Только текст | Текст с изображениями

Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: zandr от 03.04.2018 23:32:26

Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: zandr от 03.04.2018 23:32:26
https://ria.ru/science/20180126/1513326514.html (http://\"http//%5C"http://%5C"http://%5C"http://%5C"http://%5C"https://ria.ru/science/20180126/1513326514.html%5C"%5C"%5C"%5C"%5C"%5C")
ЦитироватьПолет к Луне: главное — не опрокинуться в кратер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132605.gif)
© Иллюстрация РИА Новости . Алина Полянина
МОСКВА, 26 янв — РИА Новости, Татьяна Пичугина. Ученые выбрали два перспективных места посадки для планируемой в 2019-2020 годах миссии аппарата "Луна-25". Помимо чисто инженерных ограничений, на выбор повлияли требования к научной программе.
Схему посадки на Луну отработали в советской космической программе 1970-х годов. Ею воспользуются и для новой миссии, которой предстоит изучить окрестности Южного полюса, расположенного на обращенной к Земле стороне нашего спутника. Аппарат "Луна-25" перейдет на низкую орбиту с высотой порядка ста километров от поверхности, затормозит и двое суток будет перемещаться к полюсу, пока не достигнет места посадки, представляющего собой вытянутый по меридиану эллипс размерами 30 на 15 километров. Посадочный модуль опустится вертикально с работающим двигателем.
"При выборе места посадки необходимо учитывать инженерные требования и первое среди них — безопасность, зависящая от рельефа местности. Абсолютно недопустимо садится при уклоне более 15 градусов, специалисты рекомендуют избегать уклонов от 7 градусов", — рассказал на заседании Совета по космосу РАН доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов, заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН.
Есть и другие условия: надежность радиосвязи посадочного модуля с Землей, продолжительность светового дня (это важно для выполнения научной программы), обилие признаков воды, достаточное геологическое разнообразие.
Цитировать"Больше всего воды на Южном полюсе, но и удаленные от него районы интересны. Главное, чтобы вода там была, ведь чтобы узнать ее состав, достаточно всего несколько капель", — пояснил Митрофанов.
Ученые составили карты анализируемых критериев и методом их наложения определили наиболее перспективные районы. Первое, что обнаружилось, — кратер Богуславский, который ранее рассматривали для посадки, не соответствовал всем требованиям. В рейтинге, где суммировались баллы по каждому из факторов, он оказался в аутсайдерах.
Цитировать"Это, вероятно, наиболее плохой кандидат, поскольку получил самый низкий приоритет с точки зрения выбора района посадки", — говорит ученый.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133407.jpg)
© И.Г.Митрофанов / ИКИ РАНРейтинг посадочных эллипсов по совокупности требований к миссии Луна-25
В качестве приоритетного сейчас рассматривается район-эллипс к северу от кратера Богуславский, оптимальный по совокупности критериев, включая баллистику. К тому же тут содержится 0,1% воды в слое грунта толщиной около метра. Если модуль по каким-то причинам не сможет там прилуниться, то задержится на орбите еще на двое суток и сядет на резервном "аэродроме" — к юго-западу от кратера Манцини.
Аппарат NASA Lunar Reconnaissance Orbiter отснял оба места посадки с разрешением четыре метра, и ученые получили возможность детально все изучить. В частности, оценить риски опрокидывания или сползания аппарата со склона. Это именно то, что случилось с "Луноходом-2" в 1973 году. Он сполз в пятиметровый кратер, забуксовал, набрал в крышку грунта. При закрытии крышки грунт высыпался на радиатор, аппаратура перегрелась, и машина вышла из строя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133191.jpg)
© И.Г.Митрофанов / ИКИ РАН  Посадочные эллипсы на карте окрестностей Южного полюса, куда отправится "Луна-25"
Цитировать"Вероятность, что мы опустимся в точку с наклоном более 15 градусов — 4%. Это риск, на который мы вынуждены идти. Другие районы еще хуже", — заключил Митрофанов.
Разработчики "Луны-25" в НПО Лавочкина согласны с выбором мест посадки, и теперь ученые из ИКИ РАН отправят их координаты в Роскосмос.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: zandr от 03.04.2018 23:44:15
https://ria.ru/radio_brief/20180125/1513312725.html (https://ria.ru/radio_brief/20180125/1513312725.html)
ЦитироватьАкадемик: миссия "Луна-25" обещает стать очень интересной
Миссию "Луна-25" планируют запустить в 2019 году. Академик Российской академии космонавтики им. Циолковского Александр Железняков в эфире радио Sputnik отметил, что это станет первой российской миссией после длительного перерыва в исследовании Луны.
Запуск аппарата "Луна-25" в рамках российской лунной миссии по-прежнему планируется на 2019 год, сообщили в Институте космических исследований (ИКИ) РАН.
"Луна-25" станет первым после более чем сорокалетнего перерыва запуском российского аппарата к спутнику Земли.
Целью миссии станет изучение химического состава реголита полярных областей Луны, в частности, представляющих большой интерес летучих соединений космического происхождения, в том числе водяного льда. Приборы на борту аппарата также будут исследовать процессы в плазменно-пылевой полярной экзосфере Луны.
Руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ Игорь Митрофанов на заседании Совета РАН по космосу рассказал, что уже выбраны возможные места для посадки российского аппарата на Луне: основной район – к северу от южного приполярного кратера Богуславский, а резервный – к юго-западу от кратера Манцини.
В эфире радио Sputnik академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Александр Железняков отметил, что это станет первой российской миссией после длительного перерыва в реализации программы по изучению Луны. Последний аппарат "Луна-24" был запущен в 1976 году, напомнил он.
Цитировать"То есть перерыв составит 43 года – конечно, это очень большой срок. Станцию собирались запустить еще в 2013 году, тогда она имела название "Луна-Глоб". Основное назначение этого аппарата – изучение поверхности Луны и окололунного пространства. Станция будет выведена на окололунную орбиту. Будет также проводиться картографирование поверхности Луны для того, чтобы уточнить районы посадки наших будущих автоматических станций. Станция "Луна-25" является одним из элементов нашей беспилотной лунной программы. Всего в ближайшие годы планируется запустить четыре станции, в том числе с посадкой на поверхность Луны, с доставкой туда лунохода. Это очень интересная миссия. То, что мы возобновляем исследование Луны, говорит о наших устремлениях к естественному спутнику Земли и радует, что наконец-то мы возвращаемся к тому, что было незаслуженно заброшено", – сказал Александр Железняков.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: zandr от 04.04.2018 00:28:37
http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25
ЦитироватьЛуна-25/Луна-Глоб
Небольшая научно-исследовательская станция для отработки мягкой посадки в полярную область Луны
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120747.jpg)
«Луна-25», также известная как «Луна-Глоб», должна стать первой отечественной станцией, севшей на поверхность Луны, после запущенной в 1976 году «Луны-24». Основная задача космического аппарата является не научной. Разработчики ставят перед собой цель разработать и испытать технологию мягкой посадки в приполярную область Луны. Дополнительная задача – исследования свойств лунного реголита в этой области.
Работа над исследовательской программой «Луна-Глоб» началась еще в 2005 году, и концепция проекта многократно менялась. В конце 2011 года, когда потерпела аварию автоматическая станция «Фобос-Грунт», вся российская научная программа Роскосмоса (впрочем, состоящая по большей части только из «Лун» и «Спектров») была пересмотрена. Поскольку аппарат «Луна-Глоб» разрабатывался на платформе «Фобос-Грунта», было принято решение полностью переделать проект.
В 2012 году аппарат, внешне почти не изменившийся, получил новый бортовой компьютер, задачи и дополнительное номерное название – «Луна-25». Несмотря на это, его судьба мало изменилась. Планируемая дата запуска переносилась с 2014, 2015, 2016, 2017 года и т.д. По данным на январь 2018 года (http://press.cosmos.ru/vybrany-vozmozhnye-mesta-posadki-dlya-posadochnogo-apparata-missii-luna-25), запуск должен состояться в 2020 году.
Как и другие отечественные научно-исследовательский станции, включая большую часть советских номерных «Лун», «Луну-Глоб» разрабатывает НПО им. Лавочкина. В Вестнике НПО им. Лавочкина за 4 квартал 2016 года опубликована подробная статья об устройстве разрабатываемого научно-исследовательского комплекса. Ниже информация из этой статьи представлена с небольшими сокращениями.
Общее описание и план полета
Миссия состоит из четырех составляющих: космический аппарат «Луна-25», ракетно-космический комплекс, наземный комплекс управления и наземный научный комплекс. Ниже речь идет о космическом аппарате. Его основные характеристики приведены в таблице.
Общая массаМасса научной аппаратуры*Скорость приема данныхСкорость исходящих данныхМаксимальная дальность связиСрок службы
1540 кг30 кгне менее 128 кбит/сне менее 64 кбит/сдо 410 000 км1 год
* – включая руку-манипулятор и служебную телесистему
Космический аппарат будет запущен с космодрома Байконур на ракете-носителе Союз-2.1б с разгонным блоком «Фрегат». Ракета выведет аппарат на незамкнутую опорную орбиту. После краткой фразы пассивного полета разгонный блок двумя включениями двигательной установки направит спутник на траекторию перелета к Луне и отделится.
Этап полета от старта до прибытия к Луне займет 5 суток. Прибыв к спутнику Земли, аппарат затормозит при помощи собственной двигательной установки и выйдет на круговую околополярную орбиту высотой 100 км. После этого он проведет измерение фактических параметров орбиты и выполнит один или два маневра для формирования посадочной орбиты с перицентром высотой 12-18 км и апоцентром высотой 90-110 км. Перицентр должен находиться над местом будущей посадки с погрешностью не более 7° по истинной аномалии. По техническим причинам допускается существование аппарата на орбите искусственного спутника Луны сроком от 4 до 7 суток.
На восьми витках посадочной орбиты планируется серия измерений (4-6 интервалов) для уточнения орбитальных параметров и расчета полетного задания.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189010.jpg)
На конец декабря 2016 года выбрано одно основное и два резервных места посадки, а точный район должен быть утвержден учеными (т. е. ИКИ РАН) в 2017 году. Тем не менее, есть свои требования и у разработчиков посадочного аппарата. В частности, имеет значение высота Солнца над горизонтом, поскольку основным источником энергии для аппарата являются солнечные батареи, и наклон площадки. Не допускается угол наклона поверхности в месте посадки более 10°.
[TH]Наименование района посадки[/TH][TH]Координаты[/TH]
Основной (http://wms.lroc.asu.edu/lroc?projection=SP_STEREO&c_lon=0&c_lat=0&x=431489.18857006&y=454212.28651186&resolution=47.56445697342676&layers=LUNA_WAC_GLOBAL,GRID1) (к северу от кратера Богоуславского)69,5° ю.ш. 43,5° в.д.
Резервный (http://wms.lroc.asu.edu/lroc?projection=SP_STEREO&c_lon=0&c_lat=0&x=234389.57319177&y=604887.3031327999&resolution=47.56445697342676&layers=LUNA_WAC_GLOBAL,GRID1) (на юго-запад от кратера Манцини)68,8° ю.ш. 21,2° в.д.


Посадка должна произойти с вертикальной скоростью от 1,5 до 3 м/с, горизонтальной скоростью не более 1 м/с и углом отклонения продольной оси от гравитационной вертикали не более 7°. Планируемая точность посадки – эллипс размером 30x15 км.  
...
Двигательная установка отключится после получения сигнала о касании поверхности от одного из датчиков, установленных на четырех посадочных опорах.


Устройство космического аппарата
Функционирование «Луны-Глоб» на поверхности будет подчинено периодам лунного дня, который продолжается 14,5 земных суток и сменяется ночью аналогичной продолжительности. В дневное время посадочный аппарат будет поддерживать связь с Землей, проводить съемку поверхности, использовать руку-манипулятор для отбора проб грунта и проводить научные эксперименты. Ночью же вся аппаратура за исключением часов реального времени будет выключена, а за поддержание теплового режима будет отвечать радиоизотопный генератор. Предназначение этих часов – включение питания аппарата на восходе Солнца.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189011.jpg)


Общая схема (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse4)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189012.jpg)



Массовая сводка (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse5)[TH]Наименование[/TH][TH]Масса (кг)[/TH]
Двигательная установка265,5
Бортовой комплекс управления27
Блок управления10,7
Блок управления и подрыва пиротехники6
Радиокомплекс10
Блок формирования кодов0,5
Телеметрическая система4
Антенно-фидерная система11
Система электроснабжения45,5
Радиоизотопный термоэлектрический генератор6,7
Конструкция и механизмы55,5
Система контроля и электризации1
Научная аппаратура30
Панель уголковых отражателей1
Система световых маяков1
Система обеспечения теплового режима33
Бортовая кабельная сеть30
Адаптер с системой отделения34
Резерв27,1
Сухая масса космического аппарата590
Максимальная заправка950
Масса заправленного космического аппарата1540


Космический аппарат «Луна-25» можно разделить на две половины. Сверху находится «платформа» – силовая конструкция, к которой прикреплена сотовая панель со служебной аппаратурой и научными приборами. Сверху же находятся солнечные батареи. Нижняя половина – топливные баки с двигательной установкой и посадочными опорами.
Посадочное устройство
Посадочное устройство предназначено для поглощения кинетической энергии в момент посадки на Луну. Оно состоит из четырех стоек, по одной на каждом топливном баке. Каждая стойка, в свою очередь, состоит из амортизатора, V-образного подкоса и опоры (https://pp.vk.me/c836138/v836138617/1715d/IWkxe2oqafA.jpg). В амортизаторе находится деформируемая лента, которая растягивается при продвижении штока амортизатора внутрь. Максимальная длина амортизатора составляет 914 мм, ход штока – 161 мм, максимальная сила – 750 кг, клиренс – 260 мм. Для уменьшения клиренса до заданного значения производится срабатывание пирочек, которые фиксируют ленту в штоке. После этого происходит перемещение штока, ленты и втулки, удерживающей ленту.
Система обеспечения теплового режима
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188211.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188211.jpg)

Эта система начинает функционировать еще на стартовой позиции, после установки радиоизотопного генератора. Она состоит из двух основных элементов. РИТЭГ отвечает за обогрев аппаратуры, а радиаторы с системой теплопроводов – за излучение избыточного тепла.
Радионуклидный термоэлектрический генератор предназначен для питания систем космического аппарата тепловой энергией. Единственным прибором, получающим от него электрическую энергию, являются часы реального времени, которые отвечают за пробуждение аппарата после лунной ночи. Электрическая мощность РИТЭГа составляет 6,5 Вт, напряжение – 3 В. Тепловая мощность – 125-145 Вт.
Для эффективного отвода тепла от приборов используются аксиальные тепловые трубы из профилированного алюминия (теплоноситель – аммиак). Система включает два радиатора площадью 0,7 кв. м каждый. В трубах, отвечающих за отвод тепла от сотопанели с приборами к радиаторам, теплоносителем является пропилен.
Двигательная установка
В двигательной системе «Луны-Глоб» применяются жидкостные двигатели разной тяги.
– двигатель траекторных коррекций (характеристическая скорость более 15 м/с) и торможения имеет регулируемую тягу от 400 до 480 кгс, подача топлива - турбонасосная
– два двигателя мягкой посадки имеют тягу 60 кгс (подача топлива – вытеснительная)
– двигатели стабилизации и ориентации: ДМТ1-8 тягой 0,6 кгс и ДМТ9-12 тягой 5 кгс (подача топлива – вытеснительная); эти же двигатели применяются для коррекции траектории с характеристической скоростью менее 15 м/с.
Бортовой комплекс управления


Состав аппаратуры (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse10)

– бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р
– адаптер связи, обеспечивающий управление приводами антенны; приводом регулятора тяги двигателей; часами реального времени
– два блока определения координат звезд (звездных датчика)
– два бесплатформенных инерциальных блока
– два солнечных датчика (347 К)
– доплеровский измеритель скорости и расстояния




Роль центральной вычислительной машины играет бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р. Он отвечает за формирование программы работы бортовых систем и ее выполнение, принимает управляющие решения и проводит диагностику систем аппарата.
Система электроснабжения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188212.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188212.jpg)

«Луна-Глоб» должна стать первым космическим аппаратом, который совершит посадку в высоких широтах Луны. Максимальный угол Солнца над горизонтом при взгляде из кратера Богоуславского (точки Юг-2 и Юг-3) составляет 16,3°. При этом для посадочного аппарата допустимым является отклонение от вертикальной оси до 10°, что дополнительно может уменьшить освещенные интервалы. В резервной точке Юг-1, т. е. в кратере Манцини, Солнце не поднимается над горизонтом выше чем на 13°. Сложные условия накладывают дополнительные ограничения на варианты компоновки солнечных батарей, которые являются основным источником электрической энергии для «Луны-Глоб».
Система электроснабжения космического аппарата начинает работать сразу после получения сигнала об отделении от разгонного блока. Она состоит из фотоэлектрических панелей (т. е. солнечных батарей), литиево-ионной аккумуляторной батареи, блока автоматики и РИТЭГа. В таблице приведены основные характеристики системы.
Мощность для бортовой аппаратуры по шине стабилизированного питания650 Вт
Напряжение по шине стабилизированного питания27,5±0,3 В
Номинальная емкость аккумуляторной батареи70 А∙ч
Удельная энергия аккумуляторной батареи85 Вт∙ч/кг
Ток разряда аккумуляторной батареи25 А
Ток заряда аккумуляторной батареи10 А
Аккумуляторная батарея 8ЛИ-70 состоит из восьми соединенных последовательно Li-Ion аккумуляторов ЛИГП-70.
Солнечная батарея состоит из пяти панелей арсенид-галиевых фотоэлектронных преобразователей размерами 740x1220 мм. Их суммарная площадь – 4,515 кв. м. Четыре панели расположены на гранях прямоугольного параллелепипеда вокруг платформы с аппаратурой. Пятая панель развернута «горизонтально» и расположена сбоку от топливных баков. В режиме постоянной солнечной ориентации батареи генерируют мощность в 529 Вт. Ожидается, что к началу посадочных операций они обеспечат полную зарядку аккумулятора.
Система связи
Радиокомплекс аппарата «Луна-Глоб» работает вместе с антенной системой в X-диапазоне. Характеристики системы не зависят от ориентации космического аппарата. В задачи радиокомплекса входит
– прием, дешифровка и передача бортовому компьютеру команд с Земли
– проведение измерений траектории совместно с наземными станциями
– сбор собственной диагностической информации и отправка ее на Землю (в общем потоке)
– прием телеметрической информации от научной аппаратуры и телеметрической системы, формирование общего потока передачи на Землю, разделение информации на кадры и передача их наземным станциям.
Антенно-фидерная система состоит из двух приемных малонаправленных антенн, двух передающих малонаправленных антенн, одной направленной передающей антенны и трех волноводных переключателей.


Характеристики радиокомплекса (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse11)

Диапазон рабочих частот приемника/передатчика7145–7235 МГц / 8400–8500 МГц
Дальность радиосвязиот 200 до 420 000 км
Скорость передачи при вероятной ошибке не более 10-5 на бит128-512 кбит/с
Точность траекторных измерений совместно с наземными станциями по дальности/по скоростине хуже 10 м / не хуже 0,5 мм/с
Мощность передатчикане менее 5 Вт



Научная аппаратура


Схема размещения научных приборов (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse12)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120748.jpg)




 
В 2017 году было принято решение о переносе прибора ТЕРМО-Л на посадочный аппарат миссии «Луна-Ресурс 2» («Луна-27») в связи необходимостью уменьшить массу космического аппарата.
Список научных приборов с кратким описанием:[TH]Наименование[/TH][TH]Задача[/TH][TH]Масса[/TH][TH]Производитель[/TH]
АДРОН-ЛРДистанционный анализатор гамма-излучения и активных нейтронов в реголите6,7 кгИКИ РАН
АРИЕС-ЛИзучение лунного реголита по измерению вторичных ионов и нейтральных частиц, выбитых из реголита потоком солнечного ветра, а также изучение состава и динамики плазменной и нейтральной составляющих экзосферы4,6 кгИКИ РАН
ЛАЗМА-ЛРЛазерный масс-спектрометр для прямых контактных исследований состава образцов лунного грунта2,7 кгИКИ/Университет Берна
ЛИС-ТВ-РПМ (https://www.youtube.com/watch?v=3B0x5BRZNR8)Дистанционное исследование минералогического состава реголита в видимом и инфракрасном диапазонах (оптический блок устанавливается на манипуляторе ЛМК)2,0 кгИКИ РАН
ЛИНА-XSAN
ожидается исключение		Детектор низкоэнергетических нейтральных частиц и ионов в экзосфере Луны0,7 кгISP (Швеция)
ПмЛИзучение состава и динамики пыли, микрометеоритов и электрических полей в окрестностях космического аппарата0,9 кгИКИ РАН
ТЕРМО-Л (отменен)Прямое измерение тепло-физических свойств реголита1,2 кгГЕОХИ
ЛМКМанипулятор с грунтозаборным устройством для доставки в прибор ЛАЗМА-ЛР образцов реголита и для наведения оптического блока камеры ЛИС-ТВ-РПМ5,5 кгИКИ РАН
БУНИСистема контроля электропитания, хранения данных научного оборудования и передачи управляющих команд2,3 кгИКИ РАН
СТС-ЛСистема для проведения видеосъемки (в т. ч. стерео) поверхности вокруг аппарата для построения трехмерной модели участка4,6 кгИКИ РАН
Лазерный уголковый отражательИзмерения расстояния до аппарата1,0 кгНПО СПП
Рука-манипулятор ЛМК сможет отбирать реголит с размером частиц до 2,8 мм. За период эксплуатации она должна будет отобрать не менее 30 проб объемом до 2 куб. см каждая. Радиус действия манипулятора составляет 1,5 метра.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 00:39:33
Господи, Луна-25 это всётаки посадка или спутник?
И что там будет? Хотя бы какоето получение изображений будет?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: zandr от 04.04.2018 00:48:11
:D
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 00:51:31
Я до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25) это посадка. Мне тут начали объяснять что это спутник. Теперь оказывается что всётаки посадка.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 00:52:49
И что у нас будет на посадочном аппарате? Альфа-анализатор как на Луноходе и всё?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Пел Лин от 04.04.2018 00:36:04
Альфа-анализатор на Сервейоре был. А на луноходах рентгеновский спектрометр.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 04:45:01
О! Я смотрю выше выложили схемку. Ну хоть чтото прояснилось.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 04:46:42
Всё это будет запускаться на Союзе? То есть в размерности Луны-9? Или на Протоне?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.04.2018 06:42:14
Полторы тонны намекают на "Союз".
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Искандер от 04.04.2018 08:21:13
А где колёса? Хочу Лунохода!
Конечно... дай Бог чтоб это долетело.. И нормально село. Вообще неразумно такое количество аппаратуры без возможности смены дислокации.
Ну, а если серьёзно, Россия должна запускать подобные дивайсы пару раз в год и не только к Луне.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:27:07
ЦитироватьИскандер пишет:
Россия должна запускать подобные дивайсы пару раз в год и не только к Луне.
Да хотя бы раз в два года.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:27:47
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Полторы тонны намекают на "Союз".
Полторы тонны стартовой массы или полторы тонны на Луне?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:30:07
Ага, сухая масса 600 кг. Значит на Союзе.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 04.04.2018 09:36:15
А центр массы при пустых баках не слишком ли высоко? Не завилится ли на бок при неьольшом наклоне?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:41:02
Зверушка будет маленькая. Масса как у Луны-9.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Искандер от 04.04.2018 10:29:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Россия должна запускать подобные дивайсы пару раз в год и не только к Луне.
Да хотя бы раз в два года.
Где два года там и пять... за это время персонал деквалифицируется - это ж Россия не Амэрыка. Должен быть "конвейер", как на Союзах - один за другим, тогда будет толк, да и то через раз.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 04.04.2018 20:16:45
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А центр массы при пустых баках не слишком ли высоко? Не завилится ли на бок при неьольшом наклоне?
судя по сообщению выше (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16415/message1757030/#message1757030) масса двигательной установки (внизу СА) составляет 45% от полной сухой массы аппарата, тут еще добавить посадочные опоры
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 20:39:56
Судя по стартовой/сухой массе аппарата топливо составляет почти 2/3 стартовой массы.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 04.04.2018 22:01:51
Здравствуй, Сервейер! :) 
Вобщем аппарат нарисовали красивый. Жалко будет когда навернётся. Когда запуск то? Буду ждать. Так хочется посмотреть картинки с поверхности. 
Изображения аппарата на сборке уже есть? 
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Димитър от 07.04.2018 12:20:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Изображения аппарата на сборке уже есть?
Вообще что-нибудь в железе сделано !?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Pavel от 07.04.2018 09:00:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Здравствуй, Сервейер!  :)  
Это не Сурвеор. Идеалогия построения принципиально другая. Скорей, маленький Е-8
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Pavel от 07.04.2018 09:01:19
ЦитироватьДимитър пишет:
Вообще что-нибудь в железе сделано !?
Что-то точно есть..  Вопрос, что именно.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 07.04.2018 13:04:37
ЦитироватьPavel пишет: 
Это не Сурвеор. Идеалогия построения принципиально другая. Скорей, маленький Е-8
Я понимаю что посадка с орбиты в отличие от. Но сильно уж на Сервейера похож. Камера, манипулятор, альфа-анализатор... На худой конец размер.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: testest2 от 07.04.2018 13:33:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Изображения аппарата на сборке уже есть?
Вряд ли он есть в сборке. Вот такое было из "железа", если не считать старых макетов с деревянными "приборами": https://www.youtube.com/watch?v=qpvfhOeHzDk&feature=youtu.be&t=8m38s

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда запуск то? Буду ждать. Так хочется посмотреть картинки с поверхности.
Официально пока в конце 2019, но все уже говорят, что в 2020. Я в эту дату тоже не верю. Сначала будет "Экзомарс", и только после этого по-настоящему займутся железом "Луны-Глоба". сколько им лет потребуется, чтобы ее сделать?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 07.04.2018 13:43:38
Цитироватьtestest пишет: 
Официально пока в конце 2019, но все уже говорят, что в 2020. Я в эту дату тоже не верю. 
Спасибо. Я тоже не верю, потому и спрашиваю. Мало ли...
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 08.04.2018 10:05:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Россия должна запускать подобные дивайсы пару раз в год и не только к Луне.
Да хотя бы раз в два года.
Да хотя бы раз в 50 лет.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: zandr от 08.04.2018 10:44:36
:evil:
Желающих обсудить вопрос "Как часто российские КА должны летать к планетам" прошу обсуждать в другой теме, открыв её, например, в разделе про назначение и перспективы, а лучше - в ЧД!
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Lunatik-k от 08.04.2018 19:51:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Официально пока в конце 2019, но все уже говорят, что в 2020. Я в эту дату тоже не верю.
Спасибо. Я тоже не верю, потому и спрашиваю. Мало ли...
А зачем куда-то лететь когда можно просто поболтать о полетах.
За пустую болтовню как известно никогда никого не наказывали и зарплаты не лишали.
Болтай и радуйся - "мы впереди планеты всей".
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: hlynin от 08.04.2018 21:27:54
Цитироватьtestest пишет:
Официально пока в конце 2019, но все уже говорят, что в 2020.
Нельзя откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра!
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: testest2 от 08.04.2018 21:51:58
Насколько я понимаю, решение о переносе на 2020 год уже принято на уровне предприятий. Но на уровне заказчика (Роскосмоса) пока не утверждено. Говорят, через 1-2 месяца предприятия РКО будут вливать в мега-корпорацию, и непонятно, останется Роскочмос подразделением этой корпорации или будет закрыт совсем. В любом случае, эта реформа позволит под шумок утвердить сдвиг и Луны-Глоб, и МЛМ.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 08.04.2018 22:35:21
Вроде как уже решили Роскосмос похерить - поскольку толку от него никакого, - одни расходы и ноль результата. А полёты Союзов и Прогрессов - это заслуга не Роскосмоса, а Королёва и его компании.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: zandr от 09.04.2018 07:50:53
Пожалуйста, обсуждение перспектив Роскосмоса и заслуг Королёва - в других темах/разделах!
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 09.04.2018 18:30:31
Цитироватьzandr пишет:
Пожалуйста, обсуждение перспектив Роскосмоса и заслуг Королёва - в других темах/разделах!
zandr, Вы, действительно, не понимаете, каким боком перспективы Роскосмоса упоминаются в этой теме?
Поясняю, поскольку полагают, что Роскосмос должен утвердить или не утвердить дату старта Луны-25, (обращаю внимание, речь идёт о Луне-25), то и было высказано предположение о том, что никакой Роскосмос ничего не будет утверждать, поскольку ... а дальше описывается причина, связанная с перспективой Роскосмоса.

Теперь понятно?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 09.04.2018 19:15:01
Перспективы Роскосмоса это действительно офтопик. А дата запуска Гроба будет определяться готовностью аппарата а не административными проблемами.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Старый от 09.04.2018 19:28:28
Швальбе тут уже говорил: если аппарат единственный и уникальный то страх его потерять способен удержать от запуска. В этом свете практика заказа АМС в единственном числе глубоко ошибочна. 
 Напоминаю в этой связи опыт СССР - заказывается сразу несколько аппаратов в рассчёте что хоть один да долетит. Напоминаю что Аполлонов было заказано 15 штук в рассчёте что долетят хотя бы три. 
 
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
Отправлено: Pavel от 09.04.2018 17:13:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Я понимаю что посадка с орбиты в отличие от. Но сильно уж на Сервейера похож. Камера, манипулятор, альфа-анализатор... На худой конец размер.
Сурвеор был, по сути, двухступенчатым. Основной  твердотопливный двигатель сбрасывался незадолго до посадки, здесь  даже баки сбрасывать не будут. У Сурвеора была пространственная рама на которую навещивалсь как баки с топливом, так и блоки с аппаратурной. Здесь же несущие баки.

По науке..

Кстати. Чего я в списке не вижу, так это альфа анализатора. Другие анализаторы есть. Также очень надеюсь, что на СТС-Л планируются цветные светофильтры. А то любим ограничиваться  чб.

    [/li]
  • Цитировать
    • БУНИ - коммутация электропитания от СЭС и управление научной аппаратурой, сбор, хранение и передача телеметрической и научной информации в бортовые системы КА;
    • ЛИС-ТВ-РПМ - дистанционное изучение в ИК-диапазоне содержания воды (в имплантированной или связанной форме) в поверхностном слое реголита Луны и минералогического состава реголита;
    • ЛАЗМА-ЛР - прямые измерения методом лазерной масс-спектрометрии химического и изотопного состава реголита с равновероятной регистрацией всех химических  элементов;
    • АДРОН-ЛР - изучение элементного состава и содержания водорода в реголите методами нейтронной и гамма спектроскопии;
    • ПМЛ - исследование физических характеристик лунной пылевой экзосферы и поверхностного реголита, рассеиваемого под действием микрометеоритных воздействий;
    • АРИЕС-Л - исследование взаимодействия солнечного ветра с поверхностью Луны, десорбции поверхностного слоя и изучение состава ионной и нейтральной экзосферы на различных масштабах;
    • ТЕРМО-Л - контактные измерения теплофизических характеристик реголита Луны.
    • ЛМК – лунный манипуляторный комплекс; взятие и доставка образцов грунта в анализаторы приборов. Исследование структуры и физико-механических свойств реголита.
    • СТС-Л – система технического зрения; ТВ-съемка во время посадки. Получение панорамного изображения поверхности Луны в зоне посадки, стерео-изображение зоны действия ГЗУ и ЛМК.
    • ЛИНА-ЭСКАН – детектор нейтралов экзосферы; изучение взаимодействия солнечного ветра с реголитом поверхности Луны, измерение нейтралов низких энергий.
    [/QUOTE]
    [/li][/LIST]Кстати. На сайте Лавки есть и несколько снимков некого аппарата на сборке. Наверняка для стендовых испытаний

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206909.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206910.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206912.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 09.04.2018 22:43:36
    ЦитироватьPavel пишет: 
    Сурвеор был, по сути, двухступенчатым. Основной твердотопливный двигатель сбрасывался незадолго до посадки, 
    Спасибо за информацию. :)

    Цитироватьздесь даже баки сбрасывать не будут. У Сурвеора была пространственная рама на которую навещивалсь как баки с топливом, так и блоки с аппаратурной. Здесь же несущие баки.
    Это плюс или минус? ;)

    ЦитироватьКстати. На сайте Лавки есть и несколько снимков некого аппарата на сборке. Наверняка для стендовых испытаний
    А вот это действительно спасибо за информацию. Да, для лётного слишком много проводов болтается. Но хоть чтото делается - уже неплохо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 10.04.2018 00:53:38
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Спасибо за информацию.  :)
    ЦитироватьПожалуйста.

    Это плюс или минус?  ;)
    ЦитироватьЭто другая конструкция. И даже идеология построения станции. Из-за которой я вообще не могу понять, как он напомнил Сурвеор. Маленький Е-8 или китайская станция больше походят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest2 от 10.04.2018 08:45:36
    ЦитироватьPavel пишет:
    Кстати. На сайте Лавки есть и несколько снимков некого аппарата на сборке. Наверняка для стендовых испытаний
    Это, похоже, старый дооснащенный макет с деревяшками, который еще в 2014 году показывали: https://www.youtube.com/watch?v=-x5ntVEpKWk (с пятой минуты).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 10.04.2018 12:38:25
    Похоже, что макет в видео и макет на фото - разные, видно по многим деталям начиная с посадочных опор. Собственно уже на старом видео показаны два макета блока ПН, один пустой (теперь возможно он дооснащённый показан на фото), а другой оснащённый имитаторами стоит на уровне пола без блока баков. Ну а разные ли блоки баков на фото и видео или это один и тот же, не совсем понятно, но на фото опоры явно бутафорские, поэтому скорее всего макетов на сегодня как минимум два.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Новый от 11.05.2018 12:26:00
    Российские ученые предлагают отложить первый в истории современной России запуск автоматической межпланетной станции к Луне с 2019 на 2021 год:
    РИА Новости https://ria.ru/science/20180511/1520351671.html

    Все понятно, вот только сильно смущает причина переноса:
    Цитироватьс учетом сроков разработки прибора "Биус-Л" и неблагоприятных баллистических условий вывода аппарата на окололунную орбиту в 2020 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 11.05.2018 12:49:18
    Что за такие неблагоприятные условия в 2020 году, если Луна за 28 суток оборот вокруг Земли делает.
    Они Луну с Марсом не перепутали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 11.05.2018 12:53:29
    Даже месяц не прошел с обещаний 12 апреля...

    Раньше им Марсианская в 2020 году мешала, ну посмотрим что будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 11.05.2018 13:18:19
    Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180511/1520354170.html
    Швеция вышла из проекта российской миссии "Луна-25"
    11:35 11.05.2018 (обновлено: 11:58 11.05.2018 )

    МОСКВА, 11 мая — РИА Новости. Шведские учёные вышли из российского проекта по запуску к Луне автоматической межпланетной станции "Луна-25", говорится в проекте решения Совета РАН по космосу, имеющемся в распоряжении РИА Новости.

    "Исключить по просьбе иностранного изготовителя (Швеция) из состава научной аппаратуры прибор "Лина-Эксан". Задачи по изучению ионной и нейтральной лунной экзосферы решить в эксперименте с российским прибором "Ариес-Л"", — говорится в проекте решения Совета.

    Цитироватьhttps://riafan.ru/1055864-importozameshenie-v-kosmose-ekspert-rasskazal-kak-rossiya-budet-spasat-proekt-luna-25

    Швеция вышла из российского проекта по запуску к естественному спутнику Земли автоматической межпланетной станции «Луна-25». Об этом говорится в проекте решения Совета РАН по космосу.

    «Исключить по просьбе иностранного изготовителя (Швеция) из состава научной аппаратуры прибор «Лина-Эксан». Задачи по изучению ионной и нейтральной лунной экзосферы решить в эксперименте с российским прибором «Ариес-Л», — приводит агентство РИА Новости выдержку из проекта решения Совета РАН.

    Отметим, «Луна-25» — это проект российской лунной программы по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями. Проект воплощается в жизнь специалистами НПО имени С. А. Лавочкина.

    Цитировать«Не могу сказать, что знаю причину выхода шведских партнеров из программы «Луна-25», но это не так важно. Главное мы уже нашли, чем заменить иностранную научную аппаратуру, — это будет «Ариэс-Л», главная задача которого состоит в анализе состава и свойств лунного грунта. Прибор может производить исследование происхождения самого реголита, эволюции и свойств самой Луны.

    Кроме того, «Ариэс» анализирует взаимодействие солнечного ветра с поверхностью естественного спутника нашей планеты и ее экзосферой на полюсах», — заявил в интервью корреспонденту Федерального агентства новостей российский астроном Николай Лагин.
    Он же подчеркнул, что целью самого проекта является запуск автоматического зонда, который должен проводить дистанционные зондирование и исследования поверхности Луны. Во время работы прибор выберет подходящую площадку для последующего спуска посадочного аппарата в районе южного полюса.

    Цитировать«В сложившейся ситуации есть как плюсы, так и минусы. Минусы кроются в том, что заканчивается партнерство с европейским космическим агентством, то есть космос перестает быть местом кооперации и объединенного развития человечества, как бы высокопарно это ни звучало.

    А плюс в том, что мы переходим на собственные приборы, то есть занимаемся импортозамещением в космосе. Да, может быть, наши приборы не такие легкие и их элементная база не самая лучшая, но для наших инженеров это стимул к развитию, как это было в советское время. Мы можем, у нас есть определенная школа, опыт и наработки», — заключил Лагин.
    Изначально российские специалисты планировали отправить зонд еще в 2014 году, однако пуск не состоялся из-за замены ракеты-носителя «Союз» на «Зенит» по причине неполного соответствия первой по некоторым ключевым характеристикам. После крушения автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт» запуск вновь был перенесен, уже на 2015 год.

    После проведенной проверки вскрылись серьезные проблемы с бортовым компьютером, поэтому прибор было решено заменить на более надежный, соответствующий новому поколению, на новой элементной базе. Уже 18 августа 2017 года госкорпорация Роскосмос приняла конструкторский макет космической станции «Луна-25» и запланировала старт миссии на 2019 год, однако 11 мая 2018 года Совет РАН по космосу предложил перенести запуск миссии на октябрь 2021 года из-за задержки сроков разработки прибора «Биус-Л» и неблагоприятных баллистических условий вывода космического аппарата на окололунную орбиту.

    На сайте РАН сейчас ничего майского
     http://sovet.cosmos.ru/news

    Из старого составу следующей Луна-26 (от 2015 года)
    Спойлер
    http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/prl-res15-0402_scan.pdf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83364) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83365) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83363)
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 11.05.2018 13:37:50
    Цитироватьhttp://www.astronel.ru/production/plasma/aries-l

    Прибор АРИЕС-Л

    Панорамный анализатор ионов и нейтралов АРИЕС-Л входит в состав научной аппаратуры космического аппарата Луна-Глоб и предназначен для решения двух научных задач:
      [/li]
    • Анализ состава и свойств лунного реголита для исследования происхождения, эволюции и свойств Луны.
    • Исследование взаимодействия солнечного ветра с лунной поверхностью и лунной экзосферой на полюсах.
    АРИЕС-Л является энерго-масс-спектрометром с полем зрения 2π. Широкий угол зрения позволяет прибору измерять одновременно поток солнечного ветра и поток вторичных частиц распылённых из лнного реголита. Прибор также содержит конвертер нейтральных атомов, расположенный в поле зрения прибора. Вторичные нейтралы, распылённые солнечным ветром ионизируются но поверхности конвертора и анализируются в энерго-масс анализаторе. Научная постановка задачи, разработка электронно-оптической схемы и её моделирование производится сотрудниками ИКИ РАН, под руководством главного научного сотрудника, д.т.н., проф. Вайсберга О.Л.
     
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223432.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-on-spacecraft.jpg)
    Расположение прибора на космическом аппарате "Луна-Глоб"
    Принцип действия прибора следующий. Через входное окно в прибор попадают ионы, летящие со всех сторон. Первичное зеркало преобразует пучок и направляет эти ионы на входное окно тороидального электростатического анализатора (ЭСА). ЭСА выбирает из этого потока ионы в узком интервале энергий, которые затем отражаются от зеркала и попадают в координатно-чувствительный детектор. Таким образом, получается пространственная (двухмерная) картина распределения потоков ионов данной энергий в полусфере. Данная последовательность повторяется на всех заданных энергетических интервалах. Для определения состава ионов по массе используется электростатический затвор. При измерении массового спектра первоначально затвор заперт. Затем на короткое время потенциал на электродах затвора обнуляется, что позволяет короткому пучку ионов пройти от затвора во входное окно ЭСА для последующего анализа. Так как ионы отбираются электростатическим анализатором по величине отношения энергии к заряду, то их скорость в приборе обратно пропорциональна квадратному корню из отношения массы иона к его заряду.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223427.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-electron-optics.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223428.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-electron-optics-slice.jpg)
    Схема электронной оптики и модель прибора АРИЕС-Л: 1 - входное окно; 2 - электростатическое зеркало M1; 3 - электростатический затвор (гейт); 4 - входная диафрагма электростатического анализатора (ЭСА); 5 - тороидальный ЭСА; 6 - выходная диафрагма ЭСА; 7 - отражающее зеркало; 8 - координатно-чувствительный детектор.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223429.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-electron-optics-view.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223431.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-neutral-converter-view.jpg)
    Модуль электронной оптики
    Технические характеристики прибора
    Наименование параметраЗначение
    Диапазон регистрируемых энергий5 эВ - 5 кэВ
    Энергетическое разрешение10%
    Диапазон регистрируемых масс1 - 100 а.е.м.
    Массовое разрешение ΔM1 а.е.м.
    Угол обзора2π
    Угловое разрешение15° х 25°
    Масса2,2 кг
    Потребление 3 Вт
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223426.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-debug-stand.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223430.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-manual-manipulator.jpg)
    Рабочее место и оснастка для отладки и калибровки прибора
    Для отладки различных узлов прибора, протокола информационного обмена и визуализации получаемых научных данных и телеметрии в режиме реального времени разработано специализированное программное обеспечение.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223425.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-debug-software.jpg)
    Для последующего анализа и визуализации полученных экспериментальных данных разработано соответствующее программное обеспечение.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223423.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-analysis-software-1.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223424.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-analysis-software-2.jpg)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 11.05.2018 15:11:38
    Сколько хороших приборов пропадёт... :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 11.05.2018 13:33:47
    или не пропадёт

    ЦитироватьРоскосмос против переноса миссии Луна-25 на 2021 год (https://www.gazeta.ru/science/news/2018/05/11/n_11522281.shtml)
    11.05.2018 | 14:53

    Совет по космосу РАН не стал рекомендовать Роскосмосу перенос запуска миссии Луна-25 на 2021 год. Соответствующий пункт был исключен из решения Совета по космосу, передает корреспондент «Газеты.Ru».
    С предложением ученых о переносе не согласился Михаил Хайлов, заместитель генерального директора Роскосмоса по автоматическим космическим комплексам, присутствовавший на совещании.
    Ранее ученые рекомендовали Роскосмосу перенести запуск на июнь-октябрь 2021 года в связи с плохими баллистическими условиями в 2019-2020 годах, не позволяющими существующему ракетоносителю осуществить надежный запуск до Луны, а также в связи с неготовностью отдельных приборов.
    «Не понимаю, почему этот вопрос выносится? С кем вы согласовывали этот вопрос? Я как госзаказчик возражаю, пусть будут завершены согласования и все проработки», — заявил Михаил Хайлов на заседании совета по науке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 11.05.2018 18:58:20
    Цитироватьpnetmon пишет:
     https://ria.ru/space/20180511/1520354170.html
    Швеция вышла из проекта российской миссии "Луна-25"
    11:35 11.05.2018 (обновлено: 11:58 11.05.2018 )
    И пересели они на Китайцев и кажется уже как несколько лет
    Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180511/1520364516.html
    13:25 11.05.2018 (обновлено: 15:35 11.05.2018  )

    МОСКВА, 11 мая — РИА Новости. Шведский прибор XSAN, изначально разрабатывавшийся для российской автоматической станции "Луна-25" ("Луна-Глоб"  ), отправится к спутнику Земли на китайской станции "Чанъэ-4", говорится в письме шведского Института космической физики (Institutet för rymdfysik, IRF), изготовившего прибор.

    Ранее сообщалось, что шведский прибор исключили из программы российской миссии, а сам запуск "Луны-25" могут перенести с 2019 на 2021 год.

    "Наши китайские коллеги предложили отправить изготовленный летный модуль XSAN на китайском ровере "Чанъэ-4" в 2018 году, возможность, которую мы не могли упустить", — говорится в письме.

    IRF создал три модели прибора XSAN: структурный макет для термоиспытаний, макет для электрических испытаний и сам летный модуль. Первые два передали российскому Институту космических исследований, а летный модуль остался в IRF.

    В институте утверждают, что годность XSAN к полету на "Луне-Глоб" никогда не подтверждалась формально, поэтому возможно, что построенный и прошедший испытания модуль все-таки не полетит.
    ...
    Журналисты хрен поймешь последнюю фразу
    А Коммерсант имеет не отредактированную версию
    Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3627397

    ...Об этом сообщает «РИА Новости»...«В 2017 году наши китайские коллеги предложили отправить изготовленный летный модуль XSAN на китайском ровере Чанъэ-4 в 2018 году, возможность, которую мы не могли упустить»,— отмечается в письме.
    ...

    2014 год и гугло перевод
    Цитировать https://www.forskning.se/2014/02/14/instrument-fran-kiruna-med-vid-manlandning/
    4 февраля 2014 года

    К 2016 году российский космический корабль «Луна-глобус» приземлится на поверхность Луны. На борту есть первый шведский инструмент, чтобы приземлиться на другой планете.
    Спойлер
    Инструмент был разработан и построен в Институте космической физики (IRF) в Кируне. Инструмент называется XSAN (eXtra Small Analyzer для Neutrals). Если все пойдет по плану, XSAN станет первым инструментом в Швеции, который приземлится на поверхность другого небесного тела.

    Луна не имеет атмосферы, поэтому солнечный ветер может попасть прямо на поверхность Луны. Когда водород в солнечном ветре реагирует с кислотой в минералах Луны, эта реакция может накапливать небольшое количество воды, обнаруженное на поверхности Луны. XSAN будет изучать, как солнечный ветер влияет на поверхность Луны, что помогает ответить на вопрос о происхождении воды Луны.
    [свернуть]
    В феврале 2014 года проект прошел важную веху. Исследовательская группа IRF в Кируне представила первые две модели инструмента своим российским коллегам. Модель будет использоваться для механического управления, а другая - для контроля теплового дизайна прибора. В марте 2014 года российская группа вернется в Кируну для поставки следующей модели XSAN, электрической модели, которая имеет те же электрические характеристики, что и конечная модель.
    Спойлер
    «Мы очень довольны этим проектом, - сказал Мартин Визер, ответственный исследователь XSAN. Тип измерений, который будет выполнять XSAN, никогда не делался до поверхности Луны. Без этих локальных измерений на поверхности мы не можем полностью понять, как солнечный ветер влияет на поверхность Луны. Прежде всего, мы надеемся на неожиданные результаты, которые часто являются результатом совершенно новых измерений.
    [свернуть]
    И уже летали они к Луне на индийском https://www.forskning.se/2014/05/22/det-blaser-pa-manen-nya-ron/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 11.05.2018 19:42:37
    Простая ситуация. Заказчик заказал и всё. Ему не делать. Делать НПО Лавочкина. Оно рада бы сделать, да не может, так как приборы делают не они. А те кто делают приборы, их не поставляют, так как не могут сделать эти приборы. А не могут они их сделать, потому, что ЭКБ в ТЗ на эти приборы в подавляющем большинстве иностранного производства и находятся под санкциями. У меня один документ был, на один из таких приборов. ТЗ на ЭКБ было разделено на две части:иностранное и наше. Я подсчитал и выразил через проценты. Получилось 87% иностранная ЭКБ и 13% наше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 11.05.2018 21:04:51
    ЦитироватьChilik пишет:
    или не пропадёт
    Пропадёт. 
     Чтоб не пропало надо заказать пять станций и считать успехом успешную посадку двух. 
     А так одна и пропадёт. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 00:40:00
    ЦитироватьСтарый пишет:
    надо заказать пять станций
    Вообще интересно, почему не вернулись к практике парных пусков. Конечно, это противоречит современной мировой традиции. И что характерно, обе идейно восходят к средствам выведения. Американцы перешли на одиночные АМС во времена запусков шаттлом, который считался безусловно надежным (ведь подстраховка в большей мере гарантировала от отказа РН, сами АМС практически не ломались). 
    В России в 90-е "ценность" Протона была настолько высока, что сначала полетел одиночный Марс-8, а потом вообще АМС переехали на Союз в планах. 
    Но сейчас то ситуация радикально поменялась. Стоимость запуска что-то 3 млрд. рублей, а бюджет любой АМС больше 10. При этом дублер увеличит стоимость непринципиально (как и было в 70-е и 80-е). Т.е. парный запуск даст примерно 30% увеличение затрат. 
    О чем говорит тот факт, что это не обсуждается?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 00:41:30
    ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
    и находятся под санкциями
    Это сугубо вопрос организации. Купить можно все.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.05.2018 01:47:04
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    О чем говорит тот факт, что это не обсуждается?
    О том что принимающие решения подходят к делу формально, не вникая в суть дела.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 02:34:17
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    О чем говорит тот факт, что это не обсуждается?
    О том что принимающие решения подходят к делу формально, не вникая в суть дела.
    Как-то так. Никакая подготовка решений не ведется, порядок слов определяет смысл. Хайлов запрещает принимать самостоятельные решения совету РАН по космосу. И ведь все зависят от денег, соглашаются. Хотя в таких проектах головником должно по уму быть не НПОЛ, а условный ИКИ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.05.2018 05:57:45
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    При этом дублер увеличит стоимость непринципиально (как и было в 70-е и 80-е). Т.е. парный запуск даст примерно 30% увеличение затрат.
    Изготовить и наладить уникальное оборудование требует времени. А в двух экземплярах - это ещё больше времени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 08:49:42
    ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    При этом дублер увеличит стоимость непринципиально (как и было в 70-е и 80-е). Т.е. парный запуск даст примерно 30% увеличение затрат.
    Изготовить и наладить уникальное оборудование требует времени. А в двух экземплярах - это ещё больше времени.
    Вы думаете, оно реально изготовляется в одном экземпляре? На самом деле нет. Доп. испытания при готовых методиках и стендах учтены в сумме.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.05.2018 10:44:54
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    Конечно, это противоречит современной мировой традиции.
    Можно раскрыть, на примерах и статистике?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 11:27:28
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    Конечно, это противоречит современной мировой традиции.
    Можно раскрыть, на примерах и статистике?
    Последний парный пуск АМС в США - Вояджеры. В Европе - Гелиосы. Это 70-е. Дальше парные были только у нас, последние - Фобосы в 1988.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 13.05.2018 11:48:59
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    Но сейчас то ситуация радикально поменялась. Стоимость запуска что-то 3 млрд. рублей, а бюджет любой АМС больше 10. При этом дублер увеличит стоимость непринципиально (как и было в 70-е и 80-е). Т.е. парный запуск даст примерно 30% увеличение затрат.
    Полностью согласен!

    Ценность демонстрационной "Луны-25" для нашей космонавтики стремится к нулю: простая АЛС-демонстратор, призванная дать опыт посадки на Луну новому поколению инженеров, превратилась в долгострой, а китайцы и индусы  УЖЕ сваяли полноценные АЛС, способные даже доставить на поверхность роверы и сесть на обратную сторону Луны ("Чаньэ-4" ;) . 

    "Луна-26" тоже долгострой, а ведь ей не нужно даже жестко садиться на Луну. Лавка в 14 году обещала, что начнет над ней работать в 2015 году, а запустит спутник Луны в 2018.

    На мой взгляд, Роскосмосу нужно сосредоточиться на серии из 7-10 тяжелых АЛС типа "Луна-27"/"Луна-29" до 2030 года и за этот срок доставить на Селену хотя бы 3 лунохода. Это позволит вылизать конструкции АЛС и луноходов, набраться молодым инженерам опыта. Смысл прописывать в ФКП 1-2 АЛС, если известно, что исследования Луны будут и в 20, 30, 40-е годы? 

    ps
    С учетом необходимости и АМС, и марсоходов, возобновления исследований Венеры, НПОЛу нужно набирать  людей: и инженеров, и работяг. Иначе из ямы перманентного срыва сроков не выбраться. Спутники планет и Луны отдать сибинякам/Энергии, а Лавка пусть сосредоточится на посадочных аппаратах. Также конкурс типа XPrize не помешает: подстегнет творческую жилку НПОЛа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 13.05.2018 12:19:49
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    Последний парный пуск АМС в США - Вояджеры. В Европе - Гелиосы. Это 70-е. Дальше парные были только у нас, последние - Фобосы в 1988.
    А марсоходы MER разве не парные. Кстати это себя оправдало. Если Спирит завяз в песке, то Оппортунити до сих пор колесит по Марсу, уже марафонскую дистанцию намотал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 16:25:08
    Цитироватьтавот пишет:
    А марсоходы MER разве не парные.
    Да, парные.  :oops:

    Исключение подтверждает правило. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 16:32:39
    MERы слишком важны были для НАСА с точки зрения маркетинга, чтобы рисковать. Это вам не наука какая-то.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.05.2018 18:50:07
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    Последний парный пуск АМС в США - Вояджеры. В Европе - Гелиосы. Это 70-е. Дальше парные были только у нас, последние - Фобосы в 1988.
    Я понял смысл вашего исходного текста строго противоположно, потому и поинтересовался.
    В случае Марса роверов можно хоть 10, сколько бюджет позволит. И дело не только в вероятности успеха, а в геологическом разнообразии планеты
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.05.2018 18:54:44
    ЦитироватьVeganin пишет:
    НПОЛу нужно набиратьлюдей: и инженеров, и работяг.
    Там пол-сотни вакансий открыто сейчас и, подозреваю, год назад было то же. Проблема ж не в спросе, а в предложении. Таком, которое через год не "свинтит".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 13.05.2018 19:08:22
    ЦитироватьSchwalbe пишет:
    Цитироватьтавот пишет:
    А марсоходы MER разве не парные.
    Да, парные.  :oops:  

    Исключение подтверждает правило.
    "Исключение подтверждает правило" - это отмазка, когда не могут объяснить парные и не парные запуски.

    Из каких правил исключения?
    Кто устанавливает правила?
    Откуда вообще берутся парные запуски?

    Весь вопрос в вероятности успеха. Когда она мала - делают парные пуски. Когда надёжность высокая, отказываются от парных пусков.

    Какова надёжность выполнения работ российским Роскосмосом по Луне?
    Примерно такая же, как и "Фобосом в грунт".

    Вот правило, которое диктует, парные запуски не только в России, но и в мире.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.05.2018 21:57:43
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Весь вопрос в вероятности успеха. Когда она мала - делают парные пуски. Когда надёжность высокая, отказываются от парных пусков.
    Как все просто.
    Детский сад...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 21:37:17
    ЦитироватьХВ. пишет:
    "Исключение подтверждает правило" - это отмазка, когда не могут объяснить парные и не парные запуски.
    Поясню Вам смысл сказанного мной. Изначально имелось в виду, что лица, принимающие решения в России, видят в качестве примера повсеместно в мире одиночные запуски АМС. Это названо мной "традицией" с некоторой долей юмора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.05.2018 22:32:20
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Весь вопрос в вероятности успеха. Когда она мала - делают парные пуски. Когда надёжность высокая, отказываются от парных пусков.
    Как все просто.
    Детский сад...
    Всё действительно так. Только как это объяснить начальникам космоса?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.05.2018 22:44:14
    Schwalbe, при запусках к луне парные запуски невозможны и их никогда не было. Тут нужны серии. Пять Лунар Орбитеров, семь Сервейеров и т.д.  Если не путаю Е-6 и Е-8 запускались сериями по три.

    Исходя из наших нынешних реальностей нужно заказывать серию из пяти одинаковых станций и если две выполнят задачу то считать это успехом. За первые две аварии даже не ругать. И только если все пять навернутся тогда сажать снимать с должности. Если три из пяти выполнят задачу то давать Героя Каптруда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 14.05.2018 01:16:47
    ЦитироватьСтарый пишет:
    при запусках к луне парные запуски невозможны
    Понятно, что окна чаще. Запуск может быть в разные окна, но достаточно близкие. Пары одинаковых АМС по финансам ложатся в схему "вместо 3 две пары". При этом пара более-менее гарантирует от аварии РН, а вот от парного отказа самой АМС вследствие ошибок в проектировании, брака и неверной программы испытаний - нет. И 3-5 при этом не помогут, скорее наоборот. Переделывать может быть сложнее, чем делать заново (пример МЛМ). Т.е. для повышения надежности выполнения результата мне представляется оптимальным 2 АМС и дополнительные ресурсы на их наземную отработку и контроль за этой отработкой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 14.05.2018 01:18:42
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьVeganin пишет:
    НПОЛу нужно набиратьлюдей: и инженеров, и работяг.
    Там пол-сотни вакансий открыто сейчас и, подозреваю, год назад было то же. Проблема ж не в спросе, а в предложении. Таком, которое через год не "свинтит".
    Можно Зайко вернуть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 03:27:07
    ЦитироватьSchwalbe пишет: При этом пара более-менее гарантирует от аварии РН, а вот от парного отказа самой АМС вследствие ошибок в проектировании, брака и неверной программы испытаний - нет. И 3-5 при этом не помогут, скорее наоборот. Переделывать может быть сложнее, чем делать заново (пример МЛМ). Т.е. для повышения надежности выполнения результата мне представляется оптимальным 2 АМС и дополнительные ресурсы на их наземную отработку и контроль за этой отработкой.
    Отнюдь. Принципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.05.2018 05:38:23
    А, вообще, у нас на Луну парные пуски когда-нибудь были? Насколько помню, всегда одиночные летали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 14.05.2018 07:18:47
    ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
    А, вообще, у нас на Луну парные пуски когда-нибудь были? Насколько помню, всегда одиночные летали.
    Один раз.

    Е-3 № 2  15.04.1960
    Е-3 № 3  19.04.1960
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.05.2018 08:10:23
    ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
    А, вообще, у нас на Луну парные пуски когда-нибудь были? Насколько помню, всегда одиночные летали.
    На Луну можно пускать раз в месяц. На планеты - раз в год и реже. На Луну летали только серийные АМС. Как разбивается одна, ставят вторую,третью, 13-ю... Учитывая ошибки.Так что на Луну даже не парные запуски - серийные
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 09:17:57
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Отнюдь. Принципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.
    "Принципиальные ошибки" это и есть то, что убивало или почти убило (о чеми вы из открытых источников не всегда и узнаете вообще) множество аппаратов. "там недовинтили" случается регулярно, если не всегда, на успешных (и очень) миссиях, я не был свидетелем ни одной без такого, о чем вы точно нигде не прочитаете о 90% таких случаев. Если миссии от такого капут - это именно результат ошибки проектирования. Потому, Старый, те, кто не застрял в 60х, заказывает 1 аппарат, а не распыляет средства на 2.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 10:30:52
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Отнюдь. Принципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.
    "Принципиальные ошибки" это и есть то, что убивало или почти убило (о чеми вы из открытых источников не всегда и узнаете вообще) множество аппаратов. "там недовинтили" случается регулярно, если не всегда, на успешных (и очень) миссиях, я не был свидетелем ни одной без такого, о чем вы точно нигде не прочитаете о 90% таких случаев. Если миссии от такого капут - это именно результат ошибки проектирования. 
    Ну и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров. 

    ЦитироватьПотому, Старый, те, кто не застрял в 60х, заказывает 1 аппарат, а не распыляет средства на 2.
    А что делать тем кто отброшен в 60-е и вынужден начинать всё сначала? 
     И что значит "распылять"? Ты считаешь что американцы распылили средства на семь Сервейеров и пять Лунар Орбитеров? Или на два МЕРа? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 14.05.2018 11:21:03
    ЦитироватьPIN пишет:
    те, кто не застрял в 60х, заказывает 1 аппарат, а не распыляет средства на 2.
    "Фобос-грунт" с косяком, который сделали умники,не застрявшие в 60-х, затормозил на десятилетия не только нашу космонавтику, но и науку о Марсе - это, по-Вашему, - не распыление средств. А парный аппарат можно было бы запустить или в то же окно, если бы успели разобраться, или на два года позже - но не на десятки лет.
    Или, как китайцы, в случае успеха первого, перенацелили второй аппарат для новых задач.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 12:24:01
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ну и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров.
    О том и речь, Старый! Вы действительно застряли в 60х, когда у аппаратов была рудиментарная автономия, а возможности по управлению были смешными, по сравнению с современными. Не говоря уже о том, что надежность всего и вся на борту (после его сборки) просто несоизмеримы тогда и сейчас, да и накопленный опыт по наземной отработке тоже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 12:32:39
    ЦитироватьХВ. пишет:
    А парный аппарат можно было бы запустить или в то же окно, если бы успели разобраться, или на два года позже - но не на десятки лет.
    Смешно.
    Конкретно Ф-Г наихудший пример. То, с чем там можно было "разобраться" (вроде проблемы с датчиком Солнца и наверняка еще длинного списка по тому, что не успели задействовать) к потере аппарата отношения не имело. А системные просчеты (как по объективным, так и по субъективным причинам интегрированные в проект) требовали радикального изменения не только аппарата, но и миссии (концепции управления и наземного сегмента). 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 14.05.2018 14:07:37
    ЦитироватьPIN пишет:
    Как все просто.
    Детский сад...
    А теперь сделайте выводы о том, на каком уровне у нас руководители Роскосмоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 14.05.2018 14:13:26
    ЦитироватьPIN пишет:
    да и накопленный опыт по наземной отработке тоже.
    У кого накопленный опыт по наземной отработке АМС? У Российских инженеров, которые этим с 90-х годов не занимались?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 15:24:38
    ЦитироватьХВ. пишет:
    У кого накопленный опыт по наземной отработке АМС?
    У человечества. И доступ к большей части этой информации (как и стендам, методикам и сторонним услугам при необходимости) есть у всех интересующихся. К той информации, которая отсутствовала когда-то вообще. Инженеры, которые спроектировали, например,Chandrayaan-1, в 60е по большей части вообще не родились еще, и в 90х в лучшем случае пошли в университет. 

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 14.05.2018 14:32:27
    ЦитироватьPIN пишет:
    Конкретно Ф-Г наихудший пример.
    А разве за время существования РФ есть какой-нибудь другой пример?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 15:51:47
    ЦитироватьХВ. пишет:
    А разве за время существования РФ есть какой-нибудь другой пример?
    Причины, по которым утрачиваются аппараты у Земли принципиально ничем не отличаются, и какой-то особой специфики у РФ здесь нет и по АМС тоже.
    Если посмотреть, например, на список сбоев и отказов на АнгоСат-1, то в них повинны как системные просчеты (совершенно объяснимые в силу использования задела и ограниченности бюджета), так и, вполне возможно, производственные дефекты (по части аномалий, которые на стендах не повторились). 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 14.05.2018 20:43:54
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Исходя из наших нынешних реальностей нужно заказывать серию из пяти одинаковых станций и если две выполнят задачу то считать это успехом. За первые две аварии даже не ругать. И только если все пять навернутся тогда сажать снимать с должности. Если три из пяти выполнят задачу то давать Героя Каптруда.
    Протолкни Рогозин хотя бы серию из 5 АЛС "Луна-27" и форум НК перестанет его ругать и признает человеком года отрасли, даже Штуцер и Новый :) Серьезно, это было бы одним из немногих хороших дел в нашей космонавтике лет за 30 точно. А если еще парный запуск радиолокационных спутников Венеры с субметровым разрешением... Расцеловал бы.

    Сама успешная посадка АЛС/АМС - не самоцель, а средство для доставки научных инструментов пусть даже на самобеглой лаборатории - ровере. Поэтому смысла делать 1 станцию нет никакого, поскольку ученые захотят в следующей миссии (через 2-3 года) поставить другие или более совершенные приборы (как пример, нейтронный спектрометр ФРЭНД) - нужна запланированная в ФКП серия автоматов лет на 10 точно: к Луне, Марсу, Венере, астероидам.  Вряд ли западные ученые отказались бы сейчас даже от копии Кассини на орбите Сатурна.

    ps
    С каждым аппаратом инженеры и сборщики набираются опыта и вероятность неправильной сборки  и прочих косяков уменьшается, а если проектировать и собирать изделие раз в 10-20 лет, как у нас принято, о каком опыте и вытекающей из него надежности может идти речь?

     Если "Луна-25" навернется, то как это поможет "Луне-27" - совершенно другому изделию? И в чем сейчас  смысл "Луны-25", которая в единственном экземпляре и к тому же технологическая? Нам же нужна тяжелая "Луна-27" для научных нужд и желательно каждый год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 21:11:35
    ЦитироватьPIN пишет:  Инженеры, которые спроектировали, например,Chandrayaan-1, в 60е по большей части вообще не родились еще, и в 90х в лучшем случае пошли в университет. 
    Перед этим они спроектировали и запустили три десятка Инсатов, Г-сатов и Ирсов. А что запустили инженеры Лавки? 
    И то Чандраяна умерла от перегрева. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 21:18:13
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ну и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров.
    О том и речь, Старый! Вы действительно застряли в 60х, когда у аппаратов была рудиментарная автономия, а возможности по управлению были смешными, по сравнению с современными. Не говоря уже о том, что надежность всего и вся на борту (после его сборки) просто несоизмеримы тогда и сейчас, да и накопленный опыт по наземной отработке тоже.
    Какой из перечисленных аппаратов умер из-за плохой автономии или управления? 
    Из-за некачественной наземной отработки? 


    Проблема тут на основополагающем философском уровне, на уровне базового закона природы - перехода количественных изменений в качественные. 
     Вот когда пять из пяти аппаратов серии будут успешно долетать до цели, тогда и только тогда можно переходить к серии из двух, а потом и к одиночным. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 21:22:11
    Могу напомнить и американские АМС которые погибли из-за нелепых ошибок, которых уже второй аппарат избежал бы. Типа перепутали фунты и килограммы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 14.05.2018 22:34:29
    Старый, после заседания С.РАН по космосу лично я окончательно спокоен за будущие "Луны". Им не грозит погибнуть от нелепых ошибок. Сомнения разве что в "Спектре-РГ",..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 23:59:38
    ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
    Старый, после заседания С.РАН по космосу лично я окончательно спокоен за будущие "Луны". Им не грозит погибнуть от нелепых ошибок. 
    В смысле вобще не полетят?  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.05.2018 02:25:14
    Ещё по горячим следам аварии "Фобос-Грунта" /а ведь 10 лет прошло, подумать только!/ я предложил решение проблемы - "одноприборные" АМС на базе "Навигатора" или геостационарных спутников. Максимально простые и дешёвые, под одну - две задачи. И, кажется, с Луной-25 сначала так было - первоначальной целью была только отработка мягкой посадки. Однако "за время в пути собачка могла слегка подрасти"; на аппарат стали навешивать всё новые задачи и получилось как в той сказке:
     https://www.youtube.com/watch?v=a27YCMFsob0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 15.05.2018 06:11:51
    Цитироватьpkl пишет:
    Ещё по горячим следам аварии "Фобос-Грунта" /а ведь 10 лет прошло, подумать только!/ я предложил решение проблемы - "одноприборные" АМС на базе "Навигатора" или геостационарных спутников.
    Проблема в том, что для этого пришлось бы сначала признать, что советская школа создания и эксплуатации АМС окончательно утрачена, и что за пределами околоземного пространства Россия является отсталой страной.

    В стране, где главные ценности - подвиги 1941-1945 и 1961 годов, это затруднительно. Все почему-то верят, что "можем повторить", и что можно 30 лет вообще ничего не делать в дальнем космосе, а потом сразу взять и запустить крутейшую миссию к Фобосу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.05.2018 05:32:26
    ЦитироватьСтарый пишет:
    В смысле вобще не полетят?
    По-хорошему, нам надо вообще завязывать с автоматами и сосредотачивать усилия на пилотируемой космонавтике.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 15.05.2018 10:10:29
    Цитироватьuncle_jew пишет:
    Цитироватьpkl пишет:
    Ещё по горячим следам аварии "Фобос-Грунта" /а ведь 10 лет прошло, подумать только!/ я предложил решение проблемы - "одноприборные" АМС на базе "Навигатора" или геостационарных спутников.
    Проблема в том, что для этого пришлось бы сначала признать, что советская школа создания и эксплуатации АМС окончательно утрачена, и что за пределами околоземного пространства Россия является отсталой страной.

    В стране, где главные ценности - подвиги 1941-1945 и 1961 годов, это затруднительно. Все почему-то верят, что "можем повторить", и что можно 30 лет вообще ничего не делать в дальнем космосе, а потом сразу взять и запустить крутейшую миссию к Фобосу.
    А очевидное разве требует признания? Опыт, знания и подходы не передались - это очевидно. Мало того, не смогло сложиться коллектива (хотя, возможно, последнее время с этим стало получше, но я не уверен) разработчиков этих самых АМС. Попытки опираться на чужой опыт в отсутствии своего с неверной интерпретацией этого самого опыта - приводят к печальным последствиям, когда хождение по кругу и стагнация своей собственной инженерной мысли держат проекты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 15.05.2018 14:46:02
    Компетенции в АМС передались от СССР частично. НПОАП Пилюгина перестало заниматься СУ АМС, поэтому советская школа СУ АМС умерла. Теперь Лавка с нуля накапливает собственный опыт в СУ и воссоздает эту школу. Но компетенции по остальным компонентам АМС, судя по всему, в Лавке сохранились.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest2 от 15.05.2018 16:36:25
    ЦитироватьDiy пишет:
    Но компетенции по остальным компонентам АМС, судя по всему, в Лавке сохранились.
    Судя по чему?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 15.05.2018 16:57:41
    Цитироватьtestest пишет:
    ЦитироватьDiy пишет:
    Но компетенции по остальным компонентам АМС, судя по всему , в Лавке сохранились.
    Судя по чему?
    Их спутники вполне себе летают. Один даже до Луны достает. Отработка КА в целом у них вполне на высоте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.05.2018 14:23:58
    ЦитироватьНу и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров. 

    Е-6.  ПТ-500. Из-за него черт знает сколько Е-6 остались на орбите.  Как только заменили на два ПТ-200 изменив кабельную сеть, то сразу же станции стали уходить к Луне. И начались ошибки уже из-за недоработок И-100. Кстати один ПТ-200 пришлось ставить на блок "Л" (так как два ПТ-200 в приборный отсек Е-6 не лезли).

    Рейнджеры. Собственно после блок 2 (Рейнджеры 3-5) приборный отсек пришлось по сути заново переделывать. Слишком тогда потребовали изменить.

    Плюс у Рейнджеров был отказ похожий на отказ М-73. Некачественные компоненты. С М-73 понятно, у Рейнджеров поставили диоды которые могли переставать быть диодами в невесомости. Пришлось заменять все эти диоды на станциях Рейнджер 6 и 7
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 15.05.2018 23:27:39
    ЦитироватьPavel пишет: 
    Е-6. ПТ-500. Из-за него черт знает сколько Е-6 остались на орбите. Как только заменили на два ПТ-200 изменив кабельную сеть, то сразу же станции стали уходить к Луне. И начались ошибки уже из-за недоработок И-100. Кстати один ПТ-200 пришлось ставить на блок "Л" (так как два ПТ-200 в приборный отсек Е-6 не лезли).
    Откуда этот анекдот?  :o  Даже если это правда то заменить один преобразователь на два это принципиальное изменение?

    ЦитироватьРейнджеры. Собственно после блок 2 (Рейнджеры 3-5) приборный отсек пришлось по сути заново переделывать. Слишком тогда потребовали изменить.
    Да? И много пришлось принципиально менять после того как на Рейнджере-6 не включились телекамеры? И почему уже на втором ходе финт ушами с советских станций на американские? С Е-6 и Е-8 всё?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 15.05.2018 23:29:33
    И почему тишина про Сервейеры? Много пришлось принципиально менять после двух аварий?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 16.05.2018 04:04:48
    ЦитироватьОткуда этот анекдот? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_eek.gif) Даже если это правда то заменить один преобразователь на два это принципиальное изменение? 
    Я даже не знаю что ответить. Да собственно из всех источников. От Чертока до отчетов Энергии. Вы то почему решили, что это анекдот? С потолка, как обычно, взяли?  Почему вы упорно делаете такие заявления. Вместо того чтобы узнать, что тогда было?

    ЦитироватьДа? И много пришлось принципиально менять после того как на Рейнджере-6 не включились телекамеры?
    А я говорю про другие отказы. Нехорошо переводить стрелки на другой пример. Собственно  и после "Рейнджера 6" специальная  комиссия раскритиковала в схеме Рейнджера очень многое. Список оказался настолько велик, что означал создание новой станции, на что нужно было время и деньги.  Которые никто бы не дал, так как отправились новые станции практически одновременно с Лунар Орбитером. При этом три оставшиеся станции были уже готовы. Решили их запустить, но предупредили что если "Рейнджер 7" тоже навернется, то полетят головы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.05.2018 22:32:31
    ЦитироватьPavel пишет:
    ЦитироватьОткуда этот анекдот? Даже если это правда то заменить один преобразователь на два это принципиальное изменение?
    Я даже не знаю что ответить. Да собственно из всех источников. От Чертока до отчетов Энергии. 
    А можно страницу из Чертока где это написано?

    ЦитироватьВы то почему решили, что это анекдот? С потолка, как обычно, взяли? Почему вы упорно делаете такие заявления. Вместо того чтобы узнать, что тогда было?
    Потому что помню историю из Чертока как они поставили преобразователь в вакууме из-за чего накрылось несколько станций, а потом поставили его в гермоящик и всё заработало.
     А про разделение одного преобразователя на два не помню. И работа двух трёхфазных пребразователей в параллель представляется мне слегка диковатой. 

    Однако вопрос был если это и правда то насколько принципиально такое изменение? Обсуждается то тема о чём? 

    ЦитироватьА я говорю про другие отказы. Нехорошо переводить стрелки на другой пример.
    Вобщето это ты переводишь стрелки. Исходный тезис был о том что надо сразу строить серию. Если на первых аппаратах серии и окажутся косяки приводящие к их гибели то они не будут принципиальными и могут быть легко устранены на последующих аппаратах серии. 

    Вот:
    ЦитироватьSchwalbe (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14987/) пишет: При этом пара более-менее гарантирует от аварии РН, а вот от парного отказа самой АМС вследствие ошибок в проектировании, брака и неверной программы испытаний - нет. И 3-5 при этом не помогут, скорее наоборот. Переделывать может быть сложнее, чем делать заново (пример МЛМ). 

    ЦитироватьСтарый пишет: 
    Отнюдь. Принципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.

    ЦитироватьСтарый пишет: 


    Ну и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров.


    А ты на что переводишь стрелки? 
    Я говорю о том что нужно делать серию, в случае аварии предыдущего апарата на следующем аппарате серии устранять причину аварии и продолжать запускать. А ты о чём говоришь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.05.2018 22:45:51
    Цитировать Собственно и после "Рейнджера 6" специальная комиссия раскритиковала в схеме Рейнджера очень многое. Список оказался настолько велик, что означал создание новой станции, на что нужно было время и деньги. Которые никто бы не дал, так как отправились новые станции практически одновременно с Лунар Орбитером. При этом три оставшиеся станции были уже готовы. Решили их запустить, но предупредили что если "Рейнджер 7" тоже навернется, то полетят головы.
    Насколько я помню в Рейнджерах блок 3 были полностью учтены все уроки первых двух вариантов и сделаны все выводы. У Рейнджера-6 служебный борт отработал безупречно, а камеры не включились из-за какойтой нелепой случайности которая была найдена и устранена в течение нескольких часов. Нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 17.05.2018 12:51:39
    ЦитироватьА можно страницу из Чертока где это написано?
    Гугл. Запрос ПТ-500 ПТ-200 Черток.. У меня первой строчкой.

