
А. Железняков:
- Давайте о стоимости говорить не будем. То, что вложены огромные средства в «Ангару», не делает ее конкурентоспособной в первые годы ее полетов. Это только когда она войдет в серию, когда будет определенное число запусков ежегодно, тогда можно говорить о снижении стоимости, о какой-то цене одного килограмма груза. А вообще эта ракета предназначена для вывода на геостационарную орбиту коммуникационных спутников, для запуска блоков международной космической станции или подобных тяжелых объектов. В общем, это ракета класса «Протон».
С. Мардан:
- Велик ли рынок запусков для такой ракеты?
А. Железняков:
- Последние годы показывают, что не очень велик. Если у нас не будет каких-то национальных интересов, то есть, если военные не оседлают эту ракету и не будут выводить какие-то свои аппараты, то для гражданских нужд, скажем так, до пяти запусков в год, если хорошо поработают маркетологи.
М. Баченина:
- Чем «Ангара» отличается от «Протона»? Говорят, что она уже тоже старая. И стоит больше.
А. Железняков:
- Самое принципиальное отличие – это топливо, на котором оно работает. «Протон» работает на довольно ядовитых компонентах топлива. «Ангара» - ее в первом полете называли экологически чистой ракетой. То есть керосин и кислород.
М. Баченина:
- То есть она меньше вредит окружающей среде?
А. Железняков:
- Да. Вот, наверное, самое большое преимущество. Потому что по грузоподъемности разница не принципиальная, в несколько процентов. То, что она будет запускаться не с Байконура, а с Плесецка, все это преимущество съедается за счет энергетики. Просто надо периодически менять ракеты. Вот это и делается.
С. Мардан:
- Я уловил интонацию, что радоваться особо нечему. В бубны нам не надо бить, по морозу бегать голыми?
А. Железняков:
- Нет, не надо.
Цитата: fagot от 15.12.2020 17:05:46Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 16:24:09По внешнему виду первого ЛКИ это МОЖНО представить. Но меня несколько настораживает тот факт, что только за счёт работы СУ появилась возможность нагрузить эти 400 кг. А почему не 600 или 800, или уже 1000?
Где собака зарыта?
Не за счет СУ, там в 1-м пуске говорят были изрядные гарантийные запасы на 1-3 ступенях.
По первой почти наверняка нет, там по времени 129,5 т на УРМ.
По второй тоже почти 129, может прям чуть меньше. (Это с учетом постепенного перехода на 100% тяги после отсечки ББ)
По третьей почти наверняка под 2 т осталось.
И я сомневаюсь что 129 т там могло поместиться с учетом общей заправки, предстартового расхода и невырабатываемых остатков. Так что запасов на первых двух ступенях наверняка не было.
Е мае!
Эт чо там за "спецы", которым есть дело до лайков?
Ахринеть... ::)
Цитата: АниКей от 15.12.2020 20:38:47Ракета «Ангара» полетела в космос. Этому даже Навальный порадовался. А нужно ли радоваться всем нам?
Если Отвальный радуется значит тут точно чтото не так.
Цитата: АниКей от 15.12.2020 20:38:47С. Мардан:
- Разговор будет про сверхтяжелую ракету «Ангара».
Понятно...
Цитата: АниКей от 15.12.2020 20:38:47С. Мардан:
- Вчера все так радовались, даже Навальный радовался, от которого меня, как говорят, трясет. Он поставил лайк Рогозину, не поверите. У него было расследование по Рогозину? Было.
Аааа! Так он радовался так же как Ратников - чем хуже тем лучше! Теперь Рогозина не снимут и он будет продолжать проматывать бюджетные деньги, разрушать отечественную космонавтику и тем самым экономически и политически подрывать режим. Либерастня же.
Цитата: Старый от 15.12.2020 21:50:09Цитата: АниКей от 15.12.2020 20:38:47Ракета «Ангара» полетела в космос. Этому даже Навальный порадовался. А нужно ли радоваться всем нам?
Если Отвальный радуется значит тут точно чтото не так.
Вот о том же подумал. Пуску ракеты радуются русофобы и хохлы.
Цитата: pkl от 15.12.2020 22:17:54Цитата: Старый от 15.12.2020 21:50:09Цитата: АниКей от 15.12.2020 20:38:47Ракета «Ангара» полетела в космос. Этому даже Навальный порадовался. А нужно ли радоваться всем нам?
Если Отвальный радуется значит тут точно чтото не так.
Вот о том же подумал. Пуску ракеты радуются русофобы и хохлы.
Остальные форумчане остановились и глубоко задумались. Так радоваться пуску или нет? :-[
Бред политический убрать из обсуждения. Иначе переведу на премодерацию и уйду спать.
Цитата: прагматик от 15.12.2020 20:21:07кстати заметили разницу(старта ракеты) по сравнению с предыдущим пуском.....
В крайнем пуске скорость подъёма ракеты больше.
Я уже писал об этом. Особенности восприятия. Больше, меньше, на глаз это заметить невозможно.
Цитата: Штуцер от 14.12.2020 15:22:47Цитата: pkl от 14.12.2020 15:16:55Субъективно со старта тяжело ушла, видимо, сказывается недостаточная тяговооружённость.
Субъективно, многие, наблюдавшие реально успешные пуски соток утверждают, что ракета, выйдя из ШПУ, зависает или даже покачивается. ;D
Знаете, откуда такие наблюдения?
Цитата: Штуцер от 15.12.2020 23:15:24Цитата: прагматик от 15.12.2020 20:21:07кстати заметили разницу(старта ракеты) по сравнению с предыдущим пуском.....
В крайнем пуске скорость подъёма ракеты больше.
Я уже писал об этом. Особенности восприятия. Больше, меньше, на глаз это заметить невозможно.
Поставить два видео рядом.
Цитата: nonconvex от 15.12.2020 23:29:15Поставить два видео рядом.
Кто физики не знает, пусть ставит.
Вообще не понимаю причину претензий относительно массы ГВМ. Некоторые почему-то считают, что его масса должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть близкой к максимальной ПН.
Зачем это делать при испытаниях?
Разработчикам скорее интереснее проверить работу, взаимодействие компонентов и систем ракеты в реальном полете.
А сколько она может или сможет реально вывести, и куда, разработчикам и так известно с высокой точностью, им это проверять может быть не интересно...
Цитата: Neru от 15.12.2020 23:35:38Вообще не понимаю причину претензий относительно массы ГВМ. Некоторые почему-то считают, что его масса должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть близкой к максимальной ПН.
Вобщето в данном запуске она не просто близка а равна максимальной ПН.
Цитата: Старый от 15.12.2020 23:40:42Цитата: Neru от 15.12.2020 23:35:38Вообще не понимаю причину претензий относительно массы ГВМ. Некоторые почему-то считают, что его масса должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть близкой к максимальной ПН.
Вобщето в данном запуске она не просто близка а равна максимальной ПН.
Это Ваше оценочное мнение, или информация чем-то подтверждена?
Цитата: Neru от 15.12.2020 23:44:43Цитата: Старый от 15.12.2020 23:40:42Цитата: Neru от 15.12.2020 23:35:38Вообще не понимаю причину претензий относительно массы ГВМ. Некоторые почему-то считают, что его масса должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть близкой к максимальной ПН.
Вобщето в данном запуске она не просто близка а равна максимальной ПН.
Это Ваше оценочное мнение, или информация чем-то подтверждена?
Приснилось. ;D ;D ;D 8)
Цитата: ZOOR от 15.12.2020 19:13:52Цитата: владимир смурной от 15.12.2020 16:17:47Ну ладно. Ютуб и др.Это конечно интересно, но хотелось бы поконкретнее. Так сказать, информация из первых рук
Всё в Ваших руках. Действуйте! (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=352)
Оценил 😲
Цитата: benderr от 15.12.2020 20:58:58Е мае!
Эт чо там за "спецы", которым есть дело до лайков?
Ахринеть... ::)
Это не спецы, это журналисты про лайки рассуждали. Единственный специалист - Железняков - про лайки ничего не говорил.
Цитата: pkl от 15.12.2020 22:17:54Цитата: Старый от 15.12.2020 21:50:09Цитата: АниКей от 15.12.2020 20:38:47Ракета «Ангара» полетела в космос. Этому даже Навальный порадовался. А нужно ли радоваться всем нам?
Если Отвальный радуется значит тут точно чтото не так.
Вот о том же подумал. Пуску ракеты радуются русофобы и хохлы.
И как минимум ещё военные.
Интересный расклад))
Цитата: Старый от 15.12.2020 23:40:42Цитата: Neru от 15.12.2020 23:35:38Вообще не понимаю причину претензий относительно массы ГВМ. Некоторые почему-то считают, что его масса должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть близкой к максимальной ПН.
Вобщето в данном запуске она не просто близка а равна максимальной ПН.
Которая равна....)))
Цитата: LRV_75 от 16.12.2020 10:51:29И как минимум ещё военные.
Это врядли.
Ну что там с орбитой то? НОРАД проснулся? Или опять над Диего-Гарсией облака?
Кое-кому полезно осознать, что космическая деятельность есть непрерывный процесс затрат и приобретений.
Если затраты еще формально можно оценивать в единицах стоимости, даже если бухгалтерски они проистекают от разных источников, то приобретения практически нет, несмотря на разные попытки экономистов.
Поэтому-то используются инструменты типа Microsoft Project c timeline-ами milstoun-ами, дабы хоть как-то оценивать успешность продвижения программ.
Вчерашний запуск - это milstoun, открывающий путь для других ветвей и таймлайнов Большой Программы, о которой говорит Рогозин. Даже если она меняется по ходу дела.
А она всегда меняется, что известно и из практики, и из теории менеджмента.
Будущее непредсказуемо принципиально !
Оценивать этот запуск в каких-то там цифрах, достоверных или потолочных(а достоверных здесь не бывает по определению) есть не более чем придурь дилетантская.
Цитата: sychbird от 16.12.2020 11:37:49Кое-кому полезно осознать, что космическая деятельность есть непрерывный процесс затрат и приобретений.
Только почемуто затраты всегда у одних а приобретения - у других.
Цитата: sychbird от 16.12.2020 11:37:49Вчерашний запуск - это milstoun, открывающий путь для других ветвей и таймлайнов Большой Программы, о которой говорит Рогозин.
А почему Протон не открыл путь для этих ветвей и таймлайнов? ;) Почему для этого обязательно потребовалась Ангара? ;)
Цитата: Старый от 16.12.2020 11:43:51А почему Протон не открыл путь для этих ветвей и таймлайнов? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Почему для этого обязательно потребовалась Ангара? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Демагогия.
Цитата: sychbird от 16.12.2020 11:37:49это milstoun
Може всётаки mil
esto
un
e? ??? ::)
;) ;D
Цитата: Старый от 16.12.2020 11:41:20Цитата: sychbird от 16.12.2020 11:37:49Кое-кому полезно осознать, что космическая деятельность есть непрерывный процесс затрат и приобретений.
Только почемуто затраты всегда у одних а приобретения - у других.
Это к Энгельсу. "Происхождение семьи......" ;)
Цитата: sychbird от 16.12.2020 11:37:49Будущее непредсказуемо принципиально !
Да не скоромничай ты так. Пиши уж прямо:
-Россия без Ангары - Россия без будущего!
redstar.ru (http://redstar.ru/kosmicheskoe-preimushhestvo-rossii/?attempt=1)
Космическое преимущество России — "Красная звезда"
Программа полёта ракеты космического назначения «Ангара-А5» выполнена в полном объёме.Успешный пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5» подтвердил надёжность космического ракетного комплекса «Ангара» и способность выводить в космос практически весь спектр перспективных полезных нагрузок в интересах Министерства обороны Российской Федерации, причём во всём требуемом диапазоне высот и наклонений орбит, в том числе и на геостационарную орбиту. Таким образом обеспечивается гарантированная независимость отечественного военного космоса.Спойлер
14 декабря в 8 часов 53 минуты по московскому времени ракета космического назначения «Ангара-А5» была взята на сопровождение средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск Воздушно-космических сил.
Через 12 минут после старта орбитальный блок отделился от третьей ступени РКН «Ангара-А5». Дальнейшее выведение орбитального блока на целевую орбиту осуществлялось по типовой «девятичасовой» трёхимпульсной схеме с четырьмя включениями маршевого двигателя разгонного блока.
В установленное время – 17 часов 59 минут – орбитальный блок в составе разгонного блока «Бриз-М» и неотделяемого габаритно-массового макета полезной нагрузки был выведен на целевую геостационарную орбиту.
После выведения орбитального блока на целевую орбиту и проведения сеансов радиоконтроля орбиты специалисты Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова с помощью двух импульсов увода, выдаваемых двигателями коррекции импульса разгонного блока, провели операции по уводу орбитального блока с целевой орбиты на орбиту существования и приведению его в безопасное состояние.
Новый космический ракетный комплекс (КРК) «Ангара» создан на основе унифицированного ряда ракет лёгкого, среднего и тяжёлого классов кооперацией только российских предприятий ракетно-космической отрасли промышленности и строительных организаций с применением исключительно отечественной элементной базы.
Очень важно и то, что ракеты-носители семейства «Ангара» не будут использовать агрессивные и токсичные ракетные топлива на основе гептила.
Это позволит существенно повысить показатели экологической безопасности комплекса как в прилегающем к космодрому регионе, так и в районах падения отделяющихся частей ракет-носителей.
Цитата: undefinedНовый космический ракетный комплекс «Ангара» создан кооперацией только
российских предприятий ракетно-космической отрасли промышленности с применением исключительно отечественной элементной базы
В рамках строительства наземной инфраструктуры для КРК «Ангара» на космодроме Плесецк созданы технический комплекс для подготовки ракет-носителей семейства «Ангара» и универсальный стартовый комплекс для проведения пусков этого типа ракет-носителей.
Универсальный стартовый комплекс состоит из 211 подземных и заглублённых зданий и сооружений, доступ в которые обеспечивается через защищённые входы и связующие проходные каналы общей протяжённостью порядка 5 км. В его составе – технологическое оборудование, автоматизированные системы управления, комплекс заправки баков низкого давления разгонных блоков, комплекты наземного оборудования и проверочной аппаратуры, инженерные сети и коммуникации протяжённостью более 22 км, а также сеть автомобильных и железных дорог.
Лётные испытания КРК «Ангара» начались 9 июля 2014 года, когда на космодроме Плесецк был успешно проведён первый испытательный пуск ракеты-носителя лёгкого класса «Ангара-1.2ПП». А 23 декабря 2014 года с Плесецка успешно провели первый испытательный пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5».
Успешными пусками ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5» космический ракетный комплекс «Ангара» подтвердил надёжность и способность выводить практически весь спектр перспективных полезных нагрузок в интересах Министерства обороны Российской Федерации во всём требуемом диапазоне высот и наклонений орбит, в том числе и на геостационарную орбиту, обеспечивая действительно гарантированную независимость отечественного военного космоса.
Участвовавший в создании ракеты Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (входит в госкорпорацию «Роскосмос») – ведущее предприятие российской ракетно-космической отрасли. Это один из мировых лидеров в области разработки и серийного производства космических средств выведения (ракет-носителей тяжёлого класса, разгонных блоков и их систем), а также крупногабаритных орбитальных модулей.
Среди заказчиков и партнёров центра – космические агентства, научно-исследовательские организации, промышленные предприятия и спутниковые операторы из нескольких десятков стран.
Космодром ПлесецкАндрей ГАВРИЛЕНКО, «Красная звезда» (http://redstar.ru/tag/andrej-gavrilenko/)
Цитата: George от 16.12.2020 11:47:28Цитата: Старый от 16.12.2020 11:43:51А почему Протон не открыл путь для этих ветвей и таймлайнов? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Почему для этого обязательно потребовалась Ангара? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Демагогия.
Отнюдь. Вопрос по самой сути заявления моего тёзки.
Цитата: АниКей от 16.12.2020 11:58:45Успешный пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5» подтвердил надёжность космического ракетного комплекса «Ангара» и способность выводить в космос практически весь спектр перспективных полезных нагрузок в интересах Министерства обороны Российской Федерации, причём во всём требуемом диапазоне высот и наклонений орбит, в том числе и на геостационарную орбиту.
Красивый пуск. "А5" значительно меньше "Протона", как "С-2".
На НОО орбитальный блок был большей массы, чем у "Протона-М". Собственно, замена "Протона" состоялась, осталось построить СК "А" на Восточном. Его строят 24/7.
Цитата: George от 16.12.2020 12:07:36"А5" значительно меньше "Протона", как "С-2".
меньше, но тяжелее?
Цитата: Старый от 16.12.2020 11:10:00Ну что там с орбитой то? НОРАД проснулся? Или опять над Диего-Гарсией облака?
Да последние доступные данные по ГСО вроде как заканчиваются концом октября 2020 года. Придётся ждать обновлений.
Цитата: George от 16.12.2020 12:07:36"А5" значительно меньше "Протона", как "С-2".
В каком смысле А5 меньше Протона?
Цитата: Asteroid от 16.12.2020 12:21:55В каком смысле А5 меньше Протона?
Геометрически. "Протон" значительно выше. ведь он тандемный, а "А5" модульная. Недостатки модульной схемы перекрываются мощностью двигателей.
Цитата: George от 16.12.2020 12:25:14Цитата: Asteroid от 16.12.2020 12:21:55В каком смысле А5 меньше Протона?
Геометрически. "Протон" значительно выше.
На 3 метра выше и у́же на полтора.
Цитата: George от 16.12.2020 12:25:14Недостатки модульной схемы перекрываются мощностью двигателей.
Не обоснованное утверждение.
Абсолютные недостатки или преимущества какого-либо дизайна ракеты космического назначения - это понятия не имеющие смысла в настоящий момент. .
Для разных целей и условий производства и применения оптимальные решения могут быть разными и зависеть от многих факторов.
Господа, я тут не мню себя специалистом, объясните, плиз:
Ракета стартовала. А куда делся груз-макет? Он теперь летает по геосинхрону, или где? А то что-то в новостях пишут "вывела", а куда? Какая-то "орбита существования". Что это такое, и чем отличается от "орбиты захоронения"?
Цитата: Николай Сниффер от 16.12.2020 16:30:50а куда?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48110.jpg)
Цитата: LRV_75 от 16.12.2020 10:51:29Цитата: pkl от 15.12.2020 22:17:54Цитата: Старый от 15.12.2020 21:50:09Цитата: АниКей от 15.12.2020 20:38:47Ракета «Ангара» полетела в космос. Этому даже Навальный порадовался. А нужно ли радоваться всем нам?
Если Отвальный радуется значит тут точно чтото не так.
Вот о том же подумал. Пуску ракеты радуются русофобы и хохлы.
И как минимум ещё военные.
Интересный расклад))
У тех, что на фотографиях, что-то не видно особой радости на лице. Больше похоже на усталость от проделанной работы.
АниКей, спасибо. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15512)
Наконец-то получилось!
З.Ы. А скажите, пожалуйста, это результат реального мониторинга, или планы?
То есть, как было, или как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?
Цитата: USP09 от 16.12.2020 12:16:59Цитата: Старый от 16.12.2020 11:10:00Ну что там с орбитой то? НОРАД проснулся? Или опять над Диего-Гарсией облака?
Да последние доступные данные по ГСО вроде как заканчиваются концом октября 2020 года. Придётся ждать обновлений.
Ждём когда Диего-Гарсия просканирует ГСО? 8) ;D
Цитата: Николай Сниффер от 16.12.2020 17:21:49А скажите, пожалуйста, это результат реального мониторинга, или планы?
То есть, как было, или как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?
В теме было информационное сообщение, что связка ГВМ+РБ ушла на "орбиту существования". И информация, что такая орбита выше орбиты ГСО.
(Отсюда, теплится надежда, что когда-нибудь продрейфует над пресловутой Диегой.)
А вот "фотка" ГВМ от Роскосмоса
13.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=kfCT6WGBDWQ
Цитата: sychbird от 16.12.2020 14:32:33Абсолютные недостатки или преимущества какого-либо дизайна ракеты космического назначения - это понятия не имеющие смысла в настоящий момент.
Это както особенно заметно по настоящему моменту расейского ракетостроения.
Цитата: Старый от 16.12.2020 19:58:40Цитата: sychbird от 16.12.2020 14:32:33Абсолютные недостатки или преимущества какого-либо дизайна ракеты космического назначения - это понятия не имеющие смысла в настоящий момент.
Это както особенно заметно по настоящему моменту расейского ракетостроения.
Да, начиная с Н-1. Продолжая через придумку РККЭ с силовым через ГО (вот запамятовал, как же она) и до победы "чебурашки" в конкурсе.
Цитата: sychbird от 16.12.2020 14:32:33Для разных целей и условий производства и применения оптимальные решения могут быть разными и зависеть от многих факторов.
Както ты неконкретно говоришь... Чего сказать то хотел? Что вот это вот которое получилось это и есть оптимально? ??? ::) :-\ Или ты уже о чёмто другом? ??? ::)
Цитата: ZOOR от 16.12.2020 20:07:55Продолжая через придумку РККЭ с силовым через ГО (вот запамятовал, как же она)
Энергия-М, ё.
Цитата: sychbird от 16.12.2020 14:32:33оптимальные решения могут быть разными и зависеть от многих факторов.
От логистики и компромиссов? ??? ::) :-\
Цитата: zandr от 16.12.2020 19:35:37Ждём когда Диего-Гарсия просканирует ГСО? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вроде же супостаты уже и специальный спутник запустили. Или он опять того?
Цитата: Николай Сниффер от 16.12.2020 17:21:49как было, или как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?
Цитировать14 декабря в 08:50 мск тяжелая ракета-носитель #Ангара (https://vk.com/feed?section=search&q=%23%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0)-А5 стартовала (https://vk.com/wall-30315369_460862) с космодрома #Плесецк (https://vk.com/feed?section=search&q=%23%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196543.png)
Полёт выполнялся в рамках прохождения летно-конструкторских испытаний. По информации Минобороны РФ, спустя девять часов с небольшим разгонный блок «Бриз-М» вывел неотделяемый габаритно-массовый макет полезной нагрузки на расчетную орбиту.
Позднее специалисты Главного испытательного космического центра им. Титова провели операции по уводу «разгонника» на орбиту существования.
Подробнее узнать о полёте можно из нашей инфографики https://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_462254
Цитата: George от 16.12.2020 12:07:36На НОО орбитальный блок был большей массы, чем у "Протона-М".
Не подскажете параметры НОО и массу орбитального блока?
Для сравнения с Протоном-М.
Цитата: Хунвэйбин от 16.12.2020 20:37:07Не подскажете параметры НОО и массу орбитального блока?
Для сравнения с Протоном-М.
У меня есть только одна точная цифра - 2,4 тонны на ГСО.
К сожалению, я сослался на оценки Белла, это некорректно.
Цитата: АниКей от 16.12.2020 20:20:18Позднее специалисты Главного испытательного космического центра им. Титова провели операции по уводу «разгонника» на орбиту существования.
Странная оговорка. ГВМ не показали, а потом не захоронили. Существовать будет.
Цитата: George от 16.12.2020 22:09:49У меня есть только одна точная цифра - 2,4 тонны на ГСО.
ГСО у Вас есть? НОРАД подтвердило?
Вряд ли.
И параметров НОО у Вас нет...И массы орбитального блока нет...
Как же Вы сравнивали Ангару-5 с Протоном-М?
На эмоциях, без цифр?
Цитата: George от 16.12.2020 22:09:49К сожалению, я сослался на оценки Белла, это некорректно.
Да, к этому прибавились эмоции от красивого и удачного пуска.
Цитата: АниКей от 16.12.2020 20:20:18Подробнее узнать о полёте можно из нашей инфографики https://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_462254 (https://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_462254)
Вес заправленной ракеты - это с учетом ГВМ или без него?
Бризо-макет нашли, объекты перенумеровали. Встречайте:
Объект A - РБ 'Бриз-М' с ГММ, выше ГСО (как и планировалось)
Объект B - ДТБ (на соответствующей ему орбите)
0 OBJECT A
1 47242U 20097A 20351.22484326 -.00000122 00000-0 00000+0 0 9994
2 47242 0.0792 200.6642 0076954 144.4999 159.6065 0.95240931 117
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 47243U 20097B 20351.67742654 -.00000078 00000-0 00000+0 0 9995
2 47243 59.9688 133.9393 7295581 0.0292 7.3026 2.19719306 26
47242 / 2020-097A : 36923 x 37594 km x 0.079°, 1511.95 min, 2020-12-16 05:23:46
47243 / 2020-097В : 381 x 36849 km x 59.969°, 655.37 min, 2020-12-16 16:15:29
P.S. Бриз - молодчага, сдюжил-вытянул, не подкачал!
Цитата: George от 16.12.2020 22:09:49У меня есть только одна точная цифра - 2,4 тонны на ГСО.
А где ты её взял? ::) Разве было официальное объявление массы ГВМ? ::)
Цитата: tnt22 от 16.12.2020 23:09:13Бризо-макет нашли, объекты перенумеровали. Встречайте:
Объект A - РБ 'Бриз-М' с ГММ, выше ГСО (как и планировалось)
Объект B - ДТБ (на соответствующей ему орбите)
0 OBJECT A
1 47242U 20097A 20351.22484326 -.00000122 00000-0 00000+0 0 9994
2 47242 0.0792 200.6642 0076954 144.4999 159.6065 0.95240931 117
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 47243U 20097B 20351.67742654 -.00000078 00000-0 00000+0 0 9995
2 47243 59.9688 133.9393 7295581 0.0292 7.3026 2.19719306 26
47242 / 2020-097A : 36923 x 37594 km x 0.079°, 1511.95 min, 2020-12-16 05:23:46
47243 / 2020-097В : 381 x 36849 km x 59.969°, 655.37 min, 2020-12-16 16:15:29
P.S. Бриз - молодчага, сдюжил-вытянул, не подкачал!
Батенька, порадовали добрыми цифрами 👌👌👌
Сдюжил-вытянул, К тому же красиво сменил наклонение.
Цитата: Старый от 16.12.2020 23:11:51Цитата: George от 16.12.2020 22:09:49У меня есть только одна точная цифра - 2,4 тонны на ГСО.
А где ты её взял? ::) Разве было официальное объявление массы ГВМ? ::)
Да никто не колется 😢😢😢
Цитата: владимир смурной от 16.12.2020 23:19:03Цитата: Старый от 16.12.2020 23:11:51Цитата: George от 16.12.2020 22:09:49У меня есть только одна точная цифра - 2,4 тонны на ГСО.
А где ты её взял? ::) Разве было официальное объявление массы ГВМ? ::)
Да никто не колется 😢😢😢
Главный конструктор КРК "Ангара" Дмитрий Петров для вас двоих никто?
https://tass.ru/kosmos/9979633
Цитата: undefinedМОСКВА, 11 ноября. /ТАСС/. Ракета-носитель "Ангара-А5", запуск которой намечен на ноябрь, не будет конструктивно отличаться от запущенной в 2014 году. Об этом сообщил главный конструктор космического ракетного комплекса "Ангара" Дмитрий Петров.
"Конструктивно ракета не отличается от ракеты первого пуска", - отметил Петров в программе "Космическая среда" на "Роскосмос ТВ" (http://www.tvroscosmos.ru/6590/).
По словам конструктора, задачей этого носителя будет выведение полезной нагрузки в соответствии с тактико-техническим заданием 2,4 тонны. Во время первого запуска "Ангары" в 2014 году на орбиту был выведен габаритно-массовый макет полезной нагрузки массой 2 тонны.
Показания "никто" в видеоформате с 05:00
https://www.youtube.com/watch?t=303&v=eR8fgMQ53HU&feature=youtu.be
Переход из стадии отрицания в стадию принятия в вашем случае сильно затянулся.
Цитата: Salo от 16.12.2020 23:48:00Переход из стадии отрицания в стадию принятия в вашем случае сильно затянулся.
Какая стадия, какого отрицания?
вокруг этой фразы вертится вся информация о весе имитатора!
Все, баста, другой НЕТ.
Цитата: Salo от 16.12.2020 23:48:00Переход из стадии отрицания в стадию принятия в вашем случае сильно затянулся.
Хотелось бы всётаки увидеть официальное сообщение о массе ГВМа.
ТАСС уполномочен заявить?
Цитата: владимир смурной от 16.12.2020 23:17:13К тому же красиво сменил наклонение.
Внезапно. :)
Интересно: а как меняют наклонение некрасиво? ;)
Цитата: Штуцер от 17.12.2020 00:39:32ТАСС уполномочен заявить?
Да хотя бы сообщение Роскосмоса.
Цитата: владимир смурной от 17.12.2020 00:27:47Цитата: Salo от 16.12.2020 23:48:00Переход из стадии отрицания в стадию принятия в вашем случае сильно затянулся.
Какая стадия, какого отрицания?
вокруг этой фразы вертится вся информация о весе имитатора!
Все, баста, другой НЕТ.
А вам этой недостаточно? Её озвучил главный конструктор. Он неофициальное лицо? Никто как вы изволили выразиться?
Цитата: Salo от 17.12.2020 01:05:26А вам этой недостаточно? Её озвучил главный конструктор. Он неофициальное лицо? Никто как вы изволили выразиться?
Абсолютно не официальное. Его слова не являтся официальными сообщениями. Вобще создатели техники очень любят приукрашать достоинства своих детищ, выдавать перспективные значения за реально полученные.
Сообщение хотя бы пресс-службы Роскосмоса есть?
Цитата: Старый от 17.12.2020 00:42:20Цитата: Штуцер от 17.12.2020 00:39:32ТАСС уполномочен заявить?
Да хотя бы сообщение Роскосмоса.
"Космическую среду" выпускает Роскосмос ТВ и Телестудия Роскосмоса. Они тоже неофициальные?
Цитата: Salo от 17.12.2020 01:19:11Цитата: Старый от 17.12.2020 00:42:20Цитата: Штуцер от 17.12.2020 00:39:32ТАСС уполномочен заявить?
Да хотя бы сообщение Роскосмоса.
"Космическую среду" выпускает Роскосмос ТВ и Телестудия Роскосмоса. Они тоже неофициальные?
А ТВ Звезда? Где репортёр рассказывал про 37 тонн и на Луну на Ангаре, на чём же ещё?
Пропагандистские передачи по ящику не являются официальными сообщениями.
Привет, еще видео пролета Ангары, в республике Коми, село Чупрово.
Цитата: Старый от 17.12.2020 01:10:59Цитата: Salo от 17.12.2020 01:05:26А вам этой недостаточно? Её озвучил главный конструктор. Он неофициальное лицо? Никто как вы изволили выразиться?
Абсолютно не официальное. Его слова не являтся официальными сообщениями. Вобще создатели техники очень любят приукрашать достоинства своих детищ, выдавать перспективные значения за реально полученные.
Сообщение хотя бы пресс-службы Роскосмоса есть?
Чувствую формируется очередная гипотенуза опровергательства.
Только не пойму зачем.
Ну сказал бы Петров, что выводим 2,8 и в случае успеха завершаем ЛИ - вот тут ещё можно барахтаться.
Но тут- то зачем?
Цитата: Neru от 16.12.2020 22:27:54Цитата: АниКей от 16.12.2020 20:20:18Позднее специалисты Главного испытательного космического центра им. Титова провели операции по уводу «разгонника» на орбиту существования.
Странная оговорка. ГВМ не показали, а потом не захоронили. Существовать будет.
Орбита
захоронения звучит как-то не оптимистично.
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 05:56:53Цитата: Старый от 17.12.2020 01:10:59Цитата: Salo от 17.12.2020 01:05:26А вам этой недостаточно? Её озвучил главный конструктор. Он неофициальное лицо? Никто как вы изволили выразиться?
Абсолютно не официальное. Его слова не являтся официальными сообщениями. Вобще создатели техники очень любят приукрашать достоинства своих детищ, выдавать перспективные значения за реально полученные.
Сообщение хотя бы пресс-службы Роскосмоса есть?
Чувствую формируется очередная гипотенуза опровергательства.
Только не пойму зачем.
Ну сказал бы Петров, что выводим 2,8 и в случае успеха завершаем ЛИ - вот тут ещё можно барахтаться.
Но тут- то зачем?
Show must go on! ;)
Цитата: Дмитрий В. от 17.12.2020 09:16:45Цитата: Neru от 16.12.2020 22:27:54Цитата: АниКей от 16.12.2020 20:20:18Позднее специалисты Главного испытательного космического центра им. Титова провели операции по уводу «разгонника» на орбиту существования.
Странная оговорка. ГВМ не показали, а потом не захоронили. Существовать будет.
Орбита захоронения звучит как-то не оптимистично.
На орбиту вечной службы.
Цитата: Salo от 17.12.2020 01:19:11Цитата: Старый от 17.12.2020 00:42:20Цитата: Штуцер от 17.12.2020 00:39:32ТАСС уполномочен заявить?
Да хотя бы сообщение Роскосмоса.
"Космическую среду" выпускает Роскосмос ТВ и Телестудия Роскосмоса. Они тоже неофициальные?
Неофициальные, неофициальные, успокойся. Пропагандистские они.
Цитата: Дмитрий В. от 17.12.2020 09:16:45Орбита захоронения звучит как-то не оптимистично.
Дожили... Скоро уже небо нельзя будет назвать "голубым"....
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell @planet4589 7 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1339358376170500096)
The GVM (mass model) and Briz-M rocket (attached to each other) from the Angara launch now being tracked by @18SPCS (https://twitter.com/18SPCS) in a 36923 x 37595 km x 0.1 deg orbit, i.e. 1137 x 1809 km above GEO.
Дмитрий Олегович, если Вы это читаете, напишите пожалуйста на сайте Роскосмоса массу ГВМ!
Очень надо.
)))
Не. Дмитрий Олегович не устроит. Не тот масштаб. Только Путин. Лично и с извинениями, что долго затягивал с сообщением.
;)
Цитата: Georgea от 17.12.2020 09:52:40Цитата: Дмитрий В. от 17.12.2020 09:16:45Цитата: Neru от 16.12.2020 22:27:54Цитата: АниКей от 16.12.2020 20:20:18Позднее специалисты Главного испытательного космического центра им. Титова провели операции по уводу «разгонника» на орбиту существования.
Странная оговорка. ГВМ не показали, а потом не захоронили. Существовать будет.
Орбита захоронения звучит как-то не оптимистично.
На орбиту вечной службы.
... памятником нищеты и жадности.
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 05:56:53Цитата: Старый от 17.12.2020 01:10:59Цитата: Salo от 17.12.2020 01:05:26А вам этой недостаточно? Её озвучил главный конструктор. Он неофициальное лицо? Никто как вы изволили выразиться?
Абсолютно не официальное. Его слова не являтся официальными сообщениями. Вобще создатели техники очень любят приукрашать достоинства своих детищ, выдавать перспективные значения за реально полученные.
Сообщение хотя бы пресс-службы Роскосмоса есть?
Чувствую формируется очередная гипотенуза опровергательства.
Только не пойму зачем.
Ну сказал бы Петров, что выводим 2,8 и в случае успеха завершаем ЛИ - вот тут ещё можно барахтаться.
Но тут- то зачем?
А чего опровергать? Была фраза Сотрудника предприятия в интервью журналисту и не более того.
Ни одного официального подтверждения она не получила!
еще раз повторю, что опровергать? Фразу, предложение, что?
Да... Интересно... Почему нет победной реляции о масе доставленного на орбиту груза?
В принципе простейший вариант - просто стыдно. Услышав о 2.4 тоннах и сравнив с остальным миром электорат не поймёт... :(
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 17.12.2020 11:26:10Не. Дмитрий Олегович не устроит. Не тот масштаб. Только Путин. Лично и с извинениями, что долго затягивал с сообщением.
;)
Кому интересно, смотрит за его ответами по ящику. Мне уже не интересно
Цитата: Старый от 17.12.2020 14:18:39Да... Интересно... Почему нет победной реляции о масе доставленного на орбиту груза?
В принципе простейший вариант - просто стыдно. Услышав о 2.4 тоннах и сравнив с остальным миром электорат не поймёт... :(
Электорату всë-равно - он уже забыл, что в понедельник что-то запускали...
Цитата: Asteroid от 17.12.2020 14:22:07Цитата: Старый от 17.12.2020 14:18:39Да... Интересно... Почему нет победной реляции о масе доставленного на орбиту груза?
В принципе простейший вариант - просто стыдно. Услышав о 2.4 тоннах и сравнив с остальным миром электорат не поймёт... :(
Электорату всë-равно - он уже забыл, что в понедельник что-то запускали...
Конечно он забыл. Он ведь думал И надеялся ещё совсем недавно, что у него в карманах будут целковые, а Реально сейчас звенят медяки!
Цитата: Asteroid от 17.12.2020 14:22:07Цитата: Старый от 17.12.2020 14:18:39Да... Интересно... Почему нет победной реляции о масе доставленного на орбиту груза?
В принципе простейший вариант - просто стыдно. Услышав о 2.4 тоннах и сравнив с остальным миром электорат не поймёт... :(
Электорату всë-равно - он уже забыл, что в понедельник что-то запускали...
По крайней мере та часть электората которая интересуется. Поэтому лучше не провоцировать. :) А может конечно и правда не о чем рапортовать.
Та часть, что интересуется, прекрасно все сравнит и без реляций, а остальная часть и с реляциями ничего сравнить неспособна.
Цитата: fagot от 17.12.2020 14:52:10Та часть, что интересуется, прекрасно все сравнит и без реляций, а остальная часть и с реляциями ничего сравнить неспособна.
Только бесконечно ныть и страдать о просранных полимерах.
Цитата: Salo от 17.12.2020 14:56:01Цитата: fagot от 17.12.2020 14:52:10Та часть, что интересуется, прекрасно все сравнит и без реляций, а остальная часть и с реляциями ничего сравнить неспособна.
Только бесконечно ныть и страдать о просранных полимерах.
К сожалению, наличие или отсутствие нытья никак не возвращает полимеры.
Цитата: владимир смурной от 17.12.2020 14:15:49Цитата: ZOOR от 17.12.2020 05:56:53Цитата: Старый от 17.12.2020 01:10:59Цитата: Salo от 17.12.2020 01:05:26А вам этой недостаточно? Её озвучил главный конструктор. Он неофициальное лицо? Никто как вы изволили выразиться?
Абсолютно не официальное. Его слова не являтся официальными сообщениями. Вобще создатели техники очень любят приукрашать достоинства своих детищ, выдавать перспективные значения за реально полученные.
Сообщение хотя бы пресс-службы Роскосмоса есть?
Чувствую формируется очередная гипотенуза опровергательства.
Только не пойму зачем.
Ну сказал бы Петров, что выводим 2,8 и в случае успеха завершаем ЛИ - вот тут ещё можно барахтаться.
Но тут- то зачем?
А чего опровергать? Была фраза Сотрудника предприятия в интервью журналисту и не более того.
Ни одного официального подтверждения она не получила!
еще раз повторю, что опровергать? Фразу, предложение, что?
Сугубо в плане повышения образованности - что досточтимая общественность понимает под «официальным подтверждением»?
Цитата: thunder26 от 17.12.2020 15:20:47Цитата: владимир смурной от 17.12.2020 14:15:49Цитата: ZOOR от 17.12.2020 05:56:53Цитата: Старый от 17.12.2020 01:10:59Цитата: Salo от 17.12.2020 01:05:26А вам этой недостаточно? Её озвучил главный конструктор. Он неофициальное лицо? Никто как вы изволили выразиться?
Абсолютно не официальное. Его слова не являтся официальными сообщениями. Вобще создатели техники очень любят приукрашать достоинства своих детищ, выдавать перспективные значения за реально полученные.
Сообщение хотя бы пресс-службы Роскосмоса есть?
Чувствую формируется очередная гипотенуза опровергательства.
Только не пойму зачем.
Ну сказал бы Петров, что выводим 2,8 и в случае успеха завершаем ЛИ - вот тут ещё можно барахтаться.
Но тут- то зачем?
А чего опровергать? Была фраза Сотрудника предприятия в интервью журналисту и не более того.
Ни одного официального подтверждения она не получила!
еще раз повторю, что опровергать? Фразу, предложение, что?
Сугубо в плане повышения образованности - что досточтимая общественность понимает под «официальным подтверждением»?
Ответ Путина, очевидно. Сейчас прямая линия, можно и вопрос задать ;D
Опасно, вторая Сфера может появиться )
Цитата: Salo от 17.12.2020 14:56:01Цитата: fagot от 17.12.2020 14:52:10Та часть, что интересуется, прекрасно все сравнит и без реляций, а остальная часть и с реляциями ничего сравнить неспособна.
Только бесконечно ныть и страдать о просранных полимерах.
Настоящий патриот не ноет о просраных полимерах а гордится этим! 8)
Цитата: Старый от 17.12.2020 15:36:21Настоящий патриот не ноет о просраных полимерах а гордится этим!
А борцун ковыряется в фекалиях палочкой и размазывает их по стенам, возмущаясь плохим амбрэ.
Цитата: thunder26 от 17.12.2020 15:20:47Сугубо в плане повышения образованности - что досточтимая общественность понимает под «официальным подтверждением»?
Хотя бы сообщение пресс-службы Роскосмоса. В победной реляции о достижении расчётной орбиты чтото типа "ГВМ массой 2.4 тонны доставлен на расчётную орбиту"
Цитата: Salo от 17.12.2020 17:34:55Цитата: Старый от 17.12.2020 15:36:21Настоящий патриот не ноет о просраных полимерах а гордится этим!
А борцун ковыряется в фекалиях палочкой и размазывает их по стенам, возмущаясь плохим амбрэ.
За борцунов не знаю, тебе виднее. За патриотов знаю: для них родные фекалии - самая лучшая конфетка.
Ну а безродным космополитам остаётся рассказывать как надо делать. Основываясь на обобщении мирового опыта. Под буйное негодование патриотов.
Ну и обобщение наблюдений над жизнью показывает что самые ярые патриоты этой страны живут на Украине.
Цитата: Старый от 17.12.2020 17:44:39... самые ярые патриоты этой страны живут на Украине.
:o
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 17.12.2020 17:47:49Цитата: Старый от 17.12.2020 17:44:39... самые ярые патриоты этой страны живут на Украине.
:o
Это щас Володя "изящно" подъ...бнул Сало.
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 17.12.2020 17:47:49Цитата: Старый от 17.12.2020 17:44:39... самые ярые патриоты этой страны живут на Украине.
:o
Ну вот как минимум двое участников этого форума. Страшно радеют за то чтобы у
этой страны была Ангара.
Цитата: Старый от 17.12.2020 18:14:34Ну вот как минимум двое участников этого форума. Страшно радеют за то чтобы у этой страны была Ангара.
Была лучше, чем не была.
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.12.2020 18:23:03Была лучше, чем не была.
Они не за то чтоб была. Они за то чтоб была именно Ангара.
Настоящий патриот наблюдает за экзистенциальным процессом не ожидая чудес. :D
При случае поддавая ногой некстати подсунувшуюся, захлебывающуюся от лая, очередную "Моську" ;)
Цитата: sychbird от 17.12.2020 18:40:36Настоящий патриот наблюдает за экзистенциальным процессом не ожидая чудес. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Не, не! Все патриоты искренне верят в чудо, надеются на него и уповают.
Цитата: Старый от 17.12.2020 17:39:20Цитата: thunder26 от 17.12.2020 15:20:47Сугубо в плане повышения образованности - что досточтимая общественность понимает под «официальным подтверждением»?
Хотя бы сообщение пресс-службы Роскосмоса. В победной реляции о достижении расчётной орбиты чтото типа "ГВМ массой 2.4 тонны доставлен на расчётную орбиту"
В детство впадать начал? Привычно не можешь отделить мягкое от теплого и связать с окружающей действительностью?
Цитата: Salo от 17.12.2020 17:34:55Цитата: Старый от 17.12.2020 15:36:21Настоящий патриот не ноет о просраных полимерах а гордится этим!
А борцун ковыряется в фекалиях палочкой и размазывает их по стенам, возмущаясь плохим амбрэ.
что бы не вдыхать вместе с такими ....аромат их фекалий, я просто ставлю такого в игнор, чего и вам советую.
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 19:07:40В детство впадать начал? Привычно не можешь отделить мягкое от теплого и связать с окружающей действительностью?
Возможно. Но официальной реляции о массе ГВМ как и в целом о выполнении ТЗ нет.
Скажи мне что я чтото пропустил.
Я чувствую ща запущенная Ангарой болванка сообщение передаст на форум. Азбукой Морзе. О своём весе и самочувствии. А то её там на орбите икота замучила, от постоянных упоминаний.
Цитата: Старый от 17.12.2020 19:57:59Скажи мне что я чтото пропустил.
Я тебе уже сказал. Официальная реляция должна быть от Заказчика пуска. Иначе даже ты скажешь - Роскосмос пиарится.
Из этого следует, что должно что-то сказать МО.
А оно не может, поскольку нарушатся требования абз.2 п.1 ст.5 ФЗ от 21.07.1993 N 5485-1
ЦитироватьГосударственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:
....
о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
Но так как ты живёшь в сфероконической реальности, то можешь обобщить свой опыт наблюдений над действительностью и указать. что гишпанские ВС не скрывали массу и результаты запуска ПАЗа ....
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 17.12.2020 20:15:13Я чувствую ща запущенная Ангарой болванка сообщение передаст на форум. Азбукой Морзе. О своём весе и самочувствии.
Как всегда прийдётся отдуваться болванке, раз пресс-служба не работает. :(
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 20:17:28о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
Давно болванка стала образцом вооружения и военной техники? При таких то секретах как вообще о её запуске сообщили...
Цитата: владимир смурной от 17.12.2020 14:15:49А чего опровергать? Была фраза Сотрудника предприятия в интервью журналисту и не более того.
Ни одного официального подтверждения она не получила!
еще раз повторю, что опровергать? Фразу, предложение, что?
Сотрудник - Главный конструктор "Ангары", выше только звёзды... и не более того.
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 20:17:28о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
Кстати. Ведущий конструктор разгласивший секретную тайну уже арестован? ::)
Цитата: Sаlyutman от 17.12.2020 20:21:20Сотрудник - Главный конструктор "Ангары", выше только звёзды... и не более того.
Ох уж эти главные конструкторы... :( Вечно у них полёты в орбитальные санатории по профсоюзным путёвкам. :( И не где-нибудь а в Правде.
ZOOR прав. Там есть "бумажные тонкости".
Цитата: Старый от 17.12.2020 20:20:29Цитата: ZOOR от 17.12.2020 20:17:28о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
Давно болванка стала образцом вооружения и военной техники? При таких то секретах как вообще о её запуске сообщили...
Ты же вроде требовал отчет о результатах? Или я тебя неправильно понял?
ЦитироватьВ победной реляции о достижении расчётной орбиты чтото типа "ГВМ массой 2.4 тонны доставлен на расчётную орбиту"
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 20:26:46Ты же вроде требовал отчет о результатах? Или я тебя неправильно понял?
Так успешный запуск Ангары это результат выполнения целевой программы или нет? Почему о нём сообщили? ??? ::)
А ГВМ вместе с его массой это не военная техника и на него закон о гостайне не распрстраняется.
Вобщем пока просто констатируем - победной реляции о 2.4 тоннах и выполнении ТЗ никто не видел.
Цитата: Старый от 17.12.2020 20:20:29Давно болванка стала образцом вооружения и военной техники?
Очень давно. ;D
Скорость и масса болванки, которой обстреливали эталонную бронеплиту скажем в 40е годы наверняка были сов. секретными. А принять на вооружение потом могли подкалиберный или кумулятивный.
Цитата: Штуцер от 17.12.2020 20:39:52Очень давно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Скорость и масса болванки, которой обстреливали эталонную бронеплиту скажем в 40е годы наверняка были сов. секретными. А принять на вооружение потом могли подкалиберный или кумулятивный.
