РД0124МС - новый двигатель

[Старый]

РД0124МС ведь можно и на Ангару и Союз-2 при модернизации оных поставить . 

Учитывая что УРМ-2 подходит Ангаре-5 примерно как корове седло конечно можно поставить на неё верхнюю ступень от Союза-5. ПН увеличится и возможно даже войдёт в разумные пределы. 
 Но тогда последние претензии на "семейство из кубиков лего" умрут. 
На Союз-2 это всё не влезет (даже один двухкамерный модуль) да и в случае ввода в эксплуатацию Союза-5 Союз-2 станет не нужен. 

[Профан]

РД0124МС ведь можно и на Ангару и Союз-2 при модернизации оных поставить .

Для С2 есть двигатель 124 без буковок.
Для Ангары двигатель 124 А.
В обоих случаях давление в камерах и УИ не хуже, чем у 124МС. И эти двигатели уже летают.

[Дмитрий В.]

Ну, Маск вон гордится рекордным давлением в КС своих Рапторов.

И мучается с ними. Однако Союз-5 это Флакон или Страшип?

Однако и давление в КС у РД-0124МС вдвое ниже, чем у Раптора

[Дмитрий В.]

РД0124МС ведь можно и на Ангару и Союз-2 при модернизации оных поставить .

Учитывая что УРМ-2 подходит Ангаре-5 примерно как корове седло конечно можно поставить на неё верхнюю ступень от Союза-5. ПН увеличится и возможно даже войдёт в разумные пределы.
 Но тогда последние претензии на "семейство из кубиков лего" умрут.
На Союз-2 это всё не влезет (даже один двухкамерный модуль) да и в случае ввода в эксплуатацию Союза-5 Союз-2 станет не нужен.

Блок второй ступени от С-5 для Ангары-5, что черкесское седло корове. Эффекта не будет.

[Старый]

Блок второй ступени от С-5 для Ангары-5, что черкесское седло корове. Эффекта не будет.

С чего бы это? 

[Feol]

Все числа, о которых заявляет Маск, никем и ничем не подтверждены. Никто не проводил межведомственных испытаний. Относиться к этим словам нужно только, как к словам. 1/3 - может правда, может, нет, может, частично. Коммерческий успех Ф9 связан исключительно с тем, что вокруг него кормится очень мало лишних людей по сравнению с тем, что в остальной "государственной" космонавтике. Это другой производственный организм, который из-за молодости ещё не вошел в стадию ожирения. Тогда как вокруг тяжелейший клинический случай после стадии бесконтрольного кормления в период холодной войны и политического балагана. В тех же условиях Маска любая летающая ракета продемонстрировала бы ту же самую коммерцию, что и Ф9. А дальше хлынувший денежный поток сделает ровно тоже самое, что произошло с мировой "государственной" космонавтикой. Начался ровно тот же самый бесконтрольный откорм. Он точно так же он инициирует потерю здравого смысла, наркотическое желание сожрать всё, что стало доступным с неизбежным в результате катастрофическим ожирением до потери подвижности. Когда Маск отойдёт от дел, всё полностью перестанет отличаться от любой традиционной ракетно-космической конторы - что у нас, что у них.

[Старый]

Коммерческий успех Ф9 связан исключительно с тем, что вокруг него кормится очень мало лишних людей по сравнению с тем, что в остальной "государственной" космонавтике.

Всётаки технологическую простоту и низкую себестоимсть Флакона нельзя отрицать и сбрасывать со счетов. 

[Seerndv]

Все числа, о которых заявляет Маск, никем и ничем не подтверждены. Никто не проводил межведомственных испытаний. Относиться к этим словам нужно только, как к словам. 1/3 - может правда, может, нет, может, частично.

- только вот почему-то у Маска все регулярно летает ?  Причем с действительно ПН, а не ГВМ

[fagot]

Предпочтительнее. Но не надо лезть во все тяжкие выжимая рекордный УИ. И уж тем более не надо этим хвастаться.

В рамках существующей системы иного не будет, это примерно как жаловаться на плохую погоду. И как-то я пропустил, когда РД-0124 для Союза-2 делали, вы тоже возмущались?

Ну и может вас немного утешит, что на РН типа Зенита эти 13 с дают прирост ПН около 10 процентов.

Это сказки.

Это формула Циолковского. Но у Союза-5 вторая ступень поменьше зенитовской, так что выигрыш тоже будет меньше, у Фалкона-9 разница 8 процентов получается при прочих равных.

[Feol]

Потому, что летучесть это одно, а заявляемое - это другое. Нам тоже нужно учиться. Заявлять, что хочется, а делать, что целесообразно. Заявил Маск 300 атм - заявить 350. Маск заявит 400 - заявить 500 и т. д. А на деле - летает? Ну и славненько. ДОР нас учил. Заявлять Увы, ушли за национализьм.

[Feol]

Вот почему бы для сабжа РД0124МС не заявить 350 атм? Раз заявили рекордный УИ. Если кто захочет повторить УИ - может, сразу поведётся на необходимость давления. Потенциальный конкурент сразу рылом в болото

[Дмитрий В.]

