Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Чебурашка]

Это будет кошмар и ужоc

А 16 заправок не ужОс?

[Sam Grey]

Вы, когда в окно смотрели, коммунальные автомобили тоже

Я Вам про Фому, Вы мне (с непонятным упорством) про Ерему. Еще раз, по слогам. Дело не в спецификациях грузовой/пассажирский/заправщик. По имеющимся пока сведениям есть следующее: 16 (или 8-12, не суть) заправок, чтобы доставить лендер на ОЛО, а потом прилуниться и взлететь. Все это для того, чтобы прилуниться и взлететь с Луны до неприличия переразмеренного лендера. Он ведь не сотни колонистов на Марс будет доставлять, а всего нескольких астронавтов на лунную базу.


Теперь об аргументе,что де другие вообще ничего не предложили. Один раз так затратно (дело не деньгах, а в пальбе из пушки по воробьям) слетать можно. Пусть это будет демонстратором возможностей. Но организовывать таким способом все экспедиции посещения уму непостижимо. Допустим массивный лендер после первой миссии останется на ОЛО, как многоразовый транпорт ОЛО-Луна-ОЛО. Тогда его уже нужно будет заправлять перед каждой миссией. А такой схемы пока нигде никто не показывал. Насколько она сама по себе будет затратной? И все только потому, что эта дура явно переразмерена для решаемой задачи.

Для нормального существования базы на Луне все равно нужен большой грузовик, который при этом не будет стоить как СЛС с Орионом.

Сколько займёт создание лунного Старшипа сейчас никто не может сказать, но $3 миллиарда гос.финансирования на этот проект (и не сразу, а в течении пяти лет) - совсем небольшая цена за попытку, включающую реальную демонстрационную миссию на Луну. Да что там, в иные года на вялотекущую разработку СЛС больше $2.5 миллиардов тратили, не считая Ориона. Без какого-то видимого результата.


Как сказал на этой неделе сам Билл Нельсон во время NASA Artemis Update Briefing, денег на вторую систему ЛВПК они скорее всего в следующем году получат, а значит Старшип можно будет делать чистым беспилотным грузовиком, без возврата, доставляющим достаточно ПН на поверхность, чтобы экипажу было чем заниматься.
Иначе опять будет некая «миссия посещения», с флагом, речью, и мешком камней обратно.

[DYF]

Вангую, его даже сделают двухступенчатый, где верхняя ступень на вонючке на базе герметичной кабины Дракона с двигателями на базе Drago SuperDrago.

Тогда это будет нарушение конкурса. SpaceX выиграл именно с определённой концепцией, а не как производитель который может что-то сделать для НАСА

[LRV_75]

Это будет кошмар и ужоc

А 16 заправок не ужОс?

Ужос. Но это круто)
А модернизированный драгон на луну это ужос и не круто)

[Zhilinsky Valerij]

Вы, когда в окно смотрели, коммунальные автомобили тоже

Я Вам про Фому, Вы мне (с непонятным упорством) про Ерему. Еще раз, по слогам. Дело не в спецификациях грузовой/пассажирский/заправщик. По имеющимся пока сведениям есть следующее: 16 (или 8-12, не суть) заправок, чтобы доставить лендер на ОЛО, а потом прилуниться и взлететь. Все это для того, чтобы прилуниться и взлететь с Луны до неприличия переразмеренного лендера. Он ведь не сотни колонистов на Марс будет доставлять, а всего нескольких астронавтов на лунную базу.

Советую посмотреть "ULA Innovation: CisLunar-1000"
   

   
И "CisLunar: A Vision for a Self-Sustaining Space Economy". Это не фигляр Маск, это ULA, которое вовсе не отазывалось от технологий ACES.
   

   
А прогнозируемый ULA результат будет вот такой:
   

     
А заодно посмотрите послеполётную пресс конференцию сэра Ричарда, где он говорит о своём желании открыть лунную гостиницу.Так что нет переразмеренного лендера, через тридцать лет в космосе, по прогнозам ULA, будут постоянно работать тысячи людей.
   

Теперь об аргументе,что де другие вообще ничего не предложили. Один раз так затратно (дело не деньгах, а в пальбе из пушки по воробьям) слетать можно. Пусть это будет демонстратором возможностей. Но организовывать таким способом все экспедиции посещения уму непостижимо.

