Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Astro Cat от 15.11.2021 12:28:46
Цитата: renegade2000 от 15.11.2021 07:16:13А у китайцев вообще есть рн и корабли собственного производства, а не сворованные у доверчивого северного соседа?

Корабли у них гораздо лучше российских. Они учли все косяки чужие. С ракетами, наверно, та же фигня.
А китайская Ангара у них есть?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Чебурашка

Целых две Ангары на выбор CZ-5 и CZ-7   ;D
И в отличии от некоторые, они реально используются.

CZ-5 вообще стала рабочей лошадкой с которой связаны все громкие успехи Китая последних лет - и марсоход, и лунный грунт, и орбитальная станция.

Чебурашка

#802
О, в отчёте OIG опубликовали график испытаний Старшипа
https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf

Только самого главного не нашёл - сколько надо танкеров для заправки.

2кв. 2022 - орбитальный полёт Старшипа
4кв. 2022 - испытание орбитальной заправки
2кв. 2023 - испытание полёта Старшипа в течение длительного времени
1кв. 2024 - беспилотная посадка на Луну
1кв. 2025 - пилотируемая посадка на Луну


DYF

Цитата: Чебурашка от 15.11.2021 18:50:26Только самого главного не нашёл - сколько надо танкеров для заправки.
OIG вообще все равно, сколько там танкеров. Ему главное сроки и деньги. Ну теперь таймлайн у нас есть :)

Правда по срокам они в явном замешательстве :)

Цитировать"We found the HLS development schedule to be unrealistic when compared to other major NASA space flight programs."

Феликс

Чота какието нереально скоростные сроки. Впрочем зато легко будет проверить.

Sam Grey

Цитата: Галактический кишкоблуд от 14.11.2021 23:21:18Поэтому я сразу понял.. услышавпро то что Трамп сделал ставку на Спайс Икс- что  эта фирма которая сделает США - снова великой. Если Китайцы окажуться на Луне то американцы окажутся на Марсе.



Quetzalcoatl

Цитата: Чебурашка от 15.11.2021 18:50:26Только самого главного не нашёл - сколько надо танкеров для заправки.
Это более или менее станет ясно к этапу под названием Критический Анализ Проекта. После того, как выяснится, сколько прототип танкера  сможет перекачать топлива за один пуск, и сколько топлива испаряется (стравливается) из прототипа топливохранилища за месяц (примерно). После Критического Анализа начнут делать реальные Старшипы, которые полетят к Луне.  ;)

nonconvex

Цитата: Veganin от 14.11.2021 21:29:51Можно возразить, что это тоже хотелки и китайский Старшип только для трансконтинентальных полетов, но вряд ли китайцы не понимают все преимущества Старшипа для космических полетов перед традиционными сверхтяжами.
Лучше всего телепортация, и вряд ли китайцы не понимают все преимущества оной перед старшипами, причем и то, и другое находится примерно на одном уровне развития - на уровне идеи и красивых картинок.

Alex_II

Цитата: nonconvex от 16.11.2021 18:25:47
Цитата: Veganin от 14.11.2021 21:29:51Можно возразить, что это тоже хотелки и китайский Старшип только для трансконтинентальных полетов, но вряд ли китайцы не понимают все преимущества Старшипа для космических полетов перед традиционными сверхтяжами.
Лучше всего телепортация, и вряд ли китайцы не понимают все преимущества оной перед старшипами, причем и то, и другое находится примерно на одном уровне развития - на уровне идеи и красивых картинок.
А, врешь как всегда? Ну-ну... Старшип уже далеко - далеко не на уровне "идей и картинок" а плюс-минус почти на уровне российской "Ангары-5" находится. Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

nonconvex

Цитата: Alex_II от 16.11.2021 19:20:49Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...
Ну вот, когда слетает на Луну - тогда и можно будет сказать, что лунная ракета есть, и есть что копировать. На орбиту же много кто летает, СШ даже в их число пока не входит.

cross-track

Цитата: Alex_II от 16.11.2021 19:20:49Старшип уже далеко - далеко не на уровне "идей и картинок" а плюс-минус почти на уровне российской "Ангары-5" находится. Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...
Точнее, после третьего орбитального полета :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Андрюха

Цитата: Alex_II от 16.11.2021 19:20:49
Цитата: nonconvex от 16.11.2021 18:25:47
Цитата: Veganin от 14.11.2021 21:29:51Можно возразить, что это тоже хотелки и китайский Старшип только для трансконтинентальных полетов, но вряд ли китайцы не понимают все преимущества Старшипа для космических полетов перед традиционными сверхтяжами.
Лучше всего телепортация, и вряд ли китайцы не понимают все преимущества оной перед старшипами, причем и то, и другое находится примерно на одном уровне развития - на уровне идеи и красивых картинок.
А, врешь как всегда? Ну-ну... Старшип уже далеко - далеко не на уровне "идей и картинок" а плюс-минус почти на уровне российской "Ангары-5" находится. Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...
Пока Старшип - это бочка, летающая на 15 км. И до полноценного лунного HLS ей так же далеко. Сильно сомневаюсь что вся система будет к 2025-му.

