Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[opinion]

"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.

Обращу внимание: это личное мнение г-на Литвак. И полемизируете вы с ним.
Не уверен, что сей завлаб присутствует на нашем форуме.

P.S. Попрошу извинения у г-на Литвака на случай нередкого варианта: "журналист изнасиловал учёного".

Это сообщение РИА. Если их уже нельзя обсуждать, а можно только конспектировать, так и напишите в правилах форума.

[triage]

"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.

Обращу внимание: это личное мнение г-на Литвак. И полемизируете вы с ним.

обращу внимание что заявил он это не журналисту, а

заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.

Может это тоже не стоит обсуждать

https://scientificrussia.ru/articles/a-m-sergeev-prioritet-ran-vozvrasenie-v-lunnuu-programmu
21.09.2021
президента РАН у Александра Сергеева спросили о предстоящей повестке приближающегося Совета по космосу РАН, а также о причинах, почему Совет по космосу - недостаточно открытое мероприятие при том, что интерес к космосу со стороны общественности довольно обширный.

"Статус этого Совета не предполагает стопроцентной публичности. Иногда там обсуждаются довольно чувствительные вопросы и мы, в хорошем смысле, дозируем присутствие в публичном пространстве. И это не только позиция РАН. Это и позиция Роскосмоса. Иногда там речь идёт о технологиях, которые не обсуждаются в широком публичном поле", - говорит президент РАН.
....
Приоритетным направлением для РАН и Роскосмоса, по заявлению президента РАН, является возвращение в Лунную программу. "Для нас сейчас очень важным приоритетом является наше возвращение в Лунную программу", - говорит президент РАН. "Невозможно представлять себе освоение дальнего космоса, если мы не освоим нашего ближайшего соседа. Это невозможно по всем параметрам".
 
Фото предоставлено пресс-центром МИА "Россия сегодня"

https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-millimetron-kitajskaa-lunnaa-programma-i-finansirovanie-kosmiceskoj-nauki

СОВЕТ ПО КОСМОСУ РАН: «МИЛЛИМЕТРОН», КИТАЙСКАЯ ЛУННАЯ ПРОГРАММА И ФИНАНСИРОВАНИЕ КОСМИЧЕСКОЙ НАУКИ
11.11.2021 21:33

Сегодня в Российской академии наук состоялся Совет по космосу РАН.
...
Сегодня на Совете по космосу РАН ученые также обсудили результаты и планы китайской Лунной программы. С сообщением по теме выступил профессор РАН, доктор физико-математических наук Максим Литвак.

«В отношении исследования Луны сменилась концепция того, куда нужно садиться. Сегодня все ученые сфокусированы на полярных областях Луны, потому что их можно охарактеризовать как реликтовые кладовые вещества, которое скопилось за 4 млрд лет, оно было принесено кометами. <...> Китайская исследовательская Лунная программа стартовала в 2004 году. На данный момент реализовано 5 автоматических миссий, совершено 3 успешных посадки на поверхность Луны. Но при этом полярных миссий и полярных посадок еще не было, они пока  только в планах», ─ рассказал Максим Литвак.

Подробнее о сегодняшнем заседании Совета по космосу РАН ─ в нашем видео.
...

Академик Л.М. Зеленый — о сегодняшнем заседании Совета по космосу РАН.

и вот тут Зеленый говорит на 4:53 что он поручил Литваку сделать доклад по китайцам "друзьям-соперников".

А то

Обращу внимание: это личное мнение г-на ... . И полемизируете вы с ним.

только успевай подставлять под все обсуждения публикаций в СМИ

[triage]

https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-millimetron-kitajskaa-lunnaa-programma-i-finansirovanie-kosmiceskoj-nauki
Сегодня на Совете по космосу РАН ученые также обсудили результаты и планы китайской Лунной программы. С сообщением по теме выступил профессор РАН, доктор физико-математических наук Максим Литвак.
Совет по космосу РАН. 11 ноября 2021 г.

там видео более чем на 2 часа. Начало Литвака на 1 час 49 минут - Начинается про Лунную гонку в текущее время.

[cross-track]

https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-millimetron-kitajskaa-lunnaa-programma-i-finansirovanie-kosmiceskoj-nauki
Сегодня на Совете по космосу РАН ученые также обсудили результаты и планы китайской Лунной программы. С сообщением по теме выступил профессор РАН, доктор физико-математических наук Максим Литвак.
Совет по космосу РАН. 11 ноября 2021 г.

там видео более чем на 2 часа. Начало Литвака на 1 час 49 минут - Начинается про Лунную гонку в текущее время.