Блок второй ступени от С-5 для Ангары-5, что черкесское седло корове. Эффекта не будет.

С чего бы это?

Потому что под увеличенную тягу придётся увеличивать вторую. ступень, и распределение масс по ступеням станет неоптимальным.

[Raul]

Вот почему бы для сабжа РД0124МС не заявить 350 атм? Раз заявили рекордный УИ. Если кто захочет повторить УИ - может, сразу поведётся на необходимость давления. Потенциальный конкурент сразу рылом в болото

Неплохо было объявить... но любой спец знает, что сверхвысокое давление для высотного двигателя вовсе не обязательно. И к тому же пойдет побочка - хай на ФНК. Из-за которого будет страшновато запускать космонавтов, когда придет время.

[Feol]

Ну, на РД-170 изначально космонавтов хотели запускать. На Рапторах тоже. А при аварии, что высотный он, что нет... Впрочем, про семейство РД-170, Рапторов и космонавтов на них пока что только заявляли Так что, можно всё заявлять. Как Маск

[Старый]

Блок второй ступени от С-5 для Ангары-5, что черкесское седло корове. Эффекта не будет.

С чего бы это?

Потому что под увеличенную тягу придётся увеличивать вторую. ступень, и распределение масс по ступеням станет неоптимальным.

Какраз станет оптимальным. И если ты не заметил то перечитай заново: не величить вторую ступень а вместо УРМ-2 поставить на Ангару-5 вторую ступень от Союза-5. 

[Raul]

у Маска 1 камера сгорания, у нас - 4 камеры сгорания, у Маска 1 ТНА у нас 2 ТНА и 4 БТНА

Слава Маску и его гениальным конструкторам!  

Ладно, а что будет с космонавтами Маска, если этот гениальный ТНА многократного включения один раз навернется в полете?

РД-0124МС отрезервирован. Это значит, что при отказе половинки РД верхней ступени космонавты долетят до орбиты и не будут купаться в Тихом Океане - весомый довод для того, чтобы перевести пилотируемую программу на этот РД.

[Старый]

Ладно, а что будет с космонавтами Маска, если этот гениальный ТНА многократного включения один раз навернется в полете?

Видимо то же что и с космонавтамси Роскосмоса. Однако тема о чём? 

[Дмитрий В.]

Блок второй ступени от С-5 для Ангары-5, что черкесское седло корове. Эффекта не будет.

С чего бы это?

Потому что под увеличенную тягу придётся увеличивать вторую. ступень, и распределение масс по ступеням станет неоптимальным.

Какраз станет оптимальным. И если ты не заметил то перечитай заново: не величить вторую ступень а вместо УРМ-2 поставить на Ангару-5 вторую ступень от Союза-5.

Поскольку распределение масс у Союза-5 близко к оптимальному, любое увеличение массы второй ступени ведёт к снижению мю ПГ, а прирост Мпг из-за роста стартовой массы это уменьшение компенсирует слабо. КЕ тому же растут гравпотери на АУТ 1-й ступени. Для получения положительного эффекта от увеличения массы и тяги второй ступени, на С-5 необходимо увеличивать и массу блока 1-й ступени (хотя при этом грав.потери тоже растут, но они по-крайней мере частично компенсируются сохранением оптимального распределения масс по ступеням). Для Ангары-А5 увеличение Мпг за счёт увеличения тяги и заправки третьей ступени вообще даёт мизерный эффект, если не увеличить тягу 1-  ступени.

[Старый]

Поскольку распределение масс у Союза-5 близко к оптимальному, любое увеличение массы второй ступени ведёт к снижению мю ПГ,

Во первых не оптимальное и требуется увеличение массы. 
Во вторых ты вобще о чём? Ктото опять предложил увеличить массу? Или таки ктото предложил эту ступень поставить на Ангару? Сосредоточься, перечитай что предлагают. 

[german_kmw]

Блок второй ступени от С-5 для Ангары-5, что черкесское седло корове. Эффекта не будет.

С чего бы это?

Потому что под увеличенную тягу придётся увеличивать вторую. ступень, и распределение масс по ступеням станет неоптимальным.

Какраз станет оптимальным. И если ты не заметил то перечитай заново: не величить вторую ступень а вместо УРМ-2 поставить на Ангару-5 вторую ступень от Союза-5.

Поскольку распределение масс у Союза-5 близко к оптимальному, любое увеличение массы второй ступени ведёт к снижению мю ПГ, а прирост Мпг из-за роста стартовой массы это уменьшение компенсирует слабо. КЕ тому же растут гравпотери на АУТ 1-й ступени. Для получения положительного эффекта от увеличения массы и тяги второй ступени, на С-5 необходимо увеличивать и массу блока 1-й ступени (хотя при этом грав.потери тоже растут, но они по-крайней мере частично компенсируются сохранением оптимального распределения масс по ступеням). Для Ангары-А5 увеличение Мпг за счёт увеличения тяги и заправки третьей ступени вообще даёт мизерный эффект, если не увеличить тягу 1-  ступени.

А если Ангара 5М? С двигателями РД-191М?