Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Veganin]

2030. Я по привычке назвал новый китайский СТК для двухпусковой схемы CZ-9, но это, безусловно, не CZ-9 (который почил в бозе).

Он ещё и не почил

Сразу скажем, что отказ от предлагавшегося на протяжении многих лет сверхтяжелого носителя CZ-9 и выбор более легкого средства выведения вовсе не является новостью. Мы зафиксировали это решение еще в октябре 2018 г. и успели сообщить о нем в последнем номере журнала «Новости космонавтики» (№12, 2018). Чжоу Яньфэй подтвердил, что рассматривались оба варианта, и был выбран тот, что обещал более короткие сроки и меньшие проблемы при разработке.

https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html?from=thealphacentauri

Когда китайцы сделают свою версию Старшипа (в т.ч. лунный Старшип, беспилотный грузовой, танкер), CZ-9 будет анахронизмом.

[nonconvex]

Когда китайцы сделают свою версию Старшипа (в т.ч. лунный Старшип, беспилотный грузовой, танкер), CZ-9 будет анахронизмом.

Поясните, что можно называть версией Старшипа (в т.ч. лунного, который есть только на картинках энтузиастов), а что нет?

[Veganin]

Когда китайцы сделают свою версию Старшипа (в т.ч. лунный Старшип, беспилотный грузовой, танкер), CZ-9 будет анахронизмом.

Поясните, что можно называть версией Старшипа (в т.ч. лунного, который есть только на картинках энтузиастов), а что нет?

https://www.teslarati.com/spacex-starship-moon-elevator-nasa-prototype/

https://pikabu.ru/story/osobennosti_lunnoy_versii_korablya_starship_7559929 
Рендеры энтузиасты взяли с сайта СпейсХ и это, безусловно, не окончательная конструкция и внешний вид лунного Старшипа, ведь еще нет утвержденной заказчиком РКД на него (и на обычный тоже).

[nonconvex]

Рендеры энтузиасты взяли с сайта СпейсХ и это, безусловно, не окончательная конструкция и внешний вид лунного Старшипа, ведь еще нет утвержденной заказчиком РКД на него (и на обычный тоже).

Собственно о том и был вопрос. Каким образом китайцы могут сделать свою версию того, чего не существует в природе?

[Veganin]

Рендеры энтузиасты взяли с сайта СпейсХ и это, безусловно, не окончательная конструкция и внешний вид лунного Старшипа, ведь еще нет утвержденной заказчиком РКД на него (и на обычный тоже).

Собственно о том и был вопрос. Каким образом китайцы могут сделать свою версию того, чего не существует в природе?

СпейсХ предложило самую революционную идею в ракетостроении за 60 лет - полностью многоразовую систему. Новости о том, что китайцы хотят создать свой аналог Старшипа была:

Китай показал клон SpaceX Starship -- проект многоразового корабля для межконтинентальных перелётов

https://3dnews.ru/1038223/kitay-pokazal-klon-spacex-starship-mnogorazoviy-korabl-dlya-megkontinentalnih-perelyotov
Можно возразить, что это тоже хотелки и китайский Старшип только для трансконтинентальных полетов, но вряд ли китайцы не понимают все преимущества Старшипа для космических полетов перед традиционными сверхтяжами.

[Галактический кишкоблуд]

Я думаю, никаких последствый выигрыш или проигрыш в "лунной конке" иметь не будет.

Ошибаетесь..  Миром правили всегда те- у кого были более продвинутые технологии. Можно даже проследить всю хронологическую цепочку... империи которые правили в свое время миром- Египитская-Греческая-Римская- Монгольская- Средневековые королевства- Испанская-Английская.. И у каждой имелось те технологии которые показывало превосходство над другими странами..   И валюта "сверхдержавами" своего времени имело  как правило хождение по всему миру.


Люди всего мира  верят в США и ее технологическое превосходство-  соответственно используя американские бумажные билеты для международной торговли и для накопления мат средств. (как им кажется) А раз так- США имеет возможность экспортировать свою инфляцию на весь мир... по сути воруя мат средства у всего остального мира- печатая вагоны $ 

Тут ведь весь вопрос в -вере..
А  Вы теперь представьте что  Китай оказались на Луне и даже построил там базу.. Соответственно мир подставит под сомнение технологическое превосходство США... и не равен час - что доллар постигнет участь что и римского сестерция..  и английский фунта.. 
 Слышали про историю АМД и Интел? нет?

Поэтому США жизненно необходимо иметь технологическое превосходство (или ее имитацию)  в ключевых технологиях, как автомобилестроение, микроэлектроника.. медицина.. ракетостроение..

Поэтому я сразу понял.. услышавпро то что Трамп сделал ставку на Спайс Икс- что  эта фирма которая сделает США - снова великой. Если Китайцы окажуться на Луне то американцы окажутся на Марсе.
И от того они деньги не жалеют на систему Старчип..