На 2:08 он и говорит, что в отличие от китайцев, которые доставили на Землю грунт после разового забора грунта, Луна-25 будет исследовать грунт на месте в течении многих дней. Это позволит вырваться вперед в лунной гонке!

[Чебурашка]

Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий 

[sychbird]

Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий 

Вопрос не в возможностях оборудования а в статистике точек исследования грунта.

[cross-track]

Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий 

Вопрос не в возможностях оборудования а в статистике точек исследования грунта.

статистика точек исследования грунта - это то, что сейчас набирается на Марсе.

[sychbird]

Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий 

Вопрос не в возможностях оборудования а в статистике точек исследования грунта.

статистика точек исследования грунта - это то, что сейчас набирается на Марсе.

То, что на Марсе, это статистика исследования геологического ландшафта. А  грунта - на Луне 25

[triage]

журналист подсветил какую-то тирьямпампацию вне контекста

Лунная гонка
Вы не можете просматривать это вложение.

В будущем Ch6 - не полярная миссия, Ch7 до 2024 года - полярная миссия
Вы не можете просматривать это вложение.

Луна-25 - Первая в мире посадка в приполярных южных районах, китайских аналогов в ближашие несколько лет не предвидится.
Луна-27 - китайских аналогов не предвидится.
Вы не можете просматривать это вложение.

Про "выиграли лунную гонку" 2:07:xx - 2:08:28 - 2:08:xx
Вопрос про выиграть лунную гонку, прилететь на полярую область и посмотреть что там за лед - 2:10:45 . Про риск неудачи и технологии у китайцев понравилось. У них 'того нет, а мы, а у нас ...
Вырваться вперед 2:12:30 2:12:50 Луной-25 вырвемся вперед в Лунной гонке

2:20:20 Зеленый - Д.О. Луну-27 на Ангару и влияние этого на Гонку/Сотрудничество.

[Sam Grey]

Я так понимаю, что про объявленную "Лунную Гонку" моментально забудут в случае дальнейших задержек с Луной-25 или любой аварии?

[triage]

Про "выиграли лунную гонку" 2:07:xx - 2:08:28 - 2:08:xx

Понятно. В пенсионном клубе был сеанс чайнофобии.

вообще-то там было сказано что

"мы здесь сможем вырваться вперед не только впереди китайцев, но и впереди другой, э, других претендентов этой лунной гонки"

Так что журналист привел прямую речь сказанную не кулуарах

https://ria.ru/20211113/luna-25-1758870976.html
03:28 13.11.2021  1307
В РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"
В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке"
МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Запуск в 2022 году межпланетной станции Луна-25 позволит России вырваться вперед в "лунной гонке", заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.
"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.
"В ближайшие несколько лет таких китайских аналогов (аппарату Луна-25) пока нет", уточняет он.

[sychbird]

Возможно, имелись в виду юридические аспекты приоритета на размещения базы на Южном полюсе Луны.

[zandr]

Так что журналист привел прямую речь сказанную не кулуарах

Ну, значит и извиняться мне не в чем. 

Надеюсь Совет РАН по достоинству оценит компетентность сего завлаба.

[zandr]

https://ria.ru/20211113/kosmos-1758928222.html

Неисправностей в высотомере станции "Луна-25" не выявили
МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Технические неисправности в приборе межпланетной станции "Луна-25", который отвечает за измерение высоты и скорости, отсутствуют, однако он не был настроен для посадки на влажный грунт, поскольку должен работать только с сухим грунтом, как на Луне, сообщили РИА Новости в компании-разработчике прибора концерне "Вега" (входит в "Росэлектронику").
"Аппаратная часть прибора работает штатно. В ходе очередного этапа испытаний прибора ДИСД-ЛР, предназначенного для станции "Луна-25", показатели вышли за пределы плановых значений при испытаниях на влажном грунте. Скорость измерялась с заданной точностью, однако при испытаниях на влажном грунте произошло снижение точности при измерении дальности", - отметили в концерне "Вега".
Там пояснили, что радиоволны отражаются по-разному от различных поверхностей. И от влажного грунта, который является хорошим проводником электричества, радиоволна отражается с другой энергией, чем от сухой почвы. Характеристики отражающей поверхности необходимо учитывать при постановке экспериментов и проведении испытаний.
По условиям посадки на Луну радиоаппаратура межпланетной станции будет работать только с сухим грунтом, так как в условиях практически полного вакуума вода испаряется с лунной поверхности.
Как подчеркнули в "Веге", "чтобы устранить возможное влияние характеристик отражающей поверхности в ходе дальнейших наземных испытаний "Луны-25", специалисты концерна теперь программно настроят ДИСД-ЛР на корректную работу со всеми типами грунта".
Повторные испытания ДИСД-ЛР запланированы до 22 ноября.

