Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьРакета-носитель "Молния-М" с военным спутником упала на Землю
 
В 4:49 мск вторника с космодрома "Плесецк" стартовала ракета-носитель среднего класса "Молния-М" с космическим аппаратом связи "Молния-3К" в интересах Минобороны РФ, сообщает РИА "Новости".
По данным представителя Космических войск РФ, пуск ракеты прошел в штатном режиме. В 5:43 мск ожидалось выведение носителя "Молния" на целевую орбиту.

Тем не менее в расчетное время от спутника не было получено сигнала об успешном отделении от ракеты-носителя.

По предварительным данным, на ракете-носителе "Молния-М" нештатно отработал двигатель третьей ступени. Источник в военно-космической программе заявил, что авария "Молнии-М" произошла, предположительно, в ходе работы третьей ступени на шестой минуте полета ракеты.

Район падения ракеты-носителя вычислен. "Молния-М" с военным спутником связи упала в лесу в Тюменской области. По словам источника, угрозы экологической катастрофы нет.

"Так как данный тип ракеты-носителя работает на экологически чистых компонентах топлива - керосине и жидком кислороде, угрозы экологии в районе падения нет", - подчеркнул источник в военно-космической программе.

По его словам, в настоящее время на космодроме Плесецк проходит заседание государственной комиссии под руководством присутствовавшего на запуске командующего Космическими войсками генерал-полковника Владимира Поповкина.

"Все необходимое для ликвидации последствий аварии делается", - заверил источник.

****ь  :evil:

:(
А разьве Молнии-3К еще пускают? Вроде как только Молнию-1Т делают

Если там на самом деле третья ступень виновата, то повезло ещё что на этом полёте, а не на Прогрессе или не дай бог на пилотируемом  :(

Где интересно конкретно упала?

"В Тюменской области" или "Под Тюменью"? В последнем случае - в нашем районе!

Вот бы кусочек отковырнуть :lol:

ЦитироватьВот бы кусочек отковырнуть :lol:

Ну вот, начинается мародерство... :)

Цитировать... Как напомнили на северном космодроме, в полете не разделились вторая и третья ступени ракеты, и аварийно выключился двигатель третьей ступени".

"После запуска ракета ушла нормально, на стартовом комплексе повреждений нет", - отметил собеседник. По его данным, "до 340 секунды полет проходил нормально". "Затем пропала телеметрия",

Цитировать"По последним данным, полученным от пилотов, работающих над районом падения, в результате аварии ракеты-носителя "Молния-М" с военным спутником связи никто не пострадал. Это штатный район падения третьей ступени, поэтому населенных пунктов в данном квадрате быть не может", - уточнил собеседник агентства.

По его мнению, военный спутник связи в результате аварии либо упал вместе с третьей ступенью носителя в лес, либо самоликвидировался.

"Скорее всего, в этом случае сработала система аварийного подрыва, предусмотренная конструкторами для данного космического аппарата", - сказал источник

Однако, район падения не может быть штатный - во всяком случае, выход за его границы вполне возможен. Я из окна ничего не видел, далеко упала, однако.  :D

С ленты.вру -

 "По последним данным, полученным от пилотов, работающих над районом падения ракеты-носителя "Молния-М" с военным спутником связи, в результате аварии никто не пострадал, передает РИА "Новости".
По уточненным сведениям, ракета-носитель упала в Уватском районе Тюменской области, в окрестностях полигона "Тобольск". Населенных пунктов в этом квадрате нет, это штатный район падения третьей ступени, сообщили в военно-космической программе РФ. Как предполагается, военный спутник связи в результате аварии либо упал вместе с третьей ступенью носителя в лес, либо самоликвидировался.

Между тем, начались поиски "Молнии-М". "Сформирована группа из сотрудников МЧС, администрации и представителей космодрома Плесецк, которые на вертолете Ми-2 совершат облет территории", - заявил Александр Огородников, начальник главного управления по делам ГО и ЧС Уватского района."

 Странно Почему Они Вообще Все Не Падают... :)
 При такой оплате труда исполнителей... :)

Только сейчас увидел - "это штатный район падения третьей ступени, сообщили в военно-космической программе РФ."

 В каком это смысле "штатный", интересно?  :D

Штатный для третьей ступени, а не для спутников  :D

ЦитироватьШтатный для третьей ступени, а не для спутников  :D

 Когда Она Не Включается Она Эдак "Штатно" Падает В Это Место? ;)  :D

 В другом случае она обычно выходит на опорную орбиту... :)

Да, паршивое начало дня....
Остается лишь надеяться, что второй сегодняшний старт пройдет успешно.

ЦитироватьШтатный для третьей ступени, а не для спутников  :D

Алина, третья ступень этой ракеты выходит на низкую опорную орбиту. Четвертая запускается на орбите.
Поэтому района падения 3-й ступени быть не может. Быть может, сказано было "второй", а потом какой-нибудь умный человек исправил "ошибку"?
Уватский район -- это к северу от Тобольска, примерно 1500 км от старта. Ни у кого под рукой Меньшикова нет, посмотреть, где там точно район падения находится?

ЦитироватьБыть может, сказано было "второй", а потом какой-нибудь умный человек исправил "ошибку"?

Так они разделились или нет?

Если на 340-й секунде, то естественно, разделились - не могли же они вместе тащиться 40 сек.

ЦитироватьЕсли на 340-й секунде, то естественно, разделились - не могли же они вместе тащиться 40 сек.

А если на 340-й пропала телеметрия, то это не означает, что до этого момента доработал двигатель. Нельзя исключить и нештатное разделение.

Фраза "На 340-й секунде пропала телеметрия" тоже вызывает подозрение, поскольку телеметрия чаще пропадает при падении или взрыве ракеты... Какое падение на 340-й секунде? Взрыв?

Вот еще версия событий:

МОСКВА, 21 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС/.
По предварительной информации, никто не пострадал в районе падения фрагментов аварийной ракеты-носителя "Молния-М" в Уватском районе Тюменской области. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС на космодроме Плесецк, "по предварительной информации с воздуха, никто не пострадал, разрушений нет".

Вертолеты ведут поиск фрагментов ракеты, которая стартовала сегодня в 04:49 мск с космодрома Плесецк с военным спутником связи на борту. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в российском военном ведомстве, "в настоящее время поиск ведется в Уватском районе Тюменской области, ракета и спутник пока не найдены".

Военный космический аппарат связи не выведен в космос из-за аварийного выключения двигателя ракеты-носителя "Молния-М". Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил начальник пресс-службы Космических войск полковник Алексей Кузнецов.

"Военный спутник связи не выведен в космос из-за аварийного выключения двигателя ракеты-носителя, - пояснил представитель Космических войск. - Сам запуск и отрыв ракеты от стартового "стола" прошел штатно".

По словам А.Кузнецова, "в настоящее время идет заседание Госкомиссии под руководством командующего Космическими войсками генерал-полковника Владимира Поповкина". "Решается вопрос о создании аварийной комиссии", - уточнил он.

Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС на космодроме Плесецк, "в штатном полете первая ступень носителя и головной обтекатель должны были упасть на территории республики Коми, а вторая и третья ступени - в Тюменской области".

Как напомнили на северном космодроме, в полете не разделились вторая и третья ступени ракеты, и аварийно выключился двигатель третьей ступени".

"После запуска ракета ушла нормально, на стартовом комплексе повреждений нет", - отметил собеседник агентства. По его уточненным данным, "примерно с 290 секунды полета телеметрия зафиксировала аномальное поведение параметров ориентации ракеты, на 298-й секунде прошла команда на аварийное выключение двигателя".

Ракета-носитель "Молния-М" должна была вывести в космос военный спутник связи "Молния-3К".

Ракета "Молния-М" имеет стартовый вес более 315 тонн. Предназначена для выведения на высокоэллиптические орбиты аппаратов семейства "Молния". Четырехступенчатый носитель оснащен двигателями на жидком топливе, компонентами которого являются экологически безвредные жидкий кислород и керосин. Все старты ракеты проводятся с Плесецка. --0--вк/эм/дг

Жаль  :cry:  Не испытали ретранслятор для "Меридиана".

ЦитироватьВ связи с падением ракеты «Молния-М» заведено уголовное дело

Военная прокуратура возбудила уголовное дело по факту неудачного запуска с космодрома Плесецк ракеты-носителя «Молния-М».
Как сообщили во вторник в военной прокуратуре pакетных войск стратегического назначения (РВСН), уголовное дело возбуждено по статье 351 («Hарушение правил полетов или подготовки к ним либо иных правил эксплуатации военных летательных аппаратов»). //Интерфакс

хорошо хоть грохнулась после старта Прогресса и Фотона-М. А то пришлось бы их переносить до выяснения ,  что чревато и для мкс и для прочего сотрудничества.

Ну, дык, в августе еще "Прогресс"

Однако, "а вторая и третья ступени - в Тюменской области"... :)
 Она что как-то эдак ХитрО летит, что аж вторая и третья ступени Падают В Одном Месте???? ;)  :D

 И, кстати, Молния эта не 315 тонн, а 305 - судя по справочным данным. :)

 Вот такой вопрос.
 Допустим в аварии носителя виновен завод-изготовитель. Он Деньги Возвращает?  :D

Да, Кстати. ;)

 Пьянство там, в Плесецке - Тотальное.  :D  Удивительно как каждая вторая ракета не валится.  :D

Цитироватьа=-"] Пьянство там, в Плесецке - Тотальное.  :D

Ну, дык, Плецеск в России, вроде, находится... ;)
"Допустим, пъянство в России исчезнет. Но, т.к. ничего никуда бесследно не исчезает, оно объявится в другом месте. Это "другое" место и будет Россией" (с) :)

Цитироватьа=-"]Пьянство там, в Плесецке - Тотальное.  :D  Удивительно как каждая вторая ракета не валится.  :D

Пьянство там как и везде. Пора бы уже понять, что на качество изделий и статистику пусков количество выпитого не влияет (в условиях русской действительности).

Цитировать

Цитироватьа=-"] Пьянство там, в Плесецке - Тотальное.  :D

Ну, дык, Плецеск в России, вроде, находится... ;)
"Допустим, пъянство в России исчезнет. Но, т.к. ничего никуда бесследно не исчезает, оно объявится в другом месте. Это "другое" место и будет Россией" (с) :)

 Ну как вам такое например. ;)

 Офицер на месте службы напивается до такого состояния, что достаёт ... и обделывает секретные документы у себя на столе.  :D

 И сделать там с этим ничего нельзя - маленький посёлок, маленькая зарплата офицеров, людям делать нечего, только ПИТЬ...  :(

Цитироватьа=-"]И сделать там с этим ничего нельзя - маленький посёлок, маленькая зарплата офицеров, людям делать нечего, только ПИТЬ...  :(

Я чувствую, для некоторых это больная тема.  :D

ЦитироватьЯ чувствую, для некоторых это больная тема.  :D

Не "больная", но близкая, Олег :)

ЦитироватьНу, дык, в августе еще "Прогресс"

И Galaxy

Цитироватьа=-"] Офицер на месте службы напивается до такого состояния, что достаёт ... и обделывает секретные документы у себя на столе.  :D

В училище штурманов, что в Челябинске, была такая присказка: "Летать трезвым приятно, но непривычно..."

Цитировать

Цитироватьа=-"]И сделать там с этим ничего нельзя - маленький посёлок, маленькая зарплата офицеров, людям делать нечего, только ПИТЬ...  :(

Я чувствую, для некоторых это больная тема.  :D

 Ничего Подобного. :)

 Это Совершенно По Теме Обсуждения - Состояние Персонала Космодрома. :)

 Между прочим, Shin, в пьяном виде я вам что-то не очень понравился. ;)
 Экая у вас и у Старого подленькая манера. ;)  :D
 Для меня это не новость, хорошо убедиться, что Люди - Именно То, Что Я Про Них Думаю...  :D

Цитироватьа=-"] Между прочим, Shin, в пьяном виде я вам что-то не очень понравился. ;)

И это в вашу пользу ;) Ибо в пьяном состоянии нравятся, в основном, страшненькие женщины...
"Miller, мы с 1867 года помогаем страшным женщинам заниматься сексом" (с) ;)

Цитироватьа=-"] Между прочим, Shin, в пьяном виде я вам что-то не очень понравился. ;)
 Экая у вас и у Старого подленькая манера. ;)  :D
 Для меня это не новость, хорошо убедиться, что Люди - Именно То, Что Я Про Них Думаю...  :D

Опять большие буквы пошли... - срочно стакан алказельцера и выключить компьютер  :D

А если серьезно, то прекращаем флуд.

Мои Большие Буквы - ничто перед Вашими Загадочными Закорюками, О Всемогущий!!!!  :D

 На самом деле флуд этот в общем по теме.
 У меня школьный друг служил в Плесецке до недавнего времени, дослужился до начштаба и зарплаты в 9500 рублей...
 (Там можно было Воровать, но это не тот человек.)

 Раз я его спросил - "Ты можешь, если захочешь "завалить ракету" так, что никто не узнает?", он ответил - "Легко и Просто!" ;)

 Не думаю, что кто-то сделал что-то Преднамеренно, но от дурости - запросто мог.

ЦитироватьМои Большие Буквы - ничто перед Вашими Загадочными Закорюками, О Всемогущий!!!!  :D

 На самом деле флуд этот в общем по теме.
 У меня школьный друг служил в Плесецке до недавнего времени, дослужился до начштаба и зарплаты в 9500 рублей...
 (Там можно было Воровать, но это не тот человек.)

 Раз я его спросил - "Ты можешь, если захочешь "завалить ракету" так, что никто не узнает?", он ответил - "Легко и Просто!" ;)

 Не думаю, что кто-то сделал что-то Преднамеренно, но от дурости - запросто мог.

Если так, то могли и намерено. Спутник военный, получается типа диверсия. Некий агент потенциального противника дал кому-то 9500 не рублей....

Цитировать

ЦитироватьМои Большие Буквы - ничто перед Вашими Загадочными Закорюками, О Всемогущий!!!!  :D

 На самом деле флуд этот в общем по теме.
 У меня школьный друг служил в Плесецке до недавнего времени, дослужился до начштаба и зарплаты в 9500 рублей...
 (Там можно было Воровать, но это не тот человек.)

 Раз я его спросил - "Ты можешь, если захочешь "завалить ракету" так, что никто не узнает?", он ответил - "Легко и Просто!" ;)

 Не думаю, что кто-то сделал что-то Преднамеренно, но от дурости - запросто мог.

Если так, то могли и намерено. Спутник военный, получается типа диверсия. Некий агент потенциального противника дал кому-то 9500 не рублей....

 Теоретически возможно, а практически - скорее всего это деградация кадров на самом космодроме или заводе-изготовителе.
 Все вещи делают люди...

 Интересно комментируют -

"  NEW     21.06.2005 / 13:40    Ступени РН и спутник упали в штатном районе падения. Ущерб минимален

     После аварии носителя «Молния-М» ступени РН и спутник упали в штатном районе падения отработавших ступеней ракет на территории Тюменской области. Ущерб минимален, угрозы экологического загрязнения местности нет. В районе падения ракеты-носителя с военным спутником работают специалисты. Об этом заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
     По его словам, создана межведомственная аварийная комиссия, в которую вошли как представители Космических войск РФ, отвечающих за запуск ракеты, так и Роскосмоса."

 Далее -

" NEW     21.06.2005 / 16:39    Поиски ракеты «Молния-М» приостановлены

     Поиски ракеты-носителя "Молния-М",упавшей в Тюменской области, временно приостановлены, сообщил заместитель главы Уватского района Михаил Кожевников. По его словам, к настоящему времени ракеты-носителя "Молния-М" в Уватском районе найдено не было, передает РИА "Новости".
     "Самолет вел разведку территории района более четырех часов, однако никаких результатов нет. Сейчас пройдет заседание комиссии, на котором рассмотрят полученную от облета информацию, и будет принято какое-нибудь решение", – сказал Кожевников.
     "Поиски будут продолжены в любом случае либо сегодня, либо завтра. Они будут масштабнее, с привлечением вертолетов, самолетов и всех спецслужб района", – отметил замглавы района."


 Общий Смысл - Ничего Не Нашли Пока.  :D

The launch failure is the first this year worldwide, and the first for the Molniya-M booster in 15 years.

Странно, что так долго ищут. Резве товарищи из противовоздушной, противоракетной и разной другой обороны не отслеживают полет???

ЦитироватьThe launch failure is the first this year worldwide, and the first for the Molniya-M booster in 15 years.

Американцы приостановили полеты Шатлов, на всякий случай.

Сказали поиск переносят на завтра. Через несколько часов должен лететь "Солнечный парус", тока б тоже не грохнулся...

ЦитироватьСтранно, что так долго ищут. Резве товарищи из противовоздушной, противоракетной и разной другой обороны не отслеживают полет???

 Во-первых, если ступени не разделились ракета могла повернуться как-то "боком" и уйти от основной трассы, вроде такое уже было.

 Во-вторых если это Тюмень, то там Тайга. :) Допустим, ракета разрушилась в воздухе и достаточно мелкие обломки упали в тайгу.
 Попробуй это вот так просто увидеть, пожара могло не возникнуть, так что её могут и завтра не найти, если вообще найдут. :)

Цитироватьа=-"]

ЦитироватьСтранно, что так долго ищут. Резве товарищи из противовоздушной, противоракетной и разной другой обороны не отслеживают полет???

 Во-первых, если ступени не разделились ракета могла повернуться как-то "боком" и уйти от основной трассы, вроде такое уже было.

 Во-вторых если это Тюмень, то там Тайга. :) Допустим, ракета разрушилась в воздухе и достаточно мелкие обломки упали в тайгу.
 Попробуй это вот так просто увидеть, пожара могло не возникнуть, так что её могут и завтра не найти, если вообще найдут. :)

Ну спросили бы у амов  :lol: Они со спутников небось все до сантиметрика отследили.