[Игорь Годунов]

Люди всего мира  верят в США и ее технологическое превосходство-  соответственно используя американские бумажные билеты для международной торговли и для накопления мат средств. (как им кажется) А раз так- США имеет возможность экспортировать свою инфляцию на весь мир... по сути воруя мат средства у всего остального мира- печатая вагоны $ 

Тут ведь весь вопрос в -вере..
А  Вы теперь представьте что  Китай оказались на Луне и даже построил там базу.. Соответственно мир подставит под сомнение технологическое превосходство США... и не равен час - что доллар постигнет участь что и римского сестерция..  и английский фунта.. 

К чему так много слов?

Поменяйте свои доллары на юани, пока это возможно, и сидите на берегу реки ровно...

[Андрюха]

У кетайцев сейчас нет ничего кроме картинок.
У пендосов SLS и Орион фактически уже стоит на старте.

И что, Орион сам садиться будет?

[renegade2000]

А у китайцев вообще есть рн и корабли собственного производства, а не сворованные у доверчивого северного соседа?

[Astro Cat]

А у китайцев вообще есть рн и корабли собственного производства, а не сворованные у доверчивого северного соседа?

Корабли у них гораздо лучше российских. Они учли все косяки чужие. С ракетами, наверно, та же фигня.

[cross-track]

А у китайцев вообще есть рн и корабли собственного производства, а не сворованные у доверчивого северного соседа?

Корабли у них гораздо лучше российских. Они учли все косяки чужие. С ракетами, наверно, та же фигня.

А китайская Ангара у них есть?

[Чебурашка]

Целых две Ангары на выбор CZ-5 и CZ-7   
И в отличии от некоторые, они реально используются.

CZ-5 вообще стала рабочей лошадкой с которой связаны все громкие успехи Китая последних лет - и марсоход, и лунный грунт, и орбитальная станция.

[Чебурашка]

О, в отчёте OIG опубликовали график испытаний Старшипа
https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf

Только самого главного не нашёл - сколько надо танкеров для заправки.

2кв. 2022 - орбитальный полёт Старшипа
4кв. 2022 - испытание орбитальной заправки
2кв. 2023 - испытание полёта Старшипа в течение длительного времени
1кв. 2024 - беспилотная посадка на Луну
1кв. 2025 - пилотируемая посадка на Луну

[DYF]

Только самого главного не нашёл - сколько надо танкеров для заправки.

OIG вообще все равно, сколько там танкеров. Ему главное сроки и деньги. Ну теперь таймлайн у нас есть

Правда по срокам они в явном замешательстве

"We found the HLS development schedule to be unrealistic when compared to other major NASA space flight programs."

[Феликс]

Чота какието нереально скоростные сроки. Впрочем зато легко будет проверить.

[Sam Grey]

Поэтому я сразу понял.. услышавпро то что Трамп сделал ставку на Спайс Икс- что  эта фирма которая сделает США - снова великой. Если Китайцы окажуться на Луне то американцы окажутся на Марсе.

[Quetzalcoatl]

Только самого главного не нашёл - сколько надо танкеров для заправки.

Это более или менее станет ясно к этапу под названием Критический Анализ Проекта. После того, как выяснится, сколько прототип танкера  сможет перекачать топлива за один пуск, и сколько топлива испаряется (стравливается) из прототипа топливохранилища за месяц (примерно). После Критического Анализа начнут делать реальные Старшипы, которые полетят к Луне. 

[nonconvex]

Можно возразить, что это тоже хотелки и китайский Старшип только для трансконтинентальных полетов, но вряд ли китайцы не понимают все преимущества Старшипа для космических полетов перед традиционными сверхтяжами.

Лучше всего телепортация, и вряд ли китайцы не понимают все преимущества оной перед старшипами, причем и то, и другое находится примерно на одном уровне развития - на уровне идеи и красивых картинок.

[Alex_II]

Можно возразить, что это тоже хотелки и китайский Старшип только для трансконтинентальных полетов, но вряд ли китайцы не понимают все преимущества Старшипа для космических полетов перед традиционными сверхтяжами.

Лучше всего телепортация, и вряд ли китайцы не понимают все преимущества оной перед старшипами, причем и то, и другое находится примерно на одном уровне развития - на уровне идеи и красивых картинок.

А, врешь как всегда? Ну-ну... Старшип уже далеко - далеко не на уровне "идей и картинок" а плюс-минус почти на уровне российской "Ангары-5" находится. Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...

[nonconvex]

Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...

Ну вот, когда слетает на Луну - тогда и можно будет сказать, что лунная ракета есть, и есть что копировать. На орбиту же много кто летает, СШ даже в их число пока не входит.