Вы так каждый день ездите. Посмотрите, сколько ж/д цистерн привозят бензин к любому мегаполису, сколько к нему подходит трубопроводов. Это называется разделение труда и инфраструктура - она работает, а вы на легковушке ездите.
   

Допустим массивный лендер после первой миссии останется на ОЛО, как многоразовый транпорт ОЛО-Луна-ОЛО. Тогда его уже нужно будет заправлять перед каждой миссией. А такой схемы пока нигде никто не показывал. Насколько она сама по себе будет затратной? И все только потому, что эта дура явно переразмерена для решаемой задачи.

Да, потому, что в заказе НАСА нет требования летать на Луну на одном и том же лендере. По умолчанию предполагается, что для каждой экспедиции запускается новый лендер. Но сэр Ричард откроет гостиницу на Луне, и для б/у лендера найдётся работа. Смотри Inspiration4.
   
Кстати, о презренных деньгах. Предположим, что строительство и фрахт нового лендера НАСА обойдётся в $300M, фрахт четырнадцати танкеров и топливо по $10M каждый, плюс $30M фрахт танкера-накопителя, итого $470M. Вы, кстати, "забыли", что танкер-накопитель - это тоже Старшип, и он может заправиться на НОО, и, систратив часть топлива, донести другую его часть на ОЛО. Вот следствие разделения труда и создания инфраструктуры - это удешевляет полёты для рядового пользователя.
   

[Zhilinsky Valerij]

а на Лунной базе местным жидким кислородом для возвращения.

"Нет сынок это фантастика"(© из древней рекламы) О как! Оказывается лендеру нужно О₂ на Луне вырабатывать. Проблема курицы и яйца, что раньше.

Лендеру, заказанному НАСА ничего на Луне вырабатывать не надо. Там же написано, что лунным кислородом будет заправляться "рейсовый" лендер на лунную базу, который к SLS ну никаким боком.
   
Вы читать не умеете? Или для вас русский язык не родной?
   

[Чебурашка]

Это будет кошмар и ужоc

А 16 заправок не ужОс?

Ужос. Но это круто)
А модернизированный драгон на луну это ужос и не круто)

А корабль из фильма "Пассажиры" вообще был с бассейном и тёлочками. Но я за реализьм.
Налил и выпил.

Гы... А куда Гермиона делась?

[nonconvex]

Гы... А куда Гермиона делась?

Надеюсь что нашла своего Гарри, и дело с концом..

[Veganin]

Осетра урежут. Лендер будет поменьше и заправок точно не 16.
Вангую, его даже сделают двухступенчатый, где верхняя ступень на вонючке на базе герметичной кабины Дракона с двигателями на базе Drago SuperDrago.

NASA обещала скорый анонс с техническими подробностями по программе HLS

Чтобы опередить китайцев осетра урежут очень сильно.  А китайцы наверняка захотят высадить своих тайконавтов первыми на обратную сторону Луны, как свой ровер. Минимализм и надежность старых опробованных технических решений - залог успеха в лунной гонке.

[Sam Grey]

Осетра урежут. Лендер будет поменьше и заправок точно не 16.
Вангую, его даже сделают двухступенчатый, где верхняя ступень на вонючке на базе герметичной кабины Дракона с двигателями на базе Drago SuperDrago.

NASA обещала скорый анонс с техническими подробностями по программе HLS

Чтобы опередить китайцев осетра урежут очень сильно.  А китайцы наверняка захотят высадить своих тайконавтов первыми на обратную сторону Луны, как свой ровер. Минимализм и надежность старых опробованных технических решений - залог успеха в лунной гонке.

Может, все ж подождать первый полет СЛС с Орионом?
Посмотреть как изделие Боинга себя покажет, когда будет готова следующая РН, под пилотируемый запуск, как он пройдет (и в каком году) перед тем как урезать осетра в лице Старшипа?
 А то есть опасение, что затык в конечном счете не со стороны СпХ будет.

[MIRNbIY]

Осетра урежут. Лендер будет поменьше и заправок точно не 16.
Вангую, его даже сделают двухступенчатый, где верхняя ступень на вонючке на базе герметичной кабины Дракона с двигателями на базе Drago SuperDrago.