    ЦитироватьПотому что помню историю из Чертока как они поставили преобразователь в вакууме из-за чего накрылось несколько станций, а потом поставили его в гермоящик и всё заработало.
    А про разделение одного преобразователя на два не помню. И работа двух трёхфазных пребразователей в параллель представляется мне слегка диковатой.

    Однако вопрос был если это и правда то насколько принципиально такое изменение? Обсуждается то тема о чём?

    Нет. Путаете разные аварии. А перечитывать Чертока явно лень не позволяет. Или гонор?

    Там есть это история. Впрочем, Черток тогда явно забыл упомянуть об одном ключевом моменте той истории.  Которая прямо показывала на ПТ-500. На  "Космосе-60"  тогда решили провести боевое тестирование. И отправили на станцию запрос на проведение коррекции. А через виток сняли телеметрию. Оказалось что все приборы напрямую запитаные от ПТ-500 не включились. После чего и перешли на ПТ-200. Заодно получили спектр излучения  с гамма-спектрометра..


    ЦитироватьА ты на что переводишь стрелки?
    Я говорю о том что нужно делать серию, в случае аварии предыдущего апарата на следующем аппарате серии устранять причину аварии и продолжать запускать. А ты о чём говоришь?

    Я никогда не перевожу стрелки.  Тем более что с такой формулировкой согласен. Вы задали вопрос, где было я ответил. Вы же вместо того чтобы просто заглянуть в Чертока объявили все анекдотом.

    И начали переводить стрелки с моего примера, на другие станции.



    ЦитироватьНасколько я помню в Рейнджерах блок 3 были полностью учтены все уроки первых двух вариантов и сделаны все выводы. У Рейнджера-6 служебный борт отработал безупречно, а камеры не включились из-за какойтой нелепой случайности которая была найдена и устранена в течение нескольких часов. Нет?

    Нет, конечно.  Не смотря на кучу тестов официальную причину так и не нашли. И НАСА  об этом прямо заявило.  Хотя было несколько достаточно правдоподобных версий.

    Но  как вы быстро перевели стрелки на Рейнджер блок 3. Хотя вопрос был про принципиальные переделки. Я и привел пример кардинальной передели  блока при переходе от Рейнджер блок 2 к блоку 3. И все эти недоделки как раз и убили станции Рейнджера блока 2.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.05.2018 19:46:44
    ЦитироватьPavel пишет:
    ЦитироватьА можно страницу из Чертока где это написано?
    Гугл. Запрос ПТ-500 ПТ-200 Черток.. У меня первой строчкой. 
    Понятно. Спасибо. Мне это не запомнилось видать потому что даже сами участники событий не верили в эту версию. 
    И какой вывод по теме? Вывод: в серийных изделиях доработки можно производить даже прямо на космодроме, без возвращения изделия на завод 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.05.2018 19:52:43
    ЦитироватьPavel пишет: 
    Но как вы быстро перевели стрелки на Рейнджер блок 3. Хотя вопрос был про принципиальные переделки. Я и привел пример кардинальной передели блока при переходе от Рейнджер блок 2 к блоку 3. И все эти недоделки как раз и убили станции Рейнджера блока 2.
    Рейнджеры Блок 2 и блок 3 это аппараты разных серий. Грубо говоря разные аппараты. Серия блок 2 состояла из трёх изделий и дальнейшее их производство не планировалось.
    Блок 3 не были переделанными блок 2 а были заново изготовленными аппаратами новой серии. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.05.2018 19:59:49
    ЦитироватьPavel пишет: Тем более что с такой формулировкой согласен. 
    Дык так и говори, ато "Бу-бу, му-му".:)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 17.05.2018 20:37:39
    Почему всё время отодвигают запуски наших "Лун"?
    Потому что денег не хватает. Да и откуда им взяться, если

    Цитироватьhttps://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/rossiiskaia-kosmonavtika-vse-ploho-5af95e25a936f497ded9a1b5

    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
    А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.
    А сколько тратится на приближённых и прикормленных?
    Неужели это правда?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.05.2018 23:00:53
    Цитироватьuncle_jew пишет:
    Проблема в том, что для этого пришлось бы сначала признать, что советская школа создания и эксплуатации АМС окончательно утрачена, и что за пределами околоземного пространства Россия является отсталой страной.

    В стране, где главные ценности - подвиги 1941-1945 и 1961 годов, это затруднительно. Все почему-то верят, что "можем повторить", и что можно 30 лет вообще ничего не делать в дальнем космосе, а потом сразу взять и запустить крутейшую миссию к Фобосу.
    Вообще-то признали, что да, школа утрачена. Сразу после провала с Фобос-Грунтом. И стали делать АМС-демонстратор - Луну-25. Проблема в другом - на АМС начали навешивать несвойственные ей функции, впихивать научную аппаратуру /к слову - чисто российское изобретение, порождённое нищетой 90-х/. Что привело к постоянным переделкам конструкции АМС в процессе работы. Т.е. повторилась ситуация с Фобос-Грунтом, 1 в 1. Вот и результат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 03:22:24
    ЦитироватьСтарый пишет:

    Дык так и говори, ато "Бу-бу, му-му"

    ??

    Речь о другом

    ЦитироватьНу и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты?

    Вы спросили. И я привел пример. Рейнджеры блок 2 убил именно целый вал ошибок. Из-за чего и делали блок 3 по сути с нуля. Там ошибки были вовсе не уровня не туда провод сунули.

    ЦитироватьПринципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.

    Так что подобные ошибки возможны.

    То же самое с ПТ-500. Судя по описанию вообще не поняли, почему он отказывал. Заменили целиком
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 03:25:02
    ЦитироватьСтарый пишет:

    Понятно. Спасибо. Мне это не запомнилось видать потому что даже сами участники событий не верили в эту версию.

    Участники как раз поверили. До "Луны-5" (когда поставили ПТ-200)  на орбиту вышло четыре станции Е-6. На трех из них старт с Луне сорвался именно из-за сбоя ПТ-500. Просто каждый раз называли разные причины. И основную, скорей всего, не нашли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 03:33:23
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Рейнджеры Блок 2 и блок 3 это аппараты разных серий. Грубо говоря разные аппараты. Серия блок 2 состояла из трёх изделий и дальнейшее их производство не планировалось.
    Блок 3 не были переделанными блок 2 а были заново изготовленными аппаратами новой серии.
    На самом деле планировалось, но речь не об этом.  Повторяю, это как раз пример серии станций, в которой нельзя было ничего поправить по результатам ранних пусков. То есть тот пример, в котором серия станций мало что значит. Уровень доработок там требовался таков, что лучше было их выбросить, и сделать с нуля.

    Заказали бы тогда сразу пять станций. Сломались все пять

    ЦитироватьЧтоб не пропало надо заказать пять станций и считать успехом успешную посадку двух. 
    А так одна и пропадёт.
    Пример того, что происходит при недостатке опыта. Но будем надеяться, что опыта у Лавки осталось все таки больше, чем у JPL начала 60х.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2018 08:23:14
    ЦитироватьPavel пишет: 
    Заказали бы тогда сразу пять станций. Сломались все пять
    ЦитироватьЧтоб не пропало надо заказать пять станций и считать успехом успешную посадку двух.
    А так одна и пропадёт.
    Пример того, что происходит при недостатке опыта. Но будем надеяться, что опыта у Лавки осталось все таки больше, чем у JPL начала 60х.
    Насколько я помню после фиаско трёх Рейнджеров блок 2 аварийная комиссия сделала вывод "JPL взялась за работу которая была ей не по силам". Рекомендовала упростить станцию, отказаться от посадки на Луну и за счёт сэкономленной массы сделать нормальный служебный борт. Что и привело к созданию первой успешной серии американских лунных станций. 
     Эххх, нам бы такую комиссию... :( 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 18.05.2018 09:03:13
    ЦитироватьPavel пишет:

    Пример того, что происходит при недостатке опыта. Но будем надеяться, что опыта у Лавки осталось все таки больше, чем у JPL начала 60х.
    Опыта безусловно больше и компетенций тоже. Единственное, что вызывает справедливые опасения, так это то, что в любых космических миссиях критическим являются компетенции во всех системах аппарата. Можно 10 раз быть специалистами по динамике и прочности конструкций, по антенно-фидерным системам, по двигательным установкам... А какая-нибудь система энергоснабжения все угробит (как пример). Т.е общий потенциал и компетенции угробит ошибка в одной из подсистем. Т.е важно в т.ч не только то, что НПОЛ как интегратор и головное предприятие все сделает правильно, важны компетенции всей промышленности. Поэтому и страшно, что мало ли, не летая столько лет в дальний космос, обладая только теоретическим опытом изготовления тех или иных подсистем, могут что-то недоосилить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2018 09:23:37
    А я боюсь что компетенции НПОЛ утрачены уже настолько что стали ниже компетенций JPL начала 60-х.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.05.2018 09:52:07
    ЦитироватьEchidna пишет:

    Можно 10 раз быть специалистами по динамике и прочности конструкций, по антенно-фидерным системам, по двигательным установкам... А какая-нибудь система энергоснабжения все угробит (как пример). Т.е общий потенциал и компетенции угробит ошибка в одной из подсистем. Т.е важно в т.ч не только то, что НПОЛ как интегратор и головное предприятие все сделает правильно, важны компетенции всей промышленности. Поэтому и страшно, что мало ли, не летая столько лет в дальний космос, обладая только теоретическим опытом изготовления тех или иных подсистем, могут что-то недоосилить.
    Это и есть бремя и ответственность головника - НПОЛ. Получить от смежников все комплектующие, проверить их по корректным методикам ТУ, испытать и принять решение о годности или негодности той или иной составной части АЛС/АМС. За это гос-во платит миллиарды рублей, за это головник получает большую власть и за хорошо проделанную работу награждают в основном людей головника.

    Подсистема электропитания у сибиряков отлажена, поручи ее делать для АЛС/АМС им. Но у нас, как водится, бОльшую часть работ хотят урвать для своего предприятия даже если кто-то делает и знает намного лучше :(

    Еще хуже ситуация с комплектухой - наличие военной приемки ничего не гарантирует. Более того, производители нагло гонят брак! Значение выходных параметров выходит за пределы их же ТУ и превышает предельное значение в сотни раз! Или ОТК и ПЗ слепые или руки у кого-то с шерстью. Про поставляемый металл и крепеж вообще молчу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 06:00:45
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Насколько я помню после фиаско трёх Рейнджеров блок 2 аварийная комиссия сделала вывод "JPL взялась за работу которая была ей не по силам". Рекомендовала упростить станцию, отказаться от посадки на Луну и за счёт сэкономленной массы сделать нормальный служебный борт. Что и привело к созданию первой успешной серии американских лунных станций.
     Эххх, нам бы такую комиссию...
    Опять нет... Решение о создание Рейнджеров блок 3 было принято еще до завершения ЛИ Рейнджеров блок 2.
    По очень простой причине. Блок 3 мог хоть чем то помочь программе Аполло. Рейнджер блок 2 это сделать никак не мог.  Также тогда заказали еще одну серию "блок 4" опять же для детального фотографирования Луны, но серийные. И Блок 5 на  опять для доставки капсулы на Луну. Причем блок 5 должен был выйти к Луне в декабре 1965/январе 1966. Как раз параллельно "Луне-8/9".

    Впрочем, подобных решений подобная комиссия, в те годы, принимала практически на каждом проекте.
    Начиная с Пионеров. Было оно и после "Рейджера 6". Но что делать если станции уже созданы? Последний раз подобное решение было озвучено в конце 1965 про Сурвейор. Его обозвали "одним из наименее управляемых и плохо осуществляемых проектов НАСА". Причем за дело. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 06:01:32
    ЦитироватьСтарый пишет:
    А я боюсь что компетенции НПОЛ утрачены уже настолько что стали ниже компетенций JPL начала 60-х.
    Там была очень низкая компетенция. Так что вряд ли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 06:09:59
    Впрочем. Есть и еще одно ключевое отличие нашего времени, от начала 60х.

    Тогда перенос даже на месяц выглядел чем-то ужасным. А перенос на полгода приравнивался к полной катастрофе. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 18.05.2018 10:32:44
    ЦитироватьVeganin пишет:

    Это и есть бремя и ответственность головника - НПОЛ. Получить от смежников все комплектующие, проверить их по корректным методикам ТУ, испытать и принять решение о годности или негодности той или иной составной части АЛС/АМС.
    Это в идеальном варианте. В реальности не совсем так. Все-таки компетенции поставщиков приборов и систем - чрезвычайно важны. Потому что все до самых мелочей головник проконтролировать не может, поскольку все тонкости работы прибора и системы знает только ее разработчик. Особенно когда системы очень сложные. Конечно постарается, но как показывает практика - все равно вероятность брака стократно выше, когда кооперация слабая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.05.2018 13:40:20
    ЦитироватьEchidna пишет:

    Потому что все до самых мелочей головник проконтролировать не может, поскольку все тонкости работы прибора и системы знает только ее разработчик. Особенно когда системы очень сложные. Конечно постарается, но как показывает практика - все равно вероятность брака стократно выше, когда кооперация слабая.
    Все верно, а значит, головник, руководитель заказа, должен знать возможности и, главное - людей, смежников, кто в чем силен и уровень хитропопости.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 18.05.2018 19:10:06
    ЦитироватьСтарый пишет:
    А я боюсь что компетенции НПОЛ утрачены уже настолько что стали ниже компетенций JPL начала 60-х.
    Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2018 18:40:57
    Цитироватьpkl пишет: 
    Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!
    Боюсь что не смогут. 
     Кстати, в каком состоянии служебные борты Электро-Л? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 15:03:37
    Цитироватьpkl пишет:
    Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!
    Подобный аппарат можно было сделать даже на базе Фрегата. Вот только для посадки требуется уже новая платформа. Которую сейчас разрабатывают.   

    И да, на мой взгляд, было бы куда лучше, если бы начали с орбитального аппарата. Потренировались бы работать со станцией на орбите спутника Луны..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 24.05.2018 14:34:38
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Почему всё время отодвигают запуски наших "Лун"?
    Потому что денег не хватает. Да и откуда им взяться, если
    Цитироватьhttps://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/rossiiskaia-kosmonavtika-vse-ploho-5af95e25a936f497ded9a1b5

    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
    А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.
    А сколько тратится на приближённых и прикормленных?
    Неужели это правда?
    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает? 
    Могу подсказать - апрель 2018.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 24.05.2018 16:31:04
    Цитироватьpnetmon пишет:
    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?
    И что, как директор НАСА он получит заметно больше 200К в год?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 24.05.2018 17:15:02
    ЦитироватьPIN пишет:
    Цитироватьpnetmon пишет:
    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?
    И что, как директор НАСА он получит заметно больше 200К в год?
    Так напишите сколько получал предыдущий директор НАСА, в году 2016 (в 2017 сами знаете что было).
    Или: тут обманем, тут соврем.... Ну и что и так сойдет...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 28.05.2018 09:31:12
    Немного про моделирование посадки

    http://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_106.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 28.05.2018 23:01:03
    Цитироватьpnetmon пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Почему всё время отодвигают запуски наших "Лун"?
    Потому что денег не хватает. Да и откуда им взяться, если
    Цитироватьhttps://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/rossiiskaia-kosmonavtika-vse-ploho-5af95e25a936f497ded9a1b5

    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
    А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.
    А сколько тратится на приближённых и прикормленных?
    Неужели это правда?
    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?
    Могу подсказать - апрель 2018.
    Директор НАСА здесь не при чём. Забудьте. Речь идёт о зарплате Комарова.
    Однако Брайденстайн был в цитате. Поэтому и попал сюда.

    Трудно было не заметить, что у меня речь шла о ресурсах Роскосмоса, которых почему-то не хватает для наших Лун, и поэтому их запуски переносятся из года в год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 14.06.2018 08:49:42
    Цитировать13.06.2018          Лев Зеленый назвал причину переноса запуска российской станции к Луне (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36425/)
           
     Запуск первой за четверть века российской станции к Луне "Луна-25" откладывается не по техническим причинам или недостатка средств, а по баллистическим условиям совершения посадки, пояснил на научной конференции в Институте космических исследований РАН научный руководитель института Лев Зеленый, передает РИА Новости.
     
     Ранее сообщалось, что Совет РАН по космосу рассмотрел вопрос о переносе запуска миссии "Луна-25" с 2019 на 2021 год. Однако решение об обращении к Роскосмосу для изменения сроков проекта так и не было принято.
     
     "Мы упорно работали над этим проектом, но, к сожалению, из-за баллистических условий для исследования региона, а более трудно высадиться в экваториальной части Луны, первая миссия была отложена на 2021 год. В этот раз не из-за денег или технических проблем, а только по условиям баллистической навигации для посадки в 2020 году", — рассказал Зеленый.
     
     Согласно предварительной презентации, последующие миссии "Луна-26" и "Луна-27" могут также состояться позже — в 2022-2023 годах. Ранее запуск "Луны-26" намечался на 2021 год, "Луны-27" — на 2022 год.
     
     За пределами действующей Федеральной космической программы, рассчитанной до 2025 года, рассматривается возможность запуска к Луне миссии "Луна-28" для взятия криогенных проб грунта, а затем миссии "Луна-29" с отправкой тяжёлого лунохода.
    Товарищи баллистики, не могли бы Вы растолковать, что сие означает:
    Цитироватьа более трудно высадиться в экваториальной части Луны,
    Как следует из текста, перенос даты запуска Луны-25 связан не с отсутствием финансирования и не с техническими трудностями. Следовательно, последующие миссии должны быть реализованы в срок (если нет проблем, почему бы нет). Однако, - шиш с маслом.
    ЦитироватьСогласно предварительной презентации, последующие миссии "Луна-26" и "Луна-27" могут также состояться позже — в 2022-2023 годах. Ранее запуск "Луны-26" намечался на 2021 год, "Луны-27" — на 2022 год.
    К сожалению, не указано, по какой причине отодвигается срок запуска орбитального аппарата, но совершенно ясно, что не по баллистической.

    Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 14.06.2018 11:21:57
    ЦитироватьХВ. пишет:
    а более трудно высадиться в экваториальной части Луны
    Журноламеры переврали. Согласно программе:

    https://gringauz100.cosmos.ru/sites/gringauz100.cosmos.ru/files/gringauz_color.pdf
    Презентация Льва Зелёного:
    ЦитироватьMARTIAN AND LUNAR STUDIES IN THE RUSSIAN SPACE PROGRAM
    L.M. Zelenyi
    Space Research Institute of RAS, Moscow, Russia; lzelenyi@iki.rssi.ru

    INTRODUCTION
    Investigations of our Solar system as a home for Humanity, plays one of primary roles in future plans of Russian Space Agency and Russian Academy of Sciences for the next ten years. These studies include a number of questions of a primary scientific importance but also are considered as a prelude to exploration of the Solar System.
    The major line of Russian planetary studies is devoted to investigations of the Moon and Mars.

    MARTIAN STUDIES PROGRAM
    Currently Russia together with European Space Agency are working on the EXOMARS program, which is devoted to the search of the extinct (or even present) primitive life on Mars. This activity was motivated both by an earlier findings of significant amount of subsurface water in certain Martian regions and recent discovery of the methane eruptions to the Martian atmosphere.
    First  mission  of  this  program  –  TRACE  GAS  ORBITER,  launched  from Baikonur on March 2016, is already inserted to the Martian orbit and right now is accomplishing slow aerobraking maneuvers.
    The second part of this program will start at 2020 when (again from BAIKONUR) will be launched Russian landing platform carrying European rover Pasteur with a comprehensive suite of instruments including a sophisticated drill. After rover will egress, the surface platform will start its own science mission as a  stationary scientific station to characterize the surface environment including climate monitoring on long time scale, atmosphere chemistry, distribution of subsurface water and dosimetry.

    LUNAR STUDIES PROGRAM
    Russian  Lunar  program  includes  several  landers  (LUNA-25,  LUNA-27  and LUNA-28) to explore south polar regions of the Moon with their permafrost deposits and one orbiter (LUNA-26) to investigate space plasma in Lunar vicinity.
    The main scientific tasks of Lunar program will be the study of mineralogical, chemical, elemental and isotopic content of regolith and search for a volatiles in regolith of polar areas; investigation of plasma, neutral and dust exosphere, and the study of interaction of space environment with Lunar surface at poles.
    Inner structure of the Moon will be also studied by seismic, radio and laser ranging methods.

    Future plans that are more distant include the mission to Venus and stereo investigations of the
    Sun from close approach.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 14:34:28
    Мне кажется, причина в другом - они просто боятся запускать АМС. Ну, не верят, что всё пройдёт как надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 14.06.2018 13:41:36
    По Вашей логике Экзомарс в 2020 не запустят?
    Может дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств на несколько проектов одновременно.
    Вот приоритетный международный вперёд и пропускают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.06.2018 16:09:11
    Такие новости говорят сами за себя, посмотрите даты...
    https://www.sait-ltd.space/single-post/2017/08/22/SAIT-signed-a-contract-for-Luna-25-transmitter

    ЦитироватьSalo пишет:
    Может дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств на несколько проектов одновременно.
    Вот приоритетный международный вперёд и пропускают.
    Хорошо бы так...иногда возникает ощущение, что и на 1 не хватает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 14.06.2018 15:50:22
    ЦитироватьSalo пишет:
    НПОЛ банально не хватает сил и средств
    "Средства" выделяются (или - должны выделяться) согласно федеральной космической программе. Так что НПОЛ обязаны организовать соответствующие работы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 22:01:01
    ЦитироватьSalo пишет:
    По Вашей логике Экзомарс в 2020 не запустят?
    Если бы Экзомарс Россия делала в одиночку, его старт, разумеется, отложили бы. И не раз /см. эпопею с Ф-Г/. Но... международные обязательства - не отложишь.
    ЦитироватьМожет дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств
    А вот это, процитированное мною, не противоречит сказанному выше. Да, у НПОЛ не хватает сил и средств. Причём ни на параллельную, ни на последовательную отработку двух АМС. И они это прекрасно понимают. Однако ещё один провал чреват... ммм... кадровыми решениями. Руководство НПОЛ это тоже прекрасно понимает. И причина тут одна - они сразу взялись за сложную АМС. С посадкой. И не абы где, а на южном полюсе. Ну а дальше пошло как в той сказке про скорняка, когда на АМС для отработки технологий стали навешивать научную аппаратуру. Вот и получили камень, который не в силах поднять. Где же выход? Я его предлагал ещё лет 10 назад, по средам аварии с Ф-Г - делать максимально простые "одноприборные" АМС на основе "Навигатора" или геостационарного спутника. Орбитеры, само собой. Посадочные аппараты должны появиться намного позже. Не знаю, прочитал ли кто-то тот мой пост. Если и прочитали, то ничего не поняли.  :(

    Вообще, у нас я вижу недостатки на уровне философии, основной идеи построения АМС. Что такое АМС? Это, в сущности, подвижный датчик для изучения окружающей среды. Среды весьма агрессивной. Причём ремонт невозможен. Отсюда логически вытекает вывод, что АМС должна быть как можно более простой, с минимумом подвижных узлов, систем и деталей. Так у неё больше шансов выполнить свою миссию. Так свои АМС делают американцы. Если же посмотреть на проекты наших АМС, то налицо противоположный подход - НПОЛ делает навороченные многофункциональные комбайны. С известным результатом. Такое ощущение, что теми, кто создаёт АМС, движут иные мотивы, нежели изучение Солнечной системы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.06.2018 22:17:50
    Цитироватьpkl пишет:
    Но... международные обязательства - не отложишь.
    Почему вы так считаете? Это не соответствует действительности
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 22:19:53
    ЦитироватьPIN пишет:
    Цитироватьpkl пишет:
    Но... международные обязательства - не отложишь.
    Почему вы так считаете? Это не соответствует действительности
    Потому что репутационные издержки высоки.

    При этом, похоже, основным мотивом запуска АМС для нас является не изучение космического пространства, а претиж. Ну, у Америки, Европы и Японии с Китаем есть АМС - значит, и нам надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.06.2018 22:32:52
    Цитироватьpkl пишет:
    Потому что репутационные издержки высоки.
    Даже когда на них не на...ть (а политический уклон именно туда) это совершенно не означает "не отложишь".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 22:50:03
    Нет, это именно это и означает: отложить нельзя. Особенно по инициативе России.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 14.06.2018 21:57:57
    ЦитироватьPavel пишет:
    Немного про моделирование посадки

     http://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_106.pdf
    Прочитал не увидел главного - системы обработки видео информации для уточнения конкретного места посадки 10-20 метров влево, вправо - выбрать место где поровней на основании обработанных видео-данных с малых высот.
    Похоже собрались садиться вслепую как и во время посадки прежних Лун.

    Если это так, то совсем немудрено, что просто бздят т.к. такая система посадки это 
    анахронизм. При такой посадке очень большая вероятность неудачи.

    Подозреваю, что деньги проели, а продукта не создали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 23:11:14
    Ну, что-то они, может, и сделали. Только работает это через пень-колоду.

    Эх, а взялись бы за АМС на основе Навигатора, может, уже что-то бы летало по ОИСЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 14.06.2018 22:41:52
    ЦитироватьLunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/) пишет: Прочитал не увидел главного - системы обработки видео информации для уточнения конкретного места посадки 10-20 метров влево, вправо - выбрать место где поровней на основании обработанных видео-данных с малых высот.
    Ээ..Видео - с низкой орбиты снятое? Так его привязывать надо к месту посадки, вот и выходит, что надо садиться  так, как Аполлоны - с оперативными поправками на камушки, но в автомате - т.е. "на автопилоте Теслы".. :)  Берегитесь, селениты!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 23:58:30
    Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vi1 от 14.06.2018 23:34:46
    Мне одному не понятно, причем здесь неподходящие баллистические условия? Ставя АМС в план запуска на 2019 год несколько лет назад были неизвестны условия на этот год или у Зеленого старческий маразм?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 01:30:20
    А это отговорка. Надо же что-то сказать! Но сказать, что не могут или не уверены, что вообще получится и потому боятся запускать никак нельзя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 15.06.2018 08:04:17
    Это адресовано Рогозину, крупному спецу по баллистике, которому запросто можно навешать лапшу на уши, а Рогозин передаст эту лапшу на уши Самому. А Сам на основе этого будет принимать решения о до (или недо) финансировании.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 15.06.2018 08:27:58
    ЦитироватьVi1 пишет:
    Мне одному не понятно, причем здесь неподходящие баллистические условия? Ставя АМС в план запуска на 2019 год несколько лет назад были неизвестны условия на этот год или у Зеленого старческий маразм?
    Правильнее сказать, что в 2019 году не успевают, а в 2020 не могут из-за баллистических условий, потому что масса у КА совсем впритык. Тут даже где-то график был на 19-21 годы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.06.2018 09:21:01
    Важен сам процесс созидания, неуклонное стремление к цели, сохранение и обновление коллектива, осваивание новейших технологий, определение всё более грандиозных планов и проработка всё более новаторских идей. Думаю, что "Луну-25" не запустят никогда. Она должна стать памятником эпохе. Пусть стоит в музее. А то разобьётся ещё, это будет невосполнимая потеря. Несбыча всех мечт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 15.06.2018 09:41:05
    Цитироватьpkl пишет:
    Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
    Японцы мучают свой SLIM который, кажется, должен сам выбирать и точно садиться
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.06.2018 10:04:02
    Цитироватьpkl пишет:
    Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
    А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.06.2018 12:42:03
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?
    Там действительно есть некоторые оптимальные стартовые окна, которые выпадают реже чем раз в месяц. Но там разница по дельтаВ разумеется не такая как к Марсу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 20:44:12
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Это адресовано Рогозину, крупному спецу по баллистике, которому запросто можно навешать лапшу на уши, а Рогозин передаст эту лапшу на уши Самому. А Сам на основе этого будет принимать решения о до (или недо) финансировании.
    Короче, это адресовано тем, кто деньги даёт - так точнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 20:50:40
    Цитироватьtestest пишет: Правильнее сказать, что в 2019 году не успевают, а в 2020 не могут из-за баллистических условий, потому что масса у КА совсем впритык.
    Значит, надо было скинуть всю научную аппаратуру, оставить только сейсмометр и лазерный отражатель. 

    Как я и говорил.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 20:54:54
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Японцы мучают свой SLIM который, кажется, должен сам выбирать и точно садиться
    А сколько времени?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 21:00:59
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.
    Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.

    Есть ещё вариант "Луны-9".
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102857.png)
     Имхо, самый простой, дешёвый, надёжный и легко реализуемый.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 18.06.2018 08:19:41
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?
    Там действительно есть некоторые оптимальные стартовые окна, которые выпадают реже чем раз в месяц. Но там разница по дельтаВ разумеется не такая как к Марсу.
    Это ёжику понятно. Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25  и начнут адаптировать под  новую ракету.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.06.2018 10:13:52
    ЦитироватьХВ. пишет:

    Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25и начнут адаптировать подновую ракету.
    Насколько понял, проблемы Луны-25 в т.ч. связаны с тем, что ее проектировали под PSLV, когда планировалась совместная с индусами миссия. Т.е. жесткие ограничения по массе (вспоминаем, что там еще были индийские орбитер и луноходик).

     В итоге в АЛС-25 теперь заливается столько топлива, сколько необходимо для посадки в оптимальные по баллистике окна даже при старте на "Союзе-2" - баки АЛС своей геометрии не поменяли и перепроектировать ее под бОльший объем топлива и бОльшую по массе ПН смысла нет. Вследствие ограничений, накладываемых PSLV, научных приборов впритык -32 кг где-то.

    Т.е. миссия-долгострой безсмысленна по сути: маленький лэндер под PSLV с большими ограничениями по науке и баллистике, который даже не рассматривается как основа будущих российских тяжелых АЛС, должен вернуть нашим инженерам веру в себя, что могем садиться на Луну. При этом на демонстрационную АЛС всунули и РИТЭГ, и манипулятор, и ПН от ИКИ. Т.е. попытались превратить бронекатер в ракетный с развитой системой ПВО до кучи и несколькими ПУ под Калибры, впихнув заодно Водопад для борьбы с ПЛ противника  :(  

    Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну. По результатам миссии внести изменения в РКД и посадить уже полноценную АЛС.

     "Луну-25" отдать в музей космонавтики. Лавке отдать контракт сразу на 6-8 АЛС на будущее десятилетие. Выйти с тяжелой АЛС на международный рынок и попытаться ее продать развивающимся и амбициозным гос-вам, мечтающим о собственном луноходе и флаге на Луне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.06.2018 12:27:19
    ЦитироватьVeganin пишет: 
    "Луну-25" отдать в музей космонавтики.
    В музей не принято отдавать неудачные несостоявшиеся проекты. Их принято отправлять на свалку истории.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 18.06.2018 12:59:36
    Ыыыы....  хочу полноразмерный макет Н-1 в музее...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 18.06.2018 13:09:31
    ЦитироватьVeganin пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:

    Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25и начнут адаптировать подновую ракету.
    Насколько понял, проблемы Луны-25 в т.ч. связаны с тем, что ее проектировали под PSLV, когда планировалась совместная с индусами миссия. Т.е. жесткие ограничения по массе (вспоминаем, что там еще были индийские орбитер и луноходик).

    От PSLV отказались настолько давно и за это время столько ДЭПов выпустили, что можно было 20 раз все перепроектировать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 18.06.2018 13:18:43
    В целом задача понятна - пилить бабло. А мы ждём запуск. Запуск-то то тут при чём?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 19.06.2018 00:26:47
    ЦитироватьVeganin пишет:
    Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну. По результатам миссии внести изменения в РКД и посадить уже полноценную АЛС.
    Для науки и космонавтики куда выгоднее забрать межпланетную тематику у НПОЛ и передать её, допустим, НПО ПМ, чтобы они делали АМС на базе спутника связи. Уж какой получится. А НПОЛ пусть Фрегатами и Электро занимается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.06.2018 23:29:43
    Цитироватьpkl пишет:
    ЦитироватьVeganin пишет:
    Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну.
    Для науки и космонавтики куда выгоднее забрать межпланетную тематику у НПОЛ и передать её, допустим, НПО ПМ, чтобы они делали АМС на базе спутника связи. Уж какой получится.
    Боюсь что посадить на Луну спутник связи у НПО ПМ долго не получится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 19.06.2018 00:00:50
    Цитироватьpkl пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.
    Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.

    Есть ещё вариант "Луны-9".
     
     Имхо, самый простой, дешёвый, надёжный и легко реализуемый.
    В сложившейся ситуации есть более оригинальное решение, созревшее в моей голове. 
    Луна достаточно близка к Земле.
    Суммарное время прохождения сигнала в обоих направлениях менее 3 сек.
    Возможно простое решение.
    Установить на Луна-25 две выдвижные телескопические штанги раздвигающиеся в противоположные стороны.
    На концах этих штанг установить видеокамеры.
    Во время посадки на высоте метров 10-15 зависнуть на несколько секунд.
    Картинку передать на Землю.
    Оператор с Земли сможет обработать в голове картинку и выдать уточненные координаты посадки.
    Это значительно повысит вероятность удачной посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 19.06.2018 01:04:44
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Боюсь что посадить на Луну спутник связи у НПО ПМ долго не получится.
    А и не надо. Пусть орбитер сделают. На его основе можно сделать АМС для изучения Венеры, Меркурия, Марса, комет и астероидов. Можно даже на систему Юпитера замахнуться. Кстати, на астероид АМС с ЭРД посадить тоже можно! ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 19.06.2018 01:07:13
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    В сложившейся ситуации есть более оригинальное решение, созревшее в моей голове.
    Луна достаточно близка к Земле.
    Суммарное время прохождения сигнала в обоих направлениях менее 3 сек.
    Возможно простое решение.
    Установить на Луна-25 две выдвижные телескопические штанги раздвигающиеся в противоположные стороны.
    На концах этих штанг установить видеокамеры.
    Во время посадки на высоте метров 10-15 зависнуть на несколько секунд.
    Картинку передать на Землю.
    Оператор с Земли сможет обработать в голове картинку и выдать уточненные координаты посадки.
    Это значительно повысит вероятность удачной посадки.
    Не надо. Получится очередной "Рейнджер".  :D

    Есть более красивое решение - пенетратор.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 19.06.2018 11:24:13
    Есть ещё более красивое решение. Руководителям отрасли надо заняться строительством и запуском аппаратов вместо того, чтобы без конца только болтать об этом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.06.2018 11:32:04
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Руководителям отрасли надо заняться строительством и запуском аппаратов 
    Они, блин, настроят!  :evil:  Они, блин, запустят.  :evil:  У них уже и так вся отрасль запущена.  :evil:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 19.06.2018 07:57:02
    Цитироватьpkl пишет:

    Есть более красивое решение - пенетратор.
    Есть ещё более красивое решение - импактор.
    Солнышко разлетающуюся пыль подсветит, она начнёт светиться, а с Земли спектры смотреть и диссертации писать.
    Плюсы: приборов не надо, связи не надо, энергетики не надо, ДУ не надо, управления-ориентации не надо, опорной орбиты не надо, КА можно делать цельнолитым из любимого на форуме космического сплава СЧ-25.
    Заодно радары откалибровать легко будет - вот и польза для различной отрасли народного хозяйства.
    Как думаете, осилят?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.06.2018 16:58:36
    ЦитироватьChilik пишет: 
    Как думаете, осилят?
    Ни асилят. Это ж нужно с земли попасть неуправляемой болванкой в Луну.  А такое по силам было только в 1959 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 19.06.2018 23:59:38
    Луну-25 не надо запускать.Это нечто фатально-иррациональное, судя по истории. Надо запускать сразу Луну-26. А ещё лучше - начать новую серию. Скажем, Ярило уже востребовано, пора извлечь из славянского пантеона Дивию.

    Хорошо бы всыпать на Луну мешок нано-АМС. Хотя бы полмиллиона. Каждая под своим номером.Статистика будет в нашу пользу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 20.06.2018 00:32:06
    Цитироватьpkl пишет:
    А и не надо. Пусть орбитер сделают. На его основе можно сделать АМС для изучения Венеры, Меркурия, Марса, комет и астероидов. Можно даже на систему Юпитера замахнуться. Кстати, на астероид АМС с ЭРД посадить тоже можно!  ;)
    Согласен. Только нужен баланс и антимонопольные меры: посадочные АЛС/АМС делает Лавка и РКК (допустим), а орбитеры и АМС к астероидам - ИСС и Самара/ВНИИЭМ. 

    А по-хорошему, Роскосмосу нужно объявить конкурс на посадочные АЛС и зонды к астероидам (металлическим) среди технических университетов России и молодых групп инженеров  предприятий отрасли. Можно не все сразу, а шаг за шагом. Наверняка предложат интересные и бюджетные решения ( как у индусов). 

    ЦитироватьChilik пишет:
    Плюсы: приборов не надо, связи не надо, энергетики не надо, ДУ не надо, управления-ориентации не надо, опорной орбиты не надо, КА можно делать цельнолитым из любимого на форуме космического сплава СЧ-25.
    Стратегически более верным будет заказать Лавке 6-8-10 тяжелых АЛС, выделить деньги в полном объеме и строго спрашивать за результат. За десять лет можно научиться садиться на Луну и даже возвращать образцы лунного грунта.  Всего каких-то 40-50 млрд рублей на станции уйдет за 10 лет. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 20.06.2018 09:33:41
    ЦитироватьVeganin пишет:
    Стратегически более верным будет заказать Лавке 6-8-10 тяжелых АЛС, выделить деньги в полном объеме и строго спрашивать за результат. За десять лет можно научиться садиться на Луну и даже возвращать образцы лунного грунта.Всего каких-то 40-50 млрд рублей на станции уйдет за 10 лет.
    Деньги сами по себе АМС не строят. Их строят люди. А людей нет - порастеряли людей. Поэтому все выделенные деньги оседают в карманах управленцев, которые думают, что они что-то умеют. Отсюда и результат.

    На самом деле задача сложней, чем простое выделение денег. Нужно в пять-десять раз увеличить штат конструкторов, вернуться к тому, что все вопросы решает Главный конструктор - у кого покупать, что покупать. А всех менеджеров уволить.
    Тогда сроки проектирования и строительства КЛА уменьшаться в разы, как уменьшатся в сотни раз и расходы на содержание менеджеров типа РОД, его сынка и их бесчисленной челяди.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2018 09:48:13
    ЦитироватьХВ. пишет: 
    На самом деле задача сложней, чем простое выделение денег. Нужно в пять-десять раз увеличить штат конструкторов, вернуться к тому, что все вопросы решает Главный конструктор - у кого покупать, что покупать. А всех менеджеров уволить.
    Тогда сроки проектирования и строительства КЛА уменьшаться в разы, как уменьшатся в сотни раз и расходы на содержание менеджеров типа РОД, его сынка и их бесчисленной челяди.
    Как ты заранее определишь кого ставить директором/главным конструктором а кого не ставить? 
    Необходимо создать условия при которых будет естественный отбор - выживать будут только грамотные, талантливые и эффективные. 
     А для этого должна быть просто ответственность за результат пропорциональная зарплате.Только и всего. После первых же посадок с конфискацией те кто не чувствует в себе уверенности и способности добиться результата сами не будут идти на руководящие должности. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 20.06.2018 09:52:36
    Цитироватьhlynin пишет:
    Ярило уже востребовано, пора извлечь из славянского пантеона Дивию.
    Языческих богов не трож.. Попы будут против...

    Хотя сами планеты названы в честь языческих богов..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 20.06.2018 10:20:10
    Музыкальная пауза  :)  
    https://youtu.be/UinFCAfz2M0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Василий Ратников от 20.06.2018 08:13:43
    вот тут все пишут - надо то , надо это, вот это надо
    и разные там советы, некоторые бред, некоторые полезные.

    а вот если эти советы не выполнять ? если не уволить манагеров ? если оставить ген конструктора побирушкой ? если не нанять конструкторов ? если не заказать однотипную серию ?

    то наверное все плохо будет ? да ?

    а ведь шанс что советы эти исполнят 0% и все это понимают.
    значит все будет как ? )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 20.06.2018 11:23:19
    Цитироватьpkl пишет:
    Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.
    На... гммм... зачем? Можно ведь выбрать просто ровный участок, а не садиться на косогоре.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2018 15:06:18
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Цитироватьhlynin пишет:
    Ярило уже востребовано, пора извлечь из славянского пантеона Дивию.
    Языческих богов не трож.. Попы будут против...
    А может это хорошо? Опыт показывает что аварии начались с тех пор как ракеты и космические аппараты начали освящать. То есть божий промысел явно не на стороне РПЦ. А так языческую станцию освящать не станут - глядишь и сядет успешно. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 20.06.2018 14:17:36
    ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
    то наверное все плохо будет ? да ?
    Да просто всё останется как есть - никак.

    Сколько там у РФ межпланетных аппаратов? Своих точно нет, вроде пара каких-то "совместных" было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 20.06.2018 19:43:49
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Как ты заранее определишь кого ставить директором/главным конструктором а кого не ставить?
    Заранее не собираюсь определять, а только по результату предыдущей работы - как говорят, постфактум, а не "заранее".

    Именно, как постфактум, в любом конструкторском коллективе со 100 % точностью известно, кто тянет на главного, а кто нет. При этом, конечно, надо иметь ввиду острую конкурентную борьбу среди конструкторов, если оставить отношения в коллективе такие, какие имеются сегодня (антагонистические).

    Но ведь можно  установить другие отношения, которые автоматически выдвигают на место главного самого достойного этой должности.
    А как это возможно сделать?

    "Очень просто". Это возможно тогда, когда доход работника определяется не местом, которое он занимает, а полезным трудом, который работник осуществляет.
    В этом случае конкуренция за место "под солнцем" исчезает, и поэтому исчезают препятствия поставить на место главного самого достойного. Нюансы алгоритма опускаю, иначе забанят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:21:13
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Как ты заранее определишь кого ставить директором/главным конструктором а кого не ставить?
    Заранее не собираюсь определять, а только по результату предыдущей работы - как говорят, постфактум, а не "заранее".
    Ты слышал про "предел некомпетентности"? 
    Если человек хорошо показал себя на предыдущей работе это не означает что он окажется способен к вышестоящей. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:24:44
    ЦитироватьХВ. пишет: 
    Но ведь можно установить другие отношения, которые автоматически выдвигают на место главного самого достойного этой должности.
    А как это возможно сделать?
    "Очень просто". Это возможно тогда, когда доход работника определяется не местом, которое он занимает, а полезным трудом, который работник осуществляет.
    В этом случае конкуренция за место "под солнцем" исчезает, и поэтому исчезают препятствия поставить на место главного самого достойного. Нюансы алгоритма опускаю, иначе забанят.
    А как ты будешь определять полезность труда?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 21.06.2018 00:08:51
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьpkl пишет:
    Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.
    На... гммм... зачем? Можно ведь выбрать просто ровный участок, а не садиться на косогоре.
    А как ты иначе узнаешь, что это ровный участок?

    Допустим, выбрал ты участок, показавшийся тебе ровным. А там камни, которые при разрешении в 1 м не выявляются. Лунник сел, попал лапой на такой камень и перевернулся как Луна-23.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 20.06.2018 23:31:35
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Но ведь можно установить другие отношения, которые автоматически выдвигают на место главного самого достойного этой должности.
    А как это возможно сделать?
    "Очень просто". Это возможно тогда, когда доход работника определяется не местом, которое он занимает, а полезным трудом, который работник осуществляет.
    В этом случае конкуренция за место "под солнцем" исчезает, и поэтому исчезают препятствия поставить на место главного самого достойного. Нюансы алгоритма опускаю, иначе забанят.
    А как ты будешь определять полезность труда?
    Для начала внедрить систему оплаты, при которой будет оцениваться, не трудодень, а фактически выполненная работа, оценённа по объему и сложности.
    Что-бы не было, проиграл родимая дитятка целый день на компьютере, а ему за это 8 часов поставили как и конструктору который целый день работал.
    Годами играют на компьтерах получая при этом чужую зарплату(за труд выполенный другими людьми).
    Разработать методы оценки труда и не на уровне папы с мамой.
    За каждой работой должна стоять конкретная подпись и оценка трудоемкости.

    Нужно каленым железом выжигать из системы кумовство и сватовство.

    Выгнать из промышленности всех педагогов и агрономов.
    До маразма доходит в литейном цехе (точного литья) специалист заболел, мастер дает указание такому-же барану, изделие в брак, потом выясняется, что мастер кроме оформления нарядов ничем не занимался и не понимал ничего в литейном деле, педагог по образованию, грамматические ошибки в написании служебок за всеми подмечал.
    Самое интересное продолжает работать на своем месте.

    Через некоторое время и до старшего мастера дорастет, а будет поддакивать и шерстить и до замначальника цеха. Незаменимые кадры растут, будут внедрять новации в российскую промышленность..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 21.06.2018 00:47:35
    ЦитироватьLunatik-k пишет: Для начала внедрить систему оплаты, при которой будет оцениваться, не трудодень , а фактически выполненная работа , оценённа по объему и сложности.
    Для начала надо определить - а кому на.. нужна эта работа? Вот жил-был в СССР один хороший работяга на одном заводе, работал сдельно, качественно, хорошо зарабатывал..и наделал искусник деталей - шестерёнок к часам, по которым был суперспецом - лет на двадцать вперёд..Тех уличных часов давно не делают :)  Ну и уволился..А денежки платили. Вот чью квалификацию тут надо оценивать, а? И в прочих отраслях деятельности критерии оценки не надо сводить к объёмам..А то бумаготворчество ну очень производительно.. :|
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 21.06.2018 01:16:22
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет: Для начала внедрить систему оплаты, при которой будет оцениваться, не трудодень , а фактически выполненная работа , оценённа по объему и сложности.
    Для начала надо определить - а кому на.. нужна эта работа? Вот жил-был в СССР один хороший работяга на одном заводе, работал сдельно, качественно, хорошо зарабатывал..и наделал искусник деталей - шестерёнок к часам, по которым был суперспецом - лет на двадцать вперёд..Тех уличных часов давно не делают  :)  Ну и уволился..А денежки платили. Вот чью квалификацию тут надо оценивать, а? И в прочих отраслях деятельности критерии оценки не надо сводить к объёмам..А то бумаготворчество ну очень производительно..  :|  
    Ну если эта работа не нужна то и разогнать всех без исключения.
    А вот если работа нужна то должна быть оценка меры и качества труда.
    А то работягам нормы резать можно, а деткам руководителей можно годами в игры на компьтерах играть. Ведь когда нет оценки, можно и штатное расписание раздуть под личные нужды, чтобы всю родню пристроить.

    А по поводу работяги он не виноват, виноват менедмент, который давал ему эту работу.
    У нас сечас талантливого менеджмента очень много, при больших зарплатах, а заводы без заказов сидят.

    Конструктор должен создавать бумаги, ни одно производство не работает без чертежей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Василий Ратников от 21.06.2018 02:59:16
    всем кто изобретает как же повторить СпХ на социалистических приницыпах хозяйствования
    а особенно Lunatik-k,

    срочно прочитать эту адищенски длинную статью из ссср

    которая на 75% состоит из описаний как же на реальном производстве микросхем пытались

    внедряя разные методики оплаты добиться количества и качества
    обещаю вы сойдете с ума пытаясь понять все хитросплетения мысли советского правительства
    в плане подсчетов как же справедливо платить зарплату и учитывать качество работ

    статья
    http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/120-beseda-pervaya-1985-interview/index.html

    ) все уже пробовали придумывать до вас, и не один человек, а институты и министерства
    вышло хреново.

    а всего то надо что бы сам руководитель и рабочие были заинтересованы работать хорошо
    и если будут плохо то предприятие могло разорится, и они бы могли пойти в бомжы под мост.
    на его место легко могли прийти конкуренты.
    это называется капитализм, система не идеальная ни разу, но как то работающая.

    пока же у вас есть условные хруники которых нельзя разогнать потому что это госкормушка
    то вы обречены.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 08:32:12
    ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
    а всего то надо что бы сам руководитель и рабочие были заинтересованы работать хорошо
    и если будут плохо то предприятие могло разорится, и они бы могли пойти в бомжы под мост.
    Под мост это не гуманно. Надо отправлять в лагеря. Там есть и крыша над головой, и медпомощь и миска баланды. Опять же есть и работа и полезная отдача.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 08:47:10
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ты слышал про "предел некомпетентности"?
    Если человек хорошо показал себя на предыдущей работе это не означает что он окажется способен к вышестоящей.
    Предыдущая и вышестоящая руководящие работы ни чем не отличаются друг от друга, поскольку содержание этих работ должно быть связано в том числе с определением степени необходимости, а так же количества и качества труда работников.
    И здесь существует прямая связь: чем точнее определяется общественно-необходимый труд работника, в соответствии с которым производится оплата его труда, тем выше производительность его труда, поскольку оплата происходит по труду, а человек объективно заинтересован улучшать своё бытие.

    ЦитироватьСтарый пишет:
    А как ты будешь определять полезность труда?
    Вопрос - не в бровь, а в глаз.
    Полезность труда определяется из поставленной задачи, которую надо решить. Ответственный за решение задачи должен быть компетентным в задаче и тогда ему не составит труда определить, кто в его коллективе осуществляет полезный труд в отношении поставленной задачи, а кто -  валяет дурака.
    Здесь имеется элемент неопределённости - полезность поставленной задачи. Она вытекает из аналогичных отношений в коллективе рангом выше. Например, первичный коллектив - бригада: рядовые члены бригады и бригадир. Коллектив рангом выше - цех: бригадиры и начальник цеха. И так далее. Но кто определяет полезность на самом верху? - Эту задачу решает рост (или его отсутствие) благосостояния. Повышается благосостояние - задача полезная и труд по её решению полезный. Нет - надо пересматривать задачи.
    Здесь нет столбовой дороги, на которой стоят указатели. Тем не менее люди всегда понимают, хотя бы на маленький шаг вперёд, какую задачу надо решать. Это понимание и является тем звеном, которое решает задачу о ПОЛЕЗНОСТИ труда.

    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Для начала внедрить систему оплаты, при которой будет оцениваться, не трудодень , а фактически выполненная работа, оценённая по объему и сложности.
    и по полезности.
    Причём "для начала" есть в то же время и завершающая стадия. Вместе в этим "внедрением" будет построена максимально эффективная экономика.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.06.2018 08:51:08
    ЦитироватьХВ. пишет: 
    и по полезности.
    Опять про белого бычка! Что за единица измерения такая?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 09:16:10
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ты слышал про "предел некомпетентности"?
    Если человек хорошо показал себя на предыдущей работе это не означает что он окажется способен к вышестоящей.
    Предыдущая и вышестоящая руководящие работы ни чем не отличаются друг от друга, поскольку содержание этих работ должно быть связано в том числе с определением степени необходимости, а так же количества и качества труда работников.
    Так про "предел некомпетентности" ты слышал? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 09:19:13
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Ответственный за решение задачи должен быть компетентным в задаче и тогда ему не составит труда определить, кто в его коллективе осуществляет полезный труд в отношении поставленной задачи, а кто -валяет дурака.
    Ну и при чём тут агрономы, родня и всё остальное? Достаточно того чтобы "ответственный" за решение задачи действительно за неё отвечал. Всё остальное он сделает сам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.06.2018 10:29:47
    Да, опять изобредение социализма.

    А ведь не надо, нужно проще: ау, народ, вот гранты на постройку лунного орбитера, для начала первая часть, на проектирование, должен уметь летать, снимать и ретранслировать. И далее далее далее. Кто ниасилил - дальше денег не получает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:12:17
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Да, опять изобредение социализма.

    А ведь не надо, нужно проще: ау, народ, вот гранты на постройку лунного орбитера, для начала первая часть, на проектирование, должен уметь летать, снимать и ретранслировать. И далее далее далее. Кто ниасилил - дальше денег не получает.
    И к чему это ведёт?

    К бесконечным конкурсам вместо работы. Сколько времени и денежек на это уходит? Сколько ресурсов?
    Американские конструктора в 60-х завидовали нам именно по вопросу о том, что у нас не проводятся эти дурацкие конкурсы, которые, в конечном счёте, оказываются профанацией, и служат только для того, чтобы оказаться чистыми перед законом. Но сколько времени и денег это отбирает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:14:20
    Доходит о идиотизма. Объявляют конкурс на строительство ракет "Союз". Располагают в сети заявку, рассматривают итоги конкурса.

    Это - самое неприкрытое растранжиривание ресурсов. Но зато - всё по закону, смысл которого - не общественно-необходимая работа, а максимальная прибыль.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:24:09
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так про "предел некомпетентности" ты слышал?  ;)  
    Слышал-слышал. И читал.

    Однако, когда спрашивают о компетентности оценить общественно-необходимую работу подчинённых, то эту компетентность объективно оценивает производительность общественно-необходимого труда. Чем она выше, тем более компетентен в данном вопросе руководитель коллектива. Какой предел его компетентности (некомпетентности)?
    Тут надо смотреть на окружающих его спецов. Если никто из них не смог обеспечить подобную производительность труда, значит выбирать не из кого, и этого выдвигают на ступеньку вверх. А всех остальных на данном уровне - на ступеньку вниз. На их место назначают самых компетентных из того подразделения, которым эти руководили.

    В этом экономически заинтересованы все, в том числе и тот, которого смещают вниз, поскольку от такой ротации повышается производительность труда, и этот самый  руководитель получит больше, опустившись вниз. Изюминка в том, что его компетентность никто не отменял, и он, будучи работником внизу, в меру своих сил и способностей имеет возможность влиять на объективную оценку труда коллектива, повышая тем самым производительность труда коллектива.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:26:56
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Да, опять изобредение социализма.
    С логикой у Вас небольшие проблемы.
    Это не изобретение социализма. Это - социализм. А социализм изобретается при капитализме. Так что это - изобретение капитализма. Когда социализм уже есть, его изобретать не нужно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:36:27
    Думаю нет необходимости доказывать, что пока нет оплаты по общественно-необходимому труду - нет социализма.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 14:26:38
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Думаю нет необходимости доказывать, что пока нет оплаты по общественно-необходимому труду - нет социализма.
    Опаньки! "Оплата по общественно-необходимому труду" это как? Чувствую и Михалыч интересуется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 14:34:10
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так про "предел некомпетентности" ты слышал?  ;)  
    Слышал-слышал. И читал.
    И что же ты слышал и читал? ;) Сформулируй одной строчкой. 

    ЦитироватьОднако, когда спрашивают о компетентности оценить общественно-необходимую работу подчинённых, то эту компетентность объективно оценивает производительность общественно-необходимого труда. 
    Опаьки! А что это такое - "производительность общественно-необходимого труда"? Ато я такое не слышал. 
    "Общественно-необходимый труд"- слышал, "общественно-необходимая производительность труда" - слышал.
    А "производительность общественно-необходимого труда" - не, не слышал. И даже Яндекс такого не знает. Да и Михалыч поди интересуется. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 14:37:23
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Думаю нет необходимости доказывать, что пока нет оплаты по общественно-необходимому труду - нет социализма.
    Слушай, а если старый опытный зверюга свою работу делает за час а остальные 7 часов загоняется в Дум, а молодой неопытный салага над той же работой мается все 8 часов то ты им будешь платить одинаково?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 15:20:36
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Думаю нет необходимости доказывать, что пока нет оплаты по общественно-необходимому труду - нет социализма.
    Слушай, а если старый опытный зверюга свою работу делает за час а остальные 7 часов загоняется в Дум, а молодой неопытный салага над той же работой мается все 8 часов то ты им будешь платить одинаково?
    Не надо выдумывать проблему там, где её нет. Сделал за час. Хорошо, За это получи. Остальные 7 часов не работал - не получи. Ведь люди вокруг видят, кто чем занимается. И начальник обязан видеть. И если начальник будет платить только за общественно-необходимый труд, то зверюга будет работать - век воли не видать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.06.2018 14:21:49
    ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

    статья
     http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/120-beseda-pervaya-1985-interview/index.html
    Ооооооооооооо....... шикарнейше. Это вот прям наглядно на тему "причины краха совка".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.06.2018 14:33:59
    Цитироватьpkl пишет:
    А как ты иначе узнаешь, что это ровный участок?

    Допустим, выбрал ты участок, показавшийся тебе ровным. А там камни, которые при разрешении в 1 м не выявляются. Лунник сел, попал лапой на такой камень и перевернулся как Луна-23.
    Блин. Хочется ругаться нехорошими словами.

    Разрешение раза в три-четыре выше одного метра достигнуто на спутниковых картах общего доступа, для поверхности Земли для всяких Мухосрансков, т.е. сквозь атмосферу на приличной высоте для мест имеющих малое значение.

    Для Луны ничего не мешает взять вдвое меньшую высоту. Неужели есть какие-то аховые проблемы запустить простенький спутник, который проболтается на орбите месяц и сделает два хайрез фото нужного участка на рассвете и на закате?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 15:39:24
    Цитироватьpkl пишет:  Лунник сел, попал лапой на такой камень и перевернулся как Луна-23.
    У Луны-23 отказал доплеровский измеритель поэтому она села с боковой скоростью и перевернулась. Сколько раз это нужно повторить? 

    В реальности ни один космический аппарат не пострадал из-за посадки на неблагоприятный рельеф. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vi1 от 21.06.2018 19:00:02
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Цитироватьpkl пишет: Лунник сел, попал лапой на такой камень и перевернулся как Луна-23.
    У Луны-23 отказал доплеровский измеритель поэтому она села с боковой скоростью и перевернулась. Сколько раз это нужно повторить?

    В реальности ни один космический аппарат не пострадал из-за посадки на неблагоприятный рельеф.
    Плюсую. Фила и тот умудрился после отскока на пару км в перевернутом состоянии вещать пока АКБ не сдохли
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 21.06.2018 23:29:52
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Для Луны ничего не мешает взять вдвое меньшую высоту. Неужели есть какие-то аховые проблемы запустить простенький спутник, который проболтается на орбите месяц и сделает два хайрез фото нужного участка на рассвете и на закате?
    Вообще-то,  именно об этом я говорю - прежде чем что-то куда-то сажать, надо спутник запустить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 21.06.2018 23:33:50
    ЦитироватьСтарый пишет:
    У Луны-23 отказал доплеровский измеритель поэтому она села с боковой скоростью и перевернулась. Сколько раз это нужно повторить?
    Пардон, не знал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 21.06.2018 23:34:52
    ЦитироватьVi1 пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    В реальности ни один космический аппарат не пострадал из-за посадки на неблагоприятный рельеф.
    Плюсую. Фила и тот умудрился после отскока на пару км в перевернутом состоянии вещать пока АКБ не сдохли
    Ну вот Филя то как раз и улетел в какую-то расщелину. Из-за этого было сорвано несколько экспериментов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 22:51:13
    Цитироватьpkl пишет:
    Ну вот Филя то как раз и улетел в какую-то расщелину. Из-за этого было сорвано несколько экспериментов.
    Так с аппаратом то ничего не случилось. И рельеф тут не при чём - беда случилась из-за того что поверхность оказалась слишком прочной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 22.06.2018 00:08:30
    Ну как не случилось? У него разрядились аккумуляторы. Что до рельефа, то, похоже, кометы вообще имеют чрезвычайно пересечённую поверхность и если зонд свалится в какую-нибудь расщелину - пиши пропало. Не знаю, насколько эти соображения применимы именно к Луне, но я бы свой первый посадочный сажал в морях, как китайцы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 22.06.2018 00:40:39
    Простую схему посадки без большого цифрового интеллекта, я Вам описал возможны некоторые изменения схемы высот зависания.
    Осталось только её реализовать, я думаю, что натренированный оператор за несколько секунд уточнит координаты посадки относительно текущего места.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 09:07:43
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Опаньки! "Оплата по общественно-необходимому труду" это как?
    Как?, - я уже сказал.
    Что это?
    Это как раз то, о чём  говорят:  не платать трудодни, а платить за работу, которая нужна (общественно-необходима) обществу.
    Если человек играет на компьютере в игрушки, а в перерывах курит в курилке - этот "труд" необходим данному человеку, как внутреннее побуждение, но он не необходим обществу, За такой "труд" оплата равна нулю. Таким образом оплачивается не тот "труд", который необходим, как внутреннее побуждение данного человека, а "общественно-необходимый" труд. При этом, разумеется, для многих индивидов внутреннее побуждение человека совпадает с общественной необходимостью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 09:13:47
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Ооооооооооооо....... шикарнейше. Это вот прям наглядно на тему "причины краха совка".
    Ну и в чём причины? Всё в том же, что и сейчас, в том же, что и в капстранах - в нацеленности на получение максимальной прибыли.
    Если бы это было откровением, - но это известно, начиная с древних.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 09:28:15
    ЦитироватьСтарый пишет:
    "Общественно-необходимый труд"- слышал, "общественно-необходимая производительность труда" - слышал.
    А "производительность общественно-необходимого труда" - не, не слышал. И даже Яндекс такого не знает.
    Яндекс много чего не знает.
    Посуди сам. Если есть, как ты говоришь, "общественно-необходимый труд", то вопрос: обладает ли этот "общественно-необходимый труд" некой производительностью? Если обладает, то мы вправе говорить о производительности общественно-необходимого труда.
    Я полагаю, что обладает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 10:58:11
    Цитировать21.06.2018          РАН рекомендовала перенести запуск посадочной станции к Луне (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36486/)
           
     РАН все же рекомендовала Роскосмосу перенести запуск первой за более чем 40 лет российской межпланетной станции к Луне, говорится в решении Совета РАН по космосу, утвержденном президентом РАН Александром Сергеевым, передает РИА Новости.
     
     "Рекомендовать госкорпорации "Роскосмос" при планировании работ в рамках миссии Луна-25 учесть результаты анализа, проведенного специалистами Института космических исследований РАН и НПО Лавочкина, по определению наиболее благоприятных баллистических условий вывода космического аппарата на окололунную орбиту и посадки в намеченный район в окрестности Южного полюса в период июнь-октябрь 2021 года", — говорится в документе.
     
     В Роскосмосе РИА Новости сообщили, что изучат рекомендации Совета РАН.
    Время - самый дорогой ресурс. Этим ресурсом разбрасываются в то время, когда уже Индия и Китай нас обошли в отношении полётов к Луне, что говорит о том, что наши руководители по космосу не умеют работать и их надо срочно менять, либо надо отказываться от этих затей и не тратить бешенные деньги на руководителей, которые в течение более чем 40 лет не могут организовать запуск аппарата к Луне.

    Лучше выбросить какой-нибудь прибор, но запустить станцию в срок, или даже раньше. А ещё лучше выбросить на свалку тех "учёных", которые без конца советуют перенести старт на более поздний срок.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 11:07:31
    К слову:

    Цитировать21.06.2018          Запуск орбитального телескопа "Миллиметрон" могут отложить на несколько лет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36487/)
    Эти "несколько лет" переваливают за 2030 год.

    "Жаль, только жить в эту пору прекрасную
    уж не придётся ни мне, ни тебе" (Н.А. Некрасов).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.06.2018 11:31:35
    Берем 500 миллионов долларов, засовываем в JPL, вынимаем успешную миссию. Остальное - Тихий океан и демагогия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.06.2018 16:33:12
    А такие слова, как "саботаж" и "вредители" уже появлялись?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 22.06.2018 19:49:39
    Цитироватьpkl пишет:
    Вообще-то,именно об этом я говорю - прежде чем что-то куда-то сажать, надо спутник запустить.
    Парочку. Один на малой высоте для съёмки, второй на большой как ретранслятор. И сажать на обратной стороне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 22.06.2018 19:58:52
    Цитироватьhlynin пишет:
    А такие слова, как "саботаж" и "вредители" уже появлялись?
    Нуууу.... Луна25 это как бы не тот проект, который вот прям как нужен. В смысле было бы конечно хорошо отправить этот аппарат, но если он не полетит ничего страшного не случится. При таких вводных термин "саботаж" как-то не того, сложно применить.

    Исследования Луны это наука. В данном случае каких-то особо ценных новых данных ожидать сложно, тут скорее восстановление опыта постройки таких аппаратов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 00:11:42
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    тут скорее восстановление опыта постройки таких аппаратов.
    Это прежде всего - восстановление престижа государства. И вообще вся астрономия-планетография -  исключительно дело престижа для государства. Все научные данные, которые поступают из космоса - совсем академические, они будут напечатаны и станут достоянием всех. И лишь один аргумент неравенства будет сохранён навечно - кто эти знания добыл. И эту слава достанется и государству и народу и создателям техники. Ну, возможно,не бог весть что, но зато - навечно. Вот китайцы это хорошо понимают
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 23.06.2018 00:56:35
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьpkl пишет: Вообще-то,именно об этом я говорю - прежде чем что-то куда-то сажать, надо спутник запустить.
    Парочку. Один на малой высоте для съёмки, второй на большой как ретранслятор. И сажать на обратной стороне.
    Без детальной оптической съёмки с пересчётом камушков дистанционно оценить качество поверхности участка  вполне можно (способ известен давно, даёт усредненные величины, но можно и изощряться). Вам сантиметровый допуск годится?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 22.06.2018 23:57:24
    Цитироватьhlynin пишет:
    И вообще вся астрономия-планетография -исключительно дело престижа для государства.
    Ну в плане понтов сабж как-то того, не тянет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 01:21:58
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Ну в плане понтов сабж как-то того, не тянет.
    Да, понты бывают разного размера. И итог видится из разных точек по разному. Восстановление  способности запускать к Луне для государства в принципе равно выходу в 1/4 финала ЧМ. А общий престиж государства складывается из разнокалиберных понтов. Но вот в научном мире оценки иные. Там вообще о существовании ЧМ могут не подозревать. А для народа даже победа нашей сборной над Египтом важнее посадки на Луне
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 23.06.2018 01:39:13
    Цитироватьhlynin пишет: А для народа даже победа нашей сборной над Египтом важнее посадки на Луне
    Не путайте народ и плебс - а и тому ведь "хлеба" было важнее, чем "зрелищ"..Посадка на Луну может в нормальной обстановке быть результатом технического прогресса, авось нам что-то и на стол отломится.. :|  
    ЧМ пройдёт и что его результаты - не только спортивные, в нашей жизни изменят? Да и сравните Крымский мост и Восточный - разница видна?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 01:58:40
    ЦитироватьКубик пишет:
    Не путайте народ и плебс
    Это одно и то же,только на разных языках
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЧМ пройдёт и что его результаты - не только спортивные, в нашей жизни изменят?
    А как же? Некоторые гордятся победой на Чемпионате Европы в 1960 году больше, чем полётом Гагарина. Хотя, если бы знали подробности, скорее бы стыдились. Но факт есть факт - чемпионы Европы-1960-го и это постоянно напоминают. Золотой фонд скрепов державы.
    ЦитироватьКубик пишет:
    Да и сравните Крымский мост и Восточный - разница видна?
    Разница всегда есть. Хотя есть и похожести. Мне оба моста несимпатичны примерно в равной степени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 01:09:06
    Цитироватьhlynin пишет:
    Да, понты бывают разного размера.
    Да, но это на понт вообще не тянет. По Луне уже катались и луноходы и роверы. Грунт оттуда тоже привозили. И сейчас понтоваться каким-то мелким аппаратом, который даже ползать не умеет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.06.2018 06:38:36
    Цитироватьhlynin пишет:
    Но вот в научном мире оценки иные. Там вообще о существовании ЧМ могут не подозревать. А для народа даже победа нашей сборной над Египтом важнее посадки на Луне
    Чемпионаты мира приходят и уходят. А возможность посадки на Луне (если "Луна-25" сядет, конечно) остаётся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 08:21:26
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Да, но это на понт вообще не тянет. По Луне уже катались и луноходы и роверы. Грунт оттуда тоже привозили. И сейчас понтоваться каким-то мелким аппаратом, который даже ползать не умеет?
    Вы, наверно, телевизор не смотрите. А я сейчас имею такую возможность иногда. Салютов ещё не давали? Но перецеловались представители власти прилюдно и вообще порвали глотки от счастья - Россия впервые за 32 года вышла из группового турнира! Т.е. доказала, что не хуже других 15-ти команд!. А в Перу вообще эйфория - сто тыщ болельщиков приехало в Россию - Перу вообще попала на ЧМ впервые за 36 лет! Такое не забывается! Уже готовят проект монумента в честь события. Если б Перу ещё и побеждало на ЧМ, то последствий и представить нельзя. Может быть, Москву бы на радостях разнесли
    ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
    Чемпионаты мира приходят и уходят. А возможность посадки на Луне (если "Луна-25" сядет, конечно) остаётся.
    Вот именно. Уже лет 30 мы имеем устойчивую возможность посадки на Луне. И будем иметь и дальше. Пока желание и умение не появятся. А нынешний ЧМ уже заслужил создание музея, уже слагают легенды и былины. Он навсегда будет вечно живой. Как Ленин.
    Но лично я, конечно,  предпочёл бы самую простенькую АМС на Луне вместо всего чемпионата. Даже если Дзюба сделает хет-трик в финале.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 10:16:18
    Хлынин, при чем тут б****дь е******й футбол? У тебя подгорает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 12:57:54
    Цитироватьhlynin пишет:
    Вы, наверно, телевизор не смотрите.
    Вообще смотрю, но последнее время очень редко и как только начинают про футбол сразу переключаю. Идёт повышение цен на бензин и собираются поднять НДС, т.е. кушать все станут меньше, но... плебс получил зрелища и забыл о хлебе. Мерзкое зрелище.
    Цитироватьhlynin пишет:
    Но лично я, конечно,предпочёл бы самую простенькую АМС на Луне вместо всего чемпионата.
    Я тоже. Но у государства как обычно закончились деньги и оно как обычно поелзло в карман к населению.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 14:49:50
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Вообще смотрю, но последнее время очень редко и как только начинают про футбол сразу переключаю. Идёт повышение цен на бензин и собираются поднять НДС, т.е. кушать все станут меньше, но... плебс получил зрелища и забыл о хлебе. Мерзкое зрелище.
    Расслабьтесь. Не гладиаторские бои, чай.

    Мыслите глобально!

    В Перу нет повышения НДС? В Исландии не собираются кушать меньше? Зачем лишать бразильцев зрелища?

    Футбол  и пр. - суррогаты конфликтов, их бескровная форма. Не самый плохой способ взаимопонимания.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Я тоже. Но у государства как обычно закончились деньги и оно как обычно поелзло в карман к населению.
    Но ведь у государства есть лишь одно население! Хуже, когда государство залезает в карман к чужому населению. Собственно, народ прощает государству мелкие шалости. Зрелище того стоит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 14:56:47
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
    Я тоже. Но у государства как обычно закончились деньги и оно как обычно поелзло в карман к населению.
    O sancta simplicitas! Неужели есть люди, которые всерьез полагают, что если дать миллиард долларов, то в России получится АМС?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 16:29:59
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    O sancta simplicitas! Неужели есть люди, которые всерьез полагают, что если дать миллиард долларов, то в России получится АМС?
    Смотря кому и как дать. Очевидно что то как сейчас - не получается. А вот если грантами, в несколько этапов, со свободным входом - почему бы и да!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 17:40:46
    Дать некому. Вообще. Каким угодно способом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 17:22:30
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Дать некому. Вообще. Каким угодно способом.
    Соглашусь с уточнением: некому дать в существующих структурах роскосмоса.

    Я вижу примерно так:

    Этап 1 - отбираем тех кто хочет.

    Грант: разработать проект мусоросата для съёмки Земли.

    Выделяем деньги, смотрим что прислали, над детскими проектами смеёмся, по серьёзным отправляем уточнения.

    Этап 2 - отбираем тех кто может.

    Грант: собрать прототип мусоросата по проекту из первого этапа.

    Выделяем деньги, смотрим что прислали, разбираемся с этим.

    Этап 3 - отбираем тех у кого руки нормально вставлены. 
    Выделяем деньги на постройку реальных спутников, запускаем эти чудеса студенческой мысли на орбиту, смотрим на результаты. Может быть зарабатываем какие-то копейки 50/50 с разработчиками спутников на продаже снимков.



    Ну и вот мы уже получили какие-никакие, но команды. Переходим на следующий уровень сложности - то же самое, но с расширенными лимитами на вес и начинку - аппараты должны обладать собственной ДУ.


    Трам-пам-пам, очередной левелап, теперь это же самое, но для Луны.


    Следующий левелап - ретранслятор до высокой орбиты.


    Лендер.


    Луноход.

    Причём всё это можно несколько раз и параллельно. Затратно? Несомненно! Эффективно? Нет, с одной стороны не эффективно, с другой стороны сравнивать с тем что есть невозможно - сейчас эффективность просто ноль.


    И напомню, что примерно таким вот "хитрым" образом в США появилась Falcon Heavy. А тут всего-то АМС до Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 18:35:58
    Да где бы то ни было. Единственный шанс - заказать АМС у тех кто умеет. В США и Европе (с оговорками). Создать отечественными силами просто спутник Луны, функционирующий хоть сколь либо значимый срок не удалось даже СССР с его возможностями.  

    Фалкон тут вообще никаким боком. Это железяка принципиально иного уровня и ничего прорывного в технологическом плане не имеет.  
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 18:31:35
    СССР реально обладал весьма ограниченными возможностями - не было нормальной элементной базы. Ну так её и сейчас нет, зато можно купить.

