Молния-М упала

[Старый]

Я конечно, не член комиссии... Но это может означать смещение соотношения компонентов топлива в этой камере в сторону стехиометрического, например, из-за "неправильного" дросселя или засорения магистрали.

Так там вроде и так горит при стехиометрическом соотношении? Смещение в любую сторону приведёт к понижению температуры?

А еще могли иметь в виду повышение температуры стенки камеры - из-за закупорки тракта охлаждения, например.

Может быть. Интересно, по телеметрии измеряется температура стенок?
 А ещё может быть полыхнула оставленая в камере алюминиевая стружка. Всётаки интересно, каким образом температура может подняться выше температуры горения керосинокислородной смеси?
 А ещё интересно как вело себя давление.

[ДмитрийК]

Интересно, по телеметрии измеряется температура стенок?

Смело предполагаю что измеряется температура датчика А датчик скорее всего стоит у стенки.

[X]

>Так там вроде и так горит при стехиометрическом соотношении? Смещение в >любую сторону приведёт к понижению температуры?

дак зато молярный вес продуктов может быть поменьше , а импульс поболее



>Всётаки интересно, каким образом температура может подняться выше температуры горения керосинокислородной смеси?

подайте чистый кислород и горячая металлическая конструкция полыхнет ярким пламенем

[Старый]

дак зато молярный вес продуктов может быть поменьше , а импульс поболее

При чём тут молярный вес и импулс? Мы ж вроде о конкретной температуре в конкретном двигателе?
 Хотя чтото мне подсказывает что соотношение там действительно нестехиометрическое, с избытком керосина.

подайте чистый кислород и горячая металлическая конструкция полыхнет ярким пламенем  

Интересно, медный сплав тоже?

[fagot]

Так там вроде и так горит при стехиометрическом соотношении? Смещение в любую сторону приведёт к понижению температуры?

Горит при недостатке кислорода, сооветственно увеличение количества кислорода приведет к росту температуры.

[Старый]

Горит при недостатке кислорода, сооветственно увеличение количества кислорода приведет к росту температуры.

Да, я уже смекнул что там избыток керосина (см выше) однако ж повышение содержания кислорода до стехиометрии не должно существенно увеличить температуру. И опять же только в одной камере.

[Андрей Суворов]

Горит при недостатке кислорода, сооветственно увеличение количества кислорода приведет к росту температуры.

Да, я уже смекнул что там избыток керосина (см выше) однако ж повышение содержания кислорода до стехиометрии не должно существенно увеличить температуру. И опять же только в одной камере.

До стехиометрии - да, а свыше стехиометрии - загорится конструкция. Наверное, не сразу, сначала где-нибудь прогорит стенка, в этом месте радикально ухудшится охлаждение, и, несмотря на падение температуры в объеме камеры, температура конструкции резко возрастёт (с, скажем 300, до, скажем, 1100), после чего в избытке кислорода воспламеняется почти любой металл.

Но это может быть и ВЧ.

В РД-0110 очень оригинальный способ борьбы с ВЧ. В своё время Глушко было установлено, что разница в подаче О и Г в камеру более, чем 40 миллисекунд, резко увеличивает шансы на возникновение ВЧ. Вот он и боролся за синхронизацию с такой точностью.

А в воронежских движках для борьбы с ВЧ применены СГОРАЮЩИЕ ФЕТРОВЫЕ ПЕРЕГОРОДКИ в КС перед форсуночной головкой.

Вот отсутствие такой штуки и могло...

[X]

господа , а вас не настораживает сам факт взрыва ?
"семерочное" семейство признано годным к пилотируемым полетам в силу небольшой скорости развития аварийной ситуации. в принципе автоматика должна успеть среагировать на "лавинообразный" рост чего-то-там.  Если был взрыв , значит автоматика не среагировала , а может даже была его виновником.

[Shin]

Федеральное космическое агентство (Роскосмос) ввело запрет на запуски ракет-носителей (РН) семейства "Союз" до окончания работы межведомственной комиссии, расследующей причины аварии РН "Молния-М", происшедшей 21 июня 2005г., сообщил сегодня РБК сотрудник пресс-службы агентства Константин Крейденко.

http://top.rbc.ru/index6.shtml

[Старый]

в принципе автоматика должна успеть среагировать на "лавинообразный" рост чего-то-там.  Если был взрыв , значит автоматика не среагировала , а может даже была его виновником.

Интересно, как она могла среагировать? Выключить двигатель, чтоли?

[X]

А хоть бы и выключить . Когда грохнулся фотон м1 , автоматика не сидела сложа руки , а сразу же после увода и снятия блокировки отключила все что могла.

[X]

"семерочное" семейство признано годным к пилотируемым полетам в силу небольшой скорости развития аварийной ситуации. в принципе автоматика должна успеть среагировать на "лавинообразный" рост чего-то-там. Если был взрыв , значит автоматика не среагировала , а может даже была его виновником.