А эта болванка - тоже с 40-х годов? ;)
Цитата: Старый от 17.12.2020 20:34:36Вобщем пока просто констатируем - победной реляции о 2.4 тоннах и выполнении ТЗ никто не видел.
Вот тут ты прав до обезумия.
Должно пройти какое-то время, чтоб родился документ о результатах пуска и выполнении требований ТЗ.
Так как он за 3 дня не рождается - то его еще никто его не видел.
А когда родится - ты его вряд-ли при работе на кофейной фабрике увидишь.
Так что бросай срочно все - и вперед. Вакансии Роскосмоса в инете присутствуют. Выбирай скорее - а то конкуренты опередят.
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 20:42:40Вот тут ты прав до обезумия.
Должно пройти какое-то время, чтоб родился документ о результатах пуска и выполнении требований ТЗ.
Документ в пресс-релизах Роскосмоса выкладывать не будут.
Цитата: Старый от 17.12.2020 20:34:36Вобщем пока просто констатируем - победной реляции о 2.4 тоннах и выполнении ТЗ никто не видел.
Будет скоро.
Цитата: Shin от 17.12.2020 22:46:12Цитата: Старый от 17.12.2020 20:34:36Вобщем пока просто констатируем - победной реляции о 2.4 тоннах и выполнении ТЗ никто не видел.
Будет скоро.
Подождём...
Многие японские СМИ поместили обширные материалы и красочные фотографии о запуске 14 декабря с космодрома Плесецк новой российской ракеты-носителя «Ангара-А5».
https://inosmi.ru/science/20201217/248767671.html
Цитата: Рейтузы Илона Маска от 17.12.2020 22:50:54Многие японские СМИ поместили обширные материалы и красочные фотографии о запуске 14 декабря с космодрома Плесецк новой российской ракеты-носителя «Ангара-А5».
Не то что наши СМИ пуски всяких там Флаконов...
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 20:42:40Цитата: Старый от 17.12.2020 20:34:36Вобщем пока просто констатируем - победной реляции о 2.4 тоннах и выполнении ТЗ никто не видел.
Вот тут ты прав до обезумия.
Должно пройти какое-то время, чтоб родился документ о результатах пуска и выполнении требований ТЗ.
Так как он за 3 дня не рождается - то его еще никто его не видел.
А когда родится - ты его вряд-ли при работе на кофейной фабрике увидишь.
Почему Старый не увидит? В 2014 ГКНПЦ им. М.В.Хруничева публиковал:
Цитата: undefinedПресс-релизы (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3197)
Первый испытательный пуск ракеты-носителя «Ангара» тяжелого класса прошел успешно
23.12.2014
Космодром Плесецк, Архангельская область, 23 декабря – Сегодня с универсального стартового комплекса 1-ого Государственного испытательного космодрома Министерства Обороны РФ, Плесецк, осуществлен первый испытательный запуск новейшей российской ракеты-носителя «Ангара-А5».
Ракета космического назначения «Ангара-А5.1Л», первая летная версия тяжелой «Ангары А5» стартовала в 08 час. 57 мин. Пусковые операции осуществили боевые расчеты Войск воздушно-космической обороны и предприятий космической отрасли. Все предстартовые операции, пуск и полет ракеты прошли в штатном режиме.
РКН «Ангара-А5.1Л» состоит из трехступенчатой ракеты-носителя «Ангара-А5», созданной на основе универсальных ракетных модулей (УРМов) и космической головной части. Космическая головная часть включает в себя неотделяемый габаритно-массовый макет спутника, установленный на разгонный блок «Бриз-М» под головным обтекателем. В двигательных установках ракеты-носителя используются экологически чистые компоненты топлива – кислород и керосин. Стартовая масса РКН «Ангара-А5.1Л» - приблизительно 768 тонны, масса макета полезной нагрузки – 2, 04 тонны.
Цитата: Shin от 17.12.2020 22:46:12Цитата: Старый от 17.12.2020 20:34:36Вобщем пока просто констатируем - победной реляции о 2.4 тоннах и выполнении ТЗ никто не видел.
Будет скоро.
Разве в этом дело?
В принципе 2.0 или 2,4 не меняют практически ничего!
Ибо, как ранее говорилось про сны, хотелось, чтобы экологичные изделие было не хуже гептильного на ГСО.
Цитата: Старый от 17.12.2020 18:14:34Цитата: Рейтузы Илона Маска от 17.12.2020 17:47:49Цитата: Старый от 17.12.2020 17:44:39... самые ярые патриоты этой страны живут на Украине.
:o
Ну вот как минимум двое участников этого форума. Страшно радеют за то чтобы у этой страны была Ангара.
Опять передёргиваешь? То что ты профессиональный демагог мне известно, но профессиональный шулер это другая профессия. Их обычно в финале бьют ногами.
И кстати, поскольку ты этнический хохол с западенскими корнями не являешься ли ты засланным свидомым казачком на форуме? Это так мысли в слух.
Цитата: Salo от 18.12.2020 00:34:12То что ты профессиональный демагог мне известно, но профессиональный
Тогда используй правило №3. Как-никак оно из тройки самых главных. ;) ;D
Цитата: Старый от 18.12.2020 00:37:24Цитата: Salo от 18.12.2020 00:34:12То что ты профессиональный демагог мне известно, но профессиональный
Тогда используй правило №3. Как-никак оно из тройки самых главных. ;) ;D
Демагогия это твоя стихия. Тебе на этом форуме в ней равных нет.
Я лучше космонавтикой буду интересоваться.
Цитата: Salo от 18.12.2020 00:41:22Я лучше космонавтикой буду интересоваться.
Я так и знал! ;D ;D ;D 8) 8) 8)
Правило №3 на всякий случай напомнить?
Господа демагоговеды, для информации, я расчехлил баномëт и снял с предохранителя!
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 20:42:40Цитата: Старый от 17.12.2020 20:34:36Вобщем пока просто констатируем - победной реляции о 2.4 тоннах и выполнении ТЗ никто не видел.
Вот тут ты прав до обезумия.
Должно пройти какое-то время, чтоб родился документ о результатах пуска и выполнении требований ТЗ.
Соответствие комплекса требованиям ТТЗ определяется по зачетным испытаниям. Это точно не 2Л.
Учитывая, что создается КРК, в состав которого РБ не входит, не думаю, что в ТТЗ есть масса выводимая на ГСО
Да пожалейте вы уже Старого то, и иже с ним обижОнным на то, что в просак себя определили)) Хотя мнят, что это КТО-ТО их туда определил..
Им и так тяжело с каждым днём всё конкретнее осознавать, в насколько жалкое состояние они себя загнали постоянным выискиванием и распространением гадостей.. А эго давит, от бызысходной злобы только ещё больше мерзостей плодит. И изодня в день так, цель жизни - бесконечное падение в обижОнство..
Эх..
Древние чукчи не знали о существовании евреев, поэтому приписывали все свои несчастья явлениям природы 8)
Цитата: Asteroid от 18.12.2020 01:18:02Господа демагоговеды, для информации, я расчехлил баномëт и снял с предохранителя!
Давно просил валить на поражение
Цитата: Yanus от 18.12.2020 09:00:01Цитата: Asteroid от 18.12.2020 01:18:02Господа демагоговеды, для информации, я расчехлил баномëт и снял с предохранителя!
Давно просил валить на поражение
И без предупредительных!
Цитата: Roman Vladimirovich F. от 18.12.2020 08:55:48Им и так тяжело с каждым днём всё конкретнее осознавать, в насколько жалкое состояние они себя загнали постоянным выискиванием и распространением гадостей.. А эго давит, от бызысходной злобы только ещё больше мерзостей плодит. И изодня в день так, цель жизни - бесконечное падение в обижОнство..
Эх..
Напомнило 2014-й.
Эх, ностальгия...
Цитата: Старый от 17.12.2020 20:40:51А эта болванка - тоже с 40-х годов?
Раньше. Тебе по секрету скажу.
Это был имитатор боевой нагрузки АНТ-6 в 1932 году.
Теперь понял, как определить точно, сколько вывела Ангара?
Цитата: ZOOR от 17.12.2020 19:07:40Цитата: Старый от 17.12.2020 17:39:20Цитата: thunder26 от 17.12.2020 15:20:47Сугубо в плане повышения образованности - что досточтимая общественность понимает под «официальным подтверждением»?
Хотя бы сообщение пресс-службы Роскосмоса. В победной реляции о достижении расчётной орбиты чтото типа "ГВМ массой 2.4 тонны доставлен на расчётную орбиту"
В детство впадать начал? Привычно не можешь отделить мягкое от теплого и связать с окружающей действительностью?
Справедливости ради, а в чем в данной конкретной фразе Старый НЕПРАВ?
Если есть параметры орбиты, ее траектория, время работы частей системы, заправки , то как это все привязывать к гостайне?
здесь что, приводятся данные из Конструкторской документации,
ТО, ИЭ?
Привыкли все в ящики прятать, да чемоданы. А потом выясняется, что отдельные Граждане и сотрудники определенных служб и есть самые Полезные информаторы.
А то на форуме за бдительность отдельные персоны беспокоятся. Из таких беспокойных получались весьма эффективные помощники в раскрытии врагов народа. Вернитесь в 1991 год и полистайте в Правде, Известиях, Вечерней Москве, кто попал в эти списки, и сколько народу безвинного сгинула по таким заявления.
За гостайну душа болит 😢 ? За ее сохранностью есть кому присматривать, и там народу хватает, и зарплата у них несколько по более, чем у омских работяг на Полёте.
Цитата: thunder26 от 18.12.2020 03:23:23Цитата: ZOOR от 17.12.2020 20:42:40Цитата: Старый от 17.12.2020 20:34:36Вобщем пока просто констатируем - победной реляции о 2.4 тоннах и выполнении ТЗ никто не видел.
Вот тут ты прав до обезумия.
Должно пройти какое-то время, чтоб родился документ о результатах пуска и выполнении требований ТЗ.
Соответствие комплекса требованиям ТТЗ определяется по зачетным испытаниям. Это точно не 2Л.
Учитывая, что создается КРК, в состав которого РБ не входит, не думаю, что в ТТЗ есть масса выводимая на ГСО
Хм, тогда это что:
»Энергетические возможности PH (PH с РБ) в соответствии с ТТЗ должны:
обеспечивать выведение
с полигона «Плесецк» КА:
- массой до 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°),
- массой до 20 т на солнечно-синхронную орбиту (Нкр = 350 км)
- массой до 3,5 т на геостационарную орбиту.
- При этом должна быть проработана возможность повышения энергетических возможностей PH (РБ) относительно заданных в ТТЗ величин, в том числе по выведению на геостационарную орбиту КА массой до 5 т.»
И уже после 6-ти ЛКИ, так вроде народ в снах поведал, будет вот так. Но без РБ ну никак.
Как всётаки приходится крутиться бедным патриотам пытаясь доказать что они сделали конфетку! Договорились уже до того что вывода на ГСО и в ТТЗ то не было. Мне их порой аж жалко...
Цитата: Старый от 17.12.2020 20:33:35Так успешный запуск Ангары это результат выполнения целевой программы или нет? Почему о нём сообщили? ??? ::)
А ГВМ вместе с его массой это не военная техника и на него закон о гостайне не распрстраняется.
Так ведь сообщили, что все прошло успешно...
Цитата: Space_Rediska от 18.12.2020 14:44:48Так ведь сообщили, что все прошло успешно...
А массу то так и не сообщили. Нет, я не утверждаю что она осталась прежней, вполне возможно что просто полстыдились...
Цитата: Старый от 18.12.2020 11:03:43Как всётаки приходится крутиться бедным патриотам пытаясь доказать что они сделали конфетку! Договорились уже до того что вывода на ГСО и в ТТЗ то не было. Мне их порой аж жалко...
Боже, ты залил своим флудом весь форум уже.
Может отдохнешь? Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Цитата: Shin от 18.12.2020 15:14:58Может отдохнешь? Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Мог бы это и не писать. Я и так знаю что скажет Варочко.
Ты ещё процитируй что по этому поводу сказал Рогозин... :(
Цитата: Shin от 18.12.2020 15:14:58Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Извиняюсь, но родился новый слоган: -Развитие российского ракетостроения путём понижения требований ТЗ!
Цитата: Старый от 18.12.2020 15:23:47Цитата: Shin от 18.12.2020 15:14:58Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Извиняюсь, но родился новый слоган: -Развитие российского ракетостроения путём понижения требований ТЗ!
так по ТЗ вроде 2.8 тонн. Какое же это понижение?!
Цитата: Старый от 18.12.2020 15:20:45Цитата: Shin от 18.12.2020 15:14:58Может отдохнешь? Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Мог бы это и не писать. Я и так знаю что скажет Варочко.
Ты ещё процитируй что по этому поводу сказал Рогозин... :(
Я чё-то не понял, тебе надо фотку ГВМ на весах что ли?
Цитата: Shin от 18.12.2020 15:47:01Цитата: Старый от 18.12.2020 15:20:45Цитата: Shin от 18.12.2020 15:14:58Может отдохнешь? Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Мог бы это и не писать. Я и так знаю что скажет Варочко.
Ты ещё процитируй что по этому поводу сказал Рогозин... :(
Я чё-то не понял, тебе надо фотку ГВМ на весах что ли?
Так он скажет, что "это фотошоп" ;D
Цитата: владимир смурной от 18.12.2020 10:54:13Хм, тогда это что:
»Энергетические возможности PH (PH с РБ) в соответствии с ТТЗ должны:
обеспечивать выведение с полигона «Плесецк» КА:
- массой до 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°),
- массой до 20 т на солнечно-синхронную орбиту (Нкр = 350 км)
- массой до 3,5 т на геостационарную орбиту.
- При этом должна быть проработана возможность повышения энергетических возможностей PH (РБ) относительно заданных в ТТЗ величин, в том числе по выведению на геостационарную орбиту КА массой до 5 т.»
И уже после 6-ти ЛКИ, так
Действительно, что это?
Да еще и без указания РБ...
Цитата: cross-track от 18.12.2020 15:46:37Цитата: Старый от 18.12.2020 15:23:47Цитата: Shin от 18.12.2020 15:14:58Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Извиняюсь, но родился новый слоган: -Развитие российского ракетостроения путём понижения требований ТЗ!
так по ТЗ вроде 2.8 тонн. Какое же это понижение?!
Ну? Я ж и говорю: -Понижение ТЗ. У Протона ТЗ было 3.4 тонны, у Ушастой - 4.2 тонны, у Модульной понизили до 2.8 т и всё выполнилось!
Цитата: Shin от 18.12.2020 15:47:01Я чё-то не понял, тебе надо фотку ГВМ на весах что ли?
Официальную победную реляцию я хочу. "2.4 тонны выведены на ГСО!"
Цитата: Старый от 18.12.2020 16:00:09Цитата: Shin от 18.12.2020 15:47:01Я чё-то не понял, тебе надо фотку ГВМ на весах что ли?
Официальную победную реляцию я хочу. "2.4 тонны выведены на ГСО!"
Ну хорошо, будет тебе реляция. А ты нам чё тогда?)
Цитата: Shin от 18.12.2020 16:01:31Ну хорошо, будет тебе реляция.
Подождём.
Цитата: Shin от 18.12.2020 16:01:31А ты нам чё тогда?)
Я вам спасибо.
ГВМ от такой настойчивости обидеться может, сойти с орбиты и спикировать в район подмосковного леса))
Цитата: Старый от 18.12.2020 16:03:31Цитата: Shin от 18.12.2020 16:01:31Ну хорошо, будет тебе реляция.
Подождём.
Анекдот тут рассказали по случаю.
Английская мышь высовывается из норки, осматривается - кота нет, подбегает к холодильнику, наливает рюмку виски, выпивает, бегом ныряет обратно в норку.
Американская мышь высовывается из норки, осматривается - кота нет, подбегает к холодильнику, наливает рюмку брэнди, выпивает, бегом ныряет обратно в норку.
Русская мышь высовывается из норки, осматривается - кота нет, подбегает к холодильнику, наливает стакан водки, выпивает. Осматривается - кота нет, наливает ещё стакан, выпивает. Опять осматривается, кота нет, наливает, выпивает. Бутылка кончается. Мышь осматривается - кота нет. Мышь закатывает рукава: -Подождём!
Не пей только!)
Цитата: Старый от 18.12.2020 15:23:47Цитата: Shin от 18.12.2020 15:14:58Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Извиняюсь, но родился новый слоган: -Развитие российского ракетостроения путём понижения требований ТЗ!
Извиняюсь, неостроумно. Унылое г...
Цитата: Штуцер от 18.12.2020 16:36:28Цитата: Старый от 18.12.2020 15:23:47Цитата: Shin от 18.12.2020 15:14:58Варочко передает тебе привет и говорит, что всё согласно ТЗ и усё О'кей.
Извиняюсь, но родился новый слоган: -Развитие российского ракетостроения путём понижения требований ТЗ!
Извиняюсь, неостроумно. Унылое г...
Мне тоже отмазки про "выполнение ТЗ" кажутся унылым говном. Но что делать... :(
Цитата: Старый от 18.12.2020 16:03:31Цитата: Shin от 18.12.2020 16:01:31Ну хорошо, будет тебе реляция.
Подождём.
Цитата: Shin от 18.12.2020 16:01:31А ты нам чё тогда?)
Я вам спасибо.
а мог бы сказать: "а почему не 2.8?" :D
Цитата: Старый от 18.12.2020 16:39:03Мне тоже отмазки про "выполнение ТЗ" кажутся унылым говном. Но что делать..
Опять неостроумно. Этот ответ просчитывался.
Цитата: владимир смурной от 18.12.2020 10:54:13»Энергетические возможности PH (PH с РБ) в соответствии с ТТЗ должны:
обеспечивать выведение с полигона «Плесецк» КА:
- массой до 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°),
- массой до 20 т на солнечно-синхронную орбиту (Нкр = 350 км)
- массой до 3,5 т на геостационарную орбиту.
- При этом должна быть проработана возможность повышения энергетических возможностей PH (РБ) относительно заданных в ТТЗ величин, в том числе по выведению на геостационарную орбиту КА массой до 5 т.»
А можно ссылочку на первоисточник? Спасибо.
Я вот читаю форум НК давно, с 2009 года.
И конечно вас всех люблю))
Но как же фанатично Старый любит космонавтику с 10го века до нашей эры)))
Вы думаете, что ему важны эти 2.04, 2.4, 2.8 тонн на ГСО?
Конечно же нет.
Его главный посыл в эффективности развития космонавтики как мировой так и отечественной. И не в бреднях колонизации Марса, а вполне достижимых целях развития прикладной космонавтики на орбитах земли и исследовании дальнего космоса аппаратами и даже высадке людей на Луне и Марсе при соответствующем обоснование государственных целей данных миссий и финансировании.
Вот моё имхо))
Так что и критика Ангары вполне объяснима со стороны Старого))
Понимая, что данное направление, в его понимании, совершенно бессмысленно, он хочет понять - а могут они добиться хоть что то (те самые 2.4 тонны на ГСО)?
И в зависимости от этого понимания он продолжит складывать свои кубики в мозаики возможностей развития мировой космонавтики))
Цитата: NightFlight от 18.12.2020 17:24:41А можно ссылочку на первоисточник? Спасибо.
Так Нестеров, том 1. Это из ТТЗ на ушастую.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 18:14:36Цитата: NightFlight от 18.12.2020 17:24:41А можно ссылочку на первоисточник? Спасибо.
Так Нестеров, том 1. Это из ТТЗ на ушастую.
Вот оказывается какое было ТТЗ. :) а потом его всё выполняли и выполняли путём всё уменьшения и уменьшеия. :)
Но это Плесецк. А для Восточного там было 4.2 на ГСО.
Цитата: Старый от 18.12.2020 16:39:03Мне тоже отмазки про "выполнение ТЗ" кажутся унылым говном. Но что делать... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Что делать? Заниматься самообразованием. Ну или руду копать - по желанию.
ИМХО тут наблюдается крутой замес из "выполнения требований ТТЗ" и "выполнения требований ТЗ"
Вот что МО понимает под ТТЗ https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=10828@morfDictionary
Спойлер
(ТТЗ), исх. нормативно-техн. документ в системе разработки и постановки на произ-во воен. техники, устанавливающий совокупность требований к содержанию, объёму и срокам выполнения научно-исследоват. или опытно-конструктор. работ. Выдаётся заказывающим управлением мин-ва обороны головному исполнителю работы в соответствии с решением пр-ва. На основе принятого ТТЗ головной исполнитель выдаёт техн. задания исполнителям составных частей этой работы. ТТЗ на научно-исследоват. работу обычно предусматривает исследование принципов и путей создания воен. техники, приемлемого уровня ТТХ, вопросов боевого применения и эксплуатации. В ТТЗ на опытно-конструктор. работу включаются тактико-техн., тактико-экон. и спец. требования к сырью, материалам и комплектующим изделиям, условиям эксплуатации, хранения и ремонта.
На основании ТТЗ выдаются ТЗ на отдельные виды работ, которые должны обеспечить выполнение конечного результата.
Так вот выведение ГММ 2,04 и потом 2,4 - это только выполнение этапов работ на пути к конечному результату - 3+ тонны с Плесецка.
И Варочко, если возьмет на грудь ответственность заявить, с полной ответственностью скажет: "Требования ТЗ по выведению ГММ массой 2,4 тонны на целевую орбиту выполнены. Замечаний нет".
И будет прав. Поскольку выполнялось ТЗ по конкретному запуску.
Так что Старый, не расстраивайся - будет тебе 3+ с Плесецка. Если Заказчик закажет - выведут.
Но не забывай, что за свои хотелки заплатит о5-таки Заказчик. Но у него на данные хотелки денег пока не находится.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 18:36:48ИМХО тут наблюдается крутой замес из "выполнения требований ТТЗ" и "выполнения требований ТЗ"
Имхо тут наблюдается только крытой замес из оправданий и ничего другого.
Цитата: Bell от 17.12.2020 11:32:45Цитата: Georgea от 17.12.2020 09:52:40Цитата: Дмитрий В. от 17.12.2020 09:16:45Цитата: Neru от 16.12.2020 22:27:54Цитата: АниКей от 16.12.2020 20:20:18Позднее специалисты Главного испытательного космического центра им. Титова провели операции по уводу «разгонника» на орбиту существования.
Странная оговорка. ГВМ не показали, а потом не захоронили. Существовать будет.
Орбита захоронения звучит как-то не оптимистично.
На орбиту вечной службы.
... памятником нищеты и жадности.
Твердолобости. Можно ж было отказаться в конце 90-х - сер. 2000-х и никто бы не осудил.
Цитата: Старый от 18.12.2020 14:59:41А массу то так и не сообщили. Нет, я не утверждаю что она осталась прежней, вполне возможно что просто полстыдились...
Я думаю так и есть, рапортовать о выведенной массе ГВМ, ну такое... Пиплз не поймет :)
Цитата: Space_Rediska от 18.12.2020 18:55:58Цитата: Старый от 18.12.2020 14:59:41А массу то так и не сообщили. Нет, я не утверждаю что она осталась прежней, вполне возможно что просто полстыдились...
Я думаю так и есть, рапортовать о выведенной массе ГВМ, ну такое... Пиплз не поймет :)
Кому положено - знают и массу ГВМ, и максимальную массу ПН, которую Ангара может вывести на ГСО. Причем думается, что цифры там более-менее реальные.
Стояла бы задача вывода на ГСО максимальной массы данным РБ - пытались бы вывести. Однако ни разу не читал и не слышал, что задачей Л1 или Л2 был вывод максимальной массы на ГСО.
Но кому-то очень хочется, что бы задача была именно в выводе максимальной ПН. Думаю там других задач хватает. Все таки это первая постсоветская РН, а первая она и в Африке первая. Перестраховываются.
Цитата: Neru от 18.12.2020 19:31:58Стояла бы задача вывода на ГСО максимальной массы данным РБ - пытались бы вывести. Однако ни разу не читал и не слышал, что задачей Л1 или Л2 был вывод максимальной массы на ГСО.
А о том что задачей было вывести минимальную массу - читал? ;)
Цитата: Старый от 18.12.2020 18:26:59Но это Плесецк. А для Восточного там было 4.2 на ГСО.
Ты это точно видел? С каким РБ, кстати?
Цитата: Старый от 18.12.2020 18:38:20Цитата: ZOOR от 18.12.2020 18:36:48ИМХО тут наблюдается крутой замес из "выполнения требований ТТЗ" и "выполнения требований ТЗ"
Имхо тут наблюдается только крытой замес из оправданий и ничего другого.
Ну покажи "оправдения".
Я пока вижу только твои - не хочешь принять действительность такой, какая она есть.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:37:48Ты это точно видел? С каким РБ, кстати?
ДМ.
Цитата: Старый от 18.12.2020 19:40:42Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:37:48Ты это точно видел? С каким РБ, кстати?
ДМ.
Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Даже сейчас, при заявленной А-5М 27 тонн с гипотетическим 14С49 (а тогда такой модификации никто не рассматривал) - с Восточного 3,9 на ГСО планируют.
Откуда 4,2 , лгунишка ?
Цитата: Старый от 18.12.2020 19:34:06Цитата: Neru от 18.12.2020 19:31:58Стояла бы задача вывода на ГСО максимальной массы данным РБ - пытались бы вывести. Однако ни разу не читал и не слышал, что задачей Л1 или Л2 был вывод максимальной массы на ГСО.
А о том что задачей было вывести минимальную массу - читал? ;)
Давай честно. Списка задач, которые должны быть выполнены при Л1 и Л2 мы не знаем. Следовательно какая там была масса ГВМ, максимальная или минимальная - можем только фантазировать.
Если есть что-то реальное по цифрам - то оно есть.
В последней передаче Роскосмоса Космическая среда Сергей Кузнецов (генеральный конструктор КБ "Салют") озвучил, что А5 с Плесецка это 23 тонны, с Восточного 24,5 тоны. Последние реально озвученные цифры.
При массе ПН на опорной 24 т получить 3,4 т на ГСО с Плесецка можно было только водородным РБ.
Цитата: Neru от 18.12.2020 19:57:45В последней передаче Роскосмоса Космическая среда Сергей Кузнецов (генеральный конструктор КБ "Салют") озвучил, что А5 с Плесецка это 23 тонны, с Восточного 24,5 тоны. Последние реально озвученные цифры.
Еще не умерли те, кто помнил, что раньше они обещали 24,5 т с Плесецка и 25,4 с Восточного.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:56:42Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Рассматривался. Но ПН в 4.2 тонны была задана с ДМом. С Ястребом и прочим наверно была больше.
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:04:26Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:56:42Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Рассматривался. Но ПН в 4.2 тонны была задана с ДМом. С Ястребом и прочим наверно была больше.
Еще раз.
Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Пукай дальше - авось кто-то поверит.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:08:10Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Почему это? ??? ::)
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:04:26Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:56:42Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Рассматривался. Но ПН в 4.2 тонны была задана с ДМом. С Ястребом и прочим наверно была больше.
Когда были заданы 4,2 т с ДМом? Уточни, приз.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:08:10Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Если взять простую пропорцию:
21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
То сколько у тебя получится?
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 20:11:20Цитата: Старый от 18.12.2020 20:04:26Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:56:42Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Рассматривался. Но ПН в 4.2 тонны была задана с ДМом. С Ястребом и прочим наверно была больше.
Когда были заданы 4,2 т с ДМом? Уточни, приз.
В ТЗ на Конкурс 1993 года.
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:13:09Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 20:11:20Цитата: Старый от 18.12.2020 20:04:26Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:56:42Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Рассматривался. Но ПН в 4.2 тонны была задана с ДМом. С Ястребом и прочим наверно была больше.
Когда были заданы 4,2 т с ДМом? Уточни, приз.
В ТЗ на Конкурс 1993 года.
Ты ошибся на треть. Цитирую Гудилина: "
В составе ракеты космического назначения (РКН) предусматривается использование разгонных блоков двух типов: кислородно-водородного разгонного блока (КВРБ) и РБ "Бриз-М". При этом масса полезного груза, выводимого на ГСО, по оценке КБ "Салют", составит 4,3 и 3,2 т соответственно".
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 20:16:31При этом масса полезного груза, выводимого на ГСО, по оценке КБ "Салют", составит 4,3 и 3,2 т соответственно".
То есть и с Плесецка и с Восточного одинаково? Ты уверен? ??? ::)
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:12:34Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:08:10Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Если взять простую пропорцию:
21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
То сколько у тебя получится?
Что такое 21 тонна, мастер пропорций?
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:21:07Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 20:16:31При этом масса полезного груза, выводимого на ГСО, по оценке КБ "Салют", составит 4,3 и 3,2 т соответственно".
То есть и с Плесецка и с Восточного одинаково? Ты уверен? ??? ::)
Какой Восточный в 1993 г.? :o Только Плесецк тогда был.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:22:26Цитата: Старый от 18.12.2020 20:12:34Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:08:10Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Если взять простую пропорцию:
21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
То сколько у тебя получится?
Что такое 21 тонна, мастер пропорций?
ПН Протона-М на ЛЕО.
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:31:58Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:22:26Цитата: Старый от 18.12.2020 20:12:34Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:08:10Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Если взять простую пропорцию:
21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
То сколько у тебя получится?
Что такое 21 тонна, мастер пропорций?
ПН Протона-М на ЛЕО.
А что такое 3,2 тонны?
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:36:25А что такое 3,2 тонны?
Это ПН выводимая им на ГСО с ДМом-03.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:36:25Цитата: Старый от 18.12.2020 20:31:58Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:22:26Цитата: Старый от 18.12.2020 20:12:34Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:08:10Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Если взять простую пропорцию:
21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
То сколько у тебя получится?
Что такое 21 тонна, мастер пропорций?
ПН Протона-М на ЛЕО.
А что такое 3,2 тонны?
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:37:18Это ПН выводимая им на ГСО с ДМом-03.
А , ну это тот классический случай, когда твоя замечательная пропорция не работает.
Давно показано, что стартовать на ГСО выгодней с более низкой орбиты.
Поэтому нормальные люди и делают водородные РБ - у них запас ХС выше.
Попробуй посчитать, сколько будет, если вывестись на 200 опорную и потом на ГСО.
Или вывестись на 1000 опорную, а потом на ГСО.
По Хоману даже. И вопросы как-то пропасть должны.
ЗЫ По пропорции у меня получилось 4,11. Как ты округляешь, расскажи, о великий математик?
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:51:48А , ну это тот классический случай, когда твоя замечательная пропорция не работает.
Давно показано, что стартовать на ГСО выгодней с более низкой орбиты.
Чиво, чиво??? Специально выдумали новый закон физики чтобы не выполнять ТТЗ 1993 года? :o
Цитата: Старый от 18.12.2020 21:00:18Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:51:48А , ну это тот классический случай, когда твоя замечательная пропорция не работает.
Давно показано, что стартовать на ГСО выгодней с более низкой орбиты.
Чиво, чиво??? Специально выдумали новый закон физики чтобы не выполнять ТТЗ 1993 года? :o
Ты посчитай, посчитай.
Сам.
И откроется тебе новый закон физики.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 21:03:34И откроется тебе новый закон физики.
Угу. Который действует по разному на Протон и Ангару.
Вобщем охранители Ангары перешли в фазу отрицания реальности.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:56:42Цитата: Старый от 18.12.2020 19:40:42Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:37:48Ты это точно видел? С каким РБ, кстати?
ДМ.
Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Даже сейчас, при заявленной А-5М 27 тонн с гипотетическим 14С49 (а тогда такой модификации никто не рассматривал) - с Восточного 3,9 на ГСО планируют.
Откуда 4,2 , лгунишка ?
У нас всё задокументировано в любимом журнале.
НК №8-1998
В.Воронин "Семейство РН «Ангара»"
http://epizodyspace.ru/bibl/nk/1998/8/8-1998-2.html
Цитата: undefinedВ 1993 г. в рамках программы «Ангара» был объявлен конкурс Министерством обороны РФ и Российским космическим агентством на разработку нового тяжелого отечественного носителя. В этом конкурсе приняли участие, наряду с ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, РКК «Энергия» и ГРЦ «КБ им.В.П.Макеева».
Предложенный Центром Хруничева проект был основан на многолетних проектно-изыскательских работах по ракетам-носителям, их созданию и эксплуатации с учетом прогнозируемых требований и реальных возможностей их выполнения.
Основным условием достижения экономичности, в отличие от остальных предложений, было применение кислородно-водородного топлива на второй ступени, а также на разгонном блоке КВРБ. Это позволило снизить приблизительно на 40% стартовую массу ракеты (645 т) и, соответственно, массу ее конструкции и стоимость по сравнению с конкурентными вариантами с керосино-кислородным топливом на второй ступени (стартовая масса — 900 т). При этом стоимость водорода составляет менее 1% от стоимости запуска. Все это (с учетом несколько повышенной стоимости водородного двигателя, баков, системы заправки, хранения и пр.) гарантировало устойчивый выигрыш в удельной стоимости выведения в размере 30-35%.
Получившаяся стартовая масса «Ангары» позволила использовать на ее первой ступени уникальный по своим прогрессивным решениям и многократно испытанный в полете на первых ступенях РН «Зенит-2» и «Энергия» двигатель РД-174 с тягой 740 т, разработанный НПО «Энергомаш» (генеральный конструктор Б.И.Катаргин). При этом на второй ступени был использован столь же выдающийся и также испытанный в полете на второй ступени РН «Энергия» водородно-кислородный двигатель РД-0120 разработки КБ химавтоматики (генеральный конструктор В.С.Рачук).
В производстве РН «Ангара» было предусмотрено использование универсального сварочного оборудования и опыта производства крупногабаритных баковых отсеков, освоенных в Центре Хруничева применительно к РН «Протон-К» и тяжелым космическим объектам (в частности, на станции «Мир»). В «Ангаре» предполагалось использовать систему управления с носителя «Протон-М».
Управление пуском планировалось использовать универсальное, а также создававшееся для РН «Зенит-2» на космодроме Плесецк с доработками под заправку водородом. Эти доработки так или иначе были неизбежны для заправки КВРБ любого варианта тяжелого и среднего носителя. (Разработчик — НИИТМ, генеральный конструктор Н.И.Бирюков).
Компоновка «Ангары», как в свое время и «Протона», была подчинена требованию заказчика: транспортировка по частям по железной дороге, с простейшими операциями по сборке и контролю на космодроме.
Расположение ступеней РН было предложено тандемное. Однако при этом на обеих ступенях предполагалось использовать пакетный принцип компоновки топливных баков. На первой ступени на центральный бак горючего (керосин) навешивались два боковых бака окислителя (жидкий кислород). На второй ступени центральным был бак окислителя (жидкий кислород), а боковыми — два бака горючего (жидкий водород). Схема разделения ступеней — «горячая». Для этого ступени соединялись между собой фермой (между центральными баками).
Компоновка предусматривала также установку на втором этапе дополнительных устройств для возврата первой ступени в район космодрома без промежуточной посадки с целью многократного использования и ликвидации полей падения отработанной первой ступени (вторая ступень выходит на суборбитальную траекторию и падает с первого полувитка в отдаленные районы Мирового океана).
На «низкие» опорные орбиты (высотой около 200 км) с наклонением 63° (широта космодрома Плесецк) такой вариант РН «Ангара» должна была выводить до 27 т, а на геостационарную орбиту (ГСО) при использовании разгонного блока КВРБ — до 4.5 т. При запусках с космодрома Свободный (широта и наклонение орбиты — 51°) — до 29 т и 5 т соответственно. Наряду с КВРБ предусматривалось также использование разгонного блока (РБ) «Бриз-М». При старте с околоэкваториальных космодромов (если бы такие нашлись) «Ангара» в таком варианте могла выводить на ГСО до 8 т. На этом варианте РН предусматривалась возможность использования головного обтекателя диаметром 5 м и объемом до 230 м3 (аналогично обтекателю Ariane 5).
Цитата: Salo от 18.12.2020 21:15:04На «низкие» опорные орбиты (высотой около 200 км) с наклонением 63° (широта космодрома Плесецк) такой вариант РН «Ангара» должна была выводить до 27 т, а на геостационарную орбиту (ГСО) при использовании разгонного блока КВРБ -- до 4.5 т. При запусках с космодрома Свободный (широта и наклонение орбиты -- 51°) -- до 29 т и 5 т соответственно.
А я тебе что говорю? >:(
Цитата: Salo от 18.12.2020 21:15:04У нас всё задокументировано в любимом журнале.
Сергей, не надо больше.
А то тут холивар Старого про 8 тонн поднимется во всё зеленое знамя.
С Плеса и ессно с "Бриз-М"
Вот здесь:
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:04:26Но ПН в 4.2 тонны была задана с ДМом. С Ястребом и прочим наверно была больше.
я тебе что говорю? >:( >:( >:(
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 20:22:39Какой Восточный в 1993 г.? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Только Плесецк тогда был.
Простой,назывался Свободный. Государственный космодром №2 или что-то такое. Как раз тогда его и основали.
Цитата: Старый от 18.12.2020 21:19:49Цитата: Salo от 18.12.2020 21:15:04На «низкие» опорные орбиты (высотой около 200 км) с наклонением 63° (широта космодрома Плесецк) такой вариант РН «Ангара» должна была выводить до 27 т, а на геостационарную орбиту (ГСО) при использовании разгонного блока КВРБ -- до 4.5 т. При запусках с космодрома Свободный (широта и наклонение орбиты -- 51°) -- до 29 т и 5 т соответственно.
А я тебе что говорю? >:(
Да ты что-то про ДМ говоришь. А здесь - КВРБ. Что сказать-то хотел?
Цитата: Bell от 18.12.2020 21:26:34Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 20:22:39Какой Восточный в 1993 г.? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Только Плесецк тогда был.
Простой,назывался Свободный. Государственный космодром №2 или что-то такое. Как раз тогда его и основали.
Найди мне слово "Свободный" в конкурсной документации 1992-93 г.
Ага, нашёл про Свободный в 1993 г.:
Решением ВКС МО РФ и РКА от 17.03.1993 г.
В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
• целью выполнения ОКР является создание перспективного космического ракетного комплекса тяжелого класса на полигоне «Плесецк», при этом необходимо провести
предварительные проработки вариантов технического облика аналогичного КРК на космодроме «Свободный» с оценкой стоимости создания и эксплуатации такого комплекса;
• основными требованиями по энергетическим возможностям РКН остались требования о выведении КА массой не менее 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км,
i = 63 град) и не менее 3,5 т на геостационарную орбиту; дополнительно было задано требование о проработке возможности выведения на ГСО КА массой до 5 т;
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 21:20:12Цитата: Salo от 18.12.2020 21:15:04У нас всё задокументировано в любимом журнале.
Сергей, не надо больше.
А то тут холивар Старого про 8 тонн поднимется во всё зеленое знамя.
С Плеса и ессно с "Бриз-М"
В книге РККЭ подтверждают данные Нестерова:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=330325
ЦитироватьВ июле 1997 г. состоялся Совет главных конструкторов, который рассмотрел и одобрил представленную РКК «Энергия» совместно с ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ЦНИИмаш, НПО «Энергомаш», КБХА, НПО автоматики, КБОМ, КБТМ, НИИхиммаш «Концепцию перспективных российских средств выведения», предусматривающую:
-создание РН тяжелого класса «Ангара» (на топливе кислород-керисин) для выведения полезных грузов массой до 25 т на низкие орбиты и до 3,5 т -- на ГСО с использованием разгонного блока 11С861-ОЗА (модификация блока ДМ-SL с увеличенным запасом топлива). В дальнейшем масса КА, выводимых на ГСО, может быть увеличена до 5 т;
Кстати, ни о каких 27 т уже и речи нет.
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 20:22:39Какой Восточный в 1993 г.? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Только Плесецк тогда был.
Обыкновенный. Конкурс предусматривал определить место старта для новой ракеты на Дальнем востоке. Это было одним из ключевых моментов ТТЗ.
Цитата: Salo от 18.12.2020 22:08:16В книге РККЭ подтверждают данные Нестерова:
Ты о ТТЗ на Конкурс 1993 года или уже о чёмто совсем другом? Какой, блин 97-й год?
Цитата: Старый от 18.12.2020 21:22:21Вот здесь:
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:04:26Но ПН в 4.2 тонны была задана с ДМом. С Ястребом и прочим наверно была больше.
я тебе что говорю? >:( >:(
А где это написано? Сейчас для Ангары с Восточного такие данные:
92dbfa0a6114b137b5f36144d69634645f9987284257061.jpg
Амур.jpg
Цитата: Salo от 18.12.2020 22:13:34Сейчас для Ангары с Восточного такие данные:
А при чём тут сейчас?
а разницу между КВРБ И ДМ давно поменяли? у тебя почему-то 5/4,2 т.
А сейчас 5,2/4,1 т. Раньше ДМ лучше был?
Кстати с Плёса было 4,5т/3,5т. Всё та же тонна зазора.
Цитата: Salo от 18.12.2020 22:17:13А сейчас 5,2/4,1 т. Раньше ДМ лучше был?
Это ты о чём?
А где вообще ДМ был задан в 1993 г. ? Там же только Бриз-М и КВТК.
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:36:25Цитата: Старый от 18.12.2020 20:31:58Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:22:26Цитата: Старый от 18.12.2020 20:12:34Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:08:10Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Если взять простую пропорцию:
21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
То сколько у тебя получится?
Что такое 21 тонна, мастер пропорций?
ПН Протона-М на ЛЕО.
А что такое 3,2 тонны?
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:37:18Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:36:25А что такое 3,2 тонны?
Это ПН выводимая им на ГСО с ДМом-03.
Читаем:
2808 046.jpg
Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 22:27:16А где вообще ДМ был задан в 1993 г. ? Там же только Бриз-М и КВТК.
В условиях Конкурса 1993 года.
Я честно говоря не пойму: к чему этот бег по кругу? Для увеличения количества сообщений, чтоли?
Цитата: Старый от 18.12.2020 22:24:30Цитата: Salo от 18.12.2020 22:17:13А сейчас 5,2/4,1 т. Раньше ДМ лучше был?
Это ты о чём?
Ты же любитель пропорций. Нет?
Цитата: Старый от 18.12.2020 22:32:00Я честно говоря не пойму: к чему этот бег по кругу? Для увеличения количества сообщений, чтоли?
Тебе твоих 177 тысяч мало? Не бегай. Дай ссылку на 4,2 т на ГСО с Свободного и желательно с печатью пресс-службы Роскосмоса как ты любишь.
Цитата: Старый от 18.12.2020 22:11:35Цитата: Salo от 18.12.2020 22:08:16В книге РККЭ подтверждают данные Нестерова:
Ты о ТТЗ на Конкурс 1993 года или уже о чёмто совсем другом? Какой, блин 97-й год?
Я к тому, что 11С861-03А появился в проекте КРК Ангара только в 1997.
Цитата: Старый от 18.12.2020 22:32:00Я честно говоря не пойму: к чему этот бег по кругу? Для увеличения количества сообщений, чтоли?
Ну а как же? Все ждут твоего двухсоттысячника ;)
Цитироватьне менее 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км, i = 63 град) и не менее 3,5 т на геостационарную орбиту
Это возможно только с КРБ, на керосине максимум 2,5 на ГСО.
Поскольку вторая ступень той чебурашки была водородная, то совершенно логично было бы сверху иметь водородный же РБ.
Читаем книгу Нестерова, первый том, стр. 29 исторические фото:
-2.jpg
Для подслеповатых:-2 .jpg
На НЗО с Плесецка на наклонение 63 градуса 26т.
На ГСО с КВРБ 4,3т, с Бриз-М - 3,3т.
На НЗО со Свободного на наклонение 51,6 градуса 26,9т.
На ГСО с КВРБ 4,9т, с Бриз-М - 3,8т.
Стр. 32-33:
Цитата: undefinedХарактеристика технических решений по составным частям КРК, предложенных в эскизном проекте
На втором этапе эскизного проектирования получили дальнейшее развитие и детализацию
технические решения по КРК тяжелого класса, выбранного в качестве базового для дальнейшего
проектирования по результатам конкурсного рассмотрения ЭП 1 этапа в рамках МВЭК.
КБ «Салют» ГКНПЦ им. М. В. Хруничева предложена двухступенчатая PH со стартовой массой
660 т, использующая на первой ступени в качестве компонентов топлива РГ-1 и жидкий
кислород, а на второй ступени - жидкие кислород и водород.
Первая ступень имеет три топливных модуля диаметром 3,9 м каждый: два боковых - для
окислителя и один центральный - для горючего. Ступень оснащается четырехкамерным ЖРД
11Д174 тягой 760/806,6 т (у Земли/ в пустоте), являющимся модификацией двигателя 11Д520
разработки КБ «Энергомаш», применяемого на PH «Зенит».
Вторая ступень, аналогично первой, имеет также три топливных модуля с сохранением
диаметра 3,9 м по каждому: два боковых - для горючего и один центральный - для окислителя.
Ступень оснащена кислородно-водородным ЖРД 11Д122А с тягой в пустоте 190 т, являющимся модификацией двигателя 11Д122 разработки КБ Химавтоматики, применяемого на 2 ступени PH «Энергия» и «Энергия-М» и прошедшего все виды испытаний, в том числе два успешных ЛИ в составе PH «Энергия».
По результатам проектирования подтверждены заявленные на первом этапе массовые характеристики PH. Параллельная проработка конструкции PH «Ангара» КБ «Салют» и РКК «Энергия» в рамках единой конструктивно-компоновочной схемы показали достаточно близкие для этапа эскизного проектирования результаты и позволили выявить наиболее совершенные (передовые) технические решения, объединение которых может существенно повысить конструктивное совершенство 2 ступени PH.
В составе РКН предусматривается использование разгонных блоков двух типов: КВРБ и РБ «Бриз-М». При этом масса полезного груза, выводимого на ГСО, по мнению КБ «Салют», составит 4,3 и 3,2 т соответственно.
Кроме того, рассмотрено применение на PH «Ангара» многофункционального разгонного блока с электрореактивной двигательной установкой и энергоустановкой на базе фотопреобразователей (МРБЭФ), который может обеспечить выведение на ГСО в режиме малой тяги КА массой до 8,4т.
Стр. 33-35:
Цитата: undefinedРезультаты экспертизы проектных материалов и защиты эскизного проекта на НТС
Экспертиза материалов эскизного проекта (2 этапа) КРК тяжелого класса, проведенная
ЦНИИ ВКС, показала, что ЭП в основном соответствуют требованиям «Тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу по созданию космического ракетного комплекса тяжелого класса».
В заключении отмечалось, что в проектных материалах получили дальнейшее развитие и детализацию технические решения по варианту КРК, выбранному по результатам конкурсного
рассмотрения ЭП 1 этапа в рамках МВЭК в качестве базового для дальнейшего проектирования.
По конструктивно-компоновочной схеме PH - решения, предусматривающие использование на 1 ступени жидкого кислорода и керосина, а на 2 ступени - жидких кислорода и водорода.
По использованию в качестве маршевых двигателей существующих ЖРД 11Д520 и 11Д122 с незначительными доработками.
По конструкции PH и наземных комплексов - решения, направленные на использование существующего задела по наземному комплексу PH «Зенит» и универсальному наземному
комплексу.
По транспортированию PH железнодорожным транспортом.
К положительным сторонам проекта было отнесено следующее.
Технические решения по конструкции PH, предложенные КБ «Салют» и РНК «Энергия», подтвердили возможность реализации массовых характеристик изделия, обеспечивающих выполнение требований ТТЗ по энергетическим возможностям PH.
В качестве маршевых двигателей, входящих в состав ДУ первой и второй ступеней PH «Ангара» предлагается использовать ЖРД РД-174 и 11Д122А, являющиеся близкими прототипами двигателей 11Д520 и 11Д122, прошедших полный цикл наземной отработки и летных испытаний. Использование при разработке ЖРД РД-174 и 11Д122А, апробированных принципиальных схем и основных конструктивных решений двигателей прототипов обуславливают практическую реализуемость создания указанных ЖРД в заявленные сроки с требуемыми характеристиками при наличии необходимого объема финансирования. Требуемые доработки маршевых двигателей РД-174 и 11Д122А не имеют принципиального характера и не являются ограничивающими факторами при их создании.
Создание КРК «Ангара» может быть обеспечено в заявленные сроки при наличии необходимого объема финансирования.
В качестве недостатка проекта в заключении отмечено, что головным разработчиком не
проведен окончательный выбор среди альтернативных вариантов технических решений, что
внесло неопределенность и несогласованность по ряду характеристик комплекса, в том числе: по показателям оперативности, эксплуатационным характеристикам, показателям точности выведения и др.
Предложенная для использования в составе КРК «Ангара» номенклатура разгонных блоков
не подкреплена анализом альтернативных вариантов РБ, принята без технико-экономического обоснования и анализа их целевого применения.
При этом следует было подчеркнуто, что РБ «Бриз-М», предлагаемый для выведения КА на
ГСО на начальном этапе эксплуатации комплекса не выполняет требование п. 3.2.1.2 ТТЗ по энергетическим возможностям РКН (выведение на ГСО КА массой не менее 3,5 т), ухудшает показатели оперативности и экологические характеристики комплекса вследствие применения токсичных КРТ и засорения околоземного космического пространства сбрасываемым дополнительным топливным баком, что может оказаться неприемлемым после 2005 г.
КВРБ обеспечивает выполнение требований ТТЗ, предъявляемых к РБ в составе КРК «Ангара
». Вместе с тем на последующих этапах проектирования было предложено разработать технические решения, обеспечивающие решение следующих задач.
Повышение энергетических возможностей для обеспечения выведения на ГСО КА массой 5 т.
Исключение токсичных КРТ в ДУ система обеспечения запуска.
Групповое выведение КА с целью повышения эффективности целевого использования
и снижения стоимости выведения КА в рамках ПВКС и ФКП.
Предложение по одновременному использованию с PH «Ангара» как комплекса РБ «Бриз-М»,
так и дорогостоящего комплекса КВРБ нуждается в дополнительном обосновании.
В заключении также сказано, что результаты эскизного проектирования подтвердили возможность и целесообразность создания универсальных СК и ТК, обеспечивающих проведение подготовки и пуска PH «Ангара» на базе наземных комплексов PH «Зенит», создаваемых на космодроме «Плесецк». Кооперация основных исполнителей по агрегатам и системам УСК и УТК позволяет осуществить их разработку и создание на территории РФ в заданные сроки.
Анализ основных ТТХ комплекса показал.
По заявленным в ЭП энергетическим возможностям PH (PH с РБ) предлагаемый КРК в основном обеспечивает решение задач по выведению КА в интересах МО. Вместе с тем анализ материалов ЭП по разгонным блокам показал, что реализуемость заявленных энергетических возможностей PH с РБ «Бриз-М» требует дополнительного обоснования. В случае незначительного снижения энергетических характеристик относительно заявленного уровня такая РКН не сможет обеспечить решение задач выведения ряда КА. К тому же в предлагаемом варианте для выведения указанных КА с помощью РБ «Бриз-М» необходимо использовать 10-часовую схему выведения, что требует согласования с разработчиками КА.
Предлагаемый КВРБ обеспечивает выведение геостационарного КА массой до 4,3 т. Для
одиночных запусков большей части КА рассматриваемой номенклатуры такой РБ является
переразмеренным. В связи с этим может представлять интерес повышение эффективности
использования такого РБ за счет группового выведения КА. Выведение на ГСО КА массой
5 тс помощью КВРБ не обеспечивается, поэтому в дальнейшем необходимо проработать возможные пути решения этой задачи с привлечением разработчика КА.
Требуются дополнительные исследования и конструкторские проработки, направленные
на улучшение эксплуатационных характеристик и показателей оперативности. Кроме того,
в материалах эскизного проекта недостаточно глубоко проведен анализ вопросов, связанных
с обеспечением безопасности эксплуатации комплекса, в том числе экологической, его боевой
устойчивости, живучести и стойкости, радиоэлектронной защиты, стандартизации и унификации,
необходима доработка дополнительных материалов по метрологическому и эргономическому
обеспечению, а также по эксплуатационной документации.
Итоговым выводом заключения ЦНИИ ВКС было то, что материалы эскизного проекта второго
этапа, разработанные КБ «Салют» в кооперации с соисполнителями, могут быть положены
в основу дальнейших работ по проектированию КРК тяжелого класса, а отмеченные замечания
необходимо устранить в рамках дополнения к эскизному проекту.
01.12.1995 г. на НТС ВКС была проведена защита эскизного проекта. В своем решении НТС
отметил, что работы по КРК «Ангара» выполняются в соответствии с Указом Президента Российской
Федерации от 6 января 1995 года № 14 и Постановлением Правительства Российской
Федерации от 26 августа 1995 года № 829.
Стр. 40:
Цитата: undefined01.12.1995 г. бы проведен НТС ВКС по вопросу: рассмотрение эскизного проекта второго
этапа по космическому ракетному комплексу тяжелого класса «Ангара» и определения дальнейшего
порядка работ по созданию комплекса. Решение НТС ВКС утверждено 25.12.1995 г.
командующим ВКС генерал-полковником В.Л. Ивановым.
В решении были даны следующие наиболее важные поручения.
• Эскизный проект второго этапа по космическому ракетному комплексу «Ангара», разработанный ГКНПЦ им. М. В. Хруничева с кооперацией предприятий-соисполнителей в соответствии с проектом ТТЗ на ОКР по созданию КРК тяжелого класса утвердить.
• Дальнейшие работы по созданию КРК «Ангара» проводить в соответствии с Постановлением
Правительства Российской Федерации от 26 августа 1995 г. № 829, исходя из предусмотренных данным постановлением этапов, сроков и объемов финансирования.
• Поручить ГКНПЦ им. М. В. Хруничева с кооперацией разработать в k квартале 1995 г. дополнение к эскизному проекту с целью устранения недостатков, отмеченных в заключениях головных институтов, и уточнения ряда вопросов.
• ГКНПЦ им. М. В. Хруничева с кооперацией провести уточненное технико-экономическое
обоснование проекта КРК «Ангара».
• ГКНПЦ им. М. В. Хруничева совместно с кооперацией предприятий-соисполнителей
и ЦНИИ ВКС в рамках технического проекта во 2 квартале 1996 г. разработать материалы,
уточняющие этапность работ по ОКР «Ангара» с учетом создания перспективного
ряда PH отечественной системы средств выведения, включая носители легкого и среднего классов.
• ГКНПЦ им. М. В. Хруничева совместно с кооперацией предприятий-соисполнителей и ЦНИИ ВКС провести комплексное тактико-технико-экономическое обоснование состава и характеристик разгонных блоков для PH «Ангара» с учетом предложений по альтернативным вариантам РБ.
• Поручить ЦНИИ ВКС совместно с заинтересованными организациями в 1 квартале 1996 г.
по результатам эскизного проекта и дополнения к нему разработать дополнение к ТТЗ на
ОКР по созданию КРК тяжелого класса «Ангара».
Следует обратить внимание, что вопросы создания ряда носителей на базе КРК «Ангара
» впервые прозвучали именно в этом документе.
Стр. 42-45:
Цитата: undefined1997 ГОД
Проектным направлением КБ «Салют», с учетом опыта развития РКТ, была выдвинута идея
построения семейства PH легкого, среднего и тяжелого класса на основе двух универсальных ракетных модулей УРМ-1 и УРМ-2 с использованием пусковой установки КРК «Зенит» на космодроме «Плесецк».
03.03.1997 г. технический проект КРК «Ангара» был рассмотрен на совместном НТС МО
и РКА. В составе проекта была представлена дополнительная книга «Комплексные исследования по вариантам развития и этапности создания КРК «Ангара», где предлагалось создание семейства PH «Ангара» на основе унифицированного ракетного модуля для первых ступеней, которая в апреле 1997 г. была направлена в РКА и МО.
08.07.1997 г. состоялся знаковый НТС ГКНПЦ им. М. В. Хруничева под руководством
Генерального директора А. И. Киселева, где была одобрена идеология новой «Ангары».
Именно эту дату можно считать датой начала рождения современной «Ангары». Это действительно была очень большая инженерно-конструкторская победа, обеспечившая первый шаг создания этого комплекса.
03.09.1997 г. новая идеология создания «Ангары» была одобрена на совместном BTC ВКС
и НТС РКА.
«Утверждаю»
Председатель НТС -
Генеральный директор
ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
А.И. Киселев
08.07.1997 г.
.
РЕШЕНИЕ
Научно-технического совета ГКНПЦ им. М.В. Хруничева с участием головных институтов Заказчиков по теме: «Рассмотрение технического проекта на космический ракетный комплекс «Ангара»
Заслушав доклады и сообщения по материалам технического проекта и результатам
проведенных работ по разработке и созданию КРК «Ангара» и обсудив их с участием представителей Заказчика, предприятий-разработчиков, НТС отмечает:
1. На основании Указа Президента Российской Федерации от 6 января 1995 г. № 14, Постановления Правительства РФ от 26 августа 1995 г. №829, решения межведомственной
комиссии Совета Безопасности РФ по научно-техническим вопросам оборонной промышленности от 14 июля 1994 г. № 8 и решения НТС ВКС МО РФ от 9 декабря 1995 г. ГКНПЦ им. М. В. Хруничева совместно с кооперацией предприятий разработал технический проект «Космический ракетный комплекс «Ангара» (93 части, 174 книги).
2. Материалы технического проекта КРК «Ангара» по объему и номенклатуре соответствуют нормативным документам, договору № 32/93 от 1 сентября 1993 г. между ВКС МО РФ и ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, а также требованиям ТТЗ № К-00665, утвержденного министром обороны РФ и Генеральным директором РКА.
3. Результаты работ, выполненных в рамках технического проекта, подтвердили основные
тактико-технические и экономические характеристики КРК «Ангара», полученные
ранее в эскизном проекте по данному комплексу.
Однако в связи с крайне ограниченными финансовыми возможностями в стране,
финансирование указанной темы за истекший период велось примерно в 7 (семь) раз
ниже уровня, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 26 августа 1995 г.
№ 829. По этой причине наметился значительный срыв срока начала летной отработки
PH «Ангара».
В связи с этим НТС особо отмечает:
1. В целях выхода из создавшегося положения, а также в соответствии с замечаниями
ЦНИИМаш, решением НТС ВКС МО РФ от 9 декабря 1995 г. и требованиями ТТЗ № К-00665
Государственным космическим центром совместно с кооперацией разработчиков были
проведены проработки и обоснованы предложения по поэтапному созданию КРК тяжелого
класса и построению семейства PH легкого, среднего и тяжелого классов на основе
универсальных модулей и использования ПУ-1 КРК «Зенит» на космодроме «Плесецк»,
находящейся в высокой степени готовности (80%, разработчик КБТМ). В качестве маршевого двигателя для универсального модуля предлагается использование однокамерного РД-191 (на компонентах ракетного топлива «жидкий кислород + керосин») на основе камеры сгорания и агрегатов четырехкамерного РД-174 (разработчик НПО «Энергомаш»), при этом используется примерно 60% существующего задела.
2. На первом этапе работ (до 2002 года) предполагается создать универсальный модуль и
на базе этого модуля (с добавлением второй ступени) - ракету-носитель легкого класса «Ангара-1». При этом в качестве второй ступени предлагается использовать ускоритель на компонентах топлива «АТ + НДМГ» на основе центрального блока РБ «Бриз-М» и «Бриз-К», разрабатываемых для модернизированной PH «Протон-М» и PH «Рокот», либо ускоритель на компонентах топлива «жидкий кислород + РГ-1» на основе блока «И», разрабатываемого для PH «Русь».
На втором этапе работ (до 2005 года) (в соответствии с Указом Президента Российской
Федерации от 6 января 1995 г. № 16 и Постановлением Правительства РФ от 26 августа
1995 г. № 829) с максимальным использованием отработанных на первом этапе элементов КРК «Ангара-1» создается КРК тяжелого класса «Ангара» в полном соответствии с ТТЗ
Министерства обороны РФ и РКА.
Предлагаемая PH тяжелого класса выполнена по пакетной схеме. В качестве первой
ступени используются четыре модуля, унифицированных с первой ступенью PH легкого
класса. В качестве второй ступени PH используется кислородно-водородный ракетный
блок с маршевым двигателем РД-0120 (разработчик КБХА), выполняемый по трехбаковой
схеме аналогично ускорителю второй ступени в базовом варианте PH «Ангара», но с увеличенным по сравнению с ним запасом топлива.
При этом такая схема открывает возможность запуска двигателя второй ступени со старта,
что позволяет увеличить стартовую тяговооруженность и полезную нагрузку по сравнению
с базовым вариантом, а также надежность ДУI и II ступеней.
3. Масса полезной нагрузки, выводимой PH «Ангара» тяжелого класса «пакетной» компоновки на опорную орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°), составляет 29,4 т, при этом, с использованием КВРБ, масса полезной нагрузки на ГСО составит 4,9 т.
Масса полезной нагрузки, выводимой PH легкого класса на опорную орбиту (Нкр = 200 км,
i = 90°), составляет:
- до 1,7 т (с ускорителем II ступени на основе центрального блока РБ «Бриз-М»);
- до 3,4 т (с ускорителем II ступени на основе блока «И» PH «Русь»),
4. При таком подходе максимально используется созданный и создаваемый задел по
наземной инфраструктуре КРК«Зенит» (технический и стартовый комплексы и пр.), находящийся в высокой степени готовности и в настоящее время остающийся невостребованным, по комплексу PH легкого класса «Рокот», создаваемого за счет внебюджетных источников (технический комплекс, в том числе, «чистовые» камеры для подготовки КА, ЗНС и пр.), а также по комплексу PH «Русь» (рабочее место для подготовки блока «И» и пр.).
5. Необходимость создания ракеты-носителя «Ангара-1»(первый этап) вытекает из анализа
существующей в стране обстановки со средствами выведения легкого класса («Космос
», «Циклон», «Рокот», «Стрела» и др.), которые являются не специализированными
разработками, а продуктами доработок боевых баллистических ракет, которые разрабатывались 20...30 лет назад. Производство этих носителей прекращено, и в настоящее время при их пусках используются ракеты из накопленного запаса.
6. В процессе выполнения технического проекта были рассмотрены предложения 50
ЦНИИ ВКС МО РФ по этапности создания КРК «Ангара», предусматривающие разработку
на первом этапе PH грузоподъемностью до 17 т на низкой орбите и до 3,2 т - на ГСО.
Данные предложения отражают заинтересованность МО РФ в раннем появлении PH промежуточной грузоподъемности и могут быть использованы ГКНПЦ им. М.В. Хруничева для углубленной проработки в случае принятия соответствующих организационных решений.
Таким образом, поэтапный подход к созданию PH тяжелого класса позволит получить
не только полностью отвечающую ТТЗ заказчиков PH «Ангара», но и современную
PH легкого класса «Ангара-1», при этом общий уровень затрат не превысит затрат, предусмотренных действующим Постановлением Правительства РФ о создании комплекса
«Ангара».
В целях продолжения работ по КРК «Ангара» с учетом ограниченных возможностей по
его бюджетному финансированию, на основании проработок ГКНПЦ им. М.В. Хруничева по
поэтапному созданию КРК тяжелого класса и построению семейства PH различных классов
на базе унифицированного ракетного блока I ступени, а также предложений по изменению
приоритетности создания PH тяжелого, среднего и легкого классов, выдвинутым в последнее время Заказчиком, НТС решил:
1. Материалы технического проекта КРК «Ангара» по объему и номенклатуре соответствуют нормативным документам, договору № 32/93 от 1 сентября 1993 г, между ВКС МО РФ и ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, а также требованиям ТТЗ № К-00665, утвержденного министром обороны РФ и Генеральным директором РКА.
2. Результаты работ, выполненных в рамках технического проекта, подтвердили основные
тактико-технические и экономические характеристики КРК «Ангара», полученные ранее
в эскизном проекте по данному комплексу.
3. Предложения ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, разработанные в ходе технического проектирования по поэтапному созданию КРК тяжелого класса, одобрить и предложить для дальнейшей разработки.
4. ГКНПЦ им. М.В. Хруничева подготовить предложения по корректировке Постановления
Правительства РФ № 829 от 26.08.95 г. в части уточнения этапности создания комплекса.
Срок: 15 июля 1997 г.
5. Просить ВКС и РКА в возможно более короткие сроки рассмотреть предложения
ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, 50 ЦНИИ ВКС, проект Постановления Правительства РФ и образовать рабочую группу по подготовке дополнения к ТТЗ № К-00665, в котором конкретизировать требования к этапам создания КРК тяжелого класса, а также КРК легкого и среднего классов.
Ученый секретарь НТС
ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Г.М. Сухов
В декабре 1997 г. был утвержден Генеральный план график создания КРК «Ангара», предусматривающий пуск PH легкого класса «Ангара-1.1» в III кв. 2000 г., «Ангара-1.2» в I кв. 2002 г., PH среднего класса «Ангара-3» в I кв. 2003 г. и пуск PH тяжелого класса во II кв. 2005 г.
-А5 1997 год.jpg
Стр.58: 2002 год, а ДМа всё нет.
2002 год..jpg
Цитата: Salo от 19.12.2020 01:24:32Читаем книгу Нестерова, первый том, стр. 29 исторические фото:
-2.jpg
Ушастая Ангара - единственный здравый проект РН с конца 60х дошедших до победы в конкурсе.
И тот отменили..
Теперь единственная надежда Союз-СПГ.
Все остальное либо дурость либо вредительство.
Цитата: Salo от 19.12.2020 02:42:51Стр.58: 2002 год, а ДМа всё нет.
Я говорю о том что заказчик требовал от Ангары 4/5 тонн на ГСО. В результате 25-летней работы техническая элита страны выдала на гора 2.8 тонн.
Ты о чём говоришь? Цепляешься за то был там ДМ или только Бриз?
Я говорю о деградации российского ракетостроения. Ты, блин, о чём говоришь? Пытаешься доказать что прав хоть в чёмто?
Цитата: Старый от 19.12.2020 06:40:09Я говорю о том что заказчик требовал от Ангары 4/5 тонн на ГСО. В результате 25-летней работы техническая элита страны выдала на гора 2.8 тонн.
А я говорю о том, что Заказчик требовал от Ангары 4/5 тонн на ГСО. В результате 25-летнего финансирования Заказчиком своих требований техническая элита страны выдала на гора 2.8 тонн.
Если элита - это элита, то может Заказчика поменять, если тебя что-то не устраивает?
Цитата: ZOOR от 19.12.2020 06:52:26А я говорю о том, что Заказчик требовал от Ангары 4/5 тонн на ГСО. В результате 25-летнего финансирования Заказчиком своих требований техническая элита страны выдала на гора 2.8 тонн.
Замечательно. Тезис "так требовал заказчик" снимается?
Цитата: Старый от 18.12.2020 20:31:58Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:22:26Цитата: Старый от 18.12.2020 20:12:34Цитата: ZOOR от 18.12.2020 20:08:10Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.
Если взять простую пропорцию:
21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
То сколько у тебя получится?
Что такое 21 тонна, мастер пропорций?
ПН Протона-М на ЛЕО.
Пропорция неверная, т.к. 3,2 т на ГСО соответствуют 23 т на ЛЕО, а с довыведением РБ на опорную орбиту масса на ЛЕО оказывается ближе к 24 т.
Цитата: fagot от 19.12.2020 07:10:08Пропорция неверная, т.к. 3,2 т на ГСО соответствуют 23 т на ЛЕО,
Нет Протонов с 23 тоннами на ЛЕО.
Есть, читайте руководство пользователя и считайте по циклограммам. А иначе неверные исходные данные так и будут приводить великого обобщателя к неверным выводам.
Цитата: Старый от 19.12.2020 06:57:51Цитата: ZOOR от 19.12.2020 06:52:26А я говорю о том, что Заказчик требовал от Ангары 4/5 тонн на ГСО. В результате 25-летнего финансирования Заказчиком своих требований техническая элита страны выдала на гора 2.8 тонн.
Замечательно. Тезис "так требовал заказчик" снимается?
Но не только не снимается. Он виден во весь рост.
Цитата: Старый от 17.12.2020 17:39:20Цитата: thunder26 от 17.12.2020 15:20:47Сугубо в плане повышения образованности - что досточтимая общественность понимает под «официальным подтверждением»?
Хотя бы сообщение пресс-службы Роскосмоса. В победной реляции о достижении расчётной орбиты чтото типа "ГВМ массой 2.4 тонны доставлен на расчётную орбиту"
Я пропустил основную дискуссию... А что, сейчас не принято присваивать спутникам название Космос-ХХХХХ? Даже если болванка, надо ее уважать, зачем то ведь ее на вывозе кондиционировали 8) Она там случаем к геостационарам не будет приставать, праативная...
Цитата: Старый от 18.12.2020 22:10:09Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 20:22:39Какой Восточный в 1993 г.? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Только Плесецк тогда был.
Обыкновенный. Конкурс предусматривал определить место старта для новой ракеты на Дальнем востоке. Это было одним из ключевых моментов ТТЗ.
Не было это требование "ключевым" - всего лишь проработать варианты. Ключевым было требование обеспечить старт с СК Зенита в Плесецке.
Цитата: azvoz от 19.12.2020 04:58:29Ушастая Ангара - единственный здравый проект РН с конца 60х дошедших до победы в конкурсе.
И тот отменили..
Теперь единственная надежда Союз-СПГ.
Ну, раз первый том в бумаге под руками - читайте дальше. Как и почему отказались от двухступенчатой схемы, почему отказались от ушастой схемы, посмотрите как шло финансирование до 2000 года, посмотрите два других проекта, как ушла фирма "Макеева".
Отступление - а вообще какое отношение имеют подводники макеевцы к пилотируемому космосу? "Клювом" прощелкали с модификациями "Синевы" и пустили "Булаву" и вместо межконтинентальной мы имеем баллистическую... Причем не универсальную...
Далее посмотрите по книге как ушла "Энергия" вместе с водородом. Или вы конкретный нужный рисунок для аргументации выхватили? Так не годится. Читайте весь том!
Цитата: Старый от 18.12.2020 22:31:07Цитата: Дмитрий В. от 18.12.2020 22:27:16А где вообще ДМ был задан в 1993 г. ? Там же только Бриз-М и КВТК.
В условиях Конкурса 1993 года.
В условиях конкурса ДМ упоминался только в проектах РККЭ. На Ангару его никто не предлагал. Это твои влажные фантазии.
23 тонны Протона-М. 8)
Цитата: Старый от 19.12.2020 06:40:09Цитата: Salo от 19.12.2020 02:42:51Стр.58: 2002 год, а ДМа всё нет.
Я говорю о том что заказчик требовал от Ангары 4/5 тонн на ГСО. В результате 25-летней работы техническая элита страны выдала на гора 2.8 тонн.
Что требовал заказчик? возвращаемся на пять страниц назад:
Цитата: Старый от 18.12.2020 18:26:03Цитата: ZOOR от 18.12.2020 18:14:36Цитата: NightFlight от 18.12.2020 17:24:41Цитата: Старый от 18.12.2020 18:26:03Цитата: ZOOR от 18.12.2020 18:14:36Цитата: NightFlight от 18.12.2020 17:24:41Цитата: владимир смурной от 18.12.2020 10:54:13Хм, тогда это что:
»Энергетические возможности PH (PH с РБ) в соответствии с ТТЗ должны:
обеспечивать выведение с полигона «Плесецк» КА:
- массой до 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°),
- массой до 20 т на солнечно-синхронную орбиту (Нкр = 350 км)
- массой до 3,5 т на геостационарную орбиту.
- При этом должна быть проработана возможность повышения энергетических возможностей PH (РБ) относительно заданных в ТТЗ величин, в том числе по выведению на геостационарную орбиту КА массой до 5 т.»
И уже после 6-ти ЛКИ, так вроде народ в снах поведал, будет вот так. Но без РБ ну никак.
А можно ссылочку на первоисточник? Спасибо.
Так Нестеров, том 1. Это из ТТЗ на ушастую.
Вот оказывается какое было ТТЗ. :) а потом его всё выполняли и выполняли путём всё уменьшения и уменьшеия. :)
С помощью какого РБ это должно быть достигнуто вообще ничего не сказано.
Четыре страницы назад:
Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:56:42Цитата: Старый от 18.12.2020 19:40:42Цитата: ZOOR от 18.12.2020 19:37:48Цитата: Старый от 18.12.2020 18:26:59Но это Плесецк. А для Восточного там было 4.2 на ГСО.
Ты это точно видел? С каким РБ, кстати?
ДМ.
Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Даже сейчас, при заявленной А-5М 27 тонн с гипотетическим 14С49 (а тогда такой модификации никто не рассматривал) - с Восточного 3,9 на ГСО планируют.
Откуда 4,2 , лгунишка ?
И на этой странице, когда тебя припёрли фактами к стенке:
Цитата: undefinedТы о чём говоришь? Цепляешься за то был там ДМ или только Бриз?
Я говорю о деградации российского ракетостроения. Ты, блин, о чём говоришь? Пытаешься доказать что прав хоть в чёмто?
Цитата: alex1664 от 19.12.2020 08:36:09Я пропустил основную дискуссию... А что, сейчас не принято присваивать спутникам название Космос-ХХХХХ? Даже если болванка, надо ее уважать, зачем то ведь ее на вывозе кондиционировали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Кстати, да. Я тоже както упустил этот момент. Как это будет официально называться например в документах подаваемых в КОСПАР?
Цитата: alex1664 от 19.12.2020 08:36:09Она там случаем к геостационарам не будет приставать, праативная...
Это врядли. На фоторгафии она ничем не отличалась от предыдущего ГВМа. Если только тихонько подгрузили какую-нибудь 400-кг хреновинку...
Цитата: alex1664 от 19.12.2020 08:36:09Даже если болванка, надо ее уважать, зачем то ведь ее на вывозе кондиционировали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) Она там случаем к геостационарам не будет приставать, праативная...
Она с Бризом не развелась! Он за неё крепко держится и не допустит вольностей.
Цитата: Salo от 19.12.2020 10:11:08Что требовал заказчик? возвращаемся на пять страниц назад:
У меня складывается стойкое впечатление, что тов. Старый преднамеренно делает фэйковый вброс, чтоб наплодить кучу гамнопостов про Ангару и поднять свое количество сообщений.
Потому как ему пытаются отвечать, чего он и ждет.
Почему "пытаются" - да потому как "Старый всегда прав ...". Пора заводить тему в ЧД "100 фактов о Старом", наподобие
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35994.jpg)
Цитата: ZOOR от 19.12.2020 10:27:57У меня складывается стойкое впечатление, что тов. Старый преднамеренно делает фэйковый вброс, чтоб наплодить кучу гамнопостов про Ангару и поднять свое количество сообщений.
Ну, а чайнички
Цитата: undefinedпытаются повысить свой авторитет примыкая к мнению тех кого они считают специалистами.
Давно предлагал Старому открыть выгребную тему "Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай..." и ходить гадить туда, но нет. Он прекрасно понимает , что там ему особо отвечать не будут.
Цитата: ZOOR от 19.12.2020 10:27:57У меня складывается стойкое впечатление, что тов. Старый преднамеренно делает фэйковый вброс, чтоб наплодить кучу гамнопостов про Ангару и поднять свое количество сообщений.
На мое, ИМХО, сейчас его деятельность направлена на защиту репутации. Он здесь шесть лет бился об лед, доказывая два тезиса: 1-ый - Ангара с Плеса может вывести только 2,0 тонны на ГСО; 2-ой - она не соответствует ТЗ (не путать с требованиями к Ангаре МО)
И закопать в стоге фейков его очевидный облом по этим тезисам, разрушающий репутацию всезнающего авторитете. ;)
Цитата: Старый от 19.12.2020 10:19:00Цитата: alex1664 от 19.12.2020 08:36:09Я пропустил основную дискуссию... А что, сейчас не принято присваивать спутникам название Космос-ХХХХХ? Даже если болванка, надо ее уважать, зачем то ведь ее на вывозе кондиционировали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Кстати, да. Я тоже както упустил этот момент. Как это будет официально называться например в документах подаваемых в КОСПАР?
А какое имя присвоили предыдущему ГВМ от запуска 2014 года?
Цитата: sychbird от 19.12.2020 11:37:31На мое, ИМХО, сейчас его деятельность направлена на защиту репутации. Он здесь шесть лет бился об лед, доказывая два тезиса: 1-ый - Ангара с Плеса может вывести только 2,0 тонны на ГСО; 2-ой - она не соответствует ТЗ (не путать с требованиями к Ангаре МО)
Некоторые дилетанты за 20 лет так и не смогли понять что я здесь им 20 лет разжёвывал.
Этим дилетантам глубоко похрен на ту Ангару и на всю ты расейскую космонавтику, им главное - доказать себе что они умнее самого Старого.
Это результат обобщения моих наблюдений над группой форумных тролей.
Цитата: Старый от 19.12.2020 13:04:15Это результат обобщения моих наблюдений над группой форумных тролей.
Мы, Николай Второй ?
Цитата: ZOOR от 19.12.2020 13:10:37Цитата: Старый от 19.12.2020 13:04:15Это результат обобщения моих наблюдений над группой форумных тролей.
Мы, Николай Второй ?
Моих, моих, не наших.
Цитата: ZOOR от 19.12.2020 13:10:37Цитата: Старый от 19.12.2020 13:04:15Это результат обобщения моих наблюдений над группой форумных тролей.
Мы, Николай Второй ?
Нет, просто тролль 88-го левела.
Цитата: zandr от 19.12.2020 10:22:40Цитата: alex1664 от 19.12.2020 08:36:09Даже если болванка, надо ее уважать, зачем то ведь ее на вывозе кондиционировали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) Она там случаем к геостационарам не будет приставать, праативная...
Она с Бризом не развелась! Он за неё крепко держится и не допустит вольностей.
Макет будет ждать судного дня. А в час Х встанет на стационар и ....
Цитата: Старый от 19.12.2020 13:04:15Некоторые дилетанты за 20 лет так и не смогли понять что я здесь им 20 лет разжёвывал.
ЦитироватьРОГОЗИН
@Rogozin
"Запуск ракеты планировался на конец ноября, однако был перенесен по техническим причинам" https://rbc.ru/rbcfreenews/5fdde88d9a79476455180153 (https://t.co/iwdih8F95W?amp=1)
https://rbc.ru/rbcfreenews/5fdde88d9a79476455180153 (https://t.co/iwdih8F95W?amp=1) Не по техническим, а по организационным. Технических проблем не было, это принципиальный вопрос. Были проблемы загрузки космодрома пусками.
ЦитироватьЗапуск ракеты «Ангара А-5» прошел успешно, этот тип ракет ждут большие перспективы. Об этом во время посещения ПО «Полет» рассказал журналистам глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, передает ТАСС.
«Ракета выведена идеально, в точку. Все довольны, поэтому все видят сразу большие перспективы «Ангары» и, соответственно, и у омского «Полета», — сказал Рогозин.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fdde88d9a79476455180153
Цитата: Старый от 17.12.2020 14:18:39Да... Интересно... Почему нет победной реляции о масе доставленного на орбиту груза?
В принципе простейший вариант - просто стыдно. Услышав о 2.4 тоннах и сравнив с остальным миром электорат не поймёт... :(
Думается, дело не в массе, а в сроках. Если бы в 90-х её сделали или хоть в середине 2000-х - вопросов нет. А сейчас, на фоне современных РН, "Ангара", мягко говоря, не смотрится.
Цитата: Salo от 18.12.2020 21:15:04У нас всё задокументировано в любимом журнале.
НК №8-1998 В.Воронин "Семейство РН «Ангара»"
http://epizodyspace.ru/bibl/nk/1998/8/8-1998-2.html
Нда, ракета предлагалась более передовая, что то, что получилось. Вплоть до многоразовой первой ступени.
Я вот думаю.... если бы Д.О. Рогозин не закрыл "Новости космонавтики", пришлось бы авторам в одном номере писать и про "Ангару", и про "Чанъэ-5", и про "Хаябусу-2". А так как что читатели журнала, что его писатели любят подробности, пришлось бы всю предысторию всех трёх проектов рассказывать. И тут уже не обойтись без сравнения. Читатель прочитает - и призадумается, что было задумано и что получилось во всех трёх случаях.
Цитата: pkl от 19.12.2020 18:15:23Цитата: Старый от 17.12.2020 14:18:39Да... Интересно... Почему нет победной реляции о масе доставленного на орбиту груза?
В принципе простейший вариант - просто стыдно. Услышав о 2.4 тоннах и сравнив с остальным миром электорат не поймёт... :(
Думается, дело не в массе, а в сроках. Если бы в 90-х её сделали или хоть в середине 2000-х - вопросов нет. А сейчас, на фоне современных РН, "Ангара", мягко говоря, не смотрится.
с нашей проблемой "доставка только по Ж/Д" , мало что будет нормально смотреться, так как диаметр будет только 4 метра. :-\
Цитата: pkl от 19.12.2020 18:15:23Цитата: Старый от 17.12.2020 14:18:39Да... Интересно... Почему нет победной реляции о масе доставленного на орбиту груза?
В принципе простейший вариант - просто стыдно. Услышав о 2.4 тоннах и сравнив с остальным миром электорат не поймёт... :(
Думается, дело не в массе, а в сроках. Если бы в 90-х её сделали или хоть в середине 2000-х - вопросов нет. А сейчас, на фоне современных РН, "Ангара", мягко говоря, не смотрится.
Уже в 97-м в момент зарождения Модульной это никуда не годилось. Там уже был Титан-4В с 5 тоннами на ГСО.
Цитата: прагматик от 19.12.2020 20:47:12Цитата: pkl от 19.12.2020 18:15:23Цитата: Старый от 17.12.2020 14:18:39Да... Интересно... Почему нет победной реляции о масе доставленного на орбиту груза?
В принципе простейший вариант - просто стыдно. Услышав о 2.4 тоннах и сравнив с остальным миром электорат не поймёт... :(
Думается, дело не в массе, а в сроках. Если бы в 90-х её сделали или хоть в середине 2000-х - вопросов нет. А сейчас, на фоне современных РН, "Ангара", мягко говоря, не смотрится.
с нашей проблемой "доставка только по Ж/Д" , мало что будет нормально смотреться, так как диаметр будет только 4 метра. :-\
"Атлас-5" и "Фалкон-9" нормально смотрятся.
Цитата: прагматик от 19.12.2020 20:47:12с нашей проблемой "доставка только по Ж/Д" , мало что будет нормально смотреться, так как диаметр будет только 4 метра. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Хэви Флакогн смотрится отлично. Нам до него лаптем не добросить. Потому что плести лапти мы тоже разучились.
Цитата: Старый от 19.12.2020 22:24:24Потому что плести лапти мы тоже разучились.4
Не преувеличивай.
А чем ты и иже уже 20 страниц тут занимаетесь?
Цитата: Старый от 19.12.2020 21:59:51Уже в 97-м в момент зарождения Модульной это никуда не годилось. Там уже был Титан-4В с 5 тоннами на ГСО.
В 97-м ещё можно было надеяться подзаработать на запусках Иридиумов и Глобалстаров и такая конфигурация РН ещё была оправдана. Другое дело, что уже через пару лет, когда все низкоорбитальные системы обанкротились, надо было срочно придумывать что-то иное, пока не влезли по уши. Но всё равно, если бы она полетела в 2005-м, можно было бы сказать в качестве оправдания, что теперь у нас независимый доступ на ГСО. А сейчас она мало того, что корявая, так она ещё и элементарно морально устарела. А доступа на ГСО как не было, так и нет - похоже, я прав и они её не могут пускать чаще, чем один раз в год.
Цитата: Штуцер от 19.12.2020 22:28:03Цитата: Старый от 19.12.2020 22:24:24Потому что плести лапти мы тоже разучились.
Не преувеличивай.
А чем ты и иже уже 20 страниц тут занимаетесь?
Разучились, разучились. Вон даже Сафронову нормально сплести лапати не могут... :(
Цитата: Штуцер от 19.12.2020 22:28:03Цитата: Старый от 19.12.2020 22:24:24Потому что плести лапти мы тоже разучились.4
Не преувеличивай.
Может, он и преувеличивает и когда-нибудь мы таки сделаем ракету, способную вывести на орбиту 50 т ПН. Вот только когда? Так что если и преувеличивает, то самую малость.
Цитата: pkl от 19.12.2020 22:31:02В 97-м ещё можно было надеяться подзаработать на запусках Иридиумов и Глобалстаров и такая конфигурация РН ещё была оправдана.
Какая, блин, конфигурация? Иридиумы и Глобалстары запускали средними и тяжёлыми РН, с нашей стороны Протонами и Союзами. Какие, блин, УРМы? :o
Глобалстары вообще собирались Зенитами развернуть, авария помешала.
Абсолютно никаких оснований рассчитывать на коммерческий успех Ангары-1 не было от слова "совсем".
Цитата: Старый от 19.12.2020 22:34:30Цитата: pkl от 19.12.2020 22:31:02В 97-м ещё можно было надеяться подзаработать на запусках Иридиумов и Глобалстаров и такая конфигурация РН ещё была оправдана.
Какая, блин, конфигурация? Иридиумы и Глобалстары запускали средними и тяжёлыми РН, с нашей стороны Протонами и Союзами. Какие, блин, УРМы? :o
На запуск Иридиумов официально был завязан бизнес-план Циклона-4, не к ночи будет помянут...
Цитата: Старый от 19.12.2020 22:36:56Абсолютно никаких оснований рассчитывать на коммерческий успех Ангары-1 не было от слова "совсем".
Хех! А им коммерческий не нужен, они на МО присели :)
Забавно то, что сейчас никакая легкая РН, кроме сделанной задорого одной из "ведущих" контор, не сможет получить доступ к выведению минобороновских легких КА. А других у нас практически и нет.
Цитата: Старый от 19.12.2020 22:35:06Глобалстары вообще собирались Зенитами развернуть, авария помешала.
Ага, и банкротство Глобалстара :)
Цитата: Bell от 19.12.2020 22:41:24Цитата: Старый от 19.12.2020 22:35:06Глобалстары вообще собирались Зенитами развернуть, авария помешала.
Ага, и банкротство Глобалстара :)
Обанкротился но выжил и перезапустился на Флаконах. "Лёгкие РН", ага.
Так как ни малейших шансов не было чтобы хоть както обосновать необходимость лёгкой ракеты на основе УРМ Центру хруничева пришлось изобрести систему "Диалог" и с помпой подписать контракт на 100 запусков. После открытия финансирования по Ангаре о нём больше никто не вспомнил.
Кстати, в этой категории есть этот, как его... Гонец. Что-то они на него не заряться :)
Цитата: Bell от 19.12.2020 22:57:12Кстати, в этой категории есть этот, как его... Гонец. Что-то они на него не заряться :)
С Союзом тягаться по цене хреновато.
Цитата: Старый от 19.12.2020 22:34:30Цитата: pkl от 19.12.2020 22:31:02В 97-м ещё можно было надеяться подзаработать на запусках Иридиумов и Глобалстаров и такая конфигурация РН ещё была оправдана.
Какая, блин, конфигурация? Иридиумы и Глобалстары запускали средними и тяжёлыми РН, с нашей стороны Протонами и Союзами. Какие, блин, УРМы? :o
Я говорю о том, что тогда можно было надеяться запускать их тяжёлой и средней "Ангарой", а пополнять - лёгкой.
Цитата: pkl от 19.12.2020 23:07:01Я говорю о том, что тогда можно было надеяться запускать их тяжёлой и средней "Ангарой", а пополнять - лёгкой.
Да, да. Рокот для чего сделали? И я запамятовал - хоть один запуск сделали?
Так лёгкая "Ангара" и должна была сменить "Рокот". Но что-то пошло не так.
Цитата: pkl от 19.12.2020 23:09:39Так лёгкая "Ангара" и должна была сменить "Рокот". Но что-то пошло не так.
Первый Рокот полетел 16 мая 2000 г. Что пошло не так и кто кого должен был сменить?
Цитата: Старый от 19.12.2020 22:54:49Обанкротился но выжил и перезапустился на Флаконах. "Лёгкие РН", ага.
Так как ни малейших шансов не было чтобы хоть както обосновать необходимость лёгкой ракеты на основе УРМ Центру хруничева пришлось изобрести систему "Диалог" и с помпой подписать контракт на 100 запусков. После открытия финансирования по Ангаре о нём больше никто не вспомнил.
Контракт, существующий только в вашем воображении.
Цитата: Старый от 19.12.2020 22:36:56Абсолютно никаких оснований рассчитывать на коммерческий успех Ангары-1 не было от слова "совсем".
Правильно! Поэтому основной причиной" стал призыв МО "не оставить страну без лёгкого носителя"! А вовсе не коммерция ;)
Цитата: fagot от 20.12.2020 07:45:00Цитата: Старый от 19.12.2020 22:54:49Обанкротился но выжил и перезапустился на Флаконах. "Лёгкие РН", ага.
Так как ни малейших шансов не было чтобы хоть както обосновать необходимость лёгкой ракеты на основе УРМ Центру хруничева пришлось изобрести систему "Диалог" и с помпой подписать контракт на 100 запусков. После открытия финансирования по Ангаре о нём больше никто не вспомнил.
Контракт, существующий только в вашем воображении.
Не в моём. А в воображении тех кто тогда ратовал за Ангару.
Я же ещё тогда таким как ты объяснял что это за "контракт".
Цитата: Дмитрий В. от 20.12.2020 09:22:57Цитата: Старый от 19.12.2020 22:36:56Абсолютно никаких оснований рассчитывать на коммерческий успех Ангары-1 не было от слова "совсем".
Правильно! Поэтому основной Спричиной" стал призыв МО "не оставить страну без лёгкого носителя"! А вовсе не коммерция ;)
Ты видел кому и на что я отвечал? И чего влез? Лишь бы засрать тему?
Когда всё оказалось точно так как я рассказывал 20 лет назад ангарщики уже просто засерают собой темы.
Цитата: Старый от 20.12.2020 09:43:28ангарщики уже просто засерают собой темы
;)
Цитироватьngs55.ru (https://ngs55.ru/text/economics/2020/12/19/69642301/)
«Это я прилично отреагировал»: глава Роскосмоса объяснил свой твит о пуске омской ракеты
Сегодня, 19 декабря, глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин прилетел в Омск на ПО «Полёт», чтобы обсудить итоги пуска ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5». Во время пресс-подхода Рогозин ответил, почему так эмоционально отреагировал на пуск омской ракеты (https://ngs55.ru/text/economics/2020/12/14/69626211/) на своей странице в Twitter.
Цитировать— Вы бы там были в Плесецке, вы бы еще и не так отреагировали. Это я еще прилично отреагировал,
— со смехом пояснил глава Роскосмоса корреспонденту NGS55.RU.
Пуск ракеты состоялся 14 декабря в 11:50 по омскому времени с космодрома Плесецк. Сразу после пуска Дмитрий Рогозин написал в Twitter: «Она летает, чёрт возьми!!!».
Цитата: Salo от 19.12.2020 23:20:28Цитата: pkl от 19.12.2020 23:09:39Так лёгкая "Ангара" и должна была сменить "Рокот". Но что-то пошло не так.
Первый Рокот полетел 16 мая 2000 г. Что пошло не так и кто кого должен был сменить?
Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Цитата: Bell от 20.12.2020 10:56:50Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Для чего он полетел ты нам расскажешь? И какое это отношение имело к конверсии тоже.
ЗЫ: По сути неконверсионными были Протон, Н-1 и Зенит.
http://russianspaceweb.com/angara5-flight2.html
Цитата: undefinedUltimately, the rocket was assigned to carry a payload simulator, officially identified as IPN, from Russian Imitator Poleznoi Nagruzki. It apparently consisted of a metal rod holding multiple ballast rings to achieve the necessary mass. Together with a conical adapter, the simulated payload had a mass of 2,406 kilograms in the second launch of Angara-5, reportedly still below the actual payload that the rocket would be able to deliver to the geostationary orbit. As in the previous mission (http://russianspaceweb.com/angara5_flight1.html), the cargo would remain attached to the Briz-M upper stage.
Цитата: Старый от 20.12.2020 09:43:28Когда всё оказалось точно так как я рассказывал 20 лет назад ангарщики уже просто засерают собой темы.
Эпиграмма.
"Засрал космический экран
Кофейный чайник-графоман"
Цитата: Salo от 20.12.2020 11:12:01Цитата: Bell от 20.12.2020 10:56:50Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Для чего он полетел ты нам расскажешь? И какое это отношение имело к конверсии тоже.
Расскажу. Он полетел с разгонным блоком по баллистической траектории по программе ЛКИ легкого носители для запуска военных КА. Каких именно - пока не рассекречено.
Изначальный смысл слова "конверсия", не испохабленный в лихих 90х - см. словарь.
Цитата: Старый от 20.12.2020 09:39:30Не в моём. А в воображении тех кто тогда ратовал за Ангару.
Я же ещё тогда таким как ты объяснял что это за "контракт".
Вы регулярно вылезаете с этим контрактом, ни разу не удосужившись дать на него ссылку. И почему-то упоминаний об этом контракте нигде не обнаруживается. Разумеется, речь идет о контракте на 100 спутников, а не на 1.
ЦитироватьРазумеется, речь идет о контракте на 100 спутников, а не на 1.
Вообще-то это не 1 спутник Диалог, а
система спутниковой связи "Диалог" на базе платформы Яхта, разрабатывавшаяся ЦиХом под Рокот.
Разрабатывали систему, а контракт заключили на 1 спутник.
Цитата: Bell от 20.12.2020 12:06:40Цитата: Salo от 20.12.2020 11:12:01Цитата: Bell от 20.12.2020 10:56:50Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Для чего он полетел ты нам расскажешь? И какое это отношение имело к конверсии тоже.
Расскажу. Он полетел с разгонным блоком по баллистической траектории по программе ЛКИ легкого носители для запуска военных КА. Каких именно - пока не рассекречено.
Изначальный смысл слова "конверсия", не испохабленный в лихих 90х - см. словарь.
Словосочетание "Наряд-В" тебе ни о чём не говорит? Тогда спроси Штуцера.
Испытанием лёгкого носителя можно с натяжкой назвать пуск 1994 года.
Где тут контракт на 100 спутников?
https://www.kommersant.ru/doc/291096
ЦитироватьСвязисты согласились на "Диалог"
Газета "Коммерсантъ" №207 (https://www.kommersant.ru/daily/6056) от 13.11.2001, стр. 5
Вчера национальный оператор спутниковой связи госпредприятие "Космическая связь" и ГКНПЦ имени Хруничева подписали соглашение о сотрудничестве в деле обновления российской группировки спутниковой связи. В 2003 году на орбите появится легкий хруничевский спутник "Диалог".
Проведенная в космическом центре имени Хруничева диверсификация производства позволила начать разработку на собственные средства легкой унифицированной космической платформы "Яхта". На ее основе (правда, с применением современных канадских передающих антенн — транспондеров, изготовленных компанией EMS) и создается спутник связи "Диалог". Проект заинтересовал крупнейшего отечественного оператора гражданской спутниковой системы связи госпредприятие "Космическая связь" (ГПКС).
Сейчас космический флот ГПКС насчитывает десять тяжелых аппаратов "Горизонт", "Экспресс" и "Экран-М", размещенных на геостационарной орбите на высоте 36 тыс. км над экватором. На этих аппаратах устанавливается 25-30 транспондеров. Однако для более полного удовлетворения требований заказчиков в зависимости от величины трафика назрела необходимость в использовании малых спутников, несущих не более десяти транспондеров.