Сразу скажу - я дилетант.  На мой взгляд, если на 290й секунде уже было ясно что ситуация нештатная и автоматика это определила, то пропажа телеметрии на 340 секунде может быть следствием подрыва в результате существенного отклонения от заданной траектории. В этом случае (я конечно не спец) РН разделилась на достаточно мелкие части которые малотого уже летели не по заданой траектории, так еще и должны быть довольно малы для засечения радарами ПВО. Так что если такие обломки упали в тайгу и при этом не подожгли ее (как там было с погодой? небыло дождя?) то найти их будет весьма затруднительно :(.
Вот такой взгляд непрофессионала.

ЦитироватьСразу скажу - я дилетант.  На мой взгляд, если на 290й секунде уже было ясно что ситуация нештатная и автоматика это определила, то пропажа телеметрии на 340 секунде может быть следствием подрыва в результате существенного отклонения от заданной траектории. В этом случае (я конечно не спец) РН разделилась на достаточно мелкие части которые малотого уже летели не по заданой траектории, так еще и должны быть довольно малы для засечения радарами ПВО. Так что если такие обломки упали в тайгу и при этом не подожгли ее (как там было с погодой? небыло дождя?) то найти их будет весьма затруднительно :(.
Вот такой взгляд непрофессионала.

Наверное перед подрывом в телеметрию должно быть сброшено сообщение - типа "ЩА ПОРВУ!". А про это вроде не сообщается. Потом если бы был подрыв на мелкие осколки, то и искать бы не стали - они ж на десятки километров разлетятся (чего искать-то тогда?).

Я помню, когда украинская ракета попала в пассажирский самолет, то амы это дело со спутника увидели.

Просто похоже свя фишка в том, что нет у России больше никакой ПВО и т.д. А если супостатская МБР случайно так залетит, ее тоже будут ожидать в районе штатного падения  :cry:

Все это очень скверно....
Похоже, что КК (контроль качества) начал хромать на обе ноги.

О! По Первому говорят запуск был застрахован на 190 мегабаксов :shock:. Может Молнию специально подорвали?  :wink:

ЦитироватьО! По Первому говорят запуск был застрахован на 190 мегабаксов :shock:. Может Молнию специально подорвали?  :wink:

Мегарублей скорее всего  :wink:

Вряд ли это мошенничество со страховкой. Возможные последствия уж очень серьезные - ведь такую аферу должны запланировать и осуществить высшие чины из МО - те кто  контролирует финансовые потоки и может сфабриковать (до или после) видимость аварии. Иначе смысла нет.
Так что слишком сложно - у тех людей, при желании, есть более простые способы слямзить пару сот тысяч прямо из бюджета.

Году примерно в 90-м на Дальнем востоке упала то же Молния (не знаю какая). Говорят даже видели, что она свистела как метеор. Начальник штаба тамошней части, товарищь ретивый и самоуверенный, похватал солдатиков и помчался в тайгу искать. Шарились по тайге с неделю, то солдат теряли, то сами терялись. Нашли кукурузник местной авиалинии, пропавший за несколько лет до этого, но КА так и не нашли. Хотя тогда и ПВО и ПРО работало. :twisted:

ЦитироватьПо космическим фирмам ходит горькое четверостишие неизвестного автора

Летела ракета
Упала в болото.
Какая зарплата
Такая работа.

НК22/23 1996 года (по поводу "Марс-8") :(

ЦитироватьГоду примерно в 90-м на Дальнем востоке упала то же Молния (не знаю какая).

Возможно я не прав, но разве после 1968-го упала хоть одна "Молния"? Так что это либо байка, либо то была не "Молния".

ЦитироватьВряд ли это мошенничество со страховкой. Возможные последствия уж очень серьезные - ведь такую аферу должны запланировать и осуществить высшие чины из МО - те кто  контролирует финансовые потоки и может сфабриковать (до или после) видимость аварии. Иначе смысла нет.
Так что слишком сложно - у тех людей, при желании, есть более простые способы слямзить пару сот тысяч прямо из бюджета.

 А Пару Десятков Миллионов Долларов? ;)

 Agent вы или в Америке живёте или в раю, тут для тех чинов "пара сотен тысяч" это - Е-Рун-Да.
 (Кто не верит, пусть посмотрит на чем они катаются, а также их родственники и где живут. Окло 100 тысяч стоит довольно обычная новая квартира в Москве...)

 Хотя я не возьмусь утверждать, что такой фокус возможен - кто-то эти деньги должен платить - страховку за Молнию. :)

Печально то, что предыдущая авария Р-7 была всего в сентябре 2002 года.

Общий зачёт семёрки портится :( .

Представляю, что происходит в Воронеже...

ЦитироватьВозможно я не прав, но разве после 1968-го упала хоть одна "Молния"? Так что это либо байка, либо то была не "Молния".

Как раз в 1990-м был аварийный орбитальный пуск "Молнии" с "Оком".  На Дальнем Востоке она, разумеется, не упала, потому что на орбиту вышла. С тех пор "Молния" не глючила, а падала в последний раз вообще 37 лет назад, 07.02.1968.
А вообще по секундам и последовательности событий очень похоже на Лазарева-Макарова 05.04.1975.

ЦитироватьА вообще по секундам и последовательности событий очень похоже на Лазарева-Макарова 05.04.1975.

Совпадение?

Что там было в 75-м? Разделение ступеней - не в пироболтах же проблема?

Эх - надо на 3-ю ступень GPS ставить  :D

Цитировать

ЦитироватьВозможно я не прав, но разве после 1968-го упала хоть одна "Молния"? Так что это либо байка, либо то была не "Молния".

Как раз в 1990-м был аварийный орбитальный пуск "Молнии" с "Оком".  На Дальнем Востоке она, разумеется, не упала, потому что на орбиту вышла. С тех пор "Молния" не глючила, а падала в последний раз вообще 37 лет назад, 07.02.1968.

Неудивительно, что  нач. штаба ее в дальневосточной тайге никак найти не мог.  :D

Цитировать

ЦитироватьШтатный для третьей ступени, а не для спутников  :D

Алина, третья ступень этой ракеты выходит на низкую опорную орбиту. Четвертая запускается на орбите.
Поэтому района падения 3-й ступени быть не может. Быть может, сказано было "второй", а потом какой-нибудь умный человек исправил "ошибку"?
Уватский район -- это к северу от Тобольска, примерно 1500 км от старта. Ни у кого под рукой Меньшикова нет, посмотреть, где там точно район падения находится?

"Штатные районы" - это адаптация терминов  для сообщений в СМИ.
ПОЛЯ ПАДЕНИЯ определяются для всей ТРАССЫ ПОЛЕТА.
Так что если третья (четвертая, пятая, шестая....) ступень при аварии может упасть  на Землю, а не "улететь в космос", для нее (для них) определяются поля падения.

Цитировать"Штатные районы" - это адаптация терминов  для сообщений в СМИ.
ПОЛЯ ПАДЕНИЯ определяются для всей ТРАССЫ ПОЛЕТА.
Так что если третья (четвертая, пятая, шестая....) ступень при аварии может упасть  на Землю, а не "улететь в космос", для нее (для них) определяются поля падения.

Может, у меня что-то не в порядке с глазами или с мозгами, но карты с отмеченными штатными районами падения при запуске с разных космодромов РФ видеть приходилось. А вот между ними как-то ничего кроме трассы не было нарисовано.
Можно поставить вопрос еще и так: при пусках с Байконура на ССО через Туркмению в направлении на Аравийское море -- что, договаривались на всякий случай об определении полей падения с Афганистаном и Ираном? Я как-то слышал только об одном районе под 1-ю ступень в Туркмении.

ЦитироватьНу, дык, в августе еще "Прогресс"

Вполне возможно, что запуск "Прогресса М-54" будет перенесен с 24 августа на 20 сентября... Ну и, соответственно, старт "Союза ТМА-7" - с 27 сентября на 22 октября... Связано это, конечно, не с произшедшей аварией "Молнии-М", а с хронической недопоставкой комплектующих... :(

Ой, держите меня! :D :D
"Проблемы в Тюменской области могут быть очень большими": экологи Архангельской области (http://www.regnum.ru/news/473308.html)

Цитировать21 июня на территорию Тюменской области упала ракета-носитель "Молния-М", запущенная с космодрома "Плесецк". О возможных последствиях падения ракеты-носителя в Тюменской области рассказал корреспонденту ИА REGNUM руководитель Архангельской общественной экологической организации "Этас" Николай Белугин:
"Безусловно очень многое зависит от того, насколько выработано топливо в упавшей ракете. Если выработано около 50% топлива, то проблемы в Тюменской области могут быть очень большими. Гептил[/size] попадет в окружающую среду: ягоды, грибы, воду, потом через животных может дойти и до человека. Это случится даже в том случае, если ракета упала в так называемом "безлюдном" месте. Пока нам не говорят, был ли взрыв ракеты при падении, было ли распыление топлива или оно разлилось при ударе о землю. Мы не знаем, попало и оно в водоемы. Если это случится, то животные будут гибнуть в больших количествах. Территория будет загрязнена на очень долгое время.

Информация о наличии гептила в топливе ракеты "Молния-М" не подтверждается (http://www.regnum.ru/news/473366.html)

ЦитироватьРакета-носитель среднего класса "Молния-М", запущенная с космодрома в Плесецке (Архангельская область) и упавшая в безлюдном районе Тюменской области, была оснащена двигателем, в котором не используется ядовитое вещество гептил. Об этом сообщил ИА REGNUM- Архангельские новости источник на космодроме "Плесецк". Таким образом, опасения экологов о том, что авария ракеты могла нанести значительный урон окружающей среде напрасны.
По всей видимости, топливом для ракеты служил керосин или смесевое твердое топливо (СТТ), представляющее собой вулканизированную смесь каучука, алюминиевого порошка и ряда присадок.[/size]

"Вот уроды!" (с)Виктор Багров

Цитироватьа=-"]Между прочим, Shin, в пьяном виде я вам что-то не очень понравился.

Это когда произошло столь знаменательное событие? :wink:  :)

Цитировать

Цитироватьа=-"]Между прочим, Shin, в пьяном виде я вам что-то не очень понравился.

Это когда произошло столь знаменательное событие? :wink:  :)

 Shin, прошу прощения, а можно я на все эти вопросы и личные выпады буду отвечать в "3 слова" - "Пошел на ..."???? :)
 (Только в явном виде и большими буквами.)

 Это мне очень упростит общение. :)

Цитироватьа=-"] Во-вторых если это Тюмень, то там Тайга. :)

Однако, болота. То есть, моя хотел сказать - Болота. Сейчас, после разлива, там воды больше, чем сухих мест. Не найдут, однако.

Цитировать

Цитироватьа=-"] Во-вторых если это Тюмень, то там Тайга. :)

Однако, болота. То есть, моя хотел сказать - Болота. Сейчас, после разлива, там воды больше, чем сухих мест. Не найдут, однако.

 Раз я проезжал Тюмень по Угаро-Дебоширской железной дороге.
 Вокруг стеной стоял ЛЕС.  :D

 Хотя болота, скорее всего да, Болота... :)
 Не найдут.

ЦитироватьРаз я проезжал Тюмень по Угаро-Дебоширской железной дороге.
 Вокруг стеной стоял ЛЕС.  :D

 Хотя болота, скорее всего да, Болота... :)
 Не найдут.

Ха, где Тюмень, а где Уватский район! Вы карту видели? Тюменская область - это ж четыре Франции. На юге - лесостепи, в середине - тайга, сначала - сухая, потом заболоченная (хорошо, что не вся), а на севере - тундра.

По ОРТ показали вид с вертолета на район поисков - там леса-то не видно, сплошь вода блестит. Не, не найдут, Храбрый Манси прав.

Цитироватьа=-"]Shin, прошу прощения, а можно я на все эти вопросы и личные выпады буду отвечать в "3 слова" - "Пошел на ..."???? :)  
(Только в явном виде и большими буквами.)

Это мне очень упростит общение. :)

А чего я такого спросил то?

Причин аварии с ракетой в Плесецке как известно две. Но кроме официальных есть еще версия реалистичная и версия фантастичная. Фантастичная – это неудача из-за того, что на 4-й ступени стоял двигатель с тремя шестерками в конце номера, а реалистичная - божье наказание за вывоз в Троицу. Кстати, с <666> это уже не первая неприятность в том же Плесецке. И раньше случались такие фокусы с номерами движков. А что касается вывоза в выходной да еще в праздник, то это теперь уже давняя традиция со времен поглощения ВКС ракетчиками в 1997 году. С тех пор дурдом стал в Плесецке не просто нормой, а образом жизни.

А если серьезно, то говорить пока не о чем. Как-будто поломался в полете прибор СУ Харьковского изготовления. Надо бы найти ракету.

Класс! Наши экологи - это что-то! Ну какой, блин, гептил, на ЧИСТО керосиновой Семерке? Хотя... что она там бишь запускала? Спутник связи? У того вроде должен быть гидразинчик в системе ориентации... тонны две-три. Но по каучук это они конкретно загнули - разделение ступеней у Р-7 горячее, поэтому накаких РДДТ осаждения топлива там нету...

Молния и парус грохнулись, и так єтих пусков раз-два ...
Ланч-лог всюду Delayed from ...
А завтра Зенит ....

ЦитироватьКласс! Наши экологи - это что-то! Ну какой, блин, гептил, на ЧИСТО керосиновой Семерке? Хотя... что она там бишь запускала? Спутник связи? У того вроде должен быть гидразинчик в системе ориентации... тонны две-три. Но по каучук это они конкретно загнули - разделение ступеней у Р-7 горячее, поэтому накаких РДДТ осаждения топлива там нету...

Господь с Вами! Да они про систему ориентации на гидразине и в помине не знают,
тем более о РДТТ осаждения топлива. Логика такая - раз ракета - значит, на гептиле, иначе быть не может.
А гидразина в любом случае тонны быть не может, сам спутник где-то 1600 кг.

А РДТТ осаждения топлива на Молнии все-таки есть - для запуска двигателя четвертой ступени. Но не факт, что топливо там смесевое, да и маленькие они.

anekdot.ru :

ЦитироватьСообщение информагенств: "В районе падения ракеты-носителя "Молния-М"
населенных пунктов уже нет"

А всё Старый, давно не падали... давно не падали...  :cry:

В Уватском районе Тюменской области поисковой группой обнаружены фрагменты ракеты-носителя "Молния", сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Сегодня вертолет Ми-8 с утра продолжил поиски обломков ракеты. По словам руководителя районного управления по чрезвычайным ситуациям Александра Огородникова, в течение вчерашнего дня поисковики исследовали территорию площадью 140 на 70 километров в центре Уватского района.

Напомним, ракета-носитель среднего класса "Молния-М" с военным спутником связи "Молния-3К" стартовала с космодрома Плесецк в 04:49 по московскому времени во вторник. Через пять минут после старта, когда должна была отделиться вторая ступень, произошла аварийная остановка двигателей, и ракета не вышла на орбиту.

МОСКВА, 23 июн - РИА "Новости". В Тюменской области обнаружены фрагменты ракеты-носителя "Молния-М" и военного спутника связи, потерпевшей аварию 21 июня при запуске с космодрома Плесецк. Об этом сообщила пресс-служба Космических войск РФ. Фрагменты обнаружены в Уватском районе области.

Основные элементы конструкции ракеты-носителя "Молния-М" и космический аппарат сгорели при входе в плотные слои атмосферы, говорится в сообщении пресс-службы.

Как ранее сообщил РИА "Новости" глава Роскосмоса Анатолий Перминов, причиной аварии ракеты-носителя "Молния-М" могли стать либо отказ двигателя третьей ступени, либо неисполнение команды на разделение второй и третьей ступени.

"Вероятной причиной аварийного запуска мог послужить отказ работы двигателя третьей ступени, либо неисполнение команды на разделение второй и третьей ступеней ракеты-носителя", - сказал он.

По словам главы Роскосмоса, ракета-носитель была изготовлена в прошлом году. Аварийная ситуация была зафиксирована на 298-й секунде полета 21 июня, сообщил Перминов.

"Можно сказать определенно, что ракета упала в штатном районе, запланированном под падение отработавших ступени ракет-носителей", - отметил глава Роскосмоса.

Перминов подчеркнул, что угрозы экологического загрязнения местности нет, так как данный тип ракеты-носителя работает на экологически чистых компонентах топлива - керосине и жидком кислороде.

По его словам, создана межведомственная аварийная комиссия, в которую вошли как представители Космических войск РФ, отвечающих за запуск ракеты, так и Роскосмоса.

Вдогонку

ЦитироватьА всё Старый, давно не падали... давно не падали...  :cry:

 Ну вы тут блин даёте! Нельзя вас на два дня оставить! Прихожу: мать честная! Две ракеты угробили пока меня не было!  :shock: И теперь я же виноват... Только не надо спрашивать где я это время был... :)

Цитировать

ЦитироватьА всё Старый, давно не падали... давно не падали...  :cry:

 Ну вы тут блин даёте! Нельзя вас на два дня оставить! Прихожу: мать честная! Две ракеты угробили пока меня не было!  :shock: И теперь я же виноват... Только не надо спрашивать где я это время был... :)

Вот как раз твое отсуствие и выглядит подозрительно. Особенно двусмысленна последняя фраза. Заметьте, обе ракеты стартовали на Севере. Две аварии, и у них есть нечто общее. Район старта. Теснейшая связь с ВС. И отсутствие Старого...

Кстати, вполне не исключено, что какой-нибудь Rocketdyne приплачивает Старому за его критику Ангары. ;)
 Для них этот новый носитель будет просто убийственным, если он действительно появится. ;)  :D

 Что касается Молнни вот такая схемка, простенькая и "бытовушная", без всякого интриганства. :)
 Есть Некая Фирма, она страхует эту самую Молнию, которая 37 лет исправно функционирует, при этом никто не думает, что страховой случай вообще когда-то наступит и будет выплачена страховка. :)
 Разумеется "чины" в доле, как водится.
 Выплаты страхового взноса могут быть в размере нескольких миллионов долларов, есть чем поживиться, тем более, что это, возможно, не один раз делалось.