Во-первых - а зачем ей было реагировать? Со стартовой позиции ракета уже далеко ушла, а спасти ПН в такой ситуации невозможно - САС на Молнии нет. А раз так, то не все ли равно - то ли взорваться на высоте 180 км, то ли упасть с этой высоты с выключенными двигателями?

Во-вторых, лавинообразный рост температуры был-таки зафиксирован. Будь авария более скоротечной, то и этого бы не произошло.

[ДмитрийК]

Из новостей:

08.07.2005 / 20:00    Снят мораторий на пуски "Союзов"

Мораторий на запуски ракет-носителей (РН) среднего класса "Союз" снят, передает "Интерфакс". Об этом сообщили в пятницу в Роскосмосе. "Речь идет только о ракетах-носителях "Союз". Ограничения на запуски "Молний" пока остаются", - отметил один из собеседников агентства.
     Запуски РН космического назначения нескольких типов были временно приостановлены до завершения работы межведомственной комиссии по расследованию причин неудачного запуска ракеты-носителя "Молния-М" 21 июня. Тогда источник в российском военном ведомстве сообщил, что кроме "Молнии-М" указанное ограничение коснется ракет-носителей "Союз", поскольку обе ракеты имеют идентичные третьи ступени.

Означает ли это что комиссия закончила работу?

[slipstream]

13.07.2005 / В Самарском ракетно-космическом центре «ЦСКБ- Прогресс» завершила работу московская комиссия, расследующая причины падения в прошлом месяце ракеты-носителя «Молния-М»

Окончательные выводы комиссией пока не сделаны. В течение ближайших недель на предприятии проведут несколько технических испытаний, которые помогут ответить на вопрос, действительно ли в падении ракеты-носителя виноват двигатель, собранный в Самаре.

15.07.2005 / 00:03    Причиной аварии "Молнии-М" стала вибрация

     Стали известны предварительные данные о причинах аварии ракеты "Молния-М" 21 июня, упавшей в Тюменской области. Как сообщил ИТАР-ТАСС источник, близкий к межведомственной комиссии по расследованию причин аварии, чрезвычайное происшествие случилось из-за возникновения сильных вибраций на участке работы двигателя второй ступени носителя.
     Возможно, из-за этого возникла негерметичность стыков и произошла утечка горючего.

     - А.Ж.

[X]

Вибрация не может быть причиной. Вибрация - следствие какой-то причины. Комиссия не может сделать такой безграмотный вывод

[X]

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Как сообщили РБК в пресс-службе этого ведомства, крушение произошло из-за нерасчетного режима работы одной из четырех камер сгорания второй ступени ракеты.

По словам собеседника агентства, это привело к преждевременному израсходованию компонентов ракетного топлива второй ступени и аварийному исходу.

[Старый]

Мммм... Дааа... Чем больше агенств тем больше версий... И как же тогда с "аномальным ростом температуры"? И как же она тогда долетела до штатного района падения? Может рбк по своей обычной манере перепутало вторую ступень с третьей?

[Shin]

Мммм... Дааа... Чем больше агенств тем больше версий...

Щас Афанасьев приедет с этой пресс-конференции - тогда и спросим.

[X]

исходные данные :

циклограмма выведения аналогичной Молнии-М с Плесецка
Контакт подъема 0 14:34:09
Отделение боковых блоков 119.65 14:36:08.65
Сброс головного обтекателя 168.45 14:36:57.5
Отделение центр. блока 289.97 14:38:59
Сброс хвостового обтекателя 300.37 14:39:09
Отключение ДУ 3-й ступени 530.46 14:42:59
Отделение головного блока 533.76 14:43:03

Коммерсант :
Об этом, по информации Ъ, может свидетельствовать следующий факт, отмеченный комиссией: "На 291-й секунде полета изделия 8К78М в одной из камер сгорания двигательной установки РД-0110 производства Воронежского механического завода, установленной на третьей ступени носителя, произошло лавинообразное возрастание температуры"

из описания аварии Союза-18 с Макаровым-Лазаревым :
Анализ причин аварии показал, что на 288,6-й с полета одновременно с выключением двигателя II ступени системой управления РН была выдана ложная (раньше времени) команда на раскрытие поперечного стыка хвостового отсека III ступени (блока И) и только на три из шести замков, т.е. стык полураскрылся. По мере набора тяги двигателя блока И оставшиеся замки ломались, и на 290,6-й с стык раскрылся. Процесс был нерасчетным и привел к большим возмущениям

моя версия
в сумме последними заявлениями получается , что все неприятности начались в конце работы второй ступени.  Чего-то там переколбасило на самых последних секундах .  У ступеней горячее разделение . В этот момент (287-292 с )  как раз начали запускаться двигатели третьей ступени и некие  "вибрации" их настигли и тоже расколбасили так что рд либо взрорвались либо отключились. Потом  ракета еще летела , а на 340 с прекратилась телеметрия. Все!.

[Shin]

Официальный пресс-релиз из КВ РФ: