ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[thunder26]

А нет, мы вот это обсуждали:

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.

Только вот про стоимость первого запуска 17 млрд. тоже говорили... именно запуска, а не только ракеты

Стоимость запуска ОКРовского аппарата 30 млрд. Стоимость запуска серийного аппарата 10 млрд. Рассказать вам почему так?

[Bell]

Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...

[thunder26]

Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...

Стоимость первого аппарата в ОКР 5 млрд. Остальное 25 его разработка, запуск, технологическая подготовка производства, ТК, экспертиза ЦНИИМаш и т.д. Вы серьезно себя уговариваете, что я чего то не понимаю?

[sychbird]

Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.

ИМХО, ЦИХ элементарно кинуло правительство доцента-юриста.
 Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год. И под эти враки уговорили включить в холдинг Омск. Обещали что переоснащение производства пройдет по госпрограмме Минпромторга.
 
Когда холдинг получил учредительные документы, кто-то в правительстве посмотрел на доходы ЦИХа от коммерции и решил, что жирно им будет. И согнал Омск из госпрограммы поганой метлой.

А параллельно с этим  Ромишевский уговорил кого-то другого в правительстве, что доходы ЦИХа от коммерции надо скоммуниздить в пользу Роскосмоса-агентства. И отправили ЦИХ за кредитами в банки.

Красивое кидалово в либеральном стиле. 

[Старый]

Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год.

Увы... Крышу снесло и у тебя...  

[Bell]

Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...

Стоимость первого аппарата в ОКР 5 млрд. Остальное 25 его разработка, запуск, технологическая подготовка производства, ТК, экспертиза ЦНИИМаш и т.д. Вы серьезно себя уговариваете, что я чего то не понимаю?

Разработка, освоение производства и пр. стоило 113 млрд., это всё отдельно. Я говорю про сам запуск.

[ZOOR]

Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год.

Увы... Крышу снесло и у тебя...  

Крышу никому не снесло. Поскольку САС КА на ГСО и ГЛОНАССов составлял 3,5 года.
Если перевести это в количество пусков - то так и получится.

Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность. Можно вспомнить 695-е по 12 в год - аналогия ИМХО полная. Или "Паруса". Да и те же "Стрелы".
И в тех условиях высокая серийность действительно казалась выходом.
Дадим стране угля, мелкого но много (с)

[Bell]

Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год

Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).

Вот сами можете полюбоваться - он продолжает настаивать

[Bell]

Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность.

А где можно ознакомиться с этой "реальностью", кроме ваших откровений? 

[Bell]

Увидев разницу между себестоимостью Протонов и их ценой на рынке коммерческих запусков у руководства ЦиХ напрочь снесло крышу. Когда их удалось привести в чувство было уже поздно.

ИМХО, ЦИХ элементарно кинуло правительство доцента-юриста.
 Им действительно обещали заказ на 100 УРМов в год. И под эти враки уговорили включить в холдинг Омск. Обещали что переоснащение производства пройдет по госпрограмме Минпромторга.
 
Когда холдинг получил учредительные документы, кто-то в правительстве посмотрел на доходы ЦИХа от коммерции и решил, что жирно им будет. И согнал Омск из госпрограммы поганой метлой.

А параллельно с этим  Ромишевский уговорил кого-то другого в правительстве, что доходы ЦИХа от коммерции надо скоммуниздить в пользу Роскосмоса-агентства. И отправили ЦИХ за кредитами в банки.

Красивое кидалово в либеральном стиле. 

И эти люди обвиняют нас в конспирологии?! Жуть...

То, как ЦиХ прибрал Полет четко, ясно и понятно написано в книжке Нестерова. Том 2, глава 12, стр. 555. Каждый может взять и прочитать, как сам Нестеров с подельниками ездили по стране и искали завод, на который собирались перевести ракетное производство из Москвы куда-нибудь где подешевле. Нашли омский Полет и сами его выбрали.

А вот про то, что якобы им чего-то обещали на 100 УРМов в год - такого бреда вы нигде не найдете

[ZOOR]

Так что обещание заказа 100 УРМов в год - это реальность.

А где можно ознакомиться с этой "реальностью", кроме ваших откровений? 

В Ленинской библиотеке. Там все документы есть ИМХО.
Заходите и просите Указ 0065.
И будет Вам щастье.

[Дмитрий В.]