    Сейчас разработчики АМС могут купить всё что нужно на рынке. Те же ионники доступны оптом и в розницу, аккумуляторы и солнечные панели любые на любой вкус, и т.д. и т.п. Это только то что я сам на сайтах видел.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 20:08:45
    Ионники как раз делают в России. Проблема не в комплектующих, а в головах. СССР располагал возможностями пулять стока АМС, скока надо, пока не получится. Сегодня нужно сделать, чтобы получилась сразу. Скоро 40 лет будет, как ни одна отечественная АМС не получилась. И полвека минет с тем же итогом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 23.06.2018 21:39:18
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    И полвека минет с тем же итогом.
    OMG
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 20:01:50
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Ионники как раз делают в России.
    Я в курсе, по их сайту и шлялся.
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Проблема не в комплектующих, а в головах.
    Я предложил алгоритм поиска голов. Что не так? То что существующие структуры роскосмоса недееспособны и так ясно, там ловить нечего. Могут ли он построить АМС? Наверное могут, может быть даже оно сможет улететь, но это в любом случае будет дорого-долго-хреново.
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    СССР располагал возможностями пулять стока АМС, скока надо, пока не получится.
    Просто задачи надо ставить последовательно. Иначе так и будет Фобос-в-Грунт, нельзя сразу взять и сделать сложную хреновину, в начале опыт, который можно получить на более простых хреновинах..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.06.2018 23:47:13
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Сейчас разработчики АМС могут купить всё что нужно на рынке. Те же ионники доступны оптом и в розницу, аккумуляторы и солнечные панели любые на любой вкус, и т.д. и т.п. Это только то что я сам на сайтах видел.
    Ни одна АМС в СССР не была потеряна из-за аккумуляторов или солнечных батарей. И насколько помню лишь одна из-за двигателей. Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chasovoj от 24.06.2018 22:18:04
    Похоже при нынешней власти Луна-25 никогда не полетит.
    Нынешняя власть может только увеличивать срок выхода на пенсию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 25.06.2018 01:04:44
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.
    Как думаешь, если эту запустят, будет работать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.06.2018 08:10:41
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.
    Как думаешь, если эту запустят, будет работать?
    Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки. Согласование займет еще пару лет. Затем на часть компонентов закончится гарантийный срок. и скажут, что лучше с нуля разрабатывать АМС, которая сможет нести столько науки, сколько надо. С запуском в районе 2030-го.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 25.06.2018 08:18:54
    Цитироватьtestest пишет:
    Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки. Согласование займет еще пару лет. Затем на часть компонентов закончится гарантийный срок. и скажут, что лучше с нуля разрабатывать АМС, которая сможет нести столько науки, сколько надо. С запуском в районе 2030-го
    Так оно и будет (поскольку  так было до сих пор), если страной продолжат руководить в том же духе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 25.06.2018 20:20:17
    Кхе... вот уж не думал оказаться в рядах оптимистов)))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 25.06.2018 22:33:08
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.
    Как думаешь, если эту запустят, будет работать?
    НННШ в квадрате. 
     То есть
    1. не запустят
    2. если запустят то не будет работать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 25.06.2018 22:37:40
    Цитироватьtestest пишет: 
    Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки.
    Если б науки. Выяснится что посадочный радар на отечественной элементной базе потяжелел настолько что нужно переходить на Протон. Ну а так как Протон успели похоронить то спустя полвека воспроизвести Луну-16/17 никак не получается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 26.06.2018 16:45:17
    ЦитироватьСтарый пишет:
    НННШ в квадрате.
     То есть
    1. не запустят
    2. если запустят то не будет работать
    В полный успех миссии верится с трудом, это да. Но запустить - почему нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.06.2018 17:49:16
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    НННШ в квадрате.
     То есть
    1. не запустят
    2. если запустят то не будет работать
    В полный успех миссии верится с трудом, это да. Но запустить - почему нет?
    Потому что боятся. Понимают что не будет работать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 26.06.2018 18:38:38
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Потому что боятся. Понимают что не будет работать.
    Сверху могут потребовать и придётся. И кажется мне что потребуют, потому что МЛМ никуда не полетит, Федерация никуда не полетит, Союз-5 тоже очень сомнительно, а хоть какие-то успехи народу хоть иногда предъявлять надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 26.06.2018 20:58:23
    Никуда ничего не полетит.
    Здается мне, что свато-кумовская "наука" просто деньги проела, а теперь не знают как заднее место от порки спрятать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 26.06.2018 21:04:11
    ЦитироватьДенис Воронин пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Потому что боятся. Понимают что не будет работать.
    Сверху могут потребовать и придётся. И кажется мне что потребуют, потому что МЛМ никуда не полетит, Федерация никуда не полетит, Союз-5 тоже очень сомнительно, а хоть какие-то успехи народу хоть иногда предъявлять надо.
    В предыдущие 10 лет не было запущено ни МЛМ, ни нового корабля, ни успешных АМС. Никто и не почесался. И в следующие 10 лет не почешутся. Народ уже отвык от космических успехов, а руководству риск повторить позор Фобос-Грунта на фиг не нужен.

    По хорошему говоря, ПК и космическую науку можно закрыть. Никакого возмущения в обществе не будет, главное под правильными лозунгами это подать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 26.06.2018 21:15:18
    Цитироватьtestest пишет:
    По хорошему говоря, ПК и космическую науку можно закрыть. Никакого возмущения в обществе не будет, главное под правильными лозунгами это подать.
    Более того. Если бюджет  Роскосмоса распределять как дотацию и прибавку к пенсиям, в народе будет сплошное ликование. Представляете - более чем по тыще рублей на нос. Ежегодно!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.06.2018 21:17:42
    Так зачем же предъявлять заведомый неуспех? «Наверху» же не дураки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 27.06.2018 11:50:21
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    «Наверху» же не дураки?
    Откуда эта уверенность?
    Новейшая история России и, в частности, российской авиа-космической отрасли, свидетельствует об обратном.
    Чего только стоят заявления "спеца" по транспортной авиации, ген.директора фирмы "Ил", главного по транспортной авиации в ОАК - младшего Рогозина!!!, который в жизни ни одного дня не проработал конструктором, но с "умным" видом вещает как трудно будет в России возобновить производство "Русланов". Что он в этом понимает? Ничего, - просто пересказывает слова настоящих конструкторов, при этом запросто может что-то напутать - поскольку в теме - ни ухом, ни рылом.

    Кто может такое допустить?
    Умники?
    Вряд ли. Скорее всего - дураки, которые за таких же дураков держат и народ и поэтому так нагло толкают своих родственничков, любимчиков и прочих ...  на высокооплачиваемые должности, причём не на одну, а как минимум на две, полагая, что народу можно эти действия "популярно обосновать", и народ проглотит не поперхнувшись.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 27.06.2018 12:00:56
    http://sovet.cosmos.ru/sessions/2018-05-11
    Цитировать8. Вопросы Лунной программы (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt)
    а. Коррекция приборного состава и сроков запуска КА ЛУНА-25
    б. Разработка российских систем высокоточной посадки и криогенного бурения для КА ЛУНА-27
    Докладчик – академик Лев Матвеевич Зеленый (Институт космических исследований РАН)
     
    Прямая ссылка http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85283) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85282) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85281) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85280) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85279)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 27.06.2018 13:14:19
    Ну, вот и понятно все - БИБ не прошел испытаний. 
    А 1.5 кг это весьма продвинуто по массе..."аналогичный" Astrix в 3 раза тяжелее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 27.06.2018 12:22:00
    ЦитироватьPIN пишет:
    Ну, вот и понятно все - БИБ не прошел испытаний.
    А 1.5 кг это весьма продвинуто по массе..."аналогичный" Astrix в 3 раза тяжелее.
    Ну так я это еще на той неделе сказал :)
    А что касается БИБ - то его и нет, такого маленького. Есть только 10-килограммовый БИУС-Л.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 27.06.2018 23:30:06
    Да уж, судя по слайдам и правда никогда.

    Есть у меня подозрение, что сделать нужные приборы в заданных массах могут, но не хотят за хоть сколько-нибудь приемлемую сумму.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2018 10:19:07
    Хотят, но не могут. При всем желании и всех суммах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 28.06.2018 10:58:53
    =
    ЦитироватьSalo пишет:
    Прямая ссылка http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt
    Шикарный плакат, но Луноход обозвали Луна-Грунт, а Луну-Грунт обозвали Луноходом.

    Ладно, художники не могут отличить луноход от возвращаемой ракеты, но академики, докладывающие о планах освоения Луны, должны быть более компетентны и не допускать к публикации подобные "ляпы".
    Ан-нет, выясняется, что академики не более компетентны художников.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 28.06.2018 13:19:14
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Хотят, но не могут. При всем желании и всех суммах.
    А что там за инопланетный хайтек, который никак не могут?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 28.06.2018 14:20:25
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Ан-нет, выясняется, что академики не более компетентны художников.
    Да там 146% эффективные менеджеры вещали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 28.06.2018 23:13:17
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Ан-нет, выясняется, что академики не более компетентны художников.
    Да там 146% эффективные менеджеры вещали.
    Обидно, что в стране одни дебилы управляют космонавтикой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2018 23:56:41
    Вы как-то очень мягко и даже льстиво обозвали Рогозина!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.06.2018 01:29:56
    ЦитироватьХВ. пишет:
    =
    ЦитироватьSalo пишет:
    Прямая ссылка http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt
    Шикарный плакат, но Луноход обозвали Луна-Грунт, а Луну-Грунт обозвали Луноходом.

    Ладно, художники не могут отличить луноход от возвращаемой ракеты, но академики, докладывающие о планах освоения Луны, должны быть более компетентны и не допускать к публикации подобные "ляпы".
    Ан-нет, выясняется, что академики не более компетентны художников.
    Мало того! Написано: "Исключить из состава научной аппаратуры прибор ЛИНА-ЭКСАН по просьбе иностранного изготовителя (Швеция). Задачи по изучению ионной и нейтральной лунной экзосферы решить в эксперименте с российским прибоом АРИЕС-Л". Спрашивается: зачем ЛИНА-ЭКСАН вообще ставили, если задачу можно решить другим прибором? И зачем вообще межпланетную станцию, предназначенную для решения узкоспециальной задачи - отработка автоматической системы мягкой посадки на Луну, усложняли, навешивая на неё несвойственные функции, в результате чего экспедиция оказалась сорванной? :evil:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Red Kite от 29.06.2018 01:44:35
    Цитироватьtestest пишет:
    Ну так я это еще на той неделе сказал  :)  
    А что касается БИБ - то его и нет, такого маленького. Есть только 10-килограммовый БИУС-Л.
    Берётся инерциальный блок от ракеты "Булава" или "Тополь" - он должен иметь подходящие характеристики по точности, размерам, потреблению и надёжности и должен быть на складе готовых комплектующих - за неделю делаются переходники, крепёж и преобразователи питания и сигналов - ещё за неделю дорабатывается софт и ещё 3 недели тестируется и исправляется несколько багов в железе и в софте.

    Там нет начальника который мог бы это проделать.

    В 2019 году американские частники ( https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Express ) собирабтся отправить посадочный аппарат на Луну на ракете Electron ( https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_(rocket) ) - весит эта ракета, заправленная, 10 тонн всего. Если у них получится (может получиться) - то как будет выглядеть Роскосмос ? (а там есть и другие желающие запускать лэндеры на Луну в 2019-м)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.06.2018 01:52:28
    ЦитироватьRed Kite пишет:
    Берётся инерциальный блок от ракеты "Булава" или "Тополь" - он должен иметь подходящие характеристики по точности, размерам, потреблению и надёжности и должен быть на складе готовых комплектующих -
    Не знаю как лазерные, а гироскопические устройства для МБР отличаются повышенными массой, габаритами и энергопотреблением.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Red Kite от 29.06.2018 02:06:37
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Не знаю как лазерные, а гироскопические устройства для МБР отличаются повышенными массой, габаритами и энергопотреблением.
    В 60-е годы лазерных устройств не было а были только гироскопические имеющие авиационное или военно-ракетное происхождение и с такими устройствами станции на Луну как-то ухитрялись садиться (а мне кажется что ракетные инрциальные блоки за прошедшие 50 лет всё-таки стали поменьше из-за того что сами ракеты на которых они стоят тоже стали меньше)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.06.2018 03:55:41
    ЦитироватьRed Kite пишет: 
    В 60-е годы лазерных устройств не было а были только гироскопические имеющие авиационное или военно-ракетное происхождение и с такими устройствами станции на Луну как-то ухитрялись садиться 
    Садились они с точностью плюс-минус десятки км. А ту насколько я понимаю какието небывалые требования к точности?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Red Kite от 29.06.2018 06:28:38
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Садились они с точностью плюс-минус десятки км. А ту насколько я понимаю какието небывалые требования к точности?
    В то время садились без выхода на промежуточную окололунную орбиту, сейчас точность обеспечивается за счёт того что, земными средствами очень точно измеряется окололунная орбита а потом сход (и отсчёт начальных координат) идёт с этой окололунной орбиты (а не с Земли).  Поэтому, запредельная точность инерциальной платформы не нужна, нужно всего лишь выйти на окололунную орбиту. У навигационной системы от современной баллистической ракеты точность где-то плюсминус полкилометра при старте с Земли по другой стороне Земли, в условиях Луны (меньшие скорости, гравитация, отсутствие атмосферы) это будет наверное плюсминус 50 метров. (добавлено: если разработчики плачут что топлива не хватает для выхода на окололунную орбиту - то может, обойтись вовсе без этой орбиты ?)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.06.2018 07:38:35
    Цитировать28.06.2018          "Роскосмос" перенес запуски лунных миссий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36554/)
           
     "Роскосмос" перенес запуски лунных миссий на год вперед, как и просил Совет РАН по космосу, говорится в презентации, представленной исполнительным директором "Роскосмоса" Михаилом Хайловым на профильной конференции.
     
     В 2021 году планируется запуск посадочного аппарата "Луна-25", в 2022 году- орбитального "Луна-26", в 2023 году — посадочной "Луны-27". Ранее запуски планировались на 2019, 2021 и 2022 годы соответственно, передает РИА Новости.
    Перенесли старт с 2019 на 2021 год и назвали это "перенос запусков лунных миссий на год вперёд", вместо того, чтобы сказать честно: Луну 25 переносим на два года, а остальные аппараты - на год.
    Это уже клиника - новые руководители Роскосмоса до двух считать так и не научились, или пытаются держать хорошую мину при плохой игре.

    Зато болтать ни о чём могут до бесконечности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 29.06.2018 08:13:25
    Кстати, раньше Луну-26 ("Ресурс-1", орбитальная) планировали запустить то ли в 2020, то ли в 2021 году. С "Луной-25" все понятно. Но почему никак не объясняется перенос "Луны-26"? Нет никакой необходимости запускать орбитальный КА п_о_с_л_е посадочного. Наоборот, было бы логичнее запустить его первым.

    Потому что по "Луне-Ресурс-1" нет вообще ничего. Нам даже деревянные макеты не показывали для спутника, запуск которого был обещан через два года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Василий Ратников от 29.06.2018 04:21:52
    а как дышал Сало когда я издевался на привычным шалабольством нац. лидера про 2019 год ))
    сколько праведного гнева было.

    вера что фюллер всегда прав это не лечится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.06.2018 11:51:44
    Цитировать28.06.2018          Рогозин раскритиковал прежнее руководство Роскосмоса за "непростительные ошибки" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36556/)
    А сам РОД, выходит, в качестве зама премьер министра Роскосмосом не руководил. "Все вокруг виноваты, кроме меня любимого".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.06.2018 21:45:08
    ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
    а как дышал Сало когда я издевался на привычным шалабольством нац. лидера про 2019 год ))
    сколько праведного гнева было.

    вера что фюллер всегда прав это не лечится.
    Г-н Ратников отправляется отдыхать. -- Liss, модератор
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 01.07.2018 14:29:55
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
    а как дышал Сало когда я издевался на привычным шалабольством нац. лидера про 2019 год ))
    сколько праведного гнева было.

    вера что фюллер всегда прав это не лечится.
    Г-н Ратников отправляется отдыхать. -- Liss, модератор
    Решение принято руководством журнала/админами форума или спонсорами из роскосмоса?

    Ратников может быть сколько угодно неприятен, но говорит он правду. И прогнозы его тоже сбываются. В отличие от прогнозов патриотов и планов роскосмоса.

    Вы поймите одну простую вещь: от того что вы перебаните всех кто говорит что Луна25 не будет запущена лучше не будет. Мы тут констатируем факты и делаем прогнозы, но никак не влияем на будущее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.07.2018 16:20:01
    Ратников порет чушь. И то, что она совпадает с реальностью, это не заслуга Ратникова, а беда и вина балбесов всех уровней. Что никак не оправдывает забаненого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.07.2018 16:29:22
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Ратников порет чушь. И то, что она совпадает с реальностью
    Докатились. Реальность совпала с чушью
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 01.07.2018 17:39:08
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Ратников может быть сколько угодно неприятен, но говорит он правду. 
    Какую правду? Бред про Э. Маска, который, якобы новую эру в космосе открыл? Когда там у него уже Дракон полетит? И что сейчас с ценами на запуск?
    ЦитироватьИ прогнозы его тоже сбываются.
    Знаешь, сломанные часы тоже показывают точное время. Аж два раза в сутки.
    ЦитироватьВ отличие от прогнозов патриотов и планов роскосмоса.
    Вот не хотел вступаться за Роскосмос, но... ГЛОНАСС сделали? Сделали. Ресурсы запустили? Запустили. Космодром Восточный? Сармат?

    А А. Навального можно и в Ютубе посмотреть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.07.2018 17:08:55
    Цитироватьpkl пишет:
    Вот не хотел вступаться за Роскосмос, но... ГЛОНАСС сделали? Сделали. Ресурсы запустили?
    Не хочу катить бочку на Роскосмос но это было до того. При прежних руководствах. Особенно принятие решений. 
    И ещё не известно Роскосмос ли потребовал или Кирилин пропихнул. Нынешнее руководство о таких вещах как "Запустим три Ресурса!" даже и не заикается. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: us2-star от 01.07.2018 16:34:41
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Ратников порет чушь. И то, что она совпадает с реальностью, это не заслуга Ратникова, а беда и вина балбесов всех уровней. Что никак не оправдывает забаненого.
    Да, Ратников регулярно порол чушь. И чуши от этого было обидно и больно, и она так громко раскричалась, что Ратникова пришлось забанить. 
    И уж теперь-то всё, балбесам хана, очередным невиданным прорывам больше нет помех... 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 01.07.2018 22:18:32
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Цитироватьpkl пишет:
    Вот не хотел вступаться за Роскосмос, но... ГЛОНАСС сделали? Сделали. Ресурсы запустили?
    Не хочу катить бочку на Роскосмос но это было до того. При прежних руководствах. Особенно принятие решений.
    Восстанавливать ГЛОНАССы было личным решением того, кого Ратников "фюллером" обозвал. И наверное, это правильно - в конце концов, это государство /и, пожалуй, рынок/ должны решать, что им надо, а что нет. Роскосмос лишь исполнитель. Весьма хреновый, да.
    ЦитироватьИ ещё не известно Роскосмос ли потребовал или Кирилин пропихнул. Нынешнее руководство о таких вещах как "Запустим три Ресурса!" даже и не заикается.
    Кадры - это да, это трагедия Роскосмоса. Потому и говорю, что рано или поздно его присоединят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 01.07.2018 23:32:34
    Цитироватьpkl пишет:
    И наверное, это правильно - в конце концов, это государство /и, пожалуй, рынок/ должны решать, что им надо, а что нет. Роскосмос лишь исполнитель. Весьма хреновый, да.
    Ну не совсем. Научная часть должна идти от РАН и подобных структур, они конечно тоже часть государства, но я бы их всё же выделил отдельно. Рынку же пофиг кто исполнитель, у рынка есть запрос и есть деньги.
    Цитироватьpkl пишет:
    Кадры - это да, это трагедия Роскосмоса.
    Трагедия не в кадрах, трагедия в том что никто не желает даже признать проблему. Вот даже на уровне форума раздают баны за прогнозы что Луна25 не взлетит. Т.е. проблему видят не в кадрах, а в справедливой критике.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 03.07.2018 08:47:43
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

     Мы тут констатируем факты и делаем прогнозы, но никак не влияем на будущее.
    Ну, как минимум поэтому от того, есть вы или нет - никому не жарко и не холодно :-)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 23.09.2018 23:39:18
    https://tass.ru/kosmos/5593938 (https://tass.ru/kosmos/5593938)
    ЦитироватьРогозин назвал июль 2021 года оптимальным временем запуска станции "Луна-Глоб"
    МОСКВА, 22 сентября. /ТАСС/. Июль 2021 года является оптимальным временем для запуска станции "Луна-Глоб" - первой миссии в рамках лунной программы России, к такому выводу пришли эксперты Российской академии наук. Об этом сообщил в субботу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
    "Что касается проекта "Луна-Глоб", то, по мнению нашей Академии наук, оптимальное время [для] его осуществления - июль 2021 года", - написал он в своем Facebook...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 24.09.2018 00:05:59
    Представил как Королёв бы три года ждал оптимального времени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 24.09.2018 00:14:28
    Да киньте вы это "Луну-Глоб".
    Это уже не актуально и слишком мелко для Великой Космической Державы.

    Только отвлекают от новых достойных задач:
    ЦитироватьРогозин пообещал пилотируемый облет Луны в 2024 году
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 24.09.2018 00:24:16
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Да киньте вы это "Луну-Глоб".
    Это уже не актуально и слишком мелко для Великой Космической Державы.

    Только отвлекают от новых достойных задач:
    ЦитироватьРогозин пообещал пилотируемый облет Луны в 2024 году
    Это тоже мелочь. Вот построить хруникам новый инженерный корпус это да - задача века!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.09.2018 05:32:11
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Представил как Королёв бы три года ждал оптимального времени.
    Так или иначе, но срок назван.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 24.09.2018 10:50:45
    ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Представил как Королёв бы три года ждал оптимального времени.
    Так или иначе, но срок назван.
    Какой ещё, в пень, срок?  :o  Оптимальный для запуска к Луне срок наступает каждый месяц. 
    Названа официальная отмазка почему в ближайшие три года запуска не будет. Ничего другого не названо.
     
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 24.09.2018 11:09:53
    В 60-е и Луна была ближе. Уводит родную приливными силами...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 24.09.2018 11:46:13
    ЦитироватьВиктор Воропаев пишет: 
    В 60-е и Луна была ближе. Уводит родную приливными силами...
    А уж куда её уведёт к 2021-му...  :oops:  Значит совсем не полетим. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 24.09.2018 12:06:55
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Значит совсем не полетим.  :(
    Ну, я бы не стал так категорично - есть же компания Celestis.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 08.10.2018 12:31:13
    https://ria.ru/science/20181008/1530170269.html
    ЦитироватьРоссийская лунная посадочная станция будет готова к запуску в 2020 году
    10:29 08.10.2018

    МОСКВА, 8 окт — РИА Новости. Российский космический аппарат для тестирования технологий мягкой посадки на Луну "Луна-25" будет готов к запуску в 2020 году, рассказали РИА Новости в НПО им. Лавочкина.

    "Луна-25" должна совершить посадку на южном полюсе. Это будет первая российская миссия после 40-летнего перерыва. Последняя советская станция была запущена к спутнику Земли в 1976 году и называлась "Луна-24". Первоначально запустить первый российский зонд к Луне планировалось в 2014 году. Посадочная станция "Луна-25" будет вести поиск водяного льда в полярной области Луны, а также протестирует технологии мягкой посадки на естественный спутник Земли.

    "Готовность космического аппарата "Луна-Глоб" (она же "Луна-25" — ред.) к запуску – 2020 год. Планируемые сроки запуска космического аппарата "Луна Ресурс-1" (орбитальный аппарат, "Луна-26" — ред.) – 2022 год, "Луна Ресурс-1" (посадочный аппарат, "Луна-27" — ред.) – 2023 год", — рассказали в НПО.

    В конце июня исполнительный директор "Роскосмоса" Михаил Хайлов на профильной конференции подтвердил факт переноса сроков запуска российских лунных миссий. Согласно представленной им презентации, в 2021 году планируется запуск посадочного аппарата "Луна-25", в 2022 году — орбитального "Луна-26", в 2023 году — посадочной "Луны-27". Ранее запуски планировались на 2019, 2021 и 2022 годы соответственно.
    Спойлер
    Вопрос о переносе запуска миссии "Луна-25" с 2019 на 2021 год был рассмотрен Советом РАН по космосу в мае. В июне это решение было утверждено. Научный руководитель Института космических исследований Лев Зеленый тогда пояснил, что причина переноса запуска кроется в баллистических условиях совершения посадки в южном приполярном районе Луны, а не технических проблемах с изготовлением самой станции "Луна-25". Источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли тогда пояснил, что хорошие баллистические условия, несмотря на близость Луны к Земле, нужны по той причине, что изначально "Луна-25" проектировалась под запуск на индийской ракете в рамках совместного проекта. Тогда же были спроектированы топливные баки для системы посадки. Их небольшой объем лимитирует сроки запуска, а разработка новых и пересмотр всего проекта под них отложат запуск еще дальше.

    Однако имеются и технические причины. Ранее российские ученые раскритиковали европейских специалистов, которые должны были изготовить грунтозаборное устройство и систему навигации для посадки "Луны-25". Европейцы превысили отведенный им лимит по массе устройств. В связи с этим понадобилась разработка российских аналогов.
    [свернуть]
    За пределами действующей Федеральной космической программы, рассчитанной до 2025 года, рассматривается возможность запуска к Луне миссии "Луна-28" для взятия криогенных проб грунта, а затем миссии "Луна-29" с отправкой тяжёлого лунохода.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.10.2018 12:40:14
    ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Значит совсем не полетим.  :(  
    Ну, я бы не стал так категорично - есть же компания Celestis.
    А она ещё жива? Ато чтото не слыхать о новых запусках.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 19.03.2019 21:28:11
    https://tass.ru/kosmos/6234471 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://tass.ru/kosmos/6234471)
    ЦитироватьВ Роскосмосе сообщили, что сроки запуска проекта "Луна-25" не изменились
    МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Изменений в программе по проекту "Луна-25" нет. Сейчас ведутся работы по обеспечению запуска космического аппарата в 2021 году, сообщили во вторник ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.
    "Работы по КА [космический аппарат] "Луна-25" ведутся в обеспечении запуска в 2021 году. В настоящий момент изменений нет", - отметили в пресс-службе.
    Ранее вице-президент РАН Юрий Балега сообщил, что станция "Луна-25" может быть запущена в период с 2022 по 2024 год. Об этом он рассказал журналистам во вторник во время пресс-конференции.
    Цель проекта "Луна-25" - запуск автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что Академия наук считает 2021 год оптимальным временем для осуществления проекта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 20.03.2019 08:36:44
    Академики опять всех спалили с переносом?  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 14.04.2019 21:57:09
    Ко Дню космонавтики был выпущен плакат. На левой его половине Гагарин в скафандре и красным подпись "Поехали!".
    На правой половине - Путин в скафандре и черным подпись "Приехали".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 15.04.2019 00:09:26
    Спасибо Вам огромное. Какая ценная информация. Сколько интересного я из неё узнал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 15.04.2019 00:37:26
    ХМЕЛЬНИЦКИЙ ЯРОСЛАВ АНАТОЛЬЕВИЧ
    ,,Конструкторско-технологическая разработка изготовления типового ультралёгкого каркаса панелей солнечных батарей,,(5,17МБ)
    На стр.72 описание каркаса СБ Луна-Глоб.
    http://old.kai.ru/science/disser/files/file_235/text_diss.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 17.04.2019 23:37:07
    ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
    Спасибо Вам огромное. Какая ценная информация. Сколько интересного я из неё узнал.
    Не всегда интересно быть таким крохобором по отношению к информации, как Вы, и дрожать над каждым битом. Иногда хочется улыбнуться и расслабиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 22.04.2019 08:08:48
    https://tass.ru/kosmos/6360381
    ЦитироватьРазработчик "Луны-25" заявил, что санкции Запада минимально влияют на создание аппарата
    МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Западные санкции оказывают незначительное влияние на создание аппарата "Луна-25" (проект "Луна-Глоб"), доля иностранных комплектующих не превышает 40%, сообщил ТАСС представитель НПО им. С. А. Лавочкина (предприятие - разработчик лунных аппаратов).
    "Западные санкции в отношении поставок электроники оказывают минимальное влияние на изготовление космического аппарата "Луна-25" по причине использования преимущественно отечественной элементной базы. Доля иностранных комплектующих в составе служебной аппаратуры аппарата "Луна-25" не превышает 40%", - сказал собеседник агентства.
    Цель проекта "Луна-25" - запуск автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что Российская академия наук считает 2021 год оптимальным временем для реализации проекта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.04.2019 18:45:07
    Цитироватьzandr пишет:
    Западные санкции оказывают незначительное влияние на создание аппарата "Луна-25" (проект "Луна-Глоб" ;) , доля иностранных комплектующих не превышает 40%,
    Передний мост - казалось бы детали, но без него и задний ни к чему. (с) классика
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 23.04.2019 09:48:36
    Доля может быть и 1%, но критичной. Другое дело, что речь не о серийном производстве и имеющихся запасов хватит. О чем, например, открыто и доходчиво пишут выше в тексте о конструкции панелей СБ. Которые на 90% из импорта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 24.04.2019 15:39:59
    ЦитироватьPIN пишет:
    Доля может быть и 1%, но критичной
    Не может быть, а так и есть. Я как то с одного сайта скачал полный список ЭКБ на Луну-25. Там соотношение было 80%/20%. Специально считал. И основные элементы, радиационно стойкие микропроцессоры были из США. Из Европы тоже деталей было прилично. Я бы выложил список но у меня его теперь нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 19.05.2019 08:39:23
    https://ria.ru/20190519/1553610174.html
    ЦитироватьИсточник рассказал о возможностях российской станции "Луна-25"
    МОСКВА, 19 мая - РИА Новости. Российская автоматическая межпланетная станция "Луна-25" имеет возможность отправить к "соседке" Земли зарубежный малый спутник, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в ракетно-космической отрасли.
    Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что запуск "Луны-25" планируется в 2021 году. Посадочной станции "Луна-25" предстоит сесть на южном полюсе Луны для поиска водяного льда.
    "Возможности станции "Луна-25" позволяют отправить к Луне зарубежный малый спутник", - сказал собеседник агентства.
    По его словам, это может быть малая автоматическая межпланетная станция или луноход, или кубсат. "Масса "Луны-25" составляет 1750 килограммов, а ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" при запуске с космодрома Восточный может отправить к Луне полезную нагрузку массой до 2200 килограммов", - пояснил источник.
    Таким образом, на станции "Луна-25" появляется возможность доставки на Луну зарубежного спутника массой около полутонны, добавил он.
    В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 19.05.2019 11:18:40
    PTScientists ? Запросто.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.05.2019 14:27:14
    ЦитироватьPIN пишет:
    По его словам, это может быть малая автоматическая межпланетная станция или луноход,
    Связываться с Роскосмосом очень рискованно. Если спутнику Луны может больше повезти, и он начнёт работать, то Луноходу надо ещё остаться в живых после попытки посадки на Луну, что в целом снижает вероятность выполнить им научную программу. Хотя и спутник Луны тоже рискует остаться на орбите Земли или на дне океана вместе с Луноходом и Луной-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.05.2019 17:36:38
    ЦитироватьХВ. пишет: 
    Связываться с Роскосмосом очень рискованно. Если спутнику Луны может больше повезти, и он начнёт работать, то Луноходу надо ещё остаться в живых после попытки посадки на Луну, что в целом снижает вероятность выполнить им научную программу. Хотя и спутник Луны тоже рискует остаться на орбите Земли или на дне океана вместе с Луноходом и Луной-25.
    Ну уж ты прям пессимист. Используется вроде хорошо отработанный Союз-Фрегат, так что с орбиты Земли то оно наверно уйдёт...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.05.2019 17:40:10
    Ну,ты оптимист. Полёт отложат ещё и ещё, после чего он станет неактуальным
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 22.05.2019 14:09:16
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ну уж ты прям пессимист.
    Не я пессимист, а наша космическая практика такая. Я всего лишь проецирую на будущее то, что известно нам из прошлого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.05.2019 15:05:07
    Всё не так плохо, как кажется!
    На самом деле всё значительно хуже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 10.10.2019 10:36:17
    Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд....

    https://www.gazeta.ru/science/2019/10/10_a_12747542.shtml

    ЦитироватьКосмическая миссия «Луна-25», которая должна символизировать возвращение России на Луну, снова может быть перенесена из-за неготовности систем спускаемого аппарата. Это следует из материалов презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака к 10-му международному Симпозиуме по исследованию Солнечной системы, который проходит в эти дни в Москве.
    В настоящее время в планах Роскосмоса запуск миссии назначен на 2021 год,
    однако из презентации следует, что ученые уже не исключают переноса старта еще на один год.

    ЦитироватьТо, что «Луне-25» действительно грозит очередной перенос срока запуска, «Газете.Ru» подтвердил и другой источник в космической отрасли. «Мы все ждем 2021 года. Но 2022 — вероятная дата», — указал он, добавив, что разработка служебного прибора, который не удалось заменить иностранным, все еще продолжается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 10.10.2019 11:30:23
    https://tass.ru/kosmos/6981266
    Цитировать9 окт, 20:31
    Запуск станции "Луна-25" может быть вновь отложен
    Речь идет о переносе на год, следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Максима Литвака

    МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Запуск первой из трех лунных миссий, запланированных в рамках Федеральной космической программы (2016-2025 годы), может вновь быть перенесен на год. Это следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака, представленной на десятом Симпозиуме по исследованию солнечной системы.

    Согласно презентации, срок запуска миссии "Луна-25" ("Луна-Глоб") - 2021-2022 годы. Изначально эту станцию хотели запустить в 2019 году, затем старт сдвинулся на 2021 год и, по словам специалистов, этот срок должен был быть выдержан. Теперь же, исходя из презентации, миссия может быть перенесена вновь еще на год.

    Следующая миссия - "Луна-26", - согласно презентации Литвака, планируется на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы, миссии "Луна-28" и "Луна-29" будут включены в следующую Федеральную космическую программу и запущены после 2025 года.

    Ранее научный руководитель Института космических исследований РАН (ИКИ) Лев Зеленый сообщал ТАСС, что "Луна-25" должна быть запущена в 2021 году, "Луна-26" - в 2023-2024 годах , "Луна-27" - в 2024-2025 годах. Космический аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах, а проект "Луна-29" - доставка на Луну ровера с разными степенями маневренности и возможностями исследовать геологические образцы на месте - планируется запустить до 2030 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 10.10.2019 11:31:36
    ЦитироватьСтарый написал:
    что разработка служебного прибора, который не удалось заменить иностранным, все еще продолжается.
    Там видимо не только служебный прибор. Они даже обзорные камеры вначале хотят протестировать на посадочной платформе ЭкзоМарс-2020.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 10.10.2019 11:45:48
    Помнится, предыдущий перенос запуска на очередной год был связан с баллистическими условиями, - как это пояснил нам ДОР, - т.е. надо полагать, всё оборудование было готово к запуску, только вот звёзды не благоволили, мешали своим притяжением или отталкиванием. А теперь, когда звёзды сошлись, нашлись новые причины очередного переноса запуска.
    Сдаётся мне, что информацию о ежегодном очередном переносе запуска Луны 25 не следует размещать в рубрике "Новости", поскольку эти переносы давно перестали быть новостью, и легко предсказываются на много лет вперёд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 10.10.2019 13:15:59
    ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
    Они даже обзорные камеры вначале хотят протестировать на посадочной платформе ЭкзоМарс-2020.
    Еще года 2 назад их не было на ПП ExoMars RSP (2020). Но тогда подразумевалось. что Луна-25 улетит почти на год раньше ExoMars RSP
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 10.10.2019 16:51:55
    А по теме у стоматологов есть что сказать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 10.10.2019 19:24:38
    ЦитироватьSalo написал:
    А по теме у стоматологов есть что сказать?
    Есть. Но только нецензурное
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 10.10.2019 21:19:07
    https://tass.ru/kosmos/6983403
    ЦитироватьРоскосмос опроверг перенос запуска "Луны-25"
    МОСКВА, 10 октября. /ТАСС/. Запуск космического аппарата "Луна-25", который предназначен для изучения естественного спутника Земли, по-прежнему запланирован на 2021 год. Об этом сообщили в четверг ТАСС в Роскосмосе.
    В среду заведующий лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максим Литвак на Симпозиуме по исследованию Солнечной системы представил презентацию, согласно которой запуск миссии может сдвинуться на 2022 год.
    "Запуск на сегодняшний день запланирован на 2021 год", - сказали в госкорпорации.
    "Ранее"
    Ранее научный руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый сообщал ТАСС, что "Луна-25" должна быть запущена в 2021 году, "Луна-26" - в 2023-2024 годах, "Луна-27" - в 2024-2025 годах.
    Космический аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах, а проект "Луна-29" - доставка на Луну ровера с разными степенями маневренности и возможностями исследовать геологические образцы на месте - планируется запустить до 2030 года.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 10.10.2019 22:40:49
    Цитироватьzandr написал:
    Роскосмос опроверг перенос запуска "Луны-25"
    И это правильно. Перенос запуска надо объявлять вовремя. Ещё два года можно людей не огорчать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 11.10.2019 10:10:56
    XB, я недостаточно ясно попросил вернуться к теме?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2019 21:56:50
    Снабдили ли интеллектом Луна-25 для успешной посадки ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 11.10.2019 22:38:49
    ЦитироватьLunatik-k написал:
    Снабдили ли интеллектом Луна-25 для успешной посадки ?
    Разумеется. Так умело косить от службы, волынить и волокитить,  год за годом оттягивая полёт - нужно иметь высокий интеллект
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.10.2019 04:59:30
    Но, тем не менее, решение лететь именно в 2021 году принято.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 12.10.2019 07:33:04
    А до этого принимали решение лететь в 2019, а до того  - в 2017,  а перед этим - в 2014-м
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 12.10.2019 10:29:37
    Цитироватьhlynin написал:
    А до этого принимали решение лететь в 2019, а до того  - в 2017,  а перед этим - в 2014-м
    А в каком году её вообще начали делать? И сколько лет уже делают?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.10.2019 10:45:30
    Цитироватьhlynin написал:
    А до этого принимали решение лететь в 2019, а до того  - в 2017,  а перед этим - в 2014-м

    Принимали, но не на том уровне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 12.10.2019 11:32:01
    ЦитироватьAlex_II написал:
    А в каком году её вообще начали делать? И сколько лет уже делают?
    Ну, по этим названием должна была лететь в 1977-м, с 3-м Луноходом, но случился дефицит Протонов. С тех пор концепции и конструкции менялись и к нынешнему виду пришли в 2005 году. Под названием Луна-Глоб. После 8 лет упорного труда долгострой стал раздражать и её переименовали в 2013 году с объявлением, что всё готово и запустят в 2014. Кому не лень
    ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
    Принимали, но не на том уровне.
    могут почитать на каком уровне обещали. На том же самом
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 12.10.2019 15:37:36
    Она же маленькая и простая, что там можно делать столько времени?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 12.10.2019 22:25:56
    ЦитироватьDenis Voronin написал:
    Она же маленькая и простая, что там можно делать столько времени?
    Деньги...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 13.10.2019 07:15:31
    ЦитироватьDenis Voronin написал:
    Она же маленькая и простая, что там можно делать столько времени?
    Две маленьке и простые в этом году повторили подвиги Лун-7-8-15-18-23. Вы страстно желаете увидеть продолжение?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: кукушка от 13.10.2019 08:03:21
    Цитироватьhlynin написал:
    А до этого принимали решение лететь в 2019, а до того  - в 2017,  а перед этим - в 2014-м
    2006
    ,,,
     в 2015 году будет "введен в эксплуатацию" многоразовый корабль "Клипер" (https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/)
    ,,,
    (https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/4/1/13543146.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 08:47:47
    ЦитироватьSalo написал:
    Две маленьке и простые в этом году повторили подвиги Лун-7-8-15-18-23. Вы страстно желаете увидеть продолжение?
    Израильская действительно проще Луны-25, но делалась (по нашим меркам) молниеносно и полными ламерами, а индийская - значительно сложнее, делалась долго. Но меньше Луны-25. И не стоит забывать,что орбитальный блок успешно работает и сейчас. И "долго" произошло лишь по вине России, которая индийцам помогала, а после Фобос-Грунт решила всё начать с нуля. И тогда (с 2011) индийцы сами начали с нуля. У меня такое мнение, что они опередят Луну-25 (если она вообще полетит)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 13.10.2019 17:15:59
    Россия должна была сделать лэндер для Чандраян-2, а индийцы ровер. Всё это должны были запустить PSLV. Мы отказались от совместного роекта и индийцы сделали лэндер как сумели, добавив к нему орбитер и используя GSLV Mk III.
    То что орбитер работает Вас удивляет после Чандраян-1 и МОМ?
    Луна-25 и Викрам весят по полторы тонны. В нашем больше топлива, поскольку он самостоятельно выходит на орбиту Луны, но есть манипулятор. В индийском есть 27 кг минировер. Не вижу разницы в сложности.
    После Экзомарса-2020 с Казачком прояснится насколько успешно отработана технология посадки.
    Следующая попытка индийцев в 2024 году с японцами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 13.10.2019 18:16:25
    ЦитироватьSalo написал:

    После Экзомарса-2020 с Казачком прояснится насколько успешно отработана технология посадки.
    Вообще не прояснится. Потому что бортовую электронику и математику этого "Казачка" делают в ЕКА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 13.10.2019 19:06:06
    Вестник НПОЛ №2 2014, стр. 6:
    http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 19:09:57
    ЦитироватьSalo написал:
    Вестник НПОЛ №2 2014, стр. 6:
     http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf (http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf)
    БЦВМ, инерциалка и посадочный радар - импортные. Какраз те изделия которые формируют закон управления. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 13.10.2019 19:25:39
    Та же стр.54:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 19:28:11
    ЦитироватьSalo написал:
    То что орбитер работает Вас удивляет после Чандраян-1 и МОМ?
    Я где-то удивился?
    Однако Чандраян-2 значительно сложнее и Ч-1 и МОМ. Ни фига себе  - просто добавить орбитер, просто добавить ровер. Но разговор вообще-то о сроках. А если сравнивать и экономику РФ и Индии, уровень жизни, бюджеты ISRO и Роскосмоса, прежний опыт, то факт закономерен - Индия запускает АМС и достаточно успешно, РФ успешно осваивает бюджет.
    Я могу спорить, что Луна-25 не полетит и в 2021. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 19:33:53
    Цитироватьhlynin написал:А если сравнивать и экономику РФ и Индии, уровень жизни, бюджеты ISRO и Роскосмоса, прежний опыт, то факт закономерен - Индия запускает АМС и достаточно успешно, РФ успешно осваивает бюджет.
    Если сравнивать бюджеты то можно увидеть что РФ проматывает деньги на пилотажку, от чего Индия избавлена. 
    Ну и естественно заливает в бетон. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 13.10.2019 20:00:27
    ЦитироватьEchidna написал:
     
    ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:

    После Экзомарса-2020 с Казачком прояснится насколько успешно отработана технология посадки.
    Вообще не прояснится. Потому что бортовую электронику и математику этого "Казачка" делают в ЕКА.
    Я слышал, что всё же алгоритм посадки напишут в РФ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 20:07:55
    ЦитироватьСтарый написал:
    Если сравнивать бюджеты то можно увидеть что РФ проматывает деньги на пилотажку, от чего Индия избавлена. Ну и естественно заливает в бетон.
    а по 82 млн за место кто зарабатывает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 13.10.2019 20:13:19
    ЦитироватьDiy написал:
     
    ЦитироватьEchidna (//forum/user/17319/) написал:
     
    ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/)  написал:

    После Экзомарса-2020 с Казачком прояснится насколько успешно отработана технология посадки.
    Вообще не прояснится. Потому что бортовую электронику и математику этого "Казачка" делают в ЕКА.
    Я слышал, что всё же алгоритм посадки напишут в РФ.
    Со стороны НПОЛ в этом действительно принимает участие специалист, который разрабатывает алгоритм и делится им с коллегами из ЕКА. Однако его бортовая реализация остается за ними. А это существенная часть, опыта которой сильно недостает как раз на Лунах. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 20:32:28
    Цитироватьhlynin написал:
     
    ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
    Если сравнивать бюджеты то можно увидеть что РФ проматывает деньги на пилотажку, от чего Индия избавлена. Ну и естественно заливает в бетон.
    а по 82 млн за место кто зарабатывает?
    Это слёзы. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 13.10.2019 20:37:18
    ЦитироватьSalo написал:
    Вестник НПОЛ №2 2014, стр. 6:
     http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf (http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf)
    Ну вроде же в окончательном варианте оставили только одну, европейскую БЦВМ? Или чего путаю? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 20:42:36
    ЦитироватьSalo написал:
    Та же стр.54:
    "Управление спуском-посадкой осуществляется БЦВМ1" 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.10.2019 19:50:36
    ЦитироватьSalo написал:
    Две маленьке и простые в этом году повторили подвиги Лун-7-8-15-18-23. Вы страстно желаете увидеть продолжение?
    А ничего что у нас как бы есть уже успешные миссии и документация по ним? Выкинуть лампы, добавить транзисторы и алга.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:06:56
    ЦитироватьDenis Voronin написал:
     А ничего что у нас как бы есть уже успешные миссии и документация по ним? Выкинуть лампы, добавить транзисторы и алга.
    Так нет транзисторов... 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 21:13:17
    ЦитироватьСтарый написал:
    Это слёзы.  
    Якобы, Роскосмос получает 2 млрд и зарабатывает 1 млрд. Рогозин через 4 года обещает выйти в плюс.
    Но разговор не об этом опять же. Можно хоть весь бюджет тратить на коммерцию, ИСЗ, МКС. Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты. Проигрывает даже нищей Индии, где никогда даже миллиард на космос не могли собрать. Где нет никакого опыта, а есть полмиллиарда нищих и масса таких проблем, что нам и не снились.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:16:34
    Цитироватьhlynin написал:
    Якобы, Роскосмос получает 2 млрд и зарабатывает 1 млрд. Рогозин через 4 года обещает выйти в плюс.
    Сколько раз надо получить по 80 млн чтобы заработать миллиард? В следующем году лафа за извоз кончится. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:19:52
    Цитироватьhlynin написал:
     Можно хоть весь бюджет тратить на коммерцию, ИСЗ, МКС. Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.
    Вот именно. Научно-технический фронтир космонавтики нынче проходит по научным и прикладным аппаратам, а не по пилотажке. 
     Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 21:29:23
    ЦитироватьСтарый написал:
    Сколько раз надо получить по 80 млн чтобы заработать миллиард? В следующем году лафа за извоз кончится.  
    Разговор не о будущем,  о прошлом, но 8 человеко-мест в год то сколько лет уже продаётся. Полмиллиарда будет. Так что вряд ли пилотажка разоряет. Даже если всё сдают до копейки, индийцы о таких бюджетах только мечтают. И делают свои АМС
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 21:32:17
    ЦитироватьСтарый написал:
    Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя.  
    Да можно, но не обязательно. Космонавтика - будущее и самый чёткий показатель состояния общества.Особенно когда не вмешивается политика - она шибко искажает картину
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:36:08
    Цитироватьhlynin написал:
     
    ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
    Сколько раз надо получить по 80 млн чтобы заработать миллиард? В следующем году лафа за извоз кончится.  
    Разговор не о будущем,  о прошлом, но 8 человеко-мест в год то сколько лет уже продаётся. Полмиллиарда будет. Так что вряд ли пилотажка разоряет. Даже если всё сдают до копейки, индийцы о таких бюджетах только мечтают. И делают свои АМС
    А когда возили по шесть рыл в год то особо и не разоряла. В смысле разоряла но не особо. 
    Умудрялись даже 1 Прогресс в год продавать. Остальные - нет. Ты разорение на Прогрессах то учитываешь? ;) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 21:58:47
    ЦитироватьСтарый написал:
    Ты разорение на Прогрессах то учитываешь?   
    И тут разорения нет. Каждый килограмм учтён и оплачен. Как минимум,в прошлом, когда грузы доставлялись в основном на Прогрессах. Стоимость Прогресса (полностью от создания, до пуска и утилизации обломков) - 38 млн баксов. Не особо разоришься
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 22:08:22
    Цитироватьhlynin написал:
     
    ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
    Ты разорение на Прогрессах то учитываешь?  
    И тут разорения нет. Каждый килограмм учтён и оплачен.
    Кем оплачен то? Космическим бюджетом? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 22:23:23
    ЦитироватьСтарый написал:
    Кем оплачен то? Космическим бюджетом?
    Американцами, конечно. За бесплатно, что ли, грузы возить? По грузам расчёт сложный. Но американских грузов гораздо больше. И наших там давно двое - треть экипажа.Только в последние годы основной грузопоток делает Маск.
    Но это всё мелочи
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 22:33:45
    Цитироватьhlynin написал:
     
    ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
    Кем оплачен то? Космическим бюджетом?
    Американцами, конечно. За бесплатно, что ли, грузы возить? По грузам расчёт сложный. Но американских грузов гораздо больше. И наших там давно двое - треть экипажа.Только в последние годы основной грузопоток делает Маск.
    Но это всё мелочи
    Отнюдь. Американцы Прогрессы не оплачивают. Грузы мы возим себе за свой счёт. И топливо для всей МКС но тоже за свой счёт. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 22:40:19
    ЦитироватьСтарый написал:
    Отнюдь. Американцы Прогрессы не оплачивают. Грузы мы возим себе за свой счёт. И топливо для всей МКС но тоже за свой счёт.
    Оплачивают не Прогрессы, а грузы. В каждом Прогрессе есть американские грузы. Топливо и вода оплачиваются на паритетной основе. Всё это много раз изменялось, но .. с чего это мы должны возить топливо для всей МКС за свой счёт?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.10.2019 21:42:13
    ЦитироватьСтарый написал:
    Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя.
    Что, таки совсем?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 13.10.2019 22:58:21
    Цитироватьhlynin написал:
    Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.
    Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?

    АМС у нас загнулись, потому что в безденежье пришлось тратить скудный бюджет на приоритет, т.е. пилотируемую космонавтику, т.к. это высшее достижение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 13.10.2019 23:01:59
    Это еще чудо, что при финансировании 90-х - 0-х космонавтика в РФ вообще еще что-то значит. Этого добились правильной расстановкой приоритетов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 23:08:02
    ЦитироватьDiy написал:
     
    Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
    Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.
    Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?
    Пилотажка невысокотехнологична но ресурсоёмка. Аппаратом массой в тонну тут никак не отделаешься, тут космический корапь подавай. 
    И потом много ресурсов жрёт не только сам космический аппарат но и вся наземная инфраструктура.
    Вобщем позволить себе самостоятельную пилотажку может только сверхдержава и это признак сверхдержавы. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 23:52:12
    ЦитироватьDiy написал:
    Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?
    Старый правильно сказал - для пилотажки нужны большие ресурсы, ибо тут нельзя запустить кого-то раз в три года,а потом 10 лет мурыжить результаты. Надо непрерывно качать туда деньги, а оттуда получать приоритет и немного инфы для будущих полётов. По большей части гнать статистику - насколько понос бывает чаще насморка и в каком положении лучше делать дефекацию.
    Один отряд космонавтов со всем хозяйством содержать- десятки миллионов надо без всяких пусков. Пилотажка - атрибут сверхдержавы. СССР был сверхдержавой, а РФ питается его консервами. Как и прочими атрибутами, термоядерную бомбу сейчас уже вряд ли создали бы с нуля.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2019 00:00:24
    ЦитироватьDiy написал:
    Это еще чудо, что при финансировании 90-х - 0-х космонавтика в РФ вообще еще что-то значит. Этого добились правильной расстановкой приоритетов.
    Кто расставлял? Космонавтику в 90-х спасли американцы - им нужен был Мир, потом МКС, в ОКСах у них был провал. А в российских АМС они не нуждались. Но даже на Марс-96 забугор отвалил аж 400 млн. Которые сгорели. После чего желание поддерживать пропало. Собственно, в АМС и РФ не особо нуждалась - науки уже не было, да и спецы разбежались
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 14.10.2019 00:12:58
    Цитироватьhlynin написал:
    космонавтику в 90-х спасли американцы
    Насколько спаслась бы космонавтика без денег Роскосмоса вопрос спорный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2019 00:29:28
    ЦитироватьDiy написал:
    Насколько спаслась бы космонавтика без денег Роскосмоса вопрос спорный.
    без денег спастись нельзя. А космонавтика времён СССР штука столь большая, что её и угробить трудно. Это и скрепы, и миллион рабочих и перспективы. Но амбиции пришлось сократить и продолжать то, где можно было заработать. На АМС нельзя
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.10.2019 23:54:16
    ЦитироватьDiy написал:
    Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?
    Пилотажка тянет за собой огромные расходы, поэтому не вбухивая туда херову тучу бабла ничего не добьёшься.

    Ну вот взять к примеру... отбор в отряд космонавтов. Тут сразу начинаются расходы ещё собственно до отбора - нужно собрать самых разных специалистов, которые разработают критерии отбора: технические, медицинские, психологические.

    Ок, дальше нужно объявить набор и хорошенько просеять входящий поток кандидатов, так как цена ошибки очень уж высока. Просеяли, дальше их нужно обучать, и не просто, а сразу куче предметов. И не забывать что требуется постоянно следить за здоровьем. Таким образом это сразу в расходы очень специфический вуз объединённый с мед.центром, набитых спецами, которым надо хорошо платить.

    Вот видишь какие пироги, ещё собственно до ракет и кораблей не дошло, а уже вбухано куча денег и финансирование требуется постоянное.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 14.10.2019 01:02:56
    Что-то большие деньги не помогли ЕКА достичь особых успехов в пилотируемой космонавтике.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.10.2019 04:50:53
    Когда желанья нет, то деньги бесполезны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2019 08:37:07
    ЦитироватьDiy написал:
    Что-то большие деньги не помогли ЕКА достичь особых успехов в пилотируемой космонавтике.
    отнюдь. кто там на МКС командир? То же самое можно сказать про Японию. Посылать своих космонавтов и работать по пилотажке - это одно, иметь свои КК - это другое. РФ без задела СССР  сейчас была бы вообще без космонавтов и даже без спутников. Ибо это уже не большие деньги, а огромные. А в оных странах - демократия, народ не желает платить много лишь за то, чтобы считаться сверхдержавой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 19.11.2019 02:53:34
    https://tass.ru/kosmos/7147469 (https://tass.ru/kosmos/7147469)
    Цитировать19 НОЯ, 01:27
    Летный образец манипулятора для миссии "Луна-25" прошел необходимые испытания
    Сейчас он ждет поставки на космический аппарат

    МОСКВА, 19 ноября. /ТАСС/. Летный образец манипулятора, который будет задействован в миссии "Луна-25" ("Луна-Глоб"), создан в Институте космических исследований (ИКИ) РАН и прошел все испытания. Об этом сообщила ТАСС начальник лаборатории робототехники ИКИ Татьяна Козлова.

    "По проекту "Луна-Глоб" уже готов летный вариант, он прошел все испытания, ждет поставки на космический аппарат", - сказала Козлова.

    По ее словам, манипулятор является улучшенной версией комплекса для миссии "Фобос-Грунт" со своей системой управления. Предполагается, что на Луне он будет "собирать грунт и передавать аналитическому прибору на борту".

    На манипуляторе будут установлены камеры для съемки поверхности естественного спутника Земли и инфракрасный спектрометр для анализа состава грунта. Основной задачей, уточнила Козлова, будет поиск воды на Луне.

    Цель проекта "Луна-25" - запуск автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее научный руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый сообщал ТАСС, что аппарат должен быть запущен в 2021 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 20.11.2019 13:25:31
    Осталось ерунда. Официальное сообщение НПО Лавочкина о том что все приборы для Луны-25 готовы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 26.12.2019 09:31:12
    https://nauka.tass.ru/nauka/7426027 (https://nauka.tass.ru/nauka/7426027)
    Цитировать26 ДЕК, 08:29
    Ученые планируют к 2020 году завершить испытания прибора для геологоразведки Луны
    Ранее завершились конструкторско-доводочные испытания

    МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Испытания летных образцов детектора нейтронов и гамма-лучей АДРОН для аппарата "Луна-25", который должен провести геологоразведку на естественном спутнике Земли, завершатся до конца 2019 года. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

    "Мы надеемся до конца года завершить испытания летных образцов [прибора АДРОН]", - отметил Митрофанов.

    По словам ученого, ранее завершились конструкторско-доводочные испытания. После окончания проверок летных образцов приборы передадут НПО им. С.А. Лавочкина для установки на борту космического аппарата "Луна-25".

    Основной задачей АДРОН в этой миссии будет определение состава лунного реголита в полярных областях, чтобы сравнить его с грунтом, который ранее доставлялся на Землю из умеренных широт. В частности, с помощью прибора планируется определить количество воды.

    Изучением полезных ископаемых и поиском районов для дальнейшей разработки возможных месторождений, уточнил Митрофанов, подобные приборы займутся уже в составе лунохода. "Скорее всего, это будет луноход, и это вторая половина следующего десятилетия", - пояснил он.

    Как работает АДРОН
    Принцип работы прибора АДРОН заключается в исследовании гамма-излучения, которое возникает в результате "бомбардировки" участка поверхности нейтронами, выходящими из специального генератора. "Каждое ядро имеет свои гамма-линии, свой спектр, изучая их интенсивность, мы можем фактически заглянуть под поверхность и... понять, какие там элементы, и оценить их количество", - сказал Митрофанов.

    Ранее подобный прибор был установлен на борту американского марсохода Curiosity. Однако на нем нет гамма-спектрометра для определения элементного состава грунта. Прибор улавливает только отраженные нейтроны и может найти только воду.

    Запуск аппарата "Луна-25" к Луне запланирован на 2021 год, "Луна-26" - на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в единую космическую программу, начало создания которой намечено на 2020 год, будут включены тяжелые аппараты для бурения лунной поверхности, сбора ископаемых и доставки их на Землю.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.12.2019 05:55:19
    Надеюсь, больше переносов не будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 30.12.2019 11:30:14
    ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
    Надеюсь, больше переносов не будет.
    К сожалению, нет никаких причин на это надеяться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 03.02.2020 18:00:28
    ЦитироватьАниКей написал:
     
    Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2020/02/02/v-iki-ran-sozdali-ruku-dlya-zabora-lunnogo-grunta.html)В ИКИ РАН создали «руку» для забора лунного грунта
    Технологию планируется испытать на Луне уже в 2021 году  Роскосмос готовится собирать лунный грунт и  возвращать его на Землю. Как следует из информации, размещенной на сайте  госзакупок, за эскизный проект космического аппарата «Луна-28»,  которому будет «поручено» это ответственное дело, планируется выделить  594,2 миллиона рублей. Причем первый транш запланирован уже на 2021 год,  а второй — на 2022-й. Как готовят приближение этой миссии российские  ученые, рассказали в Институте космических исследований РАН. В настоящее время проходят разработки космических  комплексов для проектов на станциях «Луна-25», «Луна-26» и «Луна-27»,  которые должны предварять запуск «Луны-28».  
    Цитировать— Проект «Луна-25» находится на заключительном этапе разработки, —  пояснил руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Игорь  Митрофанов. — Проект финансируется, его запуск запланирован на осень  2021 года. В декабре прошлого года в нашем институте были завершены  комплексные испытания приборов для проведения научных исследований. Один  из них — лунный манипуляторный комплекс (ЛМК) для контактных  исследований полярного реголита. Это что-то вроде искусственной руки,  которая будет забирать грунт и отправлять его в бортовой лазерный  масс-спектрометр для изучения. Результат изучения «Луна-25» будет  отправлять по радиосвязи на Землю. Это будет дистанционное изучение  грунта до миссии по доставке его непосредственно на Землю. Кроме  искусственной руки ЛМК «Луна-25» уже обладает искусственным интеллектом и  стереозрением. Сейчас эти важные элементы научного комплекса  приобретают опыт совместной работы и в мае отправятся в цех сборки  космического аппарата в НПО им. С.А.Лавочкина.
    Спойлер
       Что касается станции «Луна-28», на ней ученые планируют осуществить  проект «Луна-Грунт». После того как он доставит на Землю образцы  реголита, произведя их забор с глубины до 2 метров, ученые надеются  завершить первый этап современного изучения Луны и ответить на все  вопросы по поводу возможностей дальнейших «кругосветных» космических  экспедиций по трассе Земля — Южный полюс Луны — Земля. Эти результаты  необходимы для подготовки лунных пилотируемых экспедиций.  Если аппараты «Луна-25–27» будут выводиться на траекторию полета к  Луне нашей традиционной ракетой-носителем (РН) «Союз», то для проекта  «Луна-28» по возврату лунного грунта понадобится более тяжелый  ракетоноситель. Подробно вопрос о выборе ракетоносителя будет рассмотрен  на этапе эскизного проектирования. В качестве возможных вариантов  называются РН «Дон», «Енисей» и «Ангара».
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 03.02.2020 22:24:37
    Цитироватьzandr написал:
    Кроме  искусственной руки ЛМК «Луна-25» уже обладает искусственным интеллектом и  стереозрением.
    Наш дорогой Дмитрий Олегович догадался посадить туда робота Федю?  :oops: 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: horsh от 03.02.2020 23:30:25
     http://jr.rse.cosmos.ru/article.aspx?id=1909 (http://jr.rse.cosmos.ru/article.aspx?id=1909)

    http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2018t6/180-187.pdf (http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2018t6/180-187.pdf)

    "Наземная  отработка  взаимодействия  лунного  манипуляторного  комплекса  и  служебной  телевизионной  системы (2018)"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Пётр Тихонов от 12.02.2020 21:34:56
    А если луна25 не долетит, из за какойто мелкой неисправности, которую мы не сможем распознать. Когда следущая миссия. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.02.2020 23:36:45
    ЦитироватьПётр Тихонов написал:
    А если луна25 не долетит, из за какойто мелкой неисправности, которую мы не сможем распознать. Когда следущая миссия.  
    Как обычно - через 50 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Пётр Тихонов от 12.02.2020 21:59:04
    ЦитироватьСтарый написал:
     
    ЦитироватьПётр Тихонов (//forum/user/59193/) написал:
    А если луна25 не долетит, из за какойто мелкой неисправности, которую мы не сможем распознать. Когда следущая миссия.  
    Как обычно - через 50 лет.
    Выкинуть всё научное оборудование к чертям собачим. Луноходик положить по проще. Пока не научимся садица, как можно дорогими приборами рисковать. Чо за распил такой. 
    ЛюдЯм нужна красивая картинка. Главное калёса, качественная видеоапаратура, высокоскоростная связь. И протоном его протоном. Пущай колёса у лунохода по больше будут. Подумаешь на 20-30 лямов дороже, главное бестрее. А то какие-то, Неблагоприятные баллистические условия, выдумали. Ещё 2 года инженерам зарплату за так выдавать. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.02.2020 00:15:46
    ЦитироватьПётр Тихонов написал:
      Выкинуть всё научное оборудование к чертям собачим. Луноходик положить по проще. Пока не научимся садица, как можно дорогими приборами рисковать. Чо за распил такой.
    Борисов же им говорит: -Делайте, негодяи, серию! Штук пять как минимум. Глядишь: пятая сядет.
    А они: -Нет! Нет! С первой сядем!
    ЦитироватьЛюдЯм нужна красивая картинка.
    Воооот! А если вдруг сядет третья или четвёртая то остальные рассматривать как бонус и ставить уже ценную аппаратуру.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.02.2020 00:53:17
    ЦитироватьПётр Тихонов написал:
    Выкинуть всё научное оборудование к чертям собачим.
    Что за бедность фантазии! (это я вообще-то о всём Роскосмосе) ЛюдЯм нужен праздник души, утирание носов соседям и обгаженные штаны у супостатов! Если научные данные нахрен не нужны (а это так), то я предлагаю послать аппарат сразу в другую Метагалактику!. На меньшее не размениваться! Главное - разогнать до 3-й космической куды-то. Да на пути наверняка попадётся какая-нибудь Метагалактика. Всяким возражателям объяснять про гравиманевр у чёрной дыры.  Вряд ли цивилизация доживёт до итогов полёта, но это совершенно неважно. Это будет круто!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 17.03.2020 01:05:29
    https://ria.ru/20200317/1568701598.html (https://ria.ru/20200317/1568701598.html)
    ЦитироватьПервый российский пуск на Луну намечен на 1 октября 2021 года
    01:02 17.03.2020

    МОСКВА, 17 мар – РИА Новости. Запуск первого после 45-летней паузы отечественного космического аппарата на Луну планируется 1 октября 2021 года, рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов на заседании совета РАН по космосу.

    Последней советской межпланетной автоматической станцией стала "Луна-24", запущенная в 1976 году. Россия в своей истории пока не отправляла космических аппаратов к Луне.
    Цитировать"Поэтому название нашего аппарата "Луна-25" продолжает нумерацию отечественных лунных миссий прошлого века. Основная дата запуска аппарата намечена на 1 октября, резервная дата – 30 октября 2021 года", - сказал Митрофанов.
    Для посадки выбраны два района в окрестности лунного южного полюса – основной и резервный. Первый из них расположен севернее кратера Богуславского, второй — юго-западнее кратера Манцини. Для успеха миссии "Луна-25" должен совершить посадку в один из этих районов в пределах эллипса 15 на 30 километров выбранного района. После посадки он проведет научные исследования свойств и состава полярного грунта, измерит его механические характеристики, исследует полярную экзосферу Луны. Ранее в полярной области космические аппараты не садились. Все советские и американские миссии, а также аппараты других стран совершали посадки на умеренных широтах или в районе экватора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 31.03.2020 21:08:38
    Хорошая обзорная статья:
    Первый в тундре (https://nplus1.ru/material/2020/03/29/luna25)
    ЦитироватьПосле переноса запуска «ЭкзоМарса» следующей в очереди российской межпланетной миссией оказалась «Луна-25», которая должна будет стартовать в октябре 2021 года. Хотя за прошедшие 60 лет Луну исследовали вдоль и поперек, в последние два десятилетия ученым стала открываться совершенно незнакомая Луна — полярная, где могут существовать водяной лед и замерзшие газы. Первым исследователем этой вечной «мерзлоты» и должен стать российский зонд. Об истории этого проекта и его научных задачах мы поговорили с Игорем Митрофановым, заведующим отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН и одним из руководителей миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 01.04.2020 07:44:07
    https://tass.ru/kosmos/8129621 (https://tass.ru/kosmos/8129621)
    Цитировать1 АПР, 04:07
    Прибор для определения состава реголита в полярных областях Луны прошел испытания
    Как сообщили в Институте космических исследований РАН, теперь специалистам предстоит установить его на борт автоматической станции "Луна-25"

    МОСКВА, 1 апреля. /ТАСС/. Летный образец детектора нейтронов и гамма-лучей АДРОН, который определит состав реголита в полярных областях Луны, прошел испытания и передан НПО им. С. А. Лавочкина. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.

    "Испытания завершились. Прибор сейчас находится в НПО им. Лавочкина, прошел входной контроль", - отметил Митрофанов.

    По словам ученого, прибор был отправлен в НПО им. Лавочкина в феврале. Теперь специалистам предстоит установить его на борт автоматической станции "Луна-25".

    Основной задачей АДРОН в этой миссии будет определение состава лунного реголита в полярных областях, чтобы сравнить его с грунтом, который ранее доставлялся на Землю из умеренных широт. В частности, с помощью прибора планируется определить количество воды.

    Принцип работы прибора АДРОН заключается в исследовании гамма-излучения, которое возникает в результате "бомбардировки" участка поверхности нейтронами, выходящими из специального генератора.

    Запуск аппарата "Луна-25" к Луне запланирован на 2021 год, "Луна-26" - на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в единую космическую программу, начало создания которой намечено на 2020 год, будут включены тяжелые аппараты для бурения лунной поверхности, сбора ископаемых и доставки их на Землю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 01.04.2020 13:34:14
    ...
    Пардон. Про тундру уже было - не заметил.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 02.04.2020 11:58:31
    Цитироватьtnt22 написал:
    Летный образец детектора нейтронов и гамма-лучей АДРОН, который определит состав реголита в полярных областях Луны, прошел испытания

    И все? За много лет работы ничего другого не сделали? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 12.04.2020 19:33:34
    https://www.roscosmos.ru/28349/
    ЦитироватьВладимир Путин провел совещание по вопросам развития РКО
    ...
    Владимир Колмыков: Уважаемый Владимир Владимирович!
    Да, действительно, на сегодняшний день развёрнуты работы по лунной программе. Аппарат «Луна-25» сегодня вышел уже на сборку и на начало испытания. Да, есть небольшие проблемы в части кооперации, но мы их сегодня решаем. Надеюсь, что 2021 год у нас будет выполнен в части запуска аппарата «Луна-25».
    По «Луне-26» и «Луне-27» работы тоже развёрнуты. На сегодняшний момент заканчивается контрактация в части госконтракта, заключаем сквозной контракт до запуска. С кооперацией работа на сегодняшний момент также налажена, и в принципе есть большая уверенность в части выполнения данного задания по аппаратам «Луна-26» в 2024 году и «Луна-27» в 2025 году.
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.04.2020 21:55:42
    https://ria.ru/20200428/1570702396.html (https://ria.ru/20200428/1570702396.html)
    ЦитироватьРоскосмос назвал сроки посадки первой российской станции на Луну
    18:15 28.04.2020 (обновлено: 19:28 28.04.2020)

    МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Посадка первой в современной истории России автоматической станции на Луну планируется в середине октября 2021 года, сообщил Роскосмос.

    Ранее руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов заявил на заседании совета РАН по космосу, что запуск посадочной станции "Луна-25" планируется на 1 октября 2021 года.

    "В зависимости от даты запуска будет выбран один из двух вариантов полета: продолжительностью 4,5 суток либо 5,5 суток. Предполагается, что подготовительные операции на окололунной орбите займут около 5 дней", - говорится в материалах на сайте Роскосмоса.

    "Таким образом, общее время с момента старта до посадки на Луне займет около 10 суток", - отмечается в материалах.

    Последней советской межпланетной автоматической станцией стала "Луна-24", запущенная в 1976 году. Россия в своей истории пока не отправляла космических аппаратов к Луне.

    Для посадки "Луны-25" выбраны два района в окрестности лунного южного полюса – основной и резервный. Первый из них расположен севернее кратера Богуславского, второй — юго-западнее кратера Манцини.

    Для успеха миссии аппарат "Луна-25" должен совершить посадку в один из этих районов в пределах эллипса 15 на 30 километров выбранного района. После посадки он проведет научные исследования свойств и состава полярного грунта, измерит его механические характеристики, исследует полярную экзосферу Луны.

    Ранее в полярной области космические аппараты не садились. Все советские и американские миссии, а также аппараты других стран совершали посадки на умеренных широтах или в районе экватора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 29.04.2020 10:33:36
    Цитироватьtnt22 написал:
    Ранее в полярной области космические аппараты не садились. Все советские и американские миссии, а также аппараты других стран совершали посадки на умеренных широтах или в районе экватора.
    Кроме жесткой посадки Чандраян-2, конечно жк ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 29.04.2020 08:44:47
    ЦитироватьСтарый написал:
     
    Цитироватьzandr (//forum/user/44434/) написал:
    Кроме  искусственной руки ЛМК «Луна-25» уже обладает искусственным интеллектом и  стереозрением.
    Наш дорогой Дмитрий Олегович догадался посадить туда робота Федю?    
    И в скафандр одеть. С российским флагом. И чтоб встал перед камерой, как Базз Олдрин. То-то мир офигеет в 2021 году! :D.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 29.04.2020 11:49:59
    ЦитироватьПавел73 написал:
    И в скафандр одеть. С российским флагом. И чтоб встал перед камерой, как Базз Олдрин. То-то мир офигеет в 2021 году!
    За твои деньги разве что? Стоять-то он даже в невесомости не может...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 29.04.2020 08:51:54
    ЦитироватьAlex_II написал:
     
    ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
    И в скафандр одеть. С российским флагом. И чтоб встал перед камерой, как Базз Олдрин. То-то мир офигеет в 2021 году!
    За твои деньги разве что? Стоять-то он даже в невесомости не может...
    А надо, чтобы смог!

    Не волнуйся, это грустный юмор...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 29.04.2020 12:08:29
    ЦитироватьПавел73 написал:
    А надо, чтобы смог!
    Одноразовую пружинную подставку может осилим...
    ЦитироватьПавел73 написал:
    Не волнуйся, это грустный юмор...
    То-то и оно что грустный... Полетела бы она вообще в озвученные сроки да без сбоев...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 30.04.2020 06:11:48
    https://ria.ru/20200430/1570778601.html (https://ria.ru/20200430/1570778601.html)
    ЦитироватьС первой российской лунной станции могут снять часть научной аппаратуры
    05:28 30.04.2020

    МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Первая в новой истории российская станция для посадки на Луну может оказаться тяжелой для запуска и с нее придется снимать какой-нибудь из научных приборов. Это следует из решения Совета РАН по космосу, подписанного президентом Академии Александром Сергеевым (копия имеется в распоряжении РИА Новости).
    Цитировать"Принимая во внимание проблему дефицита массы космического аппарата, Совет поручает Институту космических исследований, как головной научной организации по проекту, после составления фактической массовой сводки космического аппарата "Луна-25" в случае необходимости оперативно подготовить предложения по пересмотру состава бортовой полезной нагрузки для ее последующего утверждения на заседании Совета", - говорится в документе.
    Запуск первого с 1976 года отечественного аппарата к Луне намечен на 1 октября 2021 года. Примерно через 10 суток после этой даты станция "Луна-25" должна осуществить мягкую посадку.

    В мае 2019 года источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что вместе с "Луной-25" имеется возможность отправить к "соседке" Земли зарубежный малый спутник. Он объяснил это тем, что стартовая масса "Луны-25" составляет 1750 килограммов, а ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" при запуске с космодрома Восточный может запустить к Луне полезную нагрузку массой до 2200 килограммов.

    В то же время в 2018 году уже сообщалось о возможных проблемах с массой "Луны-25". Тогда российские ученые раскритиковали европейских специалистов за превышение массы грунтозаборного устройства и системы навигации для посадки "Луны-25", которые те должны были изготовить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 30.04.2020 06:14:45
    https://ria.ru/20200430/1570778631.html (https://ria.ru/20200430/1570778631.html)
    ЦитироватьРАН попросит кабмин помочь с "ядерной батарейкой" для лунной станции
    05:32 30.04.2020

    МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Совет РАН по космосу планирует обратиться к российскому правительству для решения проблемы обеспечения в нужные сроки первой в новейшей истории российской лунной посадочной станции "Луна-25" изотопным источником энергии и тепла, говорится в решении Совета РАН по космосу, подписанном президентом Академии Александром Сергеевым (копия имеется в распоряжении РИА Новости).

    В 2021 году Россия планирует отправить первый с 1976 года аппарат к естественному спутнику Земли. Станция "Луна-25" должна дать специалистам опыт мягкой посадки.
    Цитировать"Совет считает необходимым оказать поддержку госкорпорации "Роскосмос" и "Росатом" в решении проблемы своевременного обеспечения проекта "Луна-25" необходимыми радиоизотопными источниками электрической и тепловой энергии. Просить руководство РАН как тематического заказчика проекта обратиться в правительство РФ с просьбой о скорейшем решении этого вопроса", - говорится в решении Совета.
    Как говорится в научном журнале компании-производителя "Луны-25" "Вестник НПО им. Лавочкина", для работы на лунной поверхности в светлое время суток станция будет обеспечена солнечными батареями, а лунной ночью (14,5 суток) тепловое обеспечение аппаратуры и ее питание электроэнергией планируется обеспечить с помощью радиоизотопного термоэлектрического генератора. При этом ночью аппаратура будет переведена в нерабочий режим для сохранения электроэнергии.

    В таком режиме "день/ночь", как ожидается, станция сможет проработать один год.

    "Ядерная батарейка" должна весить 6,7 килограмма.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 30.04.2020 18:36:39
    А ядерная батарейка это имущество РАН и ее забыли заказать? Или это имущество ФОИВ и для батарейки не осталось средств? Или РАН тут совсем не при чем?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.04.2020 19:50:46
    ЦитироватьОАЯ написал:
    А ядерная батарейка это имущество РАН и ее забыли заказать? Или это имущество ФОИВ и для батарейки не осталось средств? Или РАН тут совсем не при чем?
    Вовочку попросили разобрать по членам предложения предложение "Маша и Саша пошли в лес по грибы". 
    Он разбирает:
    Маша - это подлежащее
    Саша -это надлежащее
    лес - это местоимение
    по грибы - это предлог. 