 И Вдруг Страховой Случай Действительно Происходит!  :D
 Страховку Надо Платить! - Чего Никто Не Собирался Делать!  :D

 Дело в том, что есть другие функционеры в правительстве, котрым может не нравиться "эта система", они хотели бы пользоваться ей сами, через своих людей, но место занято.
 Замолчать вопрос, возможно, не так просто. :)

 Вот и суетятся - ракету ищут, чтобы списать всё на чью-то халатность И Не Платить Страховку!  :D

Значит так. По поводу моего предыдущего поста: это была просто шутка. Прошу не связывать ее со всякими навязчивыми  конспирологическими идеями отдельных участников форума.  :evil:

Страховку заплатят в любом случае. Даже если будет доказана чьято халатность. Иначе страховок бы никогда не платили так как всегда кто-нибудь виноват. Даже если по вине гнусной стихии к примеру в ракету ударит молния (извиняюсь за каламбурчик) то это можно списать на халатность метеорологов.

Интересно, Старый когда-нибудь что-нибудь в своей жизни Лично Страховал? ;)
 Я вот страховал и знаю, что даже при страховании имущества в квартире чётко оговаривается "страховой случай", в зависимости от его состава и взнос делается.

 Если человек по пьяному делу спалил свою квартиру сам, ничерта ему не заплатят в обычном случае.

 Кстати, если эта страховка не "кормушка", то зачем Молнию страховать Вообще? :) Это же очень надёжная ракета, зачем космическому ведомству выкладывать лишние деньги? :)

Мда.... Много наговорили.
По порядку.
Пьют везде много. Кстати промышленники тоже от нас далеко не ушли. После работ любят нахрюкаться.
Пьяный военный около ракеты, такое не часто увидишь т.к. работы ведутся с промышленниками, у них тоже есть грозные старшие, которые этого не допустят. Это проверено. Сам принимал в подготовке участие.  Там сразу столько кипиша поднимается, что возникает желание вообще завязать пить.

Начальник штаба в части ничего не может, кроме как подписать пару бумаг. Он ракету –то наверно раз в три года видит. При подготовке рулит зам командира части по вооружению. Но не надо забывать про тройной контроль.

И еще следует напомнить что на Байке ни один Протон не завалился по вине боевого расчета. Завтра посмотрю по Союзу статистику. Так что нечего на нас гнать.  Скорее всего это заводской брак. Мне кажется, что там проблема была в движке. По статистике СУ дает сбой только при разделении. В середине работы двигателя сбои СУ очень редки. Но надо еще посмотреть на изменение конструкции. Может, объявился какой-то гений, как это уже было разок. Изменили радиус кривизны трубопровода на Союзе. И все эти изменения вплоть до главного конструктора подписали. В итоге завалили ракету.

Через пару дней должны отчет прислать, там посмотрим, что к чему. Отчет о подготовке на ТК и СК является не секретным приложением, так что как мне это попадет в руки узнаем кто виноват.

Кто хочет вспомнить былые годы, могу привезти ракетного шила. Это полная дрянь, причем желтого цвета и к тому же с опилками. Как такое можно пить я не знаю. Но некоторые пьют. Мы же избалованы чистейшим спиртом присылаемым вместе с Ураганами. Спасибо НПО ПМ за наши счастливые дни подготовки на ТК.

И ещё одна потеря этих двух дней - Шин закрыл топик о неразмещении. У меня руки не дошли, Ратман остался непоротый... :(

ЦитироватьИ ещё одна потеря этих двух дней - Шин закрыл топик о неразмещении.

Вот уж, чего не жалко... Давно надо было закрыть...

ЦитироватьУ меня руки не дошли, Ратман остался непоротый... :(

Ню-ню... 8)  
Опять провоцируете ? В этот раз не выйдет...  :roll:

Ратман, а идёмте на Авиабазу? Там в Политическом нас не забанят.

пральна , гасить алкооффтопики !

а я чего спросить хотел : вот над нами висит куча спутников ,  в частности noaa-шные poes.  и они бесплатно транслируют в прямом эфире картинку того над чем пролетают .  имхо в ик-диапазоне они вполне могли отследить  полет как Молнии так и Волны , если не сам факел , то уж горячий инверсионный след точно.  Если имел место взрыв , то облако от него тоже можно обнаружить в течении длительного времени, в верхних слоях атмосферы воздух перемешивается менее интенсивно .  Может на форум заходят люди специализирующиеся по ДЗЗ и метео и способные поднять архивы за эту неделю и посмотреть ?

Насчет страховки. За бугром запуски МО (и вообще бюджетные запуски) не страхуют. А у нас страхуют. Отчего бы это?

Таки Молния упала в расчетном районе или ушла за его пределы?

http://lenta.ru/news/2005/06/23/molnia/

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сделал первое публичное заявление после того, как обломки ракеты "Молния-М" были обнаружены в Уванском районе Тюменской области. По его словам, к виновным в аварии применят "жесткие меры дисциплинарного и другого характера", передает РИА "Новости"...

Перминов сообщил также, что военный спутник связи "Молния-3К", потерянный при неудачном запуске, будет воссоздан. Он отверг предположение о том, что району падения ракеты мог быть нанесен какой-либо ущерб. "Самое главное, что она (ракета - Лента.Ру) вписалась в штатный район падения", сказал глава Роскосмоса. Ракета соприкоснулась с землей там, где обычно падают отработанные третьи ступени.

Цитироватьсказал глава Роскосмоса. Ракета соприкоснулась с землей там, где обычно падают отработанные третьи ступени.

Интересно, Перминов действительно сказал "третьи ступени", или это устойчивый глюк журноламеров?

ЦитироватьПо данным Ъ, вчера им удалось определить, что причиной аварии стал не сбой системы управления носителя, а взрыв двигательной установки третьей ступени "Молнии-М", когда она достигла высоты 180 км. Об этом, по информации Ъ, может свидетельствовать следующий факт, отмеченный комиссией: "На 291-й секунде полета изделия 8К78М в одной из камер сгорания двигательной установки РД-0110 производства Воронежского механического завода, установленной на третьей ступени носителя, произошло лавинообразное возрастание температуры". http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=587006

ЦитироватьРатман, а идёмте на Авиабазу? Там в Политическом нас не забанят.

Да, ну, зачем ? Я вообще политических драк очень не люблю... А уж на базе - тем более...

ЦитироватьДа, ну, зачем ?

Расскажете всем что ПРО это от пакистанского халифата. Ато мужики то и не знают... :(

Всётаки я так и не понял что значит "в одной из камер сгорания лавинообразно повысилась температура". Это значит что в остальных трёх камерах не произошло воспламенение топлива или чтото другое?

ЦитироватьВсётаки я так и не понял что значит "в одной из камер сгорания лавинообразно повысилась температура". Это значит что в остальных трёх камерах не произошло воспламенение топлива или чтото другое?

Наверно все-таки повысилась по сравнению с номиналом для штатно работающей камеры. А лавинообразно - значит взорвалась  :(

ЦитироватьВсётаки я так и не понял что значит "в одной из камер сгорания лавинообразно повысилась температура". Это значит что в остальных трёх камерах не произошло воспламенение топлива или чтото другое?

Я конечно, не член комиссии... :) Но это может означать смещение соотношения компонентов топлива в этой камере в сторону стехиометрического, например, из-за "неправильного" дросселя или засорения магистрали. А еще могли иметь в виду повышение температуры стенки камеры - из-за закупорки тракта охлаждения, например.

ЦитироватьЯ конечно, не член комиссии... :) Но это может означать смещение соотношения компонентов топлива в этой камере в сторону стехиометрического, например, из-за "неправильного" дросселя или засорения магистрали.

Так там вроде и так горит при стехиометрическом соотношении? Смещение в любую сторону приведёт к понижению температуры?

ЦитироватьА еще могли иметь в виду повышение температуры стенки камеры - из-за закупорки тракта охлаждения, например.

Может быть. Интересно, по телеметрии измеряется температура стенок?
 А ещё может быть полыхнула оставленая в камере алюминиевая стружка. Всётаки интересно, каким образом температура может подняться выше температуры горения керосинокислородной смеси?
 А ещё интересно как вело себя давление.

ЦитироватьИнтересно, по телеметрии измеряется температура стенок?

Смело предполагаю что измеряется температура датчика :) А датчик скорее всего стоит у стенки.

>Так там вроде и так горит при стехиометрическом соотношении? Смещение в >любую сторону приведёт к понижению температуры?

дак зато молярный вес продуктов может быть поменьше , а импульс поболее



>Всётаки интересно, каким образом температура может подняться выше температуры горения керосинокислородной смеси?

подайте чистый кислород и горячая металлическая конструкция полыхнет ярким пламенем

Цитироватьдак зато молярный вес продуктов может быть поменьше , а импульс поболее

При чём тут молярный вес и импулс? Мы ж вроде о конкретной температуре в конкретном двигателе?
 Хотя чтото мне подсказывает что соотношение там действительно нестехиометрическое, с избытком керосина.

Цитироватьподайте чистый кислород и горячая металлическая конструкция полыхнет ярким пламенем  

Интересно, медный сплав тоже?

ЦитироватьТак там вроде и так горит при стехиометрическом соотношении? Смещение в любую сторону приведёт к понижению температуры?

Горит при недостатке кислорода, сооветственно увеличение количества кислорода приведет к росту температуры.

ЦитироватьГорит при недостатке кислорода, сооветственно увеличение количества кислорода приведет к росту температуры.

Да, я уже смекнул что там избыток керосина (см выше) однако ж повышение содержания кислорода до стехиометрии не должно существенно увеличить температуру. И опять же только в одной камере.

Цитировать

ЦитироватьГорит при недостатке кислорода, сооветственно увеличение количества кислорода приведет к росту температуры.

Да, я уже смекнул что там избыток керосина (см выше) однако ж повышение содержания кислорода до стехиометрии не должно существенно увеличить температуру. И опять же только в одной камере.

До стехиометрии - да, а свыше стехиометрии - загорится конструкция. Наверное, не сразу, сначала где-нибудь прогорит стенка, в этом месте радикально ухудшится охлаждение, и, несмотря на падение температуры в объеме камеры, температура конструкции резко возрастёт (с, скажем 300, до, скажем, 1100), после чего в избытке кислорода воспламеняется почти любой металл.

Но это может быть и ВЧ.

В РД-0110 очень оригинальный способ борьбы с ВЧ. В своё время Глушко было установлено, что разница в подаче О и Г в камеру более, чем 40 миллисекунд, резко увеличивает шансы на возникновение ВЧ. Вот он и боролся за синхронизацию с такой точностью.

А в воронежских движках для борьбы с ВЧ применены СГОРАЮЩИЕ ФЕТРОВЫЕ ПЕРЕГОРОДКИ в КС перед форсуночной головкой.

Вот отсутствие такой штуки и могло...

господа , а вас не настораживает сам факт взрыва ?
"семерочное" семейство признано годным к пилотируемым полетам в силу небольшой скорости развития аварийной ситуации. в принципе автоматика должна успеть среагировать на "лавинообразный" рост чего-то-там.  Если был взрыв , значит автоматика не среагировала , а может даже была его виновником.

ЦитироватьФедеральное космическое агентство (Роскосмос) ввело запрет на запуски ракет-носителей (РН) семейства "Союз" до окончания работы межведомственной комиссии, расследующей причины аварии РН "Молния-М", происшедшей 21 июня 2005г., сообщил сегодня РБК сотрудник пресс-службы агентства Константин Крейденко.

http://top.rbc.ru/index6.shtml

Цитироватьв принципе автоматика должна успеть среагировать на "лавинообразный" рост чего-то-там.  Если был взрыв , значит автоматика не среагировала , а может даже была его виновником.

Интересно, как она могла среагировать? Выключить двигатель, чтоли?

А хоть бы и выключить . Когда грохнулся фотон м1 , автоматика не сидела сложа руки , а сразу же после увода и снятия блокировки отключила все что могла.

Цитировать"семерочное" семейство признано годным к пилотируемым полетам в силу небольшой скорости развития аварийной ситуации. в принципе автоматика должна успеть среагировать на "лавинообразный" рост чего-то-там. Если был взрыв , значит автоматика не среагировала , а может даже была его виновником.

Во-первых - а зачем ей было реагировать? Со стартовой позиции ракета уже далеко ушла, а спасти ПН в такой ситуации невозможно - САС на Молнии нет. А раз так, то не все ли равно - то ли взорваться на высоте 180 км, то ли упасть с этой высоты с выключенными двигателями?

Во-вторых, лавинообразный рост температуры был-таки зафиксирован. Будь авария более скоротечной, то и этого бы не произошло.

Из новостей:

Цитировать08.07.2005 / 20:00    Снят мораторий на пуски "Союзов"

Мораторий на запуски ракет-носителей (РН) среднего класса "Союз" снят, передает "Интерфакс". Об этом сообщили в пятницу в Роскосмосе. "Речь идет только о ракетах-носителях "Союз". Ограничения на запуски "Молний" пока остаются", - отметил один из собеседников агентства.
     Запуски РН космического назначения нескольких типов были временно приостановлены до завершения работы межведомственной комиссии по расследованию причин неудачного запуска ракеты-носителя "Молния-М" 21 июня. Тогда источник в российском военном ведомстве сообщил, что кроме "Молнии-М" указанное ограничение коснется ракет-носителей "Союз", поскольку обе ракеты имеют идентичные третьи ступени.

Означает ли это что комиссия закончила работу?

Цитировать13.07.2005 / В Самарском ракетно-космическом центре «ЦСКБ- Прогресс» завершила работу московская комиссия, расследующая причины падения в прошлом месяце ракеты-носителя «Молния-М» (http://www.terratrk.ru/row_show.phtml?id=30705)

Окончательные выводы комиссией пока не сделаны. В течение ближайших недель на предприятии проведут несколько технических испытаний, которые помогут ответить на вопрос, действительно ли в падении ракеты-носителя виноват двигатель, собранный в Самаре.

Цитировать15.07.2005 / 00:03    Причиной аварии "Молнии-М" стала вибрация (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml)

     Стали известны предварительные данные о причинах аварии ракеты "Молния-М" 21 июня, упавшей в Тюменской области. Как сообщил ИТАР-ТАСС источник, близкий к межведомственной комиссии по расследованию причин аварии, чрезвычайное происшествие случилось из-за возникновения сильных вибраций на участке работы двигателя второй ступени носителя.
     Возможно, из-за этого возникла негерметичность стыков и произошла утечка горючего.

     - А.Ж.

Вибрация не может быть причиной. Вибрация - следствие какой-то причины. Комиссия не может сделать такой безграмотный вывод

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Как сообщили РБК в пресс-службе этого ведомства, крушение произошло из-за нерасчетного режима работы одной из четырех камер сгорания второй ступени ракеты.

По словам собеседника агентства, это привело к преждевременному израсходованию компонентов ракетного топлива второй ступени и аварийному исходу.

Мммм... Дааа... Чем больше агенств тем больше версий... И как же тогда с "аномальным ростом температуры"? И как же она тогда долетела до штатного района падения? Может рбк по своей обычной манере перепутало вторую ступень с третьей?

ЦитироватьМммм... Дааа... Чем больше агенств тем больше версий...

Щас Афанасьев приедет с этой пресс-конференции - тогда и спросим.

исходные данные :

циклограмма выведения аналогичной Молнии-М с Плесецка
Контакт подъема 0 14:34:09
Отделение боковых блоков 119.65 14:36:08.65
Сброс головного обтекателя 168.45 14:36:57.5
Отделение центр. блока 289.97 14:38:59
Сброс хвостового обтекателя 300.37 14:39:09
Отключение ДУ 3-й ступени 530.46 14:42:59
Отделение головного блока 533.76 14:43:03

Коммерсант :
Об этом, по информации Ъ, может свидетельствовать следующий факт, отмеченный комиссией: "На 291-й секунде полета изделия 8К78М в одной из камер сгорания двигательной установки РД-0110 производства Воронежского механического завода, установленной на третьей ступени носителя, произошло лавинообразное возрастание температуры"

из описания аварии Союза-18 с Макаровым-Лазаревым :
Анализ причин аварии показал, что на 288,6-й с полета одновременно с выключением двигателя II ступени системой управления РН была выдана ложная (раньше времени) команда на раскрытие поперечного стыка хвостового отсека III ступени (блока И) и только на три из шести замков, т.е. стык полураскрылся. По мере набора тяги двигателя блока И оставшиеся замки ломались, и на 290,6-й с стык раскрылся. Процесс был нерасчетным и привел к большим возмущениям

моя версия :)
в сумме последними заявлениями получается , что все неприятности начались в конце работы второй ступени.  Чего-то там переколбасило на самых последних секундах .  У ступеней горячее разделение . В этот момент (287-292 с )  как раз начали запускаться двигатели третьей ступени и некие  "вибрации" их настигли и тоже расколбасили так что рд либо взрорвались либо отключились. Потом  ракета еще летела , а на 340 с прекратилась телеметрия. Все!.

Официальный пресс-релиз из КВ РФ:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Press-KV.gif)

Вот так, да...
Значит, в 1957 г. был аналогичный случай. Когда при запуске Первого спутника топливо кончилось за секунду до расчетного, и двигатель центрального блока выключился от АКТ. Только в 1957-м третьей ступени не было, и кроме недолета в 80 км по высоте, других проблем это не создало.

Вот еще картинка - развитие аварии и средства слежения:


(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Molniya-crash.gif)

Это чего? Опять вернулась эра отмазок чтоб враг ни о чём не догадался?

интересно что в устном пересказе прессрелиза вместо лаконичного "аварийный исход" было "возникшие нагрузки воспрепятствовали прохождению команды на разделение 2 и 3 ступеней"

Цитировать15.07.2005 / 12:13   Обнародованы причины аварий РН "Молния" и "Волна". (http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events)

Космические войска РФ сегодня впервые представили результаты расследования причин аварии ракеты-носителя "Молния".

