РД0124МС - новый двигатель

[Feol]

Почему решили сделать новые камеры?

[Старый]

Почему решили сделать новые камеры?

Потому что две камеры вместо четырёх. Новая камера в два раза больше старой. 

[Raul]

А хватит энергетики дотянуть до хоть какой-то орбиты, если откажет половина?

Оптимальный запас топлива рассчитывается по тяге ДУ - если она уменьшается вдвое, то он становится избыточным и энергетики, естественно, не хватает. Но в гипотетической схеме выведения ПТК есть возможность осуществить довыведение, поэтому хоть до какой-то орбиты мы добираемся.

Насколько вероятен относительно тихий отказ без повреждения второй половины?

Эта вероятность определяется параметром КоСАЗ - коэффициент охвата САЗ. При создании "Энергии-Буран" ставилась задача обеспечить КоСАЗ 0.9 (по книге Губанова).

Как создатели РД-0124МС защитили агрегаты друг от друга - это вопрос интересный, но глядя на переплетение трубок думается, что ставка сделана именно на своевременное отключение аварийной части РД автоматикой.

[Андрюха]

"Эс" в индексе значит связка. Два ТНА, два ГГ, два регулятора, два дросселя... 70% агрегатов от РД0124. Камеры новые и теплообменники. Там нехилые траблы были с компоновкой и с рамой на которой это всё хозяйство размещается. В общем угрёбищё на выходе получилось ещё то...

Сложности могут быть связаны с пожеланием Горохова сделать компоновку с симметричной тягой, а не с расположением двухкамерных РД рядом друг с другом. Это действительно усложняет компоновку и защиту агрегатов сборного РД друг от друга. Но вопрос в том, что уменьшение головняка в одном месте увеличивает его в другом. Если бы верхняя ступень Союза-5 не предназначалась для вывода ПТК (и не входила бы в разные проекты РН СТК), то ее ДУ действительно могла быть сделана проще.

Верхняя ступень С-5 и не предназначена для ПТК. Нигде в проектных документах, ни в каких ТЗ и ОКР С-5 не рассматривался для ПТК. Это только в "веселых картинках" всяких презентаций, как предложение...

[Raul]

Верхняя ступень С-5 и не предназначена для ПТК. Нигде в проектных документах, ни в каких ТЗ и ОКР С-5 не рассматривался для ПТК. Это только в "веселых картинках" всяких презентаций, как предложение...

C-5 рассматривался для ПТК, пока тот не потяжелел. Ангара для ПТК, кстати, тоже совершенно не подходит (уже по другим причинам), но за неимением другого варианта...

[Дмитрий В.]

Верхняя ступень С-5 и не предназначена для ПТК. Нигде в проектных документах, ни в каких ТЗ и ОКР С-5 не рассматривался для ПТК. Это только в "веселых картинках" всяких презентаций, как предложение...

C-5 рассматривался для ПТК, пока тот не потяжелел. Ангара для ПТК, кстати, тоже совершенно не подходит (уже по другим причинам), но за неимением другого варианта...

Союз-5 рассматривался для стадии ЛКИ ПТК НП при запусках с Байконура.

[fagot]

Тем не менее в сумме это дешевле чем создание  новой ракеты с грузоподъёмностью 8 тонн. 

Можно было упростить двигатель, пожертвовав парой сотен кг ПН.

[fagot]

Но ведь двигатель был относительно сложным уже тогда, а плане охлаждения КС даже более напряженным, чем обсуждаемая версия.

Аналогии: апгрейд Атласа или Титана установкой Центавра оправдан. Создание новой ракеты сразу с водородным РБ не оправдано.

Тут аналогия может быть такой, что сделать новый ТНА выйдет дороже, чем использовать существующий.

[fagot]

Но ведь двигатель был относительно сложным уже тогда, а плане охлаждения КС даже более напряженным, чем обсуждаемая версия.