Предложение ГКНПЦ имени Хруничева привлекло ГПКС прежде всего ценой, а также условиями запуска: "Диалог" будет впервые отправлен на геостационарную орбиту с помощью легкой ракеты-носителя "Рокот" (она также имеет хруничевское происхождение) с космодрома Плесецк в начале 2003 года. После шести месяцев полета аппарат будет протестирован и сдан "Космической связи". ГПКС поставит аппарат на баланс и лишь тогда заплатит центру имени Хруничева деньги. И хотя коммерческую сторону подписанного вчера соглашения стороны решили не раскрывать, руководитель ГПКС Борис Антонюк сказал корреспонденту Ъ, что "стоимость каждого транспондера 'Диалога' на орбите составит не более $3,7 млн".
И хотя ГКНПЦ и ГПКС договорились о производстве и запуске лишь одного аппарата, гендиректор центра имени Хруничева Александр Медведев считает, что после успешного первого старта количество желающих воспользоваться "Диалогом" возрастет. Впрочем, уже сейчас интерес к этому аппарату проявило не только ГПКС, но и международная организация космической связи "Интерспутник": на 2003 год она заказала запуск двух таких спутников. По словам господина Медведева, в 2003 году состоится первый запуск не только "Диалога", но и новой легкой ракеты-носителя "Ангара", которая должна прийти на замену "Рокоту".
ИВАН Ъ-САФРОНОВ
https://old.telesputnik.ru/archive/64/article/54.html
ЦитироватьСпутниковая система связи "Диалог" ГКНПЦ им. М. В. Хруничева
| В. Колюбакин | Теле-Спутник - 2(64) Февраль 2001 г. (https://old.telesputnik.ru/archive/64.html) |
| [size=+1]Возможность использования малых коммуникационных спутников в качестве космического сегмента систем связи уже неоднократно упоминалась в наших статьях. И в последнее время подобных публикаций становится все больше и больше.[/size] |
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151710.gif)
Испытательный макет УКП "Яхта"
Мы уже не раз упоминали все плюсы, которые может принести система связи на малых спутниках. Прежде всего – это возможность занять заявленные орбитальные позиции, избежав тем самым угрозы потери Россией этого важного достояния.
В 1999 г. в "Теле-Спутнике" был опубликован материал, посвященный универсальной космической платформе "Яхта", разрабатываемой в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. Проект изначально носил комплексный характер, то есть разработка спутника была начата под конкретный вид ракеты-носителя – "Рокот". Расчеты показали, что, используя РН "Рокот" и электрореактивные двигатели, можно вывести на геостационарную орбиту КА массой 450-500 кг. Эти цифры и были взяты в качестве отправной точки.
"Яхта" рассматривается как платформа, на основе которой можно будет создавать спутники оптико-электронного наблюдения, радиолокационного наблюдения и коммуникационные.
На конец 1999 г. ясности с тем, как может выглядеть система связи, использующая в качестве космического сегмента УКП "Яхта" в коммуникационном варианте, не было. Только начиналась разработка вариантов полезной нагрузки. К осени 2000 г. специалистами ГКНПЦ были проведены исследования, в результате которых появился проект спутниковой системы связи "Диалог", где КА "Диалог" – не что иное, как коммуникационный вариант УКП "Яхта".
В последнее время наблюдается все более узкая специализация многих спутниковых систем (не отрицая, разумеется, существование глобальных многофункциональных). Появляется все большее количество операторов, желающих иметь сеть, сконфигурированную под конкретную задачу – передачу определенного вида информации, организацию связи в определенном регионе и т.п. К тому же многие крупные организации задумываются о том, что лучше иметь собственную сеть, и даже с собственным космическим сегментом. Также многие страны, до недавнего времени довольствовавшиеся арендованным орбитальным ресурсом, желают приобрести "коммуникационную независимость".
Возможность создания таких систем обуславливается тем, что в последнее время оборудование, используемое для работы в космосе, уменьшается в весе в два раза примерно каждые 8-9 лет. Масса полезной нагрузки коммуникационного космического аппарата, приходящаяся на один транспондер,15-20 лет назад составляла около 15-20 кг, сейчас существуют спутники, для которых этот показатель доведен до 5,3 кг. |
| Параметры | Тип носителя |
| "Рокот" | "Ангара-1.1" | "Ангара-1.2" |
| Стартовая масса, т | 107 | 145 | 170 |
| Масса КА, т | |
| Низкая орбита (H=200 км, i=63°) | 1,7 | 2,0 | 3,7 |
| Геостационарная орбита | 0,485 | 0,580 | 0,700 |
| Масса полезной нагрузки, кг | 110 | 125 | 165 |
| Длина, м | 29 | 32 | 41 |
| Наибольший поперечный диаметр, м | 2,5 | 2,9 | 2,9 |
| Начало эксплуатации, год | 2000 | 2002 | 2002 |
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151711.gif)
модификации космических аппаратов на основе унифицированной космической платформы
Остается вопрос использования ракет-носителей легкого класса, создаваемых и созданных на основе межконтинентальных баллистических ракет, подлежащих утилизации, согласно международным соглашениям о разоружении. И возможность их использования для пополнения орбитальной группировки является весьма и весьма заманчивой.
Что касается экономики, то расчеты, произведенные ГКНПЦ, показывают, что стоимость транспондера на орбите для малого КА составит около 2-2,5 млн долларов, в то время как стоимость транспондера тяжелого спутника составляет около 3,5 млн долларов. Более низкая цена достигается в первую очередь за счет более низкой стоимости запуска. Кроме того, предполагается, что на малых спутниках, обслуживающих отдельные регионы, не будет необходимости в установке сложных многолучевых передающих антенн, что тоже серьезно снизит стоимость КА.
И еще один из главных аргументов, выдвигаемый сторонниками систем на малых спутниках, – возможность поэтапного наращивания орбитального ресурса. Такая схема позволит оператору начать работу с гораздо меньшим стартовым капиталом и наращивать ресурс по мере развития и возникновения новых потребностей.
Являясь сторонником комплексного подхода (и имея для этого технические возможности), ГКНПЦ намерен создавать комплекс: спутник и транспортное средство для его доставки на орбиту — РН легкого класса "Рокот" и семейство РН различного класса "Ангара".
Для малого КА связи "Диалог" разработан базовый двухдиапазонный вариант полезной нагрузки – 9 транспондеров. Также есть несколько альтернативных вариантов: 6 транспондеров по 72 МГц Ku-диапазона повышенной ЭИИМ; 8 транспондеров по 36 МГц С-диапазона повышенной ЭИИМ; 5 транспондеров
С-диапазона с обработкой сигнала на борту; 3 транспондера Ku-диапазона по 72 МГц и 3 транспондера L-диапазона по 29 МГц для использования в сетях мобильной связи.
Под РН "Ангара 1.2" предполагается разработать более тяжелую модификацию УКП "Яхта". При использовании этой РН появится возможность выводить на ГСО не 100 кг полезной нагрузки, как в случае использования РН "Рокот", а 300 кг. Дело в том, что требуемая мощность для вывода КА с опорной орбиты на ГСО при помощи ЭРД составляет 3 кВт. Мощность ретрансляторов на КА "Диалог" составляет 1 кВт. Таким образом, получается, что большая часть мощности не используется, и количество ретрансляторов можно было бы и увеличить. Но здесь тормозом служит РН "Рокот", чья грузоподъемность не позволяет выводить на орбиту такие массы. Таким образом, при эксплуатации РН "Ангара 1.2", чья грузоподъемность составляет 3,7 т против 1,7 т у "Рокота", эту задачу можно решить, и получить на базе той же УКП "Яхта" более мощный коммуникационный спутник. |
https://www.youtube.com/watch?v=E8qI7NhtP0EЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=E8qI7NhtP0E 38:53
Ангара. Новая ступень космической программы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220843.jpg) Телеканал Звезда (https://www.youtube.com/channel/UCRds47MZ1Ng7KCLseg2TkWA)
Цитата: Salo от 20.12.2020 12:45:55Цитата: Bell от 20.12.2020 12:06:40Цитата: Salo от 20.12.2020 11:12:01Цитата: Bell от 20.12.2020 10:56:50Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Для чего он полетел ты нам расскажешь? И какое это отношение имело к конверсии тоже.
Расскажу. Он полетел с разгонным блоком по баллистической траектории по программе ЛКИ легкого носители для запуска военных КА. Каких именно - пока не рассекречено.
Изначальный смысл слова "конверсия", не испохабленный в лихих 90х - см. словарь.
Словосочетание "Наряд-В" тебе ни о чём не говорит? Тогда спроси Штуцера.
Испытанием лёгкого носителя можно с натяжкой назвать пуск 1994 года.
Космическая система противоракетной обороны «Наряд» (14Ф10 и 14Ф11 для модификации «Наряд-В») — проект системы противоракетной и противокосмической обороны с элементами космического базирования, разрабатывавшийся с конца 1970-х гг., с 15 июля 1985 г. — в рамках комплексной программы СК-1000 («Многоцелевая боевая космическая система»). Разработка системы в целом велась КБ «Салют».
Цитата: Salo от 20.12.2020 11:12:01Цитата: Bell от 20.12.2020 10:56:50Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Для чего он полетел ты нам расскажешь? И какое это отношение имело к конверсии тоже.
ЗЫ: По сути неконверсионными были Протон, Н-1 и Зенит.
Немного спорно: для Н1 планировались "баллистические задачи", а Протон - это развитие унивесальное (МБР, ГР и РН) УР-500.
Цитата: Дмитрий В. от 20.12.2020 09:22:57Правильно! Поэтому основной причиной" стал призыв МО "не оставить страну без лёгкого носителя"! А вовсе не коммерция ;)
А на что рассчитывают тогда гос.мужи активно пиаря союз-спг ?
Вообще честно говоря удивляет создание союза-спг, возобновление Рокотов, и лёгкая ангара. Не очень понятно в чем фокус наличия такого количества лёгких носителей.
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 15:26:13Вообще честно говоря удивляет создание союза-спг, возобновление Рокотов, и лёгкая ангара. Не очень понятно в чем фокус наличия такого количества лёгких носителей.
Союз-СПГ не лёгкая. 8) Мпн=10,5-12,5 т. на замену Союзу-2.
Цитата: Большой от 20.12.2020 15:52:12Союз-СПГ не лёгкая. 8) Мпн=10,5-12,5 т. на замену Союзу-2.
Это с возвратом или без?
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 16:08:23Цитата: Большой от 20.12.2020 15:52:12Союз-СПГ не лёгкая. 8) Мпн=10,5-12,5 т. на замену Союзу-2.
Это с возвратом или без?
10,5 т многоразовая, 12,5 т одноразовая
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 15:26:13Вообще честно говоря удивляет создание союза-спг, возобновление Рокотов, и лёгкая ангара. Не очень понятно в чем фокус наличия такого количества лёгких носителей.
В желании предприятий заработать.
Цитата: Salo от 20.12.2020 12:45:55Цитата: Bell от 20.12.2020 12:06:40Цитата: Salo от 20.12.2020 11:12:01Цитата: Bell от 20.12.2020 10:56:50Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Для чего он полетел ты нам расскажешь? И какое это отношение имело к конверсии тоже.
Расскажу. Он полетел с разгонным блоком по баллистической траектории по программе ЛКИ легкого носители для запуска военных КА. Каких именно - пока не рассекречено.
Изначальный смысл слова "конверсия", не испохабленный в лихих 90х - см. словарь.
Словосочетание "Наряд-В" тебе ни о чём не говорит? Тогда спроси Штуцера.
Испытанием лёгкого носителя можно с натяжкой назвать пуск 1994 года.
Ну вот, ты и сам всё знаешь :) Википуку мы все умеем читать, а некоторые даже умеют старые номера НК.
Запуск 1990 г. был с Бризом или с его макетом, так что это всё равно, что запуск Ангары-1.ПП. Ты же не будешь спорить, что это был испытательный пуск легкой РН? :)
Так что, возвращаясь к теме, о наличие легкой РН было известно ЦиХу и именно вместо нее они парили Ангару-1. Именно с тем же самым Бризом.
Цитата: Sаlyutman от 20.12.2020 16:29:02Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 15:26:13Вообще честно говоря удивляет создание союза-спг, возобновление Рокотов, и лёгкая ангара. Не очень понятно в чем фокус наличия такого количества лёгких носителей.
В желании предприятий заработать.
С предприятиями понятно, интересно - почему заказчик поддерживает всё это буйное разнообразие? Не в цене ли дело? ;)
Цитата: Большой от 20.12.2020 16:15:4010,5 т многоразовая, 12,5 т одноразовая
Спасибо, а зачем тогда союз-6? ::)
Цитата: Bell от 20.12.2020 17:02:05Запуск 1990 г. был с Бризом или с его макетом, так что это всё равно, что запуск Ангары-1.ПП. Ты же не будешь спорить, что это был испытательный пуск легкой РН? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Так что, возвращаясь к теме, о наличие легкой РН было известно ЦиХу и именно вместо нее они парили Ангару-1. Именно с тем же самым Бризом.
Это горячечный бред?
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 17:12:04Цитата: Большой от 20.12.2020 16:15:4010,5 т многоразовая, 12,5 т одноразовая
Спасибо, а зачем тогда союз-6? ::)
Хотят пристроить рд-180, оправдывая эту
альтернативу Союзу-2(
ненужную - вследствие очевидной дороговизны и сомнительной надежности) потенциальным использованием в химере сосисочного супертяжа.
Цитата: Bell от 20.12.2020 17:04:13Цитата: Sаlyutman от 20.12.2020 16:29:02Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 15:26:13Вообще честно говоря удивляет создание союза-спг, возобновление Рокотов, и лёгкая ангара. Не очень понятно в чем фокус наличия такого количества лёгких носителей.
В желании предприятий заработать.
С предприятиями понятно, интересно - почему заказчик поддерживает всё это буйное разнообразие? Не в цене ли дело? ;)
Или в амбициях заказчика, мол моё изделие самое крутое, а значит его надо финансировать. ;D
Цитата: ZOOR от 20.12.2020 17:24:05Цитата: Bell от 20.12.2020 17:02:05Запуск 1990 г. был с Бризом или с его макетом, так что это всё равно, что запуск Ангары-1.ПП. Ты же не будешь спорить, что это был испытательный пуск легкой РН? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Так что, возвращаясь к теме, о наличие легкой РН было известно ЦиХу и именно вместо нее они парили Ангару-1. Именно с тем же самым Бризом.
Это горячечный бред?
Кстати, и "Бриз" уже был совсем другой.
Цитата: Bell от 20.12.2020 17:04:13С предприятиями понятно, интересно - почему заказчик поддерживает всё это буйное разнообразие? Не в цене ли дело? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Конечно в цене - ведь содержание всех этих предприятий, производящих единичные изделия, обходится заказчику совершенно бесплатно. :)
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 15:26:13удивляет создание союза-спг
А его никто не создает, на него нет госзаказа. Финансирование темы идет за счет прибыли Роскосмоса.
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 17:12:04союз-6
Как ЛКИ ЦБ СТК. На сегодня проходит стадию обсуждения, заказа не нее пока нет.
На сегодня ведутся работы над "Союзом-5" и над "А". Пока все.
Цитата: ZOOR от 20.12.2020 17:24:05Цитата: Bell от 20.12.2020 17:02:05Запуск 1990 г. был с Бризом или с его макетом, так что это всё равно, что запуск Ангары-1.ПП. Ты же не будешь спорить, что это был испытательный пуск легкой РН? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Так что, возвращаясь к теме, о наличие легкой РН было известно ЦиХу и именно вместо нее они парили Ангару-1. Именно с тем же самым Бризом.
Это горячечный бред?
Что именно?
Запуски Рокота с Бризом в 1990 и 1994 г.?
Проект Ангары-1.1 с тем же Бризом в качестве 2-й ступени?
Планы ЦиХа по созданию мелкоспутников на платформе Яхта и запускам их на легкой РН?
Что из этого является горячечным бредом - уточните.
Цитата: fagot от 20.12.2020 17:40:37Цитата: Bell от 20.12.2020 17:04:13С предприятиями понятно, интересно - почему заказчик поддерживает всё это буйное разнообразие? Не в цене ли дело? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Конечно в цене - ведь содержание всех этих предприятий, производящих единичные изделия, обходится заказчику совершенно бесплатно. :)
Самара оправдываем свое содержание совсем без Союза-2.1в, но он есть. Как это соотносится с Вашей теорией?
Цитата: Sаlyutman от 20.12.2020 17:38:52Цитата: ZOOR от 20.12.2020 17:24:05Цитата: Bell от 20.12.2020 17:02:05Запуск 1990 г. был с Бризом или с его макетом, так что это всё равно, что запуск Ангары-1.ПП. Ты же не будешь спорить, что это был испытательный пуск легкой РН? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Так что, возвращаясь к теме, о наличие легкой РН было известно ЦиХу и именно вместо нее они парили Ангару-1. Именно с тем же самым Бризом.
Это горячечный бред?
Кстати, и "Бриз" уже был совсем другой.
Ну все же уж, ну уж, аж не совсем же другой. )))
Цитата: Bell от 20.12.2020 17:02:05Цитата: Salo от 20.12.2020 12:45:55Цитата: Bell от 20.12.2020 12:06:40Цитата: Salo от 20.12.2020 11:12:01Цитата: Bell от 20.12.2020 10:56:50Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Для чего он полетел ты нам расскажешь? И какое это отношение имело к конверсии тоже.
Расскажу. Он полетел с разгонным блоком по баллистической траектории по программе ЛКИ легкого носители для запуска военных КА. Каких именно - пока не рассекречено.
Изначальный смысл слова "конверсия", не испохабленный в лихих 90х - см. словарь.
Словосочетание "Наряд-В" тебе ни о чём не говорит? Тогда спроси Штуцера.
Испытанием лёгкого носителя можно с натяжкой назвать пуск 1994 года.
Ну вот, ты и сам всё знаешь :) Википуку мы все умеем читать, а некоторые даже умеют старые номера НК.
Запуск 1990 г. был с Бризом или с его макетом, так что это всё равно, что запуск Ангары-1.ПП. Ты же не будешь спорить, что это был испытательный пуск легкой РН? :)
Так что, возвращаясь к теме, о наличие легкой РН было известно ЦиХу и именно вместо нее они парили Ангару-1. Именно с тем же самым Бризом.
Поперли каке-то казуистические формулировки.
Могу только сказать, что никакого Бриза в ноябре 1990 года не было. Не помню, когда появился Рокот, но до ноября 1990 его не было однозначно. Я о названиях.
А то, что было, должно было быть утолкано в габариты ШПУ и крышка ЗУ закрыта. В отличие от Стрелы или даже Рокота.
Цитата: Bell от 20.12.2020 19:03:36Цитата: ZOOR от 20.12.2020 17:24:05Цитата: Bell от 20.12.2020 17:02:05Запуск 1990 г. был с Бризом или с его макетом, так что это всё равно, что запуск Ангары-1.ПП. Ты же не будешь спорить, что это был испытательный пуск легкой РН? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Так что, возвращаясь к теме, о наличие легкой РН было известно ЦиХу и именно вместо нее они парили Ангару-1. Именно с тем же самым Бризом.
Это горячечный бред?
Что именно?
Запуски Рокота с Бризом в 1990 и 1994 г.?
Проект Ангары-1.1 с тем же Бризом в качестве 2-й ступени?
Планы ЦиХа по созданию мелкоспутников на платформе Яхта и запускам их на легкой РН?
Что из этого является горячечным бредом - уточните.
Нет, "Бриз" не тот же, в начале 90-х был "Бриз-К" (14С12), а для "Рокота" и лёгкой "Ангары" использовали/должны были использовать "Бриз-КМ" (14С45).
Цитата: azvoz от 20.12.2020 17:29:30Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 17:12:04Цитата: Большой от 20.12.2020 16:15:4010,5 т многоразовая, 12,5 т одноразовая
Спасибо, а зачем тогда союз-6? ::)
Хотят пристроить рд-180, оправдывая эту альтернативу Союзу-2(ненужную - вследствие очевидной дороговизны и сомнительной надежности) потенциальным использованием в химере сосисочного супертяжа.
Ну можно и так сказать...
А можно сказать, что Союз-2 стал уже настолько дорогим, что моноблочный носитель со значительно меньшей трудоемкостью производства и эксплуатации уже будет не настолько дорог.
К тому же надежность РД-180 сильно зависит от культуры производства и эксплуатации, поэтому на нем можно достичь приемлемо высокой статистики запусков.
Цитата: Штуцер от 20.12.2020 19:16:37Могу только сказать, что никакого Бриза в ноябре 1990 года не было.
А в 1994-м тоже Бриза не было? ;)
Цитата: Sаlyutman от 20.12.2020 19:18:29Нет, "Бриз" не тот же, в начале 90-х был "Бриз-К" (14С12)
А у меня в памяти вылезает еще 14А01....
Чертежные номера нашей группы (6000, Салютмен знает) начинались с 14Ф11.
Цитата: Bell от 20.12.2020 19:24:41Цитата: Штуцер от 20.12.2020 19:16:37Могу только сказать, что никакого Бриза в ноябре 1990 года не было.
А в 1994-м тоже Бриза не было? ;)
В 1994-м меня не было.
Цитата: Bell от 20.12.2020 19:23:02Цитата: azvoz от 20.12.2020 17:29:30Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 17:12:04Цитата: Большой от 20.12.2020 16:15:4010,5 т многоразовая, 12,5 т одноразовая
Спасибо, а зачем тогда союз-6? ::)
Хотят пристроить рд-180, оправдывая эту альтернативу Союзу-2(ненужную - вследствие очевидной дороговизны и сомнительной надежности) потенциальным использованием в химере сосисочного супертяжа.
Ну можно и так сказать...
А можно сказать, что Союз-2 стал уже настолько дорогим, что моноблочный носитель со значительно меньшей трудоемкостью производства и эксплуатации уже будет не настолько дорог.
Правильно , на дороговизну С2 и на перспективу его
дальнейшего неизбежного удорожания я неоднократно здесь указывал,
но альтернативой ему должен быть Союз-СПГ(в правильной одноразовой версии), а не бриллиантовохерый С6.
Цитата: Штуцер от 20.12.2020 19:27:07Цитата: Sаlyutman от 20.12.2020 19:18:29Нет, "Бриз" не тот же, в начале 90-х был "Бриз-К" (14С12)
А у меня в памяти вылезает еще 14А01....
Чертежные номера нашей группы (6000, Салютмен знает) начинались с 14Ф11.
14Ф11 - это "Наряд-В".
14А01 - это "Рокот" с "Бризом-К" (14С12).
Цитата: azvoz от 20.12.2020 19:37:45Правильно , на дороговизну С2 и на перспективу его дальнейшего неизбежного удорожания я неоднократно здесь указывал,
но альтернативой ему должен быть Союз-СПГ(в правильной одноразовой версии), а не бриллиантовохерый С6.
Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Сейчас есть Союз-2. Он реален и он есть.
Вполне реально сделать аналог Союза-2 на РД180. Пусть это будет Союз-6. Менее реально, чем имеющийся, но вполне возможно.
А вот Союз-СПГ - фантастическая, нереальная штука. Хоть одноразовая, хоть многоразовая версия. Но если его не делать, то он и не появится.
Цитата: Sаlyutman от 20.12.2020 19:57:1714Ф11 - это "Наряд-В".
14А01 - это "Рокот" с "Бризом-К" (14С12).
Первое понятно, а за второе спасибо, напомнили. В те времена только 14Ф11 с 15С300
Цитата: Штуцер от 20.12.2020 20:01:3515С300
15С300 - это блок первой и второй ступени "сотки" УТТХ (15А35).
Цитата: Neru от 20.12.2020 19:59:23Цитата: azvoz от 20.12.2020 19:37:45Правильно , на дороговизну С2 и на перспективу его дальнейшего неизбежного удорожания я неоднократно здесь указывал,
но альтернативой ему должен быть Союз-СПГ(в правильной одноразовой версии), а не бриллиантовохерый С6.
Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Сейчас есть Союз-2. Он реален и он есть.
Вполне реально сделать аналог Союза-2 на РД180. Пусть это будет Союз-6. Менее реально, чем имеющийся, но вполне возможно.
А вот Союз-СПГ - фантастическая, нереальная штука. Хоть одноразовая, хоть многоразовая версия. Но если его не делать, то он и не появится.
Зачем делать С6 если он гарантированно не может быть дешевле чем С2?
А Союз-СПГ может. И более того - это ставится целью перед этим проектом.
Цитата: Bell от 20.12.2020 17:02:05Цитата: Salo от 20.12.2020 12:45:55Цитата: Bell от 20.12.2020 12:06:40Цитата: Salo от 20.12.2020 11:12:01Цитата: Bell от 20.12.2020 10:56:50Первый Рокот полетел в 1990 году. Конверсия УР-100 в легкий носитель для нужд МО была предусмотрена еще в СССР.
Для чего он полетел ты нам расскажешь? И какое это отношение имело к конверсии тоже.
Расскажу. Он полетел с разгонным блоком по баллистической траектории по программе ЛКИ легкого носители для запуска военных КА. Каких именно - пока не рассекречено.
Изначальный смысл слова "конверсия", не испохабленный в лихих 90х - см. словарь.
Словосочетание "Наряд-В" тебе ни о чём не говорит? Тогда спроси Штуцера.
Испытанием лёгкого носителя можно с натяжкой назвать пуск 1994 года.
Ну вот, ты и сам всё знаешь :) Википуку мы все умеем читать, а некоторые даже умеют старые номера НК.
Запуск 1990 г. был с Бризом или с его макетом, так что это всё равно, что запуск Ангары-1.ПП. Ты же не будешь спорить, что это был испытательный пуск легкой РН? :)
Так что, возвращаясь к теме, о наличие легкой РН было известно ЦиХу и именно вместо нее они парили Ангару-1. Именно с тем же самым Бризом.
У меня память не как у рыбки гуппи, хоть на форуме я и позже тебя. Я прекрасно помню как Штуцер выкладывал фото изделия в ШПУ и о нём рассказывал.
А по-поводу Бриза в 1994 году у нас есть такие картинки:
Цитата: azvoz от 20.12.2020 20:14:51Зачем делать С6 если он гарантированно не может быть дешевле чем С2?
А Союз-СПГ может. И более того - это ставится целью перед этим проектом.
Может это как-то связано с соглашениями по Байтареку, т.к. С5 становится избыточным для Казахстана.
Цитата: Sаlyutman от 20.12.2020 20:07:27Цитата: Штуцер от 20.12.2020 20:01:3515С300
15С300 - это блок первой и второй ступени "сотки" УТТХ (15А35).
Естесственно.
ЦитироватьА по-поводу Бриза в 1994 году у нас есть такие картинки:
Ну поменялся у Бриза приборный отсек, а ты развел панику, как-будто там не Бриз, а Фрегат был. На первой Ангаре-1 обр. 1997 г. был уже вполне нынешний Бриз-К, с широким приборным отсеком. Фактически он же сейчас и на Рокоте.
Цитата: Bell от 20.12.2020 20:40:00Цитата: undefinedА по-поводу Бриза в 1994 году у нас есть такие картинки:
Ну поменялся у Бриза приборный отсек, а ты развел панику, как-будто там не Бриз, а Фрегат был. На первой Ангаре-1 обр. 1997 г. был уже вполне нынешний Бриз-К, с широким приборным отсеком. Фактически он же сейчас и на Рокоте.
Вы занялись не своим делом. Хорош.
Обобщать увиденное на картинках - прерогатива другого персонажа.
Цитата: Salo от 20.12.2020 20:24:47А по-поводу Бриза в 1994 году у нас есть такие картинки:
Фото 5 с заправкой - похоже Стрела, последнее фото 1998 год. )
По-поводу Рокота тема уцелела.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9331.0
Это к вопросу о википедии.
Цитата: Bell от 20.12.2020 17:02:05Так что, возвращаясь к теме ...
Я-то обрадовался... :(
Цитата: Bell от 20.12.2020 20:40:00Ну поменялся у Бриза приборный отсек, а ты развел панику, как-будто там не Бриз, а Фрегат был.
Ага! И головной обтекатель другой. И Бриз-КМ висит внутри переходника между второй ступенью и ГО.
660ecd675f2e.jpg
briz_k_km_1.jpg Рокот.jpg
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 20:32:46Цитата: azvoz от 20.12.2020 20:14:51Зачем делать С6 если он гарантированно не может быть дешевле чем С2?
А Союз-СПГ может. И более того - это ставится целью перед этим проектом.
Может это как-то связано с соглашениями по Байтареку, т.к. С5 становится избыточным для Казахстана.
С-+6 появился зимой 2019 г. Избыточность С-5 к этому не имеет ни малейшего отношения.
Цитата: Дмитрий В. от 20.12.2020 21:38:44С-+6 появился зимой 2019 г. Избыточность С-5 к этому не имеет ни малейшего отношения.
Тогда в упор непонятна эта свистопляска с Союзом-СПГ и Союзом-6, одно предприятие создаёт себе два конкурирующих проекта. Даже если предположить что союз-6 это основа ЦБ СТК, то не сходится идея... Если только в ближайшее время С6 не будет отменён, поскольку постулируют что СПГ будет по фиксированной цене (как непонятно) и много-много радостей принесет ::)
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 22:55:02Цитата: Дмитрий В. от 20.12.2020 21:38:44С-+6 появился зимой 2019 г. Избыточность С-5 к этому не имеет ни малейшего отношения.
Тогда в упор непонятна эта свистопляска с Союзом-СПГ и Союзом-6, одно предприятие создаёт себе два конкурирующих проекта. Даже если предположить что союз-6 это основа ЦБ СТК, то не сходится идея... Если только в ближайшее время С6 не будет отменён, поскольку постулируют что СПГ будет по фиксированной цене (как непонятно) и много-много радостей принесет ::)
По С-6 обещают подумать в следующем году, а по Союзу-СПГ есть контракт с РКЦ "Прогресс" на эскизный проект, который должен быть выполнен, кстати, уже сегодня. 8) И в связи с тем, что в воздухе витает идея применить метановые технологии для сверхтяжа на базе ещё не существующего Союза-СПГ, то закрадываются подозрения, что идея С-6 уйдёт в небытие.
Цитата: Большой от 21.12.2020 09:47:47По С-6 обещают подумать в следующем году, а по Союзу-СПГ есть контракт с РКЦ "Прогресс" на эскизный проект, который должен быть выполнен, кстати, уже сегодня. 8) И в связи с тем, что в воздухе витает идея применить метановые технологии для сверхтяжа на базе ещё не существующего Союза-СПГ, то закрадываются подозрения, что идея С-6 уйдёт в небытие.
Благодарю за разъяснения!
Цитата: Большой от 21.12.2020 09:47:47по Союзу-СПГ есть контракт с РКЦ "Прогресс" на эскизный проект, который должен быть выполнен, кстати, уже сегодня. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) И в связи с тем, что в воздухе витает идея применить метановые технологии для сверхтяжа на базе ещё не существующего Союза-СПГ, то закрадываются подозрения, что идея С-6 уйдёт в небытие.
Эхх..Слишком хорошо чтобы быть правдой
Цитата: Space_Rediska от 20.12.2020 22:55:02Тогда в упор непонятна эта свистопляска с Союзом-СПГ и Союзом-6, одно предприятие создаёт себе два конкурирующих проекта.
Не впервой, Ангара тоже с Протоном "конкурирует". Но в этой будущей истории с тремя Союзами (Союз-2, Союз-6 и Союз-СПГ)
третий явно лишний...
Цитата: azvoz от 21.12.2020 10:26:52Цитата: Большой от 21.12.2020 09:47:47по Союзу-СПГ есть контракт с РКЦ "Прогресс" на эскизный проект, который должен быть выполнен, кстати, уже сегодня. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) И в связи с тем, что в воздухе витает идея применить метановые технологии для сверхтяжа на базе ещё не существующего Союза-СПГ, то закрадываются подозрения, что идея С-6 уйдёт в небытие.
Эхх..Слишком хорошо чтобы быть правдой
Тот случай, когда лучшее - враг хорошего. Если всё время заниматься только перспективными разработками, то никогда не сделать реального изделия.
Цитата: Salo от 19.12.2020 23:20:28Цитата: pkl от 19.12.2020 23:09:39Так лёгкая "Ангара" и должна была сменить "Рокот". Но что-то пошло не так.
Первый Рокот полетел 16 мая 2000 г. Что пошло не так и кто кого должен был сменить?
Лёгкая "Ангара" должна была сменить "Рокот".
Кстати, ещё видео нашёл:
https://www.youtube.com/watch?v=KmJuou8G9po
Цитата: Neru от 20.12.2020 19:59:23А вот Союз-СПГ - фантастическая, нереальная штука. Хоть одноразовая, хоть многоразовая версия. Но если его не делать, то он и не появится.
Он уже не нужен, при наличии "Союза-6"
Цитата: azvoz от 20.12.2020 20:14:51Зачем делать С6 если он гарантированно не может быть дешевле чем С2?
А Союз-СПГ может. И более того - это ставится целью перед этим проектом.
Почему?
https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-10-new-year.pdf
ЦитироватьОБ ИТОГАХ ПУСКОВОЙ КАМПАНИИ ВТОРОЙ ТЯЖЕЛОЙ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ
«АНГАРА-А5» «РУССКОМУ КОСМОСУ» РАССКАЗАЛ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР
ЦЕНТРА ХРУНИЧЕВА АЛЕКСЕЙ ВАРОЧКО.
– Какое значение для предприятия имеет пуск, состоявшийся 14 декабря 2020 г.?
– Для ГКНПЦ имени М. В. Хруничева успешный пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» имеет колоссальное значение. Первый старт, как вы знаете, был произведен в 2014 г. За этот промежуток времени на предприятии фактически была создана новая производственная площадка, отработаны технологии изготовления ракеты. Кроме того, проведена отработка испытаний, которые доказали, что та матчасть, которая изготавливается в Омске, полностью подтверждает заложенные характеристики и удовлетворяет требованиям эксплуатации в составе штатной машины. Один из блоков, которыми была укомплектована стартовавшая «Ангара», целиком изготовлен на омской площадке.
Сейчас мы уже можем говорить, и второй пуск в рамках летных испытаний это доказал, что продукция, изготавливаемая на новой производственной площадке нашего омского филиала, по качеству не уступает произведенной на московском предприятии. Следует отметить, что наши коллеги из Омска работают очень интенсивно. Работы по полной сборке УРМов (универсальные ракетные модули. – Ред.), которые были запланированы на омской площадке на 2021 год, ПО «Полет» освоил уже в 2020 г.
– Какие технологические и конструктивные решения планировалось отработать прежде всего?
– В первую очередь, конечно, мы должны были подтвердить требования тактико-технического задания по массе выводимой полезной нагрузки и по точности ее выведения, потому что на предыдущем пуске у нас были определенные замечания. В этот раз было применено новое алгоритмическое и программное обеспечение, которое позволило решить эту задачу без замечаний. Можно сказать, что в настоящий момент ракета полностью подтвердила требования по грузоподъемности и по точности выведения полезной нагрузки на заданную орбиту.
В ходе запуска носителем и разгонным блоком на геостационарную орбиту выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т, предусмотренную техническим заданием. В общей сложности в рамках полета было закрыто четыре этапа по опытно-конструкторской работе.
– Где и когда произведена ракета? Где осуществлялась сборка?
– В изготовлении ракеты-носителя «Ангара-А5» была задействована широкая кооперация, в том числе филиалы ГКНПЦ имени М.В. Хруничева. Баки, сухие отсеки изготавливались на
омском производстве, агрегаты – в КБ «Арматура», на ракетно-космическом заводе. Окончательная сборка изделия осуществлялась на Ракетно-космическом заводе Центра Хруничева в Москве. Но, как я уже говорил, боковой блок номер два – одна из составных частей – полностью был собран на Омской площадке и интегрирован в состав ракеты-носителя на московском заводе на этапе комплексных электроиспытаний.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69842.jpg)
Цитата: Shin от 18.12.2020 15:47:01Я чё-то не понял, тебе надо фотку ГВМ на весах что ли?
https://spacewatch.global/region/russiacis/
Paris, 15 December 2020. – Russia's Aerospace Force conducted a second test launch of the Angara-A5 heavy carrier rocket, the Russian news agency Tass reported. The heavy rocket was launched with a dummy payload from the Plesetsk space center the Arkhangelsk Region in northwestern Russia on Monday, the press service
Париж, 15 декабря 2020 года. Воздушно-космические силы России провели второй испытательный пуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", передает ТАСС. Тяжелая ракета была запущена
с манекеном ;D полезной нагрузки с космодрома Плесецк Архангельской области на северо-западе России в понедельник, сообщает пресс-служба
Цитата: Salo от 31.12.2020 00:25:00Варочко говорит:
- В первую очередь, конечно, мы должны были подтвердить требования тактико-технического задания по массе выводимой полезной нагрузки и по точности ее выведения, потому что на предыдущем пуске у нас были определенные замечания. В этот раз было применено новое алгоритмическое и программное обеспечение, которое позволило решить эту задачу без замечаний. Можно сказать, что в настоящий момент ракета полностью подтвердила требования по грузоподъемности и по точности выведения полезной нагрузки на заданную орбиту.
В ходе запуска носителем и разгонным блоком на геостационарную орбиту выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т, предусмотренную техническим заданием. В общей сложности в рамках полета было закрыто четыре этапа по опытно-конструкторской работе.
Все-же интересно, кто-нибудь его спросит, почему на сайте ЦиХа висит цифра 2,8 тонны?
Цитата: ZOOR от 31.12.2020 11:43:59Цитата: Salo от 31.12.2020 00:25:00Варочко говорит:
- В первую очередь, конечно, мы должны были подтвердить требования тактико-технического задания по массе выводимой полезной нагрузки и по точности ее выведения, потому что на предыдущем пуске у нас были определенные замечания. В этот раз было применено новое алгоритмическое и программное обеспечение, которое позволило решить эту задачу без замечаний. Можно сказать, что в настоящий момент ракета полностью подтвердила требования по грузоподъемности и по точности выведения полезной нагрузки на заданную орбиту.
В ходе запуска носителем и разгонным блоком на геостационарную орбиту выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т, предусмотренную техническим заданием. В общей сложности в рамках полета было закрыто четыре этапа по опытно-конструкторской работе.
Все-же интересно, кто-нибудь его спросит, почему на сайте ЦиХа висит цифра 2,8 тонны?
интересно, а как перевести на понятный язык слова "выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т, предусмотренную техническим заданием"? Значит ли это, что масса ПН действительно была 2.4 тонны?
Цитата: ZOOR от 31.12.2020 11:43:59В ходе запуска носителем и разгонным блоком на геостационарную орбиту выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т,
Блин. Выведена масса 2.4 т, или выведена масса
подтверждающая массу 2.4т?
Если выведено 2.4 тонны то зачем эти оговорки?
Ты не передергивай и не обрезай предложение.
Цитата: undefinedВ ходе запуска носителем и разгонным блоком на геостационарную орбиту выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т, предусмотренную техническим заданием.
Это может означать только одно:
Выведена масса 2,4т или больше. А сколько больше - тебе знать не положено.
Цитата: Штуцер от 31.12.2020 13:02:19А сколько больше - тебе знать не положено.
Ты исчезнешь с этого форума под тяжестью собсьвенной тупости.
Цитата: Старый от 31.12.2020 13:27:01Цитата: Штуцер от 31.12.2020 13:02:19А сколько больше - тебе знать не положено.
Ты исчезнешь с этого форума под тяжестью собсьвенной тупости.
Да не волнуйся ты так, замполит. :)
Уже в клавиши не попадаешь.
Новый год на носу, а ты все на фотку Ангары мастурбируешь. Уймись уже.
Цитата: Старый от 31.12.2020 12:50:27Цитата: ZOOR от 31.12.2020 11:43:59В ходе запуска носителем и разгонным блоком на геостационарную орбиту выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т,
Блин. Выведена масса 2.4 т, или выведена масса подтверждающая массу 2.4т?
Если выведено 2.4 тонны то зачем эти оговорки?
Конспирологический гвоздь в сознании подобен болту с гайкой в пузе из анекдота про отвалившуюся задницу.
Извлечению не подлежит, ибо держит конструкцию сознания! :D
Девиз сего лыцаря - Я ПОДОЗРЕВАЮ.... ;D
Цитата: Старый от 31.12.2020 13:51:38Цитата: sychbird от 31.12.2020 13:46:33бла-бла-бла
Ты - тоже.
Настроение отменное, веселюсь, готовлюсь к празднику. И тебе, тезка того же желаю. С Наступающим! :D
Цитата: cross-track от 31.12.2020 11:49:03интересно, а как перевести на понятный язык слова "выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т, предусмотренную техническим заданием"?
Это переводится так: реализованная средствами выведения суммарная характеристическая скорость при выведении ГВМ на целевую орбиту такая же, какую они затратили бы при выведении 2,4 тонны на ГСО.
Это слишком куртуазно. Не уверен, что Варочко свободно оперирует понятием "ХС".
Это не Медведев или Бахвалов.
Цитата: Старый от 31.12.2020 12:50:27Если выведено 2.4 тонны то зачем эти оговорки?
Выведено 2,4 тонны, начиная от среза Бриза, как и требовалось в ТЗ.
Цитата: ZOOR от 31.12.2020 15:17:37Цитата: Старый от 31.12.2020 12:50:27Если выведено 2.4 тонны то зачем эти оговорки?
Выведено 2,4 тонны, начиная от среза Бриза, как и требовалось в ТЗ.
Счас вам ответят :" а Бриз все же срезали?"
Цитата: ZOOR от 31.12.2020 11:43:59Все-же интересно, кто-нибудь его спросит, почему на сайте ЦиХа висит цифра 2,8 тонны?
Подозреваю, что просто давно никто не обновлял этот раздел и даже не следил за ним.
Цитата: Туман Андромедов от 31.12.2020 14:03:57Цитата: cross-track от 31.12.2020 11:49:03интересно, а как перевести на понятный язык слова "выведена полезная нагрузка, подтверждающая максимальную массу в 2.4 т, предусмотренную техническим заданием"?
Это переводится так: реализованная средствами выведения суммарная характеристическая скорость при выведении ГВМ на целевую орбиту такая же, какую они затратили бы при выведении 2,4 тонны на ГСО.
А как ХС зависит от массы ГВМ?
Цитата: cross-track от 31.12.2020 18:06:54А как ХС зависит от массы ГВМ?
Формула Циолковского.
Цитата: Туман Андромедов от 31.12.2020 19:19:48Цитата: cross-track от 31.12.2020 18:06:54А как ХС зависит от массы ГВМ?
Формула Циолковского.
т.е. для вывода легкого спутника и тяжелого спутника на одинаковую орбиту (скажем, на НОО) характеристические скорости будут сильно различаться?
Цитата: cross-track от 31.12.2020 20:46:33характеристические скорости будут сильно различаться?
Что по Вашему "сильно" ?
40%, 4% или 0,4% ?
Цитата: ZOOR от 31.12.2020 20:50:02Цитата: cross-track от 31.12.2020 20:46:33характеристические скорости будут сильно различаться?
Что по Вашему "сильно" ?
40%, 4% или 0,4% ?
В идеале 0% :D
Цитата: Salo от 31.12.2020 00:25:00https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-10-new-year.pdf
Цитата: undefinedОБ ИТОГАХ ПУСКОВОЙ КАМПАНИИ ВТОРОЙ ТЯЖЕЛОЙ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ
«АНГАРА-А5» «РУССКОМУ КОСМОСУ» РАССКАЗАЛ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР
ЦЕНТРА ХРУНИЧЕВА АЛЕКСЕЙ ВАРОЧКО.
...ОДИН из блоков, которыми была укомплектована стартовавшая «Ангара», целиком изготовлен на омской площадке.
только один.
Цитата: AK222 от 02.01.2021 09:53:23Цитата: Salo от 31.12.2020 00:25:00https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-10-new-year.pdf
Цитата: undefinedОБ ИТОГАХ ПУСКОВОЙ КАМПАНИИ ВТОРОЙ ТЯЖЕЛОЙ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ
«АНГАРА-А5» «РУССКОМУ КОСМОСУ» РАССКАЗАЛ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР
ЦЕНТРА ХРУНИЧЕВА АЛЕКСЕЙ ВАРОЧКО.
...ОДИН из блоков, которыми была укомплектована стартовавшая «Ангара», целиком изготовлен на омской площадке.
только один.
А УРМы все надо понимать, омские7
Цитата: /Иван/ от 02.01.2021 10:44:56Цитата: Журнал «Русский космос» № 22«Планируем, что третий пуск состоится во втором квартале 2021 года» (https://www.roscosmos.ru/29735/)
– Где и когда произведена ракета? Где осуществлялась сборка?
– В изготовлении ракеты-носителя «Ангара-А5» была задействована широкая кооперация, в том числе филиалы ГКНПЦ имени М.В. Хруничева. Баки, сухие отсеки изготавливались на омском производстве, агрегаты – в КБ «Арматура», на ракетно-космическом заводе. Окончательная сборка изделия осуществлялась на Ракетно-космическом заводе Центра Хруничева в Москве. Но, как я уже говорил, боковой блок номер два – одна из составных частей – полностью был собран на Омской площадке и интегрирован в состав ракеты-носителя на московском заводе на этапе комплексных электроиспытаний.
Ну, то есть, где собраны УРМы он так и не сказал.
Цитата: /Иван/ от 02.01.2021 11:03:23Цитата: Россия 24 / 24 дек. 2020 г. / 02:45Сергей Кузнецов: тяжелая ракета "Ангара" доставит в космос большие грузы - Россия 24 (https://youtu.be/3IhNaLyRkbw?t=165)
Сейчас в Омске освоено изготовление так называемых универсальных ракетных модулей. Если вы пуск видели, то ракета состоит из таких... ну как вам сказать... карандашей, да, одинаковых. Вот это универсальный ракетный модуль... варьируя количество которых мы можем получать ракеты разной грузоподъёмности. Вот сейчас Омск освоил изготовление вот этих универсальных модулей. Вот. Заключительные операции пока проводятся в Москве, третья ступень тоже изготавливается и проверяется в Москве.
Генеральный конструктор явно не теме ;D Почитал бы ФНК и узнал, что УРМ и "карандаши" не одно и то же. Или в процессе реализации мероприятий по ПД ИТР окончательно запутался ;D А из интервью Варочко ясно, что Омск пока не готов к самостоятельному производству. Какие-то заготовки или комплектующие присылает Москва.
Цитата: Дмитрий В. от 31.12.2020 15:23:39Цитата: ZOOR от 31.12.2020 11:43:59Все-же интересно, кто-нибудь его спросит, почему на сайте ЦиХа висит цифра 2,8 тонны?
Подозреваю, что просто давно никто не обновлял этот раздел и даже не следил за ним.
Блин, какая-то оруэлловщина...
Товарищ Уинстон еще не успел исправить цифру вслед за изменившейся линией партии. Надо написать, что ТЗ было на 2,3 т и оно было успешно перевыполнено. А тех, кто будет сомневаться - заклеймить как врагов родины и мыслепреступников.
Цитата: /Иван/ от 02.01.2021 17:43:15Цитата: AK222 от 02.01.2021 17:24:16из интервью Варочко ясно, что Омск пока не готов к самостоятельному производству
Из интервью Варочко:
Цитата: Журнал «Русский космос» № 22«Планируем, что третий пуск состоится во втором квартале 2021 года» (https://www.roscosmos.ru/29735/)
<...>
Один из блоков, которыми была укомплектована стартовавшая «Ангара», целиком изготовлен на омской площадке.