NASA обещала скорый анонс с техническими подробностями по программе HLS

Чтобы опередить китайцев осетра урежут очень сильно.  А китайцы наверняка захотят высадить своих тайконавтов первыми на обратную сторону Луны, как свой ровер. Минимализм и надежность старых опробованных технических решений - залог успеха в лунной гонке.

Может, все ж подождать первый полет СЛС с Орионом?
Посмотреть как изделие Боинга себя покажет, когда будет готова следующая РН, под пилотируемый запуск, как он пройдет (и в каком году) перед тем как урезать осетра в лице Старшипа?
 А то есть опасение, что затык в конечном счете не со стороны СпХ будет.

А у Вас есть вариант не подождать?😁

[Sam Grey]

А у Вас есть вариант не подождать?

У того, кому я отвечал, был вариант "начать сейчас резать Старшип, ЧТОБЫ УСПЕТЬ ДО КИТАЙЦЕВ".

Все это мне немного напоминает сагу про Старлайнер и Crew Dragon образца 2015 года: «успеет ли Боинг сделать Старлайнер до того, как Рогозин претворит в жизнь угрозы про батут?».

[Zhilinsky Valerij]

Осетра урежут. Лендер будет поменьше и заправок точно не 16.
Вангую, его даже сделают двухступенчатый, где верхняя ступень на вонючке на базе герметичной кабины Дракона с двигателями на базе Drago SuperDrago.

Это уже не "урежут осетра", это вообще новая архитектура. Зачем резать курочку, несущую золотые яйца, если вы, в сущности, предлагаете поддержать проект лендера от Национальной Команды?
 
Но проблема этого лендера в том, что он, де-факто, непригоден ни для чего, кроме повторения программы Аполло, а китайцы, между прочим, свой клон Старшипа уже анонсировали.
   

Чтобы опередить китайцев осетра урежут очень сильно.  А китайцы наверняка захотят высадить своих тайконавтов первыми на обратную сторону Луны, как свой ровер. Минимализм и надежность старых опробованных технических решений - залог успеха в лунной гонке.

Национальная Команда и Blue Origin в качестве бриллиантового по цене стремительного домкрата. Они, конечно, могут пролоббировать второй проект, но очень сомневаюсь, что они смогут сделать его вовремя. А Маск лендер на основе Дракона делать просто не станет - ему это не интересно. Таким образом Сенат может повторить подвиг с Senate Lunch System, заказав Senate Lender System в качестве прекрасных экспонатов музеев космонавтики.
 

NASA обещала скорый анонс с техническими подробностями по программе HLS

А вот это правда, вскоре после разблокирования работ по контракту с SpaceX должна быть опубликована мурзилка, в которой многие мучающие присутствующих вопросы будут объяснены. И, да, "бумажная" и "виртуальная" часть работ по Лунному Лендеру внутри SpaceX наверняка в это время не приостанавливалась, тем более после получения первого транша в $300M от НАСА.
   

[Zhilinsky Valerij]

Как сказал на этой неделе сам Билл Нельсон во время NASA Artemis Update Briefing, денег на вторую систему ЛВПК они скорее всего в следующем году получат, а значит Старшип можно будет делать чистым беспилотным грузовиком, без возврата, доставляющим достаточно ПН на поверхность, чтобы экипажу было чем заниматься.
Иначе опять будет некая «миссия посещения», с флагом, речью, и мешком камней обратно.

Здесь речь идёт о Starship HLS по программе Human Landing System - пилотируемого лунного лендера.
 

 
Но у НАСА есть и программа NASA's Commercial Lunar Payload Services (CLPS), в которой, между прочим, тоже участвует SpaceX со своим вариантом грузового, беспилотного, лендера. Об этой программе все присутствующие как-то дружно позабыли, потому, что по ней НАСА не выделяло почти $3000M из своего бюджета.
   

[LRV_75]

А вот это правда, вскоре после разблокирования работ по контракту с SpaceX должна быть опубликована мурзилка, в которой многие мучающие присутствующих вопросы будут объяснены.
 

Ну ждём. Очень хочется посмотреть на технические пояснения реализации программы и ещё наложенных на план с вехами и сроками. 
Только у меня ощущение, что нет ни чёткого плана ни детально  проработанной концепции ни у наса, ни у SpaceX.
Похоже agile для НОО, который применил Маск с Ф9 и драгоном решили масштабировать до луны))) - планируем пару первых итераций. А что будет дальше мы вам не скажем потому что сами не знаем))

[Zhilinsky Valerij]

Осетра урежут. Лендер будет поменьше и заправок точно не 16.
Вангую, его даже сделают двухступенчатый, где верхняя ступень на вонючке на базе герметичной кабины Дракона с двигателями на базе Drago SuperDrago.

