Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

telekast · 14.04.2021 18:20:21

"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©

triage · 14.04.2021 18:38:10

Цитироватьможет получить оригинальную систему посадки, которая предполагает возможность использования лыж.

этой оригинальности уже лет 60-70, включая лыжный Миг-105 (программа Спираль)

triage · 14.04.2021 18:51:54

в видео на начальные картинки больно смотреть, т.к. очень специфичная подачи иностранных по сравнению с СССРовскими (по временной шкале, наполнению и прочему) и Реализованные проекты многоразовых систем Энергия-Буран 2 пуска

Старый · 14.04.2021 20:01:08

Цитата: Андрей Иванов от 14.04.2021 12:23:21а если это посадка на грунт, то это будут лыжи...

Стою я на грунте в лыжи обутый...

nonconvex · 14.04.2021 22:14:21

Цитата: Старый от 14.04.2021 20:01:08
Цитата: Андрей Иванов от 14.04.2021 12:23:21а если это посадка на грунт, то это будут лыжи...
Стою я на грунте в лыжи обутый...

Стою в Бока-Чике я в лыжи обутый...

Leonar · 14.04.2021 22:47:48

Цитата: telekast от 14.04.2021 18:20:21"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©

Ну лыжи подешевле колесов с полосой к оным будет.... Иногда. И даже летом и даже по асфальту. А иногда и эффективнее.

telekast · 14.04.2021 23:02:55

Цитата: Leonar от 14.04.2021 22:47:48
Цитата: telekast от 14.04.2021 18:20:21"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©
Ну лыжи подешевле колесов с полосой к оным будет.... Иногда. И даже летом и даже по асфальту. А иногда и эффективнее.

Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки? Учитывая что садить на нее не Ан-2 собираются. Что после каждого дождя её нужно по новой "планировать", отсыпать и т.д. Не видел, как в карьерах/разрезах дороги постоянно грейдерами, бульдозерами скребут? А я видел. Тормозить на лыжах как собираемся, якорь выбрасывать? Нагрузки на корпус также будут повыше чем при посадке колесами на гладкий бетон. Ну и пр. ИМХУ

Leonar · 14.04.2021 23:30:26

Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55
Цитата: Leonar от 14.04.2021 22:47:48
Цитата: telekast от 14.04.2021 18:20:21"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©
Ну лыжи подешевле колесов с полосой к оным будет.... Иногда. И даже летом и даже по асфальту. А иногда и эффективнее.
Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки? Учитывая что садить на нее не Ан-2 собираются. Что после каждого дождя её нужно по новой "планировать", отсыпать и т.д. Не видел, как в карьерах/разрезах дороги постоянно грейдерами, бульдозерами скребут? А я видел. Тормозить на лыжах как собираемся, якорь выбрасывать? Нагрузки на корпус также будут повыше чем при посадке колесами на гладкий бетон. Ну и пр. ИМХУ

Дб 9 на бетонные полосы садился?
Ил 76 могет на грунтовые полосы садиться?
А бетонная впп гораздо дороже чем грунтовая
А уж если на оную только садиться.... Без взлетания..

Leonar · 14.04.2021 23:35:47

Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса

А ты действительно думаешь, что "лаптю лозино лозинского" лыжи прилепили из за того, что колеса не сумели?

Старый · 14.04.2021 23:40:11

Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?

Лыжам длииииннная полоса не нужна...

telekast · 14.04.2021 23:41:31

Цитата: Leonar от 14.04.2021 23:30:26
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55
Цитата: Leonar от 14.04.2021 22:47:48
Цитата: telekast от 14.04.2021 18:20:21"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©
Ну лыжи подешевле колесов с полосой к оным будет.... Иногда. И даже летом и даже по асфальту. А иногда и эффективнее.
Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки? Учитывая что садить на нее не Ан-2 собираются. Что после каждого дождя её нужно по новой "планировать", отсыпать и т.д. Не видел, как в карьерах/разрезах дороги постоянно грейдерами, бульдозерами скребут? А я видел. Тормозить на лыжах как собираемся, якорь выбрасывать? Нагрузки на корпус также будут повыше чем при посадке колесами на гладкий бетон. Ну и пр. ИМХУ
Дб 9 на бетонные полосы садился?
Ил 76 могет на грунтовые полосы садиться?
А бетонная впп гораздо дороже чем грунтовая
А уж если на оную только садиться.... Без взлетания..

