Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

[vlad7308]

Колеса управляются на льду. Если на них есть хорошие шипы и газовать как следует Желателен также постоянный полный привод, типа субару или Ауди оллроад.
Пассивно катящиеся колеса на льду не управляемы вообще.
Это вторичный опыт горнолыжника - много десятков тыщ км проезжено по обледенелым горным (и не горным) серпантинам.

[telekast]

Колеса управляются на льду. Если на них есть хорошие шипы и газовать как следует Желателен также постоянный полный привод, типа субару или Ауди оллроад.
Пассивно катящиеся колеса на льду не управляемы вообще.
Это вторичный опыт горнолыжника - много десятков тыщ км проезжено по обледенелым горным (и не горным) серпантинам.

Для лыж бетон - практически тоже самое, что и лёд. В отличии от колес.
Свободно катящейся с ледяной горки велосипед вполне спокойно управляется рулем. В отличии от аргамака на лыжах(хоть нынешние на пластиковых, хоть брутально-легендарный неубиввемый "Чук и Гек" на стальных). Это из моего опыта. Не горнолыжного.

[Ber]

Что то в крыле есть. Надо подумать. Имея крыло, мы можем не оставлять топлива в баках совсем, можно вернуться на место старта просто планируя. Хотя есть еще небольшой ТРД, сколько интересно он весит вместе с своим керосином? 
  В этом смысле самый грамотный это Электрон, если конечно его будут успешно ловить. Ему и топливо не нужно для посадки, и крыло ему массовое совершенство не портит.

[Leonar]

А про грунт в виде травки и грязи и забыли... 
Да и про сверху всего этого простой снег... (который в некоторых районах лежит по 8 месяцев)

[telekast]

А про грунт в виде травки и грязи и забыли... 

Почему же. Помним. Я, по меньшей мере. Стоимость устроиства кв.метра газона и стоимость его содержания не выяснил? Учти, что после КАЖДОЙ посадки его потребется восстанавливать. 25-тонная хрень плюхнувшаяся на него на скорости километров так в триста его знатно разворотит. Остановись уже лучше на грязи. Правда выколупывать из комка грунта, в который превратится вундервафля в конце пробега, будет трудновато, но главное, что ТАК никто не делает. И не будет. Стопудово. А как эпично будут смотреться фонтаны грязюки летящие во все стороны!

[Верный Союзник с Окинавы]

Смысл не возврата в точку старта - увеличение пн.

Так смысл самолётной посадки без re-еntry burn и теплозащиты в том, что ступень отделяется очень рано, недалеко отлетая от космодрома, по сути просто подкидывая вторую ступень вверх. Низкая высота полёта и скорость (для ракетной ступени) = отсутствие тепловых нагрузок = ненужность перезапускаемого в полёте двигателя и теплозащиты = недалёко отлетаешь от космодрома, высокое аэродинамическое кач-во = возможность хорошо и далеко планировать, вплоть до космодрома (Falcon 9, ЕМНИП, максимум всего на 650 км отлетает от космодрома, будем отделяться раньше, на меньшей высоте и скорости, войдём в плотные слои атмосферы ближе к космодрому, чем Falcon 9).

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?

Лыжам длииииннная полоса не нужна...

Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.

Один топит за лыжи,другой за шасси.Совмещайтесь. 

Шкрябать по ВПП дорогущим теплозащитным покрытием не самая лучшая идея, КМК. Но у богатых свои причуды.

Так у этого макета теплозащиты нет, МБ туда в итоге установят выдвижной скребок.

[Верный Союзник с Окинавы]

О чём спор-то .Наши вообще без колёс обходились на "лапотке".

Лапотка - это вообще запускаемый с бомбера "дубовый планер", а не штука, сделанная из фольги с баком на 98% объёма.

[Верный Союзник с Окинавы]

Время учиться в сильное кунг-фу посадки всякой мелочёвки.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что то в крыле есть. Надо подумать. Имея крыло, мы можем не оставлять топлива в баках совсем, можно вернуться на место старта просто планируя. Хотя есть еще небольшой ТРД, сколько интересно он весит вместе с своим керосином?
  В этом смысле самый грамотный это Электрон, если конечно его будут успешно ловить. Ему и топливо не нужно для посадки, и крыло ему массовое совершенство не портит.

А мне реактивная посадка именно резервами топлива и нравится - можно их использовать если что-то с ДУ произойдёт. Бустер потеряется, а нагрузка на целевую орбиту выйдет.

[telekast]

Время учиться в сильное кунг-фу посадки всякой мелочёвки.

При таком "вмордувинде" ероплан может и хвостом вперед летать.

[Leonar]

А про грунт в виде травки и грязи и забыли... 

Почему же. Помним. Я, по меньшей мере. Стоимость устроиства кв.метра газона и стоимость его содержания не выяснил? Учти, что после КАЖДОЙ посадки его потребется восстанавливать. 25-тонная хрень плюхнувшаяся на него на скорости километров так в триста его знатно разворотит. Остановись уже лучше на грязи. Правда выколупывать из комка грунта, в который превратится вундервафля в конце пробега, будет трудновато, но главное, что ТАК никто не делает. И не будет. Стопудово. А как эпично будут смотреться фонтаны грязюки летящие во все стороны!

