Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Veganin

ЦитироватьВАШИНГТОН, 10 ноября. /ТАСС/. Власти США обеспокоены успехами космической программы КНР и намерены приложить все усилия, чтобы американские астронавты вернулись на Луну раньше, чем Китай сможет доставить туда своих тайконавтов. Об этом заявил во вторник на брифинге для журналистов руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.

По его словам, космическая программа КНР становится "все более способной к высадке" человека на Луну "значительно раньше, чем изначально ожидалось". "Мы намерены действовать настолько напористо, насколько возможно с учетом безопасности и технических возможностей, чтобы обойти наших конкурентов", - подчеркнул глава NASA.
https://tass.ru/kosmos/12877553

На Луне американцы были 50 лет назад, т.е. два поколения назад. Мир радикально изменился и китайцы бросили вызов гегемонии США, так что все начинается с нуля. Это самая настоящая лунная гонка между нынешними сверхдержавами и проигрыш в ней будет иметь для США очень большие внутренние последствия на политической арене.

PS
Посты о лунной гонке перенесу в лунный Старшип.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Дмитрий В.

Цитата: Veganin от 13.11.2021 14:34:18
Цитата: undefinedВАШИНГТОН, 10 ноября. /ТАСС/. Власти США обеспокоены успехами космической программы КНР и намерены приложить все усилия, чтобы американские астронавты вернулись на Луну раньше, чем Китай сможет доставить туда своих тайконавтов. Об этом заявил во вторник на брифинге для журналистов руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.

По его словам, космическая программа КНР становится "все более способной к высадке" человека на Луну "значительно раньше, чем изначально ожидалось". "Мы намерены действовать настолько напористо, насколько возможно с учетом безопасности и технических возможностей, чтобы обойти наших конкурентов", - подчеркнул глава NASA.
https://tass.ru/kosmos/12877553

На Луне американцы были 50 лет назад, т.е. два поколения назад. Мир радикально изменился и китайцы бросили вызов гегемонии США, так что все начинается с нуля. Это самая настоящая лунная гонка между нынешними сверхдержавами и проигрыш в ней будет иметь для США очень большие внутренние последствия на политической арене.

PS
Посты о лунной гонке перенесу в лунный Старшип.
Я думаю, никаких последствый выигрыш или проигрыш в "лунной конке" иметь не будет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

MIRNbIY

Цитата: Veganin от 13.11.2021 14:34:18
Цитата: undefinedВАШИНГТОН, 10 ноября. /ТАСС/. Власти США обеспокоены успехами космической программы КНР и намерены приложить все усилия, чтобы американские астронавты вернулись на Луну раньше, чем Китай сможет доставить туда своих тайконавтов. Об этом заявил во вторник на брифинге для журналистов руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.

По его словам, космическая программа КНР становится "все более способной к высадке" человека на Луну "значительно раньше, чем изначально ожидалось". "Мы намерены действовать настолько напористо, насколько возможно с учетом безопасности и технических возможностей, чтобы обойти наших конкурентов", - подчеркнул глава NASA.
https://tass.ru/kosmos/12877553

На Луне американцы были 50 лет назад, т.е. два поколения назад. Мир радикально изменился и китайцы бросили вызов гегемонии США, так что все начинается с нуля. Это самая настоящая лунная гонка между нынешними сверхдержавами и проигрыш в ней будет иметь для США очень большие внутренние последствия на политической арене.

PS
Посты о лунной гонке перенесу в лунный Старшип.
Это всего лишь хитрая попытка Нельсона выбить бабло.

Veganin

Цитата: Игорь  Годунов от 13.11.2021 13:55:49
Цитата: Veganin от 13.11.2021 13:36:19
Цитата: undefinedА подобного подробного списка что нужно сделать китайцам что бы опередить США у вас случайно нет?
1. Отработать CZ-9.
Спасибо. Первый полёт CZ-9 намечен, вроде, на 2030 ?
2030. Я по привычке назвал новый китайский СТК для двухпусковой схемы CZ-9, но это, безусловно, не CZ-9 (который почил в бозе).
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Михаил Михайлов

Цитата: Дмитрий В. от 13.11.2021 14:43:49Я думаю, никаких последствый выигрыш или проигрыш в "лунной конке" иметь не будет.
Аналогично. Более того, сама эта гонка пока не более чем сотрясения воздуха в спорах между штатами и КНР. А по теме у китайцев пока даже схемы пилотируемой миссии нет. А то, что с весны этого года озвучено НАСА, напоминает анекдот про Ходжу Насреддина с его говорящим ишаком и падишахом. Боюсь все закончится беспилотным и (возможно) пилотируемым облетом Луны.