    При чём тут это? При том что батарейка - это предлог. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 30.04.2020 20:10:34
    Короче,  до пуска осталось 17 месяцев, а они даже не знают с какими приборами летим, и сколько всё вместе будет весить.
    ню-ню...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 30.04.2020 20:36:33
    Представляю, что было бы если РИТЭГ этот изготовили к сроку... Истекли бы уже все полураспады всякие)))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.04.2020 20:38:56
    ЦитироватьEchidna написал:
    Представляю, что было бы если РИТЭГ этот изготовили к сроку... Истекли бы уже все полураспады всякие)))
    Надо из плутония. У него 86 лет. :) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 01.05.2020 02:48:58
    Чёрт с ней, с батарейкой. Пусть пускают так. В конце концов, первоначально главной задачей АМС была демонстрация мягкой посадки на Луну в районе южного полюса. Батарейку можно поставить потом. На луноход, например. :) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 24.06.2020 08:17:46
    https://nauka.tass.ru/nauka/8804567
    ЦитироватьПрибор для съемки таймлапс посадки на Луну в ближайшее время будет передан НПО Лавочкина
    МОСКВА, 24 июня. /ТАСС/. Институт космических исследований (ИКИ) РАН в ближайшее время передаст НПО им. С. А. Лавочкина служебную телевизионную систему (СТС-Л), которая должна снять таймлапс (съемка с частотой менее 25 кадров в секунду) посадки "Луны-25" на естественный спутник Земли и его панораму в HDR. Об этом сообщил ТАСС завотделом оптико-физических исследований ИКИ Роман Бессонов.
    "Прибор уже надежно работает, на днях система уедет в НПО им. С. А. Лавочкина", - отметил Бессонов.
    По словам завотделом, система будет проводить заранее запрограммированную съемку, а также фотографировать Луну по команде с Земли. На этапе горизонтального полета автоматической станции над естественным спутником съемка будет производиться одной обзорной камерой для картографирования поверхности.
    Когда аппарат развернется и начнется этап снижения и посадки, камеры приступят к съемке панорамы и таймлапса. "Получается кадр в секунду с шести камер - вполне прилично, чтобы получить таймлапс посадки", - подчеркнул Бессонов. После посадки начнется съемка панорамы в HDR.
    В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 29.06.2020 03:32:26
    https://tass.ru/kosmos/8836131 (https://tass.ru/kosmos/8836131)

    Цитата: undefined29 ИЮН, 01:35
    Камеры "Луны-25" снимут оседающую пыль естественного спутника Земли
    Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию в октябре 2021 года

    МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Камеры, установленные на автоматической станции "Луна-25" ("Луна-Глоб"), должны снять оседающую пыль сразу после посадки аппарата на естественный спутник Земли. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом оптико-физических исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН Роман Бессонов.

    "У ученых возникло желание попробовать снять пыль, которая будет оседать при посадке", - отметил Бессонов.

    По словам заведующего отделом, в служебной телевизионной системе (СТС-Л) установлена матрица 2000 на 2000 пикселей. "Съемка ведется 4 или 6 камерами одновременно, что позволяет получить панорамы разрешением около 5 000 х 5 000 пикселей (25 Мп)", - пояснил он.

    В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.06.2020 06:05:42
    Цитата: tnt22 от 29.06.2020 03:32:26Камеры "Луны-25" снимут оседающую пыль естественного спутника Земли
    И какие великие открытия при этом ожидаются?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 07:38:02
    Цитата: tnt22 от 29.06.2020 03:32:26МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Камеры, установленные на автоматической станции "Луна-25" ("Луна-Глоб"), должны снять оседающую пыль сразу после посадки аппарата на естественный спутник Земли. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом оптико-физических исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН Роман Бессонов.
    Разве в ИКИ не знают что поднятая при посадке на Луне пыль не оседает а разлетается в стороны?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 07:39:46
    Цитата: Дмитрий Инфан от 30.06.2020 06:05:42
    Цитата: tnt22 от 29.06.2020 03:32:26Камеры "Луны-25" снимут оседающую пыль естественного спутника Земли
    И какие великие открытия при этом ожидаются?
    УчОные из ИКИ откроют для себя что пыль на Луне не оседает а улетает в стороны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 11:13:32
    Я вот думаю: всенаправленная в горизонтальной плоскости солнечная батарея намекает на то что станцию собираются сажать гдето в районе пика вечного света. А научная задача - поиск льда в грунте - намекает на то что в зоне вечной темноты. Никто не видит здесь противоречия?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 30.06.2020 11:20:21
    Цитата: Старый от 30.06.2020 11:13:32Я вот думаю: всенаправленная в горизонтальной плоскости солнечная батарея намекает на то что станцию собираются сажать гдето в районе пика вечного света. А научная задача - поиск льда в грунте - намекает на то что в зоне вечной темноты. Никто не видит здесь противоречия?
    Противоречия здесь нет. Главная задача - чтобы станция мягко села. А куда сядет - не столь важно, что-то да сгодится!)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 30.06.2020 11:53:56
    Никто ничего не будет сажать в зону вечной темноты - там же энергии нет. В лучшем случае американский луноход VIPER будет туда заходить ненадолго. И то, судя по последним сообщениям, от этого могут отказаться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 12:05:07
    Цитата: testest от 30.06.2020 11:53:56Никто ничего не будет сажать в зону вечной темноты - там же энергии нет. В лучшем случае американский луноход VIPER будет туда заходить ненадолго. И то, судя по последним сообщениям, от этого могут отказаться.
    Кранты лёду. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 12:05:36
    А поставить РИТЭГ как на Курьёзике?  :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.07.2020 09:06:50
    Цитата: Старый от 30.06.2020 12:05:36А поставить РИТЭГ как на Курьёзике?  :-\
    На Луне-25 есть мелкий РИТЭГ, но его хватает исключительно на обогрев лунной ночью. Поставить что-то больше не получится, т. к. тем очень жесткий дефицит массы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.07.2020 09:42:47
    Я имел в виду поставить РИТЭГ на американский луноход Вайпер, речь то была о нём. Чтоб он мог ездить в темноте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.07.2020 13:36:46
    Черт знает. Наверное, экономят. В принципе, по состоянию на апрель они еще планировали загонять VIPER в затененные области: https://www.nasa.gov/image-feature/ames/viper-enters-shadowed-crater-moon

    В то же время, пишут, что VIPER будет пережидать ночь в пассивном режиме. Т. е. уходить в тень надолго он не в состоянии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 05.07.2020 19:58:40
    https://www.roscosmos.ru/28769/ (https://www.roscosmos.ru/28769/)

    Цитировать05.07.2020 10:28
    Испытания АМС «Луна-25» завершатся летом 2021 г.

    Российский космический аппарат «Луна-25», который станет продолжением советских станций одноименной серии, планируется запустить в 2021 году. В настоящее время опытно-конструкторская работа «Луна-Глоб», в рамках которой создается космический аппарат «Луна-25», находится на этапе наземной отработки экспериментальных изделий.

    Изготовление и испытания лётного космического аппарата «Луна-25» планируется завершить летом 2021 года. Обязательный этап в создании космических аппаратов — проведение электрических и функциональных испытаний, необходимых для подтверждения заданных характеристик всех компонентов. Испытания собранного аппарата начнутся первом квартале 2021 года.

    Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» к естественному спутнику Земли запланирован на 1 октября 2021 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Schwalbe от 05.07.2020 23:52:33
    Цитата: Старый от 30.06.2020 11:13:32Я вот думаю: всенаправленная в горизонтальной плоскости солнечная батарея намекает на то что станцию собираются сажать гдето в районе пика вечного света. А научная задача - поиск льда в грунте - намекает на то что в зоне вечной темноты. Никто не видит здесь противоречия?
    Есть такая проблема.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 12.07.2020 18:27:38
    Цитата: tnt22 от 05.07.2020 19:58:40Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» к естественному спутнику Земли запланирован на 1 октября 2021 года.

    Практически в оптимуме (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt) :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.07.2020 19:43:38
    Цитата: Виктор  Воропаев от 12.07.2020 18:27:38
    Цитата: tnt22 от 05.07.2020 19:58:40Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» к естественному спутнику Земли запланирован на 1 октября 2021 года.

    Практически в оптимуме (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt) :)
    Жаль, что график рано заканчивается. Нельзя заранее сказать, будет ли перенос на 2022 или сразу на 2023-24 год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 12.07.2020 21:17:30
    Цитата: testest от 12.07.2020 19:43:38
    Цитата: Виктор  Воропаев от 12.07.2020 18:27:38
    Цитата: tnt22 от 05.07.2020 19:58:40Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» к естественному спутнику Земли запланирован на 1 октября 2021 года.

    Практически в оптимуме (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt) :)
    Жаль, что график рано заканчивается. Нельзя заранее сказать, будет ли перенос на 2022 или сразу на 2023-24 год.
    С точки зрения здравого смысла нужно назначить старт Луны-25 на 25-й год. И каждый последующий год запускать к Луне по одной АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 13.07.2020 03:09:08
    Подозреваю что этот девайс никуда не полетит. Хотя все может быть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 13.07.2020 10:28:58
    Отчего такой пессимизм? Проект под реальным контролем госкорпорации, и на мой взгляд, будет доведён до пусковой готовности. А вот что случится "в условиях неблагоприятного воздействия факторов космического пространства", уже другой вопрос. Отдельно, по выбранной схеме навигации при заходе на посадку. Индусы и израильтяне тоже грамотные ребята, но лунную систему ПВО не преодолели :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 13.07.2020 10:37:05
    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.07.2020 10:28:58Отчего такой пессимизм? Проект под реальным контролем госкорпорации, и на мой взгляд, будет доведён до пусковой готовности. А вот что случится "в условиях неблагоприятного воздействия факторов космического пространства", уже другой вопрос. Отдельно, по выбранной схеме навигации при заходе на посадку. Индусы и израильтяне тоже грамотные ребята, но лунную систему ПВО не преодолели :)
    Так Россия же правопреемница советских Лун, так что проблем с посадкой вроде быть не должно?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 13.07.2020 11:26:29
    Сарказм оценил. Не поверите, но в новой "Луне" участвуют математики, работавшие над посадкой 1966 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.07.2020 11:38:46
    Цитата: cross-track от 13.07.2020 10:37:05Так Россия же правопреемница советских Лун, так что проблем с посадкой вроде быть не должно?!
    У советских Лун проблем с посадкой было больше чем нормальных посадок. Так что лучше бы станция не была правопреемницей. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 13.07.2020 11:51:49
    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.07.2020 11:26:29Сарказм оценил. Не поверите, но в новой "Луне" участвуют математики, работавшие над посадкой 1966 года.
    Ничего себе! Пусть будут здоровы и продуктивны!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 13.07.2020 11:53:19
    Цитата: Старый от 13.07.2020 11:38:46
    Цитата: cross-track от 13.07.2020 10:37:05Так Россия же правопреемница советских Лун, так что проблем с посадкой вроде быть не должно?!
    У советских Лун проблем с посадкой было больше чем нормальных посадок. Так что лучше бы станция не была правопреемницей. :(
    Проблемы были вначале, а потом сажали ведь без происшествий?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.07.2020 11:55:55
    Цитата: cross-track от 13.07.2020 11:53:19
    Цитата: Старый от 13.07.2020 11:38:46
    Цитата: cross-track от 13.07.2020 10:37:05Так Россия же правопреемница советских Лун, так что проблем с посадкой вроде быть не должно?!
    У советских Лун проблем с посадкой было больше чем нормальных посадок. Так что лучше бы станция не была правопреемницей. :(
    Проблемы были вначале, а потом сажали ведь без происшествий?
    Луна-23 разбилась при посадке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.07.2020 11:59:15
    Как показал опыт Индии и Израиля, опыт все-таки имеет значение. Хотя, казалось бы, задача посадки на Луну не сложная для современной техники.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.07.2020 12:02:13
    По-моему, советские "Луны" начали нормально садиться после того, как их передали из ОКБ-1 в НПОЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.07.2020 13:54:10
    Цитата: testest от 13.07.2020 12:02:13По-моему, советские "Луны" начали нормально садиться после того, как их передали из ОКБ-1 в НПОЛ.
    У Е-8 было три аварийных посадки и пять успешных.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 13.07.2020 15:06:31
    Цитата: testest от 13.07.2020 11:59:15Как показал опыт Индии и Израиля, опыт все-таки имеет значение. Хотя, казалось бы, задача посадки на Луну не сложная для современной техники.

    Они на лидарах садились? Теоретически вроде простая задачка, непрерывно определять векторы положения и скорости, плавно гасить горизонтальную и вертикальную составляющие. Но это при посадке аппарата на поверхность сферического коня в вакууме :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.07.2020 17:19:19
    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.07.2020 15:06:31
    Цитата: testest от 13.07.2020 11:59:15Как показал опыт Индии и Израиля, опыт все-таки имеет значение. Хотя, казалось бы, задача посадки на Луну не сложная для современной техники.

    Они на лидарах садились? Теоретически вроде простая задачка, непрерывно определять векторы положения и скорости, плавно гасить горизонтальную и вертикальную составляющие. Но это при посадке аппарата на поверхность сферического коня в вакууме :)
    Вот не знаю насчет лидаров. Но оба аппарата хрюкнулись на достаточно большой высоте, где, в общем-то, Луну можно считать сферическим конем. Гравитационное поле у нее, конечно, нестабильное, но если мы можем достаточно быстро реагировать тормозными двигателями, то какая разница?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 17.07.2020 07:54:14
    https://ria.ru/20200717/1574474631.html (https://ria.ru/20200717/1574474631.html)

    Цитата: undefinedПервую российскую лунную станцию протестируют оборудованием из США
    06:38 17.07.2020 (обновлено: 06:46 17.07.2020)

    МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Готовность к запуску на Луну аппаратуры, установленной на первой в истории современной России посадочной станции "Луна-25", планируется проверить с помощью техники из США и Европы, следует из документов предприятия-производителя станции НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос"), опубликованных на сайте госзакупок.

    Согласно техническому заданию на поставку оснастки для проведения юстировочных работ (выравнивание конструкций вдоль оси — ред.) по теме "Луна-Глоб" ("Луна-25" — ред.), в Швейцарии предусматривается приобрести четыре сферических отражателя, а в США — 250 магнитных держателя и другую оснастку.

    Использование иностранной аппаратуры для проверки российской лунной станции предприятие-производитель НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос") объяснило отсутствием российских аналогов. "Использование импортного оборудования для проведения некоторых испытаний по программе создания космического аппарата "Луна-Глоб" (Луна-25) объясняется отсутствием аналогов у российских производителей", — сказали РИА Новости в пресс-службе предприятия.
    Спойлер
    Проверкой оборудования участие зарубежных стран в российской миссии не ограничивается. На борту "Луны-25" будет установлен изготовленный совместно со Швейцарией лазерный масс-спектрометр для изучения лунного грунта, а также ТВ-камера "Пилот" разработки Европейского космического агентства.

    "Луна-25" должна стать первой в истории современной России станцией, запущенной к Луне. Предыдущий аппарат СССР запустил в 1976 году. Запуск "Луны-25" намечен на 1 октября 2021 года. Примерно через десять суток после этой даты станция должна осуществить мягкую посадку. Для посадки выбраны два района в окрестности лунного южного полюса — основной и резервный. Первый из них расположен севернее кратера Богуславского, второй — юго-западнее кратера Манцини. Для успеха миссии аппарат "Луна-25" должен совершить посадку в один из этих районов в пределах эллипса 15 на 30 километров выбранного района. После посадки он проведет научные исследования свойств и состава полярного грунта, измерит его механические характеристики, исследует полярную экзосферу Луны.

    Ранее в полярной области космические аппараты не садились. Все советские и американские миссии, а также аппараты других стран совершали посадки на умеренных широтах или в районе экватора.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.07.2020 09:41:16
    Цитата: tnt22 от 17.07.2020 07:54:14Согласно техническому заданию на поставку оснастки для проведения юстировочных работ (выравнивание конструкций вдоль оси -- ред.) по теме "Луна-Глоб" ("Луна-25" -- ред.), в Швейцарии предусматривается приобрести четыре сферических отражателя, а в США -- 250 магнитных держателя и другую оснастку.

    Использование иностранной аппаратуры для проверки российской лунной станции предприятие-производитель НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос") объяснило отсутствием российских аналогов.
    А всё туда же - на Луну летать... >:(

    И как только Луна-16 села без юстировки осей, сферических отражателей и магнитных держателей...  >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.07.2020 06:09:31
    А Луна-15 не села...  :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:36:03
    Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2020 06:09:31А Луна-15 не села...  :'(
    Отнюдь не из-за неправильной юстировки осей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 21.07.2020 14:29:55
    Цитата: Старый от 17.07.2020 09:41:16
    Цитата: tnt22 от 17.07.2020 07:54:14Согласно техническому заданию на поставку оснастки для проведения юстировочных работ (выравнивание конструкций вдоль оси -- ред.) по теме "Луна-Глоб" ("Луна-25" -- ред.), в Швейцарии предусматривается приобрести четыре сферических отражателя, а в США -- 250 магнитных держателя и другую оснастку.

    Использование иностранной аппаратуры для проверки российской лунной станции предприятие-производитель НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос") объяснило отсутствием российских аналогов.
    А всё туда же - на Луну летать... >:(

    И как только Луна-16 села без юстировки осей, сферических отражателей и магнитных держателей...  >:(
    Дык небось и представительную делегацию в Швейцарию направят - сферические отражатели осваивать.  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 14:34:00
    Цитата: Старый от 21.07.2020 11:36:03
    Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2020 06:09:31А Луна-15 не села...  :'(
    Отнюдь не из-за неправильной юстировки осей.
    А почему не села - напомните, пожалуйста.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 21.07.2020 16:00:35
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 14:34:00
    Цитата: Старый от 21.07.2020 11:36:03
    Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2020 06:09:31А Луна-15 не села...  :'(
    Отнюдь не из-за неправильной юстировки осей.
    А почему не села - напомните, пожалуйста.
    НК 1994-15
    http://epizodsspace.airbase.ru/e2/foto-e2/l-15/l15.html (http://epizodsspace.airbase.ru/e2/foto-e2/l-15/l15.html)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 16:15:10
    Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 21.07.2020 17:28:49
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 16:15:10Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    А Аполлону-11масконы получается не мешали? Смахивает на отмазку с ТЗЧ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 17:58:30
    Цитата: тавот от 21.07.2020 17:28:49
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 16:15:10Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    А Аполлону-11масконы получается не мешали? Смахивает на отмазку с ТЗЧ.
    Про масконы знать надо было, а наши не знали. Может, в США все было исследовано - не вдавался. Да и не везде на Луне масконы...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 18:50:25
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 16:15:10Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    Масконы - отмазка. Настоящая причина - неправильные показания радиовысотомера. Предположительно из-за попадания в диаграмму направленности антенны детали конктрукции станции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 19:55:37
    Цитата: Старый от 21.07.2020 18:50:25
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 16:15:10Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    Масконы - отмазка. Настоящая причина - неправильные показания радиовысотомера. Предположительно из-за попадания в диаграмму направленности антенны детали конктрукции станции.
    Версия с радиовысотомером имеет право на существование. Хорошо бы ее чем-то подкрепить. А то - предположительно. Это не лучше чем масконы. Их существование хотя бы доказано.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 20:46:04
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 19:55:37Версия с радиовысотомером имеет право на существование. Хорошо бы ее чем-то подкрепить. А то - предположительно. Это не лучше чем масконы. Их существование хотя бы доказано.
    Это лучше чем масконы. Масконы не могут за несколько витков так исказить орбиту что она выйдет за пределы посадочного коридора. Кроме того фактическая высота измеряется радиовысотомером.

     Ошибочные показания высотомера были в минуту гласности озвучены на сайте Лавки, счас их оттуда убрали.
    Так же как отказ двигателя ориентации как причина аварии Луны-18 и отказ допплеровского радара как причина аварии Луны-23.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 21:10:59
    Цитата: Старый от 21.07.2020 20:46:04
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 19:55:37Версия с радиовысотомером имеет право на существование. Хорошо бы ее чем-то подкрепить. А то - предположительно. Это не лучше чем масконы. Их существование хотя бы доказано.
    Это лучше чем масконы. Масконы не могут за несколько витков так исказить орбиту что она выйдет за пределы посадочного коридора. Кроме того фактическая высота измеряется радиовысотомером.

     Ошибочные показания высотомера были в минуту гласности озвучены на сайте Лавки, счас их оттуда убрали.
    Так же как отказ двигателя ориентации как причина аварии Луны-18 и отказ допплеровского радара как причина аварии Луны-23.
    Благодарю. В своей книге 2010 г. Лавочка придерживается такой версии:
    "На этапе спуска на лунную поверхность радиосвязь с АКК была потеряна, причем параметры бортовых систем аппарата на момент пропадания сигнала были в норме.
    Имеющаяся информация позволила предположить, что наиболее вероятной причиной аварии было столкновение посадочной ступени «Луны-15» с горным породообразованием на поверхности Луны. Такая ситуация возможна, если допустить ошибку в положении КА, на момент прохождения команды запуска двигателя, в сторону от трассы ~15 км и вдоль трассы ~45 км".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 21:23:59
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 21:10:59Такая ситуация возможна, если допустить ошибку в положении КА, на момент прохождения команды запуска двигателя, в сторону от трассы ~15 км и вдоль трассы ~45 км".
    Но поскольку траектория  предпосадочного витка измерялась то столь неожиданное и непредсказуемое отклонение невероятно. Опять же лавкинцы не рассказывают что на самом деле показывал радиовысотомер.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.07.2020 21:24:04
    Масконы сыграли роль лишь в том, что исходная 100-км орбита не получалась никак. После чего на это просто плюнули. Версия с высотомером основная, потому что даже Маров пишет, что местность "внезапно" оказалась опасной. В 69-м карты Луны всё же были и целились в предельно гладкое место в море Кризисов. Что такое "внезапно"?


     Сиддики, например, пишет, что аппарат был неправильно ориентирован, т.е. уже должен спускаться вертикально, но продолжал движение по горизонтали. Аппарат отклонился на 15 км в сторону от трассы - это немало.
    А почему не предположить, что взорвалась ступень возвратной ракеты, которая ещё на пути к Луне перегрелась вплоть до взрыва топлива?
    Странно, что Маров пишет, что посадка на 39 витке, а Сиддики - на 52-м
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 21:29:27
    Цитата: hlynin от 21.07.2020 21:24:04Сиддики, например, пишет, что аппарат был неправильно ориентирован, т.е. уже должен спускаться вертикально, но продолжал движение по горизонтали. Аппарат отклонился на 15 км в сторону от трассы - это немало.
    А почему не предположить, что взорвалась ступень возвратной ракеты, которая ещё на пути к Луне перегрелась вплоть до взрыва топлива?
    Странно, что Маров пишет, что посадка на 39 витке, а Сиддики - на 52-м
    Я предполагаю что телеметрия с показаниями высотомера имеется в полном объёме и позволила однозначно определить причину. Но признавать эту причину нельзя так как за любой отказ а тем более недоработку ктото должен ответить. Поэтому виноватыми назначили масконы. Ну объявите масконам выговор, лишите их премии, снимите с должности...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.07.2020 22:25:42
    Цитата: Старый от 21.07.2020 21:29:27Я предполагаю что телеметрия с показаниями высотомера имеется в полном объёме и позволила однозначно определить причину. Но признавать эту причину нельзя так как за любой отказ а тем более недоработку ктото должен ответить. Поэтому виноватыми назначили масконы. Ну объявите масконам выговор, лишите их премии, снимите с должности...
    Ну, это чисто для народа и для несведущего начальства. Премии не лишат, а задним числом не лишают. Это враньё привычно и понятно. 

    Известна скорость - 480 м/с, высота - 3 км, координаты. Есть (сейчас) подробнейшие карты Луны. Горы только там нет. И никак не объяснён уход в сторону на 15 км. А время однозначно показывает, что КА не должен был лететь вперёд, за минуту до посадки он должен снижаться вертикально. А если это скорость снижения, то правильнее сказать - падения
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 23:12:45
    Цитата: hlynin от 21.07.2020 22:25:42Известна скорость - 480 м/с, высота - 3 км, координаты. Есть (сейчас) подробнейшие карты Луны. Горы только там нет. И никак не объяснён уход в сторону на 15 км. А время однозначно показывает, что КА не должен был лететь вперёд, за минуту до посадки он должен снижаться вертикально. А если это скорость снижения, то правильнее сказать - падения
    Насколько я понимаю высотомер завышал высоту и система управления думала что есть запас высоты для торможения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.07.2020 00:13:27
    Цитата: Старый от 21.07.2020 23:12:45Насколько я понимаю высотомер завышал высоту и система управления думала что есть запас высоты для торможения.
    Возможно и вероятно. Но это догадки. Нигде не объяснено, почему КА крутился 4 дня вокруг Луны, 20 сеансов связи, много коррекций, а в последний момент посадку отменили, причём сразу потеряли возможность опередить американцев. Не верю я и в то, что выбрали другой район - программа старта была жёсткой, взлётная ступень неуправляема, Земля должна быть точно в зените в нужное время. Море Кризисов - огромная равнина диаметром (посмотрел) 556 км. Луна-15 разбилась в центре. Там нет никакой горы
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.07.2020 01:30:37
    Направьте ваш телескоп в точку южного окончания Термье, где морская града как бы сливается с поверхностью моря. Здесь находится район жесткой посадки советской станции "Лyна-15", куда она упала 13 июля 1969 года. На орбите искусственного спутника Луны станция проводила испытания новых навигационных систем и совершила 52 оборота вокруг нашего спутника. Ориентиром для нахождения места падения "Луны-15" может также послужить кратер Шепли (диаметр 23 км), расположенный юго-западнее, в самой южной точке береговой линии моря. Кратер заполнен лавой из Моря Кризисов, имеет четкий вал и неровное дно с множеством горок.
    Дата совершенно неправильная, но остальное верно - возвышенности не превышают 300 м. Насчёт Марова я ошибся - он тоже пишет про 52 виток. Но ничего не пишет о проблемах при подлёте
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 29.07.2020 17:50:25
    Такой вопрос: А у Луны-25 есть дублёр на случай проблем, или он в одном экземпляре?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 29.07.2020 18:56:44
    В одном, конечно. Не те времена...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 29.07.2020 19:40:15
    Цитата: Виктор  Воропаев от 29.07.2020 18:56:44В одном, конечно. Не те времена...
    Что за времена?
    Луна-25 началась когда финансирование Роскосмоса было на историческом максимуме.

    А Луна-26, 27 тоже в одном?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 29.07.2020 19:53:50
    А доллар почём был, рублей 15?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 29.07.2020 20:09:52
    Цитата: Виктор  Воропаев от 29.07.2020 19:53:50А доллар почём был, рублей 15?
    Смотря когда считать начало программы
    Если считать 2005 - то 28 руб/$
    если считать 2013 - то 32 руб/$

    хотя не уверен причём тут доллар, там много импорта в программе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 29.07.2020 21:53:46
    Цитата: vissarion от 29.07.2020 20:09:52хотя не уверен причём тут доллар, там много импорта в программе?
    Это очень важно. Бюджет в рублях, а наворованное овеществляют в долларах.

    И
    Доллар дешевеет с трудом, а рубль - вольная пташка - у меня бывала зарплата (за одну и ту же работу) и 100 рублей и 2 миллиона.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 03.08.2020 16:46:00
    https://www.roscosmos.ru/28921/ (https://www.roscosmos.ru/28921/)


    Цитировать03.08.2020 15:09
    Летные образцы научных приборов «Луна-25» поставлены в НПО Лавочкина

    В июле 2020 года летные образцы российских научных приборов поставлены из Института космических исследований в НПО Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»). Специалисты российской ракетно-космической отрасли начали их установку на борт космического аппарата «Луна-25».

    Научная аппаратура первого лунного посадочного аппарата, созданного в России, включает девять приборов: восемь российских и один разработки Европейского космического агентства. Российские приборы предназначены для исследований состава, структуры и физико-механических свойств лунного полярного реголита, пылевой и плазменной экзосферы в окрестности южного полюса Луны. В ходе научных исследований должна быть получена оценка массовой доли воды в лунном грунте в точке посадки. В состав научной аппаратуры также входят телевизионная система, манипуляторный комплекс и прибор, обеспечивающий коммутацию питания и командно-телеметрический обмен научной полезной нагрузки со служебными системами аппарата. До настоящего времени полярную Луну не посещали космические аппараты при том, что именно Южный полюс нашего естественного спутника в будущем может стать районом строительства лунных станций.

    Запуск «Луны-25» запланирован на октябрь 2021 года. Этот проект реализуется по заказу Российской академии наук в рамках Федеральной космической программы 2016–2025 гг. и финансируется Госкорпорацией «Роскосмос». Космический проект «Луна-25» открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и возврат лунного грунта на Землю, а также, в перспективе, — строительство посещаемой лунной базы и полномасштабное освоение нашего спутника.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 03.08.2020 19:24:39
    Никто и не сомневался, что ИКИ приборы сделает. Вопрос в том, делает ли НПОЛ хоть что-нибудь по этому проекту.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 03.08.2020 20:27:38
    Цитата: testest от 03.08.2020 19:24:39Никто и не сомневался, что ИКИ приборы сделает. Вопрос в том, делает ли НПОЛ хоть что-нибудь по этому проекту.
    Работа по проекту, конечно, идёт. Примерно 45 лет уже. Или больше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 03.08.2020 22:00:27
    Цитата: hlynin от 03.08.2020 20:27:38
    Цитата: testest от 03.08.2020 19:24:39Никто и не сомневался, что ИКИ приборы сделает. Вопрос в том, делает ли НПОЛ хоть что-нибудь по этому проекту.
    Работа по проекту, конечно, идёт. Примерно 45 лет уже. Или больше.
    Эх, общался в дальние времена с ленинградскими ещё изготовителями анализаторов для Венер - делали и работало! ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 08.08.2020 01:17:47
    https://avianews.info/luna-25-mozhet-vzyat-s-soboj-poputnuyu-nagruzku/
    Цитировать«Луна-25» может взять с собой попутную нагрузку
    Российская компания, которая продает коммерческие запуски «Союза», сообщает, что она предлагает возможность для запуска в следующем году, с российской лунной миссией, попутных полезных нагрузок.
    5 августа на презентации представители компании «Главкосмос Пусковые Услуги» (GK Launch Services) заявили, что они предлагают возможности для запуска попутной нагрузки на миссии «Луна-Глоб «, которая должна стартовать на «Союзе-2» в октябре 2021 года с космодрома Восточный.
    Евгений Солодовников, директор по продажам GK Launch Services, сказал, что любые вторичные полезные грузы, включенные в миссию, будут развернуты на отлётной траектории. Он не сообщил, сколько полезной нагрузки можно запустить и какова стоимость полета небольшого спутника на миссии.
    «Луна-Глоб» -это часть многократно откладываемой российской программы исследования Луны, включающей орбитальные миссии и миссии по доставке на Землю лунного грунта. Роскосмос сообщил в Твиттере 5 августа что миссия, также известная как «Луна-25», запланирована на октябрь 2021 года, и инженеры начинают устанавливать научные приборы на посадочный модуль.
    Этот запуск является одним из восьми миссий «Союза-2», как коммерческих, так и российских правительственных, на которых GK Launch Services предлагает место для попутных полезных нагрузок до начала 2024 года. Остальные семь пусков — все на солнечно-синхронные орбиты, запуски либо с космодрома Восточный, либо с космодрома Байконур.
    Спойлер
    GK Launch Services входит в число нескольких компаний, которые в последние годы уделяют больше внимания полетам малых космических аппаратов св качестве попутной нагрузки. Некоторые запуски «Союза» в последние годы несли десятки кубсатов и других малых космических аппаратов. Разгонный блок «Фрегат» может размещать полезные грузы на трех различных орбитах за один полет, сообщили в компании.
    Солодовников отказался обсуждать ценовую политику компании по запуску попутной нагрузки, либо на орбиту Земли или с лунной миссией. "Мы сопоставимы и конкурентоспособны со SpaceX", — сказал он. SpaceX предлагает подобные запуски малых космических аппаратов весом до 200 килограммов по ценам от 1 миллиона долларов.
    [свернуть]
    (spacenews.com)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 08.08.2020 14:25:56
    Цитата: zandr от 08.08.2020 01:17:47«Луна-25» может взять с собой попутную нагрузку
    На Фобос-Грунт уже брали китайскую попутную нагрузку. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 12.09.2020 13:55:09
    https://www.interfax.ru/russia/726615

    Цитировать09:52, 12 сентября 2020
    Станцию "Луна-25" запустят в 2021 году с космодрома "Восточный"

    Москва. 12 сентября. INTERFAX.RU - "Роскосмос" планирует осуществить до семи пусков с космодрома "Восточный" в 2021 году, включая запуск автоматической станции "Луна-25", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

    "На следующий год мы планируем где-то порядка шести-семи пусков с "Восточного" провести и дальше их наращивать. В принципе, я настаиваю на том, чтобы на "Восточный" переходили, переводили большую часть пусков", - сказал Рогозин в программе "Линия генерального", опубликованной на странице госкорпорации в YouTube.

    Ранее сообщалось, что запуск "Луны-25" запланирован на октябрь будущего года.

    "Луна-25" (до апреля 2013 года аппарат носил название "Луна-Глоб" ) - часть российской лунной программы, первое российское лунное задание, осуществляемое в НПО имени С.А.Лавочкина по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями.
    Спойлер
    В рамках задания сначала будет запущен спускаемый аппарат, а через год - орбитальный аппарат.

    Целью этого проекта является запуск автоматического зонда, орбитальная часть которого должна осуществить дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе южного полюса, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров.

    Заявленный активный срок работы зонда на поверхности Луны - не менее одного земного года.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 12.09.2020 14:03:54
    Цитата: tnt22 от 12.09.2020 13:55:0909:52, 12 сентября 2020
    Станцию "Луна-25" запустят в 2021 году с космодрома "Восточный"

    Москва. 12 сентября. INTERFAX.RU (//interfax.ru) - "Роскосмос" планирует осуществить до семи пусков с космодрома "Восточный" в 2021 году, включая запуск автоматической станции "Луна-25", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

    "На следующий год мы планируем где-то порядка шести-семи пусков с "Восточного" провести и дальше их наращивать. В принципе, я настаиваю на том, чтобы на "Восточный" переходили, переводили большую часть пусков", - сказал Рогозин в программе "Линия генерального", опубликованной на странице госкорпорации в YouTube.

    Ранее сообщалось, что запуск "Луны-25" запланирован на октябрь будущего года.

    "Луна-25" (до апреля 2013 года аппарат носил название "Луна-Глоб" ) - часть российской лунной программы, первое российское лунное задание, осуществляемое в НПО имени С.А.Лавочкина по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями.



    А как понимать слова "по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 12.09.2020 22:52:24
    Понимать так, что не понимают, что пишут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 16:03:07
    https://tass.ru/nauka/9570395 (https://tass.ru/nauka/9570395)

    Цитировать28 СЕН, 15:56
    Макет аппарата "Луна-25" прошел тепловакуумные испытания
    Запустить его планируют в 2021 году

    МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Тепловакуумные испытания теплового макета космического аппарата "Луна-25" прошли в подмосковном испытательном центре с июля по сентябрь. Об этом пишет пресс-служба НПО им. С. А. Лавочкина.

    В наземные испытания макета входили атмосферные тепловые тесты в вакуумной камере, которая имитирует работу аппарата на стартовом комплексе, а также тепловакуумные испытания, которые показывают, как космический аппарат работает во время полета.

    "В процессе этих испытаний макет подвергался воздействию космического вакуума, холодного черного космоса, отраженного от планет солнечного излучения и самого солнечного излучения. Были воспроизведены тепловые нагрузки на космический аппарат на этапах выведения, перелета, искусственного спутника Луны, посадки на Луну, а также работа на Луне с имитацией лунных суток", – пояснили в НПО Лавочкина.

    Все время испытаний ученые записывали всю телеметрическую информацию (около 600 параметров) по объекту испытаний. "Полученные данные позволяют разработчикам провести полный анализ правильности расчета тепловой математической модели космического аппарата "Луна-25", – уточнили в пресс-службе.

    Сейчас продолжаются тепловые атмосферные испытания, которые имитируют работу космического аппарата на техническом комплексе космодрома.
    Спойлер
    Российский космический аппарат "Луна-25", который станет продолжением советских станций одноименной серии, Роскосмос планирует запустить в октябре 2021 года. "Луна-25" открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и доставку лунного грунта на Землю.
    [свернуть]

    Есть обновление
    https://tass.ru/kosmos/9570873 (https://tass.ru/kosmos/9570873)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 16:45:45
    Официально

    https://www.roscosmos.ru/29298/ (https://www.roscosmos.ru/29298/)

    Цитировать28.09.2020 16:34
    Продолжаются работы по проекту «Луна-Глоб»

    В настоящее время продолжаются опытно-конструкторские работы по проекту «Луна-Глоб», в рамках которого НПО Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») создает космический аппарат «Луна-Глоб» («Луна-25»). В июле-сентябре 2020 года в отраслевом испытательном центре Госкорпорации «Роскосмос» ФКП «НИЦ РКП» в г. Пересвет были проведены тепловакуумные испытания теплового макета «Луны-25».

    Этап наземной отработки экспериментального изделия включал в себя: проведение атмосферных тепловых испытаний в вакуумной камере ВК 600/300, имитирующей работу аппарата на стартовом комплексе, а также тепловакуумные испытания, имитирующие его работу во время летной эксплуатации. В процессе этих испытаний макет подвергался воздействию космического вакуума, холодного «черного» космоса, отраженного от планет солнечного излучения, и самого солнечного излучения. Были воспроизведены тепловые нагрузки на этапах выведения, перелета, искусственного спутника Луны, посадки на Луну, а также работа на Луне с имитацией лунных суток.

    Все время испытаний велась непрерывная запись всей телеметрической информации (около 600 параметров) по объекту испытаний. Полученные данные позволяют разработчикам провести полный анализ правильности расчета тепловой математической модели космического аппарата «Луна-25».

    После возврата в НПО Лавочкина работы с макетом не заканчиваются, в настоящее время ведутся работы по продолжению тепловых атмосферных испытаний, имитирующих работу автоматической станции на техническом комплексе космодрома.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68987.jpg)

    Российский космический аппарат «Луна-25», который станет продолжением советских станций одноименной серии, планируется запустить в октябре 2021 года. Тематическим заказчиком проекта в рамках реализации Федеральной космической программы 2016–2025 гг. является Российская академия наук. «Луна-25» открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и доставку лунного грунта на Землю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 01.10.2020 08:14:32
    Цитата: АниКей от 01.10.2020 07:24:01Испытания космического аппарата «Луна-25» в ВК600/300 (http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=press1&id=376)
    В июле-сентябре 2020 года в отраслевом испытательном центре Госкорпорации «Роскосмос» ФКП «НИЦ РКП» в г. Пересвет на установке ВК600/300 были проведены тепловакуумные испытания теплового макета космического аппарата «Луна-25».
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231796.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231797.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231798.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231799.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231800.jpg)

    Продолжаются работы по проекту «Луна-Глоб» https://www.roscosmos.ru/29298/
    Спойлер
    В настоящее время продолжаются опытно-конструкторские работы по проекту «Луна-Глоб», в рамках которого НПО Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») создает космический аппарат «Луна-Глоб» («Луна-25»). В июле-сентябре 2020 года в отраслевом испытательном центре Госкорпорации «Роскосмос» ФКП «НИЦ РКП» в г. Пересвет были проведены тепловакуумные испытания теплового макета «Луны-25».
    Этап наземной отработки экспериментального изделия включал в себя: проведение атмосферных тепловых испытаний в вакуумной камере ВК 600/300, имитирующей работу аппарата на стартовом комплексе, а также тепловакуумные испытания, имитирующие его работу во время летной эксплуатации. В процессе этих испытаний макет подвергался воздействию космического вакуума, холодного «черного» космоса, отраженного от планет солнечного излучения, и самого солнечного излучения. Были воспроизведены тепловые нагрузки на этапах выведения, перелета, искусственного спутника Луны, посадки на Луну, а также работа на Луне с имитацией лунных суток.
    Все время испытаний велась непрерывная запись всей телеметрической информации (около 600 параметров) по объекту испытаний. Полученные данные позволяют разработчикам провести полный анализ правильности расчета тепловой математической модели космического аппарата «Луна-25».
    После возврата в НПО Лавочкина работы с макетом не заканчиваются, в настоящее время ведутся работы по продолжению тепловых атмосферных испытаний, имитирующих работу автоматической станции на техническом комплексе космодрома.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231801.jpg)
    Российский космический аппарат «Луна-25», который станет продолжением советских станций одноименной серии, планируется запустить в октябре 2021 года. Тематическим заказчиком проекта в рамках реализации Федеральной космической программы 2016–2025 гг. является Российская академия наук. «Луна-25» открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и доставку лунного грунта на Землю.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 03.10.2020 22:45:50
    Цитировать...имитирующей работу аппарата на стартовом комплексе

    ...имитирующие его работу во время летной эксплуатации

    ...с имитацией лунных суток

    ...имитирующих работу автоматической станции на техническом комплексе космодрома
    Надо было добавить, что кроме прочего, была проведена имитация бурной деятельности предприятиями госкорпорации, которые вот уже несколько десятилетий не могут ничего кроме имитации сделать в сфере АМС. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: К.А. от 10.10.2020 14:13:21
    Могу себе представить, что Бабакин на том свете думает о положении в современном российском АМС-о строении.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 10.10.2020 20:17:07
    Цитата: К.А. от 10.10.2020 14:13:21Могу себе представить, что Бабакин на том свете думает о положении в современном российском АМС-о строении.
    А что бы Королёв подумал ? Скатились с первого места на третье, да и тут японцы с индусами поджимают.  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 10.10.2020 21:32:43
    Цитата: тавот от 10.10.2020 20:17:07
    Цитата: К.А. от 10.10.2020 14:13:21Могу себе представить, что Бабакин на том свете думает о положении в современном российском АМС-о строении.
    А что бы Королёв подумал ? Скатились с первого места на третье, да и тут японцы с индусами поджимают.  :(
    так и Израиль успешно выводил свою АМС на орбиту Луны)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.10.2020 21:34:47
    Цитата: тавот от 10.10.2020 20:17:07да и тут японцы с индусами поджимают.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
    Оххх, не любишь ты объединённую Европу...  :(

    ;) ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 12.10.2020 13:52:14
    Цитата: Старый от 10.10.2020 21:34:47Оххх, не любишь ты объединённую Европу...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
    А за что их любить то ? За скачущего по комете Филю, аки козлик на лужайке ? Или за разбитый об Марс вдребезги Скиапарелли ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.10.2020 14:40:43
    Цитата: тавот от 12.10.2020 13:52:14
    Цитата: Старый от 10.10.2020 21:34:47Оххх, не любишь ты объединённую Европу...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
    А за что их любить то ? За скачущего по комете Филю, аки козлик на лужайке ? Или за разбитый об Марс вдребезги Скиапарелли ?
    Да хотя бы за то что это вот хоть долетело до кометы и Марса. :) Вобщем ссадят нас с третьего места скорее всётаки европейцы нежели японцы или индусы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 12.10.2020 15:00:38
    Цитата: Старый от 12.10.2020 14:40:43Вобщем ссадят нас с третьего места скорее всётаки европейцы нежели японцы или индусы.
    Очередь ссаживателей уже образовалась. А нам не один х...? Толерантность надо соблюдать, у нас все ссаживатели равны, что за нацпредпочтения?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 14.10.2020 10:06:57
    Цитата: Старый от 12.10.2020 14:40:43Да хотя бы за то что это вот хоть долетело до кометы и Марса.
    И это говорит о том, что сажать на Марс европейцы не умеют. Раз успешно могут долететь - пусть делают орбитальные АМС, а лэндеры оставят НАСА. А то, что критически важный посадочный модуль (угораздило же назвать его Казачок ;D ) доверили делать Роскосмосу - говорит о том, что у европейцев не всё в порядке с головой (либо патологическая жадность). Доверили тем, кто уже почти полвека не сажал на Марс ничего. Да и якобы "мягкая" посадка Марса-3 так себе аргумент. После мягкой посадки лэндеры не работают секунды...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 12:21:47
    Цитата: тавот от 14.10.2020 10:06:57Да и якобы "мягкая" посадка Марса-3 так себе аргумент. После мягкой посадки лэндеры не работают секунды...
    посадку на скорости 74,5 км/ч сложно назвать мягкой
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.10.2020 13:23:58
    Цитата: тавот от 14.10.2020 10:06:57то, что критически важный посадочный модуль (угораздило же назвать его Казачок (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) ) доверили делать Роскосмосу - говорит о том, что у европейцев не всё в порядке с головой (либо патологическая жадность)
    Может, вы забыли историю, но у ЕКА просто не было выбора. Американцы из проекта вышли. Европейцы могли либо закрыть "Экзомарс" совсем, либо договориться с Роскосмосом. А Поповкин со стороны Роскосмоса выдвинул условием участия разработку КА в России.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 14.10.2020 14:14:16
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 12:21:47посадку на скорости 74,5 км/ч сложно назвать мягкой
    Подскажите, откуда цифра 74,5 км/ч для Марса-3? как пишут в НПОЛ, расчетная скорость посадки 12 м/сек, и утверждают, что посадка была мягкой. Хотя, думаю, и Вашу цифру аппарат выдержал бы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 15:12:34
    Расчётная - да. Я вовсе не дискутирую насчёт "выдержал бы". Ясно, что не выдержал. Чисто субъективное мнение - посадка не мягкая

    Маров:
    После спуска, длившегося чуть более трех минут, в 13:50:35, на скорости 20,7 м/с «Марс-3» коснулся поверхности планеты. Координаты места посадки в заданном районе Марса были 44,9° ю. ш. и 158,0° з. д., недалеко от северного края кратера Птолемей в Земле Сирен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 15:14:23
    Цитата: testest от 14.10.2020 13:23:58Может, вы забыли историю, но у ЕКА просто не было выбора.
    А сделать самим? Кроме финансирования - что за проблемы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.10.2020 15:26:06
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 15:14:23
    Цитата: testest от 14.10.2020 13:23:58Может, вы забыли историю, но у ЕКА просто не было выбора.
    А сделать самим? Кроме финансирования - что за проблемы?
    Финансирование было ключевой проблемой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 15:36:35
    Цитата: testest от 14.10.2020 15:26:06Финансирование было ключевой проблемой.
    Нищее ЕКА решило решить свои проблемы за счёт богатенькой России? Лучше б они пригласили в долю Эмираты. Ну, так, пусть не жалуются. Скупой платит дважды
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.10.2020 15:46:43
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 15:36:35Нищее ЕКА решило решить свои проблемы за счёт богатенькой России? Лучше б они пригласили в долю Эмираты. Ну, так, пусть не жалуются. Скупой платит дважды
    У вас очень странное представление о нищете. ЕКА само по себе не решает, нужно ли тратить на подобные программы деньги или нет. Этим занимаются исключительно страны-участники Агенства. И если они предпочли вместо этой миссии предоставить деньги на SolarOrbiter, BepiColombo, JUICE, Euclid и т.п., то единственное, что могло сохранить её - внешнее участие и финансирование. И даже внутри Агенства, ExoMars никогда не был высокоприоритетной программой - интерес пользователей (а это научные организации) куда более и высок, и весом по отношению к другим.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 16:17:15
    Цитата: PIN от 14.10.2020 15:46:43У вас очень странное представление о нищете. ЕКА само по себе не решает, нужно ли тратить на подобные программы деньги или нет. Этим занимаются исключительно страны-участники Агенства. И если они предпочли вместо этой миссии предоставить деньги на SolarOrbiter, BepiColombo, JUICE, Euclid и т.п., то единственное, что могло сохранить её - внешнее участие и финансирование.
    Ну почему странное? Я полностью согласен, кроме первой фразы. Если проблема ТОЛЬКО в деньгах, то есть страны и богаче РФ. Почему РФ? Первый Экзомарс лишь частично успешный, второй отложен "из-за короновируса" (который не помешал улететь трём другим аппаратам)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.10.2020 17:38:11
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 16:17:15Почему РФ?
    Роскосмос проявил интерес и подкрепил его финансированием. Вам известны другие кандидаты на тот момент? Поделитесь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 17:45:45
    Цитата: PIN от 14.10.2020 17:38:11Роскосмос проявил интерес и подкрепил его финансированием. Вам известны другие кандидаты на тот момент? Поделитесь.
    Увы, я слаб в финансах. Но ведь не только "Роскосмос проявил интерес и подкрепил его финансированием", а начал тулить свои железяки. А в памяти и "Марс-96" и "ФГ" и !Фобосы" и незапущенные (тоже на паях) "Марс-98" и "Марс-2001" и ещё всякие проекты. Эпопея с "Ангарой" и "Луной-25" наверняка войдёт в анналы космонавтики, как рекордные тягомотины.
    Хоть один аппарат СССР/России выполнил задачу?
    взгляните в конец таблицы (статистика)
    http://epizodyspace.ru/01/3u/mars/mars-tab.html
    в СССР/России из 19 запусков к Марсу частично успешными было 2. Успешными - 0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.10.2020 18:35:25
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 17:45:45"Роскосмос проявил интерес и подкрепил его финансированием", а начал тулить свои железяки.
    Никто и не будет финансировать, если собственная промышленность и наука не получат все эти средства обратно. Это общий принцип, понятный (я полагал) всем. И внутри ЕКА ровно то же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 14.10.2020 18:53:59
    Цитата: PIN от 14.10.2020 18:35:25Никто и не будет финансировать, если собственная промышленность и наука не получат все эти средства обратно.
    Финансирование эмиратами АМС Аль-Амаль - какие средства арабская промышленность и наука получит обратно ? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 18:58:31
    Цитата: PIN от 14.10.2020 18:35:25Никто и не будет финансировать, если собственная промышленность и наука не получат все эти средства обратно. Это общий принцип, понятный (я полагал) всем. И внутри ЕКА ровно то же.
    С трудом, но понял. Но это же не вопрос финансирования! Это такое хитрое финансирование, при котором деньги из одного кармана перетекают в другой. Не знаю, как ЕКА, но как НАСА умудряется финансировать Роскосмос? Уже не один десяток миллиардов вот так просто передали РФ, а не собственной промышленности. А наука - дело тёмное, в долларах не измеришь. И что интересно - ничего особо секретного на МКС не делают. То есть публикуют науку открыто.

    Но я не о том. Вот ЕКА зовёт в долю Роскосмос. Вы бы взяли в долю какого-нибудь плотника, который из 19 ударов молотком по гвоздю, 17 раз попал по пальцу и ещё пару раз промахнулся?. То-есть - НИ ОДНОГО УСПЕХА из 19 попыток. Есть хоть какой-то намёк, что 20-я попытка будет удачной?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.10.2020 19:18:19
    Цитата: тавот от 14.10.2020 18:53:59Финансирование эмиратами АМС Аль-Амаль - какие средства арабская промышленность и наука получит обратно ?
    Они получают ещё больше. Мало того, что аппарат и миссия на 100% принадлежит им (и на меньшее они пока не согласны по своему культурному коду) , они ещё получают отличное обучение множества собственных инженеров и техников. Не то, что, например, в UCL (где я таких ребят на лекциях и семинарах встречал), а на практике, включающеё абсолютно все фазы жизненного цикла миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 14.10.2020 19:20:49
    Тот же трюк хотели провернуть и с Чандраяном-2. Ровер индийский, а лунная посадочная платформа - российская. Индусы всё таки успели одуматься. Правда всё равно об Луну шмякнулись, но собственноручно набитые шишки ценятся намного дороже, чем чужие.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 14.10.2020 19:22:32
    Цитата: PIN от 14.10.2020 19:18:19они ещё получают отличное обучение множества собственных инженеров и техников
    Ждём собственную арабскую АМС ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 15.10.2020 19:44:00
    Цитата: тавот от 14.10.2020 19:20:49Индусы всё таки успели одуматься.
    Индусы одумались после катастрофы Фобос Грунт, когда стало ясно, что россйская посадочная платформа не будет еще несколько лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 24.10.2020 10:26:44
    Цитировать«Луна-25»: год до запуска

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220425.jpg) (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

    24 окт. 2020 г.

    До запуска «Луны-25» к естественному спутнику Земли — ровно год. В октябре 2021 ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» отправится к спутнику.

    Аппарат станет продолжением серии одноимённых советских станций. Но в отличие от прошлых запусков он должен совершить посадку в районе Южного полюса Луны в кратере Богоуславского или Манцини.

    Почему местом посадки выбрали труднодоступный район полюса, куда ранее не отправляли научные миссии Советского Союза и американских Аполлонов? Какая основная задача стоит перед аппаратом? И удастся ли нашим ученым раскрыть секрет возникновения жизни на земле?

    youtu.be/jOrYqfiKJi0

    https://www.youtube.com/watch?v=jOrYqfiKJi0 (7:47)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Хунвэйбин от 24.10.2020 22:10:41
    1 октября - Луна-25 (Луна-Глоб посадочный), два кубсата 6U от Спутникс в точку Лагранжа (ПО), микроспутники  - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С

    Там вся наземка под аппарат будет?

    Зачем туда пуск перенесли, на Байконуре у Лавочкина, надеюсь, инфраструктура, еще жива? 
    Зачем отягощать уникальный пуск дребеденью всякой?! 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 24.10.2020 23:29:17
    Цитата: Хунвэйбин от 24.10.2020 22:10:41Зачем отягощать уникальный пуск дребеденью всякой?! 
    Чтобы "если что", можно было говорить про частично-успешный запуск)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 25.10.2020 04:20:10
    Цитата: tnt22 от 24.10.2020 10:26:44
    Цитата: undefined«Луна-25»: год до запуска

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220425.jpg) (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

    24 окт. 2020 г.

    До запуска «Луны-25» к естественному спутнику Земли — ровно год. В октябре 2021 ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» отправится к спутнику.

    Аппарат станет продолжением серии одноимённых советских станций. Но в отличие от прошлых запусков он должен совершить посадку в районе Южного полюса Луны в кратере Богоуславского или Манцини.

    Почему местом посадки выбрали труднодоступный район полюса, куда ранее не отправляли научные миссии Советского Союза и американских Аполлонов? Какая основная задача стоит перед аппаратом? И удастся ли нашим ученым раскрыть секрет возникновения жизни на земле?

    youtu.be/jOrYqfiKJi0

    https://www.youtube.com/watch?v=jOrYqfiKJi0 (7:47)
    " ... кратере Богоуславского".  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 25.10.2020 08:26:45
    Опять 25. Год до переноса на год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.10.2020 15:53:36
    Говорил, надо было делать простую одноприборную АМС. Демонстратор посадки с камерой. Давно бы уже слетала, получили бы опыт.

    А ещё лучше - простенькую АМС на платформе "Навигатора".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.10.2020 16:16:14
    Цитата: pkl от 25.10.2020 15:53:36Говорил, надо было делать простую одноприборную АМС. Демонстратор посадки с камерой. Давно бы уже слетала, получили бы опыт.
    Там и так минимальная ПН, причем она уже готова. Дело-то в самой платформе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 25.10.2020 16:21:25
    Цитата: Наименьший квадрат от 25.10.2020 08:26:45Опять 25. Год до переноса на год.
    Под это дело можно переименовать в "Луна-о5-25" :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.10.2020 01:09:15
    Цитата: testest от 25.10.2020 16:16:14Там и так минимальная ПН, причем она уже готова. Дело-то в самой платформе.
    6 научных приборов + манипулятор. Это много, расквасим платформу - и науку погубим. Платформу надо отдельно отрабатывать. Без научных приборов. Приборы запускать на чём то другом /допустим, на китайском аппарате/ или пусть ждут готовность платформы. А сейчас, похоже, АЛС опять переусложнили и теперь боятся запускать, перепроверяют.

    Или вообще отказаться от посадки в пользу орбитальных аппаратов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Пётр Тихонов от 27.10.2020 02:54:29
    Нельзя туда лететь. Запрещено пока. 
    Успеем ещё.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 27.10.2020 08:27:42
    Цитата: pkl от 26.10.2020 01:09:15
    Цитата: testest от 25.10.2020 16:16:14Там и так минимальная ПН, причем она уже готова. Дело-то в самой платформе.
    6 научных приборов + манипулятор. Это много, расквасим платформу - и науку погубим. Платформу надо отдельно отрабатывать. Без научных приборов. Приборы запускать на чём то другом /допустим, на китайском аппарате/ или пусть ждут готовность платформы. А сейчас, похоже, АЛС опять переусложнили и теперь боятся запускать, перепроверяют.

    Или вообще отказаться от посадки в пользу орбитальных аппаратов.
    Никто не запускает АМС без научных приборов, даже если основной целью является отработка платформы. И на Скиапарелли они были.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 27.10.2020 22:32:09
    Ну пусть будут камера, уголковый отражатель и сейсмометр.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 28.10.2020 14:12:14
    Цитата: pkl от 27.10.2020 22:32:09Ну пусть будут камера, уголковый отражатель и сейсмометр.
    А в чем принципиальная разница? На мой взгляд, она такая: либо АМС делается под поставленные научные задачи, либо, наоборот, ПН подгоняется под аппарат. В случае Луны-25, очевидно, имеет место второе. Они никогда не скрывали, что учатся мягко садиться на Луну. ИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.10.2020 00:46:14
    Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется. Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну. Также появляются неоправданные требования к месту посадки, вроде того, что посадка должна быть обязательно на Южном полюсе. Китайцы свою первую АЛС посадили в Море Дождей, в районе, не представляющем научного интереса.

    ЦитироватьИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.
    С таким подходом и в дальнейшем ничего не изменится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 29.10.2020 07:51:12
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну.
    1. Это была битва за приоритет и престиж

    2. Аппаратура была такая, что много не навесишь.
     У меня всегда был вопрос - зачем вообще навешивали аппаратуру, когда отрабатывались чисто технические задачи? Наверно, чтобы показать народу, что и эти болванки - не просто деньги на ветер, а приносят хоть что-то, ну, сверхценные знания. Примерно как сейчас объясняют, что на Луну лезут вовсе не за престижем, а за Гелием-3 (который на хрен никому не нужен в этом столетии).
    Государство может раскошелиться за действия в дальнем космосе только по одной причине - добыча престижа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется. Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну. Также появляются неоправданные требования к месту посадки, вроде того, что посадка должна быть обязательно на Южном полюсе. Китайцы свою первую АЛС посадили в Море Дождей, в районе, не представляющем научного интереса.

    Цитата: undefinedИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.
    С таким подходом и в дальнейшем ничего не изменится.
    Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 29.10.2020 08:34:43
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется.
    Что именно в ней усложняется?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2020 11:58:37
    Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43Что именно в ней усложняется?
    Ну, например, наличием пусть простенькой, но эффективной радиационной защиты. Во-первых, станция будет проходить через радиационные пояса, а во-вторых, на Луне бывает "жарко" от излучения. Нет приборов - защита практически не нужна, есть приборы - нужно обеспечить их мало-мальское функционирование. Я слышал, что у РФ есть проблемы с производством радиационно стойких электронных компонентов.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: german_kmw от 29.10.2020 18:47:14
    Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 11:58:37
    Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43Что именно в ней усложняется?
    Ну, например, наличием пусть простенькой, но эффективной радиационной защиты. Во-первых, станция будет проходить через радиационные пояса, а во-вторых, на Луне бывает "жарко" от излучения. Нет приборов - защита практически не нужна, есть приборы - нужно обеспечить их мало-мальское функционирование. Я слышал, что у РФ есть проблемы с производством радиационно стойких электронных компонентов.  ::)
    А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.10.2020 18:57:26
    Цитата: hlynin от 29.10.2020 07:51:12
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну.
    1. Это была битва за приоритет и престиж
    Само собой. Поэтому надо было успеть как можно раньше. Как и нам сейчас.
    Цитировать2. Аппаратура была такая, что много не навесишь.
    У меня всегда был вопрос - зачем вообще навешивали аппаратуру, когда отрабатывались чисто технические задачи? Наверно, чтобы показать народу, что и эти болванки - не просто деньги на ветер, а приносят хоть что-то, ну, сверхценные знания. Примерно как сейчас объясняют, что на Луну лезут вовсе не за престижем, а за Гелием-3 (который на хрен никому не нужен в этом столетии).
    Государство может раскошелиться за действия в дальнем космосе только по одной причине - добыча престижа.
    Потом стали навешивать. На первом Сервейере, как и на Луне-9, были только камеры. На Сервейере-5 - камера, альфа-спектрометр и магнитометр. На седьмом - камера, альфа-спектрометр, ковш, зеркало и магниты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.10.2020 19:02:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.10.2020 19:03:39
    Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется.
    Что именно в ней усложняется?
    Научный борт. Если ли бы отказались от посадки на южный полюс и ограничились одной камерой + уголковый отражатель, станция вышла бы проще и улетела бы раньше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 29.10.2020 19:37:47
    Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    https://nplus1.ru/material/2020/03/29/luna25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2020 20:28:22
    Цитата: german_kmw от 29.10.2020 18:47:14А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?
    Есть еще такая штука как Солнечный ветер. Он, несравненно более плотный у Луны, чем у Юпитера. На поверхности Луны этот "ветер" даже оставляет "ожоги" (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190305060023&keepThis=true&TB_iframe=true&height=500&width=1100&caption=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+ASTRONEWS.ru).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 29.10.2020 20:37:49
    Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 20:28:22
    Цитата: german_kmw от 29.10.2020 18:47:14А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?
    Есть еще такая штука как Солнечный ветер. Он, несравненно более плотный у Луны, чем у Юпитера. На поверхности Луны этот "ветер" даже оставляет "ожоги" (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190305060023&keepThis=true&TB_iframe=true&height=500&width=1100&caption=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+ASTRONEWS.ru).
    Вот только с одной стороны аппарат отлично экранирован и от ГКЛ, и от Солнца.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 29.10.2020 22:15:40
    Цитата: Sam Grey от 29.10.2020 19:37:47А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    Согласно  плану переносов
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 29.10.2020 22:42:12
    Цитата: hlynin от 29.10.2020 22:15:40
    Цитата: Sam Grey от 29.10.2020 19:37:47А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    Согласно  плану переносов
    Согласно Хитрому плану переносов. ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 30.10.2020 01:09:02
    Цитата: Sam  Grey от 29.10.2020 19:37:47
    Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    https://nplus1.ru/material/2020/03/29/luna25
    Ну вот, сразу поставили очень сложную задачу - высадка на полюсе, изучение мерзлоты. В то время как для первой АЛС успехом был бы просто выход на ОИСЛ. Посадка на Луну - опционально.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 30.10.2020 07:00:17
    Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    А в связи с чем происходят постоянные переносы?

    Прежде всего из-за хаоса в организации работ на всех уровнях. А это в свою очередь повлекло за собой невозможность промышленности создать ключевые приборы в установленные сроки, и проектные ошибки, повлекшие за собой сложности реализации миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 30.10.2020 08:54:15
    Я думаю, Луной-25 просто не занимались. Все силы были брошены на "Экзомарс".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 30.10.2020 23:48:24
    Цитата: Наименьший квадрат от 30.10.2020 07:00:17Прежде всего из-за хаоса в организации работ на всех уровнях. А это в свою очередь повлекло за собой невозможность промышленности создать ключевые приборы в установленные сроки, и проектные ошибки, повлекшие за собой сложности реализации миссии.
    Все перечисленные Вами проблемы, несомненно имеющие место быть, не помешали НПО им. Лавочкина создать весьма успешную платформу "Навигатор", ставшую основой для ряда научных проектов, включая "Радиоастрон".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 30.10.2020 23:52:27
    Цитата: testest от 30.10.2020 08:54:15Я думаю, Луной-25 просто не занимались. Все силы были брошены на "Экзомарс".
    По-хорошему, её и не надо было затевать. Во всяком случае в том виде, в котором она была задумана.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 15.11.2020 00:32:49
    https://www.roscosmos.ru/29564/
    Цитата: undefined14.11.2020 15:30
    «Луна-25» готовится к старту

    В НПО имени С. А. Лавочкина продолжается подготовка к запуску автоматической станции «Луна-25», намеченному на октябрь 2021 года. Отраслевой журнал Госкорпорации «Роскосмос» — «Русский космос (https://www.roscosmos.ru/29494/)» поговорил с главным конструктором проекта «Луна-Глоб» Павлом Казмерчуком о текущем статусе работ, планируемой схеме полета, комплектации станции научными приборами и главной задаче миссии.

    Недавно в отраслевом испытательном центре Роскосмоса ФКП «НИЦ РКП» (г. Пересвет, Московская область) завершились тепловакуумные испытания теплового макета станции «Луна-25». Во время проверок макет был помещен в огромную вакуумную камеру, где имитировались условия космического полета: практически полная пустота, отраженный свет Земли и Луны, холодный «черный» космос и солнечное излучение. Таким образом, воспроизводились тепловые и световые нагрузки на космический аппарат на всех этапах миссии — от старта до пребывания на поверхности Луны. Во время испытаний велась непрерывная запись всей телеметрической информации (около 600 параметров). Полученные данные позволят разработчикам оценить правильность расчета тепловой математической модели космического аппарата.
    По возвращении макета в НПО Лавочкина состоялись атмосферные испытания, моделирующие работу аппарата на техническом комплексе космодрома. По словам главного конструктора станции «Луна-25» Павла Казмерчука, идет этап наземной экспериментальной отработки. В октябре планируется начать испытания вибростатического и электрического макетов. Всего в работе задействовано 16 экспериментальных изделий. По завершении проверок пройдут наземные испытания летного образца, который впоследствии отправится на космодром для запуска.

    Спойлер
    Станция «Луна-25» состоит из двух основных конструктивных частей
     
     Нижняя часть — посадочное устройство, представляющее собой конструктив с амортизационными посадочными «лапами» — опорами, обеспечивающими мягкое касание поверхности. На нем же закреплена двигательная установка станции, с помощью которой производится коррекция траектории перелета до Луны, торможение при сходе с орбиты и мягкая посадка. Здесь же монтируются топливные баки, манипулятор грунтозаборного устройства, датчики, антенны.
     Верхняя часть — негерметичный приборный отсек. На нем находятся панели солнечных батарей, радиатор системы терморегулирования, электронное оборудование станции, научные приборы, источник энергии. Всего на борту станции размещены девять различных научных приборов.

    — Павел Владимирович, как идет подготовка к запуску станции «Луна-25»?
    — Работы на предприятии идут по графику, и он достаточно жесткий — работаем в две смены. При необходимости используем выходные. Серьезных сбоев нет. У нас есть уверенность, что сборку и подготовку к пуску мы выполним в срок. В августе 2021 года станция будет отправлена на Восточный, а сам запуск намечен на 1 октября 2021 год.

    — Какова циклограмма полета станции к Луне?
    — Запуск будет произведен с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз 2.1б» с нашим разгонным блоком «Фрегат», который выведет станцию на траекторию полета к Луне. Перелет по штатной программе составит от 4,5 до 5,5 суток в зависимости от конкретной даты пуска. Во время перелета с помощью двигательной установки станции будет проведено две коррекции, и после отработки тормозного импульса «Луна-25» выйдет на лунную полярную орбиту. По ней летаем от трех до семи суток, в течение которых должны быть выполнены тщательные траекторные измерения для формирования предпосадочной орбиты.
    Далее двигательная установка станции сведет ее с орбиты и обеспечит практически нулевую скорость в момент посадки. Это должно произойти не позднее 12 дней с даты старта. Для посадки наши коллеги в Российской академии наук выбрали две точки: основная — к северу от кратера Богуславский и резервная — к юго-западу от кратера Манцини. Каждое место посадки имеет вид эллипса 30×15 км с уклонами не более 15° и камнями не более 150 мм.

    Знакомым курсом
     
     Название «Луна-25» планируемой миссии подчеркивает преемственность по отношению к советской серии исследований Луны, завершенной в далеком 1976 году.
     Среди задач первой российской лунной миссии — исследование полярного района естественного спутника Земли, отработка технологии посадки и летные испытания бортовой аппаратуры.
     «Луна-25» станет своего рода первопроходцем, и от ее результатов во многом будут зависеть следующие шаги по изучению Селены. Аппарат направится к южному полюсу земного спутника: запланированная посадка в приполярной области станет первой в мире.

    — В чем принципиальные отличия «Луны-25» от советских лунных станций?
    — Есть два основных отличия. Первое: советские лунные станции осуществляли посадку в экваториальной зоне, а наша станция впервые будет садиться у южного полюса. Это значительно труднее из-за более сложного рельефа местности: там скалы, большие камни, поэтому выбор площадки для посадки — важная научная задача. Сложность еще в том, что, кроме рельефа, надо учитывать много других факторов: в месте прилунения должна быть большая вероятность наличия льда, должны соблюдаться требуемые условия освещенности и радиосвязи.
    Второе принципиальное отличие: приборный корпус у нас негерметичный. Это позволяет уменьшить вес конструкции и тем самым дать дополнительную массу для научных приборов.

    — А как же с обеспечением температурного режима, необходимого для приборов?
    — Основные приборы и устройства размещены на термостабилизационной панели. Во время лунного дня излишнее тепло отводится в космос специальными радиаторами. А лунной ночью избежать замерзания помогут радиоизотопные источники тепла.

    — Будет ли корректироваться траектория во время посадки?
    — Нет, во время посадки «Луны-25» такая операция не предусмотрена. Это будет реализовано на следующей посадочной лунной станции — «Луне-27». Тогда будет возможность автоматического анализа рельефа, и при необходимости можно будет скорректировать траекторию спуска для посадки в безопасном районе.

    Доверяй, но проверяй
     
     Прежде чем запустить станцию к Луне, создают несколько макетов. На одном отрабатывается технология сборки аппарата, на другом — совместимость конструктивных элементов, на третьем проверяется работа электрических приборов и систем и т.д. На макетах также испытывают воздействие на аппарат вибраций при транспортировке и выведении на орбиту. Есть макет для проверки эффективности теплозащитного покрытия, обеспечивающего работу приборов в лунный день (при нагреве) и в мороз лунной ночью.
     Все изменения по результатам испытаний вносятся в конструкцию летного экземпляра станции. И по окончании проверок он стартует в космос.
    — Какие научные приборы будут установлены на аппарате?
    — Всего на станции девять приборов. Все они российского производства, за исключением «Пилота-Д». Это часть зарубежного прибора, который готовится в полном сборе для установки на следую­щую посадочную станцию. В полете на «Луне-25» он пройдет предварительные испытания.
    Комплект научных приборов (его масса около 30 кг) имеет большой спектр задач. Главная, пожалуй, это исследование грунта контактным методом. Для этого есть манипуляторный комплекс, обеспечивающий забор лунной породы ковшом с глубины 15–30 см и перекладку ее в специальный прибор-анализатор. Состав реголита определим на месте. Цель — подтвердить наличие воды, которая была обнаружена косвенными методами. Это очень важно для последующего освоения Луны, так как вода — ценнейший ресурс. Если ее наличие будет установлено, это откроет возможность построения обитаемых лунных баз.
    Помимо научных приборов, на аппарате будут установлены восемь камер, и мы будем получать изображения во время посадки и после посадки.

    — Какова степень готовности научных приборов?
    — Все научные приборы уже поставлены на предприятие, часть из них уже установлена на летный аппарат.

    — Сформулируйте, пожалуйста, главную задачу станции «Луна-25».
    — Главная задача — отработка технологии мягкой посадки, чего мы не делали с 1976 года (полагаю, мы с ней справимся). Вслед за этой станцией к Луне пойдут более сложные космические аппараты, и мы займем достойное место в освоении Луны.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69561.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/6239498196.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216796.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/3356797596.jpg) Приборный отсек летного экземпляра станции «Луна-25»
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216795.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/2926506099.jpg) Макет «Луны-25» для термовакуумных испытаний
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69562.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/5191499625.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69563.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/6206484852.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69561.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/6239498196.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216796.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/3356797596.jpg) Приборный отсек летного экземпляра станции «Луна-25»
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Пётр Тихонов от 20.11.2020 20:07:36
    Господи, какой же идиот придумал эту физюльку. 
    Основная стоимость проекта это пн. Разница в стоимости рн ниачём. Давно бы уже простой надёжный Луноход протоном запустили. У инженеров меньше голова бы болела, как чо скомпоновать. Более тяжёлые рн выгодны. То же самое и быстрее и дешевле и надёжнее можно делать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.11.2020 23:52:12
    Цитата: Пётр Тихонов от 20.11.2020 20:07:36Давно бы уже простой надёжный Луноход протоном запустили.
    НННШ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 05:51:49
    Цитировать Приборный отсек летного экземпляра станции «Луна-25»
    Отсек вполне возможно летный, но, на невооруженный взгляд, вместо приборов имитаторы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.11.2020 11:12:11
    Цитата: thunder26 от 21.11.2020 05:51:49
    Цитата: undefinedПриборный отсек летного экземпляра станции «Луна-25»
    Отсек вполне возможно летный, но, на невооруженный взгляд, вместо приборов имитаторы.
    Может и так, но
    ЦитироватьВ июле 2020 года летные образцы российских научных приборов поставлены из Института космических исследований в НПО Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»). Специалисты российской ракетно-космической отрасли начали их установку на борт космического аппарата «Луна-25».
    https://www.roscosmos.ru/28921/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 13:04:23
    Там точно не приборы, можно сравнить хотя бы с ТВИшным макетом на соседней фотографии, там тепловые имитаторы куда более похожи на приборы (возможно и опытные образцы стоят). 
    Кроме внешнего вида там хватает еще отличительных признаков, типа отсутствия  металлизации и т.п.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:01:26
    Цитата: thunder26 от 21.11.2020 13:04:23Там точно не приборы, можно сравнить хотя бы с ТВИшным макетом на соседней фотографии, там тепловые имитаторы куда более похожи на приборы (возможно и опытные образцы стоят).
    Кроме внешнего вида там хватает еще отличительных признаков, типа отсутствия  металлизации и т.п.

    Могу дать фотку крупнее
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 14:03:19
    Давайте )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:04:40
    IMG_9502.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:07:12
    А вот с обратной стороны


    IMG_9495.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:21:42
    А где на ТВИ приборы?

    IMG_9520.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 14:27:31
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:21:42А где на ТВИ приборы?

    IMG_9520.jpg
    Есть основания полагать, что это его внутренности:
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69586.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:29:18
    Цитата: thunder26 от 21.11.2020 14:27:31Есть основания полагать, что это его внутренности:

    Не, это разные макеты. Снято всё в одно время.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:32:44
    Как называется этот макет я не знаю.
    Там на заднем плане с черными панелями вместо СБ - это конструкторский макет точно.

    IMG_9481.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 14:37:04
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:04:40IMG_9502.jpg
    На этом ракурсе кое где есть законтренная металлизация. Можно предположить, что к части штатных приборов добавили макетов для полноты картины
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 14:45:54
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:32:44Как называется этот макет я не знаю.
    Там на заднем плане с черными панелями вместо СБ - это конструкторский макет точно.

    IMG_9481.jpg
    Если на заднем плане конструкторский, остаются динамический и электрорадиотехнический.
    И для того, и для другого он, на мой взгляд, не подходит
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 14:53:52
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:32:44Как называется этот макет я не знаю.
    Такое обилие жгутов и трубок что похоже на лётное изделие.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:56:44
    А сборочного макета не бывает?)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:07:26
    IMG_9478.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.11.2020 15:08:51
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/53407.jpg)
    Летный не подписан, но он справа вблизи центра.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:09:54
    Вот конструкторский макет

    IMG_9512.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 15:12:26
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:56:44А сборочного макета не бывает?)
    Ну это как бы и есть конструкторское макетирование - проверка возможности/удобства сборки и монтажа )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:13:34
    Цитата: testest от 21.11.2020 15:08:51(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/53407.jpg)
    Летный не подписан, но он справа вблизи центра.

    Супер, спасибо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:16:01
    Значит это вибростатический. 
    Дам еще с другого ракурса немного

    IMG_9482.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:18:27
    Не многовато проводов для вибростатического?  :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.11.2020 15:22:39
    Кадр с подписями из недавнего подробного видеосюжета Роскосмоса, определения макетов оттуда же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:28:04
    Цитата: testest от 21.11.2020 15:22:39Кадр с подписями из недавнего подробного видеосюжета Роскосмоса, определения макетов оттуда же.
    Хммм... А к чему относится надпись "тепловакуумный" слева? А почему лётный без посадочной ступени? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:30:26
    Слева посредине - заправочный макет

    IMG_9511.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:33:00
    Цитата: testest от 21.11.2020 15:08:51Летный не подписан, но он справа вблизи центра.
    Обведи кружочком ато я не пойму где он.  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:34:42
    Цитата: Старый от 21.11.2020 15:33:00
    Цитата: testest от 21.11.2020 15:08:51Летный не подписан, но он справа вблизи центра.
    Обведи кружочком ато я не пойму где он.  :(

    Ты фотки предыдущие посмотри и поймешь
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 15:35:44
    Цитата: Shin от 21.11.2020 15:16:01Значит это вибростатический.
    Дам еще с другого ракурса немного
    Интересный он у них. На статику макеты приборов не особо нужны - это проверка конструкции. Возможно для статики снимут, чтоб было за что тянуть.
    Для динамики кабели не особо нужны. Ежели только закладные под них не квалифицированы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:36:12
    Цитата: Shin от 21.11.2020 15:34:42Ты фотки предыдущие посмотри и поймешь
    Посмотрел три раза. Не понял.  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:40:59
    .jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:42:15
    Цитата: Старый от 21.11.2020 15:28:04Хммм... А к чему относится надпись "тепловакуумный" слева?