Аналогии: апгрейд Атласа или Титана установкой Центавра оправдан. Создание новой ракеты сразу с водородным РБ не оправдано.

Сатурны. Шаттл.

Арианы, Атлас-5, Дельта-4, Н-2, Н-3.

[fagot]

Кстати, до апгрейда водородным РБ Шаттл так и не дожил.

Он его пережил.

[Seerndv]

Как создатели РД-0124МС защитили агрегаты друг от друга - это вопрос интересный, но глядя на переплетение трубок думается, что ставка сделана именно на своевременное отключение аварийной части РД автоматикой.

Отработка "логики контроля" двигателя РД0124 проводилась в ходе 150 огневых стендовых испытаний. Из них 61 завершилось аварийно. В двенадцати случаях имели место ложные аварийные выключения,
связанные с ошибками в "логике контроля", ошибками в настройке алгоритмов, отказами датчиков, отказами оборудования. В пяти случаях команда АВД была сформирована по команде ведущего инженера из-за появления на двигателе пламени. При этом согласно "логике контроля" на момент АВД ситуация была штатной. В девятнадцати случаях САЗ выключила двигатель до наступления внешних повреждений. В пяти случаях двигатель был выключен с некритическими внешними
повреждениями. В шести случаях двигатель был выключен с критическими (опасными) внешними повреждениями, а в трех случаях – с катастрофическими.

Логика алгоритмов диагностирования двигателя строится исходя из банка данных возможных отказов. Конфигурация диагностического алгоритма и пороги контроля должны обеспечить заданную вероятность обнаружения
аварийной ситуации. Значения порогов, определяющие коридоры изменения параметров и зависимостей комплекса параметров, должны с учётом времени реакции САЗ обеспечивать безопасность испытаний. В то
же время от корректности выбора значений порогов в значительной степени зависят риски формирования ложных признаков АВД, связанные с различием экземпляров двигателей, условиями испытаний, приработкой
или деградацией узлов в результате процессов износа, ошибками измерений и тому подобное.

- т.е. если они что-то пропустили и не внесли в свой банк развития ситуаций и.т.д. бабах будет обязательно 
   

[Raul]

Как создатели РД-0124МС защитили агрегаты друг от друга - это вопрос интересный, но глядя на переплетение трубок думается, что ставка сделана именно на своевременное отключение аварийной части РД автоматикой.

Отработка "логики контроля" двигателя РД0124 проводилась в ходе 150 огневых стендовых испытаний. Из них 61 завершилось аварийно. В двенадцати случаях имели место ложные аварийные выключения,
связанные с ошибками в "логике контроля", ошибками в настройке алгоритмов, отказами датчиков, отказами оборудования. В пяти случаях команда АВД была сформирована по команде ведущего инженера из-за появления на двигателе пламени. При этом согласно "логике контроля" на момент АВД ситуация была штатной. В девятнадцати случаях САЗ выключила двигатель до наступления внешних повреждений. В пяти случаях двигатель был выключен с некритическими внешними
повреждениями. В шести случаях двигатель был выключен с критическими (опасными) внешними повреждениями, а в трех случаях – с катастрофическими.

Логика алгоритмов диагностирования двигателя строится исходя из банка данных возможных отказов. Конфигурация диагностического алгоритма и пороги контроля должны обеспечить заданную вероятность обнаружения
аварийной ситуации. Значения порогов, определяющие коридоры изменения параметров и зависимостей комплекса параметров, должны с учётом времени реакции САЗ обеспечивать безопасность испытаний. В то
же время от корректности выбора значений порогов в значительной степени зависят риски формирования ложных признаков АВД, связанные с различием экземпляров двигателей, условиями испытаний, приработкой
или деградацией узлов в результате процессов износа, ошибками измерений и тому подобное.

- т.е. если они что-то пропустили и не внесли в свой банк развития ситуаций и.т.д. бабах будет обязательно 
 

Где Вы это берете?