Непричастный

Цитата: Михаил  Михайлов от 14.11.2021 11:57:05
Цитата: Дмитрий В. от 13.11.2021 14:43:49Я думаю, никаких последствый выигрыш или проигрыш в "лунной конке" иметь не будет.
Аналогично. Более того, сама эта гонка пока не более чем сотрясения воздуха в спорах между штатами и КНР. А по теме у китайцев пока даже схемы пилотируемой миссии нет. А то, что с весны этого года озвучено НАСА, напоминает анекдот про Ходжу Насреддина с его говорящим ишаком и падишахом. Боюсь все закончится беспилотным и (возможно) пилотируемым облетом Луны.
Злые языки говорят, что такой комбинации как пики вечного света (привет солнечные панели, пока ядерный реактор) по соседству с постоянно затенёнными кратерами (привет воде и летучим элементам) не часто можно встретить на Луне. А поговорку "кто первый встал, того и тапки" никто не отменял
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Дмитрий В. от 13.11.2021 14:43:49
Цитата: Veganin от 13.11.2021 14:34:18
Цитата: undefinedВАШИНГТОН, 10 ноября. /ТАСС/. Власти США обеспокоены успехами космической программы КНР и намерены приложить все усилия, чтобы американские астронавты вернулись на Луну раньше, чем Китай сможет доставить туда своих тайконавтов. Об этом заявил во вторник на брифинге для журналистов руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.

По его словам, космическая программа КНР становится "все более способной к высадке" человека на Луну "значительно раньше, чем изначально ожидалось". "Мы намерены действовать настолько напористо, насколько возможно с учетом безопасности и технических возможностей, чтобы обойти наших конкурентов", - подчеркнул глава NASA.
https://tass.ru/kosmos/12877553

На Луне американцы были 50 лет назад, т.е. два поколения назад. Мир радикально изменился и китайцы бросили вызов гегемонии США, так что все начинается с нуля. Это самая настоящая лунная гонка между нынешними сверхдержавами и проигрыш в ней будет иметь для США очень большие внутренние последствия на политической арене.

PS
Посты о лунной гонке перенесу в лунный Старшип.
Я думаю, никаких последствый выигрыш или проигрыш в "лунной конке" иметь не будет.
СССР тоже так думал, когда хотел застолбить место под станцию на географическом южном полюсе в Антарктиде.
Не боги горшки наполняют...

Дмитрий В.

Цитата: Veganin от 13.11.2021 15:03:222030. Я по привычке назвал новый китайский СТК для двухпусковой схемы CZ-9, но это, безусловно, не CZ-9 (который почил в бозе).
Он ещё и не почил ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Игорь Годунов

Цитата: Дмитрий В. от 14.11.2021 15:21:51
Цитата: Veganin от 13.11.2021 15:03:222030. Я по привычке назвал новый китайский СТК для двухпусковой схемы CZ-9, но это, безусловно, не CZ-9 (который почил в бозе).
Он ещё и не почил ;)
У китайцев всё очень запутано...
Но, ИМХО, их шансы на пилотируемую высадку на Луну раньше американцев - ничтожны.
Вне зависимости от того есть ли между ними гонка или нет.

Чебурашка

У кетайцев сейчас нет ничего кроме картинок.
У пендосов SLS и Орион фактически уже стоит на старте.

Veganin

Цитата: Дмитрий В. от 14.11.2021 15:21:51
Цитата: Veganin от 13.11.2021 15:03:222030. Я по привычке назвал новый китайский СТК для двухпусковой схемы CZ-9, но это, безусловно, не CZ-9 (который почил в бозе).
Он ещё и не почил ;)
ЦитироватьСразу скажем, что отказ от предлагавшегося на протяжении многих лет сверхтяжелого носителя CZ-9 и выбор более легкого средства выведения вовсе не является новостью. Мы зафиксировали это решение еще в октябре 2018 г. и успели сообщить о нем в последнем номере журнала «Новости космонавтики» (№12, 2018). Чжоу Яньфэй подтвердил, что рассматривались оба варианта, и был выбран тот, что обещал более короткие сроки и меньшие проблемы при разработке.
https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html?from=thealphacentauri

Когда китайцы сделают свою версию Старшипа (в т.ч. лунный Старшип, беспилотный грузовой, танкер), CZ-9 будет анахронизмом.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

nonconvex

Цитата: Veganin от 14.11.2021 18:46:27Когда китайцы сделают свою версию Старшипа (в т.ч. лунный Старшип, беспилотный грузовой, танкер), CZ-9 будет анахронизмом.
Поясните, что можно называть версией Старшипа (в т.ч. лунного, который есть только на картинках энтузиастов), а что нет?