    Макет в золотой ЭВТИ. Он один такой
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 16:04:20
    Манипулятор вроде

    IMG_9488.jpg

    IMG_9489.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Хунвэйбин от 24.11.2020 15:24:49
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:56:44А сборочного макета не бывает?)
    Может быть и такой.


    Корректнее его назвать "технологический".
    Нужен для предприятия-изготовителя. Особенно в случае если планируются какие-нибудь передовые (для изготовителя) технологии изготовления изделия в целом или его составных частей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space books от 26.11.2020 11:29:17
    https://aboutspacejornal.net/2020/11/25/%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%83-25-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC/?_utl_t=fb


    ЦитироватьВ США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
     20:12 25/11/2020
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125016.png) 0  505
    (https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2020/09/potw1909a-10-640x409.jpg) (https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2020/09/potw1909a-10.jpg)
    Первая российская миссия «Луна-25» к естественному спутнику (https://aboutspacejornal.net/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/) Земли (https://aboutspacejornal.net/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B/%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F/) «выглядела бы хорошо в начале 2000 года», а сейчас менее амбициозна китайской Chang'e 4, заявил РИА Новости научный сотрудник Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики (США) Джонатан МакДауэлл.
    По его словам, китайская Chang'e 5 создает угрозу того, что «Луна-25» вообще станет рудиментом. Говоря о российской лунной программе, эксперт отметил ее «отставание после многолетних задержек» от соответствующих проектов США и Китая.
    Космический аппарат (https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/) Chang'e 5 специалист назвал более функциональным, чем советские серии E-8-5, использовавшиеся в 1960-1970-х годах для доставки на Землю образцов лунного грунта. Возможные трудности в реализации данной китайской миссии на Луну (https://aboutspacejornal.net/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0/) эксперт связал с необходимостью осуществления стыковки на окололунной орбите при возвращении на Землю.
    В ноябре в Китае с космодрома Вэньчан (https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC/%D0%B2%D1%8D%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B0%D0%BD/) запустили тяжелую ракету Long March-5 (https://aboutspacejornal.net/%D1%80%D0%BD-long-march-5/) с миссией Chang'e 5, в ходе которой планируется в течение 23 суток доставить на Землю образцы лунного грунта. Аналогичное США и СССР делали около 40 лет назад.
    В январе 2019 года Китайское национальное космическое управление обнародовало видео первой в мире мягкой посадки на обратную сторону Луны. Посадочный аппарат со 140-килограммовым луноходом миссии Chang'e 4 совершил мягкую посадку в бассейне Южный полюс — Эйткен 3 января. До этого ни одна страна в мире не высаживалась на обратной стороне Луны. Пуск ракеты среднего класса Long March 3B (https://aboutspacejornal.net/%D1%80%D0%BD-long-march-3b/) с лунной станцией состоялся в декабре 2019 года с космодрома Сичан (https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD/) (юго-западная провинция Сычуань).
    В июне 2018 года издание NASASpaceFlight.com сообщило, что первая российская лунная миссия «Луна-25» («Луна-Глоб») сталкивается с техническими, политическими и баллистическими проблемами.
    Последняя советская миссия на Луну («Луна-24»), в ходе которой на Землю со спутника были доставлены образцы грунта, состоялась в 1976 году. В ходе уже российской миссии «Луна-25» планируется отправка спускаемого аппарата (https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B/), который должен совершить посадку в районе кратера Богуславский вблизи южного полюса Луны. Запуск российской миссии, изначально запланированной на 2016-й, неоднократно переносился. В настоящее время запуск «Луна-25» намечен на 2021 год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 26.11.2020 11:33:31
    Пусть "пендосы" сами что-нить на Луну посадят после 1972 года, а потом глумятся  >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Василий Ратников от 26.11.2020 11:39:27
    Цитата: Чебурашка от 26.11.2020 11:33:31Пусть "пендосы" сами что-нить на Лун
    они на Марс садят что очевидно гораздо более трудная задача, Луна легкая цель для них.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Василий Ратников от 26.11.2020 11:41:01
    ну и чувак не прав, проблема Луны-25 не простота миссии, а в том что не известно оно вообще когда либо полетит ?
    а если уже выпихают за порог завода, то как именно она полетит.

    если бы она полетела в 2021 и успешно села, для роскосмоса это была бы великая победа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.11.2020 11:46:48
    Цитата: Space books от 26.11.2020 11:29:17В США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
    Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Quetzalcoatl от 26.11.2020 14:01:41
    Цитата: Старый от 26.11.2020 11:46:48Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    А при чем тут МакДауэлл? Виноваты китайцы, ведь именно они запустили Chang'e 4.  ;) А МакДауэлл просто сравнил Chang'e 4 и Луну-25. И он не виноват, что сравнение не в пользу Луны.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.11.2020 23:51:43
    Цитата: Чебурашка от 26.11.2020 11:33:31Пусть "пендосы" сами что-нить на Луну посадят после 1972 года, а потом глумятся  >:(
    Они на Марс регулярно роверы сажают, Луна им не особо интересна. А так всё верно, проекты наших АМС так долго реализуются, что теряют всякий смысл.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.11.2020 23:53:18
    Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 11:41:01ну и чувак не прав, проблема Луны-25 не простота миссии, а в том что не известно оно вообще когда либо полетит ?
    а если уже выпихают за порог завода, то как именно она полетит.

    если бы она полетела в 2021 и успешно села, для роскосмоса это была бы великая победа.
    Проблема Луны-25 - это её сложность. Начали бы с чего попроще - давно бы получилось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.11.2020 23:54:15
    Цитата: Старый от 26.11.2020 11:46:48
    Цитата: Space books от 26.11.2020 11:29:17В США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
    Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    Это не попытка начать заново, это попытка пустить пыль в глаза. Хотели бы заново - начали бы с создания АМС на платформе "Навигатора".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 27.11.2020 17:57:16
    Ну уж если на то пошло, в среднесрочной перспективе никому не удастся сильно превзойти атаку на Луну автоматами СССР 60-70-х.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 27.11.2020 18:18:49
    Цитата: Diy от 27.11.2020 17:57:16Ну уж если на то пошло, в среднесрочной перспективе никому не удастся сильно превзойти атаку на Луну автоматами СССР 60-70-х.
    если у китайцев получится то, что они делают сегодня, то по сложности и результативности автоматической доставки грунта они превзойдут всех, в том числе СССР и США.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 27.11.2020 19:04:14
    Цитата: pkl от 26.11.2020 23:54:15
    Цитата: Старый от 26.11.2020 11:46:48
    Цитата: Space books от 26.11.2020 11:29:17В США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
    Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    Это не попытка начать заново, это попытка пустить пыль в глаза. Хотели бы заново - начали бы с создания АМС на платформе "Навигатора".
    АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 27.11.2020 19:09:38
    Цитата: cross-track от 27.11.2020 18:18:49если у китайцев получится то, что они делают сегодня, то по сложности и результативности автоматической доставки грунта они превзойдут всех, в том числе СССР и США.
    В области автоматов - да. Причём уже превзошли. Советская доставка грунта менее сложная, чем последние китайские успехи. Однако СССР сделал это полвека назад...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 27.11.2020 20:18:30
    Цитата: testest от 27.11.2020 19:04:14АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    Болтаться в точке Лагранжа - это межпланетная станция ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 27.11.2020 20:44:52
    Цитата: тавот от 27.11.2020 20:18:30Болтаться в точке Лагранжа - это межпланетная станция ?
    Смотря что понимать под этим термином. К планетам  отношения не имеет, а к межпланетному пространству - вполне.

    Критерий - если не корректировать траекторию, уйдёт к чёртовой матери в даль
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 27.11.2020 20:54:01
    Цитата: тавот от 27.11.2020 20:18:30
    Цитата: testest от 27.11.2020 19:04:14АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    Болтаться в точке Лагранжа - это межпланетная станция ?
    Pkl ведь говорит про АМС на "Навигаторе" в контексте отработки технологий. С этой точки зрения, обсерватория в L2 будет не проще, чем спутник Луны, который, не считая баллистики и связи, особо не отличается от геостационарного спутника. Во всяком случае, американцы PPE для Gateway разрабатывают на основе геостационарной спутниковой платформы.

    Другими словами, после запуска "Спектра-РГ" способность НПОЛ сделать спутник Луны у меня не вызывает сомнений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2020 00:13:39
    Цитата: cross-track от 27.11.2020 18:18:49
    Цитата: Diy от 27.11.2020 17:57:16Ну уж если на то пошло, в среднесрочной перспективе никому не удастся сильно превзойти атаку на Луну автоматами СССР 60-70-х.
    если у китайцев получится то, что они делают сегодня, то по сложности и результативности автоматической доставки грунта они превзойдут всех, в том числе СССР и США.
    Думается, доставка грунта с дальнего объекта, да ещё с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией, будет посложней. 
    Даже сблизиться с ним с учётом получасовых задержек сигнала та ещё задача. 

    Так что Хаябуса и Осирис по-сложнее.
    Вроде как Осирис везёт товарную массу грунта - килограммы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2020 00:23:11
    Да и процесс забора грунта с малого тела то ещё извращение - совок как в Луну не воткнешь. Приходится придумывать всякие странные агрегаты на базе пылесосов.

    Полет в астероиду - полет в неизвестность. Как оказалось их поверхности настолько разнообразны, что заранее неведомо с чем столкнешься. Надо быть готовым к любым вариантам - от мелкой пыли до просто адского нагромождения булыжников.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 28.11.2020 01:09:13
    Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 00:13:39
    Цитата: cross-track от 27.11.2020 18:18:49
    Цитата: Diy от 27.11.2020 17:57:16Ну уж если на то пошло, в среднесрочной перспективе никому не удастся сильно превзойти атаку на Луну автоматами СССР 60-70-х.
    если у китайцев получится то, что они делают сегодня, то по сложности и результативности автоматической доставки грунта они превзойдут всех, в том числе СССР и США.
    Думается, доставка грунта с дальнего объекта, да ещё с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией, будет посложней.
    Даже сблизиться с ним с учётом получасовых задержек сигнала та ещё задача.

    Так что Хаябуса и Осирис по-сложнее.
    Вроде как Осирис везёт товарную массу грунта - килограммы.
    Когда с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией забирается грунт, то все происходит как в замедленной съемке, и есть время на подготовку и изменение программы. В случае Луны все должно происходить по четкой программе, которую по ходу изменить нельзя. Все должно работать как часы, на всех этапах полета. Так что китайцы будут большими молодцами, если сумеют выполнить задуманное.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.11.2020 05:03:37
    Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 00:23:11Да и процесс забора грунта с малого тела то ещё извращение - совок как в Луну не воткнешь. Приходится придумывать всякие странные агрегаты на базе пылесосов.
    Пылесос в вакууме - это круто!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.11.2020 05:04:47
    Вот если американцы привезут грунт с Марса...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 28.11.2020 10:31:12
    Цитата: Старый от 28.11.2020 05:03:37Пылесос в вакууме - это круто!
    В то время я была маленькой девочкой, которая читала на ночь «Малыша и

    Карлсона». Я вспомнила про пылесос, который ел пирожки, и предложила Робби:
    — А давай засосём песок в оранжерею насосом. Пластиковые трубы найдём.
    Робби снисходительно объяснил, что ничего не получится: пылесос работает
    только в атмосфере, а на астероиде нет воздуха.
    Кибернетический мозг Робби никогда не ошибался.
    Именно в тот день я осознала свою принадлежность к роду Хомо Сапиенс. Я
    поверила в то, что если хорошенько подумать — можно решить любую проблему.
    Это был очень важный день в моей жизни.
    Я переместила сто кубометров очень просто:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.11.2020 22:23:44
    Цитата: testest от 27.11.2020 19:04:14
    Цитата: pkl от 26.11.2020 23:54:15
    Цитата: Старый от 26.11.2020 11:46:48
    Цитата: Space books от 26.11.2020 11:29:17В США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
    Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    Это не попытка начать заново, это попытка пустить пыль в глаза. Хотели бы заново - начали бы с создания АМС на платформе "Навигатора".
    АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    А, ну да. Т.е. задача уже решена. В принципе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.11.2020 22:26:04
    Цитата: testest от 27.11.2020 20:54:01
    Цитата: тавот от 27.11.2020 20:18:30
    Цитата: testest от 27.11.2020 19:04:14АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    Болтаться в точке Лагранжа - это межпланетная станция ?
    Pkl ведь говорит про АМС на "Навигаторе" в контексте отработки технологий. С этой точки зрения, обсерватория в L2 будет не проще, чем спутник Луны, который, не считая баллистики и связи, особо не отличается от геостационарного спутника. Во всяком случае, американцы PPE для Gateway разрабатывают на основе геостационарной спутниковой платформы.

    Другими словами, после запуска "Спектра-РГ" способность НПОЛ сделать спутник Луны у меня не вызывает сомнений.
    Я вот, кстати, не заметил, а ведь у нас и вправду есть платформа для АМС, причём давно. Т.е. давным давно мы могли бы реализовать пролётные миссии к Венере, Марсу и астероидам. И сделать ИСЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.11.2020 22:29:35
    Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 00:13:39Думается, доставка грунта с дальнего объекта, да ещё с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией, будет посложней.
    Даже сблизиться с ним с учётом получасовых задержек сигнала та ещё задача.

    Так что Хаябуса и Осирис по-сложнее.
    Вроде как Осирис везёт товарную массу грунта - килограммы.
    Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида. Хотя бы потому, что на всё только одна попытка, а вокруг астероида можно крутиться, выбирать. При необходимости повторить попытку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.11.2020 05:47:22
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида. Хотя бы потому, что на всё только одна попытка, а вокруг астероида можно крутиться, выбирать. При необходимости повторить попытку.
    Выбирать-то как раз и сложнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 30.11.2020 12:24:54
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида.
    Я бы даже сказал - пропорционально G на поверхности. Затрата топлива на посадку и взлёт. Прочее - пустяки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 30.11.2020 14:26:41
    Цитата: Дмитрий Инфан от 30.11.2020 05:47:22
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида. Хотя бы потому, что на всё только одна попытка, а вокруг астероида можно крутиться, выбирать. При необходимости повторить попытку.
    Выбирать-то как раз и сложнее.
    Чем сложнее то? Астероиды, как правило, довольно однородны по составу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 30.11.2020 14:28:06
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 12:24:54
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида.
    Я бы даже сказал - пропорционально G на поверхности. Затрата топлива на посадку и взлёт. Прочее - пустяки
    Не только, может быть ещё и атмосфера со всеми её прелестями: астероиды -> Луна -> Марс -> Венера.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 30.11.2020 14:33:17
    Цитата: pkl от 30.11.2020 14:28:06Не только, может быть ещё и атмосфера со всеми её прелестями: астероиды -> Луна -> Марс -> Венера.
    Разумеется. Но можно просто добавить коэффециент на атмосферу. Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 30.11.2020 16:39:26
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 14:33:17Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Гравитация тут играет решающее значение. ИМХО грунт с Венеры мы увидим последним (если вообще когда нить увидим). Хотя вот Меркурий - тот ещё орешек. Вроде и маленький (почти с Луну), вроде и близкий - а поди ж попади на него. Сжечь кучу топлива на торможение, а потом ещё на чём то на Землю с грунтом возвращаться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 01.12.2020 00:44:50
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 14:33:17
    Цитата: pkl от 30.11.2020 14:28:06Не только, может быть ещё и атмосфера со всеми её прелестями: астероиды -> Луна -> Марс -> Венера.
    Разумеется. Но можно просто добавить коэффециент на атмосферу. Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Для Марса то как раз проблема, что и не вакуум, и не как на Земле, Венере и Титане. Но на Венере адские условия, не знаю даже, решаема ли задача вообще.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 01.12.2020 00:46:02
    Цитата: тавот от 30.11.2020 16:39:26
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 14:33:17Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Гравитация тут играет решающее значение. ИМХО грунт с Венеры мы увидим последним (если вообще когда нить увидим). Хотя вот Меркурий - тот ещё орешек. Вроде и маленький (почти с Луну), вроде и близкий - а поди ж попади на него. Сжечь кучу топлива на торможение, а потом ещё на чём то на Землю с грунтом возвращаться.
    С Меркурием, имхо, проще - много-много ЭРДов. Правда, там гравитация примерно как на Марсе, а атмосферы нет. Много топлива придётся везти.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.12.2020 08:50:15
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 14:33:17
    Цитата: pkl от 30.11.2020 14:28:06Не только, может быть ещё и атмосфера со всеми её прелестями: астероиды -> Луна -> Марс -> Венера.
    Разумеется. Но можно просто добавить коэффециент на атмосферу. Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Всё сложнее. Например, атмосфера Титана - это хорошо. Можно садиться на обычных парашютах, самый безопасный и легкий вариант. Атмосфере Марса - поганство полное. И лобовой экран нужен, и скорость по-нормальному сбросить не дает. Едва успеваем притормозиться. Совсем нет атмосферы, как на Луне - неплохой вариант, можно сесть на двигателях без лишних сложностей.

    С гравитацией то же самое. Слишком маленькая - плохо. Нельзя выйти на орбиту, а посадка превращается в стыковку. Слишком большая - тоже плохо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 09:42:15
    Цитата: testest от 01.12.2020 08:50:15Слишком маленькая - плохо. Нельзя выйти на орбиту, а посадка превращается в стыковку.
    Считаете, что это проблема? В чём, интересно? В низком расходе топлива? Возможности надолго зависать над интересным местом, не заморачиваясь с расчётом орбиты? Ненужностью посадочных опор? Отсутствием пыли от ДУ при посадке?

    Проблема (не бог весть какая) только в отскоке. Что вполне решаемо разными путями.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 09:48:27
    Цитата: testest от 01.12.2020 08:50:15Всё сложнее. Например, атмосфера Титана - это хорошо.
    Вообще-то говорили о взлёте.

    А при посадке ЛЮБАЯ атмосфера - это благо. Надо лишь умело ей пользоваться. Если бы у Земли не было атмосферы, возможно, до сих пор на орбиту бы не летали. Земная атмосфера - эталон, отработана. Любое отклонение в плюс или минус вызывает проблемы. Только и всего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 10:24:38
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35
    Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 00:13:39Думается, доставка грунта с дальнего объекта, да ещё с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией, будет посложней.
    Даже сблизиться с ним с учётом получасовых задержек сигнала та ещё задача.

    Так что Хаябуса и Осирис по-сложнее.
    Вроде как Осирис везёт товарную массу грунта - килограммы.
    Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида. Хотя бы потому, что на всё только одна попытка, а вокруг астероида можно крутиться, выбирать. При необходимости повторить попытку.
    В реальности у каждого из вариантов свои проблемы, и свои решения. Дополнительная сложность полёта к астероидам ещё и в длительности миссии.
       
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 10:32:27
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 10:24:38В реальности у каждого из вариантов свои проблемы, и свои решения. Дополнительная сложность полёта к астероидам ещё и в длительности миссии.
    По сравнению с Юпитером? Или с Меркурием?

    Проблемы есть абсолютно у всего
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.12.2020 10:43:35
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 09:42:15Считаете, что это проблема? В чём, интересно? В низком расходе топлива? Возможности надолго зависать над интересным местом, не заморачиваясь с расчётом орбиты? Ненужностью посадочных опор? Отсутствием пыли от ДУ при посадке?
    Принципиально разные уровни сложности расчетов. При посадке надо только тормозить. При стыковке - тормозить, ускоряться, наводиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.12.2020 10:44:14
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 09:48:27А при посадке ЛЮБАЯ атмосфера - это благо. Надо лишь умело ей пользоваться
    Ну давайте, объясните мне, каким образом атмосфера Марса является благом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 11:12:24
    Цитата: testest от 01.12.2020 10:44:14Ну давайте, объясните мне, каким образом атмосфера Марса является благом.
    Тем, что экономит много топлива даже орбитерам. А лендеры может быть не сели бы и по сию пору, ибо надо погасить 5 км/с, а это топлива 2/3 от массы аппарата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 11:14:53
    Цитата: testest от 01.12.2020 10:43:35При посадке надо только тормозить. При стыковке - тормозить, ускоряться, наводиться.
    Я бы согласился, если бы надо было попасть в стыковочный узел, стоящий на астероиде.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Феликс от 01.12.2020 14:07:49
    А какие орбитепы торсозились об атмосферу других планет ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 16:05:48
    Цитата: Феликс от 01.12.2020 14:07:49А какие орбитепы торсозились об атмосферу других планет ?
    например

    http://epizodyspace.ru/01/3u/mars/mars-prioritety.html#23
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 01.12.2020 16:53:54
    Цитата: Феликс от 01.12.2020 14:07:49А какие орбитепы торсозились об атмосферу других планет ?
    Экзомарс 2016.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.12.2020 21:33:53
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 11:12:24
    Цитата: testest от 01.12.2020 10:44:14Ну давайте, объясните мне, каким образом атмосфера Марса является благом.
    Тем, что экономит много топлива даже орбитерам. А лендеры может быть не сели бы и по сию пору, ибо надо погасить 5 км/с, а это топлива 2/3 от массы аппарата.
    Масса - это не единственный фактор, важный в посадках на планеты. Мы не умеем тормозить со сверхзвука реактивными двигателями в атмосфере. Но при атмосфера Марса настолько разряженная, что требуются очень большие сверхзвуковые парашюты. Сделать их - проблема. А на уже имеющихся американских парашютах больше 1-1,5 т посадить на Марс не получится. Да и то, место посадки надо выбирать в низинке, чтобы успеть затормозить.

    Американцы пытались разработать новый большой сверхзвуковой парашют, но все испытания закончились неудачно. Так что именно такой предел сейчас и остается - 1-1,5 т на поверхность Марса.

    При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.12.2020 21:35:18
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 11:14:53
    Цитата: testest от 01.12.2020 10:43:35При посадке надо только тормозить. При стыковке - тормозить, ускоряться, наводиться.
    Я бы согласился, если бы надо было попасть в стыковочный узел, стоящий на астероиде.
    Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 01.12.2020 21:44:38
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53Масса - это не единственный фактор, важный в посадках на планеты. Мы не умеем тормозить со сверхзвука реактивными двигателями в атмосфере. Но при атмосфера Марса настолько разряженная, что требуются очень большие сверхзвуковые парашюты. Сделать их - проблема. А на уже имеющихся американских парашютах больше 1-1,5 т посадить на Марс не получится. Да и то, место посадки надо выбирать в низинке, чтобы успеть затормозить.

    Американцы пытались разработать новый большой сверхзвуковой парашют, но все испытания закончились неудачно. Так что именно такой предел сейчас и остается - 1-1,5 т на поверхность Марса.

    При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
    Может, выход в том, чтобы начать использовать большой экран, потом раскладывать крыло, а потом уже дотормаживать двигателями? В любом случае парашюты себя, кажется, исчерпали.
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:35:18Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.
    Как он разобьётся, там скорость сближения - сантиметры в секунду?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 22:07:50
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
    Это большая новость! Понятно, будь она плотнее, нет проблем, но как отсутствие атмосферы поможет увеличить массу?

    На Марс садились и без парашюта. Но всё же упорно делают их.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 01.12.2020 22:13:23
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 09:48:27А при посадке ЛЮБАЯ атмосфера - это благо. Надо лишь умело ей пользоваться. Если бы у Земли не было атмосферы, возможно, до сих пор на орбиту бы не летали.

    Эт-т-точно! (с)
    Просто не кому было бы! ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 22:14:56
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:35:18Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.
    Ничего подобного. Какое отношение имеет масса к желанию попасть точно в цель? На Марсе нет возможности (и не нужна), попадать с точностью до метра. На астероиде аппарат вообще не может разбиться, а попасть плюс-минус метр возможность есть. Ей и пользуются. Никаких проблем с посадкой из-за малой массы нет. Просто задача изначально ставится - попасть точно. Просто потому, что есть такая возможность
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 22:16:23
    Цитата: zandr от 01.12.2020 22:13:23Эт-т-точно! (с)
    Просто не кому было бы! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
    Вы недооцениваете головоногих
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.12.2020 22:18:45
    Цитата: pkl от 01.12.2020 21:44:38Может, выход в том, чтобы начать использовать большой экран, потом раскладывать крыло, а потом уже дотормаживать двигателями? В любом случае парашюты себя, кажется, исчерпали.
    Они хотели большой парашют, затем надувной экран (https://en.wikipedia.org/wiki/Low-Density_Supersonic_Decelerator), чтобы поднять массу на поверхности до 3 (затем 5) т. Каждый раз парашют рвался.

    Другой вариант, который рассматривали, - это реактивное торможение на сверхзвуке. Red Dragon. До реализации дело так и не дошло.

    Кстати, по прикидкам времен Обамы, для пилотируемой экспедиции на поверхность Марса надо два лендера по 45 т иди один на 90 т.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.12.2020 22:21:15
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:07:50
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
    Это большая новость! Понятно, будь она плотнее, нет проблем, но как отсутствие атмосферы поможет увеличить массу?
    Вы прочитали пост, на который отвечаете?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 22:36:08
    Цитата: testest от 01.12.2020 22:21:15Вы прочитали пост, на который отвечаете?
    Да.

    Я  в курсе о проблемах с парашютами, но как может помочь отсутствие атмосферы увеличить массу? Отказаться от парашюта совсем? Экономия массы будет. Только недолго
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 01.12.2020 22:40:22
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:36:08Я в курсе о проблемах с парашютами, но как может помочь отсутствие атмосферы увеличить массу?
    Потому что без атмосферы нет никаких сложностей с реактивным торможением. Надо посадить побольше груза - просто возьми побольше топлива.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 01.12.2020 22:43:47
    Марс в плане посадки крайне неудобный объект.

    С одной стороны, у него достаточно плотная атмосферы, чтобы сжечь падающий на него агрегат. А следовательно для посадки на Марс требуется полноценный теплозащитный экран.

    С другой стороны, атмосфера недостаточно плотная, чтобы обеспечить чисто парашютную посадку. На финальной стадии всё равно требуется посадка на реактивных двигателях словно эта Луна, а не Марс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2020 23:11:41
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:16:23
    Цитата: zandr от 01.12.2020 22:13:23Эт-т-точно! (с)
    Просто не кому было бы! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
    Вы недооцениваете головоногих
    У головоногих НННШ. Если бы не было атмосферы то океан бы замёрз. Ну было бы как на Европе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.12.2020 23:18:02
    Цитата: Старый от 01.12.2020 23:11:41У головоногих НННШ. Если бы не было атмосферы то океан бы замёрз. Ну было бы как на Европе.
    Головоногие бились бы головой о вполне реальную небесную твердь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2020 23:20:13
    Цитата: Зомби. Просто Зомби от 01.12.2020 23:18:02Головоногие бились бы головой
    ногами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 23:26:15
    Цитата: testest от 01.12.2020 22:40:22Потому что без атмосферы нет никаких сложностей с реактивным торможением. Надо посадить побольше груза - просто возьми побольше топлива.
    Вы подсчитывали нужное количество топлива? Или там есть заправка?

    Хотите посадить на Марс 5 тонн? Посчитайте сколько топлива надо, чтобы погасить хотя бы минимальную скорость 5,7 км/с
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 23:33:37
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 22:43:47С одной стороны, у него достаточно плотная атмосферы, чтобы сжечь падающий на него агрегат.
    А это от скорости зависит. Уроните с высоты 100 км - он даже не нагреется
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17
    Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 02.12.2020 00:00:28
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Ну почему же. Вот товарищ просто предлагает взять топлива побольше... Затормозим?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 02.12.2020 00:13:58
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 00:00:28
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Ну почему же. Вот товарищ просто предлагает взять топлива побольше... Затормозим?
    а вот Маск тормозит атмосферой, но без парашюта. И масса поболее 1.5 тонн.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 02.12.2020 15:34:45
    Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:13:58
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 00:00:28
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Ну почему же. Вот товарищ просто предлагает взять топлива побольше... Затормозим?
    а вот Маск тормозит атмосферой, но без парашюта. И масса поболее 1.5 тонн.
    У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 02.12.2020 15:36:13
    У кого-нибудь сохранился график окон полета на Луну для Луны-25? Интересно было бы глянуть, когда появится следующий шанс ее запустить, если НПОЛ не успеет подготовить аппарат к октябрю (что более чем вероятно).

    UPD. Нашел, но прогноза за 2021 год там нет.
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85280)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 02.12.2020 16:24:34
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    Зато больше.

    И вполне достаточно, чтобы экономить 90% топлива, если бы её не было
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 02.12.2020 16:35:28
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 16:24:34
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    Зато больше.

    И вполне достаточно, чтобы экономить 90% топлива, если бы её не было
    Земная атмосфера позволяет тормозить так, как не позволяет тормозить атмосфера Марса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 02.12.2020 16:58:02
    Цитата: testest от 02.12.2020 16:35:28Земная атмосфера позволяет тормозить так, как не позволяет тормозить атмосфера Марса.
    Как так?

    Да запросто. Аэрокаптинг для выхода на орбиту ИС Марса уже предлагался и вполне возможен. Да и для сброса скорости вообще до нуля - нет проблем. Однако нужны - точность захода, большие температуры и большие перегрузки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 02.12.2020 17:02:08
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 16:58:02
    Цитата: testest от 02.12.2020 16:35:28Земная атмосфера позволяет тормозить так, как не позволяет тормозить атмосфера Марса.
    Как так?

    Да запросто. Аэрокаптинг для выхода на орбиту ИС Марса уже предлагался и вполне возможен. Да и для сброса скорости вообще до нуля - нет проблем. Однако нужны - точность захода, большие температуры и большие перегрузки
    До сих пор я думал, что главный демагог форума - Старый
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 02.12.2020 17:33:54
    Цитата: testest от 01.12.2020 22:18:45
    Цитата: pkl от 01.12.2020 21:44:38Может, выход в том, чтобы начать использовать большой экран, потом раскладывать крыло, а потом уже дотормаживать двигателями? В любом случае парашюты себя, кажется, исчерпали.
    Они хотели большой парашют, затем надувной экран (https://en.wikipedia.org/wiki/Low-Density_Supersonic_Decelerator), чтобы поднять массу на поверхности до 3 (затем 5) т. Каждый раз парашют рвался.

    Другой вариант, который рассматривали, - это реактивное торможение на сверхзвуке. Red Dragon. До реализации дело так и не дошло.

    Кстати, по прикидкам времен Обамы, для пилотируемой экспедиции на поверхность Марса надо два лендера по 45 т иди один на 90 т.
    Видимо, экран должен быть на надувной, а раскладной. Или даже жёсткий, собираемый на околоземной орбите. Либо лэндер с фюзеляжем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 02.12.2020 17:39:48
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45
    Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:13:58
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 00:00:28
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Ну почему же. Вот товарищ просто предлагает взять топлива побольше... Затормозим?
    а вот Маск тормозит атмосферой, но без парашюта. И масса поболее 1.5 тонн.
    У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    так и я про Марс пишу. Старшип тормозит атмосферой как Земли, так и Марса. Это универсальный корабль, пригодный для посадок как на Землю, так и на Марс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 02.12.2020 18:22:57
    Цитата: testest от 02.12.2020 17:02:08До сих пор я думал, что главный демагог форума - Старый
    Есть подозрения, что Старого хотят лишить лидерства. Напрасно. Но я конкретики не понял - что-то против аэрокаптинга хотите возразить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 00:57:14
    Цитата: cross-track от 02.12.2020 17:39:48
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    так и я про Марс пишу. Старшип тормозит атмосферой как Земли, так и Марса. Это универсальный корабль, пригодный для посадок как на Землю, так и на Марс.
    Это универсальная концепция. Но, боюсь, что корабль для полётов к Марсу будет очень плохо подходить для баллистических перелётов на Земле, и несколько лучше для полётов к Луне. Для баллистических перелётов потребуется свой вариант.
       
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 05.12.2020 01:00:36
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 00:57:14
    Цитата: cross-track от 02.12.2020 17:39:48
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    так и я про Марс пишу. Старшип тормозит атмосферой как Земли, так и Марса. Это универсальный корабль, пригодный для посадок как на Землю, так и на Марс.
    Это универсальная концепция. Но, боюсь, что корабль для полётов к Марсу будет очень плохо подходить для баллистических перелётов на Земле, и несколько лучше для полётов к Луне. Для баллистических перелётов потребуется свой вариант.
    но принцип тот-же - аэробаллистическое торможение. А сколько и каких теплозащитных плиток понадобится, и как их располагать - это дело техники, а не принципа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 01:18:23
    Цитата: testest от 02.12.2020 16:35:28
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 16:24:34
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    Зато больше.

    И вполне достаточно, чтобы экономить 90% топлива, если бы её не было
    Земная атмосфера позволяет тормозить так, как не позволяет тормозить атмосфера Марса.
    Я не владею в достаточной мере информацией, поэтому не могу сказать, какой процент топлива удастся экономить при посадке на Марс с использованием аэродинамического торможения. ИМХО, для посадки на Марс потребуются посадочные баки большего объёма, чем при посадке на Землю, и это может быть проблемой, но проблема эта решаема, хотя может стать причиной потери первого корабля, летящего к Марсу (примерно так, как однажды причиной потери ступени стал недостаток гидравлической жидкости).
       
    Мои резоны:
    1) современные системы навигации и точность расчёта траектории позволяют уверенно попадать в "тонкую кожуру" атмосферы Марса.
    2) Существуют высокоточные и подробные карты Марса, включая рельеф поверхности.
    3) Существуют достаточно компактные и высокоточные системы инерционного позиционирования.
    4) Старшип не будет лететь "камнем", он управляемо будет, практически горизонтально, лететь на высоте примерно 5 км над поверхностью Марса, теряя скорость.
    5) И, наконец, самое главное - гравитация Марса существенно меньше, и скорость, с которой Старшип будет входить в атмосферу Марса, существенно меньше, чем при возвращении с Марса на Землю.
       
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 05.12.2020 01:53:26
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 01:18:231) современные системы навигации и точность расчёта траектории позволяют уверенно попадать в "тонкую кожуру" атмосферы Марса.
    2) Существуют высокоточные и подробные карты Марса, включая рельеф поверхности.
    Фигня в том, что атмосфера резко меняет плотность - от сезона, от времени дня, от ветра и просто от каприза. Заранее вычислить невозможно. Надо прямые измерения + быстрое изменение аэродинамической конфигурации и мощный компьютер. А кожура не тонкая - МКС на той же высоте на Марсе тормозилась бы сильнее. За 600 км орбита боле-менее стабильна
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 02:27:36
    Цитата: hlynin от 05.12.2020 01:53:26
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 01:18:231) современные системы навигации и точность расчёта траектории позволяют уверенно попадать в "тонкую кожуру" атмосферы Марса.
    2) Существуют высокоточные и подробные карты Марса, включая рельеф поверхности.
    Фигня в том, что атмосфера резко меняет плотность - от сезона, от времени дня, от ветра и просто от каприза. Заранее вычислить невозможно. Надо прямые измерения + быстрое изменение аэродинамической конфигурации и мощный компьютер. А кожура не тонкая - МКС на той же высоте на Марсе тормозилась бы сильнее. За 600 км орбита боле-менее стабильна
    Современные мощные компьютеры существуют, это не фокус, да и не такая большая вычислительная мощность нужна. Здесь важнее точность акселерометров. Во многих современных операционных системах на интерфейс связи с пользователем уходит больше вычислительной мощности, чем на саму работу.
     
    Согласен, что заранее всё вычислить невозможно, но можно реагировать в процессе, управляя углом тангажа и крена. В любом случае будут очень полезны заранее расставленные по предполагаемой трассе "автоматические метеостанции" и опорные точки для точного позиционирования - при входе в атмосферу и при снижении скорости до сверхзвука, когда становится возможной связь.
     
    Старшип, я как-то прикидывал, при посадке на Марс будет, в основном, тормозиться в почти горизонтальном полёте, плавно снижаясь, примерно, с 15 до 5 км над поверхностью на протяжении 1800 км, и у него, вероятно, не будет возможности повернуть назад в случае перелёта. То есть для него не очень важна для конкретной посадки вся толща атмосферы, ему нужна тонкая плёнка толщиной около 10 км, причём значительную часть он пролетит слепой и глухой под управлением инерциальной системы...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 13.12.2020 18:58:03
    https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543159&lang=RU
    На завершение создания и запуск аппарата "Луна-25" выделили почти 1,4 млрд рублей
    13.12.2020 13:18:41
          Москва. 13 декабря. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и НПО им. Лавочкина заключили контракт на создание и запуск аппарата "Луна-25", предназначенного для исследования спутника Земли, следует из материалов госзакупок.
          Согласно материалам портала, госкорпорация заключила с предприятием договор на создание космического комплекса для исследований Луны, подготовка к запуску и запуск КА "Луна-Глоб", летные испытания, выполнение программы научных исследований.
    Спойлер
          Опытно-конструкторская работа проходит под шифром "Луна-Глоб". Такое название проект носил до 2013 года. Запуск аппарата неоднократно переносился, кроме того в процессе работы над проектом было принято решение о переносе места запуска с космодрома Байконур на Восточный.
          В данный момент запуск запланирован на октябрь 2021 года. Целью проекта является запуск автоматического зонда, орбитальная часть которого должна осуществить дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе южного полюса, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров. Заявленный активный срок работы зонда на поверхности Луны - не менее одного земного года.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.12.2020 21:56:21
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 02:27:36В любом случае будут очень полезны заранее расставленные по предполагаемой трассе "автоматические метеостанции" и опорные точки для точного позиционирования - при входе в атмосферу и при снижении скорости до сверхзвука, когда становится возможной связь.
    Эк Вас потащило в фантазии
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 30.12.2020 08:30:04
    https://www.roscosmos.ru/29748/
    ЦитироватьПродолжаются опытно-конструкторские работы по проекту «Луна-Глоб», в рамках которого НПО Лавочкина создает космический аппарат «Луна-25». В июле-сентябре 2020 года в отраслевом испытательном центре Госкорпорации «Роскосмос» ФКП «НИЦ РКП» (г. Пересвет) проведены тепловакуумные испытания теплового макета «Луны-25». Аппарат подвергался воздействию космического вакуума, холодного («черного») космоса, отраженного от планет солнечного излучения, и самого солнечного излучения. Были воспроизведены тепловые нагрузки на этапах выведения, перелета, искусственного спутника Луны, посадки на Луну, а также работа на Луне с имитацией лунных суток. Полученные данные позволят разработчикам в ближайшее время провести полный анализ правильности расчета тепловой математической модели космического аппарата «Луна-25». Испытания автоматической межпланетной станции «Луна-25» завершатся будущим летом, старт миссии намечен на осень 2021 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 27.01.2021 21:43:24
    Цитироватьhttps://twitter.com/katlinegrey/status/1354443357158842369
    27 янв. 2021 г.
    ...
    Also, Vladimir Ustimenko said today that the preparation for the launch of #Luna25 is on schedule, and it is expected that the launch dates will not change.
    ...
    но не в своем фейсбуке, ТАСС, РИА, милитари тоже не писали
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.01.2021 19:56:21
    Цитата: zandr от 30.12.2020 08:30:04Аппарат подвергался воздействию космического вакуума, холодного («черного») космоса, отраженного от планет солнечного излучения, и самого солнечного излучения.
    А много того излучения приходит?

    Если не считать за "планет" - одну "планету Земля" ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 28.01.2021 20:43:09
    Цитата: triage от 27.01.2021 21:43:24
    Цитата: undefinedhttps://twitter.com/katlinegrey/status/1354443357158842369
    27 янв. 2021 г.
    ...
    Also, Vladimir Ustimenko said today that the preparation for the launch of #Luna25 is on schedule, and it is expected that the launch dates will not change.
    ...
    но не в своем фейсбуке, ТАСС, РИА, милитари тоже не писали
    Это ничего не значит. Вот когда не сдадут вовремя летный аппарат - тогда и будет задержка, коррекция графика и т.д. А пока всё по графику.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 29.01.2021 03:48:29
    Цитата: ZOOR от 28.01.2021 19:56:21
    Цитата: zandr от 30.12.2020 08:30:04Аппарат подвергался воздействию космического вакуума, холодного («черного») космоса, отраженного от планет солнечного излучения, и самого солнечного излучения.
    А много того излучения приходит?

    Если не считать за "планет" - одну "планету Земля" ?
    Для низколетов тепловики учитывают излучение Земли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 04.02.2021 20:39:02
    Код Выделить
    https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5s
    Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5s 13:46
    Рене Пишель: Роскосмос и ЕКА // ExoMars, манипулятор «ERA», МКС, Луна-25
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220829.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)  Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

    Глава представительства Европейского космического агентства Рене Пишель рассказывает о совместных проектах Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства.
    00:00 — совместные проекты Роскосмоса и ЕКА;
    02:05 — история создания манипулятора ERA;
    03:16 — отличие манипулятора ERA от Canadarm;
    04:59 — ЕКА: перспективы эксплуатации МКС;
    05:52 — научные данные, полученные в ходе миссии ExoMars-2016;
    07:34 — задачи и состав миссии ExoMars-2022;
    11:58 — оборудование ЕКА на российском аппарате «Луна-25».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 20.02.2021 18:57:42
    https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_02-20_1.html
    ЦитироватьАкустические испытания «Луны-25»
    20.02.2021
    В РКК «Энергия» проведены акустические испытания посадочного аппарата автоматической межпланетной станции «Луна-25», создаваемой в рамках проекта «Луна-Глоб», по исследованию и практическому использованию естественного спутника Земли и окололунного пространства. Испытания были проведены по заказу НПО имени Лавочкина, разработчика космического аппарата (КА).
    В специальной акустической камере аппарат подвергался воздействию звуковых волн в широком частотном диапазоне. Подобное волновое воздействие будет действовать на космический аппарат во время старта ракеты-носителя.
    – Испытания на прочность заключаются в акустическом нагружении аппарата, то есть он подвергается уровню звука, которому он будет подвержен во время выведения на земную орбиту. Акустическая камера позволяет достигать уровня звука в 160 децибел. Мы первыми в нашей стране стали проводить такие акустические испытания, ориентируясь на международную практику, – рассказал руководитель центра экспериментальной отработки полноразмерных изделий и их составных частей РКК «Энергия» Михаил Семенов.
    Через отверстия в потолке камеры, имеющие форму акустических рупоров, звук создает вибрационные волны, воздействующие на установленный внутри камеры космический аппарат. От датчиков, расположенных на поверхности «Луны-25», идет множество проводов к контрольным станциям, которые регистрируют силу воздействия звуковых колебаний на аппарат и их последствия. В соседнем помещении инженеры внимательно следят за тем, как конструкции межпланетной стнции принимают звуковой удар.
    Акустическая камера установлена на отдельный фундамент, этим она как бы отделена от всего остального здания, а толщина ее стен составляет полметра специального бетона, что позволяет проводить испытания разного акустического спектра, при этом не воздействуя на окружающее пространство.
    Размеры камеры позволяют проводить испытания различных видов космической техники. Здесь испытывают звуком практически все изделия РКК «Энергия».
    После серии испытаний инженеры НПО имени Лавочкина провели полный визуальный осмотр межпланетного аппарата. «Луна-25» успешно преодолела эти нагрузки.
    Космический аппарат «Луна-25», создаваемый в рамках проекта «Луна-Глоб» АО «НПО Лавочкина», – малоразмерная демонстрационная посадочная станция для отработки базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведения контактных исследований Южного полюса Луны.
    Реализация космической экспедиции «Луна-Глоб» (КА «Луна-25») является важным шагом в освоении космического пространства, она позволит подняться на качественно новый уровень исследований Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле. Пуск запланирован на октябрь-ноябрь 2021 года с космодрома Восточный.
     
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203774.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203774.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203775.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-20-02.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203776.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-20-03.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203777.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-20-04.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203778.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-20-05.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203779.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-20-06.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203780.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-20-07.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/203781.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-20-08.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 20.02.2021 20:04:48
    Код Выделить
    https://www.youtube.com/watch?v=JK6fGIgz9_w
    Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=JK6fGIgz9_w 3:38
    Луна-25 получила звуковой удар
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220862.jpg)  РКК Энергия (https://www.youtube.com/channel/UC40-OBnbWxv18n-kBNdWaWw)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 25.02.2021 12:23:53
    Цитата: zandr от 20.02.2021 18:57:42
    Цитата: undefinedПосле серии испытаний инженеры НПО имени Лавочкина провели полный визуальный осмотр межпланетного аппарата. «Луна-25» успешно преодолела эти нагрузки.
    Эх, а почему же столь тяжелый взгляд был у инженеров... такой, что "Луне" пришлось его преодолевать.:)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Пётр Тихонов от 26.02.2021 00:00:35
    Цитата: Пётр Тихонов от 12.02.2020 21:34:56А если луна25 не долетит, из за какойто мелкой неисправности, которую мы не сможем распознать. Когда следущая миссия. 
    Сколько копий на сегодняшний день сделано, готовых к бою.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.02.2021 08:20:07
    Цитата: Пётр Тихонов от 26.02.2021 00:00:35
    Цитата: Пётр Тихонов от 12.02.2020 21:34:56А если луна25 не долетит, из за какойто мелкой неисправности, которую мы не сможем распознать. Когда следущая миссия.
    Сколько копий на сегодняшний день сделано, готовых к бою.

    На сегодня ещё и оригинал-то не готов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 26.02.2021 16:51:55
    https://www.roscosmos.ru/30084/

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70407.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320896.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 26.02.2021 17:23:21
    Цитата: Shin от 26.02.2021 16:51:55https://www.roscosmos.ru/30084/

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70407.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320896.jpg)
    Боевой, судя по внешнему виду?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 26.02.2021 20:24:28
    Цитата: thunder26 от 26.02.2021 17:23:21Боевой, судя по внешнему виду?

    Shin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13417) почему-то не стал приводить текст от Роскосмоса:
    Цитировать...
    В рамках рабочего визита руководитель Госкорпорации ознакомился с ходом комплексных электрических испытаний лётного изделия космического аппарата «Луна-25», которые проводятся в чистовой камере контрольно-измерительной станции. Кроме того, генеральному директору Роскосмоса был представлен стенд наземной отработки бортового комплекса управления КА «Луна-25», оснащенный современными технологическими образцами бортовой аппаратуры и предназначенный для отработки логики и алгоритмов управления космическим аппаратом на всех этапах его активного существования.
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2021 20:29:59
    Цитата: zandr от 26.02.2021 20:24:28оснащенный современными технологическими образцами бортовой аппаратуры
    Почему-то вспомнилась 13-я страница «Литературки»: были торжественно вручены символические ключи от символической квартиры...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 26.02.2021 20:42:24
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.02.2021 20:29:59
    Цитата: zandr от 26.02.2021 20:24:28оснащенный современными технологическими образцами бортовой аппаратуры
    Почему-то вспомнилась 13-я страница «Литературки»: были торжественно вручены символические ключи от символической квартиры...
    И чего непонятного в использовании технологических приборов при автономных испытаниях БКУ? На Кипре для этого убивают летные приборы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2021 20:57:47
    Цитата: thunder26 от 26.02.2021 20:42:24На Кипре для этого убивают летные приборы?
    Подозреваю, что даже на Кипре за 16 лет, или запустили бы станцию, или пристрелили проект.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 26.02.2021 21:00:00
    Цитата: thunder26 от 26.02.2021 17:23:21Боевой, судя по внешнему виду?

    и по индексу судя
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 26.02.2021 21:00:34
    График получается такой.

    ЦитироватьИзготовление летного космического аппарата "Луна-25" планируется завершить в марте 2021 года.
    https://ria.ru/20200414/1569962968.html

    ЦитироватьРазработчики планируют отправить этот посадочный аппарат на космодром Восточный в августе
    t.me/rogozin_do/116

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 15.03.2021 15:57:28
    Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

    http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 15.03.2021 16:05:41
    Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

    http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
    Главное, чтобы на Землей было безоблачное небо под участком орбиты, где определяются координаты! И чтобы острова были в море-океане!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.03.2021 16:22:33
    Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

    http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html (http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html)
    Все 4 камеры на КМОП матрице семейства CMV4000, интересно какой стойкости и, соответственно, времени жизни в период эксплуатации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 15.03.2021 17:34:43
    Цитата: PIN от 15.03.2021 16:22:33Все 4 камеры на КМОП матрице семейства CMV4000, интересно какой стойкости и, соответственно, времени жизни в период эксплуатации.
    У Луны-25 вроде СМV20000 хотели. Передумали?
    У CMV4000 после флюенса в 1 миллиард протонов 100 mev шум в 2 раза увеличивается
    20 крад гамма почти не влияет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.03.2021 17:39:33
    Цитата: vissarion от 15.03.2021 17:34:43У Луны-25 вроде СМV20000 хотели. Передумали?
    Судя по сайту ИКИ (выше), да. Матрица из семейства CMV4000 стоит, например, на SuperCam у Perseverance.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.03.2021 17:40:10
    Цитата: vissarion от 15.03.2021 17:34:43
    Цитата: PIN от 15.03.2021 16:22:33Все 4 камеры на КМОП матрице семейства CMV4000, интересно какой стойкости и, соответственно, времени жизни в период эксплуатации.
    У Луны-25 вроде СМV20000 хотели. Передумали?
    У CMV4000 после флюенса в 1 миллиард протонов 100 mev шум в 2 раза увеличивается
    20 крад гамма почти не влияет
    Почему привязка к 100 МэВ? Обычно привязываются к моноэнергетическому 10 МэВ моделирующих установок
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 15.03.2021 18:22:08
    Цитата: thunder26 от 15.03.2021 17:40:10Почему привязка к 100 МэВ? Обычно привязываются к моноэнергетическому 10 МэВ моделирующих установок
    Надо же на худший случай - на солнечные вспышки рассчитывать. Специально в ИТЭФ для этого испытывают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.03.2021 18:36:53
    Цитата: vissarion от 15.03.2021 18:22:08
    Цитата: thunder26 от 15.03.2021 17:40:10Почему привязка к 100 МэВ? Обычно привязываются к моноэнергетическому 10 МэВ моделирующих установок
    Надо же на худший случай - на солнечные вспышки рассчитывать. Специально в ИТЭФ для этого испытывают.
    Любая вспышка - это спектр. Для того, чтобы не моделировать спектр, условия эксплуатации приводят к моноэнергетическому эквивалентному флюенсу. На этот флюенс и проводят испытания. На ГСО аппарат за САС хватает два максимума (в худшем случае), поэтому там флюенс протонов СКЛ за 22 года считается. Но никому в голову не приходит тащить ЭРИ на дорогущие 100 МэВ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 15.03.2021 18:40:45
    Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

    http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
    Понятно. "В разработке". Разработчик, изделия которого ни разу успешно не отработали в космосе. 
     На Веге, если кто не в курсе, при приближении к ядру кометы система слежения ИКИ вместо тёмного ядра кометы захватила яркий джет и сопровождала его. В результате чего главная задача проекта - съёмка ядра кометы с близкого растояния - была не выполнена.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 15.03.2021 19:03:08
    Цитата: thunder26 от 15.03.2021 18:36:53Но никому в голову не приходит тащить ЭРИ на дорогущие 100 МэВ.
    Там не в этом проблема - когда большой поток и протоны летят сбоку, чиркая по ПЗС, образуются длинные полосы засветов и программа теряет наводку.

    ИКИ и на 200 МэВ испытывает даже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.03.2021 19:14:01
    Цитата: vissarion от 15.03.2021 19:03:08
    Цитата: thunder26 от 15.03.2021 18:36:53Но никому в голову не приходит тащить ЭРИ на дорогущие 100 МэВ.
    Там не в этом проблема - когда большой поток и протоны летят сбоку, чиркая по ПЗС, образуются длинные полосы засветов и программа теряет наводку.
    Это описание одиночного эффекта. Для этого испытания использование 100 МэВ протонов вполне понятно (их обычно для этого и используют). 
    В исходном сообщении говорится про деградацию шума в 2 раза - это интегральный эффект - отсюда и вопрос «зачем для интегрального эффекта 100 МэВ?».
    К слову, для одиночных эффектов набор флюенса не является критериальным, необходимый флюенс определяется методом испытания для точного определения сечения насыщения и не является характеристикой условий эксплуатации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.03.2021 22:29:03
    Цитата: Старый от 15.03.2021 18:40:45
    Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

    http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
    Понятно. "В разработке". Разработчик, изделия которого ни разу успешно не отработали в космосе.
     На Веге, если кто не в курсе, при приближении к ядру кометы система слежения ИКИ вместо тёмного ядра кометы захватила яркий джет и сопровождала его. В результате чего главная задача проекта - съёмка ядра кометы с близкого растояния - была не выполнена.
    С Джотто было то же самое:
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37604.jpg)
    Просто все думали, что ядро кометы белое /раз оно изо льда/, а оно вон как оказалось.

    Нормальная у них история.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 15.03.2021 22:35:03
    Цитата: pkl от 15.03.2021 22:29:03С Джотто было то же самое:
    В Джотто попала частица и вывела из строя камеру. (повредила противометеоритный экран кусок которого загородил камеру)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.03.2021 01:14:13
    Это уже потом. А до этого он отснял подробно джеты /см. ^ /, т.к. камера навелась на самые яркие объекты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.03.2021 02:25:08
    Цитата: pkl от 16.03.2021 01:14:13Это уже потом. А до этого он отснял подробно джеты /см. ^ /, т.к. камера навелась на самые яркие объекты.
    Я счас точно не помню но по моему Джотто вообще не имел системы наведения камеры. Камера наводилась разворотом всего аппарата в точку где по расчётам должно было находиться ядро. Там оно и оказалось. 
    Нет?  ??? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.03.2021 15:40:37
    Цитата: vissarion от 15.03.2021 17:34:43
    Цитата: PIN от 15.03.2021 16:22:33Все 4 камеры на КМОП матрице семейства CMV4000, интересно какой стойкости и, соответственно, времени жизни в период эксплуатации.
    У Луны-25 вроде СМV20000 хотели. Передумали?
    У CMV4000 после флюенса в 1 миллиард протонов 100 mev шум в 2 раза увеличивается
    20 крад гамма почти не влияет

    На Луне-25 нет оптической навигационной системы. Это наверно в особо стародавние времена что-то такое хотели.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Feol от 16.03.2021 16:15:22
    Цитата: Старый от 15.03.2021 18:40:45
    Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

    http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
    Понятно. "В разработке". Разработчик, изделия которого ни разу успешно не отработали в космосе.
     На Веге, если кто не в курсе, при приближении к ядру кометы система слежения ИКИ вместо тёмного ядра кометы захватила яркий джет и сопровождала его. В результате чего главная задача проекта - съёмка ядра кометы с близкого растояния - была не выполнена.
    Лет 12-13 назад довелось увидеть чудо чудное, диво дивное. Стенд разработки ИКИ. На экран выводятся изображения звёзд в виде точек, яркость которых в какой-то мере коррелирует со звёздной величиной. Можно так же задавать фоновую засветку. Взяли и задали. Открываем створки стенда, смотрим внутрь. Немая сцена. По светлому экрану ползут тёмные звёздочки... Дальше забавно, что разработчики сказали, что это правильно, так и должно быть. Физика, наверное. Чёрные дыры, тёмная материя и т. п. В науке прогресс, много нового, куда нам инженерам. Учёным из ИКИ виднее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.03.2021 16:38:36
    Цитата: Feol от 16.03.2021 16:15:22
    Цитата: Старый от 15.03.2021 18:40:45
    Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

    http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
    Понятно. "В разработке". Разработчик, изделия которого ни разу успешно не отработали в космосе.
     На Веге, если кто не в курсе, при приближении к ядру кометы система слежения ИКИ вместо тёмного ядра кометы захватила яркий джет и сопровождала его. В результате чего главная задача проекта - съёмка ядра кометы с близкого растояния - была не выполнена.
    Лет 12-13 назад довелось увидеть чудо чудное, диво дивное. Стенд разработки ИКИ. На экран выводятся изображения звёзд в виде точек, яркость которых в какой-то мере коррелирует со звёздной величиной. Можно так же задавать фоновую засветку. Взяли и задали. Открываем створки стенда, смотрим внутрь. Немая сцена. По светлому экрану ползут тёмные звёздочки... Дальше забавно, что разработчики сказали, что это правильно, так и должно быть. Физика, наверное. Чёрные дыры, тёмная материя и т. п. В науке прогресс, много нового, куда нам инженерам. Учёным из ИКИ виднее.
    Косяки у всех бывают. Удивительно тут то, что попытались оправдать черные звезды. Видимо сильно их перепугались. Полагаю, что в те времена этот стенд был на этапе становления. В целом, году этак к 2010-2011 он уже существовал в различных вариантах и распрекрасно работал. В чем я лично убеждался :-)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.03.2021 19:14:45
    Гдето в формуле вычисления яркости перепутали знак?  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Feol от 16.03.2021 21:32:51
    Если бы ошибка... Но нет. Монитор монохромный, яркость пикселей от 0 до 255 ед. Формируют кадр. Заливают все пиксели имитацией засветки. Допустим, 50 ед. Берут звезду в поле зрения, считают яркость пикселя для неё, получают, допустим, 20 ед. Слабенькая звезда. И просто втыкают этот пиксель, затирая фон. Чёрная дыра. Если для звезды яркость больше фона, то нормальная звезда будет, светленькая. Забавны были именно попытки оправдать столь грубый подход физической целесообразностью. Конечно - сразу видно, кто уже сколлапсировал, кто ещё нет ;)  Передний край советской науки :) При этом заказчиком стенда тщательно измерялись инструментально характеристики излучения монитора после прогрева в течение заданного времени и т. д. Чтобы паразитные факторы не нарушили каким-то образом точность имитации звёздного неба ;)

    Частота обмена с управляющим компьютером по-началу едва превышала 4 Гц (кадров в сек.). Обмен по TCP/IP. Причина была понятна - не воткнули опцию сокета TCP_NODELAY на обоих концах. Программисты знают, что это. Пришлось помогать советами. В итоге таки вышли на 20 Гц в ПО от разработчика. Но по ходу канители написали самодельное ПО на 50 Гц. Выше нет смысла, это предел частоты монитора. Получается легко, в лоб, без оптимизации. А наука рассказывала про целую математику представления и обсчёта фрагментов небесной сферы. Но математика упёрлась во что-то непреодолимое на границе 20 Гц.  О чём инженерная мысль не знает ;)

    Но в итоге, да - как правильно написали выше, стенд стал рабочим :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.03.2021 23:28:05
    Цитата: Старый от 16.03.2021 02:25:08
    Цитата: pkl от 16.03.2021 01:14:13Это уже потом. А до этого он отснял подробно джеты /см. ^ /, т.к. камера навелась на самые яркие объекты.
    Я счас точно не помню но по моему Джотто вообще не имел системы наведения камеры. Камера наводилась разворотом всего аппарата в точку где по расчётам должно было находиться ядро. Там оно и оказалось.
    Нет?  ??? ::)
    Да, так и было. Но комета в поле зрения камеры двигалась очень быстро, поэтому у них был какой-то алгоритм с самонаведением.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 17.03.2021 18:22:55
    https://tass.ru/kosmos/10921677
    ЦитироватьВ Роскосмосе хотят сохранить финансирование научных программ на 15-16 млрд рублей в год
    ХИМКИ /Московская область/, 17 марта. /ТАСС/. Как минимум 15-16 млрд рублей требуется каждый год на финансирование фундаментальных космических программ. Об этом сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
    Спойлер
    "Требуется не менее 15-16 млрд рублей ежегодно на фундаментальную науку", - сказал Рогозин.
    Он отметил, что госкорпорация запросила совещание с президентом России Владимиром Путиным в канун Дня космонавтики для обсуждения, где Роскосмос надеется подтвердить финансирование научных программ.
    [свернуть]
    По словам Рогозина, сейчас миссия "Луна-25" полностью профинансирована, при этом "Луна-26" и "Луна-27" профинансированы примерно на 50%.
    В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября. Ранее в пресс-службе НПО им. С. А. Лавочкина ТАСС сообщали, что аппарат "Луна-25" будет изготовлен и завершит испытания летом 2021 года...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 17.03.2021 19:55:10
    https://www.roscosmos.ru/30383/
    ЦитироватьДмитрий Рогозин встретился с журналистами в НПО Лавочкина
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70714.jpg)
    3 фото
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70715.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320916.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320917.jpg)
    [свернуть]
    ...
    В рамках визита журналисты получили информацию по основным планетным проектам НПО Лавочкина. В частности, общественности был представлен доклад о ходе работ по созданию космического аппарата «Луна-25», в том числе лётное изделие в чистовой камере контрольно-измерительной станции, которое проходит этап электрических испытаний. С докладом выступил главный конструктор проекта «Луна-Глоб» Павел Казмерчук.
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 19.03.2021 11:09:56
    https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml)

    Не готовы два прибора: успеет ли Россия на Луну
    В НПО Лавочкина сообщили о неготовности двух приборов «Луны-25»
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.03.2021 12:09:10
    Цитата: testest от 26.02.2021 21:00:34График получается такой.

    Цитата: undefinedИзготовление летного космического аппарата "Луна-25" планируется завершить в марте 2021 года.
    https://ria.ru/20200414/1569962968.html

    Цитата: undefinedРазработчики планируют отправить этот посадочный аппарат на космодром Восточный в августе
    t.me/rogozin_do/116
    А вот что пишут здесь:

    ЦитироватьНе готовы два прибора: успеет ли Россия на Луну (https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml)

    Испытания аппарата «Луна-25» идут полным ходом, однако до сих пор не готовы два служебных прибора, необходимых для посадки станции. Как первую за 40 лет российскую миссию к Луне готовят в режиме санкций, разбиралась «Газета.Ru».
    ...
    Проблема возникла со служебными приборами, точнее, как было объявлено на совете, одним — БИБ (Блок инерциальный бесплатформенный), который используется в системе навигации. За его разработку отвечало НПО ИТ.
    По сути это гироскоп, однако не механический, который ранее применялся в авиации, а волоконно-оптический, в котором ориентация корабля отслеживается с помощью интерференции лазерного света. Такие блоки, кстати, первыми применялись еще американцами в программе «Аполлон», они компактнее и экономичнее механических гироскопов.

    Прибор БИБ массой 1,5 кг от НПО ИТ к весне 2018 года был не готов – не прошел вибрационных испытаний, а его точность важна именно при посадке аппарата на Луну, когда он испытывает серьезную тряску.

    При этом оперативно заменить его на аналогичный западный прибор Astrix 1000 было невозможно из-за санкций. Оставалось одно – разрабатывать новый прибор и в очередной раз переносить запуск. Однако разработка нового прибора требовала полтора года.
    ...
    Делать новый прибор массой уже 10 кг доверили другой организации – НПЦАП имени Пилюгина, и как следовало из материалов совета по космосу, готовый прибор ожидали в феврале 2020 года.

    Однако, как рассказал «Газете.Ru» главный конструктор проекта «Луна-Глоб» Павел Казмерчук, прибор этот еще не готов.

    «Разработка его ведется, мы ждем, что в апреле будут поставлены летные образцы. Летный прибор изготовлен и они (НПЦАП) завершают его наземные испытания, — рассказал конструктор, уточнив, что прибор делался не с нуля, и НПЦАП имеет большой задел в производстве оптоволоконных гироскопов, – для нас они установили дополнительно акселерометр, то есть он измеряет не только угловые скорости, но и линейные, это нам нужно для посадки».

    Кстати, прежний прибор – БИБ – также полетит на Луну в так называемом квалификационном режиме – он не будет включен в контур управления, но будет работать, чтобы инженеры могли понять его реальные характеристики для использования в орбитальных аппаратах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 19.03.2021 13:24:06
    Любопытно, что никто кроме Зака не пишет про неготовность БКУ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 19.03.2021 15:00:16
    Цитата: testest от 19.03.2021 13:24:06Любопытно, что никто кроме Зака не пишет про неготовность БКУ.
    А как возможно после результатов Фобос-Грунта говорить про неготовность БКУ?
    Это тогда что же получится? Что выводы не сделаны, меры не приняты и опять двадцать пять? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 19.03.2021 15:13:57
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.03.2021 11:09:56https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml)

    Не готовы два прибора: успеет ли Россия на Луну
    В НПО Лавочкина сообщили о неготовности двух приборов «Луны-25»
    ЦитироватьПрибор БИБ массой 1,5 кг от НПО ИТ к весне 2018 года был не готов – не прошел вибрационных испытаний, а его точность важна именно при посадке аппарата на Луну, когда он испытывает серьезную тряску.

    При этом оперативно заменить его на аналогичный западный прибор Astrix 1000 было невозможно из-за санкций. Оставалось одно – разрабатывать новый прибор и в очередной раз переносить запуск. Однако разработка нового прибора требовала полтора года.
    ЦитироватьДелать новый прибор массой уже 10 кг доверили другой организации – НПЦАП (https://www.gazeta.ru/tags/organization/nptsap.shtml) имени Пилюгина, и как следовало из материалов совета по космосу, готовый прибор ожидали в феврале 2020 года.
    Однако, как рассказал «Газете.Ru» главный конструктор проекта «Луна-Глоб» Павел Казмерчук, прибор этот еще не готов.
    «Разработка его ведется, мы ждем, что в апреле будут поставлены летные образцы. Летный прибор изготовлен и они (НПЦАП) завершают его наземные испытания, — рассказал конструктор, уточнив, что прибор делался не с нуля, и НПЦАП имеет большой задел в производстве оптоволоконных гироскопов, – для нас они установили дополнительно акселерометр, то есть он измеряет не только угловые скорости, но и линейные, это нам нужно для посадки».
    Кстати, прежний прибор – БИБ – также полетит на Луну в так называемом квалификационном режиме – он не будет включен в контур управления, но будет работать, чтобы инженеры могли понять его реальные характеристики для использования в орбитальных аппаратах.

    Вместо доработки 1,5 кг БИБа принято решение сделать с нуля (!) новый прибор БИУС-Л массой в 10 кг совершенно другой организацией за полтора года (!). Февраль 2020 прошел, а 10 кг прибор не готов и стенд у разработчика работает круглосуточно... В добавок к Луне полетит и 1,5 кг БИБ в качестве ГВМ...

    Цитировать30.04.2020 «Принимая во внимание проблему дефицита массы космического аппарата, Совет поручает Институту космических исследований, как головной научной организации по проекту, после составления фактической массовой сводки космического аппарата "Луна-25" в случае необходимости оперативно подготовить предложения по пересмотру состава бортовой полезной нагрузки для ее последующего утверждения на заседании Совета», — приводит (https://ria.ru/20200430/1570778601.html?from=article_link) РИА Новости выдержку из решения Совета Российской академии наук (РАН) по космосу за подписью президента РАН Александра Сергеева.

    Конкретных данных о том, что именно может привести к увеличению массы космического аппарата до значений, которые сделают невозможным его отправку к Луне, не приводится. При этом в 2018 году сообщалось, что грунтозаборное устройство и системы навигации для «Луны-25», которые разрабатывают специалисты в Европе, были раскритикованы российской стороной за превышение массы для этих элементов.
    Напомним, ранее появилась (https://www.popmech.ru/technologies/news-574474-rossiyskaya-stanciya-syadet-na-lune-v-oktyabre-2021-goda/?from=article_link) информация о том, что «Луна-25» будет запущена 1 октября 2021 года. Приземлиться станция должна в середине того же месяца близ лунного южного полюса: основное место посадки намечено севернее кратера Богуславского, а резервное — юго-западнее кратера Манцини. Это будет первое в истории приземление космического аппарата в полярной области Луны.
    Хорошая новость: Луна-25 уже не имеет проблем с дефицитом массы НА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 19.03.2021 15:48:32
    Цитата: Veganin от 19.03.2021 15:13:57Вместо доработки 1,5 кг БИБа
    Не всё можно "доработать".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 19.03.2021 15:51:16
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.03.2021 15:00:16
    Цитата: testest от 19.03.2021 13:24:06Любопытно, что никто кроме Зака не пишет про неготовность БКУ.
    А как возможно после результатов Фобос-Грунта говорить про неготовность БКУ?
    Это тогда что же получится? Что выводы не сделаны, меры не приняты и опять двадцать пять? :)
    Просто странно, что газета.ру пишет про какие-то датчики, которые обещают сделать к лету, есть там БКУ вообще нет, и шансы, что его успеют доделать к осени, нулевые.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.03.2021 16:00:07
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.03.2021 15:00:16Это тогда что же получится? Что выводы не сделаны, меры не приняты и опять двадцать пять? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
    Это Россия, парень!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 19.03.2021 17:34:15
    ЦитироватьВместо доработки 1,5 кг БИБа принято решение сделать с нуля (!) новый прибор БИУС-Л массой в 10 кг совершенно другой организацией за полтора года (!). 
    Полтора года для нового прибора - это нереальный срок.

    Полтора года - это протолетный прибор, на котором сделана доквалификация. То есть имеется готовый летный прибор, но необходимы минимальные доработки и доквалификация.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 19.03.2021 17:38:40
    Цитата: testest от 19.03.2021 15:51:16
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.03.2021 15:00:16
    Цитата: testest от 19.03.2021 13:24:06Любопытно, что никто кроме Зака не пишет про неготовность БКУ.
    А как возможно после результатов Фобос-Грунта говорить про неготовность БКУ?
    Это тогда что же получится? Что выводы не сделаны, меры не приняты и опять двадцать пять? :)
    Просто странно, что газета.ру пишет про какие-то датчики, которые обещают сделать к лету, есть там БКУ вообще нет, и шансы, что его успеют доделать к осени, нулевые.
    А где заявление про неготовность БКУ? Я видел сообщение, что БКУ проходят автономные испытания. Где сказано, что БИУС входит в БКУ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 19.03.2021 19:05:52
    Цитата: thunder26 от 19.03.2021 17:38:40А где заявление про неготовность БКУ? Я видел сообщение, что БКУ проходят автономные испытания. Где сказано, что БИУС входит в БКУ?
    Единственное публичное упоминание БКУ, которое я видел, было сделано в пресс-релизе (https://www.roscosmos.ru/30084/) 26 февраля:
    Цитироватьбыл представлен стенд наземной отработки бортового комплекса управления КА «Луна-25», оснащенный современными технологическими образцами бортовой аппаратуры и предназначенный для отработки логики и алгоритмов управления космическим аппаратом

    При этом, если верить сайту Анатолия Зака (закрытый раздел), то там не готовы ни сам БКУ, ни ПО, и никто понятия не имеет, когда они появятся. Разработкой занимается сам НПОЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 19.03.2021 19:25:19
    ЦитироватьПри этом, если верить сайту Анатолия Зака (закрытый раздел), то там не готовы ни сам БКУ, ни ПО, и никто понятия не имеет, когда они появятся.
    Очень крутое заявление...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 19.03.2021 19:35:45
    Изначально запуск планировался на 2014 год...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 20.03.2021 11:44:49
    Цитата: thunder26 от 19.03.2021 19:25:19
    Цитата: undefinedПри этом, если верить сайту Анатолия Зака (закрытый раздел), то там не готовы ни сам БКУ, ни ПО, и никто понятия не имеет, когда они появятся.
    Очень крутое заявление...
    И именно поэтому меня смущает то, что больше никто о такой серьезной проблеме не пишет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 20.03.2021 11:45:34
    Цитата: Димитър от 19.03.2021 19:35:45Изначально запуск планировался на 2014 год...
    Но ведь это было не первое по счету "изначально". На 2014 год запуск "Луны-Глоб" назначили после аварии "Фобос-Грунта", т. е. в 2012 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 20.03.2021 14:43:28
    Цитата: PIN от 19.03.2021 15:48:32
    Цитата: Veganin от 19.03.2021 15:13:57Вместо доработки 1,5 кг БИБа
    Не всё можно "доработать".
    Не всё, согласен. Но БиБ тоже полетит на Луне-25 и это явно указывает на то, что прибор состоялся, а соломоново решение выходит за рамки чисто технических вопросов, на мой взгляд.

    Совсем не удивлюсь, если "Чандраян-3" опередит "Луну-25" и индийцы будут писать: "Первым в мире осуществил мягкую посадку в полярной области Луны".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.03.2021 14:50:22
    Цитата: Veganin от 20.03.2021 14:43:28Совсем не удивлюсь, если "Чандраян-3" опередит "Луну-25" и индийцы будут писать: "Первым в мире осуществил мягкую посадку в полярной области Луны".
    И вот тогда Ваня Моисеев с гордостью заявит что мы действительно соревнуемся с Индией за последнее место в космосе. А Рогозин напишет песню.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.03.2021 16:54:50
    Цитата: Старый от 20.03.2021 14:50:22
    Цитата: Veganin от 20.03.2021 14:43:28Совсем не удивлюсь, если "Чандраян-3" опередит "Луну-25" и индийцы будут писать: "Первым в мире осуществил мягкую посадку в полярной области Луны".
    И вот тогда Ваня Моисеев с гордостью заявит что мы действительно соревнуемся с Индией за последнее место в космосе. А Рогозин напишет песню.
    Поинтересовался бюджетом ISRO

    Цитироватьhttps://twitter.com/ilyakharlamov/status/1356522997528502273 (https://twitter.com/ilyakharlamov/status/1356522997528502273)

    Бюджет ISRO (космического агенства Индии) на 2021 составит 13,949 кроров.

    (Индия использует древнюю ведическую систему счисления, 1 крор = 10 миллиардов рупий)

    С учётом сокращений Минфина РФ в этом году, бюджеты ISRO и Роскосмоса сравнялись - это $2млрд
    А что, вполне достойный соперник! Страна большая, экономика мощнее нашей. Водородные (и все остальные) ракетные технологии есть.  8)  Если, неcмотря на наше отставание кое-в чем, опередим Индию в этот раз - то честь нам и хвала.  :)

    Американцы нам в лунном плане не соперники (только по размаху анонсов ;D  ). Китайцы... так мы им вроде помогать подрядились. Евреи... не смешите мои тапочки, если до этого дело дойдет ;)

    А вообще я дико завидую Индии, которая сохраняет свою независимость в исследовании космоса, в отличие от нас, давно с нею расставшихся  :(  Ну, за все надо платить, и за независимость тоже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 20.03.2021 16:55:37
    Цитата: Старый от 20.03.2021 14:50:22А Рогозин напишет песню.
    Этот стон у нас песней зовется?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.03.2021 18:09:51
    Цитата: Raul от 20.03.2021 16:54:50Американцы нам в лунном плане не соперники (только по размаху анонсов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  ). Китайцы... так мы им вроде помогать подрядились. Евреи... не смешите мои тапочки, если до этого дело дойдет (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Есть же ещё Иран. На худой конец можно подтянуть Уганду если дело дойдёт...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.03.2021 18:10:48
    Цитата: Alex_II от 20.03.2021 16:55:37
    Цитата: Старый от 20.03.2021 14:50:22А Рогозин напишет песню.
    Этот стон у нас песней зовется?
    У них.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 20.03.2021 19:51:44
    Цитата: Veganin от 20.03.2021 14:43:28
    Цитата: PIN от 19.03.2021 15:48:32
    Цитата: Veganin от 19.03.2021 15:13:57Вместо доработки 1,5 кг БИБа
    Не всё можно "доработать".
    Не всё, согласен. Но БиБ тоже полетит на Луне-25 и это явно указывает на то, что прибор состоялся, а соломоново решение выходит за рамки чисто технических вопросов, на мой взгляд.