Чтобы опередить китайцев осетра урежут очень сильно.  А китайцы наверняка захотят высадить своих тайконавтов первыми на обратную сторону Луны, как свой ровер. Минимализм и надежность старых опробованных технических решений - залог успеха в лунной гонке.

Зачем резать курочку, несущую золотые яйца

Замеченно за много лет. Курочка несущая золотые яйца - это какой нибудь бред, как правило, придуманный самим Валерием и который (бред) будоражит его (Валерия) воображение.
Причем заметьте, не в будущем  а уже сейчас курочка несёт золотые яйца будоражит воображение пациента.

Ну, вот и определились. Двое считают, что осетра будут резать, один считает меня болтуном.
   
Я готов поставить сто баксов за то, что Безос на новый конкурс предложит новый вариант своего лендера, который будет больше, чем тот, который предложен на программу HHLS Национальной Командой, против вас троих, считающих, что осетра будут резать. Каждый из вас должен поставить свои сто баксов против одной моей ставки.
   
Повторяю - я ставлю одну ставку сто баксов за то, что Безос увеличит свой лендер.
 
Вы ставите каждый по сто баксов. Каждый, считающий, что Маска заставят делать намного меньший лендер, так же может поставить свои сто баксов, но на размер моей ставки это не влияет.
   

   

[LRV_75]

Ну, вот и определились. Двое считают, что осетра будут резать, один считает меня болтуном.
 
Я готов поставить сто баксов за то, что Безос на новый конкурс предложит новый вариант своего лендера, который будет больше, чем тот, который предложен на программу HHLS Национальной Командой, против вас троих, считающих, что осетра будут резать. Каждый из вас должен поставить свои сто баксов против одной моей ставки.
 
Повторяю - я ставлю одну ставку сто баксов за то, что Безос увеличит свой лендер.
 
Вы ставите каждый по сто баксов. Каждый, считающий, что Маска заставят делать намного меньший лендер, так же может поставить свои сто баксов, но на размер моей ставки это не влияет.

Валерий, я нигде не писал, что Осетра будут резать. Более того, выше написал, что если будут пилить модернизированный драгон вместо сш, то это кошмар. Т. к. Зачем тогда это все в бока чике за которым все с интересом наблюдают. А то что вы процитировали это мой стеб про курицу в вашей голове, несущей яйца. Откуда и куда она несёт золотые яйца непонятно никому кроме вашего воображения и бурных фантазий.

[Stimbergi]

Посмотреть как изделие Боинга себя покажет, когда будет готова следующая РН, под пилотируемый запуск, как он пройдет (и в каком году) перед тем как урезать осетра в лице Старшипа?

Следующие уже давно собираются  И не только для Artemis 2, но и для Artemis 3, 4
Вопрос лишь в том - будет ли первый полет аварийным, но здесь вероятность крайне низкая из-за изначально выбранного подхода.
Но есть много других факторов. Например задержки в разработке скафандров, которые теперь будут готовы не раньше апреля 2025 года https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1425095467449323532

[Михаил Михайлов]

Вы читать не умеете? Или для вас русский язык не родной?

Для Вас русский язык не родной, или что то с памятью? Про выработку О₂ на Луне для взлета лендера я у Вас прочитал. Про "который к SLS ну никаким боком" - вообще бред какой то. Я его и не упоминал в том контексте.

[Alex Immortal]

Ну ждём. Очень хочется посмотреть на технические пояснения реализации программы и ещё наложенных на план с вехами и сроками.
Только у меня ощущение, что нет ни чёткого плана ни детально  проработанной концепции ни у наса, ни у SpaceX.

Категорически не согласен. Вот что, а прорабатывать проекты, планы и вехи НАСА умеет, и требовать от других тоже. Тем более, что деньги уже потекли, значит уже есть чёткий план с вехами. Осталось этот план оснастить тех деталями.
У меня сомнения, что мы узнаем какие-либо тех. детали - только из твиттеров и др.утечек. Но на общий план проекта, думаю, всем хочется взглянуть.