Как отметил руководитель Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии ракеты "Молния-М", заместитель командующего Космическими войсками РФ по вооружению генерал-лейтенант Олег Громов, "сегодня мы впервые представляем траекторию полета аварийной ракеты". "В ходе детального анализа экспериментов моделирования установлено, что аварийные события начались на участке работы двигательной установки второй ступени. В одной из камер сгорания начался повышенный расход горючего и окислителя, что привело к последующему разрушению двигательной установки второй ступени. Возникшие нагрузки воспрепятствовали прохождению команды на разделение 2 и 3 ступеней. Ракета изменила свое положение по тангажу, рысканию и вращению. Вся связка пошла по баллистической траектории спуска, пошла штатно, куда должна была упасть вторая ступень, - сказал Громов. - До 581 секунды мы видели ракету".

Как следует из специальных данных, при вхождении в плотные слои атмосферы ракета развалилась на 18 фрагментов. К этому моменту в ней было 18 т кислорода и 8 т керосина. "Военный космический аппарат полностью сгорел. От него ничего не осталось. Экологический ущерб не нанесен, поскольку кислород и керосин - экологически чистые компоненты. Комиссия отработала все 18 версий возможных причин аварии. Она доказательно установила, что подготовка к старту была проведена в соответствии с документацией", - подчеркнул Громов.

Запуск ракеты-носителя "Молния-М" с космическим аппаратом связи военного назначения "Молния-3К" был осуществлен с космодрома Плесецк 21 июня.

В то же время заместитель главы Роскосмоса Виктор Ромишевский заявил, что выводы комиссии, расследующей причины аварии ракеты-носителя "Молния", не окончательные, расследование будет продолжено.

Также он обнародовал причины аварии ракеты-носителя "Волна", которая должна была вывести 21 июня в космос российско-американский экспериментальный космический аппарат "Космос-1" с "солнечным парусом". "Авария РН "Волна" произошла из-за отказа турбонасосного агрегата двигательной установки ракеты-носителя", - заявил Виктор Ромишевский.

// Информационное агентство АРМС-ТАСС

Цитировать15.07.2005 / 11.46  Приостановлены пуски ракеты "Молния" до завершения работы комиссии, расследующей причины ее последней аварии.  (http://itar-tass.com/level2.html?NewsID=2235798&PageNum=0)[/url]

Как сообщил командующий Космическими войсками Владимир Поповкин. "Самарское ЦСКБ "Прогресс" проводит ряд исследований, по результатам которых будет проверен запас ракет с тем, чтобы гарантировать успешные пуски. Без этого запусков не будет".

[..]

// МОСКВА, 15 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Бабкин, Владислав Кузнецов/.

Цитировать15.07.2005 / 14:15   Космические войска подадут в суд на изготовителя бракованной ракеты (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml)[/url]

     Космические войска РФ рассматривают возможность предъявления иска в связи с аварией ракеты-носителя "Молния-М" 21 июня, сообщает РИА "Новости". "По факту этой аварии Космическими войсками была направлена рекламация на завод-изготовитель, и сейчас вместе в Роскосмосом и нашими юристами мы смотрим, есть ли возможность предъявить через Арбитражный суд иск по поводу тех затрат, которые понесло министерство обороны", - сказал командующий Космическими войсками РФ Владимир Поповкин.
     По его словам, ракета-носитель "Молния-М" вместе с космическим аппаратом связи "Молния-3К" были застрахованы на 190 миллионов долларов, но страхового случая в отношении третьих лиц, как в штатных районах падения, так и за их пределами, к счастью, не произошло.
     "Сами понимаете, мы не можем разорить ЦСКБ "Прогресс", потому что, к сожалению, кроме него, ракеты-носители "Молния" и "Союз" производить никто не может. Мы хорошо это понимаем", - сказал Поповкин. Он подчеркнул, что вопрос подачи иска - "очень компромиссный". По его словам, скорее всего, будут приняты соответствующие меры к виновным в аварии.

     - А.Ж.

Странно это.
1. Ракета двигалась по расчётной траектории и упала в расчётном районе, значит вторая ступень отработала штатно. По крайней мере сообщила ракете расчётную скорость.
2. Пуски Союзов разрешены хотя на второй и третей ступени те же двигатели. Зато системы управления верхних ступеней Союза и Молнии разные.  
3. Информация о неразделении ступеней циркулирует изначально, а информация об отказе двигателей противоречива, постоянно меняется и не подтвреждается траекторными данными.
 Какой вывод?
 Причиной аварии было неразделение ступеней вследствие отказа системы управления (не сформировала команду на разделение ступеней). Перевод стрелок на двигатели - отмазка.

Ну и рискну сделать совсем уж имховое предположение.
 В процессе подготовки ракеты на космодроме в её системе управления возникла неисправность которую (с ведома высокого начальства) устранили "левым" методом. Например поставив просроченый блок. Хотели как лучше а получилось как всегда. Блок отказал и теперь участники этого меропрятия вертятся ужом пытаясь уйти от ответственности.
 Ато мало ли, изготовители космических ракет подадут в суд на бракованые войска...

Да на самом деле на Байке в 57 году был аналогичный случай. В связи с чем пришлось рыться в архивах чтобы отослать им отчет.

2 Старый.
Ну что Вы прямо как маленький ребенок. Я же говорил там работают представители промышленности с этой ракетой. Естественно они не дадут ничего исправлять левым способом. При обнаружении замечаний на ракете, собираются все командиры от начальнига группы до начальника центра. Я уже не говорю о том сколько там присутствует начальников отделов. Никто не возмет на себя такую ответственность.
При проведении электроиспытаний РБ (на которых я присутствовал) в комнате находится около шести человек, а бывает и больше. Причем половина из них уже с седеной на голове и имеют не малый стаж по проведению испытаний.
Или Вы думаете за пультом сидит стар.лей. и жмет на все кнопки????


Неисправности с досрочным окончанием топлива были и не раз на других ракетах, ситуация не нова. Как правило в этом виноват двигатель. Обычно там клинит какой-нить клапан или регулятор расхода, в результате падает тяга, СУ ориентируется по давлению в КС оно не должно опускаться ниже определенного уровня, и соответственно выдает команду на форсирование.
Вот так и заканчивается топливо раньше времени.

Цитировать2 Старый.
Ну что Вы прямо как маленький ребенок. Я же говорил там работают представители промышленности с этой ракетой. Естественно они не дадут ничего исправлять левым способом.

Я не знаю как это происходит в космических войсках но хорошо знаю как это делается в авиации.
 В данном случае легко предположить что представители промышленности в нужный момент вышли из комнаты ибо отказ блока это срыв запуска по вине промышленности, рекламация (РЕКЛАМАЦИЯ!), изготовление нового, время, прощай премия и прогрессивка и т.д. и т.п. Поэтому представителям промышленности нет резону мешать устранению дефекта левым путём. Скорее наоборот. "Мужики, вот вам бутылка, дёрните блок с соседней ракеты а мы вам потом пришлём новый". Бывало у вас такое?

ЦитироватьПри обнаружении замечаний на ракете, собираются все командиры от начальнига группы до начальника центра. Я уже не говорю о том сколько там присутствует начальников отделов. Никто не возмет на себя такую ответственность.

Вот об этом какраз и речь. Что в такой ситуации принимать решение и брать на себя ответственность приходится достаточно высокому начальству. Возможно вплоть до начальника космодрома. Ну и когда приходится по этой ответственности отвечать то естественно никому не хочется. Особенно с учётом того что по всей нижестоящей цепочке все тоже все были не против. Я хорошо знаю что если начальник группы скажет "я подпись ставить не буду" то никто вплоть до командира дивизии не рискнёт его заставлять. А если делают значит все были за и никто не против. Ну и когда приходится отвечать то полёт шапок происходит по всей вертикали. А кому этого хочется?  

ЦитироватьПри проведении электроиспытаний РБ (на которых я присутствовал) в комнате находится около шести человек, а бывает и больше. Причем половина из них уже с седеной на голове и имеют не малый стаж по проведению испытаний.
Или Вы думаете за пультом сидит стар.лей. и жмет на все кнопки????

Полностью согласен. Техник-лейтенант никогда на такое не пойдёт. При любом отклонении он побежит докладывать непосредственному начальнику. Это первое чему учат лейтенантов в частях. Вас этому учили?

ЦитироватьНеисправности с досрочным окончанием топлива были и не раз на других ракетах, ситуация не нова. Как правило в этом виноват двигатель. Обычно там клинит какой-нить клапан или регулятор расхода, в результате падает тяга, СУ ориентируется по давлению в КС оно не должно опускаться ниже определенного уровня, и соответственно выдает команду на форсирование.
Вот так и заканчивается топливо раньше времени.

Чтото мне подсказывает что за крайние 15 лет такие случаи происходили дважды:
1. При запуске Протона с Горизонтом в 93-м году, там по вине расчёта недозаправили вторую ступень.
2. При запуске второй пары Кластеров Союз-Фрегатом в 2000-м году, там отказала СОБ на 3-й ступени.
 Вроде больше не было?

 Однако в данном случае непонятно как же это преждевременное выключение двигателя выяснилось только спустя месяц? Почему это не выяснилось в реальном времени?
 И как же при преждевременном выключении ракета летела по расчётной траектории и упала в расчётный район? Были такие случаи в истории космонавтики?

 Но вы особо не волнуйтесь. Всё что я сказал это всего лишь имхо ничем не доказанное. Просто на основе знания того как это обычно делается по крайней мере в авиации. Помните как в Камрани Витязи погибли?

ЦитироватьПомните как в Камрани Витязи погибли?

А причем Камрань? Шли за лидирующии ил76 в тумане. 76 промахнулся. Те кто был помоему слева не сумели увернуться от склона. :(    Или я чего пропустил?

ЦитироватьА причем Камрань? Шли за лидирующии ил76 в тумане. 76 промахнулся. Те кто был помоему слева не сумели увернуться от склона. :(    Или я чего пропустил?

Я про то как потом два года отмазывали командира Ил-76 который оказался генералом и чьимто родственником. И всю цепочку тех кто его посадил за штурвал того ила. Переводили стрелки на кого угодно и что угодно.  В итоге так и не посадили хотя пару лет условно пришлось дать.

Старый, а что там было с Горизонтом?

ЦитироватьСтарый, а что там было с Горизонтом?

Недозаправили вторую ступень и пустили. Всех то делов. :) Естественно она выключилась раньше времени а так как программа управления жёсткая то какоето время ракета летела просто так. Потом в расчётное время включилась третья ступень но так как вторая ступень недобрала скорость до третья до орбиты не дотянула.
 Официальная отмазка озвученая в официальном акте комиссии потрясала: "Так как гептил хранился долго то в нём повысилось содержание меди, из-за этого нарушилось охлаждение двигателей и прогорели камеры сгорания на 2-й и 3-й ступенях. Из-за этого движение в камерах сгорания было вялым и ракета не получила необходимую скорость. Подтвердить это экспериментально невозможно так как для огневого испытания требуется гептил который слишком дорог".
 А что было делать? Не объясняться же всему начальству как они дослужились до того что в их войсках пускают незаправленые ракеты...

А это точно так было? Откуда дровишки? Недолив топлива - это конечно, бардак, но ведь всякие счетчики есть, вентили. Если где-то не хватает, значит, где-то должно быть лишнее. Полагаю, речь не идет о литрах/килограммах. И, что, так в документе и написано "вяло"? :D
ЗЫ. Я в те времена слишком занят был, что бы газеты читать, я их делал :D

ЦитироватьА это точно так было? Откуда дровишки?

Из НК естественно. Откуда ж ещё?

ЦитироватьИ, что, так в документе и написано "вяло"? :D

Да, именно так. "Движение в камере сгорания реагировало вяло". Я до сих пор уссываюсь. Ещё и "движение"! :)

Насчет Молнии шептали на ухо, что криво установили боковушку. Начались вибрации, ЦБ пошел трещинами и начал травить компоненты. С вытекающими.

Вопрос такой - а вторая ступень в конце дросселируется? Может именно этого не произошло?
А то, что команда на разделение не прошла из-за перегрузки - бардак! Более сильного курьера надо для доставки брать!  :lol:

2 Старый. Цитировать не буду, времени нет, да и лень.

КВ и Авиация разные на все 100% вещи.
М/у военными и промыслами постоянная партизанская война, кто кого за .... поймает. Так что договариваться на такое не сподручно.
Вот несколько примеров, у нас в последний год было по моему три переноса, но ведь все заменили штатно. Самолетом из Москвы привезли прибор, разгрузили, поставили.

При годовом ТО РБ (пару месяцев назад), поменяли два прибора, потом еще один. Никто ничего никому на ухо не шептал.
Короче чтоб это понять надо побывать на космодроме при подготовке.

Про оканчание топливо. Случаев было не мало, но больше чем два.
Сколько точно не скажу не считал.

Про 93 год завтра покапаюсь, проверю инфу.
И еще, при авариях, завод обязан провести испытания, иначе мы не дадим добро на запуск следующей ракеты. Так что, я думаю, в 93м году испытания провели. Раньше до развала СССР после аварии могли до 10 движков, а то и больше на стенде прожечь. Причем для достоверности могут специально вносить неисправности в двигатель и смотреть как себя ведет движок при различных неисправностях, далее сверять телеметрию с телеметрией пуска и соответственно делать выводы о причинах.  

Об аварии.
Черт знает что там творится. Только им известно когда и что они узнали.
Вообще если была команда выключение двигателя, то в темпе лета будет заметно. Команды легко ловятся.

С вибрациями тоже самое. Это сразу видно в темпе лета. С движками сложнее, тут уже разбираются позже.

Пока инфа поступает из СМИ и в ней мало что есть достоверного т.к. сейчас военные и промыслы друг на другу будут валить, и что-то говорить об аварии до выдвижения официальной версии комиссии им не с руки.

Отчет «ЦСКБ - Прогресс»
Авария произошла из-за :
Неисполнение команды  переход ДУ блока «И» на режим главная ступень тяги.
Не прохождение команды  основной и дублирующей на разделение блоков «А» и «И»,
Отклонение РН от заданного углового положение, как следствие выдача команды АВД.

Причины.
1. Не прохождение команд СУ  из-за воздействия возмущений и виброударных нагрузок на корпус РН в процессе выключения ДУ блока «А» и запуска ДУ блока «И» в нештатных условиях.

2. Возмущения возникли из-за преждевременного окончания топлива и как следствие увеличение оборотов ТНА.

3.Досрочное окончание топлива произошло из-за утечки горючего на 26 сек. Из-за нарушения герметичности внутренней стенки КС ДУ центрального блока в следствии повышенных виброперегрузок возникших при реализации режима форсирования на 5,38% от номинальной тяги. По ТУ положено 5%.

Подписал Капитонов 12.07.05.

Далее отсебятина::::
 
Что касаемо районов падения, то я так понимаю ракета упала в район падения 2 ступени.

Не прохождение команд СУ, как уже говорил выше если и случается то при разделение ступеней, напряженный участок получается.

При преждевременном окончание КРТ  нарушается баланс и в некоторых местах соотношение топлив доходит до стехиометрии в результате чего возникает прогар узлов, увеличение оборотов ТНА с последующим разрушением, иногда разрушение баков и т.д.

При превышении режима форсирования легко поймать ВЧ, я так думаю именно это и произошло. Вообще ВЧ в КС возникают при малейшем отклонении от нормы, там, как говориться, все ходит по лезвию бритвы, чуть вправо или в лево сразу ВЧ.

ЦитироватьНасчет Молнии шептали на ухо, что криво установили боковушку. Начались вибрации, ЦБ пошел трещинами и начал травить компоненты. С вытекающими.

Хрен его знает. Странно это. Разве её можно установить как-нибудь не так? ЦБ пошёл трещинами но не разрушился.. Странно это. И главное - если бы произошло преждевременное выключение двигателя то это было бы ясно сразу, практически в реальном масштабе времени. Голос информатора: "230 секунд полёт уже ненормальный. Преждевременное выключение двигателя".
 Как при запуске Экспресса-А в октябре 99-го? ""230 секунд, сбой телеметрии, конец репортажа". "3.14здец!", произнёс председатель госкомиссии и мимо накрытых столов все пошли к автобусам. Представители иностранных заказчиков присутствовавшие при запуске никак не могли понять почему банкет закончился не начавшись". (с) НК.

Ну, про жизнь... :)

ЦитироватьКВ и Авиация разные на все 100% вещи.

В вопросах организации много общего. Сложная летающая техника.

ЦитироватьМ/у военными и промыслами постоянная партизанская война,

Ну это ясный перец. Порой переходящая в открытые боевые действия. :)

Цитироватькто кого за .... поймает. Так что договариваться на такое не сподручно.

Но так как ни те ни другие не хотят быть поймаными то обычно всё решается полюбовно по принципу "ты мне я тебе". За несостоявшуюся рекламацию промышленность готова пойти на что угодно. А у вас?

ЦитироватьВот несколько примеров, у нас в последний год было по моему три переноса, но ведь все заменили штатно. Самолетом из Москвы привезли прибор, разгрузили, поставили.

Когда всё заканчивается хорошо то всё остаётся тихо-мирно. А выплывает всё только когда дело доходит до аварии/катастрофы.

ЦитироватьПри годовом ТО РБ (пару месяцев назад), поменяли два прибора, потом еще один. Никто ничего никому на ухо не шептал.

Ага. Значит меняли. :) Ну когда это плановое ТО то блоки конечно поставляются в плановом порядке. А вот когда что-нибудь неплановое...

ЦитироватьКороче чтоб это понять надо побывать на космодроме при подготовке

. Думаю ситуация принципиально не отличается от той что существует на ародромах. Хотя в авиации конечно легче - всегда есть "дублирующая система" в лице лётчика и всегда есть запасной аэродром. Поэтому в авиации чудят видимо больше.