    Совсем не удивлюсь, если "Чандраян-3" опередит "Луну-25" и индийцы будут писать: "Первым в мире осуществил мягкую посадку в полярной области Луны".
    Тут надо понимать разницу между «штатный прибор» и «экспериментальный прибор»
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 20.03.2021 22:30:22
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.03.2021 11:09:56https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml)

    Не готовы два прибора: успеет ли Россия на Луну
    В НПО Лавочкина сообщили о неготовности двух приборов «Луны-25»
    Да и хрен с ними, пусть летит без них.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 20.03.2021 22:43:17
    Цитата: Димитър от 19.03.2021 19:35:45Изначально запуск планировался на 2014 год...
    Нда, когда же она на самом деле полетит? И каков будет результат... ::)

    Говорил же, надо было что-то на базе "Навигатора" делать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 20.03.2021 23:30:42
    Цитата: pkl от 20.03.2021 22:30:22
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.03.2021 11:09:56https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml)

    Не готовы два прибора: успеет ли Россия на Луну
    В НПО Лавочкина сообщили о неготовности двух приборов «Луны-25»
    Да и хрен с ними, пусть летит без них.
    Без них далеко не улетит. Без ДИСД он не сядет, а без БИУСа не выполнит коррекцию для выходна на орбиту Луны. Зачем тогда лететь? Чтобы перейти в солнечную ориентацию и в ней героически помереть курам на смех?
    Цитата: pkl от 20.03.2021 22:43:17
    Цитата: Димитър от 19.03.2021 19:35:45Изначально запуск планировался на 2014 год...
    Нда, когда же она на самом деле полетит? И каков будет результат... ::)

    Говорил же, надо было что-то на базе "Навигатора" делать.
    Никакого Навигатора в посадочной миссии быть не может. Если о нем говорить, то надо начинать с другой идеи: "не надо было делать миссию с посадкой на Луну". И уже после этого говорить о Навигаторе.

    К слову, кто мешал параллельно делать что-то еще в дополнение к этой миссии на базе Навигатора? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.03.2021 23:34:27
    Не понял. :( Так мы летим или не летим?  ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 20.03.2021 23:39:58
    Цитата: Старый от 20.03.2021 23:34:27Не понял. :( Так мы летим или не летим?  ???
    Если вопрос ко мне, то он не по адресу. Я вообще не знаю ничего про полет. Я просто ответил на заявление "пусть летит без них" чисто из логических предположений :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.03.2021 23:46:59
    Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2021 23:39:58
    Цитата: Старый от 20.03.2021 23:34:27Не понял. :( Так мы летим или не летим?  ???
    Если вопрос ко мне, то он не по адресу. Я вообще не знаю ничего про полет. Я просто ответил на заявление "пусть летит без них" чисто из логических предположений :)
    Да нет, это вопрос ко всем. Прежде всего к тем кто в теме.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 20.03.2021 23:48:36
    Цитата: Старый от 20.03.2021 23:46:59
    Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2021 23:39:58
    Цитата: Старый от 20.03.2021 23:34:27Не понял. :( Так мы летим или не летим?  ???
    Если вопрос ко мне, то он не по адресу. Я вообще не знаю ничего про полет. Я просто ответил на заявление "пусть летит без них" чисто из логических предположений :)
    Да нет, это вопрос ко всем. Прежде всего к тем кто в теме.
    Если Партия скажет: надо, комсомол ответит: есть! :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.03.2021 23:51:51
    Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2021 23:48:36Если Партия скажет: надо, комсомол ответит: есть! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
    Перекусив кусачками провода к недостающим блокам?  ??? ::) :-[ :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.03.2021 00:00:32
    Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2021 23:30:42К слову, кто мешал параллельно делать что-то еще в дополнение к этой миссии на базе Навигатора?
    А разве Луна-26 не на нем планируется?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.03.2021 00:27:43
    Цитата: Старый от 20.03.2021 23:34:27Не понял. :( Так мы летим или не летим?  ???
    Посмотри название темы, там даже дата полета указана - 01.10.2021.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 21.03.2021 04:38:01
    Скорое избавление как от Фобос Грунта? ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 21.03.2021 06:40:59
    Цитата: pkl от 20.03.2021 22:30:22Да и хрен с ними, пусть летит без них
    Ладно бы какого-нибудь спектрометра, но там же вроде гироскопа не хватает. 

    Или он не в контуре управления, а просто на испытаниях?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 21.03.2021 11:25:15
    Цитата: Veganin от 20.03.2021 14:43:28Но БиБ тоже полетит на Луне-25 и это явно указывает на то, что прибор состоялся
    Это указывает лишь на то, что есть свободный вес, питание и интерфейс по данным.

    В 2010 было нечто весьма подобное http://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Engineering_Technology/MEMS_Rate_Sensor_on_CryoSat-2
    Аномалий он собрал немеряно, но это никого не волновало, так как ситуация ровно та же, что и с Луной-25
    В итоге "довели" и на обоих Sentinel-3 вообще ни одной аномалии я не вижу в реестре.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 21.03.2021 12:19:19
    Цитата: PIN от 21.03.2021 11:25:15
    Цитата: Veganin от 20.03.2021 14:43:28Но БиБ тоже полетит на Луне-25 и это явно указывает на то, что прибор состоялся
    Это указывает лишь на то, что есть свободный вес, питание и интерфейс по данным.

    В 2010 было нечто весьма подобное http://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Engineering_Technology/MEMS_Rate_Sensor_on_CryoSat-2
    Аномалий он собрал немеряно, но это никого не волновало, так как ситуация ровно та же, что и с Луной-25
    В итоге "довели" и на обоих Sentinel-3 вообще ни одной аномалии я не вижу в реестре.
    Сегодня 21.03. В июле прибор будет поставлен. Старт "Луны-25" намечен на 01.10.
    PIN, Как часто на Западе аппаратура спутника не установлена на борт и не прошла испытания за 3 месяца до старта? Как часто Вы в своей работе встречались с догоночными графиками?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.03.2021 12:32:07
    Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 21.03.2021 13:12:05
    Цитата: testest от 21.03.2021 12:32:07Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?
    Нам об этом объявят после 12 апреля, скорее всего, летом. Если аппарат не готов, то смысла спешить нет - и так 7+ лет ждем. Полгода задержки погоды не делают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.03.2021 13:44:52
    Цитата: Виктор  Воропаев от 21.03.2021 13:42:39
    Цитата: testest от 21.03.2021 12:32:07Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?

    Может быть, необходимость интеграции китайского попутчика - получше будет?
    А с Луна-25 еще кто-то летит?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.03.2021 15:24:36
    Цитата: testest от 21.03.2021 12:32:07Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?
    Раз в месяц.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.03.2021 15:25:31
    Цитата: Veganin от 21.03.2021 13:12:05Полгода задержки погоды не делают.
    А никто под камеру не обещал Путину что в октябре летим?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.03.2021 16:04:41
    Цитата: Старый от 21.03.2021 15:24:36Раз в месяц.
    И это весьма обидно. Вот на Марс можно отложить сразу на 2 года
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.03.2021 16:36:51
    Цитата: hlynin от 21.03.2021 16:04:41Вот на Марс можно отложить сразу на 2 года
    Или улететь самому.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.03.2021 17:14:52
    Цитата: Старый от 21.03.2021 15:25:31
    Цитата: Veganin от 21.03.2021 13:12:05Полгода задержки погоды не делают.
    А никто под камеру не обещал Путину что в октябре летим?
    Он и по 50 пусков каждый год обещает. И ничего.
    ЦитироватьРаз в месяц.
    С чего бы. В 2020 году только в октябре и первой половине ноября можно лететь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.03.2021 17:18:29
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:14:52С чего бы.
    С того что Луна делает один оборот вокруг Земли за месяц.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.03.2021 17:18:58
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:14:52В 2020 году только в октябре и первой половине ноября можно лететь.
    Ээээ... С интервалом меньше месяца?  ??? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 21.03.2021 17:29:57
    Цитата: Старый от 21.03.2021 17:18:58
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:14:52В 2020 году только в октябре и первой половине ноября можно лететь.
    Ээээ... С интервалом меньше месяца?  ??? ::)
    Сидерический месяц.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.03.2021 17:57:18
    Цитата: Старый от 21.03.2021 17:18:29
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:14:52С чего бы.
    С того что Луна делает один оборот вокруг Земли за месяц.
    Две страницы назад была статья газеты.ру с графиком пусковых окон и объяснением, почему так происходит: https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml

    Из-за малого запаса топлива аппарат не может выйти на полярную орбиту вокруг Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.03.2021 17:59:56
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:57:18
    Цитата: Старый от 21.03.2021 17:18:29
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:14:52С чего бы.
    С того что Луна делает один оборот вокруг Земли за месяц.
    Две страницы назад была статья газеты.ру с графиком пусковых окон и объяснением, почему так происходит: https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml

    Из-за малого запаса топлива аппарат не может выйти на полярную орбиту вокруг Луны.
    Ну значит не полетят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 21.03.2021 18:33:44
    Цитата: Veganin от 21.03.2021 17:29:57
    Цитата: Старый от 21.03.2021 17:18:58
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:14:52В 2020 году только в октябре и первой половине ноября можно лететь.
    Ээээ... С интервалом меньше месяца?  ??? ::)
    Сидерический месяц.

     Драконический 🙂?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 21.03.2021 18:37:44
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:57:18
    Цитата: Старый от 21.03.2021 17:18:29
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:14:52С чего бы.
    С того что Луна делает один оборот вокруг Земли за месяц.
    Две страницы назад была статья газеты.ру с графиком пусковых окон и объяснением, почему так происходит: https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml

    Из-за малого запаса топлива аппарат не может выйти на полярную орбиту вокруг Луны.
    Судя по графику, в 2020 году исходя из располагаемого импульса торможения можно было лететь с июня по сентябрь включительно. А в 2021 году - с середины мая по середину ноября. Или я неправ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.03.2021 18:38:52
    Цитата: Виктор Воропаев от 21.03.2021 18:33:44Драконический 🙂?
    Драконический - 6 раз в год. И к МКС.  ;D ;D ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 22.03.2021 21:32:30
    Так вот они где эти санкции. А то по телевизору каждый день говорят, что санкции не влияют на нас. А оказалось еще как влияют. Вторую мысль, которую хотелось бы донести, что лавке лучше всего перенести запуск еще на пару лет, тогда можно строить и строить. А так улетит и не долетит - по шапке о президента получат все. А так 2 года будут все при деле. Идиотизм.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 22.03.2021 21:42:46
    Цитата: testest от 21.03.2021 17:57:18Из-за малого запаса топлива аппарат не может выйти на полярную орбиту вокруг Луны.

    А зачем сделали малый запас топлива? Это позор как у Боинга со Старлайнером? Чуть попшикал лишнего и уже до МКС не долететь. Запас, имхо, должен быть непредвиденные ситуации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: german_kmw от 22.03.2021 21:45:55
    Цитата: testest от 21.03.2021 12:32:07Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?
    баллистические окна каждые 2 месяца.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 25.03.2021 10:13:36
    Цитата: german_kmw от 22.03.2021 21:45:55
    Цитата: testest от 21.03.2021 12:32:07Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?
    баллистические окна каждые 2 месяца.
    Баллистические окна складываются не только из условий доступной характеристической скорости, но и из условий зон радиовидимости наземных станций управления как на перелете, так и после посадки. Кроме того, аппарату необходима бестеневая траектория на всем протяжении полета. Поэтому конкретные даты пуска могут определяться только с учетом совокупности многих факторов и ограничений :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 25.03.2021 16:55:33
    Цитата: Наименьший квадрат от 25.03.2021 10:13:36
    Цитата: german_kmw от 22.03.2021 21:45:55
    Цитата: testest от 21.03.2021 12:32:07Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?
    баллистические окна каждые 2 месяца.
    Баллистические окна складываются не только из условий доступной характеристической скорости, но и из условий зон радиовидимости наземных станций управления как на перелете, так и после посадки. Кроме того, аппарату необходима бестеневая траектория на всем протяжении полета. Поэтому конкретные даты пуска могут определяться только с учетом совокупности многих факторов и ограничений :)
    А еще с учетом периода нереста рыбы (для запусков с японских космодромов)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 28.03.2021 14:55:06
    Цитата: testest от 21.03.2021 12:32:07Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?
    Советские Луны тоже в баллистические окна пускали ? Или пускали по готовности изделия ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.03.2021 15:16:42
    Цитата: тавот от 28.03.2021 14:55:06
    Цитата: testest от 21.03.2021 12:32:07Не проскакивало еще информации о том, когда в 2022 году будут баллистические условия для запуска?
    Советские Луны тоже в баллистические окна пускали ? Или пускали по готовности изделия ?
    В окна.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 31.03.2021 00:11:59
    Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2021 23:30:42Без них далеко не улетит. Без ДИСД он не сядет, а без БИУСа не выполнит коррекцию для выходна на орбиту Луны. Зачем тогда лететь? Чтобы перейти в солнечную ориентацию и в ней героически помереть курам на смех?
    В общем, запуск опять переносится, я правильно понял?
    ЦитироватьНикакого Навигатора в посадочной миссии быть не может. Если о нем говорить, то надо начинать с другой идеи: "не надо было делать миссию с посадкой на Луну".
    Так я к этому и веду. У нас ни одной успешной АМС с 1985 г. У нас ни одной посадки на Луну с 1976 г. Какая посадка? Да ещё на южный полюс - как будто делают всё, что можно, чтобы станция убилась. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 31.03.2021 00:12:28
    Цитата: Старый от 20.03.2021 23:34:27Не понял. :( Так мы летим или не летим?  ???
    Похоже, что нет. :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OldChukchi от 31.03.2021 23:12:40
    Новости от Дмитрия Олеговича:
    "В этом году нам предстоит пуск ракеты "Союз-2" с космодрома "Восточный" в конце этого года, в четвертом квартале. Это будет запуск "Луны-25"

    с 05:16

     (https://www.youtube.com/watch?v=HynSvTYsKyU&t=316s)Все переиграли! ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 01.04.2021 02:20:31
    1 октября - это четвёртый квартал
    Запуск уже давно планировался с Восточного
    Что переиграли-то?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OldChukchi от 01.04.2021 02:23:49
    см заголовок темы :)

    вот Вы будете смеяться, но я форуму больше доверяю. Написано - "Байконур", значит, полетит с Байконура.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 01.04.2021 07:38:39
    Логично все: запуск с Восточного, а пуск с Байконура.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 01.04.2021 19:22:12
    Цитата: OldChukchi от 31.03.2021 23:12:40Новости от Дмитрия Олеговича:
    "В этом году нам предстоит пуск ракеты "Союз-2" с космодрома "Восточный" в конце этого года, в четвертом квартале. Это будет запуск "Луны-25"

    Принято.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 06.04.2021 19:56:53
    Код Выделить
    https://www.youtube.com/watch?v=C38k69eXq9U
    Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=C38k69eXq9U 5:21
    «Луна-25»: полгода до старта
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220829.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)  Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
    До запуска «Луны-25» к естественному спутнику Земли — полгода. В октябре 2021 ракета-носитель «Союз-2.1б» с космодрома Восточный отправится к Луне. Это будет первая отечественная лунная миссия с 1976 года.
    В отличии от прошлых советских станций, аппарат должен совершить сложную посадку в районе Южного полюса в кратере Богуславского или Манцини. Основная задача миссии — контактные исследования лунного реголита. Планируется, что «Луна-25» будет работать на поверхности не менее одного года.
    «Луна-25» положит начало исследований Луны отечественными станциями. Уже сейчас ведутся работы по «Луне-26» и «Луне-27».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 06.04.2021 20:06:41
    там же
    22.jpg  23.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 07.04.2021 08:07:28
    Ну после таких передач ощущение одно: Луну-25 просто необходимо запустить в этом году. Особенно если она не готова к полету. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 07.04.2021 08:35:57
    Цитата: zandr от 06.04.2021 20:06:4123.jpg

    А какой именно след они видят с орбиты?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.04.2021 17:26:34
    Цитата: cross-track от 07.04.2021 08:35:57А какой именно след они видят с орбиты?
    Не знаю, какой еще след, но найти лед можно двумя электродами. Для этого не обязательно тащить грунт на борт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 07.04.2021 18:56:43
    Возможно, имеется в виду нейтронный след зафиксированный с орбиты детектором нейтронов.
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=479236
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 09.04.2021 07:47:03
    Что-то не пойму этот график: зависимости импульса (...) Луны-25 в зависимости от времени старта: https://m.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515716.shtml

    1) Почему оптимальное значение в середине, а не внизу?
    2) Почему такие обозначения погрешностей? Ведь по идее этот график - расчетный, а астрономические параметры известны с высокой точностью?
    3) Стесняюсь спросить - но какие единицы по вертикальной оси? И почему отклонение в 2% значит - не летим?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 09.04.2021 08:01:10
    Цитата: Nitro от 09.04.2021 07:47:031) Почему оптимальное значение в середине, а не внизу?
    2) Почему такие обозначения погрешностей? Ведь по идее этот график - расчетный, а астрономические параметры известны с высокой точностью?
    3) Стесняюсь спросить - но какие единицы по вертикальной оси? И почему отклонение в 2% значит - не летим?
    1. Красной стрелкой с надписью "оптимум" выделена дата пуска, для которой будет максимальный запас топлива на манёвр перехода с пролётной гиперболы на окололунный эллипс.
    3. Километр/секунду. Красная линия - это располагаемый запас характеристической скорости станции, синия линия - потребная характеристическая скорость для осуществления межорбитального  перехода для данной эпохи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 09.04.2021 10:30:18
    Цитата: Nitro от 09.04.2021 07:47:03Почему такие обозначения погрешностей? Ведь по идее этот график - расчетный, а астрономические параметры известны с высокой точностью?
    Это не погрешности, это "зазоры". На исходную траекторию, доступное для импульса топливо и т.п.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 09.04.2021 18:42:59
    Цитата: Туман Андромедов от 09.04.2021 08:01:10
    Цитата: Nitro от 09.04.2021 07:47:031) Почему оптимальное значение в середине, а не внизу?
    2) Почему такие обозначения погрешностей? Ведь по идее этот график - расчетный, а астрономические параметры известны с высокой точностью?
    3) Стесняюсь спросить - но какие единицы по вертикальной оси? И почему отклонение в 2% значит - не летим?
    1. Красной стрелкой с надписью "оптимум" выделена дата пуска, для которой будет максимальный запас топлива на манёвр перехода с пролётной гиперболы на окололунный эллипс.
    3. Километр/секунду. Красная линия - это располагаемый запас характеристической скорости станции, синия линия - потребная характеристическая скорость для осуществления межорбитального  перехода для данной эпохи.
    Прочитал до конца название графика : это только импульс торможения, а не всего перелета, поэтому дельта-V в  км/с небольшое ( меньше 1км/с)

    Остается вопрос - неужели экономия 20 метров в секунду ( автомобильная скорость) критична до такой степени, что оправдывает сдвиг окна запуска чуть ли не на год?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 09.04.2021 19:58:04
    Выбросьте из головы этот график. Всем понятно, как и для чего он был построен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 09.04.2021 21:02:10
    Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/11098633
    Новый генеральный директор Европейского космического агентства (ЕКА) Йозеф Ашбахер
    ...
    Кроме того, у нас хорошее сотрудничество по Луне, в частности миссия "Луна-25". Там на борту будет камера от ЕКА, "Пилот-Д", которую уже отправили в Россию для запуска, он состоится в октябре этого года. Для России "Луна-25" станет первым аппаратом с европейскими приборами на борту, который отправится на естественный спутник Земли.

    После "Луны-25" будет еще один спускаемый аппарат, который запустят в рамках миссии "Луна-27". Он будет снабжен европейской системой навигации для точной посадки, а также европейской бурильной установкой. Оба инструмента сейчас находятся в разработке.

    Но дополнительно ЕКА планирует предоставить наземную поддержку всех трех лунных миссий с 25-й по 27-ю.
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 10.04.2021 06:28:33
    Чем будет снабжена Луна-27? Когда ее полет состоится? Будет ли ее делать НПОЛ или проект отдадут на другое предприятие и полностью пересмотрят? 

    Ответы станут известны только после Луны-25 :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 10.04.2021 09:35:57
    Цитата: Наименьший квадрат от 10.04.2021 06:28:33Чем будет снабжена Луна-27? Когда ее полет состоится? Будет ли ее делать НПОЛ или проект отдадут на другое предприятие и полностью пересмотрят?
    Слишком рано для таких вопросов. Все равно в этом десятилетии она не полетит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 10.04.2021 12:02:38
    Цитата: testest от 10.04.2021 09:35:57
    Цитата: Наименьший квадрат от 10.04.2021 06:28:33Чем будет снабжена Луна-27? Когда ее полет состоится? Будет ли ее делать НПОЛ или проект отдадут на другое предприятие и полностью пересмотрят?
    Слишком рано для таких вопросов. Все равно в этом десятилетии она не полетит.
    Луна-25 не полетит? Дык в этом году. А там многое прояснится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 10.04.2021 18:49:41
    Цитата: Наименьший квадрат от 10.04.2021 12:02:38
    Цитата: testest от 10.04.2021 09:35:57
    Цитата: Наименьший квадрат от 10.04.2021 06:28:33Чем будет снабжена Луна-27? Когда ее полет состоится? Будет ли ее делать НПОЛ или проект отдадут на другое предприятие и полностью пересмотрят?
    Слишком рано для таких вопросов. Все равно в этом десятилетии она не полетит.
    Луна-25 не полетит? Дык в этом году. А там многое прояснится.
    Я про Луну-27. По ней же не сделано ничего. И по Луне-26 ничего. Я имею в виду НПОЛ, а не ИКИ, который вполне может что-то делать из приборов.

    Только после того, как НПОЛ вытолкнет Луну-25, они займутся Луной-26. МИ в оптимистичном варианте к концу 2020-х она будет готова. А Луна-27 - в 2030-х тогда. Или в 2040-х.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 11.04.2021 18:47:04
    Цитата: testest от 10.04.2021 18:49:41
    Цитата: Наименьший квадрат от 10.04.2021 12:02:38
    Цитата: testest от 10.04.2021 09:35:57
    Цитата: Наименьший квадрат от 10.04.2021 06:28:33Чем будет снабжена Луна-27? Когда ее полет состоится? Будет ли ее делать НПОЛ или проект отдадут на другое предприятие и полностью пересмотрят?
    Слишком рано для таких вопросов. Все равно в этом десятилетии она не полетит.
    Луна-25 не полетит? Дык в этом году. А там многое прояснится.
    Я про Луну-27. По ней же не сделано ничего. И по Луне-26 ничего. Я имею в виду НПОЛ, а не ИКИ, который вполне может что-то делать из приборов.

    Только после того, как НПОЛ вытолкнет Луну-25, они займутся Луной-26. МИ в оптимистичном варианте к концу 2020-х она будет готова. А Луна-27 - в 2030-х тогда. Или в 2040-х.
    Не бывает "ничего". НПОЛ всего-лишь головная организация и от смежников в проекте зависит ну никак не меньше, чем от НПОЛ. На Луне-27 такой же двигатель как на 25й? Значит как минимум он спроектирован и прошел цикл испытаний. Радиовысотомер такой же? БИНС такая же? Или баки топливные там какой-то невиданной формы, которую НПОЛ не делал? Да много преемственности можно найти, если Луна-25 заработает. А вот если не заработает - то все это запросто окажется не нужным. Поэтому и говорю, что от 25й зависит многое, потому что если она не заработает как надо - последствия совершенно не предсказуемы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 11.04.2021 19:03:02
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.04.2021 18:47:04Не бывает "ничего". НПОЛ всего-лишь головная организация
    Эта головная организация для начала должна хотя бы эскизный проект сделать.
    ЦитироватьНа Луне-27 такой же двигатель как на 25й?
    Ой ли? Размерность станций совершенно разная.
    ЦитироватьРадиовысотомер такой же? БИНС такая же?
    Схема посадки полностью новая. Вероятно, и аппаратура для нее потребуется другая.
    Цитироватьбаки топливные там какой-то невиданной формы
    Топливные баки другого размера.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 12.04.2021 08:15:40
    Цитата: testest от 11.04.2021 19:03:02....
    Вы сильно заблуждаетесь почти во всем, что выше написали :) Просто поверьте тогда на слово, если можете.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.04.2021 08:47:54
    Цитата: Наименьший квадрат от 12.04.2021 08:15:40
    Цитата: testest от 11.04.2021 19:03:02....
    Вы сильно заблуждаетесь почти во всем, что выше написали :) Просто поверьте тогда на слово, если можете.
    Я могу поверить на слово, но это будет намного проще, если вы добавите чуть-чуть конкретики.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 12:43:56
    Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.04.2021 14:40:59
    Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.
    Если под слоем грунта - то почему бы и нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.04.2021 14:49:05
    Недавно кто-то из ИКИ говорил, что на такой широте особо и нет воды. Там ведь не совсем южный полюс. У Луны-27 должна быть "умная" система посадки от европейцев (если Наименьший квадрат опять не скажет, что я заблуждаюсь), которая уже позволит сесть в более интересное место.

    Но я подозреваю, что никто вообще не будет садиться в постоянно затененную область. Американцы сядут рядом и пошлют туда луноход (VIPER).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 14:51:30
    Цитата: Дмитрий Инфан от 13.04.2021 14:40:59
    Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.
    Если под слоем грунта - то почему бы и нет?
    Потому что Солнце прогревает грунт и лёд испаряется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 14:52:43
    Цитата: testest от 13.04.2021 14:49:05Недавно кто-то из ИКИ говорил, что на такой широте особо и нет воды.
    А чего они тогда постоянно балаболят о поиске льда? Не понимают что сами себе роют яму?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.04.2021 14:53:58
    Цитата: Старый от 13.04.2021 14:52:43
    Цитата: testest от 13.04.2021 14:49:05Недавно кто-то из ИКИ говорил, что на такой широте особо и нет воды.
    А чего они тогда постоянно балаболят о поиске льда? Не понимают что сами себе роют яму?
    В микроконцентрациях воду даже советские луны привозили, так что с подтверждением наличия воды проблем не будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 14:55:26
    Цитата: testest от 13.04.2021 14:53:58В микроконцентрациях воду даже советские луны привозили, так что с подтверждением наличия воды проблем не будет.
    А Аполлоны привозили? ;) 
    Однако они кажется балаболят о чёмто другом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.04.2021 14:57:57
    Цитата: Старый от 13.04.2021 14:55:26
    Цитата: testest от 13.04.2021 14:53:58В микроконцентрациях воду даже советские луны привозили, так что с подтверждением наличия воды проблем не будет.
    А Аполлоны привозили? ;)
    Привозили, но ее списали на негерметичность упаковки образцов.

    ИКИ (да и НПОЛ) постоянно напоминает, что основное, что они хотят от Луны-25 - просто успешно сесть на Луну.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 15:01:00
    Цитата: testest от 13.04.2021 14:57:57ИКИ (да и НПОЛ) постоянно напоминает, что основное, что они хотят от Луны-25 - просто успешно сесть на Луну.
    Это я понимаю. И вообще по сути она - российский Сервейер. (не прошло и 70 лет) 

     Но почему тогда постоянно болтают про этот лёд?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Liss от 13.04.2021 15:03:21
    https://ria.ru/20210413/finansirovanie-1728049884.html

    ЦитироватьМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Финансирование научных космических проектов Федеральной космической программы на 2016-2025 годы восстановлено в прежнем объеме, заявил на заседании президиума РАН президент академии Александр Сергеев.

    "Подтверждено восстановление финансирования подраздела научного космоса в рамках Федеральной космической программы", - сообщил глава РАН, трансляция заседания ведется на YouTube.

    "Сейчас принято решение о восстановлении финансирования на уровне 15 млрд (рублей в год - ред.), что позволит нам осуществить три миссии на Луну: в этом году "Луна-25", в 2024 году - "Луна-26" и в 2025 году "Луна-27", - добавил он.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.04.2021 16:50:15
    Цитата: Старый от 13.04.2021 15:01:00
    Цитата: testest от 13.04.2021 14:57:57ИКИ (да и НПОЛ) постоянно напоминает, что основное, что они хотят от Луны-25 - просто успешно сесть на Луну.
    Это я понимаю. И вообще по сути она - российский Сервейер. (не прошло и 70 лет)

     Но почему тогда постоянно болтают про этот лёд?
    Вот когда авторы Сервейра сумеют посадить его на Южный полюс, тебе откроется, Незнайка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.04.2021 17:18:39
    Цитата: Старый от 13.04.2021 14:51:30Потому что Солнце прогревает грунт и лёд испаряется.
    У лунного грунта низкая теплопроводность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 17:35:27
    Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.

    NASA таки нашло недавно лёд. Но гораздо позже анонса Луны-25. Если бы она не была долгостроем, то прилетели бы ещё до этого открытия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.04.2021 17:38:56
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 17:35:27
    Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.

    NASA таки нашло недавно лёд. Но гораздо позже анонса Луны-25. Если бы она не была долгостроем, то прилетели бы ещё до этого открытия.
    Нейтронному спектрометру не нужен непосредственный контакт со льдом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 13.04.2021 17:54:23
    Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.
    Садиться в темноту без лидара - шансов не более... 

    И вообще, предлагаю классифицировать селендеры по числу посадочных опор: три ноги - "сервейеры", четыре - "аполлуны"!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.04.2021 18:00:14
    Цитата: testest от 13.04.2021 14:57:57ИКИ (да и НПОЛ) постоянно напоминает, что основное, что они хотят от Луны-25 - просто успешно сесть на Луну.
    Успешно - это без дефрагментации?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.04.2021 19:24:47
    Цитата: Старый от 13.04.2021 15:01:00Но почему тогда постоянно болтают про этот лёд?
    чтобы начать выбивать деньги чтобы строить базу, а то другие место займут
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.04.2021 19:32:15
    Цитата: triage от 13.04.2021 19:24:47чтобы начать выбивать деньги чтобы строить базу, а то другие место займут
    Сами-то верите в сказки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.04.2021 19:33:56
    Цитата: Штуцер от 13.04.2021 18:00:14Успешно - это без дефрагментации?
    Без дефрагментации - это БОЛЬШОЙ успех.

    Успех - это вообще попасть в Луну.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.04.2021 19:36:08
    Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.04.2021 19:33:56
    Цитата: Штуцер от 13.04.2021 18:00:14Успешно - это без дефрагментации?
    Без дефрагментации - это БОЛЬШОЙ успех.

    Успех - это вообще попасть в Луну.
    Не. По-моему вы преувеличиваете.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: RustemNur от 13.04.2021 19:37:12
    Цитата: Штуцер от 13.04.2021 18:00:14Успешно - это без дефрагментации?
    Мне кажется, "де" тут лишнее?
    дефрагментация - это, кажется, отрицание фрагментации?
    из википедии:
    де-, дез- (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) de- «порознь; отмена») — приставка, означающая: отсутствие, отмену, устранение чего-либо (например, демобилизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), дегазация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)) или движение вниз, понижение (например, девальвация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F))[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#cite_note-1).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 13.04.2021 19:37:52
    Да будет Вам, Зомби.
    Кстати, дефрагментация - процесс, обратный фрагментации 😉
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.04.2021 19:38:25
    Цитата: Штуцер от 13.04.2021 19:36:08Не. По-моему вы преувеличиваете.
    Главное - вообще сойти с околоземной на траекторию перелета.

    Уже было бы неплохо.
    А то не всегда получается, как бэ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.04.2021 19:41:39
    Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.04.2021 19:38:25Главное - вообще сойти с околоземной на траекторию перелета.

    Уже было бы неплохо.
    Они учли ошибки Фобос-Грунта и поставили на эту задачу Фрегат.

    НПОЛ сделал Спектр-РГ, который добрался до точки L2 и выписывает в ней хитрую траекторию. Я не вижу проблем с тем, чтобы выйти на орбиту Луны, а потом перейти на полярную. Основные опасения все-таки связаны с посадкой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 13.04.2021 19:41:48
    Да ладно, там же "Фрегат". Разгонник не самый удельно-эффективный, но, безусловно, надёжный. Выгрузит ПН, куда заложено.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.04.2021 19:47:22
    Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.04.2021 19:38:25
    Цитата: Штуцер от 13.04.2021 19:36:08Не. По-моему вы преувеличиваете.
    Главное - вообще сойти с околоземной на траекторию перелета.

    Уже было бы неплохо.
    А то не всегда получается, как бэ.
    Фрегату я доверяю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.04.2021 19:49:27
    Цитата: RustemNur от 13.04.2021 19:37:12
    Цитата: Штуцер от 13.04.2021 18:00:14Успешно - это без дефрагментации?
    Мне кажется, "де" тут лишнее?
    дефрагментация - это, кажется, отрицание фрагментации?
    из википедии:
    де-, дез- (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) de- «порознь; отмена») — приставка, означающая: отсутствие, отмену, устранение чего-либо (например, демобилизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), дегазация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)) или движение вниз, понижение (например, девальвация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F))[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#cite_note-1).
    Ну.... ошибся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.04.2021 19:51:11
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.04.2021 19:32:15
    Цитата: triage от 13.04.2021 19:24:47
    Цитата: Старый от 13.04.2021 15:01:00Но почему тогда постоянно болтают про этот лёд?
    чтобы начать выбивать деньги чтобы строить базу, а то другие место займут
    Сами-то верите в сказки?
    Но почему тогда постоянно болтают про этот лёд? Ваши версии:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: RustemNur от 13.04.2021 19:51:46
    Цитата: Штуцер от 13.04.2021 19:49:27Ну.... ошибся.
    ок.
    (Жаль, нету смайлика "мир - дружба - уважуха" ;D  )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 13.04.2021 20:03:52
    Потому, что нужно оправдывать прогрессирующий тренд "исследования и добычи космических ресурсов". 

    Возьмите кухонный стол и отожмите из него воду. 
    На единицу объёма стола её больше, чем в залежах тьмы кратера Шеклтон.

    Наглядно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 20:30:02
    Цитата: sychbird от 13.04.2021 17:38:56
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 17:35:27
    Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.

    NASA таки нашло недавно лёд. Но гораздо позже анонса Луны-25. Если бы она не была долгостроем, то прилетели бы ещё до этого открытия.
    Нейтронному спектрометру не нужен непосредственный контакт со льдом.

    Так там открытие SOFIA сделала.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 20:33:09
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.04.2021 19:32:15
    Цитата: triage от 13.04.2021 19:24:47чтобы начать выбивать деньги чтобы строить базу, а то другие место займут
    Сами-то верите в сказки?

    Вот без шуток, они ведь реально смогут протолкнуть какую-нибудь юридическую дичь, что потом закачаешься.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 20:34:23
    Цитата: triage от 13.04.2021 19:51:11
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.04.2021 19:32:15
    Цитата: triage от 13.04.2021 19:24:47
    Цитата: Старый от 13.04.2021 15:01:00Но почему тогда постоянно болтают про этот лёд?
    чтобы начать выбивать деньги чтобы строить базу, а то другие место займут
    Сами-то верите в сказки?
    Но почему тогда постоянно болтают про этот лёд? Ваши версии:

    Хайп. Как он вообще там выжил?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.04.2021 20:38:12
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 20:30:02
    Цитата: sychbird от 13.04.2021 17:38:56
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 17:35:27
    Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.

    NASA таки нашло недавно лёд. Но гораздо позже анонса Луны-25. Если бы она не была долгостроем, то прилетели бы ещё до этого открытия.
    Нейтронному спектрометру не нужен непосредственный контакт со льдом.

    Так там открытие SOFIA сделала.
    Воду (точнее, водород) нашел ИКИ-шный LEND на LRO и подтвердил LCROSS.

    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.04.2021 20:03:52Возьмите кухонный стол и отожмите из него воду.
    На единицу объёма стола её больше, чем в залежах тьмы кратера Шеклтон.
    Это голословное утверждение. Никто не знает, в каком там виде лед, и его вполне может быть в высокой концентрации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.04.2021 21:02:51
    Лед-то выжил, но вы-то, пока не выжили из ума, думать про какие-то деньги на Луну и "столбление" участков? ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 13.04.2021 21:04:58
    С чего вдруг; кометы падали в одно место, медленно и печально?
    Аналогия с кухонным столом, как раз, по данным нейтронных детекторов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 21:43:43
    Цитата: Дмитрий Инфан от 13.04.2021 17:18:39У лунного грунта низкая теплопроводность.
    За миллионы лет прогреется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 21:44:51
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 17:35:27NASA таки нашло недавно лёд. Но гораздо позже анонса Луны-25. Если бы она не была долгостроем, то прилетели бы ещё до этого открытия.
    Чтобы "найти лёд" насе пришлось направить импактный аппарат в зону вечной тени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 21:45:49
    Цитата: Виктор Воропаев от 13.04.2021 17:54:23И вообще, предлагаю классифицировать селендеры по числу посадочных опор: три ноги - "сервейеры", четыре - "аполлуны"!
    Шикарно, шикарно! :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 21:46:50
    Цитата: triage от 13.04.2021 19:24:47чтобы начать выбивать деньги чтобы строить базу, а то другие место займут
    То самое единственное место? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 21:48:48
    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.04.2021 19:37:52Да будет Вам, Зомби.
    Кстати, дефрагментация - процесс, обратный фрагментации 😉
    Лучше применять классическое определение - "внеплановая быстрая разборка". (с) Маск.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 21:51:53
    Цитата: Виктор Воропаев от 13.04.2021 20:03:52Возьмите кухонный стол и отожмите из него воду. 
    На единицу объёма стола её больше, чем в залежах тьмы кратера Шеклтон.

    Наглядно?
    Для наглядности мне больше нравится бетон. Когда его замешивают в него заливают довольно много воды, и вся она остаётся в нём. Никто ещё не додумался добывать воду из бетона?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 21:55:22
    Цитата: testest от 13.04.2021 20:38:12Это голословное утверждение. Никто не знает, в каком там виде лед, и его вполне может быть в высокой концентрации.
    Или как вода в бетоне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.04.2021 22:02:07
    Цитата: Виктор Воропаев от 13.04.2021 21:04:58С чего вдруг; кометы падали в одно место, медленно и печально?
    Кометы естественно падали везде. Просто в местах где нет вечной тени у льда не было шансов сохраниться. А вот почему кометы падали медленно, так что лёд не испарился от удара, я и сам никак не пойму. :(
    Цитата: Виктор Воропаев от 13.04.2021 21:04:58Аналогия с кухонным столом, как раз, по данным нейтронных детекторов.
    Кстати, если древесина состоит из углеводов то всё что не углерод то вода.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.04.2021 04:38:51
    Цитата: Старый от 13.04.2021 21:43:43За миллионы лет прогреется
    Лунный день длится миллионы лет? Оригинально.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.04.2021 08:54:53
    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.04.2021 21:04:58С чего вдруг; кометы падали в одно место, медленно и печально?
    Аналогия с кухонным столом, как раз, по данным нейтронных детекторов.
    У нейтронного детектора очень низкое разрешение. Если в одном месте густо, а вокруг пусто, то он видит это видит как небольшую концентрацию, размазанную по большой площади.

    У LCROSS концентрация воды в районе 5-6%. Попробуйте выжать столько из стола.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.04.2021 08:55:53
    Цитата: Старый от 13.04.2021 21:55:22
    Цитата: testest от 13.04.2021 20:38:12Это голословное утверждение. Никто не знает, в каком там виде лед, и его вполне может быть в высокой концентрации.
    Или как вода в бетоне.
    Да, там бОльшая часть молекул воды вообще может быть в химически связанном виде. Мы просто не знаем. Остается только догадки строить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.04.2021 09:14:53
    Цитата: testest от 13.04.2021 14:49:05Недавно кто-то из ИКИ говорил, что на такой широте особо и нет воды. Там ведь не совсем южный полюс. У Луны-27 должна быть "умная" система посадки от европейцев (если Наименьший квадрат опять не скажет, что я заблуждаюсь), которая уже позволит сесть в более интересное место.
    Наименьший квадрат скажет, что на Луне-27 планируется использование системы, которая должна обеспечить оценку рельефа на заключительном этапе посадки. Потом передать данные бортовой машине, алгоритмы которой обеспечат выполнение маневра для посадки в наиболее безопасную точку. Чья эта будет система - европейская или отечественная? А может сразу две? Не возьмусь сказать. Разрабатываются обе. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.04.2021 10:11:16
    Цитата: testest от 14.04.2021 08:55:53
    Цитата: undefinedИли как вода в бетоне.
    Да, там бОльшая часть молекул воды вообще может быть в химически связанном виде. Мы просто не знаем. Остается только догадки строить.
    Остаётся только отрабатывать технологию добычи воды из бетона. Для тренировки можно переработать СК Ангары на ракетное топливо - водород и кислород. И радоваться - на Луне это обойдётся на порядки дороже. Но на Луне при изготовлении реголита никто не заливал воду в бетономешалку, так что содержание воды будет ещё меньше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 14.04.2021 10:23:10
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2021 09:14:53Чья эта будет система - европейская или отечественная? А может сразу две? Не возьмусь сказать. Разрабатываются обе. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)


    Про СВБП понятно, а иностранную кто делает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.04.2021 10:31:02
    ADS головной
    https://www.airbus.com/newsroom/news/en/2016/06/airbus-defence-and-space-to-guide-lunar-lander-to-the-moon.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.04.2021 10:44:41
    Цитата: Старый от 14.04.2021 10:11:16
    Цитата: testest от 14.04.2021 08:55:53
    Цитата: undefinedИли как вода в бетоне.
    Да, там бОльшая часть молекул воды вообще может быть в химически связанном виде. Мы просто не знаем. Остается только догадки строить.
    Остаётся только отрабатывать технологию добычи воды из бетона. Для тренировки можно переработать СК Ангары на ракетное топливо - водород и кислород. И радоваться - на Луне это обойдётся на порядки дороже. Но на Луне при изготовлении реголита никто не заливал воду в бетономешалку, так что содержание воды будет ещё меньше.
    Если вода в связанном виде, то про нее можно сразу забыть. Проще будет возить с Земли. Если в виде льда, даже в малой концентрации, то можно придумать всякие хитрые схемы ее добычи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 14.04.2021 10:45:43
    Цитата: PIN от 14.04.2021 10:31:02ADS головной
    Спасибо. Изучаю публикации по PILOT (Precise and Intelligent Landing using Onboard Technologies).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.04.2021 11:31:27
    Вопрос в продолжение темы посадки: что такое PILOT-D, который будет стоять на "Луне-25"? Какой-то эксперимент для будущего европейского "пилота" для Луны-27?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.04.2021 11:36:52
    Цитата: testest от 14.04.2021 11:31:27что такое PILOT-D, который будет стоять на "Луне-25"? Какой-то эксперимент для будущего европейского "пилота" для Луны-27?
    Ну да https://www.tsd-space.it/payload-electronics/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 14.04.2021 12:02:31
    Цитата: testest от 14.04.2021 10:44:41
    Цитата: Старый от 14.04.2021 10:11:16
    Цитата: testest от 14.04.2021 08:55:53
    Цитата: undefinedИли как вода в бетоне.
    Да, там бОльшая часть молекул воды вообще может быть в химически связанном виде. Мы просто не знаем. Остается только догадки строить.
    Остаётся только отрабатывать технологию добычи воды из бетона. Для тренировки можно переработать СК Ангары на ракетное топливо - водород и кислород. И радоваться - на Луне это обойдётся на порядки дороже. Но на Луне при изготовлении реголита никто не заливал воду в бетономешалку, так что содержание воды будет ещё меньше.
    Если вода в связанном виде, то про нее можно сразу забыть. Проще будет возить с Земли. Если в виде льда, даже в малой концентрации, то можно придумать всякие хитрые схемы ее добычи.
    Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены. 

    Кристаллогидратные в принципе тоже, но температуры нужны поболее. При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 13:19:43
    Цитата: Старый от 13.04.2021 21:44:51
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 17:35:27NASA таки нашло недавно лёд. Но гораздо позже анонса Луны-25. Если бы она не была долгостроем, то прилетели бы ещё до этого открытия.
    Чтобы "найти лёд" насе пришлось направить импактный аппарат в зону вечной тени.

    Вообще пришлось использовать SOFIA.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 13:21:31
    Цитата: Старый от 13.04.2021 22:02:07Кометы естественно падали везде. Просто в местах где нет вечной тени у льда не было шансов сохраниться. А вот почему кометы падали медленно, так что лёд не испарился от удара, я и сам никак не пойму. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)


    Вот яйцеголовые потому и хотят лендер!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.04.2021 13:38:31
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 13:21:31Вот яйцеголовые потому и хотят лендер!
    Тема пенетраторов вышла из моды?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 16:48:31
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 14.04.2021 13:38:31
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 13:21:31Вот яйцеголовые потому и хотят лендер!
    Тема пенетраторов вышла из моды?

    Не модно, да и хотелось бы что-то чуткое забросить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.04.2021 19:10:33
    Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены. 
    За те миллионы лет что эти связи слегка нагревались солнцем они не успели разрушиться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.04.2021 19:12:13
    Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
    Конечно дармовая! На Луне вообще всё даром...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.04.2021 21:40:52
    Цитата: Старый от 13.04.2021 22:02:07Кстати, если древесина состоит из углеводов то всё что не углерод то вода.
    https://www.forumhouse.ru/entries/6609/ (https://www.forumhouse.ru/entries/6609/)


    Цитировать6. При сгорании сухой древесины выделяется от 567 грамм воды на килограмм дров.
    Кислород, правда, возможно, частично добавляется из воздуха?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.04.2021 22:45:08
    Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.
    Да какой там лёд! Посадка так и планируется в районе южного полюса. Какие у неё вообще шансы на успешное завершение с учётом тамошнего рельефа?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 14.04.2021 22:47:13
    Цитата: Зомби. Просто Зомби от 14.04.2021 21:40:52Кислород, правда, возможно, частично добавляется из воздуха
    углеводы на то и углеводы, что баланс кислорода и водорода в них (примерно) соответствует воде; формально, без учета механизма реакций при горении, можно считать, что "кислород из воздуха" идет на окисление углерода, а вода просто отщепляется. плюс там есть сорбированная в волокнах вода, даже в хорошо высушенной древесние. хотя на самом деле при термолизе древесины при горении образуются вначале многочисленные летучие относительно низкомолекулярные углеродсодержащие продукты, уже не соответствующие по стсоаву углеводам, выделяющиеся в газообразном виде и дающие те самые красивые языки пламени
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.04.2021 22:53:32
    Глянул педивикию. Всё в порядке - целлюлоза это углевод. Надеюсь что лигнин - тоже. Итого везём древесину на Луну и перерабатываем на углерод и воду.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.04.2021 23:02:55
    Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены.

    Кристаллогидратные в принципе тоже, но температуры нужны поболее. При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
    Да вот беда - солнечные концентраторы на Луне не дармовые. Вкупе с системами слежения, доставки на поверхность Луны, добывающим, транспортирующим оборудованием и ёмкостями для хранения полученной воды.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.04.2021 23:05:01
    Цитата: pkl от 14.04.2021 23:02:55
    Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены.

    Кристаллогидратные в принципе тоже, но температуры нужны поболее. При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
    Да вот беда - солнечные концентраторы на Луне не дармовые. Вкупе с системами слежения, доставки на поверхность Луны, добывающим, транспортирующим оборудованием и ёмкостями для хранения полученной воды.
    Не пытайся его разубедить. У него всё дармовое.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.04.2021 08:41:11
    В программе "Космическая среда" Рогозин сказал, что Луна-25 должна "достичь стартовой готовности" к "концу года"

    youtube.com/watch?v=a3BjdqSZ4VU
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.04.2021 09:14:15
    Цитата: testest от 16.04.2021 08:41:11В программе "Космическая среда" Рогозин сказал, что Луна-25 должна "достичь стартовой готовности" к "концу года"
    Которого года, не уточнил? Неужто 2025? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.04.2021 10:33:02
    Не вижу причин, почему запуск должен уехать за пределы 2022 года. Ну разве что НПОЛ расслабится и забьет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 16.04.2021 11:13:50
    Цитата: testest от 16.04.2021 08:41:11В программе "Космическая среда" Рогозин сказал, что Луна-25 должна "достичь стартовой готовности" к "концу года"
    1 октября - это конец года? Дату ещё держат
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 16.04.2021 11:16:04
    Цитата: hlynin от 16.04.2021 11:13:50
    Цитата: testest от 16.04.2021 08:41:11В программе "Космическая среда" Рогозин сказал, что Луна-25 должна "достичь стартовой готовности" к "концу года"
    1 октября - это конец года? Дату ещё держат
    4-й квартал - это действительно конец года. Так что без обмана!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.04.2021 11:16:28
    Цитата: hlynin от 16.04.2021 11:13:50
    Цитата: testest от 16.04.2021 08:41:11В программе "Космическая среда" Рогозин сказал, что Луна-25 должна "достичь стартовой готовности" к "концу года"
    1 октября - это конец года? Дату ещё держат
    "Достичь стартовой готовности" и "стартовать" - не одно и то же. Если бы он сказал "должна быть запущена до конца года" это смотрелось бы по другому.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.04.2021 11:20:16
    Цитата: testest от 16.04.2021 10:33:02Не вижу причин, почему запуск должен уехать за пределы 2022 года. Ну разве что НПОЛ расслабится и забьет.
    Так никто из присутствующих их не видит. По одной простой причине - не занимаются непосредственно работами по проекту. А те, кто занимаются, сюда никогда ничего не напишут. Поэтому и причин, если они есть, никогда не будет видно. :) Разве что заметны будут такие причины, которые как бревно в глазу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.04.2021 11:38:15
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.04.2021 11:20:16
    Цитата: testest от 16.04.2021 10:33:02Не вижу причин, почему запуск должен уехать за пределы 2022 года. Ну разве что НПОЛ расслабится и забьет.
    Так никто из присутствующих их не видит. По одной простой причине - не занимаются непосредственно работами по проекту. А те, кто занимаются, сюда никогда ничего не напишут. Поэтому и причин, если они есть, никогда не будет видно. :) Разве что заметны будут такие причины, которые как бревно в глазу.
    Все прошлые переносы происходили в силу того, что работа над проектом не велась или едва-едва велась в фоновом режиме. А сейчас есть почти готовый летный аппарат. Что должно произойти, чтобы он подвис?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 16.04.2021 12:50:49
    на 36 странице писали о поставке в апреле 1-го летного прибора и ещё одного в июне, если по ним будут проблемы с испытаниями в составе лётного изделия, то... Опять же доплеровский измеритель скорости и дальности от "Веги", который "июньский", уже делал неудачный заход на испытания. Впрочем, у нас тут теперь редко пишут инсайдеры из НПОЛ, поэтому реальная картина не известна.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.04.2021 13:37:30
    Цитата: pk13 от 16.04.2021 12:50:49на 36 странице писали о поставке в апреле 1-го летного прибора и ещё одного в июне, если по ним будут проблемы с испытаниями в составе лётного изделия, то... Опять же доплеровский измеритель скорости и дальности от "Веги", который "июньский", уже делал неудачный заход на испытания. Впрочем, у нас тут теперь редко пишут инсайдеры из НПОЛ, поэтому реальная картина не известна.
    Ничего не указывает того, что есть принципиальные сложности с созданием этих приборов. Они могут ехать по срокам на месяцев, но с чего бы им откладываться на годы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.04.2021 14:52:42
    Цитата: testest от 16.04.2021 13:37:30
    Цитата: pk13 от 16.04.2021 12:50:49на 36 странице писали о поставке в апреле 1-го летного прибора и ещё одного в июне, если по ним будут проблемы с испытаниями в составе лётного изделия, то... Опять же доплеровский измеритель скорости и дальности от "Веги", который "июньский", уже делал неудачный заход на испытания. Впрочем, у нас тут теперь редко пишут инсайдеры из НПОЛ, поэтому реальная картина не известна.
    Ничего не указывает того, что есть принципиальные сложности с созданием этих приборов. Они могут ехать по срокам на месяцев, но с чего бы им откладываться на годы?
    С того, что реально никто не заинтересован в запуске. Во-первых, это гарантированный обсёр со всеми вытекающими, во-вторых - необходимость начала работ по ещё более тухлым аппаратам. Где вероятность снова обосраться стремится к 100%.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 17.04.2021 00:09:30
    https://www.roscosmos.ru/30777/
    ЦитироватьГабаритный макет «Луны-25» доставлен на Восточный
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71341.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30777/3060503658.jpg)
    6 фото
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71342.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30777/6128859107.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71343.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30777/3116903271.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71344.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30777/4358871787.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71345.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30777/5350132034.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71346.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30777/5746904643.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71347.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30777/3153712694.jpg)
    [свернуть]
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71348.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30777/2307515076.jpg)
    В Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») продолжаются работы по подготовке к запуску автоматической межпланетной станции «Луна-25», который запланирован осенью текущего года. Современный лунный аппарат станет продолжением советских станций одноименной серии.
    16 апреля 2021 года на космодром Восточный доставлен макет (сборка габаритная) аппарата «Луна-25», предназначенный для проведения комплексных испытаний технических средств и систем на космодроме. Работы по графику запланированы летом этого года. В ходе испытаний будет отработана технология работ с изделием на космодроме для обеспечения последующего запуска лётного изделия.
    Лётное изделие российской станции «Луна-25» в настоящее время находится в чистовой камере контрольно-измерительной станции НПО Лавочкина и проходит этап электрорадиотехнических испытаний, необходимых для подтверждения работоспособности станции на всех этапах миссии. Изготовление и испытания лётного аппарата «Луна-25» планируется завершить летом 2021 года, после чего аппарат будет отправлен на космодром для подготовки к запуску.
    Дмитрий Климов, и.о. директора Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»): «Макет габаритной сборки предназначен для отработки взаимодействия технологического оборудования с макетом космического оборудования ,,Луна-25". Мы будем отрабатывать все сцепные устройства, выгрузку, стыковку с нашим технологическим оборудованием, установку на рабочее место, — и также проверим соответствие эксплуатационной документации».
    Реализация космической экспедиции «Луна-25» является важным шагом в освоении космического пространства, она позволит подняться на качественно новый уровень в исследованиях Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле. Космический аппарат «Луна-25» полностью создаётся с использованием российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований грунта в районе Южного полюса Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 17.04.2021 00:18:29
    https://www.russian.space/2715/
    ЦитироватьМакет КА «Луна-25» прибыл на Восточный для проведения испытаний
    Макет космического аппарата (КА) «Луна-25» производства НПО Лавочкина прибыл в аэропорт Игнатьево города Благовещенска.  Далее груз специальным транспортом был доставлен на космодром Восточный. Специалисты филиала АО «ЦЭНКИ» - КЦ «Восточный» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») транспортировали макет в монтажно-испытательный корпус космических аппаратов, где он будет находиться в режиме хранения до начала проведения комплексных испытаний.
    Спойлер
    Дмитрий Климов, и.о. директора филиала АО «ЦЭНКИ» - КЦ «Восточный»: «Макет габаритной сборки предназначен для отработки взаимодействия технологического оборудования с макетом космического оборудования «Луна-25». Мы будем отрабатывать все сцепные устройства, выгрузку, стыковку с нашим технологическим оборудованием, установку на рабочее место, - и также проверим соответствие эксплуатационной документации».
    [свернуть]
    Для обеспечения пуска КА «Луна-25» на космодроме Восточный проведено дооборудование систем технологического оборудования технического комплекса, поставлены новые агрегаты и системы. Сейчас новое оборудование проходит автономные испытания и в ближайшее время будет испытываться уже с макетом космического аппарата. Комплексные испытания с макетом КА «Луна-25» будут продолжаться больше месяца.
    Спойлер
    Космический проект «Луна-25» создаётся с использованием российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны. Запуск «Луны-25» запланирован на октябрь 2021 года.
    Реализация космической экспедиции «Луна-Глоб» является важным шагом в освоении космического пространства, она позволит подняться на качественно новый уровень исследований Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 17.04.2021 20:27:19
    Опасно его будет запускать в 4-м квартале. Вдруг что не так. А вот если еще на пару лет перенести, то можно еще долго за задницы не беспокоиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.04.2021 20:31:06
    Цитата: Vysotnik от 17.04.2021 20:27:19Опасно его будет запускать в 4-м квартале. Вдруг что не так.
    Наоборот. Всегда можно будет сказать "Тю, так это было ещё в прошлом году..."
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 17.04.2021 22:09:31
    ЦитироватьГабаритный макет Луны-25 доставлен на Восточный.

    Габаритный макет Луны-25 запустят на габаритный макет Луны, после чего габаритный макет Рогозина объявит о габаритном прорыве в освоении габаритного космоса.  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 17.04.2021 23:04:58
    Пора баллистикам объяснить народу, что в каждом новом году для запуска складываются баллистические условия всё лучше и лучше
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 18.04.2021 00:22:00
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 16.04.2021 14:52:42
    Цитата: testest от 16.04.2021 13:37:30Ничего не указывает того, что есть принципиальные сложности с созданием этих приборов. Они могут ехать по срокам на месяцев, но с чего бы им откладываться на годы?
    С того, что реально никто не заинтересован в запуске. Во-первых, это гарантированный обсёр со всеми вытекающими, во-вторых - необходимость начала работ по ещё более тухлым аппаратам. Где вероятность снова обосраться стремится к 100%.
    О! Наконец то кто-то сказал! Действительно, похоже на то, что АМС боятся запускать, поскольку поняли, что взялись за задачу, которую осилить не могут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 18.04.2021 02:54:10
    Цитата: тавот от 17.04.2021 22:09:31
    Цитата: undefinedГабаритный макет Луны-25 доставлен на Восточный.

    Габаритный макет Луны-25 запустят на габаритный макет Луны, после чего габаритный макет Рогозина объявит о габаритном прорыве в освоении габаритного космоса.  ;D
    Ну вообще, для нового комплекса проверка с заправочным макетом на ТК это обычное дело.
    Сей искрометный сарказм родился из за того, что вы в первый раз услышали про работы с макетом на полигоне?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 18.04.2021 10:13:35
    Цитата: testest от 16.04.2021 11:38:15Все прошлые переносы происходили в силу того, что работа над проектом не велась или едва-едва велась в фоновом режиме. А сейчас есть почти готовый летный аппарат. Что должно произойти, чтобы он подвис?

    Согласен. Насколько понимаю, сейчас идут работы по догоночному графику, по-простому называемому авралом. И отчего бы Л-25 не улететь в октябре.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.04.2021 11:19:50
    Цитата: Виктор  Воропаев от 18.04.2021 10:13:35
    Цитата: testest от 16.04.2021 11:38:15Все прошлые переносы происходили в силу того, что работа над проектом не велась или едва-едва велась в фоновом режиме. А сейчас есть почти готовый летный аппарат. Что должно произойти, чтобы он подвис?

    Согласен. Насколько понимаю, сейчас идут работы по догоночному графику, по-простому называемому авралом. И отчего бы Л-25 не улететь в октябре.
    В запуск в октябре я не верю, НПОЛ не умеет ничего делать вовремя (Экзомарс сделали просто через силу, работая в три смены). Но причин для переноса с 2022 года на более поздний срок пока не вижу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 26.04.2021 08:25:16
    https://tass.ru/kosmos/11241773
    ЦитироватьРогозин заявил, что сбоев при подготовке пуска аппарата "Луна-25" нет
    КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 26 апреля. / ТАСС/. Сбоев при подготовке к пуску аппарата миссии "Луна-25" с космодрома Восточный нет, стартовой готовности планируется достичь к сентябрю. Об этом сообщил журналистам в понедельник гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время пресс-подхода на космодроме Восточный.

    "Работа идет по плану, у нас сбоев нет. Мы должны достичь к сентябрю стартовую готовность с тем, чтобы попасть в пусковое окно, которое у нас открывается 1 октября и будет действовать до 30 октября. <...> Это сложная машина, сложный пуск, впервые в мире мы идем на южный полюс Луны, поэтому, конечно, коллектив разработчиков <...> тщательно готовится к этому, но пока каких бы то ни было опасений, что мы не впишемся в это пусковое окно, у нас нет. Это исторически важное событие для всей отрасли", - сказал Рогозин.

    Российский аппарат "Луна-25", который станет продолжением советских станций одноименной серии, открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и доставку лунного грунта на Землю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: otto1939 от 26.04.2021 21:45:35
    А известно когда следующее пусковое окно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 26.04.2021 21:49:11
    Чего за странная привычка называть космические аппараты машинами, а машины космическими аппаратами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 27.04.2021 02:17:15
    Цитата: LRV_75 от 26.04.2021 21:49:11Чего за странная привычка называть космические аппараты машинами
    Она странная для Рогозина. В разговорах, в рабочем порядке, вполне подходящее и често используемое наименование, наряду с «борт», «аппарат», «изделие». А вот что никогда не используется, так это «спутник».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.04.2021 09:06:16
    Цитата: LRV_75 от 26.04.2021 21:49:11а машины космическими аппаратами.
    Это когда ЗиЛ-157 называют "Поларис"? ;)  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 27.04.2021 16:39:40
    Цитата: Старый от 27.04.2021 09:06:16
    Цитата: LRV_75 от 26.04.2021 21:49:11а машины космическими аппаратами.
    Это когда ЗиЛ-157 называют "Поларис"? ;)  :D
    Это когда хюндай солярис радостно называют космическим аппаратом при выезде из салона
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 01.05.2021 22:56:52
    Цитата: thunder26 от 18.04.2021 02:54:10
    Цитата: тавот от 17.04.2021 22:09:31
    Цитата: undefinedГабаритный макет Луны-25 доставлен на Восточный.

    Габаритный макет Луны-25 запустят на габаритный макет Луны, после чего габаритный макет Рогозина объявит о габаритном прорыве в освоении габаритного космоса.  ;D
    Ну вообще, для нового комплекса проверка с заправочным макетом на ТК это обычное дело.
    Сей искрометный сарказм родился из за того, что вы в первый раз услышали про работы с макетом на полигоне?
    Можно и шпильки отпустить, а можно и спросить, как уложиться На КИСе в плотный график пневмопроверок  Фрегатов перед стартом и экспериментального заправочного макета, где возможны всякий нюансы. Которые должны в авральном режиме откорректированы на летном изделии, если это конечно возможно. Всего 6 месяцев? Ведь другого места на Восточном для этого нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 01.05.2021 22:59:40
    Цитата: thunder26 от 27.04.2021 02:17:15
    Цитата: LRV_75 от 26.04.2021 21:49:11Чего за странная привычка называть космические аппараты машинами
    Она странная для Рогозина. В разговорах, в рабочем порядке, вполне подходящее и често используемое наименование, наряду с «борт», «аппарат», «изделие». А вот что никогда не используется, так это «спутник».
    Так  он же доктур . Ему дозволено, как Юпитеру, многое ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 11.05.2021 15:00:08
    Цитата: undefinedПоследний перенос [Луны-25] на два года был связан с неготовностью российского прибора БИБ для системы навигации, заменить его на западный помешали санкции. Срочно разрабатывать ему замену (прибор «Биус-Л») из отечественных комплектующих поручили «Научно-производственному центру автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина». Как удалось выполнить задачу, и как космическое приборостроение справляется с импортозамещением, «Газете.Ru» рассказал начальник отдела по разработке бесплатформенных инерциальных навигационных систем НПЦАП и главный конструктор прибора Алексей Казаков.
    https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml

    ЦитироватьСейчас приборы прошли приемо-сдаточные испытания, когда проверяются характеристики прибора на соответствие своей документации и 5 мая были переданы в НПО Лавочкина. Сейчас активно участвуем в испытаниях в составе аппарата.
    Если верить более ранней статье газеты.ру, то Биус-Л должны были передать в апреле. Т. е. сделали почти вовремя. Помимо него, Луна-25 ждет прибор ДИСД (доплеровский измеритель скорости и дальности). Его поставка планировалась в июне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Хунвэйбин от 11.05.2021 21:30:43
    Цитата: testest от 11.05.2021 15:00:08Если верить более ранней статье газеты.ру, то Биус-Л должны были передать в апреле. Т. е. сделали почти вовремя. Помимо него, Луна-25 ждет прибор ДИСД (доплеровский измеритель скорости и дальности). Его поставка планировалась в июне.
    Так вышли из массового лимита аппарата с импортозамещенными приборами или нет? Не пишут, почему-то. 

    Резервы массовые отыскали какие?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 11.05.2021 21:41:46
    Цитата: testest от 11.05.2021 15:00:08Помимо него, Луна-25 ждет прибор ДИСД (доплеровский измеритель скорости и дальности).
    Опс! Вот без допплера это точно не летит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 11.05.2021 22:51:53
    Цитата: Старый от 14.04.2021 23:05:01
    Цитата: pkl от 14.04.2021 23:02:55
    Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены.

    Кристаллогидратные в принципе тоже, но температуры нужны поболее. При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
    Да вот беда - солнечные концентраторы на Луне не дармовые. Вкупе с системами слежения, доставки на поверхность Луны, добывающим, транспортирующим оборудованием и ёмкостями для хранения полученной воды.
    Не пытайся его разубедить. У него всё дармовое.
    Вот отличие от дилетантов, мне пришлось тесно работать со сметчиками-проектантами. И я четко усвоил базовую истину: всяка цифирь познается в сравнении.  ;)

    Посему любая энергия на Луне дармовая, если учесть соотношение затрат той же энергии для получения ее  любым способом на Луне из других источников.  :o
    На Луне энергия равнозначна конвертируемой валюте.  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 11.05.2021 23:02:33
    Цитата: sychbird от 11.05.2021 22:51:53Вот отличие от дилетантов, мне пришлось тесно работать со сметчиками-проектантами.
    На Луне энергия равнозначна конвертируемой валюте.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
    Это были сметчики-проектанты чего? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.05.2021 08:59:30
    Цитата: Хунвэйбин от 11.05.2021 21:30:43
    Цитата: testest от 11.05.2021 15:00:08Если верить более ранней статье газеты.ру, то Биус-Л должны были передать в апреле. Т. е. сделали почти вовремя. Помимо него, Луна-25 ждет прибор ДИСД (доплеровский измеритель скорости и дальности). Его поставка планировалась в июне.
    Так вышли из массового лимита аппарата с импортозамещенными приборами или нет? Не пишут, почему-то.

    Резервы массовые отыскали какие?
    По проекту в 2017 году был резерв 27 кг (Вестник НПО им. Лавочкина №04'2016).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 12.05.2021 09:09:11
    27 кг для аппарата массой больше полутора тонн и не то что не использующего серийного оборудования, а комплектующегося уникальным буквально в последний момент это не резерв. Чем ближе к запуску, тем больше это напоминает авантюру "Фобос-Грунт".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.05.2021 09:34:13
    Цитата: PIN от 12.05.2021 09:09:1127 кг для аппарата массой больше полутора тонн и не то что не использующего серийного оборудования, а комплектующегося уникальным буквально в последний момент это не резерв. Чем ближе к запуску, тем больше это напоминает авантюру "Фобос-Грунт".
    Ну мы же не знаем, как менялся проект по мере воплощения в железе. Известно, например, что несколько научных приборов из ПН отвалились. Видимо, как-то нашли дополнительные 17 кг для БИУС-ов. Может, за счет резерва по заправке.

    Мне интересно, что за супер-БИБ планировался, что он аж в три раза легче Astrix.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.05.2021 09:40:12
    А вот эту надстройку с солнечными батареями никак нельзя уменьшить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 12.05.2021 10:48:11
    Цитата: testest от 12.05.2021 09:34:13Мне интересно, что за супер-БИБ планировался, что он аж в три раза легче Astrix
    Astrix NS весит от килограмма. Акселерометров там нет, но они и килограмма не добавят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.05.2021 11:15:43
    Цитата: PIN от 12.05.2021 10:48:11
    Цитата: undefinedанировался, что он аж в три раза легче Astrix
    Astrix NS весит от килограмма. Акселерометров там нет, но они и килограмма не добавят.
    Но они сравнивают с 1090, а не NS.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 12.05.2021 11:46:52
    NS тогда не был доступен, как продукт. Впрочем, нельзя утверждать, удовлетворяет ли он требованиям данного аппарата, я их не видел.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 12.05.2021 12:08:56
    Цитата: Старый от 11.05.2021 23:02:33
    Цитата: sychbird от 11.05.2021 22:51:53Вот отличие от дилетантов, мне пришлось тесно работать со сметчиками-проектантами.
    На Луне энергия равнозначна конвертируемой валюте.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
    Это были сметчики-проектанты чего? ;)
    Производств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливной  инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.05.2021 13:08:35
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Крупные специалисты по финансово-энергетическим проблемам луны... 

     Это где ж и когда ты их  нашёл?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 12.05.2021 13:55:33
    Цитата: Старый от 12.05.2021 13:08:35
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Крупные специалисты по финансово-энергетическим проблемам луны...

     Это где ж и когда ты их  нашёл?
    Брысь словоблуд. Сегодня не подаю.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.05.2021 13:56:27
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 13:55:33
    Цитата: Старый от 12.05.2021 13:08:35
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Крупные специалисты по финансово-энергетическим проблемам луны...

     Это где ж и когда ты их  нашёл?
    Брысь словоблуд. Сегодня не подаю.  :D
    Ну вот... А как дышал... :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 12.05.2021 20:19:25
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56
    Цитата: Старый от 11.05.2021 23:02:33
    Цитата: sychbird от 11.05.2021 22:51:53Вот отличие от дилетантов, мне пришлось тесно работать со сметчиками-проектантами.
    На Луне энергия равнозначна конвертируемой валюте.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
    Это были сметчики-проектанты чего? ;)
    Производств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливно-окислительной инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Сметчики-проектанты это что-то вроде инженеров-программистов?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.05.2021 20:48:31
    Цитата: opinion от 12.05.2021 20:19:25
    Цитата: undefinedПроизводств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливно-окислительной инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Сметчики-проектанты это что-то вроде инженеров-программистов?
    "Топливно-окислительной" тоже неслабо. Жаль Вована нет, он бы ему дал!  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 12.05.2021 23:09:39
    Цитата: Старый от 12.05.2021 20:48:31
    Цитата: opinion от 12.05.2021 20:19:25
    Цитата: undefinedПроизводств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливно-окислительной инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливной  инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Сметчики-проектанты это что-то вроде инженеров-программистов?
    "Горюче-окислительной" тоже неслабо. Жаль Вована нет, он бы ему дал!  ;D

    В фитиле расписываюсь!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 12.05.2021 23:18:41
    Цитата: opinion от 12.05.2021 20:19:25
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56
    Цитата: Старый от 11.05.2021 23:02:33
    Цитата: sychbird от 11.05.2021 22:51:53Вот отличие от дилетантов, мне пришлось тесно работать со сметчиками-проектантами.
    На Луне энергия равнозначна конвертируемой валюте.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
    Это были сметчики-проектанты чего? ;)
    Производств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливно-окислительной инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Сметчики-проектанты это что-то вроде инженеров-программистов?
    Это сотрудники проектного института ГИПХа. Они разрабатывают ТЭО на весь проект и локальные объектовые сметы.
    И часто оказывается, что приняв дешевое решение по объекту получаем рост стоимости и всего объекта и эксплуатации всего объекта.
    Это то, что напрочь не понимает Старый и регулярно вступает в эту лепеху. ;)
    Среди них были люди, считавшие по определенным программам на ПК. Кто писал программы не ведаю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.05.2021 23:41:20
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 23:09:39Топливо-окислительной означает и той и другой. Вблизи ракеты это уже одна система, ибо они друг с другом тесно взаимосвязаны.
    Понятно. Рассказываю тебе за Вована. Топливо это горючее и окислитель. Поэтому или "топливный" или "горюче-окислительный". А "топливно-окислительный" - нет. 

     Ты просто перепутал "топливо" и "горючее". Впрочем для сметчика-проектанта это характерно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.05.2021 23:42:59
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 23:18:41Они разрабатывают ТЕО на весь проект
    "ТЕО" это Тактико Епинистическое Обоснование?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.05.2021 23:44:02
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 23:18:41И часто оказывается, что приняв дешевое решение по объекту получаем рост стоимости и всего объекта и эксплуатации всего объекта.
    "Часто" это например где и когда?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 12.05.2021 23:49:34
    Цитата: Хунвэйбин от 11.05.2021 21:30:43
    Цитата: testest от 11.05.2021 15:00:08Если верить более ранней статье газеты.ру, то Биус-Л должны были передать в апреле. Т. е. сделали почти вовремя. Помимо него, Луна-25 ждет прибор ДИСД (доплеровский измеритель скорости и дальности). Его поставка планировалась в июне.
    Так вышли из массового лимита аппарата с импортозамещенными приборами или нет? Не пишут, почему-то.

    Резервы массовые отыскали какие?
    Да снимите вы с него уже всю научную аппаратуру! Вот и будет резерв по массе. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 12.05.2021 23:50:37
    Цитата: PIN от 12.05.2021 09:09:1127 кг для аппарата массой больше полутора тонн и не то что не использующего серийного оборудования, а комплектующегося уникальным буквально в последний момент это не резерв. Чем ближе к запуску, тем больше это напоминает авантюру "Фобос-Грунт".
    Так может всё-таки не сажать АЛС, а только вывести её на ОИСЛ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 12.05.2021 23:51:28
    Цитата: Старый от 12.05.2021 09:40:12А вот эту надстройку с солнечными батареями никак нельзя уменьшить?
    Солнечные батареи тоже снять. За ненадобностью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 12.05.2021 23:52:42
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56Производств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливно-окислительной инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Ну понятно всё. Знатные специалисты по космической энергетики. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 12.05.2021 23:55:15
    Цитата: pkl от 12.05.2021 23:49:34Да снимите вы с него уже всю научную аппаратуру! Вот и будет резерв по массе. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
    Тогда это будет точно не имеющий аналога лунник!)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.05.2021 00:02:50
    Цитата: cross-track от 12.05.2021 23:55:15
    Цитата: pkl от 12.05.2021 23:49:34Да снимите вы с него уже всю научную аппаратуру! Вот и будет резерв по массе. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
    Тогда это будет точно не имеющий аналога лунник!)
    Да нормальный будет лунник, на "Луне-9" тоже не было, по сути, никакой научной аппаратуры. На Сервейерах, кстати, тоже. Я уж молчу про Простейший Спутник 1.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.05.2021 00:05:47
    Цитата: pkl от 12.05.2021 23:52:42
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56Производств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливно-окислительной инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Ну понятно всё. Знатные специалисты по космической энергетики. :D
    Знатные специалисты по сравнительной оценке комплексных затрат, понимающие что "цифирь познается в сравнении." вне зависимости от предмета оценки.

    Для юриста логика - это хлеб насущный. А мелкие детали способны опрокинуть доказательство.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.05.2021 00:10:21
    Цитата: sychbird от 13.05.2021 00:05:47
    Цитата: pkl от 12.05.2021 23:52:42
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56Производств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливно-окислительной инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Ну понятно всё. Знатные специалисты по космической энергетики. :D
    Знатные специалисты по сравнительной оценке комплексных затрат, понимающие что "цифирь познается в сравнении." вне зависимости от предмета оценки.

    Для юриста логика - это хлеб насущный. А мелкие детали способны опрокинуть доказательство.  ;)
    У нас, юристов, логика такая: решение суда обжалуется в вышестоящем суде, но не в ООН и не в Администрации Президента, а нотариальными вопросами занимаются нотариусы и т.д. Здесь же очевидно, что решением вопроса в области космической энергетики занялись люди, ценность мнения которых по нему не сильно отличается от моей. Если бы это были хоть специалисты, занимающиеся системами энергоснабжения космических кораблей и орбитальных станций, или там ИСЗ, то к их мнению ещё стоило бы прислушаться, а ракетчики... ммм...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.05.2021 00:28:06
    Цитата: pkl от 13.05.2021 00:10:21
    Цитата: sychbird от 13.05.2021 00:05:47
    Цитата: pkl от 12.05.2021 23:52:42
    Цитата: sychbird от 12.05.2021 12:08:56Производств ракетного-топлива и окислителя, испытательных стендов новых ракетных двигателей, топливно-окислительной инфраструктуры космодромов,  включая заправочные комплексы спутников и АМС.
    Топливно-окислительной инфраструктуры позиционных районов РВСН и ПВО.
    Ну понятно всё. Знатные специалисты по космической энергетики. :D
    Знатные специалисты по сравнительной оценке комплексных затрат, понимающие что "цифирь познается в сравнении." вне зависимости от предмета оценки.