Как жили поселковые аэродромы в ссср где  як 40 мог приземляться и взлетать... (на колесах кстати) Уму не постижимо...
А газон как там поддерживался одним катком... Ваще хана...

[Leonar]

Что то в крыле есть. Надо подумать. Имея крыло, мы можем не оставлять топлива в баках совсем, можно вернуться на место старта просто планируя. Хотя есть еще небольшой ТРД, сколько интересно он весит вместе с своим керосином?
  В этом смысле самый грамотный это Электрон, если конечно его будут успешно ловить. Ему и топливо не нужно для посадки, и крыло ему массовое совершенство не портит.

А мне реактивная посадка именно резервами топлива и нравится - можно их использовать если что-то с ДУ произойдёт. Бустер потеряется, а нагрузка на целевую орбиту выйдет.

Не хватит запасов топлива. ( т. е. в бтльшинстве случаев не хватит)

[Leonar]

О чём спор-то .Наши вообще без колёс обходились на "лапотке".

Лапотка - это вообще запускаемый с бомбера "дубовый планер", а не штука, сделанная из фольги с баком на 98% объёма.

Лапоть - нормальный ка. Не надо ля ля.

[Leonar]

Смысл не возврата в точку старта - увеличение пн.

Так смысл самолётной посадки без re-еntry burn и теплозащиты в том, что ступень отделяется очень рано, недалеко отлетая от космодрома, по сути просто подкидывая вторую ступень вверх. Низкая высота полёта и скорость (для ракетной ступени) = отсутствие тепловых нагрузок = ненужность перезапускаемого в полёте двигателя и теплозащиты = недалёко отлетаешь от космодрома, высокое аэродинамическое кач-во = возможность хорошо и далеко планировать, вплоть до космодрома (Falcon 9, ЕМНИП, максимум всего на 650 км отлетает от космодрома, будем отделяться раньше, на меньшей высоте и скорости, войдём в плотные слои атмосферы ближе к космодрому, чем Falcon 9).

Смысл крылов в том, что они и без ентриберн лететь теоретически могут дальше (из за аэродинамического качества крыльев) так и тормозить могут без тех нагрузок, что безкрылые - а значит опять же энтриберн не нужен.
А значит возможен возврат на космодром на больших удалениях чем. 
А если не на космодром - то еще большие удаления... 

Загвозда единственная только в том, что это само по себе железом в разы дороже и по массе крылов примерно может встать столько же сколько со всеми "эволюциями" и топливом на эти эволюции... 
Только и всего.

[Leonar]

Учти, что после КАЖДОЙ посадки его потребется восстанавливать.

Газон, как травка - имеет свойство самовосстановления в отличие от бетона...     
Тут дороже его косить каждую неделю...
Но с учетом количества запусков... Можно и перед планируемой посадкой покосить...

[telekast]

А про грунт в виде травки и грязи и забыли... 

Почему же. Помним. Я, по меньшей мере. Стоимость устроиства кв.метра газона и стоимость его содержания не выяснил? Учти, что после КАЖДОЙ посадки его потребется восстанавливать. 25-тонная хрень плюхнувшаяся на него на скорости километров так в триста его знатно разворотит. Остановись уже лучше на грязи. Правда выколупывать из комка грунта, в который превратится вундервафля в конце пробега, будет трудновато, но главное, что ТАК никто не делает. И не будет. Стопудово. А как эпично будут смотреться фонтаны грязюки летящие во все стороны!

Как жили поселковые аэродромы в ссср где  як 40 мог приземляться и взлетать... (на колесах кстати) Уму не постижимо...
А газон как там поддерживался одним катком... Ваще хана...

На поселковых аэродромах не было газонов. Там была грунтовая, гравийная ВПП, которую регулярно, особенно после обильных дождей, оттайки и пр планировали будьдозерами, грейднрами, подсыпали и укатывали. А уж с каким облегчением вздохнула аэродромная служба в Чульмане, когда ввели в строй бетонную ВПП(которую я даже немножко строил со стройотрядовцами) это не передать. И ЯК-40 на грунтовку не садился на скоростях за 300 км/час, т.к. имел механизсцию крыла и был по тяговооруженности переразмерен(чтобы летать с высокогорных аэродромов). И да, на лыжах он тоже на такие площадки не садился.

[Leonar]

Там была  гравийная ВПП

Никогда не было гравийных впп. Запомни. Раз и навсегда.
И не нужно нести свой бред и приписывать свои "понятия" там, где, как говорит Старый, ты не ухом ни рылом.

[telekast]

Учти, что после КАЖДОЙ посадки его потребется восстанавливать.

Газон, как травка - имеет свойство самовосстановления в отличие от бетона...     
Тут дороже его косить каждую неделю...
Но с учетом количества запусков... Можно и перед планируемой посадкой покосить...

На газон планируется плюхнуть 25-тонную дуру на скорости за 300 км/час. Хоть на лыжах, хоть на колесах она этот газон ВСПАШЕТ. Заманается травка "самовостанавливаться".

[telekast]

Там была  гравийная ВПП

Никогда не было гравийных впп. Запомни. Раз и навсегда.

А/п Чульман. Запомни. И да, гравий он разный. По фракциям. Вплоть до "песка". Это тоже запомни.