[ZOOR]

Как подчеркнули в "Веге", "чтобы устранить возможное влияние характеристик отражающей поверхности в ходе дальнейших наземных испытаний "Луны-25", специалисты концерна теперь программно настроят ДИСД-ЛР на корректную работу со всеми типами грунта".

Интересно, где они модель "всех типов грунта" найдут.


И к слову о китайцах https://www.vega.su/press-room/exhibitions/?ELEMENT_ID=1629

Спойлер

На традиционной весенней (25-27 марта 2014г.) выставке «Новая Электроника-2014» в столичном ЦВК «Экспоцентр на Красной Пресне» корпоративная экспозиция ОАО «Концерн «Вега» была представлена высокотехнологичной продукцией головного предприятия, ОАО «НИЦЭВТ», ИМЦ «Концерна «Вега» и ОАО «НИИ «Аргон».

В рамках концепции российской программы освоения Луны головное предприятие концерна впервые представило натурный образец посадочного радиолокатора ДИСД-ЛР для системы управления мягкой посадкой на поверхность спутника Земли космических аппаратов «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб». С назначением и конструкцией радиолокатора особенно внимательно ознакомились представители Китая.

[свернуть]

[pkl]

А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?

Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".

представил посадку платформы Навигатор на Луну. Долго смеялся.

А не надо представлять. Надо просто найти в себе мужество признаться, что посадку на Луну мы сейчас реализовать не можем. И, соответственно, делать то, что можем: орбитальные и пролётные АМС. "Навигатор" для этого идеально подходит.

Хотя... на спутники Марса или астероид какой можно и "Навигатор" посадить.

[pkl]

Диван и не такое стерпит.

Что, и Вы тоже решили, будто я предлагаю сажать "Навигатор" на Луну?

[pkl]

Нагрузки при выведении тут не причем.
Речь о нагрузках от работы тормозных двигателей и посадочных устройств, и их, в отличии от этапа выведения, когда все нагрузки кроме части вибрационных,воспринимают силовые элементы ракеты, должен воспринимать силовой каркас АМС.
Силовой каркас Навигатора на это не рассчитан.

Ну и какие будут нагрузки при выдаче двигателями "Навигатора" тормозного импульса для выхода, допустим, на ОИСЛ?

Фрегату не хватит топлива, да и масса его почти пустых баков на этапах торможения съест всю массу ПН АМС.

"Фрегат" будет работать в составе АМС, так что его приборно-агрегатные отсеки можно убрать, на их месте разместить дополнительные баки, это, по сути, сбрасываемая ДУ. Или можно просто уменьшить массу. Одним словом, вспоминаем давно забытое старое:

СУ любой АМС предназначена на управление исполнением определенных алгоритмов. Для этого ей нужны данные с разных датчиков, звездных, инерциальных датчиков ориентации, датчиков угловых скоростей. Они есть в составе Навигатора. Но это только для алгоритмов перелетной программы.

Да, для какой-нибудь пролётной миссии, типа сброса аэростатного зонда на Венеру, "Навигатор" уже готовая АМС.

Для алгоритмов посадки нужны еще и  другие датчики. Радиолокационный прежде всего. Камеры обзора подстилающей поверхности. У программы посадки другие алгоритмы динамических операций, отличные от динамических операций перелетной части или же схожие динамические операции(развороты по тангажу, крену и рысканию) но с другими ограничениями. Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями программами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.

Да неужели? Однако "Луну-9" посадили без всяких камер обзора подстилающей поверхности. А Вы знаете, как садился NEAR-Шумейкер на астероид Эрос?

Специально для Вас и всех создателей АМС.

Обратите внимание, что не только я указываю Вам на порочность Вашего предложения. Я еще деликатничаю и пытаюсь Вам разъяснять Ваши заблуждения. Надо глубже знать специфику работы разных типов АМС, дабы Ваши предложения  не выглядели наивными.

Знаете... если мои предложения выглядят наивными, то как вот с этим быть:
https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-27

[pkl]

А как "Навигатор" работает в лунной пыли?

Что, и Вы тоже?

Никак. На данный момент нам надо отказаться от идеи мягкой посадки на Луну в пользу других, более простых миссий.

[Blackhavvk]

А как "Навигатор" работает в лунной пыли?

Что, и Вы тоже?

Никак. На данный момент нам надо отказаться от идеи мягкой посадки на Луну в пользу других, более простых миссий.

Луну-25 под нож?