<...>
Работы по полной сборке УРМов (универсальные ракетные модули. – Ред.), которые были запланированы на омской площадке на 2021 год, ПО «Полет» освоил уже в 2020 г
Из интервью Кузнецова:
Цитата: Россия 24 / 24 дек. 2020 г. / 02:05Сергей Кузнецов: тяжелая ракета "Ангара" доставит в космос большие грузы - Россия 24 (https://youtu.be/3IhNaLyRkbw?t=125)
Вот основной момент который повлиял вот на этот перерыв, как раз освоение производства. Потому что надо было мало того, что изготовить матчасть на новом заводе, надо было ещё подтвердить, что изготовленная матчасть, она не уступает тем изделиям, которые изготавливались в Москве. Поэтому один штатный блок ракеты был подвергнут серьёзным испытаниям, они длились больше года, эти испытания и доказали, что да, омское производство готово и был дан "зеленый свет" на изготовление вот этой машины
Кто-как а я не понял зачем Кузнецов подставлялся под насмешки. У них что нет прессекретаря, способного озвучить выверенный специалистами текст?
Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 10:50:18Цитата: /Иван/ от 02.01.2021 10:44:56Цитата: Журнал «Русский космос» № 22«Планируем, что третий пуск состоится во втором квартале 2021 года» (https://www.roscosmos.ru/29735/)
– Где и когда произведена ракета? Где осуществлялась сборка?
– В изготовлении ракеты-носителя «Ангара-А5» была задействована широкая кооперация, в том числе филиалы ГКНПЦ имени М.В. Хруничева. Баки, сухие отсеки изготавливались на омском производстве, агрегаты – в КБ «Арматура», на ракетно-космическом заводе. Окончательная сборка изделия осуществлялась на Ракетно-космическом заводе Центра Хруничева в Москве. Но, как я уже говорил, боковой блок номер два – одна из составных частей – полностью был собран на Омской площадке и интегрирован в состав ракеты-носителя на московском заводе на этапе комплексных электроиспытаний.
Ну, то есть, где собраны УРМы он так и не сказал.
Исходя из смысла текста, боковой блок номер два полностью собран в Омске, а остальные - в другом месте.
Цитата: AK222 от 02.01.2021 20:25:37У них что нет прессекретаря, способного озвучить выверенный специалистами текст?
У них такие прессекретари что лучше уж самим...
Цитата: Bell от 02.01.2021 20:21:01Блин, какая-то оруэлловщина...Товарищ Уинстон еще не успел исправить цифру вслед за изменившейся линией партии. Надо написать, что ТЗ было на 2,3 т и оно было успешно перевыполнено.
У меня, кстати, "Oceania, Tis For Thee" стоит опознавательным знаком для звонков от сотрудников предприятия.
Цитата: pkl от 02.01.2021 20:34:19Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2021 10:50:18Цитата: /Иван/ от 02.01.2021 10:44:56Цитата: Журнал «Русский космос» № 22«Планируем, что третий пуск состоится во втором квартале 2021 года» (https://www.roscosmos.ru/29735/)
– Где и когда произведена ракета? Где осуществлялась сборка?
– В изготовлении ракеты-носителя «Ангара-А5» была задействована широкая кооперация, в том числе филиалы ГКНПЦ имени М.В. Хруничева. Баки, сухие отсеки изготавливались на омском производстве, агрегаты – в КБ «Арматура», на ракетно-космическом заводе. Окончательная сборка изделия осуществлялась на Ракетно-космическом заводе Центра Хруничева в Москве. Но, как я уже говорил, боковой блок номер два – одна из составных частей – полностью был собран на Омской площадке и интегрирован в состав ракеты-носителя на московском заводе на этапе комплексных электроиспытаний.
Ну, то есть, где собраны УРМы он так и не сказал.
Исходя из смысла текста, боковой блок номер два полностью собран в Омске, а остальные - в другом месте.
Боковой блок - боковым блоком, меня интересуют УРМы.
Редакция "Русского космоса" до сих пор думает, что УРМы универсальные. Видимо до них ещё не довели информацию о том, что они никогда такими не были. Радио что ли не слушают?
Нет, они должны к каждой затычке в жопе прислушиваться. >:(
Посмотрел видеоролики о запуске РН Ангара-5. Конечно на сегодня можно выделить фильм "Ангара. Новая ступень космической программы. Военная приемка". Для тех, кто просто заглянет в форум "НК" и для тех, кто регулярно здесь присутствует еще раз хочется сделать акцент на некоторые моменты - масштабные, финансово - затратные и длительные по времени. Лучше это сделать фото-стопом с фильма с комментариями ведущего Алексея Егорова:
С технологической точки зрения интерес представляет вафельная конструкция баков. Несмотря на различные технологические ухищрения типа штамповки, гибки, клепки и т.д. прочность все-таки дает ювелирная фрезеровка ребер жесткости с последующей весьма специфической сваркой из полуколец в кольца, а далее целиком в цилиндрическую часть баков о чем и говорит директор производства ПО "Полет" Александр Малашенко:
Новая ступень.jpg
Новая ступень 2.jpg
Доставка частей РН "Ангара" тоже уникальная по своему операция.РН Ангара отправляется на старт в Плесецк в эшелоне из 23 вагонов. Изготовлены они в 2007 на Тверском вагоностроительном заводе.
Соловей Андрей Михайлович АМ.jpg
Генеральный директор ОАО «Тверской вагоностроительный завод»
В 1984 году окончил Минское высшее инженерное зенитное ракетное училище ПВО по специальности: «Автоматизированные системы управления», квалификация – «Военный инженер электронной техники». С 1979 по 1999 год проходил службу в Вооруженных Силах Российской Федерации. Уволился в запас в звании майора.
В 2000-2001 работал инженером-конструктором, а впоследствии заместителем начальника КО-5 по испытаниям и заместителем начальника производственного участка в ФГУП «Центральное конструкторское бюро транспортного машиностроения». С 2001 по 2011 работал на Тверском вагоностроительном заводе, где прошел путь от начальника участка до заместителя директора корпуса малых серий по подготовке производства.
12 сентября 2013 г. избран генеральным директором ОАО «ТВЗ».
Каждая часть изделия тщательно укладывается, закрывается крышкой вагона и изолируется лентой. Поезд идет не торопясь до Плесецка 4 дня.
Продолжение.
Доехали до Плесецка. Там уже есть уникальное стартовое сооружение. Комментарии все так же Алексея Егорова:
Стартовый стол. РН носитель стоит на нем только под собственным весом, как Александрийский столп в Питере. И уникальная кабель-заправочное сооружение, а при этом надо обратить внимание на грандиозное подземное сооружение системы термостатирования
Новая ступень 8.jpg Новая ступень 6.jpg Новая ступень 7.jpg
Цитата: Reader от 02.01.2021 20:41:12Цитата: Bell от 02.01.2021 20:21:01Блин, какая-то оруэлловщина...Товарищ Уинстон еще не успел исправить цифру вслед за изменившейся линией партии. Надо написать, что ТЗ было на 2,3 т и оно было успешно перевыполнено.
У меня, кстати, "Oceania, Tis For Thee" стоит опознавательным знаком для звонков от сотрудников предприятия.
Война это мир
Свобода это рабство
Отсутствие результата это результат
Ангара это ракета
Цитата: Bell от 04.01.2021 15:54:30Война это мир
Свобода это рабство
Отсутствие результата это результат
Ангара это ракета
Жестоко!
Цитата: Bell от 04.01.2021 15:54:30Цитата: Reader от 02.01.2021 20:41:12Цитата: Bell от 02.01.2021 20:21:01Блин, какая-то оруэлловщина...Товарищ Уинстон еще не успел исправить цифру вслед за изменившейся линией партии. Надо написать, что ТЗ было на 2,3 т и оно было успешно перевыполнено.
У меня, кстати, "Oceania, Tis For Thee" стоит опознавательным знаком для звонков от сотрудников предприятия.
Война это мир
Свобода это рабство
Отсутствие результата это результат
Ангара это ракета
Нет, установлена только потому, что мелодия замечательная, мобилизующая. Вагнера напоминает.
Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Смотря, что вы будете считать и как. Есть расходы на разработку или ОКР. Есть срок окупаемости в зависимости от серии. Есть деньги из прибыли предприятия, есть деньги от заказчиков МО и Рскосмоса (бюджетные). До 2016 года финансирование можете посмотреть из книги Нестерова В.Е. Там все есть и даже ответы на зачем, почему дорого и почему долго. Читайте.
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Первая 7, следующие четыре штуки по 4,6 млрд., значит вторая порядка 6-5. Причем это сама ракета, а злые языки клевещут, что еще столько же стоят пусковые услуги.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.01.2021 19:41:35Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Смотря, что вы будете считать и как. Есть расходы на разработку или ОКР. Есть срок окупаемости в зависимости от серии. Есть деньги из прибыли предприятия, есть деньги от заказчиков МО и Рскосмоса (бюджетные). До 2016 года финансирование можете посмотреть из книги Нестерова В.Е. Там все есть и даже ответы на зачем, почему дорого и почему долго. Читайте.
Финансирование до 2016 г. там указана сумма 113 млрд. По такой логике столько стоила первая ракета? Кстати, какая именно? Корейская КСЛВ?
Кстати, да. Что там пишет Нестеров про цену каждой КСЛВ? Он ее считает "смотря как" или как-то конкретно? А Ангара-1ПП сколько стоила?
Просто по первой А5 есть официальная информация в финансовом отчете ЦиХа.
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:34:34Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.
Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2 два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.
Цитата: Bell от 04.01.2021 19:54:02Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 04.01.2021 19:41:35Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Смотря, что вы будете считать и как. Есть расходы на разработку или ОКР. Есть срок окупаемости в зависимости от серии. Есть деньги из прибыли предприятия, есть деньги от заказчиков МО и Рскосмоса (бюджетные). До 2016 года финансирование можете посмотреть из книги Нестерова В.Е. Там все есть и даже ответы на зачем, почему дорого и почему долго. Читайте.
Финансирование до 2016 г. там указана сумма 113 млрд. По такой логике столько стоила первая ракета? Кстати, какая именно? Корейская КСЛВ?
Не соглашусь с вами , Наро финансировалась корейцами через ЦиХ Энергомаш и Главкосмос. Энергомаш не занимался благотворительностью и заставил оплатить прожиги Рд-191 для А 1.2 отдельно. Да и ЦиХ с Роскосмосом тоже профессионалы:-им денежки нужны.Государство только в 10-м году восстановило контроль над Энергомашем по этому что там происходило с денежными потоками вообще не понятно. 113 миллиардов- это из нашего кармана.
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 20:55:47Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские.
Трудоёмкость это универсальный показатель. Если например изготовление Ангары требует вдвое меньше человеко-часов чем Протона то она вдвое дешевле Протона.
А вот какраз цену в советских традициях можно назначать любую. Можно например назначить цену Ангары вдвое ниже Протона. А чтоб завод не разорился убытки компенсировать дотациями. Зато отчитаться что Ангара вдвое дешевле Протона.
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 20:55:47Цитата: Старый от 04.01.2021 19:34:34Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.
Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2 два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.
Ууу... щас набегус свидетели величия Ангары и скажут, что Старый нашел очередного подпевалу :)
Всё, ушел за попкорном :)
Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.
А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.
Цитата: Старый от 04.01.2021 21:33:11Трудоёмкость это универсальный показатель. Если например изготовление Ангары требует вдвое меньше человеко-часов чем Протона то она вдвое дешевле Протона.
Какое афно.
Для ЦиХ как для сборочного производства и конечного производителя цена определяется стоимостью комплектующих.
РД-191 к примеру.
Так что можете свернуть в трубочку свой "универсальный показатель" и в известное место ...
Цитата: Bell от 04.01.2021 22:11:24А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.
И кто же этот "кто-то"? Может быть это был Слоненок? (с)
Но даже если это так, то это отменяет желание военных 120 УРМов в год?
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 22:19:20Для ЦиХ как для сборочного производства и конечного производителя цена определяется стоимостью комплектующих.
РД-191 к примеру.
Суммарная себестоимость ракеты определяется суммарными трудозатратами на всё её изготовление включая и изготовление всех комплектующих.
И как определяется цена для ЦиХа никого не волнует. Всех волнует как определяется цена для покупателя (заказчика).
Цитата: ZOOR от 04.01.2021 22:19:20Так что можете свернуть в трубочку свой "универсальный показатель" и в известное место ...
Не могу. Это универсальный и единственный объективный показатель. И главное - он ничего не знает о существовании гдето какогото ЦиХа и даже Зуура вместе с его мнением. С таким же успехом ты можешь послать в жопу и закон всемирного тяготения вместе с таблицей умножения.
Просто по трудозатратам себестоимость сравнивается при равной квалификации труда. Если для производства Ангары требуется более квалифицированный труд чем для Протона то тем хуже для Ангары.
Цитата: undefinedНо даже если это так, то это отменяет желание военных 120 УРМов в год?
Мы это уже обсуждали.
В военное время не запустят ни одного УРМа с космодромов, накрытых КР и тактическими нюками. А угрожающий период сейчас будет очень короткий. Поэтому
реализовать такую производительность по заказам военных просто невозможно. Для одного-полутора детсяков запусков, которые можно успеть, достаточно моб. запаса в арсеналах, которые можно спокойно накопить и обновлять.
Если указанное желание даже официально было, то ДЕЛАТЬСЯ это в реальности никогда не будет. То есть можно создать производственные мощности, построить стопицот стартовых столов, но это не будет использоваться и не будет влиять на себестоимость производства и цену изделий в мирное время. Точнее, будет висеть мертвым грузом, сжигая деньги на поддержание в рабочем состоянии и
увеличивая общие расходы на эксплуатацию КРК.
Если бы ктото и вправду хотел 120 УРМов в год то это означало бы только одно - в дополнение ко всему абсурду вокруг технического облика Ангары ещё и грубейший безграмотный просчёт с ожидаемым количеством запусков.
Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.
Цитата: Старый от 05.01.2021 00:20:46Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.
Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность
https://iz.ru/1088250/2020-11-17/shoigu-anonsiroval-zapusk-do-20-raket-angara-v-god-s-kosmodroma-plesetck
ЦитироватьРоссия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара» легкого и тяжелого класса. Об этом заявил 17 ноября министр обороны РФ Сергей Шойгу.
https://bmpd.livejournal.com/4228832.html - Генерал Николай Леонов: «У нас нет ответа на вопрос «Куда идет Россия?» 3.01.21
Есть про затраты на вооружение, про отсутствие перспектив у России.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 06:25:44Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность
И что тут удивляться? Шойгу тоже читал эту ахинею.
Ты вообще текст Шойгу осилить смог?
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:09:28И что тут удивляться? Шойгу тоже читал эту ахинею.
Шойгу прочитал что он сказал в газете?
Я правильно Вашу мысль понял?
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 10:28:27Цитата: Старый от 05.01.2021 10:09:28И что тут удивляться? Шойгу тоже читал эту ахинею.
Шойгу прочитал что он сказал в газете?
Я правильно Вашу мысль понял?
Шойгу в своё время читал эту болтовню. И счас решил сказать чтото тёплое, хорошее об Ангаре.
В словах Шойгу нет ничего о "закажем по 120 УРМов в год", "будем запускать по 120 УРМов в год". Есть только "можем запускать".
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:31:25Цитата: ZOOR от 05.01.2021 10:28:27Цитата: Старый от 05.01.2021 10:09:28И что тут удивляться? Шойгу тоже читал эту ахинею.
Шойгу прочитал что он сказал в газете?
Я правильно Вашу мысль понял?
Шойгу в своё время читал эту болтовню. И счас решил сказать чтото тёплое, хорошее об Ангаре.
В словах Шойгу нет ничего о "закажем по 120 УРМов в год", "будем запускать по 120 УРМов в год". Есть только "можем запускать".
Какую болтовню, извините? Где он ее прочитал, сказать можете?
Болтовня, положенная на бумагу и затвержденная в виде ТТЗ становится законом.
Поэтому Заказчик требует выполнения данного пункта ТЗ. И в скорости будет строиться второй СК, судя по всему.
И не важно, будет ли заказываться 120 УРМов в год.
Важно, что у Заказчика будет такая возможность.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 10:37:11Болтовня, положенная на бумагу и затвержденная в виде ТТЗ становится законом.
вы так излагаете будто бы все что на бумагу положили то ВПК и Роскосмос прям выполняют, пусть не 100% а хотя бы 80%.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 10:37:11Болтовня, положенная на бумагу и затвержденная в виде ТТЗ становится законом.
Поэтому Заказчик требует выполнения данного пункта ТЗ.
Ты лично видел ТТЗ и ТЗ на 120 УРМ в год? Так в чём же дело?
Чушь, ересь и ахинея утверждённые в виде ТТЗ и ТЗ ни на секунду не перестают быть чушью, ересью и ахинеей. Поэтому хватит уже оправдываться тем что вам удалось впарить это некомпетентному руководству и утвердить через ТЗ и ТТЗ.
Выйди на средину и громко скажи: -Мы сделали для страны лучшую в мире РН!
Стыдно? Ну так нехрен тогда ныть и оправдываться. >:( Нагадили? И чего теперь оправдываетесь и переводите стрелки? >:(
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:45:06Ты лично видел ТТЗ и ТЗ на 120 УРМ в год? Так в чём же дело?
К счастью не видел. А то бы загранпаспорт не получил.
Но "обощение опыта над действительностью" приводят меня к такому выводу.
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:45:06Чушь, ересь и ахинея утверждённые в виде ТТЗ и ТЗ ни на секунду не перестают быть чушью, ересью и ахинеей.
Ты отрицаешь, что оно становится законом? Уходишь в сфероконическую реальность?
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:45:06Поэтому хватит уже оправдываться тем что вам удалось впарить это некомпетентному руководству и утвердить через ТЗ и ТТЗ.
Где ты в моих словах увидел оправдание? Там только фиксация реальности.
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:45:06Выйди на средину и громко скажи: -Мы сделали для страны лучшую в мире РН!
А кто это "мы"? Можно пофамильно?
Цитата: Старый от 05.01.2021 10:45:06Стыдно? Ну так нехрен тогда ныть и оправдываться. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) Нагадили? И чего теперь оправдываетесь и переводите стрелки? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Ну это вообще истерика по полной. Расслабься.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 10:57:44Но "обощение опыта над действительностью" приводят меня к такому выводу.
:o :o :o Какого такого "опыта"? :o Ты ставишь над действительностью опыты? :o Боюсь что это она ставит их над тобой. :(
И к какому, говоришь выводу привели твои опыты над действительностью?
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 10:57:44Цитата: undefinedЧушь, ересь и ахинея утверждённые в виде ТТЗ и ТЗ ни на секунду не перестают быть чушью, ересью и ахинеей.
Ты отрицаешь, что оно становится законом? Уходишь в сфероконическую реальность?
Я утверждаю что став "законом" ересь, чушь и ахинея ни на секунду не перестают быть ересью, чушью и ахинеей.
Неужели я с первого раза неясно написал? ??? ::)
Цитата: Старый от 05.01.2021 11:00:44И к какому, говоришь выводу привели твои опыты над действительностью?
Вывод очень простой. ЛПР насрать на завывания г-на Старого на ФНК.
Поскольку строится СК для Ангары на Восточном, будут и в Плесе и там вторые СК и т.д.
Так что если что-то хочешь исправить - иди в депутаты и дорасти до Министра Обороны. Он сможет исправить ТТЗ.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 10:57:44Где ты в моих словах увидел оправдание? Там только фиксация реальности.
Ты постоянно оправдываешься тем что это не вы сами создали худшую в мире РН а вас якобы заставили её сделать.
И если ваше поделие узаконено официальными документами то вы в нём уже и не виноваты.
Говоришь ты такое или нет? >:(
Цитата: Старый от 05.01.2021 11:06:07Ты постоянно оправдываешься тем что это не вы сами создали худшую в мире РН а вас якобы заставили её сделать.
Так ты или вы? Можешь назвать ФИО?
Обоснование в цифрах "худшей в мире РН" я тебя просил сделать уже давно. Но бесполезно. Так что придумай что получше для технического форума. Тут ведь не литераторы с музыкантами и театралами собрались.
И не "якобы заставили", а все требования выполнены. Ты не заметил?
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/202012281343-l24Gj.html
Цитировать«Характеристики "Ангары" уже соответствуют всем требованиям основного заказчика - Минобороны», - сказал он в эфире телеканала «Россия 24».
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 11:20:33Цитата: undefinedТы постоянно оправдываешься тем что это не вы сами создали худшую в мире РН а вас якобы заставили её сделать.
Так ты или вы? Можешь назвать ФИО?
Создали вы. А оправдываешься ты.
Цитата: Старый от 05.01.2021 11:21:42Цитата: ZOOR от 05.01.2021 11:20:33Цитата: undefinedТы постоянно оправдываешься тем что это не вы сами создали худшую в мире РН а вас якобы заставили её сделать.
Так ты или вы? Можешь назвать ФИО?
Создали вы. А оправдываешься ты.
Убери из своего лексикона слово "оправдание". И народ к тебе потянется ;)
Цитата: /Иван/ от 05.01.2021 11:34:29Цитата: ZOOR от 05.01.2021 11:20:33Цитата: undefined«Характеристики "Ангары" уже соответствуют всем требованиям основного заказчика - Минобороны», - сказал он в эфире телеканала «Россия 24».
Цитата: Россия 24 / 24 дек. 2020 г. / 01:12Сергей Кузнецов: тяжелая ракета "Ангара" доставит в космос большие грузы - Россия 24 (https://youtu.be/3IhNaLyRkbw?t=72)
неделю назад состоялся её успешный пуск, она выполнила в принципе все возложенные задачи, некоторые параметры превзошли, не буду скрывать, наши ожидания
Достаточно снизить требования и ожидания и дело в шляпе. И любое самое несостоятельное дерьмо будет устраивать.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 11:41:06Убери из своего лексикона слово "оправдание". И народ к тебе потянется (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Перестань оправдываться и мне не прийдётся использовать это слово.
Я не понял, ты реляцию на 2,4 получил?
Истерические камлания "худшая, худшая" не более чем дымовая завеса для сокрытия целой цепи твоих обломов аж с доангариных времен: " сплошной попил, не полетит никогда"
После первого пуска пошли вопли: "и двадцати тонн на НЗО не выводит" и пластинка с ними крутилась шесть лет.
Сейчас начался новый репертуар с камланиями: " дорогая, дорогая и попилит весь бюджет"
Однако твои обломы продолжаться и дальше, и до и после окончания ЛКИ . Дымовая завеса с камланиями вечна, ибо ничего другого секта адептам представить не может., кроме хлыстовских радений с зафлуживанием всех тем форума до пены у рта. ;)
Когда обломается окончательно и полетят 5-8 штук в год, останется призвать к самосожжению, дабы избавиться от победившего Антихриста.
:D
Я тебе сочувствую. Камлай дальше.
ЦитироватьКогда обломается окончательно и полетят 5-8 штук в год,
Не понял. А 20 штук в год - таки звиздёж?!
ЦитироватьСейчас начался новый репертуар с камланиями: " дорогая, дорогая и попилит весь бюджет"
Ну что вы! Очень дешевая, всего лишь вдвое дороже Протона. Зато экологически чистая.
Цитата: Штуцер от 05.01.2021 13:38:16Я не понял, ты реляцию на 2,4 получил?
Нет.
Цитата: sychbird от 05.01.2021 13:53:06Сейчас начался новый репертуар с камланиями: " дорогая, дорогая и попилит весь бюджет"
Почему "сейчас"? 20 лет уже. А что, чтото изменилось? ??? ::)
ЦитироватьОбоснование в цифрах "худшей в мире РН" я тебя просил сделать уже давно.
Наверно, Титан-4 еще хуже был? Дорогой и грязный.
Цитата: Bell от 05.01.2021 14:01:59Цитата: undefinedСейчас начался новый репертуар с камланиями: " дорогая, дорогая и попилит весь бюджет"
Ну что вы! Очень дешевая, всего лишь вдвое дороже Протона. Зато экологически чистая.
А сколько стоит Протон при такой же серийности, как у Ангары?
Цитата: sychbird от 05.01.2021 13:53:06Когда обломается окончательно и полетят 5-8 штук в год
Если (с) Спартанцы.
есть большие сомнения полетят ли ВСЕГО анграр5 восемь штук )))
в год блин )) ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 06:25:44Цитата: Старый от 05.01.2021 00:20:46Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.
Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность
https://iz.ru/1088250/2020-11-17/shoigu-anonsiroval-zapusk-do-20-raket-angara-v-god-s-kosmodroma-plesetck
Цитата: undefinedРоссия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара» легкого и тяжелого класса. Об этом заявил 17 ноября министр обороны РФ Сергей Шойгу.
Одно дело иметь на данном СК техническую возможность выполнять 20 пусков ЛЕГКИХ и тяжелых РН, а совсем другое - бредить про реальное производство 100 УРМов и обеспечение их полезными нагрузками. Одно из другого никак не следует.
В самом лучшем случает это может означать возможность НЕСКОЛЬКИХ особо срочных запусков с промежутком 18-20 суток.
С точки зрения военных, наверняка, это очень хорошо, но умножать техническую скорострельность СК на число УРМов в тяжелой РН и распространять это на целый год - это уже за гранью маразма...
Это примерно как число пулеметов, стоящих на вооружении умножать на скорострельность и на продолжительность Второй мировой войны, и на основании этого строить миллион патронных завадов.
Цитата: fagot от 05.01.2021 14:22:38Цитата: Bell от 05.01.2021 14:01:59Цитата: undefinedСейчас начался новый репертуар с камланиями: " дорогая, дорогая и попилит весь бюджет"
Ну что вы! Очень дешевая, всего лишь вдвое дороже Протона. Зато экологически чистая.
А сколько стоит Протон при такой же серийности, как у Ангары?
А какая сейчас серийность у Протона? За последние 5 лет, например? Да такая же точно, несколько штук в год. Цена 2,33 млрд - см. тендеры.
Вдвое дороже - это не 1 за 6 лет, а по сумме изготовления 4 шт. по текущему заказу, 18+ лярдов.
Цитата: Bell от 05.01.2021 14:30:19А какая сейчас серийность у Протона? За последние 5 лет, например? Да такая же точно, несколько штук в год. Цена 2,33 млрд - см. тендеры.
Вдвое дороже - это не 1 за 6 лет, а по сумме изготовления 4 шт. по текущему заказу, 18+ лярдов.
Интересно с этим Протоном - в 2013 году он стоил 1,5 млрд рублей, т.е. подорожал к нынешнему моменту ровно на уровень официальной инфляции. Правда, 8 лет назад запускалось в среднем 10 Протонов в год, а за крайнюю пятилетку в среднем только 3 в год. Конечно, годовое производство не совсем коррелирует с количеством пусков, но все же достаточно странная зависимость стоимости от серийности.
Цитата: fagot от 05.01.2021 14:22:38А сколько стоит Протон при такой же серийности, как у Ангары?
Сравнивать наверно надо по трудозатратам?
Цитата: sychbird от 05.01.2021 13:53:06Когда обломается окончательно и полетят 5-8 штук в год,
Ты поинтересуйся: без пилотируемой программы и коммерции полетят ли 5-8 Союзов в год.
Проблема в том что твои камлания всё больше отрываются от реальности.
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:13:19Ты поинтересуйся: без пилотируемой программы и коммерции полетят ли 5-8 Союзов в год.
Тихо и шепотом - до Старого начало что-то доходить
Цитата: Bell от 05.01.2021 14:28:02С точки зрения военных, наверняка, это очень хорошо, но умножать техническую скорострельность СК на число УРМов в тяжелой РН и распространять это на целый год - это уже за гранью маразма...
В том-то и дело, что военные являются Заказчиком. И их желания исполняются.
ЦитироватьЭто примерно как число пулеметов, стоящих на вооружении умножать на скорострельность и на продолжительность Второй мировой войны, и на основании этого строить миллион патронных завадов.
Пример не очень хороший. Надо разделить еще на периодичность глобальных войн.
И учесть, что патроны из цинка стреляют и через 100 лет при правильном хранении.
Какой гарсрок хранения А-5 подсказать или сами догадаетесь на основании данных названия темы?
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:10:48Цитата: fagot от 05.01.2021 14:22:38А сколько стоит Протон при такой же серийности, как у Ангары?
Сравнивать наверно надо по трудозатратам?
Хорошо бы, да никто их не озвучивает, и посчитать проблематично, т.к. даже по численности работников открытой информации почти и нет. Это не только ЦиХа касается, а вообще всей отрасли.
Цитата: fagot от 05.01.2021 15:22:21Хорошо бы, да никто их не озвучивает, и посчитать проблематично, т.к. даже по численности работников открытой информации почти и нет. Это не только ЦиХа касается, а вообще всей отрасли.
А о чём тогда говорить?
Цитата: Старый от 05.01.2021 14:04:34Цитата: Штуцер от 05.01.2021 13:38:16Я не понял, ты реляцию на 2,4 получил?
Нет.
теперь понятно. Под этим соусом ты в этой теме будешь бесконечно отираться, а за тобой и джамшуты всякие.
И в таблицы брадиса 2.4 не занес? ;D
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:23:10А о чём тогда говорить?
Ну вот вы же говорите, что Ангара дорогая. :)
Цитата: fagot от 05.01.2021 15:36:55Цитата: Старый от 05.01.2021 15:23:10А о чём тогда говорить?
Ну вот вы же говорите, что Ангара дорогая. :)
А я говорю очень дешевая! Стоит всего в 2 раза больше Протона в такой же серии. А если бы ее цена включала все хотелки ЦиХа, то была бы в 5 раз дороже. Поэтому сейчас - дешевая.
Цитата: fagot от 05.01.2021 15:22:21Цитата: Старый от 05.01.2021 15:10:48Цитата: fagot от 05.01.2021 14:22:38А сколько стоит Протон при такой же серийности, как у Ангары?
Сравнивать наверно надо по трудозатратам?
Хорошо бы, да никто их не озвучивает, и посчитать проблематично, т.к. даже по численности работников открытой информации почти и нет. Это не только ЦиХа касается, а вообще всей отрасли.
Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.
Цитата: fagot от 05.01.2021 15:08:17Цитата: Bell от 05.01.2021 14:30:19А какая сейчас серийность у Протона? За последние 5 лет, например? Да такая же точно, несколько штук в год. Цена 2,33 млрд - см. тендеры.
Вдвое дороже - это не 1 за 6 лет, а по сумме изготовления 4 шт. по текущему заказу, 18+ лярдов.
Интересно с этим Протоном - в 2013 году он стоил 1,5 млрд рублей, т.е. подорожал к нынешнему моменту ровно на уровень официальной инфляции. Правда, 8 лет назад запускалось в среднем 10 Протонов в год, а за крайнюю пятилетку в среднем только 3 в год. Конечно, годовое производство не совсем коррелирует с количеством пусков, но все же достаточно странная зависимость стоимости от серийности.
А чего там странного? Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Ну вобщем, понятно откуда двукратная оазница в цене Ангары и Протона?
Цитата: fagot от 05.01.2021 15:36:55Цитата: Старый от 05.01.2021 15:23:10А о чём тогда говорить?
Ну вот вы же говорите, что Ангара дорогая. :)
Я просто на глаз оцениваю что Ангара в разы трудоёмче Протона.
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:03:33Цитата: fagot от 05.01.2021 15:22:21Цитата: Старый от 05.01.2021 15:10:48Цитата: fagot от 05.01.2021 14:22:38А сколько стоит Протон при такой же серийности, как у Ангары?
Сравнивать наверно надо по трудозатратам?
Хорошо бы, да никто их не озвучивает, и посчитать проблематично, т.к. даже по численности работников открытой информации почти и нет. Это не только ЦиХа касается, а вообще всей отрасли.
Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.
И какой вклад в ПСА дают уборщица, охранник и лифтер? Общая численность ни о чем не говорит (только Моисееву не говорите)
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:14:42И какой вклад в ПСА дают уборщица, охранник и лифтер? Общая численность ни о чем не говорит
Вобщето говорит. Охранники и уборщицы тоже оплачиваются из цены ракеты.
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.
ЦитироватьВ том-то и дело, что военные являются Заказчиком. И их желания исполняются.
Заказчиком чего они являются?
Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
Весь разговор о том, что они говорят про первое, а вы тут почему-то бредите про второе.
Почему?
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:22:09Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:18:08Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.
Они разные только по цене человеко-часов (они растут, но остают от реального роста цен). А сама нормативная база расчетов остается неизменная.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:26:32Цитата: Bell от 05.01.2021 16:22:09Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.
И где заказы на изготовление 20 шт. А5 в год? Покажите пальцем.
Их нет и быть не может. В связи с отсутствием такой физической потребности.
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:31:21Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:26:32Цитата: Bell от 05.01.2021 16:22:09Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.
И где заказы на изготовление 20 шт. А5 в год? Покажите пальцем.
Их нет и быть не может. В связи с отсутствием такой физической потребности.
Я ничего не говорил про 20 шт. в год, поэтому нет смысла ко мне с этим апеллировать.
Но вот для чего нужны десяток штук на ближайшие 3-4 года я точно знаю. Вы мне верите?
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:30:26Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:18:08Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.
Они разные только по цене человеко-часов (они растут, но остают от реального роста цен). А сама нормативная база расчетов остается неизменная.
Дык а fogot о чем говорит? )
Цитата: Bell от 04.01.2021 22:11:24Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.
А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.
Военные здесь не при чём. Они в любом случае хотели не УРМы, а пуски. Что касается планов, они неоднократно освещались в НК. Например:
Согласно информации Центра Хруничева (см. НК №6 2009, с.46), омское ПО «Полет» планирует выйти к 2015 году на производство модулей УРМ-1 с темпом 60 штук в год – для 10 ракет тяжелого и десяти ракет легкого класса. А уже в 2015-2020 гг. – до 120 УРМ-1 в год, или, примерно, для 20 ракет тяжелого и 20 ракет легкого классов.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:41:24Цитата: Bell от 05.01.2021 16:31:21Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:26:32Цитата: Bell от 05.01.2021 16:22:09Строительсва стартовых комплексов и создания производственных мощностей или физического изготовления 20 тяжелых Ангарей в год?
Чего именно они заказывают?
И первое и второе и третье. И много чего еще. Потому как для того, чтобы пустить РКН, нужно много чего сделать на Земле.
И где заказы на изготовление 20 шт. А5 в год? Покажите пальцем.
Их нет и быть не может. В связи с отсутствием такой физической потребности.
Я ничего не говорил про 20 шт. в год, поэтому нет смысла ко мне с этим апеллировать.
Но вот для чего нужны десяток штук на ближайшие 3-4 года я точно знаю. Вы мне верите?
Вы не читаете цепочку обсуждения, на олин из постов которой отвечаете?
Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.
В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:50:19Цитата: Bell от 05.01.2021 16:30:26Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:18:08Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Нормативы по заказам Роскосмоса и МО в части оплаты труда ничем не отличаются. Это одни и те же согласованные нормативы. Но на каждый год они разные.
Они разные только по цене человеко-часов (они растут, но остают от реального роста цен). А сама нормативная база расчетов остается неизменная.
Дык а fogot о чем говорит? )
Я написал в чем именно они разные, не более.
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:26:14Цитата: Штуцер от 05.01.2021 15:24:43Цитата: Старый от 05.01.2021 14:04:34Цитата: Штуцер от 05.01.2021 13:38:16Я не понял, ты реляцию на 2,4 получил?
Нет.
теперь понятно.
В чём проблема то? Дай ссылку на реляцию.
Проблема в том что ты с подпевкой задолбал уже офтопом. Просто задолбал. С попустительства модератора.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:41:24Но вот для чего нужны десяток штук на ближайшие 3-4 года я точно знаю. Вы мне верите?
Это 2-3 штуки в год? В это я верю.
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.
Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?
Я про 20-25 ш. в год...
Цитата: Дмитрий В. от 05.01.2021 16:52:50Цитата: Bell от 04.01.2021 22:11:24Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.
А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.
Военные здесь не при чём. Они в любом случае хотели не УРМы, а пуски. Что касается планов, они неоднократно освещались в НК. Например:
Согласно информации Центра Хруничева (см. НК №6 2009, с.46), омское ПО «Полет» планирует выйти к 2015 году на производство модулей УРМ-1 с темпом 60 штук в год – для 10 ракет тяжелого и десяти ракет легкого класса. А уже в 2015-2020 гг. – до 120 УРМ-1 в год, или, примерно, для 20 ракет тяжелого и 20 ракет легкого классов.
Ну брякнули такую глупость и что теперь? Она что, стала реальностью?
Не, ты скажи прямо - стала или нет?
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:57:02Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?
Я про 20-25 ш. в год...
Ну некоторые же обсуждают. Вон даже Шойгу...
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:57:02Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.
Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?
Я про 20-25 ш. в год...
Так я об этом с самого начала и говорю...
Но почитайте, что мне пишут в ответ свидетели дешевизны Ангары.
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:58:48Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:57:02Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.
Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?
Я про 20-25 ш. в год...
Так я об этом с самого начала и говорю...
Но почитайте, что мне пишут в ответ свидетели дешевизны Ангары.
Почитал. Вот fagot пишет, что стоимость Протона, например, не зависела от количества изделий в год )
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.
10 Ангар5 как 3 Протона?! Так это замечательно!
Цитата: cross-track от 05.01.2021 17:10:05Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.
10 Ангар5 как 3 Протона?! Так это замечательно!
Каждая.
Цитата: Старый от 05.01.2021 17:12:32Цитата: cross-track от 05.01.2021 17:10:05Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05В 10 шт. за 3-4 года я верю сразу и безоговорочно. Но стоить они будут уже как 3 Протона.
10 Ангар5 как 3 Протона?! Так это замечательно!
Каждая.
А-а-а!..
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:02:28Цитата: Bell от 05.01.2021 16:58:48Цитата: thunder26 от 05.01.2021 16:57:02Цитата: Bell от 05.01.2021 16:53:05Разговор был о том, что обещанная стоимость Ангары может быть достигнута только при изготовлении 20-25 шт. в год и якобы это основывается на заказе МО.
Ну это же глупость. Зачем это всерьез обсуждать?
Я про 20-25 ш. в год...
Так я об этом с самого начала и говорю...
Но почитайте, что мне пишут в ответ свидетели дешевизны Ангары.
Почитал. Вот fagot пишет, что стоимость Протона, например, не зависела от количества изделий в год )
Есть 3 разные цены:
1. Официальная цена по нормативам, она практически не зависит от количества. Но она не устраивает ЦиХ - слишком дешево, не покрывает всех затрат организации.
2. Реальная себестоимость, которая очевидно должна зависить от трудоемкости и стоимости покупных компонентов, а так же учитывать сопутсвующие накладные расходы организации на поддержание своего существования. Эта цена явно больше протоновской и она прямо зависит от количества изделий в год.
3. Выдуманная цена изделия в фантастической серии 100+ шт. УРМов в год, по которвм размазаны все накладные расходы и которая в 1,5 раза больше нынешней цены Протона.
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:03:33Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.
Это какого года данные? А то по планам 2019 года только к 2023 году численность должна была увеличиться до 3700 человек.
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30А чего там странного? Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Ну вобщем, понятно откуда двукратная оазница в цене Ангары и Протона?
Не, непонятно - то ли себестоимость Протона столь мала, что позволяет безболезненно продавать его по той же цене при уменьшении серийности в 3 раза, то ли цена на Протон установлена от балды и долги ЦиХа образовались не просто так. И тем более непонятно, как при таком чудесном ценообразовании сравнивать его с Ангарой и как установлена цена на нее.
Цитата: Старый от 05.01.2021 16:12:29Я просто на глаз оцениваю что Ангара в разы трудоёмче Протона.
Глаз орган субъективный, видит то, что хочет.
Цитата: Bell от 05.01.2021 17:50:09Есть 3 разные цены:
1. Официальная цена по нормативам, она практически не зависит от количества. Но она не устраивает ЦиХ - слишком дешево, не покрывает всех затрат организации.
2. Реальная себестоимость, которая очевидно должна зависить от трудоемкости и стоимости покупных компонентов, а так же учитывать сопутсвующие накладные расходы организации на поддержание своего существования. Эта цена явно больше протоновской и она прямо зависит от количества изделий в год.
3. Выдуманная цена изделия в фантастической серии 100+ шт. УРМов в год, по которвм размазаны все накладные расходы и которая в 1,5 раза больше нынешней цены Протона.
Давайте рассуждать трезво (это сейчас сложно, но все же).
Темп изготовления изделий зависит от наличия соответствующих рабочих мест, сроков поставки комплектующих, длительности технологического процесса изготовления.
Существенно повлиять на стоимость может только длительность техпроцесса, так как ее уменьшение уменьшает как непосредственно затраты целевого персонала, так и опосредованные накладные.
Если производить 10 УРМ или 20 УРМ на одних и тех же рабочих местах по одним и тем же техпроцессам в год, цена их будет одна и та же.
Вся разница между ОКРовским изделием и серийным только в объеме работ с изделием и отработанности технологии - с первого раза завод делает ДСЕ или пять раз переделывает по ЖКЗ из за КБ.
Цитата: fagot от 05.01.2021 18:07:44Не, непонятно - то ли себестоимость Протона столь мала, что позволяет безболезненно продавать его по той же цене при уменьшении серийности в 3 раза, то ли цена на Протон установлена от балды и долги ЦиХа образовались не просто так. И тем более непонятно, как при таком чудесном ценообразовании сравнивать его с Ангарой и как установлена цена на нее.
Себестоимость "Протона" в разные годы была разная. И я сильно подозреваю, что сильно разная. Поэтому сравнивать ракету давно отработанную в серии, с ракетой, чья отработка только начата (как бы это сказать помягче) - несколько некорректно. Вот отработают "Ангару" как следует - тогда и сравнивайте (в ретроспективе, так сказать).
Цитата: fagot от 05.01.2021 17:59:27Цитата: Bell от 05.01.2021 16:03:33Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.
Это какого года данные? А то по планам 2019 года только к 2023 году численность должна была увеличиться до 3700 человек.
В Декатуре (как они говорят "Декейтере") в 2019 году по оценке 55 тыс человек. Лишь половину из них составляют граждане в возрасте 24-64 года. Как я понимаю половина из них - домохозяйки. Итого в районе 15000 мужиков трудоспособного возраста.
Правда насколько я понимаю на предприятия Декатура ездят рабочие и из соседнего Хантсвилла. В городе десяток заводов и завод ULA не самый крупный из них: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.630312&lon=-87.075577&z=14&m=ys
На этом сайте: https://ru.qaz.wiki/wiki/Decatur,_Alabama#Economy (перевод с английской Педивикии?) пишут что строительство завода ЮЛА создало в районе... 230 новых рабочих мест! Примерно столько и получается если на картах Гуглмап пересчитать машины на заводских стоянках.
Вот так у них делают ракеты. 230 человек в какомто Мухосранске гдето в
уральских аппалачских горах.
Цитата: fagot от 05.01.2021 18:07:44то ли цена на Протон установлена от балды и долги ЦиХа образовались не просто так.
Долги ЦиХа образовались из-за его совершенно непродуманных авантюристичных расходов в период т.н. "успеха на рынке коммерческих запусков".
Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.
Цитата: Старый от 05.01.2021 18:27:36В Декатуре (как они говорят "Декейтере") в 2019 году по оценке 55 тыс человек. Лишь половину из них составляют граждане в возрасте 24-64 года. Как я понимаю половина из них - домохозяйки. Итого в районе 15000 мужиков трудоспособного возраста. Правда насколько я понимаю на предприятия Декатура ездят рабочие и из соседнего Хантсвилла.
В городе десяток заводов и завод ULA не самый крупный из них: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.630312&lon=-87.075577&z=14&m=ys (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.630312&lon=-87.075577&z=14&m=ys)
На этом сайте: https://ru.qaz.wiki/wiki/Decatur,_Alabama#Economy (https://ru.qaz.wiki/wiki/Decatur,_Alabama#Economy) (перевод с английской Педивикии?) пишут что строительство завода ЮЛА создало в районе... 230 новых рабочих мест! Примерно столько и получается если на картах Гуглмап пересчитать машины на заводских стоянках.
Вот так у них делают ракеты. 230 человек в какомто Мухосранске гдето в уральских аппалачских горах.
А у Маска, говорят, 4000 человек и ракета вдвое дешевле, чем у ЮЛЫ.
Цитата: Старый от 05.01.2021 18:37:10Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.
Но мы-то обсуждаем цену, по которой Протон продают государству.
Цитата: fagot от 05.01.2021 18:52:31А у Маска, говорят, 4000 человек и ракета вдвое дешевле, чем у ЮЛЫ.
Дык у ЮЛЫ это только сборочный завод с изготовлением корпусов/баков. Как в Омске. Двигатели делаются гдето отдельно. Пусковые операции - отдельно.
А у Маска 4000 человек это вся богадельня. Как бы ещё и не со штамповкой Старлинков в Сиэттле.
Цитата: fagot от 05.01.2021 18:53:49Цитата: Старый от 05.01.2021 18:37:10Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.
Но мы-то обсуждаем цену, по которой Протон продают государству.
А тут всё однозначно - эту цену устанавливает само носударство своими нормативами ценообразования и хруники плачуть, что она не покрывает их расходов.
Цитата: Bell от 05.01.2021 19:01:13А тут всё однозначно - эту цену устанавливает само носударство своими нормативами ценообразования и хруники плачуть, что она не покрывает их расходов.
Значит, дешевизна Протона весьма условна.
Цитата: Старый от 05.01.2021 18:57:53Дык у ЮЛЫ это только сборочный завод с изготовлением корпусов/баков. Как в Омске. Двигатели делаются гдето отдельно. Пусковые операции - отдельно.
А у Маска 4000 человек это вся богадельня. Как бы ещё и не со штамповкой Старлинков в Сиэттле.
Однако не многовато у ЮЛЫ приходится на все остальное, с учетом, что двигатели 1-й ступени Атласа-5 покупные и стоят максимум 1/5 цены всей РН? Боюсь, для проведения аналогий с омским заводом подсчета машин по гугмапсу недостаточно.
Цитата: fagot от 05.01.2021 19:10:04Боюсь, для проведения аналогий с омским заводом подсчета машин по гугмапсу недостаточно.
Ага. У нас стоянки на 1000 машин, а работаю около 8000 чел.
Цитата: fagot от 05.01.2021 18:07:44Цитата: Bell от 05.01.2021 16:08:30А чего там странного? Цена по гасзаказу считается по нормативным расценкам, там всё четко и однозначно. Тем более - по заказам военных.
Ну вобщем, понятно откуда двукратная оазница в цене Ангары и Протона?
Не, непонятно - то ли себестоимость Протона столь мала, что позволяет безболезненно продавать его по той же цене при уменьшении серийности в 3 раза, то ли цена на Протон установлена от балды и долги ЦиХа образовались не просто так. И тем более непонятно, как при таком чудесном ценообразовании сравнивать его с Ангарой и как установлена цена на нее.
Себестоимость Протона не знаю, но известно, что текущая цена ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕНА. Проблема в том, что нормативы, по которым считается эта цена и по которой покупает государство, рассчитаны на довольно большую серийность. При этом государство делает покер-фейс и не корректирует нормативы по фактической серийности, которую же собсно само и обеспечивает своими заказами запусков КА.
Про понятность я имел в виду источники информации о фактических ценах тендер начала 2020 года на Протон для очередного Экспресса и тендер на первую серию Ангарей из 4 шт. - 2,33 и 4,6 лярдов соответственно.
Цитата: fagot от 05.01.2021 19:03:07Цитата: Bell от 05.01.2021 19:01:13А тут всё однозначно - эту цену устанавливает само носударство своими нормативами ценообразования и хруники плачуть, что она не покрывает их расходов.
Значит, дешевизна Протона весьма условна.