ЦитироватьПро оканчание топливо. Случаев было не мало, но больше чем два.
Сколько точно не скажу не считал.

Но вроде бы во всех остальных случаях аппараты выходили на расчётные орбиты?

ЦитироватьИ еще, при авариях, завод обязан провести испытания, иначе мы не дадим добро на запуск следующей ракеты. Так что, я думаю, в 93м году испытания провели.

Это в тех случаях когда установлена вина изделия и необходимо либо её подтвердить либо подтвердить устранение дефектов. Если точно установлена истиная причина то чего морочиться и жечь двигатели то? Тем более точно известно что камера не прогорит. Что тогда? Придумывать новую отмазку?

ЦитироватьРаньше до развала СССР после аварии могли до 10 движков, а то и больше на стенде прожечь. Причем для достоверности могут специально вносить неисправности в двигатель и смотреть как себя ведет движок при различных неисправностях, далее сверять телеметрию с телеметрией пуска и соответственно делать выводы о причинах.

Вы мне напомнили. В двух авариях Протона 99-го года (одну из которых я упоминал выше) взорвался двигатель 2-й ступени. Причина была точно установлена [по точным данным разведки :)] из-за плохого качества сварного шва происходил проворот какойто хреновины в ТНА, типа котрая держит сопловой аппарат турбины, чтоли. Происходило цепляние, искра и пожар, всё горит.
 Но кому хочется брать на себя вину за плохую сварку? Была придума версия-отмазка. Вогорание ТНА происходило конечно же из-за попадания в топливо посторонних частиц. Но как доказать? Было проведено огневое испытание. Перед испытанием во входной патрубок ТНА засыпали несколько ложек (!) земли набранной тут же, возле стенда. После этого двигатель запустили и он отработал всю циклограмму. После этого его разобрали и на сопловом аппарате турбины, на лопатках и ещё ряде мест были обнаружены какието микропригары, микрооплавления и прочая хрень. Вывод: версия подтвердилась - причиной взрыва былопопадание поосторонних частиц! То есть прожиг показал всё наоборот: даже с огромным количеством примесей двигатель нормально отработал и не взорвался а они пишут "микрочастицы"! И всё сошло! Вот вам роль и место огневых испытаний.

 Но воронежцы то знали что к чему и на последующих сериях двигателей швы уже проварили как следует. Больше дефект не повторялся. А пока долётывали двигатели с браковаными швами председатели госкомиссий держались за яйца и когда в заранее известный момент информатор говорил "сбой телеметрии" у них не возникало вопросов что и почему.

ЦитироватьОб аварии.
Черт знает что там творится. Только им известно когда и что они узнали.
Вообще если была команда выключение двигателя, то в темпе лета будет заметно. Команды легко ловятся.

Вот и я про то. Как можно не заметить преждевременного выключения двигателя?

ЦитироватьОтчет «ЦСКБ - Прогресс»
Авария произошла из-за :
Неисполнение команды  переход ДУ блока «И» на режим главная ступень тяги.
Не прохождение команды  основной и дублирующей на разделение блоков «А» и «И»,
Отклонение РН от заданного углового положение, как следствие выдача команды АВД.

Во, во, во. То, что непосредственной причиной аварии было непрохождение команд с системы управления старому ламеру стало ясно довольно давно. И почему же оно не прошло? Может быть отказ блоков СУ? Какже! Такая версия отсутствует. Что же помешало?

ЦитироватьПричины.
1. Не прохождение команд СУ  из-за воздействия возмущений и виброударных нагрузок на корпус РН в процессе выключения ДУ блока «А» и запуска ДУ блока «И» в нештатных условиях.

2. Возмущения возникли из-за преждевременного окончания топлива и как следствие увеличение оборотов ТНА.

Хммм... ТНА 2-й ступени вон где а СУ воооон где! И как же это нагрузки дошли? (Если кто не помнит СУ 3-й ступени находится ажно на 4-й ступени в смысле на блоке "Л". А! Воздействие было на корпус? Воздействовали на корпус а не прошли команды... Хммм...

Цитировать3.Досрочное окончание топлива произошло из-за утечки горючего на 26 сек. Из-за нарушения герметичности внутренней стенки КС ДУ центрального блока в следствии повышенных виброперегрузок возникших при реализации режима форсирования на 5,38% от номинальной тяги. По ТУ положено 5%.

Вот она классическая отмазка. Ажно на треть ПРОЦЕНТА (на 0.003 от значения параметра) была превышена расчётная тяга и такие ужасные последствия! Система управления тут вобще не при чём. ;) Тут треть процента виновата! Камера прогорела (но не взорвалась), топливо утекло, ОКТ не сработало (шаттлом навеяло? ;) ), вибрации потрясли ракету и команды с перепугу заблудились... И всё это выяснилось токо через несколько недель.  Но с утёкшим топливом и выключенным двигателем вторая ступень нашла в себе силы допилить до штатного района падения.

ЦитироватьДалее отсебятина::::

Ну этим я тоже славен. :)
 

ЦитироватьЧто касаемо районов падения, то я так понимаю ракета упала в район падения 2 ступени.

Ну да. Но как же она туда долетела если топливо утекло и двигатель выключился раньше времени? Вторая ступень должна была упасть с недолётом. Если и без топлива ракеты долетают куда надо так может для экономии перед запуском сливать чуть-чуть? :)

ЦитироватьНе прохождение команд СУ, как уже говорил выше если и случается то при разделение ступеней, напряженный участок получается.

У Циклона как минимум два раза тоже не проходила команда на разделение 2/3 ступени. Но никто не додумывался валить на вибрацию и окончание топлива.

ЦитироватьПри преждевременном окончание КРТ  нарушается баланс и в некоторых местах соотношение топлив доходит до стехиометрии в результате чего возникает прогар узлов,

Вобщето у семёрки и так двигатель работает в условиях близких к стехиометрии с небольшим избытком керосина. Чтобы подвести дело к стехиометрии надо довольно точно слегка поднять процент керосина. В случае окончания одного из компонентов ни о какой стехиометрии не может быть и речи.  
 Вы наверно путаете с двигателем 11Д58 блока "Д", там ГГ и турбина работают на огромном избытке кислорода и в случае стехиометрии температура растёт в разы и естественно пожар, всё горит. К 11Д58 можно ещё вернуться с вопросом о версиях-отмазках.

Цитироватьувеличение оборотов ТНА с последующим разрушением, иногда разрушение баков и т.д.

Интересно, у них там есть телеметрия на обороты ТНА? Вобщето у семёрки турбина работает не на основных компонентах топлива а на перекиси, поэтому если основное топливо кончается то ничего не мешает турбине продолжать со всей дури крутить ТНА. Ну и не имея нагрузки на насосах он естественно идёт в разнос. Но разве у семёрки нет аварийного выключения двигателей по признаку окончания компонентов топлива или оборотов ТНА?

ЦитироватьПри превышении режима форсирования легко поймать ВЧ, я так думаю именно это и произошло. Вообще ВЧ в КС возникают при малейшем отклонении от нормы, там, как говориться, все ходит по лезвию бритвы, чуть вправо или в лево сразу ВЧ.

Но неужели запас устойчивости составляет доли процента? Так ведь двигатель будет разрушаться при любом случайном забросе параметров. Даже работа регулятора соотношения компонентов от системы СОБ может вызвать изменение тяги на треть процента. И, кстати, разве при возникновении ВЧ-колебаний не поисходит практическо мгновенного разрушения камеры сгорания?

Старый Вы издеваетесь????????????????
Я же говорил уже, что НИКТО НИ С КЕМ НЕ ДОГОВАРИВАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Старый, если бы Вы знали как легко прогорает камера. Я же говорю там все на пределе, любая нештатная ситуация и двигатель накрывается.
Про 93 год,  это как раз нашумевшее дело с «красным гептилом». Во первых ракету не дозаправить не возможно, особенно Протон. Можете узнать у заправщиков почему, а мне лень много писать.
PS  Не раз присутствовал на заправке.
PPS Знаком с ПГС Протон почти в совершенстве т.к. это моя работа (в смысле знать, а не моя разработка)
Так вот гептил этот был слит со старых боевых ракет и залит в Протон. Как потом подтвердили испытания, у него изменились свойства, вот из-за этого и произошел прогар камеры. Теплоотвод был плохой. Пример. Лет 15 назад была неисправность, забились канавки в межрубашечном пространстве камеры, как выяснилось совсем немного забилось, а камера прогорела. Там ведь бронзовый сплав а не жаропрочная сталь, у него температура плавления не высокая, зато теплоотвод хороший, но если он нарушается возникают зоны локального нагрева.. Если интересно возьмите книгу по охлаждению ДУ и почитайте на сколько быстро в таком случае возникает прогар.
После обнаружения неисправности поехали на завод и увидели, что сначала идет проливка камеры, а уже потом заключительные операции, и после них камеру ставят на ракету. Теперь проливку делают в последнюю очередь.
Про 99 год. Опять ерунда какая-то. Не знаю Вы сами придумываете или кто Вам подсказывает, да и вообще где берете эту информацию не из газеты Калейдоскоп????

Вы все перепутали. Да действительно аварии связанные с ТНА были, но это было связано с крышкой ТНА, и с  рабочим колесом. А вот  попадание в топливо частиц это уже другая тема. Там как раз проводили испытания на предмет наличия стружки в баках. И вот ее родную туда и засыпали, причем разных размеров и в разных количествах. Этот отчет совсем недавно читал. После этого был поход на завод и выявлено что в баках действительно стружка алюминиевая присутствует. Соответственно внесли изменение в технологию.

Так что про землю вы загнули. Да и не забывайте, что при испытаниях делаются фотографии, и все это приклеивается в отчет.
А во время прожига движка бросали не только алюминий, т.к. были разные версии, что, мол, колесо турбины задевало корпус из-за этого образовались частицы и т.д. Так что там, где движок отработал нормально, эту версию отметали и т.д.
А с задеванием колесом корпуса ТНА было пару случаев.

Про районы падения. Топлива не хватило буквально на пару секунд. На 285 секунде запускается ДУ третьей ступени. Поэтому и упала штатно. Район падения это не поляна, а обалденно большой участок земли.

Про Циклон. Причины отказа СУ бывают разные.  
Но то, что я сказал выше подтверждено многолетней практикой испытаний. Которую я сейчас статистирую. (правда по протону, но семерку то же иногда захватываю)

Про стехиометрию. Это я просто добавил. Это не утверждение что именно так и произошло.

Телеметрия на обороты есть, но не в реальном масштабе времени. АВД по такому признаку на  90% нет. Завтра уточню циклограмму.

Запаса устойчивости вообще нет. Если давление возле камеры сгорания до 300 ата, и превышается на 10 ата это уже обалденно крупное замечание, из-за которого можно остановить эксплуатацию движков.

Изменение тяги сСОБ не может вызвать т.к. он ее не регулирует. Тяга регулируется по датчику давления,  который общается с СУ, а та с регулятором расхода компонентов в движок. Вот регулятор может внести, но такого не было. Т.к. вне зависимости от угла поворота регулятора, СУ спрашивает, что делать дальше форс или дрос у датчика давления.

Про ВЧ, когда как и при каких условиях. Обычно происходит разрушение, но иногда не мгновенно. Хотя чаще всего это лавинно образно.
 
Во время лета вся ракета дрожит. И стоит в это дрожание влиться посторонним нагрузкам, как происходит практически абзац. Поэтому разделение это сложный участок.
Колебания передаются по всему корпусу ракеты.

В ракете не мало топлива переливают сверху, если конечно она нагружена не под завязку. Думаю это и сыграло роль. В смысле поэтому и дотянула. И еще возможно трещина небольшая была, плюс еще и давление не давало сильно вытекать.
Кстати во всех авариях топливо кончалось именно на последних секундах лета, а не посередине. Если бы трещина была большая, то ракета сразу бы рухнула, как это всегда и было.

Вот,  выпил кружку чаю и скурил две сигареты, пока писал.

PS Я отчет представил не для отыскания в нем компроматов и пр. т.к. не я его составлял, а просто ,чтоб люди посмотрели.

PPS Вас по ночам кошмары не мучают??? Никто против Вас заговор не готовит, а то Вы что-то прямо всему не доверяете.

Именно так все и происходит. Сбой телеметри, конец репортажа.

Только после этого народ не уходит а наоборот валит и валит, пока места свободного не останется. Телефоны просто начинают рваться на части, звонят отовсюду. И мы после этого не идем спать (пуски у нас обычно ночью). А сидим без сна всю ночь и весь следующий день. Иногда поочереди идем отдыхать. А так работать и работать пока не будеи результатов.

Люблю коммерческие пуски, за то что там на халяву пожрать можно, правда только бутерброды, на зато в три- четыре часа ночи так есть охота, что эти бутерброды сметаются за минуты. Вне зависимости от исхода пуска.

Александр, а по вашему мнению, откуда взялась байка про ложку с землей? Ибо я ее слышал задолго до знакомства с фигурой масштаба Старого? :D

ЦитироватьСтарый Вы издеваетесь????????????????
Я же говорил уже, что НИКТО НИ С КЕМ НЕ ДОГОВАРИВАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вы откуда знаете? ;)

ЦитироватьСтарый, если бы Вы знали как легко прогорает камера. Я же говорю там все на пределе, любая нештатная ситуация и двигатель накрывается.

Я лично не знаю ни одной аварии РН из-за прогара камеры. По крайней мере крайние лет 15. Хотя аварий было много но ни одной из-за прогара. Вы можете привести крайний случай по этой причине?

ЦитироватьПро 93 год,  это как раз нашумевшее дело с «красным гептилом». Во первых ракету не дозаправить не возможно, особенно Протон. Можете узнать у заправщиков почему, а мне лень много писать.

Знаете... 93-й год... Только что закончилась перестройка, пошли вширь и вглубь реформы, зарплату военным не платили полгода, суверенитет казахстана и т.д. и т.п. То что кажется невозможным сейчас тогда было возможным. ;)

ЦитироватьКак потом подтвердили испытания, у него изменились свойства, вот из-за этого и произошел прогар камеры. Теплоотвод был плохой.

Это какие ж такие свойства у него изменились? Химическая формула, чтоли? ;)
 Счас вам уже никто не признается что там было да и прошло 12 лет.

ЦитироватьПример. Лет 15 назад была неисправность, забились канавки в межрубашечном пространстве камеры, как выяснилось совсем немного забилось, а камера прогорела. Там ведь бронзовый сплав а не жаропрочная сталь, у него температура плавления не высокая, зато теплоотвод хороший, но если он нарушается возникают зоны локального нагрева.. Если интересно возьмите книгу по охлаждению ДУ и почитайте на сколько быстро в таком случае возникает прогар.

Я в курсе. Но "забились каналы" и "изменились свойства топлива" это не одно и то же. Кстати, чем это канавки забились и кто их забил? И в каком запуске это было?

ЦитироватьПро 99 год. Опять ерунда какая-то. Не знаю Вы сами придумываете или кто Вам подсказывает, да и вообще где берете эту информацию не из газеты Калейдоскоп????

Да нет. Из журнала "Новости космонавтики" котрый цитирует официальный отчёт. Откуда берут это авторы отчёта спросите у них.

ЦитироватьВы все перепутали. Да действительно аварии связанные с ТНА были, но это было связано с крышкой ТНА, и с  рабочим колесом.

А вы откуда знаете?

ЦитироватьА вот  попадание в топливо частиц это уже другая тема. Там как раз проводили испытания на предмет наличия стружки в баках. И вот ее родную туда и засыпали, причем разных размеров и в разных количествах. Этот отчет совсем недавно читал. После этого был поход на завод и выявлено что в баках действительно стружка алюминиевая присутствует. Соответственно внесли изменение в технологию.

Аааа! Стружка... Ну и как, взорвался двигатель со стружкой?  

ЦитироватьПро районы падения. Топлива не хватило буквально на пару секунд. Поэтому и упала штатно.

Надож как повезло! А телеметрия то с ТНА была? А датчик окончания компонентов и предельных оборотов турбины есть?

ЦитироватьПро Циклон. Причины отказа СУ бывают разные.  
Но то, что я сказал выше подтверждено многолетней практикой испытаний. Которую я сейчас статистирую. (правда по протону, но семерку то же иногда захватываю)

Ну и как? Часто на Протоне не проходили команды из-за внеплановых вибраций? Не разделялись ступени?

 

ЦитироватьТелеметрия на обороты есть, но не в реальном масштабе времени. АВД по такому признаку на  90% нет. Завтра уточню циклограмму.

А! Ну АВД по падению давления в камере сгорания точно должно быть.

ЦитироватьЗапаса устойчивости вообще нет. Если давление возле камеры сгорания до 300 ата, и превышается на 10 ата это уже обалденно крупное замечание, из-за которого можно остановить эксплуатацию движков.

Но это три процента а не 0.3!

ЦитироватьИзменение тяги сСОБ не может вызвать т.к. он ее не регулирует.

Он изменяет соотношение компонентов и это изменяет процессы в камере.

ЦитироватьТ.к. вне зависимости от угла поворота регулятора, СУ спрашивает, что делать дальше форс или дрос у датчика давления.

Во-во! И даже при таких обстоятельствах не возникает заброса на 0.3%?

ЦитироватьПро ВЧ, когда как и при каких условиях. Обычно происходит разрушение, но иногда не мгновенно. Хотя чаще всего это лавинно образно.

Вот именно. А тут на 26-й секунде началось и доработало до конца и даже угодило в расчётный район.
 

ЦитироватьВо время лета вся ракета дрожит. И стоит в это дрожание влиться посторонним нагрузкам, как происходит практически абзац. Поэтому разделение это сложный участок.
Колебания передаются по всему корпусу ракеты.

Блин, да чтож там у вас за команды такие что стоит только чуть длобавиться какомуто дрожанию и они уже не проходят? Хотя при обычной но мощной штатной тряске проходят нормально.