В Декатуре (как они говорят "Декейтере") в 2019 году по оценке 55 тыс человек. Лишь половину из них составляют граждане в возрасте 24-64 года. Как я понимаю половина из них - домохозяйки. Итого в районе 15000 мужиков трудоспособного возраста. Правда насколько я понимаю на предприятия Декатура ездят рабочие и из соседнего Хантсвилла.
 В городе десяток заводов и завод ULA не самый крупный из них: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=34.630312&lon=-87.075577&z=14&m=ys
 На этом сайте: https://ru.qaz.wiki/wiki/Decatur,_Alabama#Economy (перевод с английской Педивикии?) пишут что строительство завода ЮЛА создало в районе... 230 новых рабочих мест! Примерно столько и получается если на картах Гуглмап пересчитать машины на заводских стоянках.
 Вот так у них делают ракеты. 230 человек в какомто Мухосранске гдето в уральских аппалачских горах.

А у Маска, говорят, 4000 человек и ракета вдвое дешевле, чем у ЮЛЫ.

Если верить Википудии, то на май 2020 г. было 8000 работников.

[Дмитрий В.]

Пока далеко не ушел скажу 2 вещи - официальный контракт на 4 Ангары-5 более 18 лярдов, а в ЦЭНКИ давеча меняли руководство.

А, еще. Кое-кто попу рвал, что военные хотели 100 (сто) УРМов в год и под это рассчитывали производство и финплан.

Военные здесь не при чём. Они в любом случае хотели не УРМы, а пуски. Что касается планов, они неоднократно освещались в НК. Например:
Согласно информации Центра Хруничева (см. НК №6 2009, с.46), омское ПО «Полет» планирует выйти к 2015 году на производство модулей УРМ-1 с темпом 60 штук в год – для 10 ракет тяжелого и десяти ракет легкого класса. А уже в 2015-2020 гг. – до 120 УРМ-1 в год, или, примерно, для 20 ракет тяжелого и 20 ракет легкого классов.

Ну брякнули такую глупость и что теперь? Она что, стала реальностью?
Не, ты скажи прямо - стала или нет?

Да, кто ж его знает!? Производственные мощности вполне могли проектироваться 10-11 лет назад, исходя из этих цифр. Но что получилось в окончательном проекте завода - нам никто не скажет.

[sychbird]

То, как ЦиХ прибрал Полет четко, ясно и понятно написано в книжке Нестерова. Том 2, глава 12, стр. 555. Каждый может взять и прочитать, как сам Нестеров с подельниками ездили по стране и искали завод, на который собирались перевести ракетное производство из Москвы куда-нибудь где подешевле. Нашли омский Полет и сами его выбрали.

Это никак не противоречит, тому, что я написал. 

Найдя завод, они пошли в Правительство...договариваться. Нестеров же не дебил, имея не закрытое судебное дело, рассказывать как его кинули в Правительстве.   

Про модернизацию завода по Госпрограмме здесь на форуме  была цитата от кого-то из прежних губернаторов Омска. 
Про долги за  Омскую модернизацию рассказал salutmen. Про скоммунизженые Роскосмосом при Перминове доходы от коммерции тут тоже было. Сложить А и Б и В  - не  бином Ньютона,  если не искать всюду конспирологию 

[sychbird]

А есть где нибудь книга Нестерова в электронном виде

[Salo]

https://ru.b-ok.global/book/5274484/6386e7
https://ru.b-ok.global/book/5274504/65e723

[fagot]

У меня всётаки мнение о совершенно неразумных расходах и кредитах ещё лет 15 назад. Уже одни проценты за которые не могли быть скомпенсированы никакими госзакупками Протонов. 

Так одно другому не мешает.

[fagot]

Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...

Интересно бы посмотреть раскладку стоимости - что они в нее напихали. Но вообще содержание такого предприятия как ЦиХ или ЦСКБ будет стоить не один миллиард в год, даже если они ничего не будут производить, а если раскидывать эту стоимость на 3 изделия в год, получатся интересные цифры.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

А есть где нибудь книга Нестерова в электронном виде

И в "личке" ссылку дал.

[Bell]

Вы не поняли. Стоимость первой А5 по финотчету ЦиХа была 7 млрд. Самой ракеты. Да, первого, испытательного изделия.
А сооимость запуска еще 10...
Ну там в том числе 0,7 млрд. Бриз, но то уже такое...

Интересно бы посмотреть раскладку стоимости - что они в нее напихали. Но вообще содержание такого предприятия как ЦиХ или ЦСКБ будет стоить не один миллиард в год, даже если они ничего не будут производить, а если раскидывать эту стоимость на 3 изделия в год, получатся интересные цифры.

ЦиХ же не только Ангару делает, у них большие деньги идут и по другим проектам.

Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.