Разница между тендерными ценами, котрые рассчитываются по одинаковому нормативу, прямо указывает на двукратное соотношение цен двух изделий, независимо от абсолютных цифр.
Цитата: fagot от 05.01.2021 17:59:27Цитата: Bell от 05.01.2021 16:03:33Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.
Это какого года данные? А то по планам 2019 года только к 2023 году численность должна была увеличиться до 3700 человек.
Это из книги Нестерова, на момент приобретения Полета.
Цитата: fagot от 05.01.2021 18:53:49Но мы-то обсуждаем цену, по которой Протон продают государству.
Я думаю цена по которой их продают государству позволяет худо-бедно содержать заводик. Охрана наверно вообще идёт по другой статье. А уборщиц как оказалось у них давно уже нет.
Но мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?
ЦитироватьНо мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?
Нет, мы обсуждали какая Ангара дешевая и экономически эффективная ракета с огромным потенциалом коммерческих запусков.
Или мы обсуждали как военные ЗАКАЗАЛИ 100 УРМов в год и как их уже делают?
Или мы обсуждали, что Ангара будет стоить как 1,5 Протона только при выпуске 100 УРМов в год?
Не помню точно...
А нет, мы вот это обсуждали:
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 20:55:47Цитата: Старый от 04.01.2021 19:34:34Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.
Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2 два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.
Цитата: Bell от 05.01.2021 19:12:52Себестоимость Протона не знаю, но известно, что текущая цена ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕНА. Проблема в том, что нормативы, по которым считается эта цена и по которой покупает государство, рассчитаны на довольно большую серийность. При этом государство делает покер-фейс и не корректирует нормативы по фактической серийности, которую же собсно само и обеспечивает своими заказами запусков КА.
А не приходило в голову, что болезненность обусловлена не нормативной стоимость Протона, а общей прибыльностью предприятия? Предприятию нежно платить по счетам, в Заказчик заказал всего два Протона в год. И серийность тут не при чем. Просто деньги нужны.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 19:25:15Цитата: Bell от 05.01.2021 19:12:52Себестоимость Протона не знаю, но известно, что текущая цена ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕНА. Проблема в том, что нормативы, по которым считается эта цена и по которой покупает государство, рассчитаны на довольно большую серийность. При этом государство делает покер-фейс и не корректирует нормативы по фактической серийности, которую же собсно само и обеспечивает своими заказами запусков КА.
А не приходило в голову, что болезненность обусловлена не нормативной стоимость Протона, а общей прибыльностью предприятия? Предприятию нежно платить по счетам, в Заказчик заказал всего два Протона в год. И серийность тут не при чем. Просто деньги нужны.
Кхм... я это в конце и написал.
Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год :)
Цитата: Bell от 05.01.2021 19:15:08Разница между тендерными ценами, котрые рассчитываются по одинаковому нормативу, прямо указывает на двукратное соотношение цен двух изделий, независимо от абсолютных цифр.
Вообще говоря, одинаковость норматива под вопросом. И двукратное соотношение цен по тендерам не означает двукратной разницы себестоимостей.
Возможно. Но должно быть очень близко. Нормативы же наверняка одинаковые.
Цитата: Старый от 05.01.2021 19:17:03Я думаю цена по которой их продают государству позволяет худо-бедно содержать заводик. Охрана наверно вообще идёт по другой статье. А уборщиц как оказалось у них давно уже нет.
Но мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?
А я думаю, давно уже не позволяет и явилась одним из факторов увеличения долгов, когда коммерции уже не было.
Цитата: Bell от 05.01.2021 19:16:33Это из книги Нестерова, на момент приобретения Полета.
С тех пор многое изменилось, похоже. Опять же сравнивать надо с численностью ЗиХа на момент нормального серийного выпуска Протонов и учесть, что часть комплектующих для них тоже делали в Омске.
Цитата: Bell от 05.01.2021 19:22:16А нет, мы вот это обсуждали:
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 20:55:47Цитата: Старый от 04.01.2021 19:34:34Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.
Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2 два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.
Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.
Цитата: Bell от 05.01.2021 19:31:18Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).
Главное, что нужно понять - стоимость определяется самим производством, а не количеством изделий в год.
Цитата: fagot от 05.01.2021 19:34:44А я думаю, давно уже не позволяет и явилась одним из факторов увеличения долгов, когда коммерции уже не было.
У меня всётаки мнение о совершенно неразумных расходах и кредитах ещё лет 15 назад. Уже одни проценты за которые не могли быть скомпенсированы никакими госзакупками Протонов.
Кстати, тема о кредитах под залог земли, которые набирает ЦиХ, уже обсуждалась здесь лет 10 назад. Я тогда высказывал мнение что пустить завод с молотка никто не даст а банкиров заставят простить кредиты, но мало ли...
Все помнят как толи Медведев толи Киселёв сделал свою дочь директором дочерней компании "Хруничевтелеком" и посылал по загранкомандировкам искать заказчиков?
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 19:40:52Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).
Не знаю как
ZOOR, а Шойгу говорил именно про это.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 06:25:44Цитата: Старый от 05.01.2021 00:20:46Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.
Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность
https://iz.ru/1088250/2020-11-17/shoigu-anonsiroval-zapusk-do-20-raket-angara-v-god-s-kosmodroma-plesetck
Цитата: undefinedРоссия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара» легкого и тяжелого класса. Об этом заявил 17 ноября министр обороны РФ Сергей Шойгу.
Цитата: Bell от 05.01.2021 20:04:41Россия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара»
"Сможет" и "действительно будет" - не одно и то же. Это надо объяснять?
И то что Шойгу повторяет зады хруничевской пропаганды 15-летней давности ничего не меняет.
Цитата: fagot от 05.01.2021 19:39:22Цитата: Bell от 05.01.2021 19:22:16А нет, мы вот это обсуждали:
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 20:55:47Цитата: Старый от 04.01.2021 19:34:34Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.
Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2 два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.
Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.
Только вот про стоимость первого запуска 17 млрд. тоже говорили... именно запуска, а не только ракеты
Цитата: Bell от 05.01.2021 20:22:48Цитата: fagot от 05.01.2021 19:39:22Цитата: Bell от 05.01.2021 19:22:16А нет, мы вот это обсуждали:
Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 20:55:47Цитата: Старый от 04.01.2021 19:34:34Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.
Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2 два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.
Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.
Только вот про стоимость первого запуска 17 млрд. тоже говорили... именно запуска, а не только ракеты
Стоимость запуска ОКРовского аппарата 30 млрд. Стоимость запуска серийного аппарата 10 млрд. Рассказать вам почему так?
Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...
Цитата: Bell от 05.01.2021 20:47:22Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...
Стоимость первого аппарата в ОКР 5 млрд. Остальное 25 его разработка, запуск, технологическая подготовка производства, ТК, экспертиза ЦНИИМаш и т.д. Вы серьезно себя уговариваете, что я чего то не понимаю?
Цитата: Старый от 05.01.2021 18:37:10Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.
ИМХО, ЦИХ элементарно кинуло правительство доцента-юриста.
Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год. И под эти враки уговорили включить в холдинг Омск. Обещали что переоснащение производства пройдет по госпрограмме Минпромторга.
Когда холдинг получил учредительные документы, кто-то в правительстве посмотрел на доходы ЦИХа от коммерции и решил, что жирно им будет. И согнал Омск из госпрограммы поганой метлой.
А параллельно с этим Ромишевский уговорил кого-то другого в правительстве, что доходы ЦИХа от коммерции надо скоммуниздить в пользу Роскосмоса-агентства. И отправили ЦИХ за кредитами в банки.
Красивое кидалово в либеральном стиле. ;)
Цитата: sychbird от 05.01.2021 20:56:09Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год.
Увы... Крышу снесло и у тебя... :( :'(
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 20:51:55Цитата: Bell от 05.01.2021 20:47:22Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...
Стоимость первого аппарата в ОКР 5 млрд. Остальное 25 его разработка, запуск, технологическая подготовка производства, ТК, экспертиза ЦНИИМаш и т.д. Вы серьезно себя уговариваете, что я чего то не понимаю?
Разработка, освоение производства и пр. стоило 113 млрд., это всё отдельно. Я говорю про сам запуск.
Цитата: Старый от 05.01.2021 20:58:38Цитата: sychbird от 05.01.2021 20:56:09Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год.
Увы... Крышу снесло и у тебя... :( :'(
Крышу никому не снесло. Поскольку САС КА на ГСО и ГЛОНАССов составлял 3,5 года.
Если перевести это в количество пусков - то так и получится.
Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность. Можно вспомнить 695-е по 12 в год - аналогия ИМХО полная. Или "Паруса". Да и те же "Стрелы".
И в тех условиях высокая серийность действительно казалась выходом.
Дадим стране угля, мелкого но много (с)
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 19:40:52Цитата: Bell от 05.01.2021 19:31:18Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).
Вот сами можете полюбоваться - он продолжает настаивать :)
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 22:04:57Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность.
А где можно ознакомиться с этой "реальностью", кроме ваших откровений? :)
Цитата: sychbird от 05.01.2021 20:56:09Цитата: Старый от 05.01.2021 18:37:10Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.
ИМХО, ЦИХ элементарно кинуло правительство доцента-юриста.
Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год. И под эти враки уговорили включить в холдинг Омск. Обещали что переоснащение производства пройдет по госпрограмме Минпромторга.
Когда холдинг получил учредительные документы, кто-то в правительстве посмотрел на доходы ЦИХа от коммерции и решил, что жирно им будет. И согнал Омск из госпрограммы поганой метлой.
А параллельно с этим Ромишевский уговорил кого-то другого в правительстве, что доходы ЦИХа от коммерции надо скоммуниздить в пользу Роскосмоса-агентства. И отправили ЦИХ за кредитами в банки.
Красивое кидалово в либеральном стиле. ;)
И эти люди обвиняют нас в конспирологии?! Жуть...
То, как ЦиХ прибрал Полет четко, ясно и понятно написано в книжке Нестерова. Том 2, глава 12, стр. 555. Каждый может взять и прочитать, как сам Нестеров с подельниками ездили по стране и искали завод, на который собирались перевести ракетное производство из Москвы куда-нибудь где подешевле. Нашли омский Полет и сами его выбрали.
А вот про то, что якобы им чего-то обещали на 100 УРМов в год - такого бреда вы нигде не найдете :)
Цитата: Bell от 05.01.2021 22:20:13Цитата: ZOOR от 05.01.2021 22:04:57Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность.
А где можно ознакомиться с этой "реальностью", кроме ваших откровений? :)
В Ленинской библиотеке. Там все документы есть ИМХО.
Заходите и просите Указ 0065.
И будет Вам щастье.
Цитата: fagot от 05.01.2021 18:52:31Цитата: Старый от 05.01.2021 18:27:36В Декатуре (как они говорят "Декейтере") в 2019 году по оценке 55 тыс человек. Лишь половину из них составляют граждане в возрасте 24-64 года. Как я понимаю половина из них - домохозяйки. Итого в районе 15000 мужиков трудоспособного возраста. Правда насколько я понимаю на предприятия Декатура ездят рабочие и из соседнего Хантсвилла.
В городе десяток заводов и завод ULA не самый крупный из них: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.630312&lon=-87.075577&z=14&m=ys (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.630312&lon=-87.075577&z=14&m=ys)
На этом сайте: https://ru.qaz.wiki/wiki/Decatur,_Alabama#Economy (https://ru.qaz.wiki/wiki/Decatur,_Alabama#Economy) (перевод с английской Педивикии?) пишут что строительство завода ЮЛА создало в районе... 230 новых рабочих мест! Примерно столько и получается если на картах Гуглмап пересчитать машины на заводских стоянках.
Вот так у них делают ракеты. 230 человек в какомто Мухосранске гдето в уральских аппалачских горах.
А у Маска, говорят, 4000 человек и ракета вдвое дешевле, чем у ЮЛЫ.
Если верить Википудии, то на май 2020 г. было 8000 работников.
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:57:28Цитата: Дмитрий В. от 05.01.2021 16:52:50Цитата: Bell от 04.01.2021 22:11:24Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.
А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.
Военные здесь не при чём. Они в любом случае хотели не УРМы, а пуски. Что касается планов, они неоднократно освещались в НК. Например:
Согласно информации Центра Хруничева (см. НК №6 2009, с.46), омское ПО «Полет» планирует выйти к 2015 году на производство модулей УРМ-1 с темпом 60 штук в год – для 10 ракет тяжелого и десяти ракет легкого класса. А уже в 2015-2020 гг. – до 120 УРМ-1 в год, или, примерно, для 20 ракет тяжелого и 20 ракет легкого классов.
Ну брякнули такую глупость и что теперь? Она что, стала реальностью?
Не, ты скажи прямо - стала или нет?
Да, кто ж его знает!? Производственные мощности вполне могли проектироваться 10-11 лет назад, исходя из этих цифр. Но что получилось в окончательном проекте завода - нам никто не скажет.
Цитата: Bell от 05.01.2021 22:29:48То, как ЦиХ прибрал Полет четко, ясно и понятно написано в книжке Нестерова. Том 2, глава 12, стр. 555. Каждый может взять и прочитать, как сам Нестеров с подельниками ездили по стране и искали завод, на который собирались перевести ракетное производство из Москвы куда-нибудь где подешевле. Нашли омский Полет и сами его выбрали.
Это никак не противоречит, тому, что я написал.
Найдя завод, они пошли в Правительство...договариваться. Нестеров же не дебил, имея не закрытое судебное дело, рассказывать как его кинули в Правительстве. :D
Про модернизацию завода по Госпрограмме здесь на форуме была цитата от кого-то из прежних губернаторов Омска.
Про долги за Омскую модернизацию рассказал salutmen. Про скоммунизженые Роскосмосом при Перминове доходы от коммерции тут тоже было. Сложить А и Б и В - не бином Ньютона, если не искать всюду конспирологию ;)
А есть где нибудь книга Нестерова в электронном виде
https://ru.b-ok.global/book/5274484/6386e7
https://ru.b-ok.global/book/5274504/65e723
Цитата: Старый от 05.01.2021 19:49:12У меня всётаки мнение о совершенно неразумных расходах и кредитах ещё лет 15 назад. Уже одни проценты за которые не могли быть скомпенсированы никакими госзакупками Протонов.
Так одно другому не мешает.
Цитата: Bell от 05.01.2021 20:47:22Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...
Интересно бы посмотреть раскладку стоимости - что они в нее напихали. Но вообще содержание такого предприятия как ЦиХ или ЦСКБ будет стоить не один миллиард в год, даже если они ничего не будут производить, а если раскидывать эту стоимость на 3 изделия в год, получатся интересные цифры.
Цитата: sychbird от 05.01.2021 23:18:46А есть где нибудь книга Нестерова в электронном виде
И в "личке" ссылку дал.
Цитата: fagot от 06.01.2021 05:57:20Цитата: Bell от 05.01.2021 20:47:22Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...
Интересно бы посмотреть раскладку стоимости - что они в нее напихали. Но вообще содержание такого предприятия как ЦиХ или ЦСКБ будет стоить не один миллиард в год, даже если они ничего не будут производить, а если раскидывать эту стоимость на 3 изделия в год, получатся интересные цифры.
ЦиХ же не только Ангару делает, у них большие деньги идут и по другим проектам.
Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Я, конечно, извиняюсь, но все рассуждения о производстве и стоимости в будущем бессмыслены. Если в А5М будут реализованы изменения о которых писал Нестеров, это будет другая ракета. Баки ЦБ и ББ будут разными и термин УРМ останется в прошлом.
Цитата: Bell от 06.01.2021 13:07:31Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Чтоб не быть голословным, скрин из книжки:
2006 цена.jpg
Цитата: AK222 от 06.01.2021 13:34:26Я, конечно, извиняюсь, но все рассуждения о производстве и стоимости в будущем бессмыслены. Если в А5М будут реализованы изменения о которых писал Нестеров, это будет другая ракета. Баки ЦБ и ББ будут разными и термин УРМ останется в прошлом.
Все-таки непонятно - зачем делать А5М, если простая А5 уже официально соответствует требованиям заказчика?
У меня ощущение, что создание А5М было инициировано в порядке запасного варианта после запуска 2014 г., когда требования были НЕвыполнены. А теперь процесс запущен, останавливать никто не хочет и все продолжается просто по инерции. Хотя это по сути заказчику нахрен не нужно. Но какие-то там бабки уже уплачены и их все равно не вернуть, а так хоть подкормятся убогие.
Но блин разунификация ЦБ и ББ - это уже за гранью бобра и осла... Это уже просто какой-то крах концепции унифицированного семейства РН, чтоли... Там и так уже вторая ступень совершенно официально разная, а тут еще и нижние блоки.
Цена безусловно вырастет, поскольку уменьшится унификация и двигатели будут дороже.
Кстати, по поводу указанных выше мероприятий по снижению трудоемкости и стоимости в 2006 г. (это со второй страницы того же письма Перминову и Поповкину):
ЦитироватьНами проработан ряд конструктивных решений, внедрение которых позволит существенно снизить трудоемкость изготовления.
Во-первых, при условии внедрения современного и высокоточного оборудования и технологических процессов ВОЗМОЖНО:
- применить фрикционную сварку блоков;
- повысить точности отработки вафельных панелей.
Данное оборудование используется при изготовлении PH «Атлас-5», «Дельта-Л».
Во-вторых, при условии оптимизации нагрузок на боковые блоки и центральный блок:
- перейти на гладкие обечайки на боковых блоках (трудоемкость изготовления боковых блоков составляет 60% трудоемкости изготовления PH «Ангара-А5»).
В третьих, при незначительной доработке наземного оборудования (введение дополнительных систем):
- снятие систем «газ-лифт» для захолаживания двигателя РД-191;
- снятие системы пожаропредупреждения;
- снятие бортовой аппаратуры системы обеспечения заправки и концевых выключателей
с агрегатов двойного использования.
Интересно, что из этого реализовано на А5М?
Цитировать- перейти на гладкие обечайки на боковых блоках (трудоемкость изготовления боковых блоков составляет 60% трудоемкости изготовления PH «Ангара-А5»).
Хорошая идея. Унификация, ага.
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 22:32:40Цитата: Bell от 05.01.2021 22:20:13Цитата: ZOOR от 05.01.2021 22:04:57Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность.
А где можно ознакомиться с этой "реальностью", кроме ваших откровений? :)
В Ленинской библиотеке. Там все документы есть ИМХО.
Заходите и просите Указ 0065.
И будет Вам щастье.
Чушь собачья, нет такого Указа.
Я готов допустить, то какая-то бумажка в природе существовала, но большой вопрос - что именно там было написано и какой статус она имела. Надо ее увидеть своими глазами. А ваши перепевки Каррузо меня не впечатляют. Они выглядят абсолютно бредовыми со всех точек зрения.
Цитата: Старый от 06.01.2021 16:07:27Цитата: undefined- перейти на гладкие обечайки на боковых блоках (трудоемкость изготовления боковых блоков составляет 60% трудоемкости изготовления PH «Ангара-А5»).
Хорошая идея. Унификация, ага.
Заметь! Это официальное предложение самого ЦиХа ажно в 2006 году!!!
Цитироватьоптимизации нагрузок на боковые блоки и центральный блок
Фактически они сами прямо говорят о передаче усилий в нижнем поясе. В 2006 году, Карл!
Цитата: Bell от 06.01.2021 16:10:13Фактически они сами прямо говорят о передаче усилий в нижнем поясе. В 2006 году, Карл!
Жаль что в 2006-м. :( Ато бы я сказал что начитались моих сообщений как передавать усилия от двигателей к днищам баков окислителя. :)
Вообще Ангара - удивительная ракета. В ней абсолютно всё не как в нормальных ракетах, абсолютно всё через жопу.
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 18:00:43Цитата: ZOOR от 05.01.2021 22:32:40Указ 0065
Два ноля это совершенно секретно?
Да-да, и сразу в фонды Ленинской библиотеки! ;D
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 18:14:56Цитата: Bell от 06.01.2021 18:11:41сразу в фонды
или рассекретить, а потом в фонды
Ну значит я прав и ЗУУР звездит про доступность этого указа в Ленинке.
Что характерно, книжка Нестерова вся наполнена кучей сканов документов ДСП на тему Ангары (в том числе за 2006-2007 годы), а такой эпохальной бумажки в ней нет. Наверно, потому что ее вообще не было в природе.
Цитата: Bell от 06.01.2021 16:05:17Цитата: AK222 от 06.01.2021 13:34:26Я, конечно, извиняюсь, но все рассуждения о производстве и стоимости в будущем бессмыслены. Если в А5М будут реализованы изменения о которых писал Нестеров, это будет другая ракета. Баки ЦБ и ББ будут разными и термин УРМ останется в прошлом.
Все-таки непонятно - зачем делать А5М, если простая А5 уже официально соответствует требованиям заказчика?
У меня ощущение, что создание А5М было инициировано в порядке запасного варианта после запуска 2014 г., когда требования были НЕвыполнены. А теперь процесс запущен, останавливать никто не хочет и все продолжается просто по инерции. Хотя это по сути заказчику нахрен не нужно. Но какие-то там бабки уже уплачены и их все равно не вернуть, а так хоть подкормятся убогие.
Но блин разунификация ЦБ и ББ - это уже за гранью бобра и осла... Это уже просто какой-то крах концепции унифицированного семейства РН, чтоли... Там и так уже вторая ступень совершенно официально разная, а тут еще и нижние блоки.
Цена безусловно вырастет, поскольку уменьшится унификация и двигатели будут дороже.
Кстати, по поводу указанных выше мероприятий по снижению трудоемкости и стоимости в 2006 г. (это со второй страницы того же письма Перминову и Поповкину):
Цитата: undefinedНами проработан ряд конструктивных решений, внедрение которых позволит существенно снизить трудоемкость изготовления.
Во-первых, при условии внедрения современного и высокоточного оборудования и технологических процессов ВОЗМОЖНО:
- применить фрикционную сварку блоков;
- повысить точности отработки вафельных панелей.
Данное оборудование используется при изготовлении PH «Атлас-5», «Дельта-Л».
Во-вторых, при условии оптимизации нагрузок на боковые блоки и центральный блок:
- перейти на гладкие обечайки на боковых блоках (трудоемкость изготовления боковых блоков составляет 60% трудоемкости изготовления PH «Ангара-А5»).
В третьих, при незначительной доработке наземного оборудования (введение дополнительных систем):
- снятие систем «газ-лифт» для захолаживания двигателя РД-191;
- снятие системы пожаропредупреждения;
- снятие бортовой аппаратуры системы обеспечения заправки и концевых выключателей
с агрегатов двойного использования.
Интересно, что из этого реализовано на А5М?
Фрикционная сварка точно применена.
Цитата: Bell от 06.01.2021 16:05:17Цитата: AK222 от 06.01.2021 13:34:26Я, конечно, извиняюсь, но все рассуждения о производстве и стоимости в будущем бессмыслены. Если в А5М будут реализованы изменения о которых писал Нестеров, это будет другая ракета. Баки ЦБ и ББ будут разными и термин УРМ останется в прошлом.
Все-таки непонятно - зачем делать А5М, если простая А5 уже официально соответствует требованиям заказчика?
Хотя бы для того, чтобы она могла выводить "Орла" нашего, 22-тонного.
Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2021 20:28:00Цитата: Bell от 06.01.2021 16:05:17Цитата: AK222 от 06.01.2021 13:34:26Я, конечно, извиняюсь, но все рассуждения о производстве и стоимости в будущем бессмыслены. Если в А5М будут реализованы изменения о которых писал Нестеров, это будет другая ракета. Баки ЦБ и ББ будут разными и термин УРМ останется в прошлом.
Все-таки непонятно - зачем делать А5М, если простая А5 уже официально соответствует требованиям заказчика?
Хотя бы для того, чтобы она могла выводить "Орла" нашего, 22-тонного.
Стоп, не понял!
Нынешняя Ангара не может вывести 22-тонного Игла с 6-тонной САС с широты Восточного??
Она же якобы по ТЗ оттуда должна тягать на ЛЕО 25,4 т. Нахрена для этого 27-тонная РН?
И ты учти, что у нас теперь не Орел, а Козленок с уменьшенным экипажем и массой.
Это всё выдумки задним числом, уже после того, как решили делать А5М и пересадить Пингвина на нее с Союза-5.
Опять же, это никак не отвечает на вопрос - как быть с Пингвиненком.
Цитата: Bell от 06.01.2021 20:45:50Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2021 20:28:00Цитата: Bell от 06.01.2021 16:05:17Цитата: AK222 от 06.01.2021 13:34:26Я, конечно, извиняюсь, но все рассуждения о производстве и стоимости в будущем бессмыслены. Если в А5М будут реализованы изменения о которых писал Нестеров, это будет другая ракета. Баки ЦБ и ББ будут разными и термин УРМ останется в прошлом.
Все-таки непонятно - зачем делать А5М, если простая А5 уже официально соответствует требованиям заказчика?
Хотя бы для того, чтобы она могла выводить "Орла" нашего, 22-тонного.
Стоп, не понял!
Нынешняя Ангара не может вывести 22-тонного Игла с 6-тонной САС с широты Восточного??
Она же якобы по ТЗ оттуда должна тягать на ЛЕО 25,4 т. Нахрена для этого 27-тонная РН?
И ты учти, что у нас теперь не Орел, а Козленок с уменьшенным экипажем и массой.
При тех требованиях и ограничениях, предъявляемых к пилотируемым комплексам, очевидно, нет.
Цитата: Bell от 06.01.2021 20:45:50Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2021 20:28:00Цитата: Bell от 06.01.2021 16:05:17Цитата: AK222 от 06.01.2021 13:34:26Я, конечно, извиняюсь, но все рассуждения о производстве и стоимости в будущем бессмыслены. Если в А5М будут реализованы изменения о которых писал Нестеров, это будет другая ракета. Баки ЦБ и ББ будут разными и термин УРМ останется в прошлом.
Все-таки непонятно - зачем делать А5М, если простая А5 уже официально соответствует требованиям заказчика?
Хотя бы для того, чтобы она могла выводить "Орла" нашего, 22-тонного.
Стоп, не понял!
Нынешняя Ангара не может вывести 22-тонного Игла с 6-тонной САС с широты Восточного??
Она же якобы по ТЗ оттуда должна тягать на ЛЕО 25,4 т. Нахрена для этого 27-тонная РН?
И ты учти, что у нас теперь не Орел, а Козленок с уменьшенным экипажем и массой.
Какой нафиг, "Орлёнок"? Он будет лет через...дцать. А пока - "Орёл".
Напомню разницу в массе КГЧ для пилотируемой и беспилотной версии Русь-МП, чтобы всё было понятно.
Ты орбиты смотрел? ;)
Цитата: Старый от 06.01.2021 16:07:27Цитата: undefined- перейти на гладкие обечайки на боковых блоках (трудоемкость изготовления боковых блоков составляет 60% трудоемкости изготовления PH «Ангара-А5»).
Хорошая идея. Унификация, ага.
Оборудование для сварки, сборки, испытаний, транспортировки будет то же самое, так что вполне себе унификация.
Цитата: Bell от 06.01.2021 18:30:17Что характерно, книжка Нестерова вся наполнена кучей сканов документов ДСП на тему Ангары (в том числе за 2006-2007 годы), а такой эпохальной бумажки в ней нет. Наверно, потому что ее вообще не было в природе.
Или Нестеров не решился ее опубликовать.
Цитата: Bell от 07.01.2021 00:12:40Ты орбиты смотрел? ;)
Уменьшение потребной ХС на примерно 460 м/с не увеличит ПН на 87 %.
Цитата: Bell от 06.01.2021 15:44:23Цитата: Bell от 06.01.2021 13:07:31Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Чтоб не быть голословным, скрин из книжки:
2006 цена.jpg
Господин Bell огромное спасибо, подтверждает мою теорию об "Оплата Любая-только СКВ" . Вся эта "ангара" затея верхов для получения СКВ от Республики Корея.Началось это с продажи танка т-80 и головок самонаведения ракет от Ломо, а также создания для Кореи ПВО KM-SAM.Ещё пытались втюхать Су-35 первой инкарнации ,но не срослось.
Если на ракете, которая должна выводить 25 тон на опорную орбиту в 200 км ,разделить первую ступень на пять частей и унифицировать их производство ! А, 4-х камерный многоразовый дорогущий двигатель рассчитанный на 10 полётов разделить на отдельные камеры , и добавить пятую! То невероятная, невероятно прорывная ,
не имеющая аналогов Ракета -станет ещё дешевле и проще в изготовлении!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260001.jpg)
Цитата: Дмитрий В. от 06.01.2021 20:26:29- применить фрикционную сварку блоков;
- повысить точности отработки вафельных панелей.
Данное оборудование используется при изготовлении PH «Атлас-5», «Дельта-Л».
Во-вторых, при условии оптимизации нагрузок на боковые блоки и центральный блок:
- перейти на гладкие обечайки на боковых блоках (трудоемкость изготовления боковых блоков составляет 60% трудоемкости изготовления PH «Ангара-А5»).
Гладкие обечайки?! Зачем тогда вводили "вафельные панели"? Узнаю, узнаю выпускников МАТИ. Поясняю - любая деталь собранная с применением штампованных деталей ведет к ослаблению силовой, особенно каркасной, способности. А выгоды при штамповке никакой нет, т.к. потребуется еще и оснастка для нее и потеря точности и прочности. Директор одного космического завода слюной исходился, когда узнал о заработке одного(!) фрезеровщика. В космической технике рационализаторов гнать! Никто не хочет вспомнить пуск 10-ти первых ракет А-4, собранных в СССР, когда из-за такой рационализации головные обечайки у 5 ракет просто разлетелись.
Цитата: fagot от 05.01.2021 19:39:22Цитата: Bell от 05.01.2021 19:22:16Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 20:55:47Цитата: Старый от 04.01.2021 19:34:34Цитата: KJIoyH от 04.01.2021 19:01:44Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?
Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.
Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2 два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.
А нет, мы вот это обсуждали:
Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.
Простите пожалуйста, я вас правильно понял , "источники со звёздами" ввели меня в заблуждение?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.01.2021 08:14:48Узнаю, узнаю выпускников МАТИ. Поясняю - любая деталь собранная с применением штампованных деталей ведет к ослаблению силовой, особенно каркасной, способности. А выгоды при штамповке никакой нет, т.к. потребуется еще и оснастка для нее и потеря точности и прочности.
А корабли Союз сваривают из штампованых деталей...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.01.2021 08:14:48Директор одного космического завода слюной исходился, когда узнал о заработке одного(!) фрезеровщика.
А разве панели фрезерует не автомат?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.01.2021 08:14:48В космической технике рационализаторов гнать!
А Маска? Который приваривает к гладким обечайкам Флакона штампованый силовой набор?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.01.2021 08:14:48Никто не хочет вспомнить пуск 10-ти первых ракет А-4, собранных в СССР, когда из-за такой рационализации головные обечайки у 5 ракет просто разлетелись.
Где об этом можно узнать?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.01.2021 08:14:48пуск 10-ти первых ракет А-4, собранных в СССР, когда из-за такой рационализации головные обечайки у 5 ракет просто разлетелись.
Кстати, да. У А-4 вообще были обечайки? ??? ::) :-\
Цитата: fagot от 07.01.2021 07:57:40Цитата: Bell от 07.01.2021 00:12:40Ты орбиты смотрел? ;)
Уменьшение потребной ХС на примерно 460 м/с не увеличит ПН на 87 %.
Русь-М выводила корабль на незамкнутую орбиту -480х135 км (в табличке минус пропустили). Одно из требований для пилотируемого комплекса - выведение по пологим траекториям (энергетически невыгодным) для снижения перегрузок при аварийном возвращении.
Цитата: Старый от 07.01.2021 09:17:37Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.01.2021 08:14:48пуск 10-ти первых ракет А-4, собранных в СССР, когда из-за такой рационализации головные обечайки у 5 ракет просто разлетелись.
Кстати, да. У А-4 вообще были обечайки? ??? ::) :-\
Обечайкой называется оболочка, обладающая свойствами развёртываемости. Т.е. она может иметь цилиндрическую или коническую формы. Вот и смотри на А-4: если там есть цилиндрические или конические участки, значит, есть и обечайки ;D
У А-4 обе чайки улетели ;D
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 12:50:55Обечайкой называется оболочка, обладающая свойствами развёртываемости. Т.е. она может иметь цилиндрическую или коническую формы. Вот и смотри на А-4: если там есть цилиндрические или конические участки, значит, есть и обечайки (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Обечайкой в ракетостроении (а не в изготовлении музыкальных инструментов) называется цилиндрическая часть конструкции бака, отсека.
Врочем в А-4 не было ни цилиндрических ни конических обечаек. Как не было и аварий из-за разрушения "обечаек".
В английском языке нет эквивалента слова "обечайка". Они говорят или "barrel-shaped" или "drum-shaped".
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 12:50:55Цитата: Старый от 07.01.2021 09:17:37Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.01.2021 08:14:48пуск 10-ти первых ракет А-4, собранных в СССР, когда из-за такой рационализации головные обечайки у 5 ракет просто разлетелись.
Кстати, да. У А-4 вообще были обечайки? ??? ::) :-\
Обечайкой называется оболочка, обладающая свойствами развёртываемости. Т.е. она может иметь цилиндрическую или коническую формы. Вот и смотри на А-4: если там есть цилиндрические или конические участки, значит, есть и обечайки ;D
Возможно, все проще, под головными обечайками Сергей Георгиевич имел ввиду головные обтекатели?
Цитата: Старый от 07.01.2021 15:49:22В английском языке нет эквивалента слова "обечайка". Они говорят или "barrel-shaped" или "drum-shaped".
И чё? Нахрен нам английский? ;D
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 12:47:12Цитата: fagot от 07.01.2021 07:57:40Цитата: Bell от 07.01.2021 00:12:40Ты орбиты смотрел? ;)
Уменьшение потребной ХС на примерно 460 м/с не увеличит ПН на 87 %.
Русь-М выводила корабль на незамкнутую орбиту -480х135 км (в табличке минус пропустили). Одно из требований для пилотируемого комплекса - выведение по пологим траекториям (энергетически невыгодным) для снижения перегрузок при аварийном возвращении.
Ага, щас, минус забыли ;D
"Апогей" 135 км тебя не смущает, когда у других ПН он 200? И совпадение второй цифры с высотой орбиты МКС? ;)
Лихо ты подгоняешь цифры под свои фантазии :)
Цитата: Штуцер от 07.01.2021 16:18:46Возможно, все проще, под головными обечайками Сергей Георгиевич имел ввиду головные обтекатели?
У А-4 то? (она же Фау-2)
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 17:26:15И чё? Нахрен нам английский? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Чисто на всякий случай. Чтоб ты не забывал что такое "обечайка".
Цитата: Bell от 07.01.2021 18:04:54Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 12:47:12Цитата: fagot от 07.01.2021 07:57:40Цитата: Bell от 07.01.2021 00:12:40Ты орбиты смотрел? ;)
Уменьшение потребной ХС на примерно 460 м/с не увеличит ПН на 87 %.
Русь-М выводила корабль на незамкнутую орбиту -480х135 км (в табличке минус пропустили). Одно из требований для пилотируемого комплекса - выведение по пологим траекториям (энергетически невыгодным) для снижения перегрузок при аварийном возвращении.
Ага, щас, минус забыли ;D
"Апогей" 135 км тебя не смущает, когда у других ПН он 200? И совпадение второй цифры с высотой орбиты МКС? ;)
Лихо ты подгоняешь цифры по свои фантазии :)
А тебя перигей 480 км не смущает (при апогее 135 км)? ;D
ЗЫ: перигей указывается первым числом в высоте орбиты.
Упс... Прошу пардону. Посмотрел ЭП. Выведение 12-тонного ПТК НП предполагалось на опорные орбюиты 135х300(400 км). С сверхгарантийным резервом топлива 2-й ступени в районе 8 т.
А, то есть минус они могли забыть, а перигей с апогеем поменят - нет? :)
Низачот! ;D
И вообще такая разница ПН просто потому, что у ПТК такая масса и тогда не планировали возить с собой лишние 6 т топлива для аварийного полувитка. А ты тут высосал из пальца целую теорию... :))
ЦитироватьУпс... Прошу пардону. Посмотрел ЭП. Выведение 12-тонного ПТК НП предполагалось на опорные орбюиты 135х300(400 км). С сверхгарантийным резервом топлива 2-й ступени в районе 8 т.
Это потому что я ЗНАЮ, а ты - фантазируешь на ходу ;)
Просто в тот момент не было проекта РН подходящей размерности и энергетики расовали свой корапь на свою же ракету, какая у них планировалась.
Цитата: Bell от 07.01.2021 18:13:43А, то есть минус они могли забыть, а перигей с апогеем поменят - нет? :)
Низачот! ;D
И вообще такая разница ПН просто потому, что у ПТК такая масса и тогда не планировали возить с собой лишние 6 т топлива для аварийного полувитка. А ты тут высосал из пальца... :))
Чего высосал? Ты поконкретнее. С тем что для пилотируемого комплекса ПГ закладывается заметно ниже, чем для непилотируемого, надеюсь, ты спорить не собираешься? ;)
Но не настолько же!
Цитата: Bell от 07.01.2021 18:21:48Но не настолько же!
А насколько? Моэжет, ты забыл, так я напомню: пилотируемая Русь-МП стартовала на 80% номинальной тяги, летела по "пологим траекториям" и имела сверхгарантийные запасы топлива на 2-й ступени. Отчего масса КГЧ в пилотируемом варианте чуть ли не вдвое меньше, чем в беспилотном.
У Ангары-А5П старт на 90% номинала РД-191М, режим работы 2-й ступени 90% номинала, часть РБАС (блок экстренного спасения, или как там его) тянется до орбиты. Ну, и опять же - "пологие траектоиии" и какой-то сверхнормативный запас топлива на 2-й ступени. Вот обратным пересчётом и получается 27 т против 22. В чём проблема-то? ;)
Цитата: Штуцер от 07.01.2021 18:29:58Клоун, тебе чего надо? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Да вобщем то ничего. Я просто на секунду забыл с кем имею дело.
И то неплохо, все посмотрели что получается если не посылать тебя на #$% а попытаться разговаривать как с нормальным человеком.
По ГО у Фау вопросов нет. Ну вот и ладушки.
А всё гордыня. Всё тебя прет показать, что ты самый умный и компетентный.
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 18:26:23Цитата: Bell от 07.01.2021 18:21:48Но не настолько же!
А насколько? Моэжет, ты забыл, так я напомню: пилотируемая Русь-МП стартовала на 80% номинальной тяги, летела по "пологим траекториям" и имела сверхгарантийные запасы топлива на 2-й ступени. Отчего масса КГЧ в пилотируемом варианте чуть ли не вдвое меньше, чем в беспилотном.
У Ангары-А5П старт на 90% номинала РД-191М, режим работы 2-й ступени 90% номинала, часть РБАС (блок экстренного спасения, или как там его) тянется до орбиты. Ну, и опять же - "пологие траектоиии" и какой-то сверхнормативный запас топлива на 2-й ступени. Вот обратным пересчётом и получается 27 т против 22. В чём проблема-то? ;)
Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Кстати, у исходной Ангары нет никаких проблем с перегрузками, бо у нее тяговооруженность низкая по всем ступеням и лишним перегрузкам там неоткуда взяться.
Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 18:26:23Цитата: Bell от 07.01.2021 18:21:48Но не настолько же!
А насколько? Моэжет, ты забыл, так я напомню: пилотируемая Русь-МП стартовала на 80% номинальной тяги, летела по "пологим траекториям" и имела сверхгарантийные запасы топлива на 2-й ступени. Отчего масса КГЧ в пилотируемом варианте чуть ли не вдвое меньше, чем в беспилотном.
У Ангары-А5П старт на 90% номинала РД-191М, режим работы 2-й ступени 90% номинала, часть РБАС (блок экстренного спасения, или как там его) тянется до орбиты. Ну, и опять же - "пологие траектоиии" и какой-то сверхнормативный запас топлива на 2-й ступени. Вот обратным пересчётом и получается 27 т против 22. В чём проблема-то? ;)
Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Кстати, у исходной Ангары нет никаких проблем с перегрузками, бо у нее тяговооруженность низкая по всем ступеням и лишним перегрузкам там неоткуда взяться.
А зачем ты сюда тяговооружённость вообще прикрутил? ;D
Кстати, тяговооружённость у Ангары-А5 (даже не М) - вполне на стандартном уровне - местами и получше, чем у Сатурн-5 или Дельты-4Х.
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:04:34Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 18:26:23Цитата: Bell от 07.01.2021 18:21:48Но не настолько же!
А насколько? Моэжет, ты забыл, так я напомню: пилотируемая Русь-МП стартовала на 80% номинальной тяги, летела по "пологим траекториям" и имела сверхгарантийные запасы топлива на 2-й ступени. Отчего масса КГЧ в пилотируемом варианте чуть ли не вдвое меньше, чем в беспилотном.
У Ангары-А5П старт на 90% номинала РД-191М, режим работы 2-й ступени 90% номинала, часть РБАС (блок экстренного спасения, или как там его) тянется до орбиты. Ну, и опять же - "пологие траектоиии" и какой-то сверхнормативный запас топлива на 2-й ступени. Вот обратным пересчётом и получается 27 т против 22. В чём проблема-то? ;)
Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Кстати, у исходной Ангары нет никаких проблем с перегрузками, бо у нее тяговооруженность низкая по всем ступеням и лишним перегрузкам там неоткуда взяться.
А зачем ты сюда тяговооружённость вообще прикрутил? ;D
Тяговооруженность ни при чём. Просто к массе ПТК добавьте массу второй ступени и "сверхгарантийного запаса топлива".
Зачем? :o
Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Ни в коем случае, 12 единиц при спуске ВА после аварии, это требованиеТЗ, при чём тут косячность РН "Ангара", если после аварии РН "Союз" может быть и 25 единиц?
ЦитироватьА зачем ты сюда тяговооружённость вообще прикрутил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Затем, что "пологие траектории"
Цитата: Reader от 07.01.2021 20:25:54Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Ни в коем случае, 12 единиц при спуске ВА после аварии, это требованиеТЗ, при чём тут косячность РН "Ангара", если после аварии РН "Союз" может быть и 25 единиц?
А причем тут ракета, когда это проблемы САС?
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:08:54Кстати, тяговооружённость у Ангары-А5 (даже не М) - вполне на стандартном уровне - местами и получше, чем у Сатурн-5 или Дельты-4Х.
Вспомнил Сатурн! Вот уж образец для подражания!
Цитата: Bell от 07.01.2021 20:29:25Цитата: Reader от 07.01.2021 20:25:54Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Ни в коем случае, 12 единиц при спуске ВА после аварии, это требованиеТЗ, при чём тут косячность РН "Ангара", если после аварии РН "Союз" может быть и 25 единиц?
А причем тут ракета, когда это проблемы САС?
Вы сказали про косячность носителя.
Цитата: Bell от 07.01.2021 20:28:33Цитата: undefinedА зачем ты сюда тяговооружённость вообще прикрутил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Затем, что "пологие траектории"
Пологие траектории не только (не столько) для того чтобы полого взлетать, а чтобы в случае чего полого падать
Цитата: Bell от 07.01.2021 20:28:33Цитата: undefinedА зачем ты сюда тяговооружённость вообще прикрутил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Затем, что "пологие траектории"
"Где палец, а где хрен?!" ;D ;D ;D К пологим траекториям тяговооружённость отношения не имеет. Речь идёт о перегрузках при аварийном спуске после срабатывания САС.
Цитата: Bell от 07.01.2021 20:29:25Цитата: Reader от 07.01.2021 20:25:54Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Ни в коем случае, 12 единиц при спуске ВА после аварии, это требованиеТЗ, при чём тут косячность РН "Ангара", если после аварии РН "Союз" может быть и 25 единиц?
А причем тут ракета, когда это проблемы САС?
При том, что эти самые "пологие траектории" неоптимальны по энергетике (поскольку движение по ним происходит с углами наклона траектории меньше оптимальных). И никакая САС эти углы существенно скорректировать не может. Если совсем просто (странно, что ты не догоняешь): "меньше углы наклона траектрии на АУТ - меньше углы входа в плотную атмосферу при аварийном возвращении - ниже перегрузки", Это же азы баллистики.
Цитата: Bell от 07.01.2021 20:31:02Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:08:54Кстати, тяговооружённость у Ангары-А5 (даже не М) - вполне на стандартном уровне - местами и получше, чем у Сатурн-5 или Дельты-4Х.
Вспомнил Сатурн! Вот уж образец для подражания!
Про Д-4Х ты решил дипломатично не упоминать? ;D
Цитата: Штуцер от 07.01.2021 19:34:49По ГО у Фау вопросов нет. Ну вот и ладушки.
По ГО у Фау абсолютно ни у кого никогда не было никаких вопросов. Тем более к тебе.
Цитата: Старый от 07.01.2021 20:47:08Цитата: Штуцер от 07.01.2021 19:34:49По ГО у Фау вопросов нет. Ну вот и ладушки.
По ГО у Фау абсолютно ни у кого никогда не было никаких вопросов. Тем более к тебе.
Какой ты нудный. Ну, на:
Цитата: Старый от 07.01.2021 18:06:11Цитата: Штуцер от 07.01.2021 16:18:46Возможно, все проще, под головными обечайками Сергей Георгиевич имел ввиду головные обтекатели?
У А-4 то? (она же Фау-2)
Знак вопроса в своем тексте различаешь?
Ты "никто"?
Цитата: Штуцер от 07.01.2021 20:51:55Какой ты нудный. Ну, на:
Когда я вижу что ктото порет откровенную ересь то я переспрашиваю чтобы убедиться что он и я правильно понимаем и говорим об одном и том же.
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:42:06Цитата: Bell от 07.01.2021 20:31:02Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:08:54Кстати, тяговооружённость у Ангары-А5 (даже не М) - вполне на стандартном уровне - местами и получше, чем у Сатурн-5 или Дельты-4Х.
Вспомнил Сатурн! Вот уж образец для подражания!
Про Д-4Х ты решил дипломатично не упоминать? ;D
Нет, это я по поводу рекордно низкой тяговооруженности Сатурна.
Цитата: Старый от 07.01.2021 20:54:05Цитата: Штуцер от 07.01.2021 20:51:55Какой ты нудный. Ну, на:
Когда я вижу что ктото порет откровенную ересь то я переспрашиваю чтобы убедиться что он и я правильно понимаем и говорим об одном и том же.
Ну слил и ладно. А вот датчиками перегрузок у тебя бяда...
Цитата: Штуцер от 07.01.2021 21:48:32Ну слил и ладно. А вот датчиками перегрузок у тебя бяда...
И бедный Штуцер привычно пошёл на #$% утираясь и бормоча про себя: -слив засчитан...
Цитата: Reader от 07.01.2021 20:25:54Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Ни в коем случае, 12 единиц при спуске ВА после аварии, это требованиеТЗ, при чём тут косячность РН "Ангара", если после аварии РН "Союз" может быть и 25 единиц?
Третья ступень Ангары по своей природе имеет "пологую траекторию" причем наверно самую пологую в истории и для достижения этого не требуется ничего дополнительно делать. Зато можно задним числом вписать это в ТЗ и победно отчитаться о героическом достижении :)
Да и вторая тоже довольно пологая.
Цитата: Bell от 07.01.2021 21:35:11Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:42:06Цитата: Bell от 07.01.2021 20:31:02Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:08:54Кстати, тяговооружённость у Ангары-А5 (даже не М) - вполне на стандартном уровне - местами и получше, чем у Сатурн-5 или Дельты-4Х.
Вспомнил Сатурн! Вот уж образец для подражания!
Про Д-4Х ты решил дипломатично не упоминать? ;D
Нет, это я по поводу рекордно низкой тяговооруженности Сатурна.
Тяговооружённость у него была, между тем, оптимальная (или почти оптимальная) для обеспечения максимального ПГ.