ЦитироватьИ еще возможно трещина небольшая была, плюс еще и давление не давало сильно вытекать.

Давление там поболе чем на форсунках. Однако ж надо как опять повезло и всё сошлось! ;)

ЦитироватьВот,  выпил кружку чаю и скурил две сигареты, пока писал.

Это вредно. В смысле сигареты.

ЦитироватьPS Я отчет представил не для отыскания в нем компроматов и пр. т.к. не я его составлял, а просто ,чтоб люди посмотрели.

И это правильно.

ЦитироватьPPS Вас по ночам кошмары не мучают??? Никто против Вас заговор не готовит, а то Вы что-то прямо всему не доверяете.

Дык какбы наоборот. Сам много раз в заговорах участвовал.  Совесть не мучает ибо не корысти ради а всеобщего блага для. :)

 Александр, а двигатели на Молнии и Союзе одинаковые? Почему же тогдв полёты Молнии забили а Союза разрешили? Вдруг и у него камера треснет?

ЦитироватьТолько после этого народ не уходит а наоборот валит и валит, пока места свободного не останется. Телефоны просто начинают рваться на части, звонят отовсюду. И мы после этого не идем спать (пуски у нас обычно ночью). А сидим без сна всю ночь и весь следующий день. Иногда поочереди идем отдыхать. А так работать и работать пока не будеи результатов.

Дык это ж когда не известно что случилось. А когда заранее известно и даже на какой секунде то чего тут валить? Тут сваливать надо... :)

ЦитироватьЛюблю коммерческие пуски, за то что там на халяву пожрать можно, правда только бутерброды, на зато в три- четыре часа ночи так есть охота, что эти бутерброды сметаются за минуты. Вне зависимости от исхода пуска.

Ну а тут аппетит видимо всётаки пропал. По крайней мере у начальства. Они то знали в чём дело.

ЦитироватьАлександр, а по вашему мнению, откуда взялась байка про ложку с землей? Ибо я ее слышал задолго до знакомства с фигурой масштаба Старого? :D

Я так думаю все понимали что от стружки ничего не будет и для гарантии сыпанули землицы. А он и землю сожрал и не чихнул...

ЦитироватьАлександр, а двигатели на Молнии и Союзе одинаковые? Почему же тогдв полёты Молнии забили а Союза разрешили? Вдруг и у него камера треснет?

Потому что Роскосмосу нужно 6 августа пускать Союз-ФГ с Galaxy-14. Чисто коммерческий интерес.

Вот когда читаешь такое http://www.spaceflightnow.com/news/n0507/20solarsail/

то складываеться впечатление, что прав как раз Старый.  :evil:

ЦитироватьЭто какие ж такие свойства у него изменились? Химическая формула, чтоли?:wink:

И формула тоже меняется :wink:  Не у всего гидразина, конечно, но часть его осмоляется и обазует разные соли, которые ухудшают охлаждение КС. Но вообще-то за этим должна следить лаборатория, так что не знаю, чем эта версия лучше: что заправщики зевнули, что химики - все равно недосмотр.

ЦитироватьВот когда читаешь такое http://www.spaceflightnow.com/news/n0507/20solarsail/

то складываеться впечатление, что прав как раз Старый.  :evil:

А мне кажется что Молния все-таки не этот случай, а вот что ценного в этой статье так это только:

Цитировать"But we chose to launch on the Volna, and we take responsibility for that."

Раскинуть мозгами амерам надо было раньше, уже пускали, видели состояние дел и все равно! (тоже мне любители "проектного подхода"). Лучше совсем не пускать если денег на носитель не хватает, чем с таким результатом и ведь как упорно Волну выбирали, first orbital flight, понимаешь  :evil:

Это любители. Профи свои прототипы в вакуумных камерах тестят.
Так что для США потеря незначительна.
А вот Волной (вернее разбором полета) Россия подмочила себе репутацию конкретно. Гораздо больше, чем самими фактами аварий.

Агент, из вашей ссылки я чтото не понял чего там криминального то? Ну отказала и отказала. Ракетный меч оказался деревянным, это да, но особый кримнал то в чём?

Блин, опять понаписали.
2 Посторонний. Если честно, то такие версии берутся от тех кому делать нечего. И кто с этим не связан. Все дело в том что это действительно байка как и многое другое в космонавтике. Вспомните сколько всего глупого могут наговорить незнающие люди. Взять хотя бы новости про 50тилетие Байконур, там такого рассказали... Я смотрел и удивлялся, и еще понимал, что другие то в это поверят.

Может кто вспомнит историю о том как не сработала система отмены запуска на Протоне когда иностранный спутник пускали????? Мне просто интересно в каком виде эта история дошла до масс????

2 Старый. Откуда знаю???  Полтора года проработал в сооружении 92-50 и 92-1 (новый и старый мик 95 пл.)

Если не знаете об авариях это не значит что их не было. Я вообще удивляюсь, откуда вы про них знаете. Все тех.отчеты секретные и рассылаются только в определенные организации. Кроме того есть еще тысячи прожженных двигателей на стенде, и ровно столько же отчетов об этих испытаниях.
Случаи приводить не буду. Я думаю понятно по какой причине.

Про гептил Вам уже ответили, про заправку я говорю спросите у заправщиков.
А если в кратце  На столе стоит банка двухлитровая с водой и чайник. Теперь налейте воду из банки в чайник ровно два литра, если у Вас это не получится, то .... Выводы делайте сами. С ракетой то же самое.
PS от реформ и регулярности выплат зарплат ПГС РН не меняется (принимайте как аксиому)

Я же написал что каналов забилось не много, это к тому что камера легко прогорает.
Если будет время посмотрю когда и скину на мыло, но на следующей неделе.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЧЕТ они цитируют???????????????, а гриф секретности ставят на страницу где отчет помещают???????????????????? Вы опять издеваетесь??????????

 Откуда я знаю???? Странный вопрос. Работаю в отделе НИИР «Анализ ЛТХ РН и РБ»
Направление у меня Протон и иногда приходится по Союзу работать. Соответственно как я уже писал веду статистирование пусков  Протона. Все аварии выписываю с подробным описанием, решением комиссии и принятых действий.

Движок со стружкой взорвался. Наверно красиво взорвался. Вы видели как на стенде взрываются движки??????????

На Протоне раньше были такие проблемы с непрохождением команд, сейчас тьфу-тьфу.
Иногда были сбои СУ в середине работы ступени, но буквально пару случаев, а так .... Уже говорил.

Про АВД еще не смотрел, сегодня отправили меня медкомиссию годовую проходить.

СОБ никакие соотношения не меняет, кроме как количество топлива в БАКАХ, а дальше в движке рули РКС. тяга в КС от СОБ НЕ ЗАВИСИТ. Я же написал как происходит процесс регулирования, вне зависимости от ВСЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СУ обращается к датчику давления, если он разрешит что либо делать тогда она может СОБ повернуть на пару градусов  или РКС.

Про ВЧ меня эта строчка в отчете тоже не устроила. Жду подробного отчета с телеметрией.

Про тряску черт его знает. Это как заговор какой-то. Буду разбираться самому интересно.
Такие вещи обычно происходят при авариях.
Если началось разрушение двигателя за несколько секунд до разделения то команды не проходят.

На Молнии так и было. Движок третьей ступени то включился значит прошли команды  на 285 секунде. Потом начал рушится движок второй ступени вот тогда команды и застопорились. Это стандартный случай. Просто об этом редко пишут да и зачем если причина аварии не в СУ а в ДУ. В СМИ никто не будет писать как развивалась авария как себя вели параметры, как и где увеличивается давление или падает какие команды при этом выдает СУ и как работает система АВД.

Телеметрия с ТНА была, а вот датчиков таких нет, есть датчик оборотов.

Про 0.3.%, самый обломный режим т.н. режим отбойных колебаний, когда датчик давления не разрешает форс, а СУ хочет еще на форсе полетать.

Сигареты действительно вредно, но с местной экологией мой организм этого вреда не замечает.

Про полеты Союза сложный вопрос, не мы это решаем, авария не у нас была, точнее это решают без меня на более высоком уровне, наверно начальство ведет переговоры.

Ну что у Вас на этот раз про 99 год приготовлено сенсационного???????????

ЦитироватьАгент, из вашей ссылки я чтото не понял чего там криминального то? Ну отказала и отказала. Ракетный меч оказался деревянным, это да, но особый кримнал то в чём?

А то, что расследование шло по "китайскому" сценарию. Все усугубляеться тем, что у американцев есть обоснованное подозрение, что парусник всеж отделился. То есть, что заключение - вранье. А его делали макеевцы, Лавка и Роскосмос.

ЦитироватьМожет кто вспомнит историю о том как не сработала система отмены запуска на Протоне когда иностранный спутник пускали????? Мне просто интересно в каком виде эта история дошла до масс????

В каком виде то? Ну что тумблер был отключён и стоял для бутафории. Вместе с иностранным представителем. :)
 Но потом была опубликована официальная версия что произошла накладка типа как в Полар Лендере, какойто сигнал не там дежурил не так запомнился и в результате не туда наложился...

ЦитироватьЕсли не знаете об авариях это не значит что их не было. Я вообще удивляюсь, откуда вы про них знаете

. Ну если космический аппарат на орбиту не вышел или вышел на нерасчётную то значит имела место авария. А если вышел на расчётную значит аварии не было. По крайней мере топливо точно не кончилось. Чтото крайние помоему лет 10 ато и 15 не было случаев где можно было бы заподозрить преждевременное окончание топлива. Кроме двух описанных, естественно.

ЦитироватьА если в кратце  На столе стоит банка двухлитровая с водой и чайник. Теперь налейте воду из банки в чайник ровно два литра, если у Вас это не получится, то .... Выводы делайте сами. С ракетой то же самое.
PS от реформ и регулярности выплат зарплат ПГС РН не меняется (принимайте как аксиому)

ПГС от реформ и зарплаты не меняется. А вот морально-психологическое состояние тех кто её эксплуатирует меняется и очень сильно. И в этой ситуации можно и из банки в чайник недолить не то что в ракету.  

ЦитироватьОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЧЕТ они цитируют???????????????, а гриф секретности ставят на страницу где отчет помещают???????????????????? Вы опять издеваетесь??????????

В те времена с этим было гораздо мягче чем сейчас. Сейчас всё опять скрылось в мраке секретности и отнюдь не затем чтоб враг не догадался а какраз затем чтоб общественность не ужасалась.

ЦитироватьДвижок со стружкой взорвался. Наверно красиво взорвался. Вы видели как на стенде взрываются движки??????????

А я вам не верю. Слово "наверно" смущает.

ЦитироватьНа Протоне раньше были такие проблемы с непрохождением команд, сейчас тьфу-тьфу.
Иногда были сбои СУ в середине работы ступени, но буквально пару случаев, а так .... Уже говорил.

Вопрос не в том были ли случаи а в том часто ли их причиной признавали вибрацию?

ЦитироватьСОБ никакие соотношения не меняет, кроме как количество топлива в БАКАХ,

Здрасте! Как же не меняет? А куда же она "лишний" компонент девает? За борт чтоли сливает?  

ЦитироватьПро ВЧ меня эта строчка в отчете тоже не устроила. Жду подробного отчета с телеметрией.
Про тряску черт его знает. Это как заговор какой-то. Буду разбираться самому интересно.

Да, да. Очень интересно. Разберитесь и лично проверьте телеметрию по оборотам ТНА. Если топливо кончилось то обороты должны были резко возрасти иначе никак.

ЦитироватьНа Молнии так и было. Движок третьей ступени то включился значит прошли команды  на 285 секунде. Потом начал рушится движок второй ступени вот тогда команды и застопорились. Это стандартный случай.

Стандартный? И когда же он был предыдущий раз? В 1965-м году?

ЦитироватьПросто об этом редко пишут да и зачем если причина аварии не в СУ а в ДУ.

Всётаки интересно, какие основания считать что причина аварии не в СУ? Здесь уже мелькало сообщение от анонимного автора что на месте падения ищут блок СУ на который все подозрения.

ЦитироватьВ СМИ никто не будет писать как развивалась авария как себя вели параметры, как и где увеличивается давление или падает какие команды при этом выдает СУ и как работает система АВД.

Не будут. Но на пресс-конференциях руководство ВКС долгое время излагало что авария так или иначе связана с процессом разделения, непрохождения команд и двигателем 3-й ступени. ("Аномальный рост температуры в одной из камер"). О том что вторая ступень выключилась преждевременно они почемуто долго не знали. А потом их вдруг осенило. Так бывает?

ЦитироватьТелеметрия с ТНА была, а вот датчиков таких нет, есть датчик оборотов.

Это хорошо. Если вы сможете лично проверить график оборотов то многое прояснится. Нам повезло что на семёрке турбина работает на отдельном топливе. ;)

ЦитироватьПро 0.3.%, самый обломный режим т.н. режим отбойных колебаний, когда датчик давления не разрешает форс, а СУ хочет еще на форсе полетать.

Я про то что не может быть чтобы отклонение параметра на 0.3% вызывало аварийные процессы в двигателе.

ЦитироватьСигареты действительно вредно, но с местной экологией мой организм этого вреда не замечает.

Сигареты вредны ещё и для кошелька в смысле для бюджета. А с экологией надо бороться спиртом. :)

ЦитироватьПро полеты Союза сложный вопрос, не мы это решаем, авария не у нас была, точнее это решают без меня на более высоком уровне, наверно начальство ведет переговоры.

Я понимаю. Но если бы действительно причиной аварии было разрушение двигателя то кто бы рискнул в следующем полёте доверять этому двигателю коммерческий спутник? Тем более речь идёт о Союзе-УФГ - двигатель форсированный. Сами бы самарцы не разрешили - в случае аварии они слишком много потеряют.

ЦитироватьНу что у Вас на этот раз про 99 год приготовлено сенсационного???????????

Ну почему сенсационного то? Вы чего, НК не читаете? ;)

Кстати, Александр, можно проверку на дороге? Имели место четыре одинаковых аварии блока ДМ - отказ двигателя при попытке второго включения. Что послужило непосредственной причиной?

ЦитироватьА то, что расследование шло по "китайскому" сценарию.

Не заметил. Да и у китайцев вроде всё нормально. Было там что первый раз они не поняли что причина аварии в резонансной частоте РН и свалили первую аварию на "ветровой сдвиг" но потом ни-ни.

ЦитироватьВсе усугубляеться тем, что у американцев есть обоснованное подозрение, что парусник всеж отделился. То есть, что заключение - вранье. А его делали макеевцы, Лавка и Роскосмос.

Не. Эти подозрения необоснованные. Такие "сигналы" всегда слышат те кто очень хочет их услышать. Это ещё с NOTS началось...

Цитировать

ЦитироватьА то, что расследование шло по "китайскому" сценарию.

Не заметил. Да и у китайцев вроде всё нормально. Было там что первый раз они не поняли что причина аварии в резонансной частоте РН и свалили первую аварию на "ветровой сдвиг" но потом ни-ни.

Китайский - в смысле, как они довольно мягко выразились - "лак оф комьюникейшен"

Цитировать

ЦитироватьВсе усугубляеться тем, что у американцев есть обоснованное подозрение, что парусник всеж отделился. То есть, что заключение - вранье. А его делали макеевцы, Лавка и Роскосмос.

Не. Эти подозрения необоснованные. Такие "сигналы" всегда слышат те кто очень хочет их услышать. Это ещё с NOTS началось...

А их никто даж не захотел слушать. Не то, что принимать в дело и тем более хоть както рассмотреть - чего ж там за сигналы.

ЦитироватьА их никто даж не захотел слушать. Не то, что принимать в дело и тем более хоть както рассмотреть - чего ж там за сигналы.

Ну дык, сколько заплатили - такое и отношение. Трудно чего-то требовать от людей, которые тебя задарма прокатили.

Ну вот в принципе так и получаются истории про ложку земли, точно та же как и про тумблер.
На самом деле там была просто банальность, а тумблер был подключен и все там работало.


Я имел в виду знание об истинных причинах аварии.

Общественности нет никакого дела до аварий, все сидят дома попивая чай и не думая о том где, что и когда упало, в космонавтике задействован мизерный процент населения.

Про движок придется поверить.
Я немного знаком с этой кухней по проверке движков и т.д. Помимо этого работаю с представителями промышленности которым уже под 70, т.е. очевидцами исторических событий, принимавших в этом не посредственное участие.

Да. Вибрацию вызванную разрушением ДУ часто признавали виной не прохождения команд. Но как говорил выше причина аварии ДУ, следовательно на СУ не зацикливались.
 

Стандартный случай имелось в виду не на молнии, а вообще на ракетах.

У меня пока нет причин считать, что виновата не СУ. Но если было разрушение движка, то СУ остается с боку.

В руководстве ВКС (Сейчас уже КВ), сидят люди, которые не особо разбираются в РКТ, я бы сказал, что имеют только поверхностное представление. Вы видели как по телеку в МИКе 92-50 Перминов запинаясь и заикаясь пытался объяснить Путину и Назарбаеву как устроена группировка Ураганов, и почему их на плакате 18 а не 24. А если его спросить на каком принципе строятся орбитальные группировки, почему должно быть 24 КА, или что такое прецессия орбиты, то он просто обидится. Он этого не знает.  В руководстве ситуация такая же, они другие проблемы решают, а на пресс-конференциях говорят только о том что им докладывают, но стоит им задать какой-нить левый вопрос, как начнется перешептывание и ответ:
«Мы сейчас не можем ответить на Ваш вопрос, но обязательно уточним»

Ну 15 р. в день не сильный удар по кошельку, а спиртом естественно лечимся. В последнее время пошла новая волна спирт разбавлять не водой, а пепси. Прикольная штука получается. Даже запивать не надо и пьется приятно. Советую....

ДМ не моя тема, имею о нем только поверхностные представления. Но для Вас уточню. Все на следующей недели.