    Для юриста логика - это хлеб насущный. А мелкие детали способны опрокинуть доказательство.  ;)
    У нас, юристов, логика такая: решение суда обжалуется в вышестоящем суде, но не в ООН и не в Администрации Президента, а нотариальными вопросами занимаются нотариусы и т.д. Здесь же очевидно, что решением вопроса в области космической энергетики занялись люди, ценность мнения которых по нему не сильно отличается от моей. Если бы это были хоть специалисты, занимающиеся системами энергоснабжения космических кораблей и орбитальных станций, или там ИСЗ, то к их мнению ещё стоило бы прислушаться, а ракетчики... ммм...
    Вы плохо прочитали два моих текста. Мнение сметчиков-проектантов относилось исключительно к афоризму, что "всякая цифирь познается в сравнении" 
    И ни к чему более. Ни к Луне, ни к стоимости энергии там. 

    Вы повелись на Старческое словоблудие. Это его характерный  заячий прыжок в сторону со сменой фокуса проблемы. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.05.2021 01:09:21
    Цитата: sychbird от 13.05.2021 00:28:06Вы плохо прочитали два моих текста. Мнение сметчиков-проектантов относилось исключительно к афоризму, что "всякая цифирь познается в сравнении"
    И ни к чему более. Ни к Луне, ни к стоимости энергии там.

    Вы повелись на Старческое словоблудие. Это его характерный  заячий прыжок в сторону со сменой фокуса проблемы. :D
    Так что, энергия на Луне не дармовая? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.05.2021 16:00:59
    Цитата: sychbird от 13.05.2021 00:28:06Вы плохо прочитали два моих текста. Мнение сметчиков-проектантов относилось исключительно к афоризму, что "всякая цифирь познается в сравнении" 
    Вобщем профессор разговаривал сам с собой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: salem654 от 16.05.2021 21:13:50
    После того как китайцы приземлились на Марсе, не сесть на Луну совсем уж стыдно будет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 16.05.2021 21:19:47
    Цитата: salem654 от 16.05.2021 21:13:50После того как китайцы приземлились на Марсе, не сесть на Луну совсем уж стыдно будет
    И опасно для всей дальнейшей межпланетной космической программы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.05.2021 21:36:26
    Цитата: Старый от 13.05.2021 16:00:59
    Цитата: sychbird от 13.05.2021 00:28:06Вы плохо прочитали два моих текста. Мнение сметчиков-проектантов относилось исключительно к афоризму, что "всякая цифирь познается в сравнении"
    Вобщем профессор разговаривал сам с собой.
    Дабы передача информации имела положительный эффект, она должна быть не навязчивой, и давать возможность получающему составить собственное мнение.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.05.2021 21:40:13
    Читал сегодня интервью в газете.ру о передачи Пилюгинцами бесплатформенного навигационного прибора в Лавку для Луны 25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 17.05.2021 10:00:33
    Цитата: avk от 16.05.2021 21:19:47
    Цитата: salem654 от 16.05.2021 21:13:50После того как китайцы приземлились на Марсе, не сесть на Луну совсем уж стыдно будет
    И опасно для всей дальнейшей межпланетной космической программы.
    Индийцы после неудачи с Чандраян-2 стали споро ваять Чандраян-3. Роскосмосу нужно поступить также, а еще лучше - до запуска "демонстрационной" АЛС объявить, что неудача с Луной-25 не отменит лунных планов Роскосмоса и не сдвинет сроки запуска следующих станций.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 17.05.2021 12:47:48
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 10:00:33
    Цитата: avk от 16.05.2021 21:19:47И опасно для всей дальнейшей межпланетной космической программы.
    Индийцы после неудачи с Чандраян-2 стали споро ваять Чандраян-3. Роскосмосу нужно поступить также, а еще лучше - до запуска "демонстрационной" АЛС объявить, что неудача с Луной-25 не отменит лунных планов Роскосмоса и не сдвинет сроки запуска следующих станций.
    Да! Но Вы помните, что произошло после несчастного "Фобос-Грунта". Фрустрация, пересмотр планов и приоритетов, отмена-задержка экспедиций и т.п...
    В общем, крайне желательно не облажаться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 17.05.2021 13:36:06
    Цитата: avk от 17.05.2021 12:47:48
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 10:00:33
    Цитата: avk от 16.05.2021 21:19:47И опасно для всей дальнейшей межпланетной космической программы.
    Индийцы после неудачи с Чандраян-2 стали споро ваять Чандраян-3. Роскосмосу нужно поступить также, а еще лучше - до запуска "демонстрационной" АЛС объявить, что неудача с Луной-25 не отменит лунных планов Роскосмоса и не сдвинет сроки запуска следующих станций.
    Да! Но Вы помните, что произошло после несчастного "Фобос-Грунта". Фрустрация, пересмотр планов и приоритетов, отмена-задержка экспедиций и т.п...
    В общем, крайне желательно не облажаться.
    Помню и разделяю Ваши опасения, но надеюсь на искру разума Роскосмоса: на фоне текущих и оглушительных будущих успехов США, Китая, Индии, Японии, ЕС смысла откладывать и отменять миссии нет. Есть смысл наращивать в программе число АЛС - вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать... Будет успех и отработанная конструкция, прошлые ошибки мало кого будут интересовать. Классика - пуски Булавы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 17.05.2021 14:26:15
    Если в октябре запустить несколько Лун25, то хотя бы одна обязательно приземлится успешно. О чем потом и сообщить по первой программе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.05.2021 14:28:32
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06
    Цитата: avk от 17.05.2021 12:47:48
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 10:00:33
    Цитата: avk от 16.05.2021 21:19:47И опасно для всей дальнейшей межпланетной космической программы.
    Индийцы после неудачи с Чандраян-2 стали споро ваять Чандраян-3. Роскосмосу нужно поступить также, а еще лучше - до запуска "демонстрационной" АЛС объявить, что неудача с Луной-25 не отменит лунных планов Роскосмоса и не сдвинет сроки запуска следующих станций.
    Да! Но Вы помните, что произошло после несчастного "Фобос-Грунта". Фрустрация, пересмотр планов и приоритетов, отмена-задержка экспедиций и т.п...
    В общем, крайне желательно не облажаться.
    Помню и разделяю Ваши опасения, но надеюсь на искру разума Роскосмоса: на фоне текущих и оглушительных будущих успехов США, Китая, Индии, Японии, ЕС смысла откладывать и отменять миссии нет. Есть смысл наращивать в программе число АЛС - вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать... Будет успех и отработанная конструкция, прошлые ошибки мало кого будут интересовать. Классика - пуски Булавы.
    какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 17.05.2021 14:32:25
    Цитата: Vysotnik от 17.05.2021 14:26:15Если в октябре запустить несколько Лун25, то хотя бы одна обязательно приземлится успешно.
    Главное, как Хамас, ракеты  запустить одновременно. Местный железный купол не справится
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 17.05.2021 14:33:21
    Цитата: avk от 17.05.2021 12:47:48В общем, крайне желательно не облажаться.
    Поэтому не запустят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 17.05.2021 14:40:02
    Цитата: Vysotnik от 17.05.2021 14:26:15Если в октябре запустить несколько Лун25, то хотя бы одна обязательно приземлится успешно. О чем потом и сообщить по первой программе.
    Приземлится (на Землю, в смысле)? Вот только не надо!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 17.05.2021 14:55:46
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать...
    "Идентичные станции" ожидает идентичная судьба. Только стоит подобный подход слишком сейчас дорого для любых агенств. А для Роскосмоса сейчас это вообще за гранью возможного.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 17.05.2021 17:08:25
    Примеркурится, привенерится, приземлится, примарсится, приюпирится, присатурнится, приуранится, принептунится.
    Земля - это поверхность. Поэтому, куда бы не упала Луна25, всё значит приземлилась.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 17.05.2021 17:18:26
    Цитата: Vysotnik от 17.05.2021 14:26:15Если в октябре запустить несколько Лун25, то хотя бы одна обязательно приземлится успешно. О чем потом и сообщить по первой программе.
    Осталась самая малость - успеть изготовить до октября "несколько Лун25" и несколько РН.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 17.05.2021 17:39:10
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06Есть смысл наращивать в программе число АЛС - вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать...
    Подход прошлого века - когда запускали сразу по две Венеры, два Марса, два Фобоса. Авось один долетит. Американцы тоже запустили два идентичных Спирит и Оппортунити, а вот Куриосити потянули только один...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.05.2021 21:27:02
    Цитата: тавот от 17.05.2021 17:39:10Куриосити потянули только один.
    Проблема не только и не столько в железе, а в научном осмыслении полученных результатов. Два MSL тяжело потянуть даже американской науке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 17.05.2021 21:31:27
    Стоп, а Персеверанс разве не на той же платформе сделан, что Куриосити?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.05.2021 22:04:59
    Цитата: Чебурашка от 17.05.2021 21:31:27Стоп, а Персеверанс разве не на той же платформе сделан, что Куриосити?
    На той, но там не аналогичные приборы. И по гарантийным срокам первый давно должен помереть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.05.2021 23:25:59
    Цитата: avk от 17.05.2021 12:47:48В общем, крайне желательно не облажаться.
    Ну а если это всё же произойдёт, что делать дальше? На мой взгляд - перестать ставить невыполнимые задачи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.05.2021 23:30:30
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06Помню и разделяю Ваши опасения, но надеюсь на искру разума Роскосмоса: на фоне текущих и оглушительных будущих успехов США, Китая, Индии, Японии, ЕС смысла откладывать и отменять миссии нет. Есть смысл наращивать в программе число АЛС - вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать... Будет успех и отработанная конструкция, прошлые ошибки мало кого будут интересовать. Классика - пуски Булавы.
    Главное - станции должны быть очень простые. Нельзя пытаться сорвать куш, нельзя одним успешным пуском отыграться за все прочие поражения, не получится уже. Нужна долгосрочная программа, аналогичная американской Discovery. Нужны простые, узкоспециализированные станции, как я писал по итогам провала "Фобос-Грунт" - "одноприборные АМС". Но запускать их часто. К Луне - каждый год, не реже. К Венере и Марсу - каждое астрономическое окно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.05.2021 23:31:52
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
    Чтобы получить опыт и знания.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.05.2021 23:34:42
    Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
    Чтобы получить опыт и знания.
    Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: bsdv от 17.05.2021 23:51:35
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
    Проблемы у Луны-25 не с тем что на неё навешали. А с тем - без чего никаких шанцев на успех.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.05.2021 23:52:31
    Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2021 23:48:37Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
    Если очень нужно чтото межпланетное то можно и фотосъёмочный спутник Луны. 

     Однако в данном случае задача политическая - нужно первыми протрубить о посадке в районе полюса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
    Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

    1. Телекамера - 10 шт,
    2. Палка для селфи - 2 шт,
    3. Флагшток с флагом - 2 шт,
    4. Икона - 2 шт,
    5. Научный прибор - 2 шт.

    Позиции расставлены в порядке приоритетов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 18.05.2021 07:02:10
    Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
    Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

    1. Телекамера - 10 шт,
    2. Палка для селфи - 2 шт,
    3. Флагшток с флагом - 2 шт,
    4. Икона - 2 шт,
    5. Научный прибор - 2 шт.

    Позиции расставлены в порядке приоритетов.
    Иконы сойдут за научные приборы, если программу экспериментов грамотно расписать. Можно обратиться в МИФИ - там есть профильная кафедра.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Logan1982 от 18.05.2021 07:41:17
    Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
    Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

    1. Телекамера - 10 шт,
    2. Палка для селфи - 2 шт,
    3. Флагшток с флагом - 2 шт,
    4. Икона - 2 шт,
    5. Научный прибор - 2 шт.

    Позиции расставлены в порядке приоритетов.
    Маятник Фуко в виде кадила
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 08:34:19
    Телекамер надо поменьше. Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.05.2021 08:35:04
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
    Чтобы получить опыт и знания.
    Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
    Вот-вот! Луну-26 надо было сначало делать и запускать. И поручи это дело ИСС, всем форумом рассматривали фото поверхности Луны еще в прошлом десятилетии. ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 08:38:16
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
    Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.05.2021 08:38:23
    Цитата: Logan1982 от 18.05.2021 07:41:17
    Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
    Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

    1. Телекамера - 10 шт,
    2. Палка для селфи - 2 шт,
    3. Флагшток с флагом - 2 шт,
    4. Икона - 2 шт,
    5. Научный прибор - 2 шт.

    Позиции расставлены в порядке приоритетов.
    Маятник Фуко в виде кадила
    Иконы, кадила... Оставьте это церкви, а на АЛС ИКИ РАН найдет, что поставить. Было бы на что ставить...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vlad7308 от 18.05.2021 08:41:03
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 22:04:59
    Цитата: Чебурашка от 17.05.2021 21:31:27Стоп, а Персеверанс разве не на той же платформе сделан, что Куриосити?
    На той, но там не аналогичные приборы. И по гарантийным срокам первый давно должен помереть.
    там кажется главный лимитирующий фактор - это плутоний для ритэгов. Он весь расписан на годы вперед.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 18.05.2021 08:50:35
    Цитата: Старый от 18.05.2021 08:34:19Телекамер надо поменьше. Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
    Камер взял с запасом, чтобы обеспечить бесперебойный репортаж при любых поломках (пыль, ТЗЧ и др.). И уж на что денег жалеть не будут - так это на камеры!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.05.2021 08:53:45
    Цитата: Старый от 18.05.2021 08:38:16
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
    Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
    Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают. Можно привлечь самарцев в качестве соисполнителей. Это будет неплохим стимулом для НПОЛ, который, видя, что тематика АМС начала дрейф в сторону других фирм, может, зашевелится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.05.2021 09:07:47
    ЦитироватьВ то же время для обеспечения мощ-
    ного прорыва на качественно новый
    уровень разработок компания «ИСС» ини-
    циировала создание Комплексной науч-
    но-технической программы полного инно-
    вационного цикла «Глобальные информа-
    ционные спутниковые системы» (КНТП)
    на период с 2021 по 2025 год. Она преду-
    сматривает расширение сфер сотрудни-
    чества «ИСС» с научной кооперацией.
    Главными результатами её реализации,
    по словам Николая Алексеевича, должны
    стать два инновационных продукта, ко-
    торые позволят обеспечить конкуренто-
    способность продукции в общемировом
    масштабе. Первый из них – разработка
    крупногабаритной высокоэнергетической
    платформы для геостационарной орбиты
    с мощностью до 25 кВт, выделяемой на
    полезную нагрузку. Вторая актуальная
    тема – это создание технологии и опытно-
    го образца для малого космического ап-
    парата радиолокационного назначения.
    Сибиряки обычно добиваются своих целей и не чураются сотрудничать с другими. Так что со спутником Луны справятся. Решетновцы не хуже китайцев, индусов и японцев.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.05.2021 09:14:37
    Цитата: PIN от 17.05.2021 14:55:46
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать...
    "Идентичные станции" ожидает идентичная судьба. Только стоит подобный подход слишком сейчас дорого для любых агенств. А для Роскосмоса сейчас это вообще за гранью возможного.
    Вот поэтому надо начинать с простых АЛС. Разбилась, выяснил причины, внес изменения в конструкцию двойника, запустил его и празднуешь успех или получил новый повод для внесения изменений в конструкцию станции.

    У нас же один дорогой и сложный  аппарат делают больше 10 лет, потом наблюдают эпик фейл и переносят запуск второго полностю переделанного аппарата на неопределенный срок.

    Индусы сейчас делают станцию, идентичную Чандраян-2. И сажать ее собираются в той же точке, где должен был прилуниться Чандраян-2.

    ЦитироватьЦелью новой исследовательской программы «Янус», которая в 2019 году была выбрана NASA для проработки концепции в рамках программы SIMPLEx (Small Innovative Missions for Planetary Exploration), станет исследование двойных астероидов с пролетной траектории при помощи пары идентичных друг другу космических аппаратов. 3 сентября 2020 года агентство дало официальное разрешение на проектирование и постройку зондов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 09:21:10
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают.
    Стартапы делают. А наши космические фирмы - нет. Потому что ГОСТы, ТЗ, ТТЗ, уставы, указания, процедуры. Не до спутников тут!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 18.05.2021 09:27:09
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45
    Цитата: Старый от 18.05.2021 08:38:16
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
    Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
    Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают. Можно привлечь самарцев в качестве соисполнителей. Это будет неплохим стимулом для НПОЛ, который, видя, что тематика АМС начала дрейф в сторону других фирм, может, зашевелится.
    Чтобы что то кардинально поменялось, менять нужно не головника, а разработчика целевой аппаратуры. А тут монополия. РКС как не шевелился, так и не зашевелится...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.05.2021 10:52:30
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 09:14:37
    Цитата: PIN от 17.05.2021 14:55:46
    Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать...
    "Идентичные станции" ожидает идентичная судьба. Только стоит подобный подход слишком сейчас дорого для любых агенств. А для Роскосмоса сейчас это вообще за гранью возможного.

    У нас же один дорогой и сложный  аппарат делают больше 10 лет, потом наблюдают эпик фейл и переносят запуск второго полностю переделанного аппарата на неопределенный срок.
    А что в Луне-25 дорогого и сложного? Максимально простой и тупой аппарат. Безо всяких "умных посадок с облетом препятствий", как у китайцев.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 10:59:19
    Цитата: testest от 18.05.2021 10:52:30А что в Луне-25 дорогого и сложного? Максимально простой и тупой аппарат. Безо всяких "умных посадок с облетом препятствий", как у китайцев.
    В наших реалиях уже просто бесплатформенная инерциалка или допплеровский радар превращаются в непреодолимую проблему. 


    Кстати. А какая двигательная установка будет на Луне-25?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 10:59:50
    Кстати. А какая двигательная установка будет на сабже?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.05.2021 11:18:49
    Цитата: thunder26 от 18.05.2021 11:02:49По сравнению с вашим телеоборудованием - все.
    Не понял, что у меня за телеоборудование, ну да ладно. По-моему, в данном случае сравнивать надо с "минимальной АМС", о которой речь шла выше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 18.05.2021 11:19:00
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:25:59На мой взгляд - перестать ставить невыполнимые задачи.
    Задачи то вполне выполнимые... Дело в исполнениии... Может чего-то в консерватории надо поменять?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.05.2021 11:21:40
    Цитата: Старый от 18.05.2021 10:59:19В наших реалиях уже просто бесплатформенная инерциалка или допплеровский радар превращаются в непреодолимую проблему. 
    Почему? Мне кажется, пример БИУС как раз говорит об обратном. Не смогли купить европейский прибор, и поэтому сделали свой. Да, по характеристикам он уступает, но не принципиально. А учитывая, что это первый блин, то там должен быть неплохой потенциал для оптимизации конструкции. Т. е. годах в 1960-х технологический разрыв между нашей космонавтикой и американской был гораздо больше, чем сейчас.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 18.05.2021 11:22:53
    Цитата: Старый от 18.05.2021 09:21:10
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают.
    Стартапы делают. А наши космические фирмы - нет. Потому что ГОСТы, ТЗ, ТТЗ, уставы, указания, процедуры. Не до спутников тут!
    А толку. Стартап сделает, а военпред головника не примет. Деньги-то казённые.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 18.05.2021 11:23:25
    Цитата: Старый от 18.05.2021 08:34:19Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
    Можно купить обычных GoPro, и тогда как раз десяток сгодится - хоть снять что-то успеют. Ну и кучу денег можно сэкономить...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 11:24:09
    Цитата: Виктор  Воропаев от 18.05.2021 11:22:53
    Цитата: Старый от 18.05.2021 09:21:10
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают.
    Стартапы делают. А наши космические фирмы - нет. Потому что ГОСТы, ТЗ, ТТЗ, уставы, указания, процедуры. Не до спутников тут!
    А толку. Стартап сделает, а военпред головника не примет. Деньги-то казённые.
    О! И военпреды!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 11:24:47
    Цитата: Alex_II от 18.05.2021 11:23:25Можно купить обычных GoPro, и тогда как раз десяток сгодится - хоть снять что-то успеют. Ну и кучу денег можно сэкономить...
    А оно будет в космосе работать?  ??? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 11:31:33
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:25:59
    Цитата: avk от 17.05.2021 12:47:48В общем, крайне желательно не облажаться.
    Ну а если это всё же произойдёт, что делать дальше? На мой взгляд - перестать ставить невыполнимые задачи.
    Там нет ничего невыполнимого, научная нагрузка и там минимальна. Надо произвести (создать и отладить) платформу, чтобы на ней успешно выполнять дальнейшие комплексные исследования. В соответствии с программой - т.е. платформа не абы какая, но в логике дальнейшего развития.

    То есть, на мой взгляд, важна доброкачественная серийность: не серия разнотипных аппаратов, и не одинаково глючащие клоны, а как единая линия развития, где каждый аппарат развивает предыдущий опыт и избавляется от ошибок; так делали у нас в 60-ых и 70-ых, так работает Маск.

    Поэтому, чтобы существенно улучшить положение в межпланетке, нужно:
    1. Спланировать и организовать комплексную программу исследований, на основе общей платформы аппаратов (или нескольлких, не важно).
    2. Обеспечить полноценное финансирование.
    3. Жёстко контролировать результат и сроки.

    Не очень понятно, кто должен быть заказчиком всего этого. Роскосмос сам у себя? смешно. Академия Наук, как в былые годы? Хорошо бы, но не видно задора, желания и возможностей. Должен быть кто-то с духом воина предпринимателя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 11:40:17
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
    Чтобы получить опыт и знания.
    Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
    Вот-вот! Луну-26 надо было сначало делать и запускать. И поручи это дело ИСС, всем форумом рассматривали фото поверхности Луны еще в прошлом десятилетии. ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
    Ну, НПОЛ целая серия успешно работающих аппаратов ДЗЗ (Электро, Арктика) плюс Спектры. Всё это работает на надёжной отработанной унифицированной платформе "Навигатор", которая, насколько я понимаю, создавалась именно как платформа АМС для несчастного "Фобос-Грунт" (и не вина "Навигатора", что там всё так получилось). Поэтому, считаю, релевантный задел у НПОЛ весьма достойный, и все ключевые наработки-компетенции наличествуют. Надо только это как-то правильно масштабировать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.05.2021 11:41:11
    Откуда вообще придумали проблему с камерами? Кубсат Спутникса с самарской камерой разве плохо летает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 11:43:12
    Цитата: Виктор Воропаев от 18.05.2021 11:35:06На EMU и "Орланах", похоже, бытовые GoPro.
    А вдруг не бытовые?  ??? ::) :-[ :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 18.05.2021 11:55:49
    Цитата: testest от 18.05.2021 11:18:49
    Цитата: thunder26 от 18.05.2021 11:02:49По сравнению с вашим телеоборудованием - все.
    Не понял, что у меня за телеоборудование, ну да ладно. По-моему, в данном случае сравнивать надо с "минимальной АМС", о которой речь шла выше.
    Пардоньте, перепутал с другим пользователем. Сообщение удалил
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 11:56:05
    Цитата: Виктор Воропаев от 18.05.2021 11:54:12"Никоны" на МКС тоже ничем не отличаются от бытовых.
    Никоны то понятно, они же работают при нормальных бытовых условиях. А вот гоупрошки... Они часом не в гермобоксах? 

     А на Луне за пределами магнитосферы их не поколбасит частицами?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 11:58:32
    Цитата: avk от 18.05.2021 11:40:17Ну, НПОЛ целая серия успешно работающих аппаратов ДЗЗ (Электро, Арктика) плюс Спектры. Всё это работает на надёжной отработанной унифицированной платформе "Навигатор",
    Так же как и изделия ИСС это немножко совсем другая опера по сравнению с посадочной станцией. 

     Да и нынешние изделия и НПОЛ и ИСС не с первого раза успешно полетели.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.05.2021 12:00:57
    Цитата: avk от 18.05.2021 11:40:17
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
    Чтобы получить опыт и знания.
    Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
    Вот-вот! Луну-26 надо было сначало делать и запускать. И поручи это дело ИСС, всем форумом рассматривали фото поверхности Луны еще в прошлом десятилетии. ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
    Ну, НПОЛ целая серия успешно работающих аппаратов ДЗЗ (Электро, Арктика) плюс Спектры. Всё это работает на надёжной отработанной унифицированной платформе "Навигатор", которая, насколько я понимаю, создавалась именно как платформа АМС для несчастного "Фобос-Грунт" (и не вина "Навигатора", что там всё так получилось). Поэтому, считаю, релевантный задел у НПОЛ весьма достойный, и все ключевые наработки-компетенции наличествуют. Надо только это как-то правильно масштабировать.
    Задел весьма достойный, но ИСЛ нет. Почему бы не отдать ИСЛ, ИСМ, ИСВ фирме тоже с очень большим заделом - ИСС, а НПОЛу сосредоточиться на посадочных станциях?

     Вот Вы уверены, что сегодняшний НПОЛ потянет станции и для Луны, и для Марса, и для Венеры, и ФГ-2, и Спектр-М, и еще чего-нибудь одновременно, не забывая про Электро-Л и Арктики? Лично я - нет. Пока наблюдается только ситуация: "Я - одна, а вас много!".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 12:02:57
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 12:00:57Задел весьма достойный, но ИСЛ нет. Почему бы не отдать ИСЛ фирме тоже с очень большим щаделом - ИСС,
    Всё потому же. У ИСС нет ни одного фотосъёмочного аппарата. Тем более низкоорбитального. Задел отсутствует. Прийдётся всё начинать с нуля.
    Прогресс с каким-нибудь Аистом или Барсом и то выглядел бы более реалистично.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 12:09:33
    Цитата: Виктор  Воропаев от 18.05.2021 12:07:03
    Цитата: Старый от 18.05.2021 11:56:05А на Луне за пределами магнитосферы их не поколбасит частицами?
    Хайли лайкли. Систему высокоточной безопасной посадки на COTS-электронике делать нельзя.
    Про управление посадкой и речи нет. Хотя бы в качестве просто камер для сэлфи оно работать сможет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 12:18:05
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 12:00:57
    Цитата: avk от 18.05.2021 11:40:17
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
    Чтобы получить опыт и знания.
    Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
    Вот-вот! Луну-26 надо было сначало делать и запускать. И поручи это дело ИСС, всем форумом рассматривали фото поверхности Луны еще в прошлом десятилетии. ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
    Ну, НПОЛ целая серия успешно работающих аппаратов ДЗЗ (Электро, Арктика) плюс Спектры. Всё это работает на надёжной отработанной унифицированной платформе "Навигатор", которая, насколько я понимаю, создавалась именно как платформа АМС для несчастного "Фобос-Грунт" (и не вина "Навигатора", что там всё так получилось). Поэтому, считаю, релевантный задел у НПОЛ весьма достойный, и все ключевые наработки-компетенции наличествуют. Надо только это как-то правильно масштабировать.
    Задел весьма достойный, но ИСЛ нет. Почему бы не отдать ИСЛ, ИСМ, ИСВ фирме тоже с очень большим заделом - ИСС, а НПОЛу сосредоточиться на посадочных станциях?

     Вот Вы уверены, что сегодняшний НПОЛ потянет станции и для Луны, и для Марса, и для Венеры, и ФГ-2, и Спектр-М, и еще чего-нибудь одновременно, не забывая про Электро-Л и Арктики? Лично я - нет. Пока наблюдается только ситуация: "Я - одна, а вас много!".
    А Вы имеете ввиду уровень разработок или производственные возможности? Если уровень разработок - то НПОЛ выглядит предпочтительным, т.е. "потянет". Хотя бы потому, что есть работающая платформа для АМС, а у ИСС - нет (при всём уважении).

    А вот если говорить про производство, то тут всё выглядит сложным (я далёк от отрасли, поэтому наблюдения сугубо любительские). Потому, что судя по всему, они недоинвестированы - нет автоматических линий сборки и т.п., позволяющих серийно собирать те же "Навигаторы" с приемлемой скоростью. Медленный и ненадёжный ручной труд чудовищно замедляет создание аппаратов и удорожает цикл работы. И т.п. Вот тут я бы предложил воздействовать: увеличивать серийность, для этого увеличивать автоматизацию, для этого ставить грамотные цели  и планы. И соответственно это финансировать. Тем более, раз показан весьма достойный результат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pignus от 18.05.2021 12:33:39
    Цитата: Виктор Воропаев от 18.05.2021 12:23:55До первой ТЗЧ )
    Выдержит первую, да и вторую тоже


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 18.05.2021 12:34:05
    Цитироватьнет автоматических линий сборки и т.п., позволяющих серийно собирать те же "Навигаторы" с приемлемой скоростью. Медленный и ненадёжный ручной труд чудовищно замедляет создание аппаратов и удорожает цикл работы. И т.п. Вот тут я бы предложил воздействовать: увеличивать серийность, для этого увеличивать автоматизацию

    Это ошибочный подход для производства уникальных аппаратов. Пример Старлинка тут не подходит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 18.05.2021 12:43:23
    Цитата: pignus от 18.05.2021 12:33:39
    Цитата: Виктор Воропаев от 18.05.2021 12:23:55До первой ТЗЧ )
    Выдержит первую, да и вторую тоже


    А светодиодный счётчик то сдох, где то на 240.  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 12:48:12
    Цитата: thunder26 от 18.05.2021 12:34:05
    Цитата: undefinedнет автоматических линий сборки и т.п., позволяющих серийно собирать те же "Навигаторы" с приемлемой скоростью. Медленный и ненадёжный ручной труд чудовищно замедляет создание аппаратов и удорожает цикл работы. И т.п. Вот тут я бы предложил воздействовать: увеличивать серийность, для этого увеличивать автоматизацию

    Это ошибочный подход для производства уникальных аппаратов. Пример Старлинка тут не подходит.
    Буду благодарен, если поясните почему. На мой взгляд, если у уникальных аппаратов общая платформа, то её производство может быть автоматизировано. А это, в моём представлении, самая сложная в технологическом отношении часть.

    зы. Мой личный опыт весьма велик в проектировании и разработке софтверных платформ, но от космической техники я далёк.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.05.2021 12:49:16
    ЦитироватьСпутник «НИУ ВШЭ — ДЗЗ» был создан совместными усилиями Московского института электроники и математики им. А.Н. Тихонова и «СПУТНИКС». Кубсат 3U массой 3,5 кг оборудован экспериментальной камерой на линзах Френеля разработки Самарского университета и высокоскоростным передатчиком X-диапазона.

    Кубсат 6U ОрбиКрафт-Зоркий компании «СПУТНИКС» массой 8,5 кг оснащен камерой-телескопом разработки НПО «Лептон» с высокой разрешающей способностью — до нескольких метров на пиксель.
    Там, возможно, матрицы импортные (хотя от импортных ожидаешь лучшего качества снимков), но какая разница, если в результате оно нормально работает в космосе.

    Фотографии есть туть: https://twitter.com/Sputnixru
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 12:59:03
    Цитата: avk от 18.05.2021 12:18:05нет автоматических линий сборки и т.п., позволяющих серийно собирать те же "Навигаторы" с приемлемой скоростью.
    Автоматическая линия с темпом производства 1-2 изделия в год это круто! В это стоит инвестировать!  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 13:02:25
    Цитата: Старый от 18.05.2021 12:59:03
    Цитата: avk от 18.05.2021 12:18:05нет автоматических линий сборки и т.п., позволяющих серийно собирать те же "Навигаторы" с приемлемой скоростью.
    Автоматическая линия с темпом производства 1-2 изделия в год это круто! В это стоит инвестировать!  ;D
    Смотря что за изделия, и во что обойдётся альтернатива.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:04:39
    Цитата: avk от 18.05.2021 13:02:25Смотря что за изделия, и во что обойдётся альтернатива.
    Любых изделий. И ручная сборка будет более дешовой альтернативой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 13:10:51
    Цитата: Старый от 18.05.2021 13:04:39
    Цитата: avk от 18.05.2021 13:02:25Смотря что за изделия, и во что обойдётся альтернатива.
    Любых изделий. И ручная сборка будет более дешовой альтернативой.
    Тогда будет объективным постепенное замедление создания образцов техники. Потому, что производительность и надёжность ручного труда ограничены, и не перевод его на автоматы создаёт естественный предел сложности. Дальше - хуже: становится невозможным быстро запускать однотипные аппараты, учась на своих ошибках, и каждый уникальный запуск идёт по принципу "всё или ничего". Собственно, это всё и происходит, зачем я рассказываю. Увеличение скорости сборки и серийности, на мой взгляд, возможно лишь с повышением степени автоматизации сборки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:12:51
    Цитата: avk от 18.05.2021 13:10:51Тогда будет объективным постепенное замедление создания образцов техники. Потому, что производительность и надёжность ручного труда ограничены, и не перевод его на автоматы создаёт естественный предел сложности. Дальше - хуже: становится невозможным быстро запускать однотипные аппараты, учась на своих ошибках, и каждый уникальный запуск идёт по принципу "всё или ничего". Собственно, это всё и происходит, чего я рассказываю. 
    Это ни на чём не основанные заклинания. 


    ЦитироватьУвеличение скорости сборки и серийности, на мой взгляд, возможно лишь с повышением степени автоматизации сборки.
    Серийности - да. Но единичных изделий с темпом 2 штуки в год - нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 13:16:31
    Цитата: Старый от 18.05.2021 13:12:51Но единичных изделий с темпом 2 штуки в год - нет.
    Почему единичных, когда речь идёт о переходе к мелкосерийности?

    Какой нужен темп - я не знаю. Проектов много.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:22:13
    Цитата: avk от 18.05.2021 13:16:31
    Цитата: Старый от 18.05.2021 13:12:51Но единичных изделий с темпом 2 штуки в год - нет.
    Почему единичных, когда речь идёт о переходе к мелкосерийности?

    Какой нужен темп - я не знаю. Проектов много.
    1-2 штуки в год это "мелкосерийность" для которой не выгодны автоматические линии. Попробуй найти примеры автоматических линий с такой серийностью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:23:16
    Цитата: avk от 18.05.2021 13:16:31Какой нужен темп - я не знаю. Проектов много.
    А ты узнай. Разберись о каких проектах ты рассуждаешь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 13:28:36
    Цитата: Старый от 18.05.2021 13:23:16
    Цитата: avk от 18.05.2021 13:16:31Какой нужен темп - я не знаю. Проектов много.
    А ты узнай. Разберись о каких проектах ты рассуждаешь.
    Я и спрашиваю у уважаемого thunder26.
    Повторюсь, на мой взгляд в тему попадают "Электры", "Арктики", редкие "Спектры" и гипотетические АМС. Потому, что есть общая основа - "Навигатор".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.05.2021 13:32:03
    Цитата: avk от 18.05.2021 13:28:36Повторюсь, на мой взгляд в тему попадают "Электры", "Арктики", редкие "Спектры" и гипотетические АМС. Потому, что есть общая основа - "Навигатор".
    Эти аппараты изготавливаются с темпом 1-2 в год. Для из производства автоматическая линия будет однозначно не выгодна.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 18.05.2021 13:33:35
    Цитата: avk от 18.05.2021 12:48:12
    Цитата: thunder26 от 18.05.2021 12:34:05
    Цитата: undefinedнет автоматических линий сборки и т.п., позволяющих серийно собирать те же "Навигаторы" с приемлемой скоростью. Медленный и ненадёжный ручной труд чудовищно замедляет создание аппаратов и удорожает цикл работы. И т.п. Вот тут я бы предложил воздействовать: увеличивать серийность, для этого увеличивать автоматизацию

    Это ошибочный подход для производства уникальных аппаратов. Пример Старлинка тут не подходит.
    Буду благодарен, если поясните почему. На мой взгляд, если у уникальных аппаратов общая платформа, то её производство может быть автоматизировано. А это, в моём представлении, самая сложная в технологическом отношении часть.

    зы. Мой личный опыт весьма велик в проектировании и разработке софтверных платформ, но от космической техники я далёк.
    Если абстрагироваться от вопроса «зачем высокий темп производства платформ, если целевая аппаратура появляется раз в 10 лет?» то в отличии от Старлинка, который из себя представляет спутник-прибор, типовой аппарат это набор приборов, изготавливаемых разными предприятиями и автоматизировать сам процесс установки приборов смысла нет.
    Процесс производства серийного изделия дорогой и долгий не потому что он ручной, а потому, что это порядок создания высоконадежной техники (это не отечественная блажь, он везде такой). Если вам нужно сделать наработку прибора 300 часов, никакая автоматизация этого времени не уменьшит. Если вам нужно купить ЭРИ категории Space, то их поставка 8-12 месяцев и никакая автоматизация этого не уменьшит. Этот список можно продолжать долго.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 18.05.2021 13:45:01
    Цитата: thunder26 от 18.05.2021 13:33:35
    Цитата: avk от 18.05.2021 12:48:12
    Цитата: thunder26 от 18.05.2021 12:34:05
    Цитата: undefinedнет автоматических линий сборки и т.п., позволяющих серийно собирать те же "Навигаторы" с приемлемой скоростью. Медленный и ненадёжный ручной труд чудовищно замедляет создание аппаратов и удорожает цикл работы. И т.п. Вот тут я бы предложил воздействовать: увеличивать серийность, для этого увеличивать автоматизацию

    Это ошибочный подход для производства уникальных аппаратов. Пример Старлинка тут не подходит.
    Буду благодарен, если поясните почему. На мой взгляд, если у уникальных аппаратов общая платформа, то её производство может быть автоматизировано. А это, в моём представлении, самая сложная в технологическом отношении часть.

    зы. Мой личный опыт весьма велик в проектировании и разработке софтверных платформ, но от космической техники я далёк.
    Если абстрагироваться от вопроса «зачем высокий темп производства платформ, если целевая аппаратура появляется раз в 10 лет?» то в отличии от Старлинка, который из себя представляет спутник-прибор, типовой аппарат это набор приборов, изготавливаемых разными предприятиями и автоматизировать сам процесс установки приборов смысла нет.
    Процесс производства серийного изделия дорогой и долгий не потому что он ручной, а потому, что это порядок создания высоконадежной техники (это не отечественная блажь, он везде такой). Если вам нужно сделать наработку прибора 300 часов, никакая автоматизация этого времени не уменьшит. Если вам нужно купить ЭРИ категории Space, то их поставка 8-12 месяцев и никакая автоматизация этого не уменьшит. Этот список можно продолжать долго.
    Спасибо, примерно ясно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 18.05.2021 21:26:35
    Цитата: Старый от 18.05.2021 11:24:47
    Цитата: Alex_II от 18.05.2021 11:23:25Можно купить обычных GoPro, и тогда как раз десяток сгодится - хоть снять что-то успеют. Ну и кучу денег можно сэкономить...
    А оно будет в космосе работать?  ??? ::)
    На марсианском вертолете обычная камера как в смартфонах (одна из двух).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.05.2021 01:28:36
    Цитата: opinion от 18.05.2021 21:26:35На марсианском вертолете обычная камера как в смартфонах (одна из двух).
    Там же тоже не совсем космос...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 19.05.2021 10:29:12
    Так она полгода+ летела сквозь космос.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 19.05.2021 12:47:07
    Цитата: opinion от 18.05.2021 21:26:35
    Цитата: Старый от 18.05.2021 11:24:47
    Цитата: Alex_II от 18.05.2021 11:23:25Можно купить обычных GoPro, и тогда как раз десяток сгодится - хоть снять что-то успеют. Ну и кучу денег можно сэкономить...
    А оно будет в космосе работать?  ??? ::)
    На марсианском вертолете обычная камера как в смартфонах (одна из двух).
    То, что у нее тоже название и марка еще не говорит, что ее просто взяли из партии готовой продукции для смартфонов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 20.05.2021 07:45:42
    Цитировать«Роскосмос» отчитался о завершении отбора актрис и режиссеров для полета на МКС, где госкорпорация планирует снять первый в истории фильм в космосе. Старт экспедиции с их участием намечен на 5 октября 2021 года.
    ЦитироватьЛуна-25: Запуск запланирован на 1 октября 2021 года, запасная дата пуска 30 октября 2021 года
    Как красиво получается ::) Если перенос или неудача с Л-25, то можно отвлечь внимание на другое небывалое событие.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.05.2021 14:27:38
    Чёрный водяной тигр...  :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.05.2021 14:29:44
    Чисто интересно: а свинья у них какая?  :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 20.05.2021 15:06:41
    Цитата: Старый от 20.05.2021 14:27:38Чёрный водяной тигр...  :-\
    Скорее будет Пушистый полярный лис.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 20.05.2021 15:07:41
    Цитата: Наименьший квадрат от 20.05.2021 07:45:42Как красиво получается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) Если перенос или неудача с Л-25, то можно отвлечь внимание на другое небывалое событие.
    А если в обоих будет неудача, неплохо отвлечёт отставка Рогозина...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 20.05.2021 15:13:28
    Цитата: Старый от 20.05.2021 14:29:44Чисто интересно: а свинья у них какая?  :-\
    В любых сочетаниях с периодом полного повторения 60 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 20.05.2021 16:27:31
    Цитата: Виктор  Воропаев от 20.05.2021 13:51:20И вообще, астролухи пишут, что Год Черного Водяного Тигра будет «мягким», но импульсивным, полным неожиданных событий, преимущественно благоприятных...
    По удивительному стечению обстоятельств, один из небезызвестных астрологов у нас в стране - Павел Глоба.
    Вот и думай, в честь кого назвали аппарат :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.05.2021 16:48:46
    Цитата: Чебурашка от 20.05.2021 15:13:28В любых сочетаниях с периодом полного повторения 60 лет.
    Это чего - цвет и местообитание не являются постоянными для каждой зверюги?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 20.05.2021 18:37:45
    Цитата: Старый от 20.05.2021 16:48:46
    Цитата: Чебурашка от 20.05.2021 15:13:28В любых сочетаниях с периодом полного повторения 60 лет.
    Это чего - цвет и местообитание не являются постоянными для каждой зверюги?
    Цвет животного и его стихия соответствуют периодам обращения Юпитера и Сатурна, довольно точно измеренных древнекитайскими астрономами. И тут китайцы всех уделали. 8)

    Почему у каждого года по восточному календарю свои стихия и цвет? | Культура | ШколаЖизни.ру (shkolazhizni.ru) (https://shkolazhizni.ru/culture/articles/2749/)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.05.2021 19:49:55
    Цитата: тавот от 20.05.2021 18:37:45Почему у каждого года по восточному календарю свои стихия и цвет? | Культура | ШколаЖизни.ру (shkolazhizni.ru)
    Блин... :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 20.05.2021 20:02:27
    Цитата: тавот от 20.05.2021 18:37:45Цвет животного и его стихия соответствуют периодам обращения Юпитера и Сатурна, довольно точно измеренных древнекитайскими астрономами. И тут китайцы всех уделали. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
    Даже как шутка... не очень
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.05.2021 20:12:57
    Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 20:05:52На смену которому придёт деятель типа его первого зама.
    Блин...  :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 21.05.2021 12:02:05
    Цитата: Старый от 20.05.2021 20:12:57
    Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 20:05:52На смену которому придёт деятель типа его первого зама.
    Блин...  :'(
    Законы психологии дилетанта: когда он мечтает о смене не любого ему начальника, то подспудно представляет себя на этом месте. Как бы он все улучшил и углубил!  :D
    А законы функционирования системы ему не ведомы.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.05.2021 13:54:37
    Цитата: sychbird от 21.05.2021 12:02:05
    Цитата: Старый от 20.05.2021 20:12:57
    Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 20:05:52На смену которому придёт деятель типа его первого зама.
    Блин...  :'(
    Законы психологии дилетанта: когда он мечтает о смене не любого ему начальника, то подспудно представляет себя на этом месте. Как бы он все улучшил и углубил!  :D
    А законы функционирования системы ему не ведомы.  ;)

    И какого же законы функционирования системы? Туда приходят лишь идеальные и честные гении, не замаранные Форумом Новостей Космонавтики?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.05.2021 14:03:25
    Цитата: sychbird от 21.05.2021 12:02:05А законы функционирования системы ему не ведомы.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Ты ненавязчиво намекаешь что тебе ведомы законы функционирования системы? Поделись. Просим, просим!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 21.05.2021 16:51:23
    Цитата: Старый от 21.05.2021 14:03:25
    Цитата: sychbird от 21.05.2021 12:02:05А законы функционирования системы ему не ведомы.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Ты ненавязчиво намекаешь что тебе ведомы законы функционирования системы? Поделись. Просим, просим!
    Тебе и до меня намекнули, но ты похоже не проникся.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.05.2021 17:05:25
    Цитата: sychbird от 21.05.2021 16:51:23
    Цитата: Старый от 21.05.2021 14:03:25
    Цитата: sychbird от 21.05.2021 12:02:05А законы функционирования системы ему не ведомы.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Ты ненавязчиво намекаешь что тебе ведомы законы функционирования системы? Поделись. Просим, просим!
    Тебе и до меня намекнули, но ты похоже не проникся.  ;)
    Так ты обсуждаешь меня или законы функционирования системы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 21.05.2021 22:04:26
    Цитата: Старый от 21.05.2021 17:05:25
    Цитата: sychbird от 21.05.2021 16:51:23
    Цитата: Старый от 21.05.2021 14:03:25
    Цитата: sychbird от 21.05.2021 12:02:05А законы функционирования системы ему не ведомы.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Ты ненавязчиво намекаешь что тебе ведомы законы функционирования системы? Поделись. Просим, просим!
    Тебе и до меня намекнули, но ты похоже не проникся.  ;)
    Так ты обсуждаешь меня или законы функционирования системы?
    Ты пытаешься втюхать форуму тезис о необходимости смены руководителя  Роскосмоса. А я тебе оппонирую. Каким способом я это делаю - решать мне.  8)

    А заманить меня на беготню по твоим заячьим петлям тебе не удастся. Ты их начинаешь вить с абсолютно любого высказывания твоего противника. Главное - начать!  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.05.2021 22:10:01
    Цитата: sychbird от 21.05.2021 22:04:26А я тебе оппонирую.
    Да, да, я вижу!  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:01:26
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
    Чтобы получить опыт и знания.
    Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
    Было уже. "Радиоастрон" называется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:03:57
    Цитата: bsdv от 17.05.2021 23:51:35
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
    Проблемы у Луны-25 не с тем что на неё навешали. А с тем - без чего никаких шанцев на успех.
    Проблема "Луны-25" в том, что взялись за решение задачи, решить которую не могут вообще никак: мягкая посадка в заданный район на южном полюсе Луны. Да ещё и научные исследования задумали провести.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:05:12
    Цитата: Старый от 17.05.2021 23:52:31Однако в данном случае задача политическая - нужно первыми протрубить о посадке в районе полюса.
    Ну да, политика полезла впереди технологии. Ну а теперь сами попались в ловушки: невозможно ни отменить программу, ни провести запуск АЛС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:12:44
    Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

    1. Телекамера - 10 шт,
    2. Палка для селфи - 2 шт,
    3. Флагшток с флагом - 2 шт,
    4. Икона - 2 шт,
    5. Научный прибор - 2 шт.

    Позиции расставлены в порядке приоритетов.
    Нет. Это слишком сложно для нас. Камера должна быть одна, всё остальное - за борт. Хотя, по хорошему, начинать надо было бы с ОИСЛ /причём официально объявленной целью должен быть пролёт Луны с близкого расстояния/. Вообще, я изначально, по горячим следам аварии Ф-Г писал, что у нас должны быть исключительно пролётные АМС на базе "Навигатора": пролёт Луны, Марса, Венеры, астероидов и т.д. Фото- и видеосъёмка, спектрометрия. При сближении с Марсом и Венерой можно попытаться сбросить небольшие субзонды. Всё.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:14:28
    Цитата: Старый от 18.05.2021 08:34:19Телекамер надо поменьше. Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
    Блин, да сделайте вы уже сканирующие телефотометры!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 25.05.2021 23:14:31
    Цитата: pkl от 25.05.2021 23:05:12Ну да, политика полезла впереди технологии.
    Что значит "полезла"? Так было всегда. Поэтому посадка Луны-9 с 12-го раза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:15:58
    Цитата: Старый от 18.05.2021 08:38:16
    Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
    Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
    Ну пусть не фотосъёмочный ИСЛ, пусть с радаром. Или магнитометром. Или анализатором плазмы каким-нибудь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 25.05.2021 23:19:39
    Цитата: pkl от 25.05.2021 23:15:58
    Цитата: undefinedНо ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
    Ну пусть не фотосъёмочный ИСЛ, пусть с радаром. Или магнитометром. Или анализатором плазмы каким-нибудь.
    ИСС не сделала и ни одного радарного спутника.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:23:27
    Цитата: testest от 18.05.2021 10:52:30А что в Луне-25 дорогого и сложного?
    1. Выход на ОИСЛ.
    2. Мягкая посадка на поверхность Луны на ракетных двигателях в районе Южного полюса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:26:15
    Цитата: Alex_II от 18.05.2021 11:19:00
    Цитата: pkl от 17.05.2021 23:25:59На мой взгляд - перестать ставить невыполнимые задачи.
    Задачи то вполне выполнимые... Дело в исполнениии... Может чего-то в консерватории надо поменять?
    Что ты понимаешь под "консерваторией" в данном случае? Речь о Роскосмосе или опять будет вой о стране в целом?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:27:57
    Цитата: testest от 18.05.2021 11:21:40Т. е. годах в 1960-х технологический разрыв между нашей космонавтикой и американской был гораздо больше, чем сейчас.
    В 1960-х мы делали "Луны" 9 и 13, там не было реактивной посадки в чистом виде.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 25.05.2021 23:30:42
    Цитата: pkl от 25.05.2021 23:12:44
    Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

    1. Телекамера - 10 шт,
    2. Палка для селфи - 2 шт,
    3. Флагшток с флагом - 2 шт,
    4. Икона - 2 шт,
    5. Научный прибор - 2 шт.

    Позиции расставлены в порядке приоритетов.
    Нет. Это слишком сложно для нас. Камера должна быть одна, всё остальное - за борт. Хотя, по хорошему, начинать надо было бы с ОИСЛ /причём официально объявленной целью должен быть пролёт Луны с близкого расстояния/. Вообще, я изначально, по горячим следам аварии Ф-Г писал, что у нас должны быть исключительно пролётные АМС на базе "Навигатора": пролёт Луны, Марса, Венеры, астероидов и т.д. Фото- и видеосъёмка, спектрометрия. При сближении с Марсом и Венерой можно попытаться сбросить небольшие субзонды. Всё.
    Насчет телекамер я почти угадал :D . Вот из вики:

    ЦитироватьНа борту установлены восемь камер прибора СТС-Л. Четыре займутся панорамной съемкой, две — стереоизображениями, будут работать вместе с манипулятором. Еще две камеры СТС-Л и камера прибора "Пилот-Д" выполнят технологическую съемку поверхности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 25.05.2021 23:33:13
    Летающий диван Вам надо и впереди всех на Лысую гору. Не тратьте зря энергию. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 25.05.2021 23:36:23
    Цитата: testest от 18.05.2021 11:21:40Т. е. годах в 1960-х технологический разрыв между нашей космонавтикой и американской был гораздо больше, чем сейчас.
    В 60-х гг технологический разрыв между нашей и американской космонавтикой был примерно 5 лет. Через 5 лет мы повторили Рейнджер, через 5 лет повторили Сервейер. Причём повторили даже на чуть более высоком уровне. 

     А сейчас мы зависли на уровне начала 80-х а американцы всё это время шли вперёд. Разрыв приближается к 50 годам. Мы по прежнему не способны повторить Викинг.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:45:47
    Цитата: avk от 18.05.2021 11:31:33Там нет ничего невыполнимого, научная нагрузка и там минимальна. Надо произвести (создать и отладить) платформу, чтобы на ней успешно выполнять дальнейшие комплексные исследования.
    Так в этом и есть главная проблема - мы никак не можем отладить платформу по причинам, которые выше 
    ЦитироватьТо есть, на мой взгляд, важна доброкачественная серийность: не серия разнотипных аппаратов, и не одинаково глючащие клоны, а как единая линия развития, где каждый аппарат развивает предыдущий опыт и избавляется от ошибок; так делали у нас в 60-ых и 70-ых, так работает Маск.
    Да, согласен. Проблема в том, что наши АМСостроители этого никак не могут понять, нет у них понимания необходимости последовательного развития. Они всё пытаются отыграться одним махом.
    ЦитироватьПоэтому, чтобы существенно улучшить положение в межпланетке, нужно:
    1. Спланировать и организовать комплексную программу исследований, на основе общей платформы аппаратов (или нескольлких, не важно).
    2. Обеспечить полноценное финансирование.
    3. Жёстко контролировать результат и сроки.
    Не при нынешнем руководстве "Роскосмоса". И начинать надо с постановки реалистичных задач, осуществимых в относительно короткие сроки.
    ЦитироватьНе очень понятно, кто должен быть заказчиком всего этого. Роскосмос сам у себя? смешно. Академия Наук, как в былые годы? Хорошо бы, но не видно задора, желания и возможностей. Должен быть кто-то с духом воина предпринимателя.
    Да, Академия Наук. Ну а если им это неинтересно, то может, им сосредоточиться на создании научных приборов и ограничиться их установкой на иностранные АМС?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 25.05.2021 23:48:11
    Цитата: avk от 18.05.2021 11:40:17Ну, НПОЛ целая серия успешно работающих аппаратов ДЗЗ (Электро, Арктика) плюс Спектры. Всё это работает на надёжной отработанной унифицированной платформе "Навигатор", которая, насколько я понимаю, создавалась именно как платформа АМС для несчастного "Фобос-Грунт" (и не вина "Навигатора", что там всё так получилось). Поэтому, считаю, релевантный задел у НПОЛ весьма достойный, и все ключевые наработки-компетенции наличествуют. Надо только это как-то правильно масштабировать.
    Вот на "Навигаторе" и надо было делать новую АМС, а не придумывать новую!

    А нет, вот ещё идея посетила: делать последовательно три "Луны-25", каждую с учётом опыта полёта предыдущей. Задачи:
    1. Для 1 АЛС - выход на высокоэллиптическую ОИСЗ.
    2. Для 2 АЛС - выход на ОИСЛ.
    3. Для 3 АЛС - мягкая посадка на Луну, разумеется, никакого полюса, куда-нибудь в Океан Бурь или Море Дождей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:06:23
    Цитата: hlynin от 20.05.2021 15:07:41
    Цитата: Наименьший квадрат от 20.05.2021 07:45:42Как красиво получается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) Если перенос или неудача с Л-25, то можно отвлечь внимание на другое небывалое событие.
    А если в обоих будет неудача, неплохо отвлечёт отставка Рогозина...
    О, было бы неплохо! :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 00:09:04
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:06:23
    Цитата: undefinedА если в обоих будет неудача, неплохо отвлечёт отставка Рогозина...
    О, было бы неплохо! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
    Как тут сказали на эту расстрельную должность разгребать руины нормальный человек не пойдёт. И кого поставят?  ??? ::) :-[ :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:15:32
    Цитата: Старый от 25.05.2021 23:14:31
    Цитата: pkl от 25.05.2021 23:05:12Ну да, политика полезла впереди технологии.
    Что значит "полезла"? Так было всегда. Поэтому посадка Луны-9 с 12-го раза.
    Сейчас не СССР. Надо было молча платформу отработать, а потом хвалиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:16:47
    Цитата: Старый от 25.05.2021 23:19:39
    Цитата: pkl от 25.05.2021 23:15:58
    Цитата: undefinedНо ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
    Ну пусть не фотосъёмочный ИСЛ, пусть с радаром. Или магнитометром. Или анализатором плазмы каким-нибудь.
    ИСС не сделала и ни одного радарного спутника.
    ОК, пусть будет с магнитометром.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 00:24:05
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:15:32Сейчас не СССР. Надо было молча платформу отработать, а потом хвалиться.
    То что эта страна - мировой лидер по анонсированию это типа фундаментальный закон природы. Обойти его невозможно. 

     Но кроме этого саму станцию то делают для того чтобы первыми сесть в районе полюса. А денег на отработку, на несколько отработочных запусков с посадкой в более экваториальных широтах нет. Поэтому и имеем то что имеем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 00:26:56
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:16:47ОК, пусть будет с магнитометром.
    Ну и зачем тогда это? 

    Реально Лавка более готова к созданию такой станции чем ИСС. Если бы речь шла о простом съёмочном с орбиты спутнике то Лавка бы уже сделала.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:29:12
    Цитата: Старый от 25.05.2021 23:36:23А сейчас мы зависли на уровне начала 80-х а американцы всё это время шли вперёд. Разрыв приближается к 50 годам. Мы по прежнему не способны повторить Викинг.
    Какое, в жопу, начало 80-х??  В начале 80-х у американцев уже "Вояджеры" были и они "Кассини" задумали. У нас сейчас конец 50-х, если с США сравнивать, когда они  Луну никак осилить не могли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 00:29:25
    Тут же пытаются в Союз-2 впихнуть станцию которую раньше запускали на Протонах. Естественно запасов массы впритык и ни грамма лишнего топлива. По граммам пересчитываем массу научных приборов но на станции зачемто огромная надстройка на которой солнечные батареи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:31:24
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:09:04Как тут сказали на эту расстрельную должность разгребать руины нормальный человек не пойдёт. И кого поставят?  ??? ::) :-[ :-\
    Один человек эти руины не разгребёт. "Роскосмос" надо расформировать, делать несколько вертикальных концернов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 00:33:06
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:29:12Какое, в жопу, начало 80-х??  В начале 80-х у американцев уже "Вояджеры" были и они "Кассини" задумали. У нас сейчас конец 50-х, если с США сравнивать, когда они  Луну никак осилить не могли.
    Ладно, ладно, уел. Пусть будет уровень 70-х, уровень Луны-16/24. Я говорю естественно о нашем уровне а не американском. Тогда разрыв какраз в полвека. 

     Если в 60-е мы отставали на 5 лет то в 70-х разрыв начал стремительно увеличиваться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 00:33:51
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:31:24Один человек эти руины не разгребёт. "Роскосмос" надо расформировать, делать несколько вертикальных концернов.
    Опять феодальная раздробленность?  ??? ::) :-[ :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:42:29
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:24:05То что эта страна - мировой лидер по анонсированию это типа фундаментальный закон природы. Обойти его невозможно.

     Но кроме этого саму станцию то делают для того чтобы первыми сесть в районе полюса. А денег на отработку, на несколько отработочных запусков с посадкой в более экваториальных широтах нет. Поэтому и имеем то что имеем.
    Тут, по ходу, провал намечается. Скоро станем мировым лидером по провалам в области АМС: если "Луна-25" повторит подвиг "Луны-2" или по дороге скопытится, это будет уже четвёртая авария подряд! Такого сейчас нет ни у кого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:46:17
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:26:56
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:16:47ОК, пусть будет с магнитометром.
    Ну и зачем тогда это?

    Реально Лавка более готова к созданию такой станции чем ИСС. Если бы речь шла о простом съёмочном с орбиты спутнике то Лавка бы уже сделала.
    Отработать выход на ОИСЛ и работу там. Камеру можно было бы разместить, но самую простую.

    Нет, они бы попытались повторить LRO или Кагую. С тем же результатом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 00:46:58
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:42:29Тут, по ходу, провал намечается. Скоро станем мировым лидером по провалам в области АМС: если "Луна-25" повторит подвиг "Луны-2" или по дороге скопытится, это будет уже четвёртая авария подряд! Такого сейчас нет ни у кого.
    Не спеши. Может выплывет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:53:19
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:29:25Тут же пытаются в Союз-2 впихнуть станцию которую раньше запускали на Протонах.
    А это вообще возможно, в нынешних реалиях? Может, надо было сразу делать под "Ангару"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:57:44
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:33:06Ладно, ладно, уел. Пусть будет уровень 70-х, уровень Луны-16/24.
    Ты блин что, издеваешься, на ночь глядя? >:( Луна-16/24 для нас - инопланетная технология. Для нас посильный уровень сейчас - пролётные миссии а-ля "Луна-1"/"Пионер-3 и 4".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 00:58:34
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:33:51
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:31:24Один человек эти руины не разгребёт. "Роскосмос" надо расформировать, делать несколько вертикальных концернов.
    Опять феодальная раздробленность?  ??? ::) :-[ :-\
    Конечно. Это естественное состояние нашей космонавтики, она всегда была такой. Что, совсем не так уж и плохо, т.к. порождало конкуренцию идей и направлений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 00:58:43
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:53:19
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:29:25Тут же пытаются в Союз-2 впихнуть станцию которую раньше запускали на Протонах.
    А это вообще возможно, в нынешних реалиях? Может, надо было сразу делать под "Ангару"?
    Где деньги, Зин? 
     Ну если в 1966 году можно было уложить Сервейер в тонну то наверно спустя полвека можно аналог уложить в две? Теоретически, конечно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.05.2021 01:02:39
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:58:43
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:53:19
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:29:25Тут же пытаются в Союз-2 впихнуть станцию которую раньше запускали на Протонах.
    А это вообще возможно, в нынешних реалиях? Может, надо было сразу делать под "Ангару"?
    Где деньги, Зин?
    Ну ёлки-палки! Я ещё 8 или 10 лет назад говорил, что надо было делать пролётную АМС на базе "Навигатора" - на неё деньги бы точно нашлись.
    ЦитироватьНу если в 1966 году можно было уложить Сервейер в тонну то наверно спустя полвека можно аналог уложить в две? Теоретически, конечно.
    А фактически у нас тут не 1966 и мы не в Соединённых Штатах. Сделали бы предельно простой здоровенный сарай на базе "Фрегата" /вот ещё одна альтернативная платформа для АМС/, с запуском на "Ангаре", глядишь, был бы уже ИСЛ. Вполне возможно, не один.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 01:12:41
    Цитата: pkl от 26.05.2021 01:02:39Ну ёлки-палки! Я ещё 8 или 10 лет назад говорил, что надо было делать пролётную АМС на базе "Навигатора" - на неё деньги бы точно нашлись.
    Неполиткоректно. Да и опыта не даст никакого. 

     Правильнее всего было делать по образцу СССР - зафигачить серию из пяти станций, хоть одна-две да сядут. Если сядут три-четыре то смотреть на мир как Рогозин на коллаже.  А если нет денег на серию то и не дёргаться. 
    Но с нынешними экономистами понятие "серийность" означает "разделим станцию на 5 штук и они будут баснословно дешовыми за счёт серийности". :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.05.2021 01:13:31
    Цитата: pkl от 26.05.2021 01:02:39Сделали бы предельно простой здоровенный сарай на базе "Фрегата"
    Не прокатит. Слишком маленькая  тяговооружённость.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.05.2021 11:41:29
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:42:29
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:24:05То что эта страна - мировой лидер по анонсированию это типа фундаментальный закон природы. Обойти его невозможно.

     Но кроме этого саму станцию то делают для того чтобы первыми сесть в районе полюса. А денег на отработку, на несколько отработочных запусков с посадкой в более экваториальных широтах нет. Поэтому и имеем то что имеем.
    Тут, по ходу, провал намечается. Скоро станем мировым лидером по провалам в области АМС: если "Луна-25" повторит подвиг "Луны-2" или по дороге скопытится, это будет уже четвёртая авария подряд! Такого сейчас нет ни у кого.

    Скорее всего просто отложат, ИМХО.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.05.2021 11:42:04
    Цитата: pkl от 26.05.2021 00:53:19
    Цитата: Старый от 26.05.2021 00:29:25Тут же пытаются в Союз-2 впихнуть станцию которую раньше запускали на Протонах.
    А это вообще возможно, в нынешних реалиях? Может, надо было сразу делать под "Ангару"?

    Вообще хотели под Зенит, подробнее см Википедию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 26.05.2021 12:53:03
    Ребята, "хватай мешки вокзал отходит!"
     Алюром в Икею" Летающие диваны завезли! 
    Получи у Росскосмоса лицензию, и можно лететь на Луну. Хоть на Северный, хоть на Южный.
    ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 27.05.2021 00:05:22
    Цитата: Старый от 26.05.2021 01:12:41
    Цитата: pkl от 26.05.2021 01:02:39Ну ёлки-палки! Я ещё 8 или 10 лет назад говорил, что надо было делать пролётную АМС на базе "Навигатора" - на неё деньги бы точно нашлись.
    Неполиткоректно. Да и опыта не даст никакого.
    Как никакого? А управление, поддержание связи, фотосъёмка другой планеты с близкого расстояния?

    Вот я и предлагаю серию из нескольких АМС на платформе "Навигатора".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 27.05.2021 00:07:40
    Цитата: Старый от 26.05.2021 01:13:31
    Цитата: pkl от 26.05.2021 01:02:39Сделали бы предельно простой здоровенный сарай на базе "Фрегата"
    Не прокатит. Слишком маленькая  тяговооружённость.
    Тогда делать орбитальную АМС из "Фрегата" и "Навигатора". "Фрегат" предельно упрощённый и выполняет функции сбрасываемой перелётной и тормозной ДУ. "Навигатор" остаётся на орбите и делает науку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 27.05.2021 00:10:21
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.05.2021 11:41:29Скорее всего просто отложат, ИМХО.
    Бесконечно откладывать всё равно нельзя, иначе можно дождаться высадки американцев на Луне, а это уже, чем если бы лунник воткнулся в Луну сейчас.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 27.05.2021 00:12:16
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.05.2021 11:42:04Вообще хотели под Зенит, подробнее см Википедию.
    Ну нет "Зенита" уже. А "Союза-5" ещё нет. Так что или "Ангара", или "Протон", или "Союз". Не получается на "Союзе" - ищем замену среди ракет помощнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.06.2021 07:53:47
    Цитата: /Иван/ от 03.06.2021 19:34:24и европейские коллеги должны поставить прибор "Пилот-Д", который тоже должен быть интегрирован, сертифицирован и должен пройти полную проверку на электромагнитную совместимость.

    В августе мы поймем точно, что получается по срокам.
    Так и знал, что европейцы виноваты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 04.06.2021 08:11:29
    https://www.roscosmos.ru/31337/
    ЦитироватьНа Восточный прибыл заправочный макет аппарата «Луна-25»
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/78334.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/31337/4493385189.jpg)
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/78335.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/31337/3057256436.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/72273.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/31337/3074103500.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/78336.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/31337/3618595363.jpg)
    [свернуть]
    Заправочный макет космического аппарата «Луна-25» производства Научно-производственное объединение имени С. А. Лавочкина (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») прибыл в аэропорт Игнатьево города Благовещенска. Далее груз специальным транспортом был доставлен на космодром Восточный.
    Специалисты Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входит в Роскосмос) приняли макет для проведения комплексных испытаний на заправочно-нейтрализационной станции космодрома Восточный.
    Спойлер
    Космический проект «Луна-25» создаётся с использованием последних достижений в области космического приборостроения и с учётом опыта предыдущих лунных экспедиций НПО Лавочкина. Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны.
    Реализация космической экспедиции «Луна-25» является важным шагом в освоении космического пространства, она позволит подняться на качественно новый уровень в исследованиях Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 04.06.2021 11:53:36
    Цитироватьэто май 2022 года.
    Сколько ждали, год еще подождем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 04.06.2021 12:14:29
    Цитата: Veganin от 04.06.2021 11:53:36Сколько ждали, год еще подождем.
    или два. Торопиться совершенно некуда - все участники забега уже финишировали
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 04.06.2021 12:18:53
    Цитата: hlynin от 04.06.2021 12:14:29
    Цитата: Veganin от 04.06.2021 11:53:36Сколько ждали, год еще подождем.
    или два. Торопиться совершенно некуда - все участники забега уже финишировали
    Откуда такой пессимизм? Еще не вечер!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 04.06.2021 12:58:07
    Цитата: cross-track от 04.06.2021 12:18:53Откуда такой пессимизм?
    А оптимизм давно закончился. А вот с пессимизмом у нас неплохо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.06.2021 14:51:24
    Цитата: cross-track от 04.06.2021 12:18:53
    Цитата: hlynin от 04.06.2021 12:14:29
    Цитата: Veganin от 04.06.2021 11:53:36Сколько ждали, год еще подождем.
    или два. Торопиться совершенно некуда - все участники забега уже финишировали
    Откуда такой пессимизм? Еще не вечер!
    Да какой там пессимизм... реализм :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 04.06.2021 14:57:29
    Цитата: hlynin от 04.06.2021 12:14:29
    Цитата: Veganin от 04.06.2021 11:53:36Сколько ждали, год еще подождем.
    или два. Торопиться совершенно некуда - все участники забега уже финишировали
    Неверно! На Южный полюс еще никто не садился и реальность с наличием подповерхностного льда не подтвердил.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 04.06.2021 15:07:44
    Цитата: sychbird от 04.06.2021 14:57:29На Южный полюс еще никто не садился
    Индийский "участник забега" садился, правда "финишировал" в виде обломков.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 04.06.2021 15:48:31
    Цитата: sychbird от 04.06.2021 14:57:29Неверно! На Южный полюс еще никто не садился и реальность с наличием подповерхностного льда не подтвердил.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    А что, объявлена гонка на Южный полюс?


    У Роберта Скотта был спирта запас, --
    И то не дошел человек.
    А мы здесь доходим, но все же у нас
    В запасе нет спирта вовек.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 04.06.2021 15:55:13
    Луна-25, насколько я помню, садится достаточно далеко от Южного полюса. В приполярной области в лучшем случае.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 04.06.2021 16:49:43
    Цитата: avk от 04.06.2021 15:55:13Луна-25, насколько я помню, садится достаточно далеко от Южного полюса. 
    Примерно, как Мурманск от Северного
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 04.06.2021 16:59:26
    Цитата: hlynin от 04.06.2021 16:49:43
    Цитата: avk от 04.06.2021 15:55:13Луна-25, насколько я помню, садится достаточно далеко от Южного полюса.
    Примерно, как Мурманск от Северного
    Точно. Шубин выкладывал такую карту:

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39248.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 05.06.2021 02:41:30
    Цитата: zandr от 04.06.2021 08:11:29специальным транспортом
    Хорошая реклама хорошо подержанным праворульным Mitsubishi Fuso Fighter. Интересно, он сертифицирован для перевозки специальных грузов?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.06.2021 05:37:34
    Цитата: hlynin от 04.06.2021 16:49:43
    Цитата: avk от 04.06.2021 15:55:13Луна-25, насколько я помню, садится достаточно далеко от Южного полюса.
    Примерно, как Мурманск от Северного
    Нужен "Луноход".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 05.06.2021 09:25:51
    Цитата: Наименьший квадрат от 04.06.2021 07:53:47
    Цитата: /Иван/ от 03.06.2021 19:34:24и европейские коллеги должны поставить прибор "Пилот-Д", который тоже должен быть интегрирован, сертифицирован и должен пройти полную проверку на электромагнитную совместимость.

    В августе мы поймем точно, что получается по срокам.
    Так и знал, что европейцы виноваты.
    Цитироватьhttps://twitter.com/anik1982space/status/1400695603596779520
    В апреле новый генеральный директор ЕКА сообщал, что "Пилот-Д" отправлен в Россию

    https://twitter.com/anik1982space/status/1400843613123366914
    Как мне сказали, летный прибор находится в России, но еще нужно завершить испытания на опытном в Европе, чтобы допустить летный
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 05.06.2021 15:50:04
    Цитата: hlynin от 04.06.2021 12:14:29
    Цитата: Veganin от 04.06.2021 11:53:36Сколько ждали, год еще подождем.
    или два. Торопиться совершенно некуда - все участники забега уже финишировали
    Финишировали в исследовании Луны?  :)
     Все только начинается и неважно, что было раньше, главное, что можешь и умеешь сейчас. Отработать тяжелую АЛС и запускать станции не реже раз в год, минимум. Советские луноходы, на мой взгляд, можно взять без изменения конструкции, только электронику поменять, добавить нйросеть для автономного обзода препятствий и вперед. Китайские тихоходы, которые за годы проходят аж километр, останутся далеко позади.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 05.06.2021 16:01:13
    Цитата: Veganin от 05.06.2021 15:50:04Советские луноходы, на мой взгляд, можно взять без изменения конструкции, только электронику поменять, добавить нйросеть для автономного обзода препятствий и вперед. Китайские тихоходы, которые за годы проходят аж километр, останутся далеко позади.
    Советские луноходы делал весь Советский Союз. Боюсь, что на воссоздание Советского лунохода России понадобится очень много времени.

    Луноход выполнялся по герметичной схеме? Есть ли у такой схемы перспективы, кроме Венеры, и других "высокоатмосферных" небесных тел?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 05.06.2021 17:01:52
    Цитата: cross-track от 05.06.2021 16:01:13
    Цитата: Veganin от 05.06.2021 15:50:04Советские луноходы, на мой взгляд, можно взять без изменения конструкции, только электронику поменять, добавить нйросеть для автономного обзода препятствий и вперед. Китайские тихоходы, которые за годы проходят аж километр, останутся далеко позади.
    Советские луноходы делал весь Советский Союз. Боюсь, что на воссоздание Советского лунохода России понадобится очень много времени.

    Луноход выполнялся по герметичной схеме? Есть ли у такой схемы перспективы, кроме Венеры, и других "высокоатмосферных" небесных тел?
    Если луноход выполняет поставленные перед ним задачи - значит, его конструкция удачна. Можно, конечно, разработать и новую конструкцию, но линия Генерального не предусматривает луноходостроения и серийного производства тяжелых АЛС в рамках долгосрочной (на десятилетия) программы исследования Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 05.06.2021 17:19:14
    Луноход делал СССР. Им гордились. Нынешний луноход будет таким: Компьютеры японские, связная аппаратура индийская или британская, конструкция европейская. И так с бору по сосенке. И чем здесь гордиться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 05.06.2021 20:17:54
    Цитата: ОАЯ от 05.06.2021 17:19:14Луноход делал СССР. Им гордились. Нынешний луноход будет таким: Компьютеры японские, связная аппаратура индийская или британская, конструкция европейская. И так с бору по сосенке. И чем здесь гордиться?
    В луноходе, как и в марсоходе или венероходе, нет абсолютно никаких деталей и узлов, которые нельзя сделать в России. Сколько ныли про утрату технологий, а тут тебе и электронную сварку восстановили, и НК-32 модернизированный... Пока пинка не дадут, луноход и российский марсоход так и будут оставаться изделиями инопланетных технологий, которые недоступны инженерам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.06.2021 23:49:36
    Цитата: Veganin от 05.06.2021 20:17:54как и в марсоходе или венероходе, нет абсолютно никаких деталей и узлов, которые нельзя сделать в России
    Кроме электроники. Вы можете показать российский смартфон?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: salem654 от 06.06.2021 00:27:47
    В современной масмаркетной электронике важна миниатюрность, в космосе это не так важно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: salem654 от 06.06.2021 00:29:19
    Хороший кстати канал о российской электронике. Смартфонов нет, но к примеру в автосигнализациях Россия мировой лидер

    https://www.youtube.com/c/FABRICHKA/videos
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 06.06.2021 02:16:55
    Цитата: avk от 04.06.2021 16:59:26
    Цитата: hlynin от 04.06.2021 16:49:43
    Цитата: avk от 04.06.2021 15:55:13Луна-25, насколько я помню, садится достаточно далеко от Южного полюса.
    Примерно, как Мурманск от Северного
    Точно. Шубин выкладывал такую карту:

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39248.jpg)
    Специально выбирают место, где льда нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.06.2021 07:33:48
    Цитата: Veganin от 05.06.2021 15:50:04Советские луноходы, на мой взгляд, можно взять без изменения конструкции, только электронику поменять, добавить нйросеть для автономного обзода препятствий и вперед.
    Я ещё 10 лет назад предлагал - возьмите "Луноход-3" из музея и поменяйте на нём электронику. Нефик ему в витрине стоять.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.06.2021 14:55:44
    Цитата: salem654 от 06.06.2021 00:29:19Хороший кстати канал о российской электронике. Смартфонов нет, но к примеру в автосигнализациях Россия мировой лидер

    https://www.youtube.com/c/FABRICHKA/videos
    на отечественной элементной базе7
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 06.06.2021 14:58:11
    Цитата: Дмитрий Инфан от 06.06.2021 07:33:48
    Цитата: Veganin от 05.06.2021 15:50:04Советские луноходы, на мой взгляд, можно взять без изменения конструкции, только электронику поменять, добавить нйросеть для автономного обзода препятствий и вперед.
    Я ещё 10 лет назад предлагал - возьмите "Луноход-3" из музея и поменяйте на нём электронику. Нефик ему в витрине стоять.
    Так еще посадить нужно. Это тоже надо вспоминать как делается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 06.06.2021 15:39:01
    Цитата: Дмитрий Виницкий от 05.06.2021 23:49:36Вы можете показать российский смартфон?
    Такой подойдёт?