Veganin

Цитата: nonconvex от 14.11.2021 18:54:59
Цитата: Veganin от 14.11.2021 18:46:27Когда китайцы сделают свою версию Старшипа (в т.ч. лунный Старшип, беспилотный грузовой, танкер), CZ-9 будет анахронизмом.
Поясните, что можно называть версией Старшипа (в т.ч. лунного, который есть только на картинках энтузиастов), а что нет?
https://www.teslarati.com/spacex-starship-moon-elevator-nasa-prototype/

https://pikabu.ru/story/osobennosti_lunnoy_versii_korablya_starship_7559929 
Рендеры энтузиасты взяли с сайта СпейсХ и это, безусловно, не окончательная конструкция и внешний вид лунного Старшипа, ведь еще нет утвержденной заказчиком РКД на него (и на обычный тоже).
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

nonconvex

Цитата: Veganin от 14.11.2021 19:46:12Рендеры энтузиасты взяли с сайта СпейсХ и это, безусловно, не окончательная конструкция и внешний вид лунного Старшипа, ведь еще нет утвержденной заказчиком РКД на него (и на обычный тоже).
Собственно о том и был вопрос. Каким образом китайцы могут сделать свою версию того, чего не существует в природе?

Veganin

Цитата: nonconvex от 14.11.2021 20:01:09
Цитата: Veganin от 14.11.2021 19:46:12Рендеры энтузиасты взяли с сайта СпейсХ и это, безусловно, не окончательная конструкция и внешний вид лунного Старшипа, ведь еще нет утвержденной заказчиком РКД на него (и на обычный тоже).
Собственно о том и был вопрос. Каким образом китайцы могут сделать свою версию того, чего не существует в природе?
СпейсХ предложило самую революционную идею в ракетостроении за 60 лет - полностью многоразовую систему. Новости о том, что китайцы хотят создать свой аналог Старшипа была:
ЦитироватьКитай показал клон SpaceX Starship — проект многоразового корабля для межконтинентальных перелётов
https://3dnews.ru/1038223/kitay-pokazal-klon-spacex-starship-mnogorazoviy-korabl-dlya-megkontinentalnih-perelyotov
Можно возразить, что это тоже хотелки и китайский Старшип только для трансконтинентальных полетов, но вряд ли китайцы не понимают все преимущества Старшипа для космических полетов перед традиционными сверхтяжами.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Цитата: Дмитрий В. от 13.11.2021 14:43:49Я думаю, никаких последствый выигрыш или проигрыш в "лунной конке" иметь не будет.
Ошибаетесь..  Миром правили всегда те- у кого были более продвинутые технологии. Можно даже проследить всю хронологическую цепочку... империи которые правили в свое время миром- Египитская-Греческая-Римская- Монгольская- Средневековые королевства- Испанская-Английская.. И у каждой имелось те технологии которые показывало превосходство над другими странами..   И валюта "сверхдержавами" своего времени имело  как правило хождение по всему миру.


Люди всего мира  верят в США и ее технологическое превосходство-  соответственно используя американские бумажные билеты для международной торговли и для накопления мат средств. (как им кажется) А раз так- США имеет возможность экспортировать свою инфляцию на весь мир... по сути воруя мат средства у всего остального мира- печатая вагоны $ 

Тут ведь весь вопрос в -вере..
А  Вы теперь представьте что  Китай оказались на Луне и даже построил там базу.. Соответственно мир подставит под сомнение технологическое превосходство США... и не равен час - что доллар постигнет участь что и римского сестерция..  и английский фунта.. 
 Слышали про историю АМД и Интел? нет?

Поэтому США жизненно необходимо иметь технологическое превосходство (или ее имитацию)  в ключевых технологиях, как автомобилестроение, микроэлектроника.. медицина.. ракетостроение..

Поэтому я сразу понял.. услышавпро то что Трамп сделал ставку на Спайс Икс- что  эта фирма которая сделает США - снова великой. Если Китайцы окажуться на Луне то американцы окажутся на Марсе.
И от того они деньги не жалеют на систему Старчип..

Игорь Годунов

Цитата: Галактический кишкоблуд от 14.11.2021 23:21:18Люди всего мира  верят в США и ее технологическое превосходство-  соответственно используя американские бумажные билеты для международной торговли и для накопления мат средств. (как им кажется) А раз так- США имеет возможность экспортировать свою инфляцию на весь мир... по сути воруя мат средства у всего остального мира- печатая вагоны $ 

Тут ведь весь вопрос в -вере..
А  Вы теперь представьте что  Китай оказались на Луне и даже построил там базу.. Соответственно мир подставит под сомнение технологическое превосходство США... и не равен час - что доллар постигнет участь что и римского сестерция..  и английский фунта.. 
К чему так много слов?

Поменяйте свои доллары на юани, пока это возможно, и сидите на берегу реки ровно... ;)

Андрюха

Цитата: Чебурашка от 14.11.2021 16:12:15У кетайцев сейчас нет ничего кроме картинок.
У пендосов SLS и Орион фактически уже стоит на старте.
И что, Орион сам садиться будет?

renegade2000

А у китайцев вообще есть рн и корабли собственного производства, а не сворованные у доверчивого северного соседа?

Astro Cat

Цитата: renegade2000 от 15.11.2021 07:16:13А у китайцев вообще есть рн и корабли собственного производства, а не сворованные у доверчивого северного соседа?

Корабли у них гораздо лучше российских. Они учли все косяки чужие. С ракетами, наверно, та же фигня.