РД0124МС - новый двигатель

[MIRNbIY]

Примерно на 1600 кг Мпг вырастет при замене РД-0124А на РД-0124МС (тяга 60 тс), т.е. примерно на 6%.

Вот так потихоньку ПН Ангары-A5M подбирается к 30 тоннам    . Можно еще три тонны накинуть сверху за счет разных хитрых решений для нижних ступеней  .

Ну, как сказать. Для этого надо полностью переделать блок 3-й ступени: кроме изменения ДУ, надо увеличить заправку тонн на 10-12.

Вроде как его конструкция оптимальнее получится при увеличении баков?

А что можно сделать с нижними ступенями так чтобы это осталось Ангарой, а не новой РН (с увеличенными количествами, диаметрами блоков и т.д.)?

Перелив из двух ББ в ЦБ, попарное отделение ББ, выдвижное сопло на ЦБ. А также новая идея о сбросе силовой конструкции ХО ЦБ.

И какой будет эффект?

[tydymbydym]

Перелив из двух ББ в ЦБ, попарное отделение ББ, выдвижное сопло на ЦБ. А также новая идея о сбросе силовой конструкции ХО ЦБ.

Ага. А потом потом водород наверх нахлобучить - вот тебе и 40 тонн. Эта пестня хороша, начинай сначала ))

[Raul]

Примерно на 1600 кг Мпг вырастет при замене РД-0124А на РД-0124МС (тяга 60 тс), т.е. примерно на 6%.

Вот так потихоньку ПН Ангары-A5M подбирается к 30 тоннам    . Можно еще три тонны накинуть сверху за счет разных хитрых решений для нижних ступеней  .

Ну, как сказать. Для этого надо полностью переделать блок 3-й ступени: кроме изменения ДУ, надо увеличить заправку тонн на 10-12.

Вроде как его конструкция оптимальнее получится при увеличении баков?

А что можно сделать с нижними ступенями так чтобы это осталось Ангарой, а не новой РН (с увеличенными количествами, диаметрами блоков и т.д.)?

Перелив из двух ББ в ЦБ, попарное отделение ББ, выдвижное сопло на ЦБ. А также новая идея о сбросе силовой конструкции ХО ЦБ.

И какой будет эффект?

3-4 тонны сверху.

[34353]

Примерно на 1600 кг Мпг вырастет при замене РД-0124А на РД-0124МС (тяга 60 тс), т.е. примерно на 6%.

Вот так потихоньку ПН Ангары-A5M подбирается к 30 тоннам    . Можно еще три тонны накинуть сверху за счет разных хитрых решений для нижних ступеней  .

Ну, как сказать. Для этого надо полностью переделать блок 3-й ступени: кроме изменения ДУ, надо увеличить заправку тонн на 10-12.

Вроде как его конструкция оптимальнее получится при увеличении баков?

Если ещё водородный разгонный блок прикинуть, если удаться поставить на 3 ступень рд0124мс, тот же квтк только чуть с большей заправкой, сколько вообще тогда будет прирост ПН к 50т на НОО можно добраться ?

[Андрюха]

Примерно на 1600 кг Мпг вырастет при замене РД-0124А на РД-0124МС (тяга 60 тс), т.е. примерно на 6%.

Вот так потихоньку ПН Ангары-A5M подбирается к 30 тоннам    . Можно еще три тонны накинуть сверху за счет разных хитрых решений для нижних ступеней  .

Ну, как сказать. Для этого надо полностью переделать блок 3-й ступени: кроме изменения ДУ, надо увеличить заправку тонн на 10-12.

Вроде как его конструкция оптимальнее получится при увеличении баков?

Если ещё водородный разгонный блок прикинуть, если удаться поставить на 3 ступень рд0124мс, тот же квтк только чуть с большей заправкой, сколько вообще тогда будет прирост ПН к 50т на НОО можно добраться ?

Нет конечно. Смотрим А-5В (там и КВТК и водород на 3 ступени). Все ухищрения с блоками первой-второй ступени без кардинальной их переделки (увеличение диаметра, следовательно РЗТ и тяги ДУ) особого прироста ПН не даст, точно уж не до 50 тонн...иначе это уже будет совсем другая РН. Но мы же про Ангару, верно?

[Raul]

Перелив из двух ББ в ЦБ, попарное отделение ББ, выдвижное сопло на ЦБ. А также новая идея о сбросе силовой конструкции ХО ЦБ.

Ага. А потом потом водород наверх нахлобучить - вот тебе и 40 тонн. Эта пестня хороша, начинай сначала ))

40 тонн к 40 году
50 тонн к 50 году

[Raul]

Примерно на 1600 кг Мпг вырастет при замене РД-0124А на РД-0124МС (тяга 60 тс), т.е. примерно на 6%.

Вот так потихоньку ПН Ангары-A5M подбирается к 30 тоннам    . Можно еще три тонны накинуть сверху за счет разных хитрых решений для нижних ступеней  .

Ну, как сказать. Для этого надо полностью переделать блок 3-й ступени: кроме изменения ДУ, надо увеличить заправку тонн на 10-12.

Вроде как его конструкция оптимальнее получится при увеличении баков?

Если ещё водородный разгонный блок прикинуть, если удаться поставить на 3 ступень рд0124мс, тот же квтк только чуть с большей заправкой, сколько вообще тогда будет прирост ПН к 50т на НОО можно добраться ?

РД-0124МС не панацея. Он позволяет немного поднять ПН и увеличить надежность выведения над океанами. Что касается стартовой массы и стартовой тяги ракеты, то они лимитируются строящимся стартом, поэтому остается только менять соотношение водорода и керосина (больше водорода).

[Seerndv]

РД-0124МС отрезервирован.

- с какого боку?!

РД-0124МС - это два двухкамерных РД с агрегатами 0124, поставленными крест-накрест. Конструкция РД-0110/0124 позволяет чудить с размещением камер. Оба РД дросселируются на 60%, а если один из них отключается, то обеспечивается тяга 30-50%

- все это говорит только о большей вероятности бабаха и усложнении конструкции 

[Raul]

РД-0124МС отрезервирован.

- с какого боку?!

РД-0124МС - это два двухкамерных РД с агрегатами 0124, поставленными крест-накрест. Конструкция РД-0110/0124 позволяет чудить с размещением камер. Оба РД дросселируются на 60%, а если один из них отключается, то обеспечивается тяга 30-50%

- все это говорит только о большей вероятности бабаха и усложнении конструкции 

Тут речь идет о АВД, за которым у РД-0124 следует плюх. Что касается бабаха, то его вероятность снижается с помощью настроенной САЗ - так что в итоге даже и бабах оказывается менее вероятным.

[fagot]

И как-то я пропустил, когда РД-0124 для Союза-2 делали, вы тоже возмущались?

Нет. Там речь шла о модернизации существующей ракеты а не о создании новой.

Но ведь двигатель был относительно сложным уже тогда, а плане охлаждения КС даже более напряженным, чем обсуждаемая версия.

[Seerndv]

- соответственно, кроме рекордного УИ, у него будет и рекордная для своего класса цена, как у на с водится? 
Это только у Маска по другому.

И у Маска тяга 100 тонн, у нас - 60 тонн (хотя нам нужно 100), у Маска 1 камера сгорания, у нас - 4 камеры сгорания, у Маска 1 ТНА у нас 2 ТНА и 4 БТНА, у Макса многоразовый запуск у нас одноразовый и т.д.
 Зато у нас УИ на целых 13 сек больше! Экономичность! Надо экономить!

- мало того, почти 50 лет тому назад НК-39 давал тягу до 45.5т при УИ  352с, при давлении  92,6 атм + многоразовое включение, при массе  584 кг.
В чом достижизмы КБХА? 
В пилораме "РД0124"? 
Может за полвека можно было достичь чего-то лучшего?  

[tydymbydym]

Полтора века уже с тепловыми двигателями возятся, а всё никак КПД за 100% не перевалит. Только и могут что пилить...

[Старый]

И как-то я пропустил, когда РД-0124 для Союза-2 делали, вы тоже возмущались?

Нет. Там речь шла о модернизации существующей ракеты а не о создании новой.

Но ведь двигатель был относительно сложным уже тогда, а плане охлаждения КС даже более напряженным, чем обсуждаемая версия.

Тем не менее в сумме это дешевле чем создание  новой ракеты с грузоподъёмностью 8 тонн. 

[Старый]

Но ведь двигатель был относительно сложным уже тогда, а плане охлаждения КС даже более напряженным, чем обсуждаемая версия.

Аналогии: апгрейд Атласа или Титана установкой Центавра оправдан. Создание новой ракеты сразу с водородным РБ не оправдано. 

[Дмитрий В.]

Но ведь двигатель был относительно сложным уже тогда, а плане охлаждения КС даже более напряженным, чем обсуждаемая версия.

Аналогии: апгрейд Атласа или Титана установкой Центавра оправдан. Создание новой ракеты сразу с водородным РБ не оправдано.

Сатурны. Шаттл.

[Старый]

Сатурны. Шаттл.

И тот и другой умерли какраз по причине дороговизны. Когда "нужно любой ценой" то это прокатывает, а так - нет. 

[Старый]

Кстати, до апгрейда водородным РБ Шаттл так и не дожил. 

[Seerndv]

Тут речь идет о АВД, за которым у РД-0124 следует плюх. Что касается бабаха, то его вероятность снижается с помощью настроенной САЗ - так что в итоге даже и бабах оказывается менее вероятным.

- а вот мнение причастных:

"Эс" в индексе значит связка. Два ТНА, два ГГ, два регулятора, два дросселя... 70% агрегатов от РД0124. Камеры новые и теплообменники. Там нехилые траблы были с компоновкой и с рамой на которой это всё хозяйство размещается. В общем угрёбищё на выходе получилось ещё то... 

[Raul]

"Эс" в индексе значит связка. Два ТНА, два ГГ, два регулятора, два дросселя... 70% агрегатов от РД0124. Камеры новые и теплообменники. Там нехилые траблы были с компоновкой и с рамой на которой это всё хозяйство размещается. В общем угрёбищё на выходе получилось ещё то...

Сложности могут быть связаны с пожеланием Горохова сделать компоновку с симметричной тягой, а не с расположением двухкамерных РД рядом друг с другом. Это действительно усложняет компоновку и защиту агрегатов сборного РД друг от друга. Но вопрос в том, что уменьшение головняка в одном месте увеличивает его в другом. Если бы верхняя ступень Союза-5 не предназначалась для вывода ПТК (и не входила бы в разные проекты РН СТК), то ее ДУ действительно могла быть сделана проще.

[Feol]

А хватит энергетики дотянуть до хоть какой-то орбиты, если откажет половина? Насколько вероятен относительно тихий отказ без повреждения второй половины?