А у Арианы-5 траектория третей ступени случайно не положе? Правда там это скорее разгонный блок чем третья ступень...
Цитата: Reader от 07.01.2021 20:34:07Цитата: Bell от 07.01.2021 20:29:25Цитата: Reader от 07.01.2021 20:25:54Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Ни в коем случае, 12 единиц при спуске ВА после аварии, это требованиеТЗ, при чём тут косячность РН "Ангара", если после аварии РН "Союз" может быть и 25 единиц?
А причем тут ракета, когда это проблемы САС?
Вы сказали про косячность носителя.
Все эти дросселирования первой и второй ступеней - из-за проблемности двигателей семейства РД-170. Сверхгарантийные запасы - из-за того же и низкой надежности РН в целом. Дополнительное топливо на самом корабле - по той же причине. Необходимость тащить РБАС до орбиты - опять из-за того же.
Вот куда не ткни - всё из-за косого кривого носителя.
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 21:58:29Цитата: Bell от 07.01.2021 21:35:11Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:42:06Цитата: Bell от 07.01.2021 20:31:02Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:08:54Кстати, тяговооружённость у Ангары-А5 (даже не М) - вполне на стандартном уровне - местами и получше, чем у Сатурн-5 или Дельты-4Х.
Вспомнил Сатурн! Вот уж образец для подражания!
Про Д-4Х ты решил дипломатично не упоминать? ;D
Нет, это я по поводу рекордно низкой тяговооруженности Сатурна.
Тяговооружённость у него была, между тем, оптимальная (или почти оптимальная) для обеспечения максимального ПГ.
Глупости. На первой ступени увеличение тяги давало бы уменьшение гравпотерь и прибавку ПН. Да и на второй тоже.
Цитата: Bell от 07.01.2021 22:05:26Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 21:58:29Цитата: Bell от 07.01.2021 21:35:11Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:42:06Цитата: Bell от 07.01.2021 20:31:02Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 20:08:54Кстати, тяговооружённость у Ангары-А5 (даже не М) - вполне на стандартном уровне - местами и получше, чем у Сатурн-5 или Дельты-4Х.
Вспомнил Сатурн! Вот уж образец для подражания!
Про Д-4Х ты решил дипломатично не упоминать? ;D
Нет, это я по поводу рекордно низкой тяговооруженности Сатурна.
Тяговооружённость у него была, между тем, оптимальная (или почти оптимальная) для обеспечения максимального ПГ.
Глупости. На первой ступени увеличение тяги давало бы уменьшение гравпотерь и прибавку ПН. Да и на второй тоже.
Естественно. Но для тяги Ф1 маскимальная Мпг соответствовала той самой тяговооружённости. А теперь следи за руками: увеличили тягу Ф1 при той же стартовой массе - выросла тяговооружённость - увеличилась МюПГ и масса ПГ, А теперь увеличим стартовую массу под новую тягу - МюПГ снизился, а Мпг выросла ;)
Цитата: Bell от 07.01.2021 22:03:29Цитата: Reader от 07.01.2021 20:34:07Цитата: Bell от 07.01.2021 20:29:25Цитата: Reader от 07.01.2021 20:25:54Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Ни в коем случае, 12 единиц при спуске ВА после аварии, это требованиеТЗ, при чём тут косячность РН "Ангара", если после аварии РН "Союз" может быть и 25 единиц?
А причем тут ракета, когда это проблемы САС?
Вы сказали про косячность носителя.
Все эти дросселирования первой и второй ступеней - из-за проблемности двигателей семейства РД-170. Сверхгарантийные запасы - из-за того же и низкой надежности РН в целом. Дополнительное топливо на самом корабле - по той же причине. Необходимость тащить РБАС до орбиты - опять из-за того же.
Вот куда не ткни - всё из-за косого кривого носителя.
Смесь бульдога с носорогом, ни одного слова правильного. Спокойной ночи, с Рождеством!
Цитата: Reader от 07.01.2021 22:25:07Смесь бульдога с носорогом, ни одного слова правильного.
Простите идиота. Он не по этому делу.
Цитата: Reader от 07.01.2021 22:25:07Цитата: Bell от 07.01.2021 22:03:29Цитата: Reader от 07.01.2021 20:34:07Цитата: Bell от 07.01.2021 20:29:25Цитата: Reader от 07.01.2021 20:25:54Цитата: Bell от 07.01.2021 19:53:59Проблема в том, что все эти многочисленные подкладывания соломки со всех сторон задницы вызваны косячностью носителя, а не потребностями пилотируемых запусков. На Союзе 100 лет прекрасно обходятся без ВСЕГО этого.
Ни в коем случае, 12 единиц при спуске ВА после аварии, это требованиеТЗ, при чём тут косячность РН "Ангара", если после аварии РН "Союз" может быть и 25 единиц?
А причем тут ракета, когда это проблемы САС?
Вы сказали про косячность носителя.
Все эти дросселирования первой и второй ступеней - из-за проблемности двигателей семейства РД-170. Сверхгарантийные запасы - из-за того же и низкой надежности РН в целом. Дополнительное топливо на самом корабле - по той же причине. Необходимость тащить РБАС до орбиты - опять из-за того же.
Вот куда не ткни - всё из-за косого кривого носителя.
Смесь бульдога с носорогом, ни одного слова правильного. Спокойной ночи, с Рождеством!
Правильные слова "использование резерва тяги для повышения ВБР и обеспечения гарантированного выведения ПТК", а смысл тот же - при штатной тяге гарантий нет.
Цитата: Bell от 07.01.2021 22:03:29Цитата: Reader от 07.01.2021 20:34:07Вы сказали про косячность носителя.
Все эти дросселирования первой и второй ступеней - из-за проблемности двигателей семейства РД-170. Сверхгарантийные запасы - из-за того же и низкой надежности РН в целом. Дополнительное топливо на самом корабле - по той же причине. Необходимость тащить РБАС до орбиты - опять из-за того же. Вот куда не ткни - всё из-за косого кривого носителя.
Дополнительного топлива на ПТК нет, есть только необходимое для для отлёта с ОИСЛ. Необходимости тащить РБАС целиком до орбиты нет, поэтому ТТДУ отделяется после отработки первой ступени. БЭО отделяется перед КО, чтобы можно было гарантированно отделить довольно тяжёлый ПТК после аварии РН.
ЦитироватьДополнительного топлива на ПТК нет,
Дополнительными являются как минимум 6 из 9 тонн топлива, которые придется возить на околоземную орбиту. Поэтому ПТК и весит 22 т, а не 16 (а может и меньше за счет соответствующего уменьшения объема и массы баков КТДУ)
Цитироватьесть только необходимое для для отлёта с ОИСЛ
А причем здесь орбита исскуственного спутника ЛУНЫ?! ;)
ЦитироватьНеобходимости тащить РБАС целиком до орбиты нет, поэтому ТТДУ отделяется после отработки первой ступени.
Ну вот... уже оказывается, что всего этого дикобраза до орбиты не надо везти. Слыхал, Дмитрий Алексаныч? :)
ЦитироватьБЭО отделяется перед КО, чтобы можно было гарантированно отделить довольно тяжёлый ПТК после аварии РН
Угу. А в состав "довольно тяжелого ПТК" входят лишние 6 т топлива и баков или как?
Устал повторять, что ПТК - это корабль для полётов к Луне, топливо в нем только для нескольких попыток стыковки с ЛВПК на ОИСЛ, нескольких попыток стыковки с ЛВПК, возвращающимся с Луны, отлётного импульса и пары чистящих для обеспечения условного перигея. То, что такой запас ХС есть - это бонус при аварии РН на АУТ.
А вы всё толкуете про ОИСЗ
Тут вообще разговор про бредовость запуска орбитального корабля тяжелой Ангарой.
Цитата: Reader от 08.01.2021 19:01:04Устал повторять, что ПТК - это корабль для полётов к Луне, топливо в нем только для нескольких попыток стыковки с ЛВПК на ОИСЛ, нескольких попыток стыковки с ЛВПК, возвращающимся с Луны, отлётного импульса и пары чистящих для обеспечения условного перигея. То, что такой запас ХС есть - это бонус при аварии РН на АУТ.
А вы всё толкуете про ОИСЗ
Поскольку на Луну на Ангаре это не полетит то почему бы топливо не использовать на выведение на ОИСЗ?
(это я так, чисто теоретически)
Цитата: Bell от 08.01.2021 19:08:13Тут вообще разговор про бредовость запуска орбитального корабля тяжелой Ангарой.
Вы предлагаете исключить три (?) первых тестовых пуска на ОИСЗ и сразу рвануть к Луне? Или применить в них "обрезанный" вариант? И то и то неправильно, по моему.
Цитата: Reader от 08.01.2021 19:13:01Цитата: Bell от 08.01.2021 19:08:13Тут вообще разговор про бредовость запуска орбитального корабля тяжелой Ангарой.
Вы предлагаете исключить три (?) первых тестовых пуска на ОИСЗ и сразу рвануть к Луне? Или применить в них "обрезанный" вариант? И то и то неправильно, по моему.
Вы что-то пропустили. Они хотят его навсегда посадить на Ангару. Летать на околоземную орбиту на ПТК НП, выводимом тяжелой Ангарой-А5М.
Разговор слепого с глухим, вам не кажется? :)
Цитата: Reader от 08.01.2021 19:43:00Разговор слепого с глухим, вам не кажется? :)
Так Вы считаете нормальным запускать орбитальный корабль тяжелой РН? Не в испытательные 3 полета для когда-то там Луны, а вообще.
Цитата: Bell от 08.01.2021 19:47:24Так Вы считаете нормальным запускать орбитальный корабль тяжелой РН? Не в испытательные 3 полета для когда-то там Луны, а вообще.
О таких планах мне ничего не известно, кроме как в качестве Герасима для утопления МКС.
Цитата: Bell от 08.01.2021 19:47:24Цитата: Reader от 08.01.2021 19:43:00Разговор слепого с глухим, вам не кажется? :)
Так Вы считаете нормальным запускать орбитальный корабль тяжелой РН? Не в испытательные 3 полета для когда-то там Луны, а вообще.
Запускайте легкой. Какие проблемы.
Какие могут быть разговоры о "нормальности" или "ненормальности", когда данный корабль может быть запущен тяжелой РН и в соответствии с требованиями со стороны ПН?
Если ПТК и дальше надо будет летать к МКС (уже не в рамках ЛИ) - для него СТК (которого нет) каждый раз пускать?
Цитата: Reader от 08.01.2021 20:05:03Цитата: Bell от 08.01.2021 19:47:24Так Вы считаете нормальным запускать орбитальный корабль тяжелой РН? Не в испытательные 3 полета для когда-то там Луны, а вообще.
О таких планах мне ничего не известно, кроме как в качестве Герасима для утопления МКС.
Зачем для этого запускать пилотируемый корабль, если можно сделать Прогрессами? Пусть даже и тремя.
Планы неоднократно озвучивались официально. Можно посмотреть в вике, там и ссылки есть на источники.
Цитата: ZOOR от 08.01.2021 20:09:42Цитата: Bell от 08.01.2021 19:47:24Цитата: Reader от 08.01.2021 19:43:00Разговор слепого с глухим, вам не кажется? :)
Так Вы считаете нормальным запускать орбитальный корабль тяжелой РН? Не в испытательные 3 полета для когда-то там Луны, а вообще.
Запускайте легкой. Какие проблемы.
Какие могут быть разговоры о "нормальности" или "ненормальности", когда данный корабль может быть запущен тяжелой РН и в соответствии с требованиями со стороны ПН?
Если ПТК и дальше надо будет летать к МКС (уже не в рамках ЛИ) - для него СТК (которого нет) каждый раз пускать?
А, ну то есть у нас уже не будет орбитальной станции? Форсируем процесс уничтожения отечественной пилотируемой космонавтики?
Цитата: Bell от 08.01.2021 20:18:53Цитата: ZOOR от 08.01.2021 20:09:42Цитата: Bell от 08.01.2021 19:47:24Цитата: Reader от 08.01.2021 19:43:00Разговор слепого с глухим, вам не кажется? :)
Так Вы считаете нормальным запускать орбитальный корабль тяжелой РН? Не в испытательные 3 полета для когда-то там Луны, а вообще.
Запускайте легкой. Какие проблемы.
Какие могут быть разговоры о "нормальности" или "ненормальности", когда данный корабль может быть запущен тяжелой РН и в соответствии с требованиями со стороны ПН?
Если ПТК и дальше надо будет летать к МКС (уже не в рамках ЛИ) - для него СТК (которого нет) каждый раз пускать?
А, ну то есть у нас уже не будет орбитальной станции? Форсируем процесс уничтожения отечественной пилотируемой космонавтики?
А МКС - это не орбитальная станция?
ЗЫ А так мне вообще не видно пользы от "отечественной пилотируемой космонавтики". А вот вред виден.
ЗЗЫ А про "форсирование" вообще не понял.
Цитата: Reader от 08.01.2021 20:05:03Цитата: Bell от 08.01.2021 19:47:24Так Вы считаете нормальным запускать орбитальный корабль тяжелой РН? Не в испытательные 3 полета для когда-то там Луны, а вообще.
О таких планах мне ничего не известно, кроме как в качестве Герасима для утопления МКС.
А кстати планы-то появились https://www.aex.ru/news/2020/12/30/221523/
Цитата: undefined"Я сказал о том, что в 2023 году мы начинаем испытания тяжелого корабля "Орел", а корабль "Орленок" - следующий этап, это этап летной программы к Луне, это ближе к 2028 году", - сказал Рогозин.
Он рассказал, что на 2023 год запланирован запуск тяжелого космического корабля "Орел" без экипажа с помощью "Ангары" с Восточного без последующей стыковки с МКС, в 2024 году полет со стыковкой с МКС, а в 2025 году уже с экипажем со стыковкой с МКС.
"Дальше этот корабль обслуживает МКС наравне с "Союзом-МС", а уже ближе к 2028 году появляется более легкая версия "Орла", с помощью которой уже будет обеспечена лунная программа", - сказал глава Роскосмоса.
Цитата: ZOOR от 08.01.2021 20:38:46А кстати планы-то появились https://www.aex.ru/news/2020/12/30/221523/
Цитата: undefined"Я сказал о том, что в 2023 году мы начинаем испытания тяжелого корабля "Орел", а корабль "Орленок" - следующий этап, это этап летной программы к Луне, это ближе к 2028 году", - сказал Рогозин.
Он рассказал, что на 2023 год запланирован запуск тяжелого космического корабля "Орел" без экипажа с помощью "Ангары" с Восточного без последующей стыковки с МКС, в 2024 году полет со стыковкой с МКС, а в 2025 году уже с экипажем со стыковкой с МКС.
"Дальше этот корабль обслуживает МКС наравне с "Союзом-МС", а уже ближе к 2028 году появляется более легкая версия "Орла", с помощью которой уже будет обеспечена лунная программа", - сказал глава Роскосмоса.
Да, это очень авторитетный источник. :)
Цитата: Reader от 08.01.2021 20:47:42Цитата: ZOOR от 08.01.2021 20:38:46А кстати планы-то появились https://www.aex.ru/news/2020/12/30/221523/
Цитата: undefined"Дальше этот корабль обслуживает МКС наравне с "Союзом-МС", а уже ближе к 2028 году появляется более легкая версия "Орла"
Да, это очень авторитетный источник. :)
+100500!
Цитата: Bell от 08.01.2021 18:51:01Цитата: undefinedДополнительного топлива на ПТК нет,
Дополнительными являются как минимум 6 из 9 тонн топлива, которые придется возить на околоземную орбиту. Поэтому ПТК и весит 22 т, а не 16 (а может и меньше за счет соответствующего уменьшения объема и массы баков КТДУ)
Цитата: undefinedесть только необходимое для для отлёта с ОИСЛ
А причем здесь орбита исскуственного спутника ЛУНЫ?! ;)
Цитата: undefinedНеобходимости тащить РБАС целиком до орбиты нет, поэтому ТТДУ отделяется после отработки первой ступени.
Ну вот... уже оказывается, что всего этого дикобраза до орбиты не надо везти. Слыхал, Дмитрий Алексаныч? :)
Конечно слыхал, я тебе никогда не говорил, что до орбиты выводится весь РБАС. Я тебе говорил, что до неё добирается лишь его часть - блок экстренного отделения ;D Будь внимательнее.
Цитата: Bell от 08.01.2021 19:08:13Тут вообще разговор про бредовость запуска орбитального корабля тяжелой Ангарой.
А что, есть уже орбитальный "Орёл"? :o
Цитата: ZOOR от 08.01.2021 20:38:46Цитата: Reader от 08.01.2021 20:05:03Цитата: Bell от 08.01.2021 19:47:24Так Вы считаете нормальным запускать орбитальный корабль тяжелой РН? Не в испытательные 3 полета для когда-то там Луны, а вообще.
О таких планах мне ничего не известно, кроме как в качестве Герасима для утопления МКС.
А кстати планы-то появились https://www.aex.ru/news/2020/12/30/221523/
Цитата: undefined"Я сказал о том, что в 2023 году мы начинаем испытания тяжелого корабля "Орел", а корабль "Орленок" - следующий этап, это этап летной программы к Луне, это ближе к 2028 году", - сказал Рогозин.
Он рассказал, что на 2023 год запланирован запуск тяжелого космического корабля "Орел" без экипажа с помощью "Ангары" с Восточного без последующей стыковки с МКС, в 2024 году полет со стыковкой с МКС, а в 2025 году уже с экипажем со стыковкой с МКС.
"Дальше этот корабль обслуживает МКС наравне с "Союзом-МС", а уже ближе к 2028 году появляется более легкая версия "Орла", с помощью которой уже будет обеспечена лунная программа", - сказал глава Роскосмоса.
К сожалению слова Рогозина на веру принимаются с трудом.
Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 22:06:29К сожалению слова Рогозина на веру принимаются с трудом.
А нафига он еще будет нужен, если на СТК денег не дадут?
Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 22:02:45Цитата: Bell от 08.01.2021 19:08:13Тут вообще разговор про бредовость запуска орбитального корабля тяжелой Ангарой.
А что, есть уже орбитальный "Орёл"? :o
И не будет...
Цитата: Bell от 08.01.2021 19:40:01Цитата: Reader от 08.01.2021 19:13:01Цитата: Bell от 08.01.2021 19:08:13Тут вообще разговор про бредовость запуска орбитального корабля тяжелой Ангарой.
Вы предлагаете исключить три (?) первых тестовых пуска на ОИСЗ и сразу рвануть к Луне? Или применить в них "обрезанный" вариант? И то и то неправильно, по моему.
Вы что-то пропустили. Они хотят его навсегда посадить на Ангару. Летать на околоземную орбиту на ПТК НП, выводимом тяжелой Ангарой-А5М.
При чём тут "Ангара-А5М"? Для пилотируемых полётов, насколько мне известно, предполагается использовать "Ангару-А5П". А это не одно и тоже.
А в чем констуктивные отличия? Ну кроме изменения тяги двигателей.
Цитата: Bell от 10.01.2021 11:16:49А в чем констуктивные отличия? Ну кроме изменения тяги двигателей.
Так я вам и сказал 8)
Пффф... тоже мне...
Никаких.
Цитата: Bell от 10.01.2021 15:58:10Пффф... тоже мне...
Никаких.
Вот что УРМ животворящий делает ! (с)
Цитата: ZOOR от 10.01.2021 16:04:25Цитата: Bell от 10.01.2021 15:58:10Пффф... тоже мне...
Никаких.
Вот что УРМ животворящий делает ! (с)
Да щас... просто прибавили другую букву к названию ракеты.
Кстати
https://www.rosatom.ru/journalist/news/mokb-mars-prinyalo-uchastie-vo-vtorom-eksperimentalnom-puske-rakety-nositelya-angara-a5/
ЦитироватьМОКБ «Марс» приняло участие во втором экспериментальном пуске ракеты-носителя «Ангара-А5»
14 декабря 2020 года в 08:50 с космодрома Плесецк был осуществлен второй экспериментальный пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» с разгонным блоком «Бриз-М» и демонстратором полезной нагрузки массой 2,4 тонны. Блок «Бриз-М» был оснащен системой управления, разработанной Московским опытно-конструкторским бюро «Марс» (входит в Госкорпорацию «Росатом»).
По словам директора ФГУП МОКБ «Марс» Александра Ивонина, аппаратура системы управления разгонным блоком «Бриз-М» изготавливается на собственных производственных мощностях МОКБ «Марс» «под ключ». Для каждого пуска сотрудники МОКБ «Марс» проводят адаптацию бортовой системы управления к конкретным условиям полета, разрабатывая и аттестуя полетное задание на пуск, которое впоследствии вводится в бортовой вычислитель системы управления разгонным блоком на космодроме. В состоявшемся 14 декабря пуске был использован новый алгоритм предпускового определения характеристик гироскопической платформы навигационной системы, разработанный совместно с Научно-исследовательским институтом командных приборов (НИИКП, Санкт-Петербург).
По слухам точность "в колышек", никто такой не ожидал.
Цитата: ZOOR от 12.01.2021 09:59:11Кстати
https://www.rosatom.ru/journalist/news/mokb-mars-prinyalo-uchastie-vo-vtorom-eksperimentalnom-puske-rakety-nositelya-angara-a5/
Цитата: undefinedМОКБ «Марс» приняло участие во втором экспериментальном пуске ракеты-носителя «Ангара-А5»
14 декабря 2020 года в 08:50 с космодрома Плесецк был осуществлен второй экспериментальный пуск ракеты-носителя «Ангара-А5» с разгонным блоком «Бриз-М» и демонстратором полезной нагрузки массой 2,4 тонны. Блок «Бриз-М» был оснащен системой управления, разработанной Московским опытно-конструкторским бюро «Марс» (входит в Госкорпорацию «Росатом»).
По словам директора ФГУП МОКБ «Марс» Александра Ивонина, аппаратура системы управления разгонным блоком «Бриз-М» изготавливается на собственных производственных мощностях МОКБ «Марс» «под ключ». Для каждого пуска сотрудники МОКБ «Марс» проводят адаптацию бортовой системы управления к конкретным условиям полета, разрабатывая и аттестуя полетное задание на пуск, которое впоследствии вводится в бортовой вычислитель системы управления разгонным блоком на космодроме. В состоявшемся 14 декабря пуске был использован новый алгоритм предпускового определения характеристик гироскопической платформы навигационной системы, разработанный совместно с Научно-исследовательским институтом командных приборов (НИИКП, Санкт-Петербург).
По слухам точность "в колышек", никто такой не ожидал.
Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре! Помню как бегал тогда по улице и орал УРА!
Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции
МОКБ или НИИКП, Санкт-Петербург ?
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 13:03:58Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции
МОКБ или НИИКП, Санкт-Петербург ?
Не хочу с вами общаться . Вы - жалкий обманщик. Не записали меня в Бабы Яги Против!
Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
наверное, и радиомаяки тоже
Да не , не, пива налили компютеру , и сказали что после посадки дадут полернуть водкой ;D.
Цитата: cross-track от 12.01.2021 14:56:55Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Как-то читал, что алгоритм посадки не учитывал сферичность Земли, поэтому пришлось "стачивать" готовую ВПП до совершенно плоской)
Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
Ну ты что?! В ТМ была целая статья на развороте про новую аэродромную систему управления посадкой, разработанную специально для Бурана, мол щас прям начнут внедрять в гражданскую авиацию.
Цитата: Bell от 12.01.2021 15:17:39Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
Ну ты что?! В ТМ была целая статья на развороте про новую аэродромную систему управления посадкой, разработанную специально для Бурана, мол щас прям начнут внедрять в гражданскую авиацию.
Там 2 альтернативных системы обсуждались .
Цитата: Bell от 12.01.2021 15:17:39Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
Ну ты что?!
Вот и я думаю: уж не перепутал ли КЛоуН чего...
Цитата: Старый от 12.01.2021 16:13:07Цитата: Bell от 12.01.2021 15:17:39Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
Ну ты что?!
Вот и я думаю: уж не перепутал ли КЛоуН чего...
https://www.mokb-mars.ru/?page_id=300#ist (https://www.mokb-mars.ru/?page_id=300#ist)
Основной задачей предприятия с 1955 г. было создание системы астронавигации крылатой стратегической ракеты «Буря», испытания которой были начаты в 1961 г. Одним из главных фундаментальных достижений стала разработка следящей за звездами системы, работающей в любое время суток.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231371.png)Вскоре после закрытия работ по теме «Буря» на базе ФНИИ-1 Минавиапром организует отделение № 1 НИИ-923 (п/я 228), которое начиная с 1962 года в течение нескольких лет последовательно выполнило разработку астросистем «Юпитер-М» и А-31 для космических аппаратов Е-6 и Е-8, чем и способствовало успешному выполнению «лунной» программы:
— мягкая посадка автоматической станции «Луна-9» на поверхность Луны 31.01.1966;
— доставка на Землю лунного грунта 12.09.1970 («Луна-16»), 14.02.1972 («Луна-20»), 09.08.1976 («Луна-24»);
— высадка на поверхность Луны 10.11.70 («Луноход-1») и 08.01.1973 («Луноход-2»).
Параллельно «лунной» программе в 1964 г. начались работы по созданию астросистемы В11 для определения ориентации космических аппаратов серии 11Ф619 (тема «Целина»).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207290.png)С 1983 по 1991 гг. проводилась разработка алгоритмического и программного обеспечения системы управления и навигации орбитального корабля «Буран» на участке аэродинамического спуска с высоты 20 километров до посадки, включая пробег по взлетно-посадочной полосе вплоть до останова.
15.11.1988 впервые в мире осуществлена посадка орбитального корабля в автоматическом режиме управления на заданный аэродром по траектории самолетного типа.......мне стоко не выпить Старый! Чтобы что-то перепутать.
Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 16:45:20С 1983 по 1991 гг. проводилась разработка алгоритмического и программного обеспечения системы управления и навигации орбитального корабля «Буран» на участке аэродинамического спуска с высоты 20 километров до посадки, включая пробег по взлетно-посадочной полосе вплоть до останова.
Гироплатформа в этом участвовала?
Цитата: Старый от 12.01.2021 16:49:05Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 16:45:20С 1983 по 1991 гг. проводилась разработка алгоритмического и программного обеспечения системы управления и навигации орбитального корабля «Буран» на участке аэродинамического спуска с высоты 20 километров до посадки, включая пробег по взлетно-посадочной полосе вплоть до останова.
Гироплатформа в этом участвовала?
В управлении кораблем конечно участвовала, как без нее? Но глиссада выполнялась по радару с земли.
Цитата: Старый от 12.01.2021 16:49:05Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 16:45:20С 1983 по 1991 гг. проводилась разработка алгоритмического и программного обеспечения системы управления и навигации орбитального корабля «Буран» на участке аэродинамического спуска с высоты 20 километров до посадки, включая пробег по взлетно-посадочной полосе вплоть до останова.
Гироплатформа в этом участвовала?
70% оборудования на земле находилось. Гироплатформа была на корабле, и ЭВМ от Су-24. Станкявичус с Волком с Тресвятским учили летать его.
Цитата: Bell от 12.01.2021 16:54:43В управлении кораблем конечно участвовала, как без нее? Но глиссада выполнялась по радару с земли.
Как источник крена и тангажа? Как источник координат - сильно сомневаюсь.
А при посадке все координаты определялись радиотехническими средствами.
ЭКСПРЕСС-ОТЧЕТ о работе комплекса радиотехнических систем навигации, посадки, контроля траектории и управления воздушным движением "ВЫМПЕЛ" для орбитального корабля "БУРАН" УРКТС "ЭНЕРГИЯ" 15 ноября 1988г. (https://www.buran.ru/htm/vympel01.htm)
::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36321.jpg)
https://www.enlight.ru/camera/bajkonur/4/index.html
Трёхосный гироскопический стабилизатор от "Бурана"
Цитата: Старый от 12.01.2021 17:10:19Цитата: Bell от 12.01.2021 16:54:43В управлении кораблем конечно участвовала, как без нее? Но глиссада выполнялась по радару с земли.
Как источник крена и тангажа? Как источник координат - сильно сомневаюсь.
А при посадке все координаты определялись радиотехническими средствами.
Как источник координат.
Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 17:15:58Трёхосный гироскопический стабилизатор от "Бурана"
Что ещё за "стабилизатор"? :o Когда я слышу "гиростабилизатор" я думаю не про инерциальную гироплатформу...
Цитата: cross-track от 12.01.2021 15:08:04поэтому пришлось "стачивать" готовую ВПП до совершенно плоской
Нельзя,в середине лужа будет.
Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 17:04:3470% оборудования на земле находилось. Гироплатформа была на корабле, и ЭВМ от Су-24. Станкявичус с Волком с Тресвятским учили летать его.
Кого его то? 8)
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 18:05:06Цитата: cross-track от 12.01.2021 15:08:04поэтому пришлось "стачивать" готовую ВПП до совершенно плоской
Нельзя,в середине лужа будет.
Глубокая? :)
Посчитай сам, если не лень.
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 18:09:24Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 17:04:3470% оборудования на земле находилось. Гироплатформа была на корабле, и ЭВМ от Су-24. Станкявичус с Волком с Тресвятским учили летать его.
Кого его то? 8)
ЦитироватьТема создана специально для Старого, Белла, Пкл и других. Кого не перечислил , прошу не обижаться. Присылайте заявки, я вас допишу.
Пока не допишешь меня не узнаешь, кидала :P.
Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 18:29:39Пока не допишешь меня не узнаешь, кидала
А ты из агрессивных чайников, чтоль?
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 18:25:18Посчитай сам, если не лень.
А почему только в середине?
А не "вся ВПП будет одна сплошная лужа"?
Цитата: Плейшнер от 12.01.2021 19:29:28А не "вся ВПП будет одна сплошная лужа"?
Профессор, лужа будет в форме окружности , вписанной прямоугольник ВПП. Именно в обсуждаемом случае.
Прастити, а вы о чем, собственно, в этой теме базарите, а? Оффтоп прекратить
Цитата: ZOOR от 12.01.2021 09:59:11Блок «Бриз-М» был оснащен системой управления, разработанной Московским опытно-конструкторским бюро «Марс
Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:24:12Цитата: ZOOR от 12.01.2021 09:59:11Блок «Бриз-М» был оснащен системой управления, разработанной Московским опытно-конструкторским бюро «Марс
Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.
А чем "система" отличается от "конгломерата"?
Цитата: ZOOR от 12.01.2021 20:33:46А чем "система" отличается от "конгломерата"?
Знатоки пишут:
"Самым сложным элементом этого процесса была отработка системы управления блоком. Во-первых, она впервые разрабатывалась МОКБ «Марс», организацией, не имевшей опыта разработки космических систем управления. Во-вторых, гироплатформа, заказанная КБ «Салют» отдельно от МОКБ «Марс», тоже разрабатывалась фирмой, не имевшей опыта разработки гироплатформ для космических аппаратов, чем был блок «Бриз М», а разрабатывала ранее их только для ракет, что не одно и тоже. В результате получилось, что за систему управления в целом отвечает само КБ «Салют». Так что, отработка на комплексном стенде превратилась для КБ и завода в отработку своей собственной системы."
Б.В. Чернятьев. "Космос- моя работа" с. 463
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:24:12Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.
Так это тогда ни у кого нету.
Под "системой управления" понимают то что управляет устройством. Если управляет "конгломерат приборов" то он и есть система управления.
А в строгом смысле система управления это то в чём формируется закон управления. В Бризе закон управления хотя бы в чём-нибудь формируется? ??? ::)
Цитата: Старый от 12.01.2021 21:16:51Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:24:12Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.
Так это тогда ни у кого нету.
Знатоки наверняка имеют ввиду, что этот конгломерат должен быть согласован и взаимоувязан по всем параметрам, чтоб иметь право гордо называться "системой".
А тут "за свои" КБ "Салют" нашло одну фирму, у которой были наработки по БЦВК и управляющей обвязке, а у другой заказало гироприбор. Где подешевле удалось договориться. И по бедности даже само за батареи отвечает.
И кстати даже не хвастает, что является разработчиком СУ. Наверное, из скромности ;)
ЗЫ Кстати, эти знатоки умудрились сделать менее мощный ДМ дороже Бриза.
Цитата: Старый от 12.01.2021 21:16:51В Бризе закон управления хотя бы в чём-нибудь формируется?
Вы хорошо в свое время употребили сочетание слов применительно к ЗиХу: "жадность и нищета".
Полагаю, эти категории побудили руководство ЗиХа в 90-е гг на разработку Бриза-М. Касаемо того, что де-факто стало его, Бриза-М, системой управления:
У руководства тогдашнего ЗиХа были непростые отношения с руководством ведущей организации по системам управления (НЦПАП им. Пилюгина). Заказывать полноценную систему управления Бриза-М
у Пилюгинцев Хруничевцы не стали.
Спешка с разработкой Бриза-М и недостаточная компетентность ведущих технических специалистов ЗиХа (имевших право голоса) привела к вкладыванию больших средств ЗиХа в КБ Марс. Чтобы их, потраченные средства, оправдать, пошли на (повторюсь) :
""Самым сложным элементом этого процесса была отработка системы управления блоком. Во-первых, она впервые разрабатывалась МОКБ «Марс», организацией, не имевшей опыта разработки космических систем управления. Во-вторых, гироплатформа, заказанная КБ «Салют» отдельно от МОКБ «Марс», тоже разрабатывалась фирмой, не имевшей опыта разработки гироплатформ для космических аппаратов, чем был блок «Бриз М», а разрабатывала ранее их только для ракет, что не одно и тоже. В результате получилось, что за систему управления в целом отвечает само КБ «Салют». Так что, отработка на комплексном стенде превратилась для КБ и завода в отработку своей собственной системы.""
Б.В. Чернятьев. "Космос- моя работа" с. 463Результатом спешки и работы того, что я назвал "конгломератом..." стали запредельные промахи Бриза-М в первых пусках.
Бриз-М спасли большущие деньги, зарабатываемые ЗиХом в коммерческих пусках Притона в 90-е- начало нулевых. Было на что лечить РБ и платить штрафы.
О "законе управления"- кто пишет полетное задание Бриза-М- КБ Марс или КБ Салют- не знаю. Я только о некоторых странностях при разработке системы управления повествую.
За СУ "Бриза-М" отвечают "марсиане". Особых конфликтов с пилюгинцами я что-то не помню (в отличие от конфликтов с "энергетиками"). С НПЦ АП как работали, так и работаем сейчас, и будем работать в дальнейшем.
Хунвэйбин упрекает хруничевцев в нищете и жадности, однако скромно умалчивает, что у его появлению привела нищета и жадность "Энергии".
З.Ы. Для справки. ЗиХ никогда ни разработкой, ни изготовлением "Бриза-М" не занимался. 8)
Федеральное космическое агентство
Федеральное государственное унитарное предприятие Московское опытно-конструкторское бюро «Марс»
Федеральное агентство по образованию Московский авиационный институт (государственный технический университет)
СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ РАЗГОННЫМ БЛОКОМ
Под редакцией доктора техн. наук, профессора А.С. Сырова
https://www.mokb-mars.ru/wp-content/uploads/2018/04/SURB-2.pdf (https://www.mokb-mars.ru/wp-content/uploads/2018/04/SURB-2.pdf)
Цитата: Sаlyutman от 12.01.2021 22:43:09ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.
Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 21:47:34У руководства тогдашнего ЗиХа были непростые отношения с руководством ведущей организации по системам управления (НЦПАП им. Пилюгина). Заказывать полноценную систему управления Бриза-М
у Пилюгинцев Хруничевцы не стали.
1.Руководство ЗиХа к выбору подрядчиков по СУ никаким боком.
2. Были бы с Украиной простые отношения, заказали б у проверенных партнеров.
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 22:53:31Цитата: Sаlyutman от 12.01.2021 22:43:09ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.
Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?
;D ЗиХ ушёл в историю в ещё 1993-м. Правильно говорить - РКЗ, они изгоовители, а разрабатывался "Бриз" КБ "Салют" со смежниками.
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 21:47:34Вы хорошо в свое время употребили сочетание слов применительно к ЗиХу: "жадность и нищета".
Насколько я понимаю в случае с Бриз-М техническая элита страны не долго думая решила максимально использовать готовые решения от 15А35. Но уже чуть позже выяснилось что обломчик: систему управления для 15А35 делали хохлы. А хохлы либо превзошли сам ЦиХ в нищете и жадности, либо связываться с ними решили политически некошерным. Переделывать за хохлами естественно никто не взялся, мол или заказывайте полностью новую систему управления или идите лесом. Прикупив недостающие детали (включая инерциальную платформу от МБР) хруники решили пойти лесом.
Наломав дров и набив шишек что так красочно описано Чернятьевым они всё сделали, в смысле закон управления реализовали, хотя раньше никогда этого не делали. Но от недюжинного ума и огромного опыта они забыли очередную маленькую деталь: на МБР гироплатформа работает полчаса и летит на 12000 км, а на Бризе-М - 12 часов и 120000 км (если не больше). А уход гироплатформы происходит экспоненциально.
Вот отсюдова и проблемки с точностью.
Ну и ещё одна деталь. На МБР гироплатформа летит на 1/3 окружности Земли и в одной плоскости, поэтому ей не надо иметь возможность крутиться на 360 градусов по всем осям, а на Бризе надо делать три полных круга вокруг Земли и потом разворот плоскости на 51 градус. Поэтому чтобы рамки не сложились надо делать какойто там финт ушами по их разведению. Один раз это сделать забыли и кажется Ямал-601 залетел не туда.
Вот такого характера проблемы. С самой реализацией закона управления проблем вобщем то нет. Проблема вобщем то объективная - гироплатформа от МБР не годится для РБ. А почему поставили? Потому что нищета и жадность.
Вобщем както так.
Цитата: Sаlyutman от 12.01.2021 23:01:15Цитата: Штуцер от 12.01.2021 22:53:31Цитата: Sаlyutman от 12.01.2021 22:43:09ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.
Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?
;D ЗиХ ушёл в историю в ещё 1993-м. Правильно говорить - РКЗ, они изгоовители, а разрабатывался "Бриз" КБ "Салют" со смежниками.
Это, конечно, да. Хотя первые Наряды полностью изготавливали в опытном производстве КБ, ЕМНИП.
Цитата: Старый от 12.01.2021 23:14:22Насколько я понимаю в случае с Бриз-М техническая элита страны не долго думая решила максимально использовать готовые решения от 15А35. Но уже чуть позже выяснилось что обломчик: систему управления для 15А35 делали хохлы. А хохлы либо превзошли сам ЦиХ в нищете и жадности, либо связываться с ними решили политически некошерным. Переделывать за хохлами естественно никто не взялся, мол или заказывайте полностью новую систему управления или идите лесом. Прикупив недостающие детали (включая инерциальную платформу от МБР) хруники решили пойти лесом.
Ни х.... ты не понимаешь и в принципе не способен понять.
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:52:08Знатоки пишут:
"Самым сложным элементом этого процесса была...
Б.В. Чернятьев.
Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.
Цитата: Старый от 12.01.2021 23:14:22на МБР гироплатформа работает полчаса и летит на 12000 км, а на Бризе-М - 12 часов и 120000 км (если не больше). А уход гироплатформы происходит экспоненциально.
Как может мой ровесник быть таким инфантилом. Даже последнаму засранцу с аэродрома проблема понятна, а специалистам, работавшим по МБР и КА 40 (сорок) лет эта проблема была неизвестна. Послушай, неужели на аэродроме не было асов-спецов, по сравнению с которыми ты был мальчишкой с грязной попкой?
Цитата: Shin от 12.01.2021 20:08:48Прастити, а вы о чем, собственно, в этой теме базарите, а? Оффтоп прекратить
Да нет уж, это вы прастити.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2102705
Пожинайте.
Цитата: ZOOR от 12.01.2021 21:24:18Цитата: Старый от 12.01.2021 21:16:51Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:24:12Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.
Так это тогда ни у кого нету.
Знатоки наверняка имеют ввиду, что этот конгломерат должен быть согласован и взаимоувязан по всем параметрам, чтоб иметь право гордо называться "системой".
Если отойти от ГОСТовских определений и сказать по рабоче-крестьянски - система это то, на что есть ТЗ, в котором определен состав системы и ее задачи.
Цитата: Штуцер от 13.01.2021 00:40:21Как может мой равесник быть таким инфантилом. Даже последнаму засранцу с аэродрома проблема понятна, а специалистам, работавшим по МБР и КА 40 (сорок) лет эта проблема была неизвестна.
Разработчикам систем управления была известна. А лицам впервые с этим столкнувшимся - неизвестна.
Цитата: Старый от 13.01.2021 11:08:15А лицам впервые с этим столкнувшимся - неизвестна.
Это ты откровенно о себе. Молодец, чо.
Посмотри Винокура.
"Глинка.
Попутная песня.
Исполняется впервые.
Мною. "
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 22:59:031.Руководство ЗиХа к выбору подрядчиков по СУ никаким боком.
Каким!
"В отличии от Недайводы, Медведев мне ответил просто – что система управления разрабатывается фирмой МОКБ «Марс», которую я сам предложил ему в свое время. В эту разработку вложены уже большие деньги,..."
Б.В. Чернятьев. Космос-моя работа с. 461. Супер-Издательство, 2018
Могли заказать у Айзенберговцев, у Пилюгинцев, у Семихатовцев. Заказали у...(см цитату выше).
Скажите еще, что упомянутые в цитируемом фрагменте не являлись сотрудниками ЗиХа?
Цитата: Хунвэйбин от 14.01.2021 20:58:58Скажите еще, что упомянутые в цитируемом фрагменте не являлись сотрудниками ЗиХа?
Ни Недайвода, ни Медведев к ЗиХу не имели никакого отношения.
Это люди из КБ "Салют". А это не одно и тоже.
Вы не ответили.
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 23:59:43Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:52:08Знатоки пишут:
"Самым сложным элементом этого процесса была...
Б.В. Чернятьев.
Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 23:59:43Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.
http://www.kotelnich.info/kotelnichane/item/107-chernyatev.html (http://www.kotelnich.info/kotelnichane/item/107-chernyatev.html)
Работал у Цыбина, Челомея, Королёва...
На "Энергии" с 61-го по 94-й. Был Первым замом Генерального конструктора, Техническим руководителем РБ ДМ.
С 94-го по 98-й заместитель гендиректора ОАО "Газком".
С 1998-го по 2000-й на "Хруничеве", зам Главного конструктора.
Потом сменил кучу предприятий - АО "Воздушный старт", ФГУП ЦКН, ФГУП "Главкосмос"...
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:16:30Работал у Цыбина, Челомея, Королёва...
Ваше отношение мне заранее понятно. )))
Хотелось бы услышать от Хунвейбина, на каком основании Чернятьев знаток Бриза М, в особенности СУ.
Если привели бы мнение Соколова, Ананьева, Медведева по вопросу создания кооперации по СУ или того же Недайводы....
Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Ананьева
Какого из? Олега Васильевича или Михаила Петровича?
Цитата: Хунвэйбин от 14.01.2021 20:58:58Могли заказать у Айзенберговцев, у Пилюгинцев, у Семихатовцев. Заказали у...(см цитату выше).
Источник финансирования - Вы? Что предъявляете претензии?
В Украине заказывать? И где бы был Бриз последние 5 лет?
У Пилюгина заказать бочки с релюхами, тяжеленной 300-й, диким энергопотреблением и конскими ценами ?
Про Семихатова не скажу - не работал, но далеко. Командировки раньше были, а теперь экономят. А у них опыт в РБ (КА) был?
А с Марсом работал. Не скажу, что одно удовольствие, но идут навстречу и гораздо гибче в ограничениях, чем НПЦ. Что очень для адаптации под коммерческие КА очень важно.
Так что выбор был правильным.
Бриз летал с коммерцией, а ДМ сосал тройки ГЛОНАССов. С правильной системной СУ.
А господин Чернятьев в ЦиХ долго не задержался и
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:16:30Потом сменил кучу предприятий - АО "Воздушный старт", ФГУП ЦКН, ФГУП "Главкосмос"...
Пусть расскажет, как для Воздушного старта он правильную СУ сделал.
Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Хотелось бы услышать от Хунвейбина, на каком основании Чернятьев знаток Бриза М, в особенности СУ.
Иных открытых источников, повествовавших о "кухне" появления Бриза-М, кроме книги Б.В. Чернятьева, не нашел.
Открытых сочинений упомянутых Вами остальных господ не встречал. Располагаете таковыми- цитируйте.
Цитата: Хунвэйбин от 15.01.2021 20:52:35Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Хотелось бы услышать от Хунвейбина, на каком основании Чернятьев знаток Бриза М, в особенности СУ.
Открытых сочинений упомянутых Вами остальных господ не встречал. Располагаете таковыми- цитируйте.
1. Невнимательно читаете упомянутого господина. Всего он проработал в КБ Салют ОДИН год, успев "создать Бриз-М и 2 ступень Ангары". Это уже был тот период в его жизни, когда он, как перекатиполе, летал из одной фирмы в другую. Неужели вы думаете, что он мог рассчитывать на откровенность со стороны "упомянутых господ" будучи варягом и без году неделя? В любом коллективе авторитет и доверие надо заслужить, а года для этого ох как мало.
2. Оценки Чернятьевым "упомянутых" господ не совпадают с моими.
3. Сочинений упомянутых господ нет, но, цитировать мне не надо. Практически всех упомянутых как вы выразились "господ" я и так знал. Не буду особо распространяться, но оценка Недайводы не объективна.
Инженерных способностей у него не отнять, хотя он не выделялся уважением к закону и высокими принципами. Первая история, где он фигурировал, была ещё в начале 80х.
4. Интересны его описания работы у Королева по воздушному старту.
5. Весьма показательно, что достаточно долго общаясь с Недайводой , и отзываясь о нем пренебрежительно, господин Чернятьев дважды принимал его предложения и шёл к нему работать.
Как вы это объясняете?
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:33:06Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Ананьева
Какого из? Олега Васильевича или Михаила Петровича?
Олега Васильевича.
Цитата: ZOOR от 15.01.2021 03:15:30Бриз летал с коммерцией, а ДМ сосал тройки ГЛОНАССов. С правильной системной СУ.
Это конечно объективный факт, но теперь, в свете всех событий на мировой арене, ДМ является приоритетным вариантом для МО именно в силу своей точности. А кроме МО других платежеспособных заказчиков у отрасли нет.
Цитата: ZOOR от 15.01.2021 03:15:30И где бы был Бриз последние 5 лет?
Стараниями г-на Маска надобность в Бризе-М в крайние 5 лет отпала.
Цитата: Штуцер от 15.01.2021 21:30:242. Оценки Чернятьевым "упомянутых" господ не совпадают с моими.
Цените как угодно, но ничего информативного от Вас по обсуждаемой теме не поступило. Эмоциональное- мне неинтересно. От г-на Чернятьева узнал о"несовсем системном подходе" при проектировании "системы управления" Бриза-М в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. От Вас по теме- 0 (бит). Оценивать г-на Чернятьева- не берусь.
Если вы будете выдергивать п. 2 из остального - то конечно, ничего информативного.
Да, спасибо за наводку на эт мемуары. Прочитал с интересом.
По п. 2. Сотрудников КБ Салют я имел возможность лицезреть, а иногда и общаться по работе в течение несколько большего периода, чем Чернятьев.
Кроме того, Недайвода вырос в КБ Салют из "кузницы кадров", где его, естественно, прекрасно знали.
И еще. Самая восторженная оценка Чернятьева - Иван Максимович, и тут уж точно "пальцем в небо".
Цитата: Хунвэйбин от 15.01.2021 21:58:52От г-на Чернятьева узнал о"несовсем системном подходе" при проектировании "системы управления" Бриза-М в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева.
А где здесь информация?
Информация в том, что мое мнение не оригинально , а следовательно, достаточно объективно.