LRV_75

Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Sam Grey

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 22:05:59Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Следите за апдейтами от НАСА/OIG. Теперь, когда проект пошёл, аудиты и новости должны быть регулярными.

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 17.11.2021 00:06:27
Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 22:05:59Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Следите за апдейтами от НАСА/OIG.
Чрезвычайно содержательно. Сразу видно, чел в теме, практически в команде.

Quetzalcoatl

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 22:05:59Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Не будут они меньше. Иначе топлива не хватит. А вот лэндер и топливохранилище вполне могут быть несколько длиннее  S20. Все характеристики застолбят после Критического Анализа, а уже потом будут строить реальные Старшипы для полета на Луну.

Дмитрий В.

Цитата: Игорь  Годунов от 14.11.2021 16:07:13
Цитата: Дмитрий В. от 14.11.2021 15:21:51
Цитата: Veganin от 13.11.2021 15:03:222030. Я по привычке назвал новый китайский СТК для двухпусковой схемы CZ-9, но это, безусловно, не CZ-9 (который почил в бозе).
Он ещё и не почил ;)
У китайцев всё очень запутано...
Но, ИМХО, их шансы на пилотируемую высадку на Луну раньше американцев - ничтожны.
Вне зависимости от того есть ли между ними гонка или нет.
А они, вроде, как и не собирются быть первыми. Судя по официальным описаниям программ, планируют планомерное создание лунной базы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Игорь Годунов

Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2021 18:03:33
Цитата: undefinedУ китайцев всё очень запутано...
Но, ИМХО, их шансы на пилотируемую высадку на Луну раньше американцев - ничтожны.
Вне зависимости от того есть ли между ними гонка или нет.
А они, вроде, как и не собирются быть первыми. Судя по официальным описаниям программ, планируют планомерное создание лунной базы.
Так и я об этом...

А из описания их программ, можно понять лишь то, что да, собираются высаживаться и собираются строить базу...
Но всякие "графики и вехи", столь милые сердцу Романа, даже и не рисовали пока... 8)
Или я пропустил? :-[

Дмитрий Инфан

Цитата: Alex_II от 16.11.2021 19:20:49Старшип уже далеко - далеко не на уровне "идей и картинок" а плюс-минус почти на уровне российской "Ангары-5" находится. Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...
После второго.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Михаил  Михайлов от 12.11.2021 22:01:24Я Вам про Фому, Вы мне (с непонятным упорством) про Ерему. Еще раз, по слогам. Дело не в спецификациях грузовой/пассажирский/заправщик. По имеющимся пока сведениям есть следующее: 16 (или 8-12, не суть) заправок, чтобы доставить лендер на ОЛО, а потом прилуниться и взлететь. Все это для того, чтобы прилуниться и взлететь с Луны до неприличия переразмеренного лендера. Он ведь не сотни колонистов на Марс будет доставлять, а всего нескольких астронавтов на лунную базу.
Где вы в планах НАСА разглядели Лунную Базу? В программе Артемида её нет, это план "возвращения на Луну. А Лунная База в планах НАСА - это далеко за горизонтом планирования, это конец тридцатых годов. 2028-2029 год - герметичные обитаемые роверы Тойоты, самостоятельно, в беспилотном режиме, управляемые с Земли должны приезжать к месту следующей посадки.
   
Об этом и речь. Конкуренты Маска сделали проекты того, что НАСА и запросило - лендеры, пригодные для экспедиций посещения. Маск предложил систему, которая позволяет строить постоянно обитаемую лунную базу, возиь туда астронавтов и туристов, и при этом стоящую (для НАСА!) при создании и в эксплуатации дешевле, чем у конкурентов.
   
Иными словами конкуренты собрались раздеть богатого лоха (НАСА), а Маск предлагает агентству воспользоваться услугами создаваемой им для обслуживания разнообразных клиентов (в том числе космические агентства других стран, и космические туристы) транспортной системой. Грубо говоря, строить метро дорого, но ездить на нём дешевле, чем на такси.
   
Цитата: Михаил  Михайлов от 12.11.2021 22:01:24Теперь об аргументе,что де другие вообще ничего не предложили. Один раз так затратно (дело не деньгах, а в пальбе из пушки по воробьям) слетать можно. Пусть это будет демонстратором возможностей. Но организовывать таким способом все экспедиции посещения уму непостижимо. Допустим массивный лендер после первой миссии останется на ОЛО, как многоразовый транпорт ОЛО-Луна-ОЛО. Тогда его уже нужно будет заправлять перед каждой миссией. А такой схемы пока нигде никто не показывал. Насколько она сама по себе будет затратной? И все только потому, что эта дура явно переразмерена для решаемой задачи.
Маск не предлагает инструмент для организации экспедиций посещения, Маск предлагает инструмент для освоения Луны. Причём дешевле, чем конкуренты персональную экскурсию на Луну.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.