Ил 76 какую посадочную имеет? И какая была у Шаттла/Бурана. Сравни. При посадке на грунтовку из-под колес/лыж будет лететь пыль, камешки и т.д., чего нет, или минимально, при посадке на бетонку. Можешь убедиться просто прокатившись на авто и по грейдеру и по асфальту. Грунтовку после ливня размоет, замерзание/оттайка понаделает на ней ухабов и прочих МЗП, чеготне будет на бетонке. Так что построить грунтовку может и дешевле, а вот содержание ее очень быстро сьест всю экономию. И качество ВПП для посадки даже более критично, чем для взлёта.

telekast · 14.04.2021 23:45:10

Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...

Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.

Leonar · 14.04.2021 23:48:39

Цитата: telekast от 14.04.2021 23:41:31Ил 76 какую посадочную имеет? И какая была у Шаттла/Бурана. Сравни. При посадке на грунтовку из-под колес/лыж будет лететь пыль, камешки и т.д., чего нет, или минимально, при посадке на бетонку. Можешь убедиться просто прокатившись на авто и по грейдеру и по асфальту. Грунтовку после ливня размоет, замерзание/оттайка понаделает на ней ухабов и прочих МЗП, чеготне будет на бетонке. Так что построить грунтовку может и дешевле, а вот содержание ее очень быстро сьест всю экономию. И качество ВПП для посадки даже более критично, чем для взлёта.

Теперь перечитай свое сообщение и подумай еще раз.
Грунтвая - не есть гравийная. (там и травка может быть и скорее гравия точно не будет, может будет либо грязь, либо снег с грязью)

Лыжи не есть - колеса.
А теперь перепродумай для взлета и посадки - режимы сцепления с грунтом - совсем разные должны быть (не веришь - почитай)

И нахрена девайсу, который только тут должен садиться - колеса?

Leonar · 14.04.2021 23:55:28

Цитата: telekast от 14.04.2021 23:45:10
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.

Что вы подразумеваете под прочнее? Тяжелее при прочих равных?
Лыжа - гораздо легче колеса (а еще и гораздо проще) и лыже не нужно особых газов в покрышке, чтоб выдерживать перепадов температур не теряя эластичноси резине специальной, тормозов с аналогичными несусветными характеристиками и прочее...
Лыжа - простой расходник - стерлась, поменяли (дешевле резины - точно.
Как пример - сколько стоят обычные покрышки на топтомобиль и и дешевые охотничьи лыжи? На которых на офроуде можно уазик вытащить из болота (буксиром конечно) )

telekast · 14.04.2021 23:56:59

Цитата: Leonar от 14.04.2021 23:48:39
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:41:31Ил 76 какую посадочную имеет? И какая была у Шаттла/Бурана. Сравни. При посадке на грунтовку из-под колес/лыж будет лететь пыль, камешки и т.д., чего нет, или минимально, при посадке на бетонку. Можешь убедиться просто прокатившись на авто и по грейдеру и по асфальту. Грунтовку после ливня размоет, замерзание/оттайка понаделает на ней ухабов и прочих МЗП, чеготне будет на бетонке. Так что построить грунтовку может и дешевле, а вот содержание ее очень быстро сьест всю экономию. И качество ВПП для посадки даже более критично, чем для взлёта.
Теперь перечитай свое сообщение и подумай еще раз.
Грунтвая - не есть гравийная. (там и травка может быть и скорее гравия точно не будет, может будет либо грязь, либо снег с грязью)

Лыжи не есть - колеса.
А теперь перепродумай для взлета и посадки - режимы сцепления с грунтом - совсем разные должны быть (не веришь - почитай)

И нахрена девайсу, который только тут должен садиться - колеса?