Цитировать

ЦитироватьПро полеты Союза сложный вопрос, не мы это решаем, авария не у нас была, точнее это решают без меня на более высоком уровне, наверно начальство ведет переговоры.

Я понимаю. Но если бы действительно причиной аварии было разрушение двигателя то кто бы рискнул в следующем полёте доверять этому двигателю коммерческий спутник? Тем более речь идёт о Союзе-УФГ - двигатель форсированный. Сами бы самарцы не разрешили - в случае аварии они слишком много потеряют.

Как раз в этом случае понятно. У Союза-ФГ двигатели первой и второй ступеней отличаются от двигателей Молнии-М, но они не форсированные, улучшение их параметров достигнуто за счёт того, что доля керосина, идущего на завесу, урезана ВДВОЕ! Давление в камере то же, к ВЧ этот двигатель склонен сильно меньше - выдвинутые вперёд группы форсунок на огневом днище ФГ создают акустические перегородки, в результате ВЧ не развивается.

Кстати, Старый, ВЧ - действительно бич движков Союза-У. Из-за них в брак шли уже готовые движки, когда ВЧ возникало при прожиге на стенде. У Союза-ФГ движки получаются дешевле в среднем, потому что в брак идет меньшее количество.

Цитировать

ЦитироватьА их никто даж не захотел слушать. Не то, что принимать в дело и тем более хоть както рассмотреть - чего ж там за сигналы.

Ну дык, сколько заплатили - такое и отношение. Трудно чего-то требовать от людей, которые тебя задарма прокатили.

Какое отношение, таков и бизнес. Задарма теперь будет кататься исключительно МО. Да и словам Роскосмоса будут меньше верить.
Репутацию очень сложно зарабатывать. А вот теряеться она вмиг.

ЦитироватьА их никто даж не захотел слушать. Не то, что принимать в дело и тем более хоть както рассмотреть - чего ж там за сигналы.

Ну если точно известно что ракета упала то чего морочиться то? Ерундой заниматься?

ЦитироватьДа и словам Роскосмоса будут меньше верить.
Репутацию очень сложно зарабатывать. А вот теряеться она вмиг.

Репутация и космические агенства - тема туманная, другое дело - пусковые компании (ILS, SeaLaunch и т.д.), вот там да, говорим "бизнес" подразумеваем "репутация" и наборот. А по отношению к Агенствам такого сказать нельзя, там другие критерии, вон ESA информацию задерживает месяцами по (Розетте, Смарту и т.д.), так мало того, еще и искажают ее преднамеренно для целей сокрытия возникших проблем (НК № 5) и чего? Похоже не особо паряться по поводу репутации, тоже и Роскосмос, китайцы опять же, индийцы тоже не блещут открытостью, особняком конечно стоит NASA, но думаю, что не из-за угрозы репутации, просто другие отношения между государством и налогоплатильщиком (хотя тут Вам конечно виднее).

Я ж уже говорил. Китайцы "блеснули". Больше в коммерции не участвуют.
Волне тож мало что светит теперь. Ракеты падают, но чтоб полностью вылететь из бизнеса - нужно как раз такое - наплевательское отношение к заказчику пуска.
Все деньги, потраченные на конверсию ракеты - вылетели в трубу.

ЦитироватьНа самом деле там была просто банальность, а тумблер был подключен и все там работало.

Както в порыве гласности журналистов водили на командный пункт откуда Президент отдаёт Тот Самый приказ. И показали телефон по котрому он должен отдать этот приказ. Трубка телефона была примотана к аппарату изолентой. Журналисты спросили зачем это. ЧТОБ НИКТО СЛУЧАЙНО НЕ СНЯЛ был ответ...

ЦитироватьОбщественности нет никакого дела до аварий, все сидят дома попивая чай и не думая о том где, что и когда упало, в космонавтике задействован мизерный процент населения.

Имеется в виду та часть населения которая этим интересуется. Представляете что напишут журналюги про нашу славную армию если узнают правду? Вот чтоб не узнали и секретят.

ЦитироватьДа. Вибрацию вызванную разрушением ДУ часто признавали виной не прохождения команд.

Ну и где хоть раз? В общих чертах причины аварий за крайние лет 15 известны и где там непрохождение команд из-за аварии ДУ? Не, конечно если причины непрохождения команды неизвестны то вместо забодавшей уже всех "посторонней частицы" можно написать и "вибрация" и никто не виноват. Но где хоть раз это было конкретно?

ЦитироватьВ руководстве ВКС (Сейчас уже КВ), сидят люди, которые не особо разбираются в РКТ, я бы сказал, что имеют только поверхностное представление. Вы видели как по телеку в МИКе 92-50 Перминов запинаясь и заикаясь пытался объяснить Путину и Назарбаеву как устроена группировка Ураганов, и почему их на плакате 18 а не 24. А если его спросить на каком принципе строятся орбитальные группировки, почему должно быть 24 КА, или что такое прецессия орбиты, то он просто обидится. Он этого не знает.

В это верю сразу и охотно. Потому что
1. По Перминову это заметно
2. В авиации ситуация аналогична.
 И вот какраз именно такая ситуация и служит социальной базой для появления версий-отмазок.
 "Кто виноват???" "Вибрация!" "А! Это я понимаю. Это я знаю - ракеты действительно вибрируют. Тут ничего не поделаешь - стихия..." (Знают это все из телерепортажей о запусках когда космонавты говорят: "Есть небольшая вибрация")

ЦитироватьВ руководстве ситуация такая же, они другие проблемы решают, а на пресс-конференциях говорят только о том что им докладывают, но стоит им задать какой-нить левый вопрос, как начнется перешептывание и ответ:
«Мы сейчас не можем ответить на Ваш вопрос, но обязательно уточним»

Да ужжжж... Но то что об отказе 2-й ступени им должили только через несколько недель какраз и настораживает. По горячим следам вполне могли доложить правду а потом уже разработать подходящую версию-отмазку.

Цитироватьа спиртом естественно лечимся. В последнее время пошла новая волна спирт разбавлять не водой, а пепси. Прикольная штука получается. Даже запивать не надо и пьется приятно. Советую....

Вот ведь, а, ё-моё! Кажинный лейтенант освоивший в войсках эту методу думает что до него лейтенантов не было и спешит поделиться... :)  Как только к Олимпиаде-80 было налажено производство Пепси так сразу же она была принята на вооружение. И практически первая освоенная лейтенантом Молодым Ламером в войсках в далёком 1982-м году операция была эта.
 Кто будет пробовать - имейте в виду: в голову шибает сразу, круче чем шампанское. Если перебрать то может свалить с ног практически мгновенно. Но проходит быстро.

ЦитироватьЯ ж уже говорил. Китайцы "блеснули". Больше в коммерции не участвуют.

Китайцев отлучили от коммерции по причинам никак не связанным с закрытостью информации по расследованию аварий. Да и чего там сокрывать когда все три аварии произошли на глазах у представителей заказчика а две вообще в прямом эфире?
 Китай выперли по политическим и экономическим причинам а "скрытость информации" и "кража технологий" были лишь благовидным предлогом.

ЦитироватьВолне тож мало что светит теперь. Ракеты падают, но чтоб полностью вылететь из бизнеса - нужно как раз такое - наплевательское отношение к заказчику пуска.
Все деньги, потраченные на конверсию ракеты - вылетели в трубу.

Не было там никаких денег на конверсию. Какая нафиг конверсия? Вместо боеголовки вставили отсек ПН того же габарита (сделанный из того же корпуса боеголовки) и всё. В данном случае спутник был большой поэтому потребовалась ракета с моноблочной ГЧ поэтому Штиль не подошёл. И шансов на следующий пуск у неё столько же сколько и у Штиля то есть близко к нулю. Но найдётся ещё один бедный заказчик и всё полетит.

ЦитироватьКак раз в этом случае понятно. У Союза-ФГ двигатели первой и второй ступеней отличаются от двигателей Молнии-М, но они не форсированные, улучшение их параметров достигнуто за счёт того, что доля керосина, идущего на завесу, урезана ВДВОЕ! Давление в камере то же, к ВЧ этот двигатель склонен сильно меньше - выдвинутые вперёд группы форсунок на огневом днище ФГ создают акустические перегородки, в результате ВЧ не развивается.

Может конечно и так. Но разрешение дано на все Союзы.

ЦитироватьКстати, Старый, ВЧ - действительно бич движков Союза-У. Из-за них в брак шли уже готовые движки, когда ВЧ возникало при прожиге на стенде.

Поэтому конечно легко свалить на ВЧ. Но всётаки:
1. ВЧ приводит к разрушению двигателя
2. Не может быть чтоб запас был 0.3%.

ЦитироватьКак только к Олимпиаде-80 было налажено производство Пепси так сразу же она была принята на вооружение.

У нас эта штука называлась "мазут" :D

Про тумблер историю глазами очевидцев скину на мыло. Про ДМ тоже, сегодня вечером ждите.

А если в кратце, то проблема была в ТНА в кольце разделяющим зоны низкого и высокого давления.

На ДМе очень сложно отследить аварию, т.к. он не возвращается на землю и ПГС у него, сами видели какая, поэтому так долго и разбирались.

Про телефон и изоленту, если тот самый приказ это про запуск МБР, то вопросы к РВСН, я, например, ненавижу этот род войск, и ничего хорошего про них сказать не могу.

Наша славная армия уже давно перестала интересовать население. Для них мы просто сборище идиотов в форме. Так что ничего нового газеты не скажут.

Повторюсь. Никому нет дела до того как протекали процессы во время аварии и после.
А нас это интересует, поэтому мы смотрим. И очень часто при авариях близких по времени к разделению ступеней фиксируется не прохождение команд.
PS во время разделения телеметрия не поступает на землю. В основном это сбойный участок. И это все просматривается с ЗУ. Теперь представьте. При штатном разделение идет сбой, что можно сказать про выход из строя движка, там в это время ракету так трясет, что она начинает разваливаться. Какие там могут быть команды.

Очень сложно понять какая ступень отказала. Достоверная ТМ в таких случаях готовится около недели, а то и больше(причины не буду объяснять, долго). Дальше дело обработчиков.

Кроме того. Сразу ляпнуть можно что угодно, зачем кому-то лишние проблемы. Тихо размеренно не торопясь посидели, подумали сказали. С этим никто кроме руководства не торопит, а от них легко отмазаться, сказав идите и сами разбирайтесь, сами берите на себя ответственность за результат.

И вообще надо делится опытом с молодыми, а то Вы в 80х начали разбавлять, а мы только в 2005м. Можете скинуть пару рецептов фирменной настойки на спирту от Старого.  

Сегодня прикинули с начальником насчет 0,3%. Да вполне реально, что это могло вызвать в/ч. Возникают стоячие волны в сопле.

ЦитироватьПро тумблер историю глазами очевидцев скину на мыло. Про ДМ тоже, сегодня вечером ждите.

 Ну давайте. В ответ скину настойку. Только я с завтрашнего числа исчезаю на несколько дней, возможно на шесть.

ЦитироватьА если в кратце, то проблема была в ТНА в кольце разделяющим зоны низкого и высокого давления.

О! Золотые слова! И это именно для всех четырёх аварий?

ЦитироватьНа ДМе очень сложно отследить аварию, т.к. он не возвращается на землю и ПГС у него, сами видели какая, поэтому так долго и разбирались.

В первых двух авариях с него не было телеметрии (в одном случае запуск происходил вне зоны радиовидимости в другом блок телеметрии отказал) поэтому сразу и не разобрались.  

ЦитироватьПро телефон и изоленту, если тот самый приказ это про запуск МБР, то вопросы к РВСН, я, например, ненавижу этот род войск, и ничего хорошего про них сказать не могу.

Они, родные... :)

ЦитироватьНаша славная армия уже давно перестала интересовать население. Для них мы просто сборище идиотов в форме. Так что ничего нового газеты не скажут.

Но сами то отцы-командиры волнуются когда про них и их войска гадость пишут и потому и секретят всё подряд чтоб как про покойника - или хорошо или ничего.

ЦитироватьИ очень часто при авариях близких по времени к разделению ступеней фиксируется не прохождение команд.

Верю сразу и охотно. Только при чём тут отказ двигателя на 29-й чтоли секунде?

ЦитироватьPS во время разделения телеметрия не поступает на землю. В основном это сбойный участок

. Но здесь то по аерсии всё развивалось долго и мучительно и двигатель пошёл в разнос ещё до разделения?

ЦитироватьОчень сложно понять какая ступень отказала. Достоверная ТМ в таких случаях готовится около недели, а то и больше(причины не буду объяснять, долго). Дальше дело обработчиков.

Кроме того. Сразу ляпнуть можно что угодно, зачем кому-то лишние проблемы. Тихо размеренно не торопясь посидели, подумали сказали. С этим никто кроме руководства не торопит, а от них легко отмазаться, сказав идите и сами разбирайтесь, сами берите на себя ответственность за результат.

Ладно, давайте подождём развития событий. Надеюсь вы узнаете детали. Я пока выдвинул версию на основе внешнего проявления событий, которое мне показалось крайне странным. В течение нескольких недель (или сколько?) товарищи не знали что у них отказал двигатель 2-й ступени и валили всё на третью - это мне показалось странным. Только и всего.

ЦитироватьИ вообще надо делится опытом с молодыми, а то Вы в 80х начали разбавлять, а мы только в 2005м. Можете скинуть пару рецептов фирменной настойки на спирту от Старого.

Клюкву на спирту знаете? Могу здесь рассказать если модераторы не сочтут алкогольной пропагандой (пусть все тоже попробуют) а могу и мылом.  

ЦитироватьСегодня прикинули с начальником насчет 0,3%. Да вполне реально, что это могло вызвать в/ч. Возникают стоячие волны в сопле.

Хе! Что ж оно при каждом запуске не проявляется, неужели не бывает таких забросов?

Вобще даже интересно, каким это прибором меряют давление с точностью в десятую долю процента? Сколько у него делений на шкале или витков на потенциометре ;)

ЦитироватьВобще даже интересно, каким это прибором меряют давление с точностью в десятую долю процента? Сколько у него делений на шкале или витков на потенциометре ;)

Ничего удивительного - шкала электронная

ЦитироватьНичего удивительного - шкала электронная

И потенциометр? ;) И всё это на семёрке образца начала каменного века? На двигателе времён Фау-2? (фигурально выражаясь, конечно)
 Кстати, даже на электронной шкале это четвёртая цифра.

Может конечно на нынешней Молнии всё по другому, поставлена какая-нибудь цифровая телеметрия с 10-битным кодированием, но на авиационном самописце образца 60-х гг который мне приходилось эксплуатировать толщина линии на сигналограмме составляет три процента от максимального значения параметра. И эти сигналограммы для семёрки живо представляются по рассказам Чертока.

Да мне то же это кажется странным. Двигатель начал шалить с 26 сек.
Может они ждали подтверждения информации с других ИПов. Так всегда делают. По одному ИПу не смотрят сравнивают для достоверности. Ну да ладно не будем их оправдывать. Скорее всего все знали, но держали закрытым.  

Ракета остается, а вот датчики меняются. Кроме того я думаю там по другим параметрам производился математический расчет тяги.


На первом ДМ вроде Марс летел. Там не было телеметрии. Просто выдвигали предположения, их проверяли, ну вроде все сошлось, параметры повторяют аварию, а окозалось не то, ну и т.д.
Да это ко всем 4.

ЦитироватьНа первом ДМ вроде Марс летел. Там не было телеметрии. Просто выдвигали предположения, их проверяли, ну вроде все сошлось, параметры повторяют аварию, а окозалось не то, ну и т.д.
Да это ко всем 4.

Вот они золотые слова! Все 4 аварии были по одной и той же причине. Но. В четвёртой аварии когда была потеряна Астра-1К официально была выдвинута невероятнейшая версия-отмазка. Построенная опять на "посторонней частице".
 Напоминаю кто не помнит. Во всех 4-х случаях авария происходила по следующей причине. Нарушалось уплотнение уплотнительных колец. Из-за этого происходил прорыв газообразного кислорода на вход насоса кислорода. Пузыри кислорода вызывали кавитацию насоса и нарушалась подача жидкого кислорода в газогенератор. ГГ нормально работает на большом (многократном) избытке кислорода, из-за этого температура газа невелика. Но при нарушении подачи кислорода его содержание резко уменьшалось, смесь сгорала при соотношении близком с техиометрическому, температура резко повышалась и газовод прогорал. Газ вместо турбины шёл наружу и на этом всё кончалось.

 Этот же процесс зафиксировала телеметрия и при аварии Астры-1К. Но как сказать иностранным заказчикам (и своему начальству) что в четвёртый раз наступили на те же грабли? Была придумана версия-отмазка. Мол посторонняя частица закупорила дренажное отверстие, дренажа не было и в результате в ГГ неведомым образом накопился керосин. При подаче кислорода из-за большого количества керосина получилось стехиометрическое соотношение и далее по тексту. Причина - посторонняя частица, способ устранения - фильтр от посторонних частиц. Всё просто как всегда. Как и в случае тех двух аварий 2-й ступени. Никто не виноват и ничего не надо делать.
 Вот так образуются версии-отмазки. Поэтому ничему не следует удивляться.

ЦитироватьРакета остается, а вот датчики меняются. Кроме того я думаю там по другим параметрам производился математический расчет тяги.

Косвенным путём? Одной камеры на фоне 20 работающих? С точностью 0.1%?
 Я всё больше убеждаюсь что это отмазка. Интересно будет узнать угадал или нет...

Ну, дождались!
Установлены причины
аварии "Молнии-М"
И.Афанасьев. «Новости космонавтики»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/272/02.shtml

ЦитироватьЕе причины установлены в ходе детального анализа и подтверждены экспериментами и моделированием, проведенным с привлечением предприятий отрасли, институтов РАН, Роскосмоса и военных институтов. Собраны все материалы, в т.ч. вся телеметрия, восстановлены все параметры полета.