Оценим КоСАЗ единичного РД-0124 как (19+5+6)/61 = 0.49. Это никуда не... Причем в расчет включены опасные внешние повреждения, что наверное, делать не стоило. Чтобы двухдвигательная установка была надежнее однодвигательной, нужен КоСАЗ >0.5.

[Seerndv]

Где Вы это берете?

- тама ...  ФКП "НИЦ РКП"
Вас что, в гуле забанили? Это не закрытый материал, пробегал во многих институтатах на кафедрах двигателестроения.
Читайте уже и наслаждайтесь   

[Дмитрий В.]

Верхняя ступень С-5 и не предназначена для ПТК. Нигде в проектных документах, ни в каких ТЗ и ОКР С-5 не рассматривался для ПТК. Это только в "веселых картинках" всяких презентаций, как предложение...

Из ТЗ к госконтракту 2018 г. на создание...

[Raul]

Где Вы это берете?

- тама ...  ФКП "НИЦ РКП"
Вас что, в гуле забанили? Это не закрытый материал, пробегал во многих институтатах на кафедрах двигателестроения.
Читайте уже и наслаждайтесь   

Благодарю... (действительно, надолго хватит)

[Feol]

Надо было делать двухкамерный двигатель с возможностью использования с минимальными изменениями как в связке, так и по отдельности - взамен прежнего 0124. Для увеличения серийности. Расчёт на удачное завершение полёта при потере половины тяги ДУ из-за отказов в ЖРД - для ракет что-то видится весьма новым и оптимистичным. На такое ранее закладывались или такое бывало? На худой конец, предусмотреть в спаренных двухкамерниках возможность отклонения сопел во внешнюю сторону на избыточный для нормального полёта угол, позволяющий продолжить лететь бочком, если другая половина отключилась. Но, имхо, лучше в спаренном варианте, особенно, если нет близкой перспективы пилотируемых пусков, отклонять каждое сопло в одной плоскости, сэкономив на приводах и уменьшив вероятность их отказа. А надёжность обеспечивать традиционно отработкой движка и автоматизацией производства.

[Feol]

Оценим КоСАЗ единичного РД-0124 как (19+5+6)/61 = 0.49. Это никуда не... Причем в расчет включены опасные внешние повреждения, что наверное, делать не стоило. Чтобы двухдвигательная установка была надежнее однодвигательной, нужен КоСАЗ >0.5.

Ну, вообще говоря, вполне возможно допустить, что надёжность "логики контроля" не была постоянной по ходу огневой отработки движка, а тоже совершенствовалась. И её надёжность на конечный момент может быть выше той, которая получается расчётом по среднему.

[Старый]

Оценим КоСАЗ единичного РД-0124 как (19+5+6)/61 = 0.49. Это никуда не... Причем в расчет включены опасные внешние повреждения, что наверное, делать не стоило. Чтобы двухдвигательная установка была надежнее однодвигательной, нужен КоСАЗ >0.5.

Ну, вообще говоря, вполне возможно допустить, что надёжность "логики контроля" не была постоянной по ходу огневой отработки движка, а тоже совершенствовалась. И её надёжность на конечный момент может быть выше той, которая получается расчётом по среднему.

Это была аварийность за период испытаний. В процессе испытаний причины аварий выявляются, устраняются и больше не повторяются. Единственной причиной аварий остаётся в основном криворукость исполнителей. Поэтому в серии надёжность на порядок выше чем при испытаниях.

[fagot]

Надо было делать двухкамерный двигатель с возможностью использования с минимальными изменениями как в связке, так и по отдельности - взамен прежнего 0124. Для увеличения серийности.

Он не влезет на Союз-2.

[Feol]

Надо было делать двухкамерный двигатель с возможностью использования с минимальными изменениями как в связке, так и по отдельности - взамен прежнего 0124. Для увеличения серийности.

Он не влезет на Союз-2.

Сделать надкалиберную юбку.

(это программистское мышление такое , проф. деформация, кто знает, как пишутся программы, поймёт )