Вот и перечитай. И представь, что будет с "крылатым карандашом" плюхающемуся в "грязь или снег с грязью"(особенно летом, ага) на скорости этак в 300км/час. И посчитай стоимость создания и содержания квадратного метра травяного газона. Вас чё там, экологи покусали, что-ли?

telekast · 15.04.2021 00:02:17

Цитата: Leonar от 14.04.2021 23:55:28
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:45:10
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.
Что вы подразумеваете под прочнее? Тяжелее при прочих равных?
Лыжа - гораздо легче колеса (а еще и гораздо проще) и лыже не нужно особых газов в покрышке, чтоб выдерживать перепадов температур не теряя эластичноси резине специальной, тормозов с аналогичными несусветными характеристиками и прочее...
Лыжа - простой расходник - стерлась, поменяли (дешевле резины - точно.
Как пример - сколько стоят обычные покрышки на топтомобиль и и дешевые охотничьи лыжи? На которых на офроуде можно уазик вытащить из болота (буксиром конечно) )

Тяжелее будет вся система в сумме, т.к. нагрузки на шасси и корпус по сравнению с колёсным шасси возрастут.
Простой расходник? Чудесно. Многоразовость прощай. И не думаю, что лыжа для таких посадочных скоростей будет сильно проще, дешевле колеса со всеми его ужасами.
Скольжение на лыже менее управляемо, чем качение на колесах.

Водитель · 15.04.2021 00:03:47

У Дримчейзера и Спейсшипа и колёса и лыжа. Но как и Буран, и Спес Шаттл и Х-37 приземляются они на бетонную ВПП. Потому как бетонная ВПП всем лучше грунтовой. Грунтовые не от хорошей жизни пользуются, и самолёты для них специальные нужны. Когда нет времени или денег построить бетонную. Здесь же речь об изделии, которое летать будет максимум 10 раз в год, да ещё и возвращаться по плану на место старта, то есть на космодром, то есть туда, где бетонная ВПП должна быть по умолчанию. На колёсах или лыжах не принципиально. Как запроектируют.

Принципиально - какой программой полёта может быть предусмотрено посадка на не штатный бетонный аэродром, и соответственно заблаговременная замена колёс на лыжи? То есть иметь ещё запасные грунтовки по основным трассам?

Зачем умышленно заставлять изделие садиться в поле? Извращение какое-то.

triage · 15.04.2021 00:24:57

Лыжи это не обязательно посадка на грунт, это и посадка на ровную поверхность с малым посадочным пробегом

Люди и лыжный X-15 вспомнили
И X-20

Leonar · 15.04.2021 00:29:09

Цитата: telekast от 15.04.2021 00:02:17Тяжелее будет вся система в сумме, т.к. нагрузки на шасси и корпус по сравнению с колёсным шасси возрастут.
Простой расходник? Чудесно. Многоразовость прощай. И не думаю, что лыжа для таких посадочных скоростей будет сильно проще, дешевле колеса со всеми его ужасами.
Скольжение на лыже менее управляемо, чем качение на колесах.

Ну дык давай расчеты - обоснуй..

Я вот свои ламерские расчеты не стесняюсь выкладывать
Мне интересна истина...
А тебе?

Leonar · 15.04.2021 00:34:16

Цитата: Водитель от 15.04.2021 00:03:47Как запроектируют.

В этом и прикол.
Некоторые считают что... Некеторые на колеса не умеют садиться...
А вот тз почитать им нафиг... Главное что илон маск в кавычках скажет...
Ну и тренды пропишут.