Ну естественно! "Подтверждено моделированием!" Со времён гибели Гагарина "моделирование" - универсальный метод подтверждающий что угодно. Как и где интересно они моделировали нагрузки на третью ступень от разрушающегося двигателя ЦБ?

 Ну да ладно. Подтверждено всем кроме одного - двигателя ЦБ. Он почемуто так и не найден и по нему без всякого моделирования и телеметрии не установлено что виноват именно он. Вот ведь, а?

ЦитироватьРабота комиссии показала, что аварийные события начали развиваться уже на начальном участке полета ракеты, когда ДУ второй ступени (центрального блока) стала функционировать нештатно, с повышенным расходом топлива через одну из [/size]камер сгорания двигателя блока А.

Пусть в меня первым кинет кирпич тот кто докажет что в РД-108 отдельный расходомер на каждую камеру сгорания. Прошу отметить, комиссия установила не повышение давления, темпратуры или чего а именно повышение РАСХОДА.

ЦитироватьВ связи с тем, что расход был увеличен, к моменту разделения второй и третьей ступеней центральный блок полностью выработал горючее и окислитель – и начались процессы разрушения двигателя, т.к. последний стал работать «вхолостую» – проще говоря, пошел вразнос.

В то что нет аварийного выключения двигателя по признаку окончания компонентов топлива поверить конечно сложно но можно. Но вот в то что нет аварийного выключения по признаку падения давления в КС поверить трудно. Кто просветит Старого Ламера по этому вопросу?
 

ЦитироватьРазрушение ДУ второй ступени произошло именно в тот момент, когда в соответствии со штатной логикой работы был включен двигатель третьей ступени и подана команда на разделение ступеней.

Вот ведь, а! Несмотря на "повышенный расход" топливо кончилось какраз в тот момент когда и должно было кончиться - в момент штатного окончания работы 2-й ступени!

 

ЦитироватьОднако нагрузки, которые воздействовали на ракету при разрушении ДУ второй ступени, привели к тем последствиям, что команда на разделение ступеней выдана не была.

Ну пошёл в разнос ТНА. Ну и какие нагрузки? На третью, естественно, ступень? Что там им моделирование показало?

ЦитироватьКак отмечали присутствовавшие, дальнейший процесс уже давно изучен: произошло взрывное разрушение при входе в плотные слои атмосферы, поскольку температура на поверхности изделия поднялась до точки плавления конструкционных материалов, а компоненты топлива в результате разрушения баков были распылены в атмосфере и также взорвались.

ЦитироватьПредставителям СМИ на пресс-конференции были продемонстрированы слайды с фрагментами РН, в частности торовый бак горючего четвертой ступени.

Вот он гвоздь программы! Вот она советская (российская) спецракета, у которой не выдержав нагрева баки взрываются в полёте нахрен вместе с топливом а потом целыми и невредимыми обнаруживаются на земле!

ЦитироватьВсе обломки находятся в штатном поле падения «Тобольск» Уватского района Тюменской области.
Были найдены и все четыре блока первой ступени РН, которые находятся в штатном поле падения вблизи населенного пункта Вашка

Ну всё, всё было найдено кроме того самого двигателя! Вот ведь, а? Или как всегда у нас - тебя не было - ты и виноват? А ведь вторая ступень (ЦБ) - самый крупный предмет в ракете и вроде как должна быть более заметна чем баки 4-й ступени? Да и топлива в ней по самой же версии не оставалось так что взрываться вроде было нечему? Или может (о ужас!) двигатель пошёл в разнос так что его вообще разнесло? На мелкие кусочки? Что и найти нечего?

ЦитироватьКроме того, за всю историю испытаний и эксплуатации ракет Р-7 случай необъяснимой интенсификации процесса горения в камере двигателя второй ступени тоже, по-видимому, уникален

.
 Не понял? Что необъяснимо? Что если увеличивается расход топлива то интенсифицируется горение? Чего ж тут необъяснимого? Или всётаки необъяснимым остаётся таки само увеличение расхода? А т. Ремишевский просто забыл что надо объяснять, в чём собственно версия то состоит? (Выучить не успел). А и правда, как это может увеличиться расход топлива через одну отдельно взятую камеру сгорания четырёхкамерного двигателя? Толи дядя Вася на заводе форсунки сверлом не того диаметра просверлил толи хрен его знает...

ЦитироватьПоэтому и нужны дополнительное моделирование и экспериментальные проверки.

А найти обвиняемый двигатель и посмотреть в чём дело не нужно, нет? Или не дай бог найдётся, окажется нормальным, тогда как оправдываться?

ЦитироватьКак сказал В.Поповкин, «не зная истинной причины [данного явления],

А чего, посторонняя частица в качестве причины уже не подходит?

Цитироватьмы решили дождаться ее выяснения и выполнить необходимый комплекс мероприятий. Без реализации этого плана мы на запуск не пойдем, поскольку не можем себе позволить потерять еще один носитель и аппарат...

Ну и как? Галакси улетел, Космос-1415 улетел, нашли таки причину и устранили? В чём дело то оказалось?

Цитировать«Мне как председателю комиссии, – заявил О.Громов, – была поставлена задача не искать виновного, а установить причину, по которой нештатно сработали определенные узлы и агрегаты, которые четко определены...»

Охотно верю. В то что задача отмазать виновных была поставлена чётко. Ну очень охотно верю. Только надо говорить не "установить причину" а "придумать причину".

ЦитироватьКомиссия сделала вывод, что это, скорее всего, единичный случай или, возможно, присутствовала совокупность случайных факторов».

О! Случайность! Не иначе посторонняя частица таки закралась. Никто не виноват, стихия! Что и требовалось доказать.

ЦитироватьВ заключение пресс-конференции В.Поповкин сказал: «Основная задача, которую ставили перед комиссией я и руководитель Федерального космического агентства, – это не найти виновных и крайних,  а докопаться до истинной причины аварии, для того чтобы она больше не повторилась.».

Молодцы! Задача выполнена блестяще! Конечно же виноватые знают в чём причина и больше никогда-никогда не будут так делать.

 Ну а журналисты присутствующие на пресс-конференции хлопали себя по щекам ушами увешанным лапшой и задавали только вопросы про экономический ущерб и прочую билиберду. Вопрос "а где же, блин, сам двигатель?" никто даже подумал задать... :(

Да, уж! Очень похоже на бред, или на "лапшу" для ушей обывателей".
1)Если повысился расход, очевидно повысилась тяга (если, конечно расход был не через огромную дырищу в камере ЖРД, но, блин, по логике, в этом случае должно было рвануть!!!), то где был регулятор кажущейся скорости? А СООБ? И почему не было отсечки по ОКТ???
2)Каким образом ракета долетела до "штатного района падения 2-й ступени", если топливо в этой самой ступени закончилось одновременно с окончанием топлива в боковушках?

Цитировать2)Каким образом ракета долетела до "штатного района падения 2-й ступени", если топливо в этой самой ступени закончилось одновременно с окончанием топлива в боковушках?

Да нет, не одновременно с боковушками. Боковушки нашли в другом штатном районе предназначеном для бокеовушек. А топливо в ЦБ закончилось когда запускалась 3-я ступень то есть тогда когда ЦБ и так должен был выключаться.
 СООБ тоже была на высоте - по его словам оба компонента закончились одновременно. А если б не одновремено то ТНА не пошёл бы в разнос.

Цитировать...Боковушки нашли в другом штатном районе предназначеном для бокеовушек...

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
 :wink:

Сильно смахивает на две вещи:

1) Мы (на форуме) и авторы статьи слабо понимают реальную последовательность процессов в нормально работающей ракете. Например, первый вопрос Старого - о расходе через одну из камеру - может быть отвечен минимум двумя способами (по отклоняющему воздействию на ракету и по измерителю давления).

2) Авторы статьи разбираются ещё меньше и просто путаются в тексте.

Не хочу сказать, что Старый неправ. Вероятно, статья так написана, что не разобраться, в принципе, по вышеуказанным причинам.

Цитировать

ЦитироватьВ связи с тем, что расход был увеличен, к моменту разделения второй и третьей ступеней центральный блок полностью выработал горючее и окислитель – и начались процессы разрушения двигателя, т.к. последний стал работать «вхолостую» – проще говоря, пошел вразнос.

В то что нет аварийного выключения двигателя по признаку окончания компонентов топлива поверить конечно сложно но можно. Но вот в то что нет аварийного выключения по признаку падения давления в КС поверить трудно. Кто просветит Старого Ламера по этому вопросу?

Действительно странно. Ведь на Рн Спутник (2 полет) система выключения по израсходованию одного из компонентов топлива была.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/38.shtml
 

ЦитироватьТоли дядя Вася на заводе форсунки сверлом не того диаметра просверлил толи хрен его знает...

И как он тогда огневые испытания прошел? Тоже непонятно кто знает.

Насколько я знаю из разговоров :) в Энергомаше да и на картинке видно (график), что-то там сначала было с ВЧ у двигателя. ВЧ пошло из-за комплекса причин, в том числе из-за легкого форсажа ДУ II. Далее - трещины - повышенный расход - окончание топлива - разнос ТНА - лопатками перерубило кабели, ведущие на III ступень - поэтому не было команды на отделение. Что-то около того. Причем источник мой не ангажированный, это ему нафиг не надо.

Странный ты какой-то человек, Старый. Вместо того чтобы задать всего два вопроса: "Так нашли двигатель или нет?" и "А почему не прошло АВД?", нарисовал огромный текст, обложил журнал и автора. Это прилично, да?
Где в тексте сказано, что двигатель не найден?
Даже если не найден, кто сказал, что факт повышенного расхода на всем участке работы двигателя ЦБ невозможно установить по данным телеметрии и радиоконтроля траектории?
Старый вообще в курсе, что при штатной работе ДУ некие остатки топлива остаются? Или он думает, что заправляют с точностью до литра?
Откуда он взял, что торовый бак найден целым?
Домыслы, выводы из домыслов и излив желчи. Не понимаю. Глупо.

Цитироватьразнос ТНА - лопатками перерубило кабели, ведущие на III ступень - поэтому не было команды на отделение. Что-то около того. Причем источник мой не ангажированный, это ему нафиг не надо.

Олег, где отсек управления и где ТНА? Как могут кабеля идти от приборного отсека к переходной ферме через район двигателя? У нас конечно всё через жопу делается но не до такой же степени? :)
 Да и вообще чтото сильно подсказывает что команды подаются от СУ третей а то и четвёртой ступени.
 Источник конечно может и не врал умышленно но вполне мог рассказать тебе своё понимание этого вопроса а не фактическое положение дел. Что ему, жалко хорошему человеку рассказать как МОГЛО быть?

ЦитироватьСтранный ты какой-то человек, Старый. Вместо того чтобы задать всего два вопроса: "Так нашли двигатель или нет?" и "А почему не прошло АВД?"

Я должен эти вопросы задавать? Кому? Афанасьву? Если б он знал ответ то наверняка бы изложил в статье и без моих напоминаний.
 Эти вопросы должен задавать журналист на пресс-конференции а не я на форуме. А я должен только прочитать статью и сказать "Аааа... Вот оно что...".

Цитироватьнарисовал огромный текст, обложил журнал и автора. Это прилично, да?

Ой, какая патетика! "Прохлопал ушами" это "обложил", да? Потерпимей надо быть, дорогие товаорищи, не всё дифирамбы выслушивать.
 Прислушиваться к критике снизу. Вам же на пользу пойдёт. И отвечать "пардон, виноваты, сча лапшу с ушей стряхнём и пойдём разбираться".
 Весь свой длинный текст я кстати обкладывал военных начальников, ты этого даже не заметил? О журналисте лишб мельком сказал а журнал вобще не трогал. Ой, не любят в НК критику, ой не к добру это...

ЦитироватьГде в тексте сказано, что двигатель не найден?

Так вот караз нигде и не сказано. :)

ЦитироватьДаже если не найден

Изумительно! Как выражается Афанасьев "весь изюм" в этом самом двигателе, а найден он или нет он так и не поинтересовался узнать... Вы зачем на пресс-конференции ходите?

Цитироватькто сказал, что факт повышенного расхода на всем участке работы двигателя ЦБ невозможно установить по данным телеметрии и радиоконтроля траектории?

Лисс, ты становишься всё более ужасным! :) Какого, блин, радиоконтроля? Ракета упала В РАСЧЁТНЫЙ РАЙОН, ты надеешься с помощью радиоконтроля доказать что она отклонилась от расчётной траектории? Отклонялась, отклонялась да и попала куда надо. Чтоб выявить отклонение с финальным попаданием куда надо нужен очень специфический радиоконтроль. ;)
 Ох, боюсь ты не понял иронии. Попадание в расчётный район без всяких радиоконтролей, телеметрий и др. и пр. свидетельствует что ракета летела строго по расчётной траектории.
 Вот и доказывай теперь что двигатель работал не как надо и не сколько надо.
 Ещё прошу отметить (хотя это может и придирка к словам) что кадр заявил что имел место повышенный расход через ОДНУ из камер сгорания. Ты будешь убеждать всех что есть отдельный расходомер на КАЖДУЮ камеру сгорания?
 

ЦитироватьСтарый вообще в курсе, что при штатной работе ДУ некие остатки топлива остаются? Или он думает, что заправляют с точностью до литра?

Есть, есть аварийный остаток, но он относительно ну очень мал. Так что если и имел место повышенный расход то ну какраз ну строго в объёме аварийного остатка. Ну вот какраз так совпало, время и место, серия и номер, что аварийный остатк кончился какраз когда должно было кончиться основное топливо.

ЦитироватьОткуда он взял, что торовый бак найден целым?

Из текста вроде?

ЦитироватьДомыслы, выводы из домыслов и излив желчи. Не понимаю. Глупо.  

Расстраивают меня товарищи генералы. Ну расстраивают и всё тут. Чему радоваться то? Или может всё хорошо?
 Ну а те кто ходят к ним на пресс-конференции тоже огорчают. Ну что стоило спросить "а двигатель то где?" Забыли? Не догадались? Нет в вас лучших качеств ни от инженеров ни от журналистов, досадно это.

ЦитироватьКакого, блин, радиоконтроля? Ракета упала В РАСЧЁТНЫЙ РАЙОН, ты надеешься с помощью радиоконтроля доказать что она отклонилась от расчётной траектории? Отклонялась, отклонялась да и попала куда надо. Чтоб выявить отклонение с финальным попаданием куда надо нужен очень специфический радиоконтроль. ;)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Molniya-crash-2.gif)

Чё-то я тебя, Старый, не пойму. Дык какая у тебя версия все этого? Ракету обстреляли зенитками?

ЦитироватьЧё-то я тебя, Старый, не пойму. Дык какая у тебя версия все этого? Ракету обстреляли зенитками?

Версию я изложил в самом начале она же была первоначально озвучена и официально: чтото отказало в системе управления в результате не прошла команда на разделение ступеней.

 Теперь зачемто понадобилось переводить стрелки на двигатель ЦБ. Ну дальше конечно домыслы, но чтото мне подсказывает что высокие лица были замешаны в причинах аварии вот и пришлось изобретать отмазку в виде аномальных явлений в одной отдельно взятой камере сгорания.

ЦитироватьТеперь зачемто понадобилось переводить стрелки на двигатель ЦБ. Ну дальше конечно домыслы, но чтото мне подсказывает что высокие лица были замешаны в причинах аварии вот и пришлось изобретать отмазку в виде аномальных явлений в одной отдельно взятой камере сгорания.

Это для тебя, конечно, не довод, но один товарищ из Воронежа (зам.конструктора) подтвердил про проблемы с двигателем.

Цитировать

ЦитироватьТеперь зачемто понадобилось переводить стрелки на двигатель ЦБ. Ну дальше конечно домыслы, но чтото мне подсказывает что высокие лица были замешаны в причинах аварии вот и пришлось изобретать отмазку в виде аномальных явлений в одной отдельно взятой камере сгорания.

Это для тебя, конечно, не довод, но один товарищ из Воронежа (зам.конструктора) подтвердил про проблемы с двигателем.

Хм, странно. Двигатель - Самарский, а подтвердил товарищ из Воронежа?

Цитировать

ЦитироватьЭто для тебя, конечно, не довод, но один товарищ из Воронежа (зам.конструктора) подтвердил про проблемы с двигателем.

Хм, странно. Двигатель - Самарский, а подтвердил товарищ из Воронежа?

Да, уж... А откуда товарищ из Воронежа узнал? Часом не с пресс-конференции? ;)

Цитировать

ЦитироватьКакого, блин, радиоконтроля? Ракета упала В РАСЧЁТНЫЙ РАЙОН, ты надеешься с помощью радиоконтроля доказать что она отклонилась от расчётной траектории? Отклонялась, отклонялась да и попала куда надо. Чтоб выявить отклонение с финальным попаданием куда надо нужен очень специфический радиоконтроль. ;)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Molniya-crash-2.gif

Чё-то я тебя, Старый, не пойму. Дык какая у тебя версия все этого? Ракету обстреляли зенитками?

Shin,  а не можете выложить эту картинку чуть крупнее?

Я, кстати, так и не понял какое отношение эта картинка имеет к причинам аварии. Хотя б на ней нарисовали расчётную траекторию и фактическое отклонение от неё, чтоли... А так выходит что и отклонения то не было.
Так зачем она? Запудрить мозги наукообразностью, отвлечь внимание или что?

ЦитироватьЯ, кстати, так и не понял какое отношение эта картинка имеет к причинам аварии. Хотя б на ней нарисовали расчётную траекторию и фактическое отклонение от неё, чтоли... А так выходит что и отклонения то не было.
Так зачем она? Запудрить мозги наукообразностью, отвлечь внимание или что?

Смотри внимательно. Черная линия от середины параболы - это расчетная траектория. Область выше - фактическая.

ЦитироватьShin,  а не можете выложить эту картинку чуть крупнее?

Вот графика из журнала:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Graf-copy-big.gif

А вот фото с экрана:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Molniya-Screen.jpg