Цитата: Bell от 15.01.2021 21:41:55Цитата: ZOOR от 15.01.2021 03:15:30Бриз летал с коммерцией, а ДМ сосал тройки ГЛОНАССов. С правильной системной СУ.
Это конечно объективный факт, но теперь, в свете всех событий на мировой арене, ДМ является приоритетным вариантом для МО именно в силу своей точности. А кроме МО других платежеспособных заказчиков у отрасли нет.
Вопрос точности с появлением на КА СПД уже не стоит так остро, как 20 лет назад ИМХО.
Тут другие факторы начинают играть роль.
Первым является вопрос энергетики - 14С48 должен быть мощнее Бриза. Вместо КВТК военные решили отойти ДМом.
Ну и вопросы портозамещения и банального феодализма (Росатом) играют не последнюю роль.
Но при всем при этом на Бриз сейчас ставится достаточное количество ПН. При том что 7 лет назад кричали "один пуск и нафиг с пляжа".
Просто ДМа фактически нет еще. Точнее, выражаясь языком одного товарища , он "несистемно создан" по другой ОКР. Я так подозреваю, что из-за нищеты и жадности. Но не ЦиХа :)
И теперь предстоит долгая дорога в дюнах по интеграции его в состав КРК "Ангара". На которой уже прошлыми реализованными решениями накопали достаточное количество рвов и надолбов.
Цитата: Хунвэйбин от 15.01.2021 21:46:05Цитата: ZOOR от 15.01.2021 03:15:30И где бы был Бриз последние 5 лет?
Стараниями г-на Маска надобность в Бризе-М в крайние 5 лет отпала.
Не беспокойтесь. Трудами РККЭ крайние 5 лет надобность в Бризе возросла.
От Чернятьева выхваченное из "контекста":"Я стал ... я делаю, ..... я был, и не полемизирую с некоторыми авторами, открывшими писательскую индустрию в интересах личного прославления или угодничества своим покровителям.Мне .... Мне довелось .... выдающимися конструкторами-руководителями
.... я попал по распределению на работу в ОКБ-256 МАП, где Главным конструктором был Павел Владимирович Цыбин. С 1959 г. по 1961 г. работал в ОКБ-52 МАП у выдающегося Главного конструктора академика В. Н. Челомея и был с ним лично знаком. В июле 1961 года по приглашению С. П. Королёва, которое он сделал мне по рекомендации П. В. Цыбина, я пришёл работать в ОКБ-1 ГКОТ (сейчас это РКК «Энергия» имени академика С.П. Королева), в котором проработал 33 года и за эти труды получил Ленинскую премию. Мне пришлось..... в которых я был или непосредственным исполнителем, или одним из непосредственных руководителей."Как это отличается от тех же мемуаров атомщика Вагина:http://militera.lib.ru/memo/russian/vagin_ev/index.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/vagin_ev/index.html)
ЦитироватьВопрос точности с появлением на КА СПД уже не стоит так остро, как 20 лет назад ИМХО.
Ага, только запас рабочего тела на ошибки выведения не закладывается )
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.01.2021 08:15:25Как это отличается от тех же мемуаров атомщика Вагина:
http://militera.lib.ru/memo/russian/vagin_ev/index.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/vagin_ev/index.html)
Вагин стулья для начальства возил, чего вы еще ожидаете от разнорабочего?
Да! И стулья. Только для кого и не генералам же Главным конструкторам их возить:
"Увидеть Берию мне пришлось вот при каких обстоятельствах. Алферов позвонил в ВИА Сергею Ивановичу Борисову и велел подвезти к зданию 12П десяток стульев. Борисов позвал меня:
— Заводи машину, повезешь стулья в 12П."
А как вам это?:
"Итак, ШЗ был привезен в здание окончательной сборки, установлен на тележку с поворотным устройством. По величине он был такой же, как у «единички». Я должен был выполнить следующие операции: проверить разделительные индуктивности и электрическую прочность БФ, установить центральную розетку электродетонатора после операции с ЦЧ, снарядить ШЗ электродетонаторами. Проверка целостности цепи разделительной индуктивности производилась омметром, а прочности — мегаомметром. Операцию по установке ЦЧ выполняли Н.А. Терлецкий и В.Ф. Гречишников в присутствии Н.А. Духова и А.Д. Сахарова.
Операции по подготовке заряда проводились по инструкции: один читал пункт инструкции, другой выполнял. Также работал и я. Гречишников читал, я делал. И у нас произошло примерно следующее. По инструкции розетка электродетонатора [58] устанавливалась над промежуточным детонатором заряда ВВ, наживлялась винтами. Затем специальным калибром, имевшим перекрестие на торцевой части, производилась центровка розетки, после чего она окончательно закреплялась винтами. Руководитель проверял работу, после чего вместо калибра ставилась пробка с фалыи-КД. Я же нарушил последовательность операций, написанных в инструкции. Вместо того, чтобы наживить винты, а потом вставить калибр, я установил розетку с уже вставленным калибром. Духов сразу же нас остановил:
— Стоп, почему у тебя калибр уже вставлен? — спросил он меня с легким матерком, как умел только один Духов.
— Николай Леонидович, а если при наживлении винтов отвертка сорвется и повредит промежуточный детонатор? Ведь розетка-то открытая.
— Он прав, — сказал Духов, обращаясь к Гречишникову, — нужно уточнить инструкцию."
Наверно помимо знаний иметь еще и самообладание при такой работе.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.01.2021 11:08:17Я же нарушил последовательность операций, написанных в инструкции. Вместо того, чтобы наживить винты, а потом вставить калибр, я установил розетку с уже вставленным калибром.
Это серьезное нарушение. Если исполнитель имеет мнение, отличное от инструкции, он обязан не заниматься самодеятельностью , а доложить ДО начала работ, или , по крайней мере, до совершения действий. И не имеет значения, что правильно, а что неправильно с точки зрения технологии.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.01.2021 08:15:25В июле 1961 года по приглашению С. П. Королёва, которое он сделал мне по рекомендации П. В. Цыбина, я пришёл работать в ОКБ-1 ГКОТ
Тут меня впечатлили следующее. Будучи ведущим спецом, на которого замыкается масса важнейших работ (по его словам), субъект пишет заявление об уходе и ставит в известность, что по КЗОТу через две недели он уже не работает. Да еще не один, а с другим ведущим сотрудником. Такого скотского отношения к прежнему коллективу и руководству надо еще поискать.
Я уже не говорю о нелицеприятной деятельности Королева по переманиванию кадров при деятельной поддержке своего парткома.
И все это описывается с таким простодушием, что вспоминается Тимур Шаов:
ЦитироватьОн не сноб, он просто счастлив безыскусно,
Как ребенок, - тихо счастлив, что пописал.
Цитата: Штуцер от 15.01.2021 21:35:41Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:33:06Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Ананьева
Какого из? Олега Васильевича или Михаила Петровича?
Олега Васильевича.
Доводилось с ним посидеть за одним столом за рюмкой чая ;) - умнейший человек, пользовавшийся огромным авторитетом, как в КБ, так и у смежников. Впрочем и со вторым знаком не понаслышке - ктн, доцент МВТУ.
Цитата: Хунвэйбин от 15.01.2021 21:58:52Цитата: Штуцер от 15.01.2021 21:30:242. Оценки Чернятьевым "упомянутых" господ не совпадают с моими.
Цените как угодно, но ничего информативного от Вас по обсуждаемой теме не поступило. Эмоциональное- мне неинтересно. От г-на Чернятьева узнал о"несовсем системном подходе" при проектировании "системы управления" Бриза-М в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. От Вас по теме- 0 (бит). Оценивать г-на Чернятьева- не берусь.
А то, что это оценка априори субъективна в голову не приходило?
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:40:37Доводилось с ним посидеть за одним столом за рюмкой чая (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) - умнейший человек, пользовавшийся огромным авторитетом, как в КБ, так и у смежников.
Еще и остроумен, весьма. Но, грешок был. В России простительный, а среди руководства вообще признак "своего". ))))
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:42:53А то, что это оценка априори субъективна в голову не приходило?
Приходило. Но иного открытого источника хоть какой информации по обсуждаемой теме не нашел.
Осталось только на Вас надеяться.
Вот завершите трудовую деятельность, и, если найдется время и желание, порадуете нас здесь трактатом о:
Влиянии на тему "Ангара-5" образования в 1993 ГКНПЦ им. М.В. Хруничева , в ходе которого КБ Салют попало под завод.
Влиянии кончины Д.А. Полухина на тему А-5.
Достаточности компетентности нового руководства КБ Салют для надлежащей разработки А-5.
Помогло ли продвижению обсуждаемой темы устройство на хлебные места в ГКНПЦ отставных начальников из Космических войск (включая Главкома).
Достаточности ресурсов РКЗ для изготовления А-5.
Влиянии отставки А.И. Киселева на тему А-5
Достаточности компетентности нового руководства ГКНПЦ для надлежащей разработки А-5.Влиянии на тему А-5 рейдерского захвата ГКНПЦ в 2005 г.Достаточности компетентности нового руководства ГКНПЦ (после 2005 г) для надлежащей разработки А-5.Влиянии на тему А-5 рейдерских захватов ГКНПЦ смежников (Полета, Арматуры, ВМЗ, Химмаша)Изменениях проектного облика А-5 с момента выдачи ТЗ и по настоящее время
Необходимости передачи изготовления А-5 в Омск и связанных с ним издержками...Пишите. Ждем.
Цитата: Хунвэйбин от 16.01.2021 20:55:33Пишите. Ждем.
Вы так вещаете, как будто вам кто то обязан. На самом деле именно в этой тематике вы никому нах не нужны. Я возражаю вашей писанине только для читателей темы. Пусть они делают выводы, сопоставляя посты.
Цитата: Штуцер от 16.01.2021 21:07:25Я возражаю вашей писанине только для читателей темы.
Вы "читателям темы" поставляете информацию типа "Вам знать не положено..." Многозначительно, однако. Пусть сопоставляют.
Р. S. Вас уже один читатель оценил ранее.
Цитата: ZOOR от 16.01.2021 06:30:54крайние 5 лет надобность в Бризе возросла.
Крайние 5 лет прошли. Бризов осталось 2 или 3.
Цитата: Хунвэйбин от 16.01.2021 20:55:33Пишите. Ждем.
Не дождётесь. Мне лично это мало интересно. Что сделано, то сделано, надо жить сегодняшним, а не вчерашним днём, чем страдают некоторые пейсатели. Но даже они никогда не скажут всей правды, потому как правда - вещь малопостижимая, даже для замов любого уровня. А я даже не зам. ;)
Цитата: Хунвэйбин от 16.01.2021 21:38:36Цитата: ZOOR от 16.01.2021 06:30:54крайние 5 лет надобность в Бризе возросла.
Крайние 5 лет прошли. Бризов осталось 2 или 3.
Опять лжёте! ;D
Кстати, за этот пуск мы получили премию 10 т.р., чего не было ранее.
Цитата: Хунвэйбин от 16.01.2021 21:38:36Цитата: ZOOR от 16.01.2021 06:30:54крайние 5 лет надобность в Бризе возросла.
Крайние 5 лет прошли. Бризов осталось 2 или 3.
Не важно сколько их сейчас. Главное - есть комплексы с Бризами, которые полетят в ближайшие 5 лет. Преимущественно с А5
Цитата: thunder26 от 17.01.2021 06:04:06Главное - есть комплексы с Бризами,
Вменяемый эксплуатант вряд ли добровольно примет на себя такую головную боль.
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 11:43:57Цитата: thunder26 от 17.01.2021 06:04:06Главное - есть комплексы с Бризами,
Вменяемый эксплуатант вряд ли добровольно примет на себя такую головную боль.
0 бит информации. Зачем тему засорять?
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 11:46:13Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 23:45:11Опять лжёте!
Музеи есть
Я говорю "лжете", потому что готовится куда большее количество запусков с "Бризами". И это только с "Протонами".
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 11:52:21Зачем
Будем гуманистами!
Оградим соотечественников от общения с 20 т отравы!
Цитата: Sаlyutman от 17.01.2021 11:57:50готовится куда большее количество запусков с "Бризами". И это только с "Протонами".
На пальцах- Протонов штук 7 или около осталось. Из них:
Два с тяжелыми модулями.
Два или три с блоком Д.
Хватит ли ума сохранить один экземпляр для потомков?
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 11:43:57Цитата: thunder26 от 17.01.2021 06:04:06Главное - есть комплексы с Бризами,
Вменяемый эксплуатант вряд ли добровольно примет на себя такую головную боль.
Вменяемый Заказчик и эксплуатант в одном лице принял подобное решение давно.
Цитата: thunder26 от 17.01.2021 12:27:05Вменяемый Заказчик и эксплуатант в одном лице принял подобное решение давно.
Ему и расхлебывать. Последствия.
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 12:30:22Цитата: thunder26 от 17.01.2021 12:27:05Вменяемый Заказчик и эксплуатант в одном лице принял подобное решение давно.
Ему и расхлебывать. Последствия.
Не совсем понимаю о чем речь...
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 12:06:33Цитата: Sаlyutman от 17.01.2021 11:57:50готовится куда большее количество запусков с "Бризами". И это только с "Протонами".
На пальцах- Протонов штук 7 или около осталось. Из них:
Два с тяжелыми модулями.
Два или три с блоком Д.
Хватит ли ума сохранить один экземпляр для потомков?
Для "танкистов" повторяю, что: "готовится куда большее количество запусков с "Бризами". И это только с "Протонами"
Цитата: thunder26 от 17.01.2021 12:33:24Не совсем понимаю о чем речь...
"Благодарности" расчетов, эксплуатирующих блок, возможные войны с Зелеными (век-то 21), ну и возможные технические последствия эксплуатации.
Цитата: Sаlyutman от 17.01.2021 12:35:35"готовится куда большее количество запусков с "Бризами". И это только с "Протонами"
Пользуюсь только открытыми источниками информации.
Года 3 тому в СМИ был репортаж о "доставке на ЗиХ последней партии товарных двигателей для 1 ст. Протона-М".
Готовьте. Пуски с Бризами-М.
Бризов-М можно (уже) изготовить сколь угодно. На бумаге можно готовить сколь угодно пусков. Только с матчастью как-то туговато.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 23:47:56Кстати, за этот пуск мы получили премию 10 т.р., чего не было ранее.
Вот это щедрость :)!
Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 12:52:10Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 23:47:56Кстати, за этот пуск мы получили премию 10 т.р., чего не было ранее.
Вот это щедрость :)!
За Протоны по 5 давали, и то не всегда.
Впрочем, ещё больше меня порадовал результат по А5 с ПТК... Если бы такое было на постоянной основе...
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 12:45:47Цитата: Sаlyutman от 17.01.2021 12:35:35"готовится куда большее количество запусков с "Бризами". И это только с "Протонами"
Пользуюсь только открытыми источниками информации.
Года 3 тому в СМИ был репортаж о "доставке на ЗиХ последней партии товарных двигателей для 1 ст. Протона-М".
Готовьте. Пуски с Бризами-М.
Бризов-М можно (уже) изготовить сколь угодно. На бумаге можно готовить сколь угодно пусков. Только с матчастью как-то туговато.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1950954 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1950954)
Цитата: thunder26 от 17.01.2021 13:07:10https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1950954
Семь Протонов-М, похоже, и осталось. Плюс-минус один-две.
Если только где в потаенном арсенале лежат... Но вряд ли.
Похоже, спокойного плавного перехода с Протона-М на Ангару-5 не получится.
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 13:35:15Цитата: thunder26 от 17.01.2021 13:07:10https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1950954
Семь Протонов-М, похоже, и осталось. Плюс-минус один-две.
Если только где в потаенном арсенале лежат... Но вряд ли.
Похоже, спокойного плавного перехода с Протона-М на Ангару-5 не получится.
Речь о "Бризах", а не "Протонах".
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 12:01:12Будем гуманистами!
Оградим соотечественников от общения с 20 т отравы!
Может, с Фрегатов и спутников начнете?
Цитата: Sаlyutman от 17.01.2021 14:11:54Речь о "Бризах", а не "Протонах".
Подождем.
Выложат в публичный доступ для налогоплательщиков манифест оставшихся запусков Протонов-М, с заводскими номерами и полезными нагрузками- увидим.
Думаю, немного осталось времени.
Цитата: fagot от 17.01.2021 14:21:35Может, с Фрегатов и спутников начнете?
Зеленые доберутся, со временем, и до них
Цитата: fagot от 17.01.2021 14:21:35Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 12:01:12Будем гуманистами!
Оградим соотечественников от общения с 20 т отравы!
Может, с Фрегатов и спутников начнете?
Не, ща Хунвэйбин вспомнит электросат-Ямал и ДМ священных Энергетиков. Остальные предприятия просто еще не достигли такого уровня просвящения
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 14:24:38Цитата: Sаlyutman от 17.01.2021 14:11:54Речь о "Бризах", а не "Протонах".
Подождем.
Выложат в публичный доступ для налогоплательщиков манифест оставшихся запусков Протонов-М, с заводскими номерами и полезными нагрузками- увидим.
Думаю, немного осталось времени.
Опять бред про налогоплательщиков... Ждите, ждите... у моря погоды... дождичка в четверг... когда рак на горе свистнет... 8)
Цитата: thunder26 от 17.01.2021 14:38:09Остальные предприятия просто еще не достигли такого уровня просвящения
Будет время, желание и в другой ветке подымем Фтор-Аммиачную тему. Я это о попытке самостоятельного "просвящения" одного ныне смежного предприятия (бывш. дочки "священных").
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 14:47:31Цитата: thunder26 от 17.01.2021 14:38:09Остальные предприятия просто еще не достигли такого уровня просвящения
Будет время, желание и в другой ветке подымем Фтор-Аммиачную тему. Я это о попытке самостоятельного "просвящения" одного ныне смежного предприятия (бывш. дочки "священных").
Фтор-аммиачная тема давно имеет место быть, занятОй вы наш. ;)
Цитата: /Иван/ от 17.01.2021 14:40:59Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 14:32:52Зеленые доберутся, со временем, и до них
А до кораблей (особенно до тех, у которых баки с отравой в СА) доберутся?
В Блоке Д нет случайно баков с отравой?
Да это ладно. С Фрегатом, а главное, с Сарматом, как? Или там экогептил?
По-моему китайский красный сторож подвыпил и троллит расейских анжанеров.
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 16:55:25По-моему китайский красный сторож подвыпил и троллит расейских анжанеров.
А они ещё остались ил все переезжают в Швейцарию?
Цитата: /Иван/ от 17.01.2021 14:40:59А до кораблей (особенно до тех, у которых баки с отравой в СА) доберутся?
В Блоке Д нет случайно баков с отравой?
В СА отравы нет.
В РБ Д во вспомогательных двигателях отравы около 100 кг, из них сильной около 30. Много лет идут работы по переводу вспомогательных двигателей на компоненты маршевого двигателя. На какой-нибудь новой модификации РБ, может быть, и переведут.
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 20:04:43В РБ Д во вспомогательных двигателях отравы около 100 кг, из них сильной около 30. Много лет идут работы по переводу вспомогательных двигателей на компоненты маршевого двигателя. На какой-нибудь новой модификации РБ, может быть, и переведут.
А перекись не планируется?
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 20:04:43В СА отравы нет.
Зато в ПАО предостаточно. )))
Цитата: Плейшнер от 17.01.2021 20:35:14Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 20:04:43В РБ Д во вспомогательных двигателях отравы около 100 кг, из них сильной около 30. Много лет идут работы по переводу вспомогательных двигателей на компоненты маршевого двигателя. На какой-нибудь новой модификации РБ, может быть, и переведут.
А перекись не планируется?
Ржунимагу.
Перекись так полезна, так полезна.
Воздух озонирует, как старые валенки Тихона.
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:01:04Ржунимагу.
Перекись так полезна, так полезна.
Воздух озонирует, как старые валенки Тихона.
Дурень, ты хочешь найти ПОЛЕЗНОЕ топливо? ;)
Цитата: Плейшнер от 17.01.2021 21:04:17Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:01:04Ржунимагу.
Перекись так полезна, так полезна.
Воздух озонирует, как старые валенки Тихона.
Дурень, ты хочешь найти ПОЛЕЗНОЕ топливо? ;)
Проспался к понедельнику, запойный?
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:01:04Перекись так полезна
"
пероксид водорода — нетоксичен (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&action=edit&redlink=1)"
Ну если только вовнутрь принять...
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:05:34Проспался к понедельнику, запойный?
Нет. Нет.
Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 21:08:39"пероксид водорода -- нетоксичен (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&action=edit&redlink=1)"
Штуцеру этого мало, ему нужен полезный :)
Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 19:52:51Цитата: Штуцер от 17.01.2021 16:55:25По-моему китайский красный сторож подвыпил и троллит расейских анжанеров.
А они ещё остались ил все переезжают в Швейцарию?
Красных сторожей везде полно, не только в Китае, и на форуме тож.
Цитата: Плейшнер от 17.01.2021 21:10:18Цитата: Хунвэйбин от 17.01.2021 21:08:39"пероксид водорода -- нетоксичен (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&action=edit&redlink=1)"
Штуцеру этого мало, ему нужен полезный :)
1. Перекись нетоксична, говорите? Шелупонь малограмотная. Не нюхали, чем пахнет?
2.
Я ничего не ищу, это вы тут шаритесь.
Цитата: /Иван/ от 17.01.2021 21:22:29разработку кислородно-керосинового двигателя тягой 2,5 кг
Цитата: /Иван/ от 17.01.2021 21:22:29топливной композиции кислород + водород
Большущий минус для обеих пар - требуется система зажигания
Самое полезное топливо - керосин.
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:11:25Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 19:52:51Цитата: Штуцер от 17.01.2021 16:55:25По-моему китайский красный сторож подвыпил и троллит расейских анжанеров.
А они ещё остались ил все переезжают в Швейцарию?
Красных сторожей везде полно, не только в Китае, и на форуме тож.
Я про анженеров
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:22:27Перекись нетоксична, говорите? Не нюхали, чем пахнет?
Не все яды пахнут, и не всё что пахнет яд
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:22:27Шелупонь малограмотная
Во-во
Цитата: Старый от 17.01.2021 21:34:28Самое полезное топливо - керосин.
Это мой дед ещё говорил когда я палец малой порезал-"На ,керосином помаж .Всё пройдёт, до послезавтра"
Цитата: Старый от 17.01.2021 21:34:28Самое полезное топливо - керосин.
А го-орький какой! :)
Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 21:36:23Я про анженеров
Тогда почему Швейцария?
Скорее Китай, Индия, Северная Корея, Иран. 8)
Цитата: Старый от 17.01.2021 21:34:28Самое полезное топливо - керосин.
Что, мамка в голову втирала? ;D
Цитата: Плейшнер от 17.01.2021 21:39:08и не всё что пахнет яд
А вот самокритично. Респект.
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:46:01Цитата: Старый от 17.01.2021 21:34:28Самое полезное топливо - керосин.
А что, мамка в голову втирала? ;D
Фу! Откуда у тебя такие мысли?
Керосин - лучший гербицид.
Цитата: Старый от 17.01.2021 21:51:46Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:46:01Цитата: Старый от 17.01.2021 21:34:28Самое полезное топливо - керосин.
А что, мамка в голову втирала?
Фу! Откуда у тебя такие мысли?
Керосин - лучший гербицид.
Я практически о том же. :)
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:56:34Я практически о том же. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ты извращенец.
Цитата: Старый от 17.01.2021 21:58:38Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:56:34Я практически о том же. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ты извращенец.
Да перепутал видать гербицид да с пестицидом :)
Цитата: Старый от 17.01.2021 21:58:38Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:56:34Я практически о том же. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ты извращенец.
??
Пестицид. Так это ты перепутал.
Ну всё можно перепутать, ну уж гербицид с пестицидом то. КАК?? ;D ;D ;D
Утырок. Я где то упоминал гербицид?
Это Старый путает а ты подтявкиваешь.
Перекись нетоксичная.
Да кому ты нужен, вот только про тебя все и говорят.
Фраза "перепутать гербицид с пестицидом" смешна сама по себе.
вот опять приступ ;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 17.01.2021 22:04:48Цитата: Старый от 17.01.2021 21:58:38Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:56:34Я практически о том же. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ты извращенец.
??
Пестицид. Так это ты перепутал.
Гербицид. Лучше любого раундапа.
А голову керосином зачем поливал?
Цитата: Плейшнер от 17.01.2021 22:04:35Цитата: Старый от 17.01.2021 21:58:38Цитата: Штуцер от 17.01.2021 21:56:34Я практически о том же. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ты извращенец.
Да перепутал видать гербицид да с пестицидом :)
Он голову керосином поливал а я перепутал? :o
Насколько я понимаю пестициды убивают растения избирательно, а гербицид - тотально. Так что керосин - гербицид.
Цитата: Старый от 17.01.2021 23:19:11Насколько я понимаю пестициды убивают растения избирательно, а гербицид - тотально. Так что керосин - гербицид.
Ну с новым годом.
Пестициды уничтожают насекомых, грызунов прежде всего.
Гербициды - растения.
Для чего раньше применяли керосин, знаешь? Не для растений.
Цитата: Штуцер от 18.01.2021 00:01:02Цитата: Старый от 17.01.2021 23:19:11Насколько я понимаю пестициды убивают растения избирательно, а гербицид - тотально. Так что керосин - гербицид.
Ну с новым годом. Пестициды уничтожают насекомых, грызунов прежде всего.
Гербициды - растения.
Для чего раньше применяли керосин, знаешь? Не для растений.
Ничего не знаю про насекомых и грызунов. Если полить землю керосином то на ней несколько лет ничего не растёт. То есть это гербицид, универсальный при том.
Оставайся в неведении.
Цитата: Штуцер от 18.01.2021 00:26:17Оставайся в неведении.
Лучше сам просветись:
Цитировать Понятие пестицидов объединяет следующие группы таких средств: гербициды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B), уничтожающие сорняки; инсектициды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B), уничтожающие насекомых-вредителей; фунгициды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B), уничтожающие патогенные грибы; зооциды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B), уничтожающие вредных теплокровных животных; и т. д.
Нагуглил и успокойся. Голова до сих пор керосином воняет? :)
Цитата: Штуцер от 18.01.2021 01:16:56Голова до сих пор керосином воняет?
Ты чего, керосинишь, чтоли? ??? ::)
Цитата: Shin от 18.12.2020 16:01:31Ну хорошо, будет тебе реляция.
Прошёл месяц. Реляции всё нет...
Цитата: Старый от 23.01.2021 10:45:34Цитата: Shin от 18.12.2020 16:01:31Ну хорошо, будет тебе реляция.
Прошёл месяц. Реляции всё нет...
Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли "Ваше высокопреосвященство", то ли
Цитата: undefinedТи шайтанъ турецкий, проклятого чорта братъ и товарищъ и самого люциперя секретаръ! який ти въ чорта лицарь, чорть с..е, а ти и твое військо поживае. Не будешъ ти годенъ синівъ християньскіхъ підъ собою мати; твого війська ми не боімося, землею и водою будемъ биться ми зъ тобою. Вавилонский ти кухарь, македонський колесникъ, іерусалимський броварникъ, александрийський козолупъ, великого й малого Египта свинарь, армянська свиня, татарьский сагайдакъ, камінецький катъ, подольський злодіюка, самого гаспида внукъ и всего світа и підсвіта блазень, а нашого бога дурень, свиняча морда, кобиляча с..ка, різницька собака, некрещений лобъ, .... бы твою чортъ паривъ! Оттакъ тобі козаки відказали, плюгавче, не вгоденъ еси матери вірнихъ християнъ. Числа не знаемъ, бо календаря не маемъ, місяць у небі, а годъ у книжиці, а день такий у насъ якъ у васъ, поцілуй за се въ г...о насъ!
Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:48:11Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли "Ваше высокопреосвященство", то ли
Ну пусть хоть к поклонникам обратятся...
Цитата: Старый от 23.01.2021 13:51:59Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:48:11Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли "Ваше высокопреосвященство", то ли
Ну пусть хоть к поклонникам обратятся...
А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.
Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:54:13А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.
Ну надо же разрабатывать золотую жилу гордости за успехи наших ракетостроения и космонавтики...
Цитата: Старый от 23.01.2021 13:55:45Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:54:13А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.
Ну надо же разрабатывать золотую жилу гордости за успехи наших ракетостроения и космонавтики...
Эту гордость сложно монетизировать, к сожалению.
Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 14:03:50Цитата: Старый от 23.01.2021 13:55:45Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:54:13А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.
Ну надо же разрабатывать золотую жилу гордости за успехи наших ракетостроения и космонавтики...
Эту гордость сложно монетизировать, к сожалению.
Зато легко электорализировать.
Для ракетчиков любой предыдущий запуск это лишь ступенька на лестнице, ведущей к следующему. Вообщем - рутина
Цитата: Bell от 06.01.2021 13:07:31Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.
Цитата: pkl от 24.01.2021 14:15:14Цитата: Bell от 06.01.2021 13:07:31Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.
Самое интересное, почему не закрыли
Я еще тогда надеялся, что Ангара останется только для военных (Плесецк). Как отработка новых технологий (КВТК).
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 14:26:22Цитата: pkl от 24.01.2021 14:15:14Цитата: Bell от 06.01.2021 13:07:31Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.
Самое интересное, почему не закрыли
А были варианты на замену? Теоретически, да, а практически?
Цитата: undefinedЦитата: undefinedКстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.
Прописывать в ТТЗ себестоимость в абсолютных единицах можно только если реализация проекта предполагается максимум за три года. Иначе это экономический дебилизм.
Если себестоимость прописывается в трудоемкости изготовления в человека-часах за минусом стоимости материалов и комплектации, то прописывающий должен понимать, что этим он многократно увеличивает стоимость основных фондов создаваемого серийного производства. Если он этого не учел - то это тоже экономический дебилизм.
Если бы он при этом решил бы закрыть программу по несоответствии проектной себестоимости, то он был бы просто дебилом в кубе, и слава богу, что таких не нашлось ;)
Логика проффесора - если выяснилось, что мы делаем х..ню, то необходимо ПРОДОЛЖАТЬ ее делать!
Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:54:13Цитата: Старый от 23.01.2021 13:51:59Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:48:11Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли "Ваше высокопреосвященство", то ли
Ну пусть хоть к поклонникам обратятся...
А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.
Какой там долой?! Эта хрень будет производиться мелкосерийно и пожирать космический бюджет годы вперед.
Цитата: Bell от 12.01.2021 15:17:39Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
Ну ты что?! В ТМ была целая статья на развороте про новую аэродромную систему управления посадкой, разработанную специально для Бурана, мол щас прям начнут внедрять в гражданскую авиацию.
Эта:
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-04--num34
?
Цитата: Bell от 12.01.2021 15:17:39Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
Ну ты что?! В ТМ была целая статья на развороте про новую аэродромную систему управления посадкой, разработанную специально для Бурана, мол щас прям начнут внедрять в гражданскую авиацию.
как бы не пришлось тогда ВПП переделывать :D
отсюда (http://www.os.x-pdf.ru/20tehnicheskie/577620-6-vadim-lukashevich-glava-knigi-krilatiy-kosmos-20082014-8-27-55-s.php)
Цитата: undefinedНо ВПП аэродрома «Юбилейный имела и еще одну уникальную особенность – она была идеально ровной (не путать с шершавостью, называемой в нормативных документах «ровностью» и определяемой трехметровой рейкой). В самом деле, говоря о ровности, мы до сих пор использовали терминологию СНиП, в которых под «ровностью» понималась величина очень локальных неровностей. Ну, в самом деле – что такое «базовые» 3 метра для полосы шириной 84 метра при общей длине 4,5 километра? Это именно шероховатость покрытия в определенных местах. А вот ровность полосы в полном смысле этого слова определяет ее соответствие требуемой плоскости на всем ее протяжении – и в этом у ВПП посадочного комплекса Байконура в нашей стране аналогов нет.
Все дело было в автоматической посадке «Бурана», в алгоритме которой ВПП представлялась идеально плоской поверхностью размерами 5000*84 м (с концевыми полосами безопасности). Настолько идеальной, что этому мешала кривизна земной поверхности! Поэтому ВПП «Юбилейного» выполнена настолько плоской, что она ... компенсирует планетарную сферичность Земли. Конечно, для летчика, производящего касание на посадке в условиях визуального контакта в ВПП, ее «обычной» ровности достаточно – он всегда может учесть не только незаметную сферичность земной поверхности, но и видимую холмистость местности. Но это не может сделать автомат, в «мозги» которого полоса заведена в виде идеальной плоскости.
Цитата: Bell от 24.01.2021 15:35:08Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:54:13Цитата: Старый от 23.01.2021 13:51:59Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:48:11Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли "Ваше высокопреосвященство", то ли
Ну пусть хоть к поклонникам обратятся...
А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.
Какой там долой?! Эта хрень будет производиться мелкосерийно и пожирать космический бюджет годы вперед.
Тебе то какое дело до российского космического бюджета? Или ты рассчитываешь урвать с него и себе копеечку, а с "Ангары" гешефт маловероятен? Или у тебя есть готовая альтернатива "Ангаре", которая не только позволит сэкономить драгоценный бюджет, но и заработать для него?
Давай так, я не лезу в твои "атомные" дела, ты не лезешь в мои "космические". 8)
Цитата: pkl от 24.01.2021 15:52:34Цитата: Bell от 12.01.2021 15:17:39Цитата: Старый от 12.01.2021 14:35:51Цитата: KJIoyH от 12.01.2021 11:58:36Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!
Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...
Ну ты что?! В ТМ была целая статья на развороте про новую аэродромную систему управления посадкой, разработанную специально для Бурана, мол щас прям начнут внедрять в гражданскую авиацию.
Эта:
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-04--num34
?
Точно! эта самая статья
30 лет ее не видел, а помню :)
Меня тогда еще удивил странный крылатый корабль, совсем не похожий на Буран.
Цитата: sychbird от 24.01.2021 14:58:35Цитата: undefinedЦитата: undefinedКстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.
Прописывать в ТТЗ себестоимость в абсолютных единицах можно только если реализация проекта предполагается максимум за три года. Иначе это экономический дебилизм.
Если себестоимость прописывается в трудоемкости изготовления в человека-часах за минусом стоимости материалов и комплектации, то прописывающий должен понимать, что этим он многократно увеличивает стоимость основных фондов создаваемого серийного производства. Если он этого не учел - то это тоже экономический дебилизм.
Если бы он при этом решил бы закрыть программу по несоответствии проектной себестоимости, то он был бы просто дебилом в кубе, и слава богу, что таких не нашлось ;)
Если проанализировать историю крупных проектов, финансируемых из бюджета, причем не только космических и не только у нас, то приходится согласиться: любой, кто укладывается в первоначальную смету - дебил.
Цитата: opinion от 24.01.2021 18:52:36любой, кто укладывается в первоначальную смету
Так тут дело не в смете на разработку, а в стоимости готового изделия в серии.
Цитата: Sаlyutman от 24.01.2021 16:32:14Цитата: Bell от 24.01.2021 15:35:08Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:54:13Цитата: Старый от 23.01.2021 13:51:59Цитата: Sаlyutman от 23.01.2021 13:48:11Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли "Ваше высокопреосвященство", то ли
Ну пусть хоть к поклонникам обратятся...
А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.
Какой там долой?! Эта хрень будет производиться мелкосерийно и пожирать космический бюджет годы вперед.
Тебе то какое дело до российского космического бюджета? Или ты рассчитываешь урвать с него и себе копеечку, а с "Ангары" гешефт маловероятен? Или у тебя есть готовая альтернатива "Ангаре", которая не только позволит сэкономить драгоценный бюджет, но и заработать для него?
Давай так, я не лезу в твои "атомные" дела, ты не лезешь в мои "космические". 8)
Нет, не давай.
Я лучше официально получу категорию, поработаю годик на этом объекте, а потом наймусь в службу заказчика на Восточный и вот там уже начну получать удовольствие. Вот такой у меня план.
Цитата: Bell от 24.01.2021 19:04:07Нет, не давай.
Я лучше официально получу категорию, поработаю годик на этом объекте, а потом наймусь в службу заказчика на Восточный и вот там уже начну получать удовольствие. Вот такой у меня план.
Флаг в руки, барабан на шею, горн в ...
Цитата: Bell от 24.01.2021 19:04:07Нет, не давай.
Я лучше официально получу категорию, поработаю годик на этом объекте, а потом наймусь в службу заказчика на Восточный и вот там уже начну получать удовольствие. Вот такой у меня план.
То есть ты ямы копать в Росатом нанялся только сейчас???
Цитата: Штуцер от 24.01.2021 20:19:32Цитата: Bell от 24.01.2021 19:04:07Нет, не давай.
Я лучше официально получу категорию, поработаю годик на этом объекте, а потом наймусь в службу заказчика на Восточный и вот там уже начну получать удовольствие. Вот такой у меня план.
То есть ты ямы копать в Росатом нанялся только сейчас???
Как бы не замуровали демоны...
Цитата: Sаlyutman от 24.01.2021 21:15:22Как бы не замуровали демоны...
"У вас на стройке несчастные случаи были?" (С)
Цитата: Штуцер от 24.01.2021 21:24:51Цитата: Sаlyutman от 24.01.2021 21:15:22Как бы не замуровали демоны...
"У вас на стройке несчастные случаи были?" (С)
"Будут!" (с)
Цитата: Bell от 24.01.2021 19:04:07Я лучше официально получу категорию
Это что такое?
Цитата: ZOOR от 24.01.2021 14:26:22Цитата: pkl от 24.01.2021 14:15:14Цитата: Bell от 06.01.2021 13:07:31Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.
Самое интересное, почему не закрыли
Я еще тогда надеялся, что Ангара останется только для военных (Плесецк). Как отработка новых технологий (КВТК).
Да, это самое интересное.
Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2021 14:30:00А были варианты на замену? Теоретически, да, а практически?
Протон? 8)
Цитата: pkl от 26.01.2021 16:29:21Цитата: ZOOR от 24.01.2021 14:26:22Цитата: pkl от 24.01.2021 14:15:14Цитата: Bell от 06.01.2021 13:07:31Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.
Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.
Самое интересное, почему не закрыли
Я еще тогда надеялся, что Ангара останется только для военных (Плесецк). Как отработка новых технологий (КВТК).
Да, это самое интересное.
Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2021 14:30:00А были варианты на замену? Теоретически, да, а практически?
Протон? 8)
Вонючка. Не проходит. Никак.Надо было решиться делать новое стартовое сооружение.И не побояться создания конкурента С-2.И делать 3х180 в 3.9. Или 3.6. Что лучше в 2 лошадиных вылезает.С прожигом на старте. И дросселированием ЦБ. Отработка как раз дала бы свободу от лицензионных ограничений, если они были.Но это альтернативная история.
Возвращаясь к оболочкам "обечайкам, стенкам несущего бака, гладким, разнотолщинным и т.д." , а главное трудоемкости их изготовления. Вот в США на большом ракетном заводе не торопятся уходить от фрезеровки:
https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw (https://www.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw)
Сначала фрезировали "изгриды"- прочнисты от науки определили, что по "методу конечных элементов" оптимальная форма именно треугольник:
в США-оболочки.jpg
Потом перешли на более технологичное прямоугольное фрезерование:
в США-оболочки Дельты.jpg в США-оболочки Дельты2.jpg в США-оболочки Дельты4.jpg
Меня в фильме поразило, что панель фрезеруется за два дня! Причем при выборке из алюминиевых плит сохраняется 90% прочности последующей конструкции!?
А вот гибка происходит вручную на 25 тонном прессе:
в США-оболочки Дельты5.jpg
Потом идет "сварка трением". На "Полете" я видел подобное, но оказывается вращается только инструмент!
в США-оболочки Дельты8.jpg
И после заключительных операций сварка концевых частей "хитрой головкой"
в США-оболочки Дельты10.jpg в США-оболочки Дельты13.jpg
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 10.02.2021 18:38:23Сначала фрезировали "изгриды", прочнисты от науки определили что по "методу конечных разностей" оптимальная форма треугольник:
Сергей Павлович, скажите как прочнист прочнисту, чем «изогрид» отличается от «треугольника»?
Цитата: vissarion от 10.02.2021 20:21:25Сергей Павлович, скажите как прочнист прочнисту, чем «изогрид» отличается от «треугольника»?
Неправильно написал-одинаково (вы видимо фильм не посмотрели). Я не прочнист. Они учились в МАИ на семестр дольше. Не надо было метод "конечных элементов" притягивать, у моделистов занимавшихся планерами посмотреть какой силовой набор они делают в крыло, да так что выдерживается динамический старт у модели весом 410 грамм и размахом крыльев 2 метра
в США-оболочки Дельты14.jpg
Цитата: vissarion от 10.02.2021 20:21:25Сергей Павлович, скажите как прочнист прочнисту, чем «изогрид» отличается от «треугольника»?
vissarion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16240), как не прочнист всегда думал, что "изогрид" это "гиперболоидная конструкция"
А почему последние не применить, если теоретически есть большой выигрыш?
ЦитироватьВ 1890-е годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/1890-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B) Владимир Шухов изобрел первые в мире гиперболоидные конструкции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8) и металлические сетчатые оболочки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)) строительных конструкций: эта идея была позаимствована из структуры плетёных крестьянских корзин[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F#cite_note-%22geektimes%22-5). В книге «Стропила» 1897 года он доказал, что треугольная форма на 20-25 % тяжелее арочной с лучевой решёткой.
Цитата: ZOOR от 11.02.2021 19:51:58А почему последние не применить, если теоретически есть большой выигрыш?
По сравнению с квадратами выигрыш дают прямоугольники с ребрами разной толщины и квадраты, повернутые на 45
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 10.02.2021 18:38:23Возвращаясь к оболочкам "обечайкам, стенкам несущего бака, гладким, разнотолщинным и т.д." , а главное трудоемкости их изготовления. Вот в США на большом ракетном заводе не торопятся уходить от фрезеровки:
А как они делают стальные Центавры Кентавры?
Цитата: Штуцер от 12.02.2021 07:49:09По сравнению с квадратами выигрыш дают прямоугольники с ребрами разной толщины и квадраты, повеонутые на 45
Ну, тогда на станке должно быть хитрое движение - каретка по двум направляющим и еще в программу надо закладывать разнотолщинность... Я все смотрю применительно к нашему оборудованию на ЗиХ, Полете и Прогрессе. Фотки открытые посмотрел похожий станок увидел пока на ЗиХе. Надо повнимательнее видео на Ютубе просмотреть.
Вот от 2016 года на ПО "Полет" Омск, может и станки найду:
Полета 2016 год.jpg
Пока не нашел станок для фрезеровки, зато увидел "правильную" головку для сварки панелей трением уже в фильме от 2020 года:
Полета 2020 год.jpg
Цитата: ZOOR от 11.02.2021 19:51:58А почему последние не применить, если теоретически есть большой выигрыш?
Ферма между первой и второй ступенью ракеты "Протон" - классического Шуховского плетения.
Цитата: Туман Андромедов от 12.02.2021 08:17:18Ферма между первой и второй ступенью ракеты "Протон" - классического Шуховского плетения.
Но не гиперболическая.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.02.2021 08:04:09Ну, тогда на станке должно быть хитрое движение - каретка по двум направляющим и еще в программу надо закладывать разнотолщинность...
Так и есть.
Только не каретка, а шпиндель.
Цитата: Штуцер от 12.02.2021 14:18:27Только не каретка, а шпиндель.
Типа Старого подразнить? Шпиндель вращается, а вот как этот шпиндель движется относительно детали наверно на каретке? Ну, в общем узел, который перемещается в горизонтальном движении по двум осям. Согласитесь, что надежнее будет с шагом двигаться по ширине и работать по длине? Совмещение можно сделать, но очень все мудрено будет...
Да, в "самоделках" предлагают перемещать деталь на каретке... В общем как конструктор станка назовет - так и будет.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.02.2021 16:06:07а вот как этот шпиндель движется относительно детали наверно на каретке?
Каретка может двигаться ТОЛЬКО в одном направлении. А в перпендикулярном - другая, на которой стоит первая. )))
В итоге собсно шпиндель перемешается в двух направлениях. Это моя тема последние 25 лет. Масса шпинделей всевозможных. ;D
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.02.2021 16:06:07Согласитесь, что надежнее будет с шагом двигаться по ширине и работать по длине? Совмещение можно сделать, но очень все мудрено будет...
Все 3 коорд ЧПУ так работают. Ивановские (некоторые) - одна ось движется со шпинделем , а стол - в перпендикулярном направлении. Не очень рациональное решение.
Где-то попадалось видео, как фрезеруют Протоновские вафли.
Цитата: Штуцер от 12.02.2021 20:56:20Где-то попадалось видео, как фрезеруют Протоновские вафли.
Увидел! Потом в принципе заинтересовался широкоформатными фрезерными станками с программным управление и большой производительностью по алюминиевым сплавам. Почему? Сейчас уже из-за санкций не получится приобрести такой станок из Европы и тем более из США. А они нужны. Меня например потрясает производительность фрезеровки панели длинной больше 4 метров! И непонятны такие большие размеры узлов перемещения этих станков. Может в этом кроется секрет их производительности? Стал искать, что у нас продается - ну, небольшие есть и даже по 500 000 рублей. Про производительность не понял. Там еще вопросы возникают - износ инструмента, уменьшение точности, уборка стружки и т.д.
Просто уверен - все основные предприятия Роскосмоса должны быть переоборудованы (оборудованы) станками такой производительности, причем и помещения должны быть достойными. Ну, сколько таких предприятий, ну 10 едва ли наберется? Вот и надо на этом не экономить, в пределах статей УК РФ...
Центр Хруничева: пуск "Ангары-А5" привлек коммерческих заказчиков - РИА Новости, 18.02.2021 (ria.ru) (https://ria.ru/20210218/angara-a5-1597860716.html)
Кузнецов:
"Мы вывели на низкую орбиту более 23 тонн груза и показали точность выведения лучше, чем требовалось по техническому заданию. Можно сказать, что ракетой все задачи были выполнены на отлично".
....
"Во время проведенного пуска мы вывели на геостационарную орбиту порядка 2 тонн 420 килограммов, но наши расчеты по остаткам компонентов топлива показывают, что мы можем выводить на "Ангаре-А5" с космодрома Плесецк на геостационарную орбиту нагрузки больше расчетных – массой свыше 2,5 тонны".
Добрый день.
Ребята в кружке делают модель копию Ангар-5.
Для реализации плана полета модели копии на реализм полета нужна циклограмма полета.
Подскажите где ее можно посмотреть?
Заранее СПАСИБО.
https://habr.com/ru/post/533086/
Цитата: STS2 от 07.02.2022 11:40:18https://habr.com/ru/post/533086/
СПАСИБО,
Цитата: новый10 от 07.02.2022 11:27:32Добрый день.
Ребята в кружке делают модель копию Ангар-5.
Для реализации плана полета модели копии на реализм полета нужна циклограмма полета.
Подскажите где ее можно посмотреть?
Заранее СПАСИБО.
Цитата: STS2 от 07.02.2022 11:40:18https://habr.com/ru/post/533086/
А есть нормальная циклограмма - со скоростями, высотами, момент
maxQ и ТП ?
я вот что-то по упирался и не нашел
Из статьи про первый пуск "Ангары":
https://omega-hyperon.livejournal.com/54769.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44980.jpg)
Цитата: anti-dote от 07.02.2022 13:52:35Из статьи про первый пуск "Ангары":
https://omega-hyperon.livejournal.com/54769.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44980.jpg)
Большое спасибо.
Вопрос специалистам:
для высокой производительности фрезерования по алюминию с одной стороны шаг должен быть большим ( чтобы стружка была крупной) а с другой стороны достаточно маленьким, чтобы не вызывать трещины и запредельные вибрации.
Каким образом находится оптимум ?
Нужно ли два прохода : черновой и чистовой ? Или другое их количество - для достижения максимальной производительности?