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/72332.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 06.06.2021 16:20:31
    Цитата: Дмитрий Инфан от 06.06.2021 07:33:48Я ещё 10 лет назад предлагал - возьмите "Луноход-3" из музея и поменяйте на нём электронику
    Лучше бы дать новый заказ ВНИИТрансМаш. Думаю, он им будет весьма кстати.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ShamgA от 06.06.2021 17:02:35
    Цитата: salem654 от 06.06.2021 00:29:19Хороший кстати канал о российской электронике. Смартфонов нет, но к примеру в автосигнализациях Россия мировой лидер

    https://www.youtube.com/c/FABRICHKA/videos
    Во первых, элементная база - импортная (в декабре был дикий дефицит сигналок из-за проблем с логистикой комплектующих)
    Во вторых, никому (за редкими исключениями) в США и Европе автосигнализации не нужны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 06.06.2021 20:51:49
    Цитата: Дмитрий Инфан от 06.06.2021 07:33:48
    Цитата: Veganin от 05.06.2021 15:50:04Советские луноходы, на мой взгляд, можно взять без изменения конструкции, только электронику поменять, добавить нeйросеть для автономного обхода препятствий и вперед.
    Я ещё 10 лет назад предлагал - возьмите "Луноход-3" из музея и поменяйте на нём электронику. Нефик ему в витрине стоять.
    Цитата: avk от 06.06.2021 16:20:31
    Цитата: Дмитрий Инфан от 06.06.2021 07:33:48Я ещё 10 лет назад предлагал - возьмите "Луноход-3" из музея и поменяйте на нём электронику
    Лучше бы дать новый заказ ВНИИТрансМаш. Думаю, он им будет весьма кстати.
    Соглаcен. Даже если ТрансМаш не утерял часть рабочей документации, то 3D сканирование летного образца даст конструкторам 3D модель всех деталей и узлов лунохода и сэкономит время на перевод документации в САПР.

    Проблема в том, что руководство отрасли луноходы не интересуют, как и руководство страны, к сожалению.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 06.06.2021 23:56:51
    Цитата: Veganin от 06.06.2021 20:51:49Даже если ТрансМаш не утерял часть рабочей документации
    ВНИИТрансмаш Луноходами не ограничился - программы "Марс-92" и "Марс-94" (макеты аппаратов до сих пор по выставкам таскают), в нулевых интенсивно работали с Европой по разным проектам планетоходов. Но в дцатых всё как-то заглохло.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2021 00:16:33
    Цитата: Veganin от 05.06.2021 20:17:54В луноходе, как и в марсоходе или венероходе, нет абсолютно никаких деталей и узлов, которые нельзя сделать в России. Сколько ныли про утрату технологий, а тут тебе и электронную сварку восстановили, и НК-32 модернизированный... Пока пинка не дадут, луноход и российский марсоход так и будут оставаться изделиями инопланетных технологий, которые недоступны инженерам.
    Мотивация создания НК-32 понятна. А лунохода?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2021 00:25:06
    Цитата: Asteroid от 06.06.2021 02:16:55Специально выбирают место, где льда нет?
    Почему тогда сразу не сесть в Море Дождей или Океане Бурь? Или ещё где в районе экватора?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2021 00:26:04
    Цитата: Sam Grey от 06.06.2021 14:58:11Так еще посадить нужно. Это тоже надо вспоминать как делается.
    Для начала надо бы выйти на ОИСЛ в работоспособном состоянии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2021 00:27:37
    Цитата: Veganin от 06.06.2021 20:51:49Проблема в том, что руководство отрасли луноходы не интересуют, как и руководство страны, к сожалению.
    Как и АМС вообще, давайте уж посмотрим правде в глаза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.06.2021 05:21:14
    Цитата: avk от 06.06.2021 16:20:31Лучше бы дать новый заказ ВНИИТрансМаш. Думаю, он им будет весьма кстати.
    Новый будут делать 10 лет. А старый модернизируют гораздо быстрее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 07.06.2021 09:23:36
    Цитата: Дмитрий Инфан от 07.06.2021 05:21:14
    Цитата: avk от 06.06.2021 16:20:31Лучше бы дать новый заказ ВНИИТрансМаш. Думаю, он им будет весьма кстати.
    Новый будут делать 10 лет. А старый модернизируют гораздо быстрее.
    Это не очевидно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 07.06.2021 10:27:28
    Цитата: pkl от 07.06.2021 00:16:33
    Цитата: Veganin от 05.06.2021 20:17:54В луноходе, как и в марсоходе или венероходе, нет абсолютно никаких деталей и узлов, которые нельзя сделать в России. Сколько ныли про утрату технологий, а тут тебе и электронную сварку восстановили, и НК-32 модернизированный... Пока пинка не дадут, луноход и российский марсоход так и будут оставаться изделиями инопланетных технологий, которые недоступны инженерам.
    Мотивация создания НК-32 понятна. А лунохода?

    Раздел Луны между странами будет в обозримом будущем, судя по действиям Штатов. К этому разделу очень желательно твердо стоять на поверхности Луны или ногами космонавтов, или колесами луноходов в наиболее интересных местах или рядом с соседями по шарику чтобы не выпускать их из виду.

    ЦитироватьПики вечного света на Луне — лакомый кусок недвижимой собственности

    Астрофизик, представляющий Гарвард-Смитсоновский центр, считает, что на поверхности Луны нас ожидает юридический кризис.
    ...
    Прежде всего, они обеспечивают постоянное получение солнечной энергии. Это позволит любой лунной станции — обитаемой и необитаемой — сократить вес и затраты на запуск. Без постоянного источника солнечного света «нужно иметь огромное количество батарей и солидную термоизоляцию, — отмечает Элвис. — Это большой груз, который нужно направлять в космос. Указанные места позволяют начать использовать там воду (в темных углах расположенных поблизости кратеров). Индустриальная революция началась по причине того, что железо находилось рядом с углем... Таким образом, если у вас имеется источник энергии рядом ресурсами, то именно в этом месте вы начинаете развивать промышленность. Если нечто подобное будет происходить на Луне, то это будет именно в этих местах».

    Второе использование пиков вечного света связано с тем, что там могут быть установлены радиотелескопы. Радиоастрономическая обсерватория в таком месте позволит осуществлять наблюдение за Солнцем в непрерывном режиме, что расширит возможности проведения анализа солнечных данных. Длинный провод можно будет протянут по краю кратера, а его длина будет составлять не менее 100 метров. Такая работа может быть проведена с помощью автоматических аппаратов. «Если у вас есть луноход, то нужно всего лишь размотать медную проволоку в процессе его движения, — говорит Элвис. — Нет необходимости разматывать провод строго по прямой. Я не вижу никаких технологических препятствий, которые бы не позволили провести подобную работу через несколько лет».
    https://inosmi.ru/science/20160718/237225626.html

    Т.е. нужно упирать на геополитические и военные аспекты нужности луноходов и лунной программы вообще, упор на академический интерес к Луне даст нулевой результат, что мы сейчас и наблюдаем.

    ps
    Идеальный вариант: обнаружение инопланетного артефакта на поверхности Луны или образования непонятной природы. Вот где лунная гонка развернется во всю и целые поколения инженеров и ученых будут твердо знать, что и без куска хлеба с маслом не останутся, и интересная работа ждет :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 07.06.2021 10:32:23
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.06.2021 14:55:44
    Цитата: salem654 от 06.06.2021 00:29:19Хороший кстати канал о российской электронике. Смартфонов нет, но к примеру в автосигнализациях Россия мировой лидер

    https://www.youtube.com/c/FABRICHKA/videos
    на отечественной элементной базе7

    Элвис, Ангстрем, НИИЭТ, Миландр и др. производят радстойкие электронные компоненты. Для луноходов подойдет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 07.06.2021 10:45:15
    Один из плюсов соцстран - способность распределять приоритеты инвестиций. РФ, как и СССР, почему-то предпочитает недоинвестировать в электронику. Возможно считается, что важнее другие свойства техники, чем вес и энергопотребление электроники. И то в оборонке, а для гражданики и вовсе купим в Китае.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 07.06.2021 10:47:49
    Этим же объясняется отсталость СССР/РФ во многих сферах гражданпрома, т.к. основные инвестиции шли в важные для сверхдержавы сферы : оборонка, космос, итп.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 07.06.2021 10:49:01
    Цитата: Veganin от 07.06.2021 10:27:28Раздел Луны между странами будет в обозримом будущем, судя по действиям Штатов. К этому разделу очень желательно твердо стоять на поверхности Луны или ногами космонавтов, или колесами луноходов в наиболее интересных местах или рядом с соседями по шарику чтобы не выпускать их из виду.
    "Раздел" Луны без резкого удешевления полетов на Луну невозможен. Поэтому если кто и сможет делить Луну, то только Маск! :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 07.06.2021 11:21:27
    Цитата: Veganin от 07.06.2021 10:27:28Идеальный вариант: обнаружение инопланетного артефакта на поверхности Луны или образования непонятной природы. Вот где лунная гонка развернется во всю и целые поколения инженеров и ученых будут твердо знать, что и без куска хлеба с маслом не останутся, и интересная работа ждет
    Что за проблема? Где сценаристы, дизайнеры, постановщики?

    По павильонам постановщики стучат,
    И строят лестницы, дворцы, материки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 07.06.2021 13:22:21
    Сейчас точно европейцы из-за солидарной вредости продинамят сроки поставки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 10.06.2021 11:15:00
    Цитата: avk от 06.06.2021 16:20:31
    Цитата: Дмитрий Инфан от 06.06.2021 07:33:48Я ещё 10 лет назад предлагал - возьмите "Луноход-3" из музея и поменяйте на нём электронику
    Лучше бы дать новый заказ ВНИИТрансМаш. Думаю, он им будет весьма кстати.
    Лул, да просто заказать Яндексу. Через несколько лет выдаст жутко умный Яндекс.Луноход.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 11:17:59
    Цитата: Виктор  Воропаев от 04.06.2021 11:35:51https://tass.ru/kosmos/11555717

    Выдохнули.
    Скорее задержали дыхание до посинения. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 10.06.2021 11:22:54
    Цитата: testest от 10.06.2021 11:15:00Лул, да просто заказать Яндексу. Через несколько лет выдаст жутко умный Яндекс.Луноход.
    Тогда лучше Сберу. Думаю, тов. Шмидхубер с радостью возьмётся за эту задачу. Только надо приглядывать, а то его "луноходы" быстренько переформатируют Луну в Звезду Смерти. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 11:24:38
    Цитата: Veganin от 07.06.2021 10:27:28К этому разделу очень желательно твердо стоять на поверхности Луны или ногами космонавтов, или колесами луноходов в наиболее интересных местах или рядом с соседями по шарику чтобы не выпускать их из виду.
    Очень хочется? А нету! 

    К этому разделу мы будем твёрдо стоять ногами таджикских гастарбайтеров на бетоне залитом Роскосмосом в приамурской тайге. Потоиму что ни на что другое Роскосмос и начальник его больше не способны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 10.06.2021 11:30:32
    "и европейские коллеги должны поставить прибор "Пилот-Д", который тоже должен быть интегрирован, сертифицирован и должен пройти полную проверку на электромагнитную совместимость"

    Это ничего, что оба модуля в апреле этого года улетели в РФ?
    https://tass.ru/kosmos/11104095
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 10.06.2021 11:32:29
    Цитата: Старый от 10.06.2021 11:24:38
    Цитата: Veganin от 07.06.2021 10:27:28К этому разделу очень желательно твердо стоять на поверхности Луны или ногами космонавтов, или колесами луноходов в наиболее интересных местах или рядом с соседями по шарику чтобы не выпускать их из виду.
    Очень хочется? А нету!

    К этому разделу мы будем твёрдо стоять ногами таджикских гастарбайтеров на бетоне залитом Роскосмосом в приамурской тайге. Потоиму что ни на что другое Роскосмос и начальник его больше не способны.
    Незнайка, у тебя правовая безграмотность. Ты свои гневные инвективы бросаешь не в ту цель

    Роскосмос имеет право закупать ЭКБ для своих аппаратов. А тратить средства на организацию их производства - не имеет. Это не целевое использование средств. 
    Прокуроры - АУ.

    Тебе надо  ВШЭ и Думу бомбить. В помощь Борисову.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 11:41:43
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 11:32:29Роскосмос имеет право закупать ЭКБ для своих аппаратов. А тратить средства на организацию их производства - не имеет. Это не целевое использование средств.
    Чево?  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 11:45:11
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 11:32:29Тебе надо  ВШЭ и Думу бомбить.
    Ах вот кто виноват... :( 

    Кстати, когда Рогозин выдал Думе что Госдеп запретил ему конкурировать с Маском то в Думе никто не шелохнулся. Насколько я понимаю там все уже трупы, некого бомбить. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 10.06.2021 11:52:41
    Цитата: avk от 10.06.2021 11:22:54
    Цитата: testest от 10.06.2021 11:15:00Лул, да просто заказать Яндексу. Через несколько лет выдаст жутко умный Яндекс.Луноход.
    Тогда лучше Сберу. Думаю, тов. Шмидхубер с радостью возьмётся за эту задачу. Только надо приглядывать, а то его "луноходы" быстренько переформатируют Луну в Звезду Смерти. :)
    Принципиальное значение имеет умение создавать новые для себя проекты в новых областях. У Сбера есть горы денег, но нет такого умения, все его успехи - это покупки других компаний, которые уже что-то сделали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 10.06.2021 11:59:05
    Цитата: testest от 10.06.2021 11:52:41
    Цитата: avk от 10.06.2021 11:22:54
    Цитата: testest от 10.06.2021 11:15:00Лул, да просто заказать Яндексу. Через несколько лет выдаст жутко умный Яндекс.Луноход.
    Тогда лучше Сберу. Думаю, тов. Шмидхубер с радостью возьмётся за эту задачу. Только надо приглядывать, а то его "луноходы" быстренько переформатируют Луну в Звезду Смерти. :)
    Принципиальное значение имеет умение создавать новые для себя проекты в новых областях. У Сбера есть горы денег, но нет такого умения, все его успехи - это покупки других компаний, которые уже что-то сделали.
    Ну купили, а что такого? :) Значит, теперь умение есть.
    Юрген Шмидхубер недавно назначен научным руководителем сберовского Института ИИ. Дядька весьма занятный (https://hightech.fm/2017/04/19/schmidhuber).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 12:20:19
    Цитата: avk от 10.06.2021 11:59:05Дядька весьма занятный (https://hightech.fm/2017/04/19/schmidhuber).
    Както возник у меня вопрос к Сберу как мне перевести деньги с накопительного счёта обратно на карточку. Я там задал вопрос, со мной начал переписываться консультант, он спрашивает, я ему разжёвываю, он понимает и спрашивает уже про другое и гдето на десятом ходе он меня спрашивает: -Вопрос сложный, не могу разобраться. Позвать человека? 

     И тут меня хватил столбняк. 

     Я обратился к дочери и она минут за пять сделала. Я спрашиваю: -Как ты догадалась? Она говорит: -Надо просто тыкать куда попало пока не попадёшь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 10.06.2021 12:36:23
    Цитата: Старый от 10.06.2021 12:20:19-Надо просто тыкать куда попало пока не попадёшь.
    Ты так осторожнее с переводом денег. У Сбера чувство юмора совсем никакое. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 10.06.2021 13:18:24
    Цитата: Старый от 10.06.2021 11:41:43
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 11:32:29Роскосмос имеет право закупать ЭКБ для своих аппаратов. А тратить средства на организацию их производства - не имеет. Это не целевое использование средств.
    Чево?  :o
    "Консультатнт +". Учи матчасть, Незнайка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 16:04:11
    Цитата: avk от 10.06.2021 12:36:23
    Цитата: Старый от 10.06.2021 12:20:19-Надо просто тыкать куда попало пока не попадёшь.
    Ты так осторожнее с переводом денег. У Сбера чувство юмора совсем никакое. :(
    Я ей говорю: -как можно тыкать наугад, это же деньги!
    А она мне: -а куда они денутся?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 16:04:56
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 13:18:24"Консультатнт +". Учи матчасть, Незнайка.
    А какое место Консультанта учить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 10.06.2021 16:22:47
    Цитата: testest от 10.06.2021 11:15:00Лул, да просто заказать Яндексу. Через несколько лет выдаст жутко умный Яндекс.Луноход
    Это будет не Луноход - это будет Алиса на колёсиках. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 10.06.2021 16:57:44
    Цитата: Старый от 10.06.2021 16:04:56
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 13:18:24"Консультатнт +". Учи матчасть, Незнайка.
    А какое место Консультанта учить?
    УК. Нецелевое расходование средств.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 17:09:56
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 16:57:44УК. Нецелевое расходование средств.
    И там написано что заказ электроники для космической техники это нецелевое использование средств?  ??? ::) :o :-[ :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 10.06.2021 19:34:59
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 11:32:29
    Цитата: Старый от 10.06.2021 11:24:38
    Цитата: Veganin от 07.06.2021 10:27:28К этому разделу очень желательно твердо стоять на поверхности Луны или ногами космонавтов, или колесами луноходов в наиболее интересных местах или рядом с соседями по шарику чтобы не выпускать их из виду.
    Очень хочется? А нету!

    К этому разделу мы будем твёрдо стоять ногами таджикских гастарбайтеров на бетоне залитом Роскосмосом в приамурской тайге. Потоиму что ни на что другое Роскосмос и начальник его больше не способны.
    Незнайка, у тебя правовая безграмотность. Ты свои гневные инвективы бросаешь не в ту цель

    Роскосмос имеет право закупать ЭКБ для своих аппаратов. А тратить средства на организацию их производства - не имеет. Это не целевое использование средств.
    Прокуроры - АУ.

    Тебе надо  ВШЭ и Думу бомбить. В помощь Борисову.
    На футболки и бетон можно, а на электронику нельзя. На ракеты хоть ещё пока можно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 19:38:12
    Цитата: opinion от 10.06.2021 19:34:59На футболки и бетон можно, а на электронику нельзя. На ракеты хоть ещё пока можно?
    На съёмку фильма можно. На перенос завода - можно. А на электронику - нельзя. 

    Для съёмки фильма у моего тёзки вообще отдельный УК в котором нет статьи за нецелевое использование.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.06.2021 19:38:58
    Скоро мой тёзка договорится до того что конкурировать с Маском это нецелевое использование.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 12.06.2021 02:47:16
    Цитата: PIN от 10.06.2021 11:30:32Это ничего, что оба модуля в апреле этого года улетели в РФ?
    Здесь уже писали: https://twitter.com/anik1982space/status/1400843613123366914 (https://twitter.com/anik1982space/status/1400843613123366914)
    летный прибор находится в России, но еще нужно завершить испытания на опытном в Европе, чтобы допустить летный
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.06.2021 09:54:20
    Цитата: opinion от 10.06.2021 19:34:59На футболки и бетон можно, а на электронику нельзя. На ракеты хоть ещё пока можно?

    Да ладно на ракеты, хоть умереть спокойно можно, чтобы без мучений?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.06.2021 09:56:39
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.06.2021 09:54:20хоть умереть спокойно можно, чтобы без мучений?
    Нельзя!  >:( "Эта агония будет вечной!" (с) Рогозин.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.06.2021 12:05:48
    Есть у меня подозрение, что при этой власти не будет успешной посадки на Луну.
    У власти и руководстве предприятиями (на всех уровня)  одни гуманитарии и спекулянты, которые не способны, ни поставить задачу, ни оценить её стоимость, ни проконтролировать её выполнение.
    Везде повальное кумосватовство, которые могут только проесть любой бюджет, аграрий или гинеколог может руководить отделом технической направленности, главное чтобы он был своим человеком или родственником.
    Любая аттестация это мероприятие для галочки, на котором проходят аттестацию все свои родственники, без учета профиля  образования.
    Ни один аттестующий не несет уголовной ответственности за качество проведения аттестации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.06.2021 12:09:11
    Цитата: Lunatik-k от 13.06.2021 12:05:48Есть у меня подозрение, что при этой власти не будет успешной посадки на Луну.
    Не каркай!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.06.2021 12:10:06
    Цитата: Lunatik-k от 13.06.2021 12:05:48Везде повальное кумосватовство, которые могут только проесть любой бюджет, аграрий или гинеколог может руководить отделом технической направленности, главное чтобы он был своим человеком или родственником.
    Кыш в специальную тему!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.06.2021 12:37:08
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.06.2021 09:54:20
    Цитата: opinion от 10.06.2021 19:34:59На футболки и бетон можно, а на электронику нельзя. На ракеты хоть ещё пока можно?

    Да ладно на ракеты, хоть умереть спокойно можно, чтобы без мучений?
    Вам здесь? Без проблем! Аплодисменты публики гарантированы. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.06.2021 21:20:06
    Цитата: Lunatik-k от 13.06.2021 12:05:48Ни один аттестующий не несет уголовной ответственности за качество проведения аттестации.
    Вы не в 37-м годе, уважаемый. В цивилизованном обществе это решается гуманнее - просто волчьим билетом без права занимать должности на которых требуется оценка качества работ других. Иными словами - отправить работать в цех слесарем или простым инженером :) Что за дурацкие желания устраивать террор? Вас же потом первого и расстреляют по анонимному доносу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.06.2021 21:21:42
    Цитата: Старый от 13.06.2021 12:09:11
    Цитата: Lunatik-k от 13.06.2021 12:05:48Есть у меня подозрение, что при этой власти не будет успешной посадки на Луну.
    Не каркай!
    Давай старый, прояви умения агитатора :) Рассказать как все плохо у нас с Лунной программой - каждый дурак может, для критики поводов масса. А слабо рассказать почему миссия будет успешной?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 14.06.2021 21:25:35
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.06.2021 21:21:42А слабо рассказать почему миссия будет успешной?
    Гарантию отсутвия провала можно получить только если миссия останется на Земле.
    АМС можно продолжать понемногу улучшать, добавлять новые возможности, договариваться с новыми партнерами о сотрудничестве, и т.д.
    Очень удобно, проверено на МЛМ "Наука".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.06.2021 21:26:38
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.06.2021 21:21:42А слабо рассказать почему миссия будет успешной?
    Известно почему - случайно!  ;D ;D ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.06.2021 21:28:03
    Цитата: Старый от 14.06.2021 21:26:38
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.06.2021 21:21:42А слабо рассказать почему миссия будет успешной?
    Известно почему - случайно!  ;D ;D ;)
    Авось - одна из наших скреп...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.06.2021 22:41:16
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.06.2021 21:28:03Авось - одна из наших скреп...
    Это да. Даже наша национальная сумка называется "авоська"!. :) 

     Однако честно говоря у меня нет уверенности что чюда накроется как Фобос-хрюк. И даже интересно: долетит или нет? И если не долетит то до какого этапа не долетит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 19.06.2021 22:31:54
    Цитата: Veganin от 07.06.2021 10:27:28Идеальный вариант: обнаружение инопланетного артефакта на поверхности Луны или образования непонятной природы. Вот где лунная гонка развернется во всю и целые поколения инженеров и ученых будут твердо знать, что и без куска хлеба с маслом не останутся, и интересная работа ждет :)
    Это да. Во всех остальных случаях - однозначно нет. Даже наоборот, пусть они вязнут на Луне, а мы будем строить океанский флот и космический атомные буксиры. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 19.06.2021 22:33:41
    Цитата: Diy от 07.06.2021 10:47:49Этим же объясняется отсталость СССР/РФ во многих сферах гражданпрома, т.к. основные инвестиции шли в важные для сверхдержавы сферы : оборонка, космос, итп.
    Думается, первопричина - абсолютная некомпетентность позднесоветского руководства в вопросах электроники. А дальше уже цепочка последствий, исправить которые мы не можем до сих пор.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.06.2021 22:38:38
    Цитата: pkl от 19.06.2021 22:33:41Думается, первопричина - абсолютная некомпетентность позднесоветского руководства в вопросах электроники. А дальше уже цепочка последствий, исправить которые мы не можем до сих пор.
    Первопричина - абсолютная некомпетентность послесталинского советского руководства ни в чём. Или во всём - как правильно сказать?

     Поэтому в космосе и военной технике была такая же жопа как и в гражданке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 19.06.2021 22:44:55
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 11:32:29Роскосмос имеет право закупать ЭКБ для своих аппаратов. А тратить средства на организацию их производства - не имеет. Это не целевое использование средств.
    Прокуроры - АУ.

    Тебе надо  ВШЭ и Думу бомбить. В помощь Борисову.
    Так, минимум, НПО ПМ имеет какое-то своё производство комплектующих для ИСЗ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 19.06.2021 22:56:59
    Цитата: pkl от 19.06.2021 22:44:55
    Цитата: sychbird от 10.06.2021 11:32:29Роскосмос имеет право закупать ЭКБ для своих аппаратов. А тратить средства на организацию их производства - не имеет. Это не целевое использование средств.
    Прокуроры - АУ.

    Тебе надо  ВШЭ и Думу бомбить. В помощь Борисову.
    Так, минимум, НПО ПМ имеет какое-то своё производство комплектующих для ИСЗ.
    Достичь мирового уровня производства ЭКБ категории "space" по всем позициям невозможно на уровне организации отдельной нишевой продукции. Ни технологически ни организационно - финансово.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 19.06.2021 23:33:07
    Цитата: Старый от 10.06.2021 12:20:19
    Цитата: avk от 10.06.2021 11:59:05Дядька весьма занятный (https://hightech.fm/2017/04/19/schmidhuber).
    Както возник у меня вопрос к Сберу как мне перевести деньги с накопительного счёта обратно на карточку. Я там задал вопрос, со мной начал переписываться консультант, он спрашивает, я ему разжёвываю, он понимает и спрашивает уже про другое и гдето на десятом ходе он меня спрашивает: -Вопрос сложный, не могу разобраться. Позвать человека?

     И тут меня хватил столбняк.
    Хм... а ведь бот прошёл тест Тьюринга. ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.06.2021 23:49:37
    Цитата: sychbird от 19.06.2021 22:56:59Достичь мирового уровня производства ЭКБ категории "space" по всем позициям невозможно на уровне организации отдельной нишевой продукции. Ни технологически ни организационно - финансово.
    Невозможно никому или только этой стране? И откуда возник "мировой уровень"?

    И вообще о чём это твоё заявление? Что сказать то хотел?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.06.2021 23:50:29
    Цитата: pkl от 19.06.2021 23:33:07
    Цитата: undefinedИ тут меня хватил столбняк.
    Хм... а ведь бот прошёл тест Тьюринга. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
    Дык! ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 20.06.2021 00:13:55
    Цитата: Старый от 19.06.2021 22:38:38
    Цитата: pkl от 19.06.2021 22:33:41Думается, первопричина - абсолютная некомпетентность позднесоветского руководства в вопросах электроники. А дальше уже цепочка последствий, исправить которые мы не можем до сих пор.
    Первопричина - абсолютная некомпетентность послесталинского советского руководства ни в чём. Или во всём - как правильно сказать?
    Во всём стилистически будет удачнее. :)
    ЦитироватьПоэтому в космосе и военной технике была такая же жопа как и в гражданке.
    Не скажи, самолёты и ракеты у нас получались ничего себе, а вот значение электроники они не понимали. Да и не факт, что сейчас понимают в полной мере.

    Корневая проблема - советский строй был идеален для раннеиндустриального общества, когда надо было за считанные десятилетия пройти от сохи до атомной бомбы, и совсем не годился для средне- и позднеиндутриального. Луноходы ещё получались, а станции на Марс уже нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 20.06.2021 00:17:39
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.06.2021 21:20:06
    Цитата: Lunatik-k от 13.06.2021 12:05:48Ни один аттестующий не несет уголовной ответственности за качество проведения аттестации.
    Вы не в 37-м годе, уважаемый. В цивилизованном обществе это решается гуманнее - просто волчьим билетом без права занимать должности на которых требуется оценка качества работ других. Иными словами - отправить работать в цех слесарем или простым инженером :) Что за дурацкие желания устраивать террор? Вас же потом первого и расстреляют по анонимному доносу.
    Причина в другом - общество сильно деградировало и слишком примитивно, чтобы делать межпланетные станции. По той же самой причине римляне так и не доплыли до Америки, а викинги доплыли, но не смогли колонизировать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 20.06.2021 00:20:56
    Цитата: sychbird от 19.06.2021 22:56:59Достичь мирового уровня производства ЭКБ категории "space" по всем позициям невозможно на уровне организации отдельной нишевой продукции. Ни технологически ни организационно - финансово.
    Ну да, чтобы иметь свою электронику "спейс", надо иметь свою развитую электронную промышленность. А чтобы иметь свою электронную промышленность, надо иметь экономику размером с американскую, китайскую и Евросоюза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 20.06.2021 00:22:28
    Цитата: Старый от 19.06.2021 23:49:37
    Цитата: sychbird от 19.06.2021 22:56:59Достичь мирового уровня производства ЭКБ категории "space" по всем позициям невозможно на уровне организации отдельной нишевой продукции. Ни технологически ни организационно - финансово.
    Невозможно никому или только этой стране? И откуда возник "мировой уровень"?

    И вообще о чём это твоё заявление? Что сказать то хотел?
    Я на эту тему и сам в теме импортозамещения высказывался, и ссылки на мнение разработчиков приводил. Интересно - топай туда. 

    И так уже время потратил на опровержение твоей и Хлинына либеральной жвачки по поводу Панфиловцев. У меня клиенты забугорные еще отоварены. :D Время сеансов. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 00:22:55
    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:13:55Не скажи, самолёты и ракеты у нас получались ничего себе, а вот значение электроники они не понимали.
    Отнюдь. И самолёты и ракеты у нас уступали зарубежным аналогам. И отставали как минимум на поколение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 20.06.2021 00:22:55
    Цитата: Старый от 19.06.2021 23:49:37Невозможно никому или только этой стране?
    В смысле в России? Возможно, но нужен другой экономический и политический строй.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 00:24:32
    Цитата: sychbird от 20.06.2021 00:22:28И так уже время потратил на опровержение твоей и Хлинына либеральной жвачки по поводу Панфиловцев.
    Не на опровержение а на выставления себя невеждой ни ухом ни рылом в истории. Никто не ппросил тебя позориться, а тем более тратить на это своё время. Тебе некого в этом винить кроме самого себя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 20.06.2021 00:28:31
    Цитата: Старый от 20.06.2021 00:22:55
    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:13:55Не скажи, самолёты и ракеты у нас получались ничего себе, а вот значение электроники они не понимали.
    Отнюдь. И самолёты и ракеты у нас уступали зарубежным аналогам. И отставали как минимум на поколение.
    Это фигня на самом деле. Главное - летали, сбивали, попадали. А вот посадить АМС на Марс так и не удалось. А запустить что-то к внешним планетам даже не пытались т.к. понимали результат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 03:00:59
    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:28:31Это фигня на самом деле. Главное - летали, сбивали, попадали
    По счастью это не удалось проверить в настоящей войне. А то получилось бы как в 41-м, когда наши техника и вооружение тоже могли летать, стрелять и попадать.


    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:28:31А вот посадить АМС на Марс так и не удалось. А запустить что-то к внешним планетам даже не пытались т.к. понимали результат.
    И слетать на Луну. И ещё очень много чего не удалось. С конца 60-х СССР проигрывал в космосе во всём. И не в космосе тоже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 04:05:36
    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:22:55В смысле в России? Возможно, но нужен другой экономический и политический строй.
    Типа как в СССР/Китае?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.06.2021 10:40:56
    Цитата: Старый от 20.06.2021 03:00:59
    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:28:31Это фигня на самом деле. Главное - летали, сбивали, попадали
    По счастью это не удалось проверить в настоящей войне. А то получилось бы как в 41-м, когда наши техника и вооружение тоже могли летать, стрелять и попадать.


    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:28:31А вот посадить АМС на Марс так и не удалось. А запустить что-то к внешним планетам даже не пытались т.к. понимали результат.
    И слетать на Луну. И ещё очень много чего не удалось. С конца 60-х СССР проигрывал в космосе во всём. И не в космосе тоже.
    Проиграть по объективным причинам вполне возможно и не зазорно. Главное, потом наверстать. Вот, Китай вообще 60 лет проиграл и ничего, не краснеет. А гордится своей китайской наукой и техникой, ракетостроением[, партией и правительством]. И вполне обоснованно гордится, потому что - развивается.

    Даже нищим и отсталым индийцам есть чем гордиться в космосе. И СССР под свой конец вернулся таки на лидирующие позиции. А Россия перестала развиваться, несмотря на международную поддержку нашей космонавтики и то, что деньги у страны на определенном периоде - появились.
    Спойлер
    Дело дошло до того, что Бранденстайн начал уговаривать нас насчет лунного Союза. Но как-то робко уговаривал... Наверное, все дело в нерешительности руководства. :-\ Посмотрим, что Нельсон предложит.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 10:43:24
    Цитата: Raul от 20.06.2021 10:40:56Проиграть по объективным причинам вполне возможно и не зазорно. Главное, потом наверстать.
    А если проиграть по некомпетентности руководства а потом вообще всё просрать по тупости и предательству - это зазорно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 20.06.2021 12:15:27
    Цитата: Старый от 20.06.2021 00:24:32
    Цитата: sychbird от 20.06.2021 00:22:28И так уже время потратил на опровержение твоей и Хлинына либеральной жвачки по поводу Панфиловцев.
    Не на опровержение а на выставления себя невеждой ни ухом ни рылом в истории. Никто не ппросил тебя позориться, а тем более тратить на это своё время. Тебе некого в этом винить кроме самого себя.
    Ты как всегда путаешь предметное профессиональное знание, основанное на скрупулезном сопоставлении источников и их анализе на достоверность (источниковедение и contemporary history) и собирание исторических сплетен и анекдотов, в коем ты и подвизаешься.  ;)  

    А по стилистике, опять же по обыкновению, демонстрируешь ухо и рыло.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 12:17:25
    Цитата: sychbird от 20.06.2021 12:15:27Ты как всегда путаешь предметное профессиональное знание, основанное на скрупулезном сопоставлении источников и их анализе на достоверность (источниковедение и contemporary history) и собирание исторических сплетен и анекдотов, в коем ты и подвизаешься.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)  
    Не, таких знаек как ты я ни с чем не спутаю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: salem654 от 20.06.2021 14:53:25
    Цитата: Raul от 20.06.2021 10:40:56Даже нищим и отсталым индийцам есть чем гордиться в космосе. И СССР под свой конец вернулся таки на лидирующие позиции. А Россия перестала развиваться, несмотря на международную поддержку нашей космонавтики и то, что деньги у страны на определенном периоде - появились.
    Спойлер
    Дело дошло до того, что Бранденстайн начал уговаривать нас насчет лунного Союза. Но как-то робко уговаривал... Наверное, все дело в нерешительности руководства. :-\ Посмотрим, что Нельсон предложит.
    [свернуть]

    Нищая индия одна из крупнейших экономик мира и самая быстрорастущая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.06.2021 15:17:36
    Цитата: Старый от 20.06.2021 10:43:24
    Цитата: Raul от 20.06.2021 10:40:56Проиграть по объективным причинам вполне возможно и не зазорно. Главное, потом наверстать.
    А если проиграть по некомпетентности руководства а потом вообще всё просрать по тупости и предательству - это зазорно?
    Это кто в руководстве СССР 60-х годов был некомпетентным?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.06.2021 16:50:53
    Цитата: Raul от 20.06.2021 15:17:36Это кто в руководстве СССР 60-х годов был некомпетентным?
    Те, которые пытались высадить человека на Луну?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 19:03:06
    Цитата: Raul от 20.06.2021 15:17:36Это кто в руководстве СССР 60-х годов был некомпетентным?
    Хрущёв.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ValeriySP от 20.06.2021 20:12:15
    Хрущёв был до 1963 года. космонавтика делала первые шаги.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 20.06.2021 20:22:44
    Цитата: Raul от 20.06.2021 15:17:36
    Цитата: Старый от 20.06.2021 10:43:24
    Цитата: Raul от 20.06.2021 10:40:56Проиграть по объективным причинам вполне возможно и не зазорно. Главное, потом наверстать.
    А если проиграть по некомпетентности руководства а потом вообще всё просрать по тупости и предательству - это зазорно?
    Это кто в руководстве СССР 60-х годов был некомпетентным?
    Начнём с самых верхов. 
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Козлов,_Фрол_Романович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 20:37:05
    Цитата: ValeriySP от 20.06.2021 20:12:15Хрущёв был до 1963 года. космонавтика делала первые шаги.
    При нём не было заложено основ успехо но были заложены основы краха. Дальше понеслось по наклонной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 20:39:22
    Цитата: ValeriySP от 20.06.2021 20:12:15Хрущёв был до 1963 года.
    до 1964 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 20.06.2021 20:46:10
    Цитата: Старый от 20.06.2021 20:37:05
    Цитата: ValeriySP от 20.06.2021 20:12:15Хрущёв был до 1963 года. космонавтика делала первые шаги.
    При нём не было заложено основ успехо но были заложены основы краха. Дальше понеслось по наклонной.
    Правда, при Хрущеве был запущен Первый Спутник и Первый Человек в космос, но это, конечно, мелочи!..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 20:47:00
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 20:46:10Правда, при Хрущеве был запущен Первый Спутник и Первый Человек в космос, но это, конечно, мелочи!..
    Это последствия действий предпринятых при Сталине.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 20.06.2021 20:56:53
    При Николае II. Ведь при нём Королёв учился в школе  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 20.06.2021 21:02:05
    Цитата: Старый от 20.06.2021 20:47:00
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 20:46:10Правда, при Хрущеве был запущен Первый Спутник и Первый Человек в космос, но это, конечно, мелочи!..
    Это последствия действий предпринятых при Сталине.
    Хрущев вполне мог не разрешить тратить немалые средства на невоенные цели. Однако при нем Королев сумел осуществить свою программу, и именно Хрущев дал свое добро.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 21:17:59
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 21:02:05Хрущев вполне мог не разрешить тратить немалые средства на невоенные цели. Однако при нем Королев сумел осуществить свою программу, и именно Хрущев дал свое добро.
    Дать добро - это слишком мало. Надо создать условия. При Хрущёве условия были разрушены и начался путь к краху.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.06.2021 21:18:42
    Уважаю Хрущева как агрария, поскольку он занимался гидропоникой. А еще мне нравятся волюнтаристы. Но насколько он был силен в ракетной технике, честно, не знаю. 

    Вот вопрос к знатокам. Под РД-180, возможно, самую удачную разработку современной России будут говорить - при Ельцине?  ;D Или скажут, что основы были заложены при Горбачеве ;).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 21:18:59
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 21:02:05Хрущев дал свое добро.
    Путин тоже даёт добро Рогозину. И?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 21:19:51
    Цитата: Raul от 20.06.2021 21:18:42Уважаю Хрущева как агрария, поскольку он занимался гидропоникой. А еще мне нравятся волюнтаристы.
    Да, блин, "убедительные" достоинства... :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 21:22:23
    Цитата: Raul от 20.06.2021 21:18:42Но насколько он был силен в ракетной технике, честно, не знаю. 
    При чём тут ракетная техника? Ракетной техникой должны заниматься специально обученые люди. Политик должен быть силён в политике, особенно во внутренней. Он должен правильно определять и реализовывать пути развития страны. В том числе и пути развития ракетной техники и космонавтики.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 20.06.2021 21:35:44
    Цитата: Старый от 20.06.2021 21:18:59
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 21:02:05Хрущев дал свое добро.
    Путин тоже даёт добро Рогозину. И?
    Ты сравниваешь Рогозина с Королевым?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.06.2021 21:46:22
    Цитата: Старый от 20.06.2021 21:19:51
    Цитата: Raul от 20.06.2021 21:18:42Уважаю Хрущева как агрария, поскольку он занимался гидропоникой. А еще мне нравятся волюнтаристы.
    Да, блин, "убедительные" достоинства... :(
    Вполне. Тепличное хозяйство имеет определяющее значение при колонизации Луны и планет Cолнечной системы. Не вечно же нам летать в бочках вокруг Земли и кормиться из тюбиков.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.06.2021 21:51:38
    Ну а насчет волюнтаризма. Сравните с "коллективным руководством", когда каждый - кто в лес, кто по дрова и все вместе - никуда. Все стоящие люди, которые чего-то могут добиться, кроме повторения пройденного - волюнтаристы. Беда российской космонавтики, в том, что их там нет. Поэтому я и утверждаю, что мы способны только повторять сделанное в СССР. При волюнтаристах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 22:07:46
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 21:35:44Ты сравниваешь Рогозина с Королевым?!
    Наоборот. Показываю что дать добро - ничего не значит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 20.06.2021 22:08:43
    Цитата: Raul от 20.06.2021 21:46:22Вполне. Тепличное хозяйство имеет определяющее значение при колонизации Луны и планет Cолнечной системы.
    Вот оно почему нам не повезло с сельским хозяйством. Планета не та оказалась...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.06.2021 00:20:31
    Цитата: Старый от 20.06.2021 22:07:46
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 21:35:44Ты сравниваешь Рогозина с Королевым?!
    Наоборот. Показываю что дать добро - ничего не значит.
    Это Рогозину дать добро - ничего не значит! А Королеву - очень даже значит!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.06.2021 05:33:59
    Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.06.2021 16:50:53Те, которые пытались высадить человека на Луну?
    К сожалению в руководстве СССР не пытались. Пытались высадить в нижестоящем звене - в Подлипках и далее. А те, которые были в руководстве, ничего не делали, а только смотрели, что получится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 21.06.2021 06:28:55
    Цитата: Старый от 20.06.2021 21:18:59
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 21:02:05Хрущев дал свое добро.
    Путин тоже даёт добро Рогозину. И?
    Добро то он дал, но Силуанов в деньгах отказал ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 21.06.2021 07:28:29
    Цитата: /Иван/ от 21.06.2021 04:16:55
    Цитата: МОСКВА, 21 июн 2021 - РИА Новости / https://ria.ru/20210621/sputnik-1737834226.htmlОдин из четырех запусков британских спутников связи OneWeb с космодрома Байконур, планировавшихся в 2021 году, отложен на следующий год для экономии финансовых средств, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
    Цитата: undefined"Теперь график такой: 2 августа, 9 сентября и конец декабря. Один запуск отложен на 2022 год, чтобы не платить Казахстану дополнительные деньги за использование района падения первой ступени ракеты-носителя "Союз-2", - сказал собеседник агентства.
    Другой источник подтвердил данную информацию, добавив, что развертывание группировки OneWeb от этого не пострадает, так как недостающий пуск планируется осуществить с космодрома Восточный 7 октября.
    Площадку отдали Ванвебу. Сабж - на май 2022  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2021 10:31:23
    Цитата: Raul от 21.06.2021 06:28:55
    Цитата: Старый от 20.06.2021 21:18:59
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 21:02:05Хрущев дал свое добро.
    Путин тоже даёт добро Рогозину. И?
    Добро то он дал, но Силуанов в деньгах отказал ???
    Значит деньги будут целее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 21.06.2021 10:45:36
    Сейчас стало модно рассуждать об отстаталости СССР в стратегических вооружениях, мол нынче с этим даже лучше. На самом деле Советы настолько пугали США прорывными разработками в этой сфере, что те срочно придумывали договора об ограничении, прекращавшие эти разработки. Например история глобальной ракеты ГР-1, которую чуть не сделали и которая постоянно грозила ударом над головой из космоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.06.2021 10:48:32
    Цитата: Diy от 21.06.2021 10:45:36Сейчас стало модно рассуждать об отстаталости СССР в стратегических вооружениях, мол нынче с этим даже лучше. На самом деле Советы настолько пугали США прорывными разработками в этой сфере, что те срочно придумывали договора об ограничении, прекращавшие эти разработки. Например история глобальной ракеты ГР-1, которую чуть не сделали и которая постоянно грозила ударом над головой из космоса.
    А "обычные" стратегические ракеты разве не грозят ударом над головой из космоса?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 21.06.2021 10:53:27
    Та могла упасть на тебя мгновенно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.06.2021 10:54:25
    А глобальная ракета что, будет летать в космосе месяцами?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2021 10:57:18
    Цитата: Diy от 21.06.2021 10:45:36На самом деле Советы настолько пугали США прорывными разработками в этой сфере, что те срочно придумывали договора об ограничении, прекращавшие эти разработки.
    :o :o :o :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2021 10:58:06
    Цитата: Diy от 21.06.2021 10:53:27Та могла упасть на тебя мгновенно.
    :o :o :o :o :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2021 10:59:33
    Цитата: cross-track от 21.06.2021 10:54:25А глобальная ракета что, будет летать в космосе месяцами?!
    Главное - не летать. Главное - ПАДАТЬ! МГНОВЕННО!  8)
     ;D ;D ;D ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 21.06.2021 14:01:36
    Цитата: zandr от 21.06.2021 07:28:29Площадку отдали Ванвебу. Сабж - на май 2022  :(
    Экипажу ГР на заметку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 21.06.2021 14:39:34
    Цитата: cross-track от 21.06.2021 10:54:25А глобальная ракета что, будет летать в космосе месяцами?!
    Боеголовка выходит на орбиту и крутится в ожидании команды удара по объекту.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.06.2021 14:44:14
    Цитата: Diy от 21.06.2021 14:39:34
    Цитата: cross-track от 21.06.2021 10:54:25А глобальная ракета что, будет летать в космосе месяцами?!
    Боеголовка выходит на орбиту и крутится в ожидании команды удара по объекту.
    Сколько времени она крутится?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2021 14:50:35
    Цитата: Diy от 21.06.2021 14:39:34Боеголовка выходит на орбиту и крутится в ожидании команды удара по объекту.
    А вдруг в момент команды плоскость орбиты будет проходить в стороне от объекта?  ::) Что тогда делать? ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mic от 21.06.2021 20:00:52
    Цитата: Старый от 21.06.2021 14:50:35
    Цитата: Diy от 21.06.2021 14:39:34Боеголовка выходит на орбиту и крутится в ожидании команды удара по объекту.
    А вдруг в момент команды плоскость орбиты будет проходить в стороне от объекта?  ::) Что тогда делать? ???
    Применить вторую секретную разработку СССР ГП-2 - движитель континентов. ГП-1, пока цель пододвигается, прикидывается грозовой тучкой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2021 20:06:44
    Цитата: Виктор Воропаев от 21.06.2021 19:17:33Фазировать цель.
    А вдруг цель не захочет фазироваться?  ??? ::) :-[ :-\ :o :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2021 20:07:08
    Цитата: Mic от 21.06.2021 20:00:52Применить вторую секретную разработку СССР ГП-2 - движитель континентов.
    О!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.06.2021 21:58:16
    Однако я не понял - мы чего, уже никуда не летим?  ??? ::) :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 21.06.2021 22:29:08
    А сколько вообще запусков в год можно провести с Восточного?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 21.06.2021 22:32:57
    Цитата: Чебурашка от 21.06.2021 22:29:08А сколько вообще запусков в год можно провести с Восточного?
    И сколько максимально в месяц?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 22.06.2021 15:18:30
    Цитата: Старый от 20.06.2021 03:00:59
    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:28:31Это фигня на самом деле. Главное - летали, сбивали, попадали
    По счастью это не удалось проверить в настоящей войне.
    Почему не удавалось? Удавалось. Война в Корее, война во Вьетнаме. Это то, что вспомнил.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 22.06.2021 15:19:49
    Цитата: Старый от 20.06.2021 04:05:36
    Цитата: pkl от 20.06.2021 00:22:55В смысле в России? Возможно, но нужен другой экономический и политический строй.
    Типа как в СССР/Китае?
    Нет. Наши все нынешние проблемы как раз оттого и проистекают, что те, кто нами правят, пытаются повторить как в СССР и Китае. И искренне не понимают, почему не получается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 15:21:10
    Цитата: pkl от 22.06.2021 15:18:30Почему не удавалось? Удавалось. Война в Корее, война во Вьетнаме. Это то, что вспомнил.
    Победы вроде достичь ни там ни там не удалось? 

    Однако я имел в виду более поздние времена.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 22.06.2021 16:43:58
    Цитата: Старый от 20.06.2021 20:47:00
    Цитата: cross-track от 20.06.2021 20:46:10Правда, при Хрущеве был запущен Первый Спутник и Первый Человек в космос, но это, конечно, мелочи!..
    Это последствия действий предпринятых при Сталине.
    Стало быть, про действия, который предпринимались:

    ЦитироватьОсенью на прииске появился подлинный "ангел во плоти" - Михаил Усачев, бывший директор Московского авиазавода, незаслуженно обвиненный в гибели Валерия Чкалова. Как значилось в протоколе, "гибель т. Чкалова - результат расхлябанности, неорганизованности, безответственности и преступной халатности. Директор завода Усачев проводил недопустимую, вредную, не оправдываемую спешку в подготовке машины к вылету...". Боксер, обладавший богатырским телосложением, Усачев для "прописки" в лагере сначала "начистил морду" местному бандитскому авторитету, сместив его с должности старосты. Тот повел Михаила Александровича по лагерю, знакомя с хозяйством. У одной из палаток мельком обронил, мол, "здесь валяется Король - доходяга из ваших, из политических; он заболел и, наверное, уже не встанет". Войдя в палатку, Усачев увидел лишь кучу грязных тряпок. Приподняв их - опешил...

    Как вспоминал он сам, в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Таким директор авиазавода увидел Сергея Королева, которого хорошо знал. Опоздай он на пару-тройку дней, мы вряд ли отмечали бы в эти апрельские дни 55-летие полета Юрия Гагарина в космос...

    Приказав перенести больного в изолятор, Усачев распорядился устроить для него "дополнительное питание" - за счет пайки уголовников, которые больше всего издевались над политическими. Лагерный врач Татьяна Репьева, с которой через много лет дочь Главного конструктора общалась лично, тоже сделала все возможное. Хотя возможно было немного - цингу лечили сырой картошкой и хвойным отваром, все остальные болезни - разведенной в воде марганцовкой...

    https://rg.ru/2016/03/31/kak-glavnyj-kosmicheskij-konstruktor-sergej-korolev-vyzhil-v-konclageriah.html (https://rg.ru/2016/03/31/kak-glavnyj-kosmicheskij-konstruktor-sergej-korolev-vyzhil-v-konclageriah.html)
    Лагеря не способствуют укреплению здоровья и увеличению продолжительности жизни... И насколько хватает человека - зависит от того, в каких условиях он жил.

    А космос у нас создали люди, а не государственные деятели.
    Спойлер
    Были бы наши руководители того времени хоть сколько нибудь грамотными в вопросе, то знали бы, что:
    1. Ракеты дальше 1000 км не летают
    2. У них малая бомбовая нагрузка.
    3. Они слишком дороги в сравнении с авиацией.
    Помогло именно непонимание государственными мужами того, что у них под носом и за их счет сделали. :)
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 22.06.2021 17:21:19
    Цитата: Raul от 22.06.2021 16:43:58А космос у нас создали люди, а не государственные деятели.
      Скрытый текст:
    Цитата: Raul от 22.06.2021 16:43:58Были бы наши руководители того времени хоть сколько нибудь грамотными в вопросе, то знали бы, что:
    1. Ракеты дальше 1000 км не летают
    2. У них малая бомбовая нагрузка.
    3. Они слишком дороги в сравнении с авиацией.
    Помогло именно непонимание государственными мужами того, что у них под носом и за их счет сделали.
    1.На тот момент точно было известно, что сбить ракету не возможно.

    2.Проектировалась двухступенчатая ракета для бомбардировки Америки, причем для уменьшения цены первая ступень должна быть многоразовая.  8)
    так что истина где то по середине
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.06.2021 18:01:19
    Да не в ракетах дело, а в атомной бомбе. Самолёт можно сбить запросто. Ракету - нет. МБР - сверхоружие. Это всё решало. Для США МБР было не столь актуально. Поэтому они проиграли первый тайм. И страшно удивились. И разозлились.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 18:52:07
    Цитата: Raul от 22.06.2021 16:43:58А космос у нас создали люди, а не государственные деятели.
    Государственные деятели создают условия. При наличии условий люди найдутся, не один так другой. При отсутствии условий никакие люди ничего не сделают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 18:53:51
    Тоже с дзена:
    -Почему вы тоскуете по Сталину? Вам чего, не хватает твёрдой руки?
    -Нет, нам не хватает умной головы... :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.06.2021 19:30:56
    Цитата: Старый от 22.06.2021 18:53:51оже с дзена:
    -Почему вы тоскуете по Сталину? Вам чего, не хватает твёрдой руки?
    -Нет, нам не хватает умной головы... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
    Они малость не понимают, что умная голова умно думает в первую очередь о себе и вполне может представлять менее умных в виде навоза
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 22.06.2021 19:39:19
    Цитата: hlynin от 22.06.2021 18:01:19Да не в ракетах дело, а в атомной бомбе. Самолёт можно сбить запросто. Ракету - нет. МБР - сверхоружие. Это всё решало. Для США МБР было не столь актуально. Поэтому они проиграли первый тайм. И страшно удивились. И разозлились.
    В начале 60 годов США имели 10-кратное преимущество по МБР.

    Цитата: Старый от 22.06.2021 18:52:07
    Цитата: Raul от 22.06.2021 16:43:58А космос у нас создали люди, а не государственные деятели.
    Государственные деятели создают условия. При наличии условий люди найдутся, не один так другой. При отсутствии условий никакие люди ничего не сделают.
    Не создают, пользуются для своих (обычно военных) целей.

    ЦитироватьСолдат заспорил с королем:
    Кто старше, кто важней?
    Король сказал: — Давай пойдем
    И спросим у людей!

    Вот вышли под вечер вдвоем
    С парадного крыльца
    Солдат под ручку с королем
    Из летнего дворца.

    Идет навстречу свинопас,
    Пасет своих свиней.
    — Скажи, приятель, кто из нас,
    По-твоему, важней?

    — Ну что ж, — ответил свинопас,
    Скажу я, кто важней из вас:
    Из вас двоих важнее тот,
    кто без другого проживет!

    Ты проживешь без королей?
    Солдат сказал: Изволь!
    — А ты без гвардии своей?
    — Ну нет! — сказал король
    Народ сам строит будущее своей страны. Сибирь осваивалась не по указке бесноватого царя, а по зову сердца. И прорывы в космосе происходят не по указаниям сверху, а сами по себе.

    Беспомощность нашей нынешней элиты и науки в вопросах освоения космоса - лучшая тому иллюстрация (а когда за это дело возьмется народ, процесс пойдет).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 22.06.2021 19:56:16
    Цитата: Alex-DX от 22.06.2021 17:21:192.Проектировалась двухступенчатая ракета для бомбардировки Америки, причем для уменьшения цены первая ступень должна быть многоразовая.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
    В 40 годы - не у нас, в Германии. И не для всей Америки, а только для Empire state building, по наводке шпиона с радиомаяком. Это был бред.

    Технари на ФНК вообще склонны полагать, что ВИПы думают головой и делают это рационально. Это не так. Преобладает интуиция, мотивированная страхом, жадностью и любопытством. А результат зависит о того, какой мотив выходит на передний план (жаль, что любопытство редкий гость в руководящих инстанциях).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 19:59:56
    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19Народ сам строит будущее своей страны.
    Ню-ню. Народ отвечает за действия своего правительства. Это у нас получается хорошо. А вот строить будущее... :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 20:03:53
    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19И прорывы в космосе происходят не по указаниям сверху, а сами по себе.
    Прорывы в космос происходят когда правительство создаёт для них условия. Если условия есть то найдутся и Королёвы и Янгели и Челомеи и фон Брауны. 


    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19Беспомощность нашей нынешней элиты и науки в вопросах освоения космоса - лучшая тому иллюстрация
    И чего ж народ то не ломанулся освоять космос? ;) Лучшая иллюстрация что может народ когда правительство не создало условий. С ролью правителей и народа в истории есть ещё вопросы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 22.06.2021 20:04:41
    Цитата: Старый от 22.06.2021 18:52:07
    Цитата: Raul от 22.06.2021 16:43:58А космос у нас создали люди, а не государственные деятели.
    Государственные деятели создают условия. При наличии условий люди найдутся, не один так другой. При отсутствии условий никакие люди ничего не сделают.
    Ох уж наши государственные деятели создавали условия... ;D загнать в лагеря, шарашки, засекретить, запретить выезжать из страны, посадить в информационный вакуум и приставить за спину чекиста. На стройках сгноить кучу заключенных и солдат (которые по странному стечению обстоятельств в правах не далеко ушли от заключенных) - это прэлестные методы руководить. Все делаться должно для людей, только у нас за людей никогда граждан своих руководство не держало и не держит. Потому и методы не человеческие и народ, ну та его часть, которая имеет мозги, отвечает взаимностью ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 20:04:58
    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:56:16Технари на ФНК вообще склонны полагать, что ВИПы думают головой и делают это рационально. Это не так. Преобладает интуиция, мотивированная страхом, жадностью и любопытством.
    Твоё мнение смешно но не интересно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 20:08:31
    Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2021 20:04:41Ох уж наши государственные деятели создавали условия... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) загнать в лагеря, шарашки, засекретить, запретить выезжать из страны, посадить в информационный вакуум и приставить за спину чекиста.
    Чтото мне кажется твои представления не вполне соответствуют исторической действительности. Я, например, ничего не слышал о том что советская ракетная и космическая техника создавалась в лагерях, шарашках и с чекистом за спиной. Ты слышал? Расскажи. 

     Да и по другой технике почемуто сходу вспоминается только Ту-2 из туполевской шараги. Ещё чтото есть?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 22.06.2021 20:10:50
    Цитата: Старый от 22.06.2021 19:59:56
    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19Народ сам строит будущее своей страны.
    Ню-ню. Народ отвечает за действия своего правительства. Это у нас получается хорошо. А вот строить будущее... :(
    Паны дерутся - у холопов чубы трещат :(

    Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе. Варианты ответа:
    1. Президент США (один из)
    2. Конгресс США
    3. Госдеп США
    4. НАСА
    5. Международное сообщество
    6. Аболиционисты
    7. Гринпис
    8. Мировая закулиса
    9. Рептилоиды
    10. Бизнес
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 20:16:54
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:10:50Паны дерутся - у холопов чубы трещат (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
    А паны вовсе не дерутся. Кто дерётся?  ??? ::)
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:10:50Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе.


    Благодаря условиям созданным в США их руководством. Не президентами и конгрессменами а правящими силами США.
    Давай однако лучше не будем бредить о будущем а вернёмся к реальности. Так как, говоришь, освобождённые от лагерей и чекиста за спиной творческие силы нашего народа продвинули науку и технику? Авиацию, космонавтику, электронику на худой конец?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 22.06.2021 20:39:08
    Цитата: Старый от 22.06.2021 20:03:53
    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19И прорывы в космосе происходят не по указаниям сверху, а сами по себе.
    Прорывы в космос происходят когда правительство создаёт для них условия. Если условия есть то найдутся и Королёвы и Янгели и Челомеи и фон Брауны.


    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19Беспомощность нашей нынешней элиты и науки в вопросах освоения космоса - лучшая тому иллюстрация
    И чего ж народ то не ломанулся освоять космос? ;) Лучшая иллюстрация что может народ когда правительство не создало условий. С ролью правителей и народа в истории есть ещё вопросы?
    В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают. Входной билет дорого стоит, но это зависит от масштабов бизнеса :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 22.06.2021 20:50:23
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:39:08
    Цитата: Старый от 22.06.2021 20:03:53
    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19И прорывы в космосе происходят не по указаниям сверху, а сами по себе.
    Прорывы в космос происходят когда правительство создаёт для них условия. Если условия есть то найдутся и Королёвы и Янгели и Челомеи и фон Брауны.


    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19Беспомощность нашей нынешней элиты и науки в вопросах освоения космоса - лучшая тому иллюстрация
    И чего ж народ то не ломанулся освоять космос? ;) Лучшая иллюстрация что может народ когда правительство не создало условий. С ролью правителей и народа в истории есть ещё вопросы?
    В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают. Входной билет дорого стоит, но это зависит от масштабов бизнеса :)
    Если частников создают сверху, то это пародия на частников.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 20:51:40
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:39:08В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают.
    Ну и как?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 22.06.2021 20:55:22
    Цитата: Старый от 22.06.2021 20:08:31
    Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2021 20:04:41Ох уж наши государственные деятели создавали условия... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) загнать в лагеря, шарашки, засекретить, запретить выезжать из страны, посадить в информационный вакуум и приставить за спину чекиста.
    Чтото мне кажется твои представления не вполне соответствуют исторической действительности. Я, например, ничего не слышал о том что советская ракетная и космическая техника создавалась в лагерях, шарашках и с чекистом за спиной. Ты слышал? Расскажи.

     Да и по другой технике почемуто сходу вспоминается только Ту-2 из туполевской шараги. Ещё чтото есть?
    Королев вполне себе мог остаться в застенках, если бы не стал вдруг зачем-то нужен. Иначе так и сгноили бы. Конечно в 60х такие методы как ссылка уже не слишком практиковали, но Железногорск вполне себе напоминал зону, когда все за колючей проволокой трудятся.

    Что касается чекистов - это образно, естественно, но знаю предостаточно примеров когда в конце 80х открыли границы и перестали держать ученых засекреченными. Достаточное количество мгновенно собрали чемоданы и уехали. Именно ученые, а не руководители и начальники. Те, что не уехали, зачем-то тут же взяли и уволились с предприятий отрасли, откуда до тех пор просто не имели возможности уйти в приличное место. Лично я знаю таких людей, общался с ними и это действительно выдающиеся и светлые головы, способные на изобретения. Не рядовые инженеры, конечно. Думаю, вы тоже можете таких людей найти если погуглите. Стоило открыть границы и они ушли. Ушли от хорошей ли жизни?

    За сим спор заканчиваю, подытожив тем, что руководить у нас умели всегда только специфическими способами, недоступными в цивилизованном западном обществе, которое, как известно, дало миру наибольшее количество изобретений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 20:59:41
    Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2021 20:55:22Королев вполне себе мог остаться в застенках, если бы не стал вдруг зачем-то нужен.
    А мог бы туда и не попасть. Янгели/Челомеи вон не попали. Вобщето по окончании "большого террора" в 1938 году оттуда вернули всех кто уцелел, а не тех кто стал зачемто нужен. Никто тогда и подумать не мог что Королёв будет заниматься ракетами.

     Так что не надо пытаться разыгрывать карту "Королёв и ГУЛАГ".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 22.06.2021 21:33:14
    Цитата: Старый от 22.06.2021 20:16:54Так как, говоришь, освобождённые от лагерей и чекиста за спиной творческие силы нашего народа продвинули науку и технику? Авиацию, космонавтику, электронику на худой конец?
    Мне как-то надоела ваша лагерная "романтика". Сходите в музей, почитайте книги по 30-е годы. Познакомьтесь с биографиями, перестаньте нести пургу про "чекистов, которые вдохновили ракетчиков". Этого нам не надо. Нет творческих сил - можно обратиться к незавершенным советским проектами, что сейчас везде и делается. А творчество вернется когда-нибудь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 22.06.2021 21:35:22
    Цитата: Старый от 22.06.2021 20:51:40
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:39:08В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают.
    Ну и как?
    По всякому.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 22.06.2021 21:36:51
    Цитата: Старый от 22.06.2021 20:59:41
    Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2021 20:55:22Королев вполне себе мог остаться в застенках, если бы не стал вдруг зачем-то нужен.
    А мог бы туда и не попасть. Янгели/Челомеи вон не попали. Вобщето по окончании "большого террора" в 1938 году оттуда вернули всех кто уцелел, а не тех кто стал зачемто нужен. Никто тогда и подумать не мог что Королёв будет заниматься ракетами.

     Так что не надо пытаться разыгрывать карту "Королёв и ГУЛАГ".
    Хорошо. К остальным тезисам вопросов нет? Только по Королеву и шарашкам претензия?  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.06.2021 21:59:13
    Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2021 21:36:51К остальным тезисам вопросов нет?
    Конечно есть!  ;) :) 8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.06.2021 22:00:16
    Цитата: Старый от 22.06.2021 20:59:41А мог бы туда и не попасть.
    Мог бы, если бы руководство не пилило бы бабки, как я подозреваю...
    ЦитироватьВ 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
    Звучит вполне себе современненько. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.06.2021 23:54:25
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:39:08В США, Китае много частных космических фирм. И нас их создают. Входной билет дорого стоит, но это зависит от масштабов бизнеса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
    Частные космические фирмы эффективны только при условии наличия неприкаенного свободного капитала на рынке. 

    У нас таких капиталов нет легальных. Попытка привлечения частников - это скрытый налог на нелегальные капиталы. Отвлечения их от покупки недвижимости и яхт за бугром.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 23.06.2021 00:02:16
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:10:50Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе. Варианты ответа:
    1. Президент США (один из)
    2. Конгресс США
    3. Госдеп США
    4. НАСА
    5. Международное сообщество
    6. Аболиционисты
    7. Гринпис
    8. Мировая закулиса
    9. Рептилоиды
    10. Бизнес
    Президент США (один из) + Конгресс США + НАСА +Бизнес
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 23.06.2021 00:39:52
    Цитата: Sam Grey от 23.06.2021 00:02:16
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:10:50Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе. Варианты ответа:
    1. Президент США (один из)
    2. Конгресс США
    3. Госдеп США
    4. НАСА
    5. Международное сообщество
    6. Аболиционисты
    7. Гринпис
    8. Мировая закулиса
    9. Рептилоиды
    10. Бизнес
    Президент США (один из) + Конгресс США + НАСА +Бизнес
    0. Коммунистическая партия Китая
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 23.06.2021 08:05:05
    Цитата: Sam Grey от 23.06.2021 00:02:16
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:10:50Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе. Варианты ответа:
    1. Президент США (один из)
    2. Конгресс США
    3. Госдеп США
    4. НАСА
    5. Международное сообщество
    6. Аболиционисты
    7. Гринпис
    8. Мировая закулиса
    9. Рептилоиды
    10. Бизнес
    Президент США (один из) + Конгресс США + НАСА +Бизнес
    Надо оставить только один вариант  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 23.06.2021 08:35:24
    Цитата: max_schmurz от 23.06.2021 00:39:52
    Цитата: Sam Grey от 23.06.2021 00:02:16
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:10:50Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе. Варианты ответа:
    1. Президент США (один из)
    2. Конгресс США
    3. Госдеп США
    4. НАСА
    5. Международное сообщество
    6. Аболиционисты
    7. Гринпис
    8. Мировая закулиса
    9. Рептилоиды
    10. Бизнес
    Президент США (один из) + Конгресс США + НАСА +Бизнес
    0. Коммунистическая партия Китая
    Вопрос касался возникновения первой колонии на Марсе, а не первой исправительной колонии на Марсе :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 23.06.2021 09:54:35
    Опыт Австралии и Сахалина говорят об эффективности пространственной экспансии через исправительные колонии.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.06.2021 10:04:37
    Цитата: sychbird от 23.06.2021 09:54:35Опыт Австралии и Сахалина говорят об эффективности пространственной экспансии через исправительные колонии.  :D
    Не говорит. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 23.06.2021 10:44:09
    Цитата: Старый от 23.06.2021 10:04:37
    Цитата: sychbird от 23.06.2021 09:54:35Опыт Австралии и Сахалина говорят об эффективности пространственной экспансии через исправительные колонии.  :D
    Не говорит. :(
    А че так? Не сработало?  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.06.2021 10:50:34
    Цитата: sychbird от 23.06.2021 10:44:09
    Цитата: Старый от 23.06.2021 10:04:37
    Цитата: sychbird от 23.06.2021 09:54:35Опыт Австралии и Сахалина говорят об эффективности пространственной экспансии через исправительные колонии.  :D
    Не говорит. :(
    А че так? Не сработало?  :D
    Не сработало. И даже с Колымой не сработало.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 23.06.2021 11:04:12
    Цитата: Старый от 23.06.2021 10:50:34
    Цитата: sychbird от 23.06.2021 10:44:09
    Цитата: Старый от 23.06.2021 10:04:37
    Цитата: sychbird от 23.06.2021 09:54:35Опыт Австралии и Сахалина говорят об эффективности пространственной экспансии через исправительные колонии.  :D
    Не говорит. :(
    А че так? Не сработало?  :D
    Не сработало. И даже с Колымой не сработало.
    У тебя недостоверные сведения. Мой приятель живет в Ходыженске. Бывшая станица Кубанского казачества. Так там пол города с Колымы. И дети и внуки туда едут, после школы или Вуза.
    А выходя на пенсию - возвращаются кости греть. Точно как из Чикаго и Бостона  едут пенсионеры во Флориду, а из Сиэтла и Сан-Франциско -  в Сан-Диего.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 23.06.2021 12:00:19
    россия не то чем кажется..
    вот уж что действительно человечеству стоило бы заселить - вместо луны и марса
    маск с пентагоном и старшипами, ауууу...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:26:52
    Цитата: DiZed от 23.06.2021 12:00:19россия не то чем кажется..
    вот уж что действительно человечеству стоило бы заселить - вместо луны и марса
    маск с пентагоном и старшипами, ауууу...
    А ещё Антарктида, Сахара и Тибет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.06.2021 12:41:51
    Цитата: DiZed от 23.06.2021 12:00:19вот уж что действительно человечеству стоило бы заселить - вместо луны и марса
    А вот и не надо. Оставьте этот заповедник в покое
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 23.06.2021 14:01:12
    Цитата: Raul от 23.06.2021 08:05:05
    Цитата: undefinedПрезидент США (один из) + Конгресс США + НАСА +Бизнес
    Надо оставить только один вариант  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
    С какой стати что-то одно выбирать? История других успешных проектов ни на что не намекает? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 23.06.2021 14:13:53
    Цитата: Чебурашка от 20.06.2021 20:56:53При Николае II. Ведь при нём Королёв учился в школе  ;D
    Решение о создании баллистических ракет дальнего действия с выделением соответствующих ресурсов было принято при И.В. Сталине.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 23.06.2021 15:34:04
    Цитата: hlynin от 23.06.2021 12:41:51
    Цитата: DiZed от 23.06.2021 12:00:19вот уж что действительно человечеству стоило бы заселить - вместо луны и марса
    А вот и не надо. Оставьте этот заповедник в покое
    не думаю что это долго останется заповедником; изгадят - а потом совсем закроют; ни себе ни людям - национальная идея ж
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.06.2021 15:37:49
    Цитата: sychbird от 23.06.2021 11:04:12А выходя на пенсию - возвращаются кости греть.
    Вооот!


    Цитата: sychbird от 23.06.2021 11:04:12Точно как из Чикаго и Бостона  едут пенсионеры во Флориду,
    Ты просто перепутал Чикаго и Магадан.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 23.06.2021 15:51:09
    А при чем тут Луна-25?  >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 23.06.2021 16:24:56
    Цитата: cross-track от 23.06.2021 08:35:24
    Цитата: max_schmurz от 23.06.2021 00:39:52
    Цитата: Sam Grey от 23.06.2021 00:02:16
    Цитата: Raul от 22.06.2021 20:10:50Ладно. Давайте подумаем, благодаря кому или чему возникнет первая колония на Марсе. Варианты ответа:
    1. Президент США (один из)
    2. Конгресс США
    3. Госдеп США
    4. НАСА
    5. Международное сообщество
    6. Аболиционисты
    7. Гринпис
    8. Мировая закулиса
    9. Рептилоиды
    10. Бизнес
    Президент США (один из) + Конгресс США + НАСА +Бизнес
    0. Коммунистическая партия Китая
    Вопрос касался возникновения первой колонии на Марсе, а не первой исправительной колонии на Марсе :D
    Если вспомнить, как заселили Австралию... Станет понятно, что идея организовать исправительную колонию подальше от метрополии возникла отнюдь не у китайских коммунистов, а у самых что ни на есть англосаксов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 23.06.2021 16:48:51
    Цитата: Старый от 22.06.2021 15:21:10
    Цитата: pkl от 22.06.2021 15:18:30Почему не удавалось? Удавалось. Война в Корее, война во Вьетнаме. Это то, что вспомнил.
    Победы вроде достичь ни там ни там не удалось?

    Однако я имел в виду более поздние времена.
    В Корее мы определённо не проиграли. Во Вьетнаме - однозначно победа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 23.06.2021 16:51:24
    Цитата: Raul от 22.06.2021 19:39:19Беспомощность нашей нынешней элиты и науки в вопросах освоения космоса - лучшая тому иллюстрация (а когда за это дело возьмется народ, процесс пойдет).
    Так не дают. Причём вполне осознанно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 23.06.2021 16:53:34
    Цитата: Старый от 22.06.2021 20:03:53И чего ж народ то не ломанулся освоять космос? ;) 
    Ты попробуй для начала получить лицензию для занятия космической деятельностью. Думаю, поймёшь. 8) :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 23.06.2021 17:03:31
    Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2021 20:55:22За сим спор заканчиваю, подытожив тем, что руководить у нас умели всегда только специфическими способами, недоступными в цивилизованном западном обществе, которое, как известно, дало миру наибольшее количество изобретений.
    Нормальные методы. Для восточной деспотии со времён Древнего Египта. Что до Запада - поинтересуйтесь, кто возродил работорговлю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 23.06.2021 17:06:39
    Цитата: Asteroid от 23.06.2021 15:51:09А при чем тут Луна-25?
    Обсуждаем, почему в нас очередная станция не получается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ValeriySP от 23.06.2021 17:33:01
    Цитата: pkl от 23.06.2021 17:06:39
    Цитата: Asteroid от 23.06.2021 15:51:09А при чем тут Луна-25?
    Обсуждаем, почему в нас очередная станция не получается
    загадили ветку чем попало, а не обсуждением
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.06.2021 18:24:37
    Цитата: pkl от 23.06.2021 17:03:31Что до Запада - поинтересуйтесь, кто возродил работорговлю.
    А она когда-то прекращалась?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.06.2021 18:29:47
    Цитата: Asteroid от 23.06.2021 15:51:09А при чем тут Луна-25?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
    Всё в мире взаимосвязано. Поскольку новостей по Луне-25 - ноль, ветка сползает на косвенные темы, а именно - "Кто виноват?"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 23.06.2021 18:40:42
    Цитата: hlynin от 23.06.2021 18:24:37
    Цитата: pkl от 23.06.2021 17:03:31Что до Запада - поинтересуйтесь, кто возродил работорговлю.
    А она когда-то прекращалась?
    Работорговля в СССР где-то в 60-х в основном закончилась, а окончательно - в 1974, когда колхозникам стали разрешать уехать из деревни через выдачу им паспортов. 

    Несколько особо показательных примеров:

    Закон об уголовной ответственности за самовольный уход с работы.
    Принят в июне 1940 года. Разрешение на увольнение мог дать только директор предприятия. Самовольная смена работы без разрешения директора наказывалась лишением свободы на срок от двух до четырёх месяцев.

    Закон о побеге за границу. 
    В июне 1935 года в СССР был принят закон, значительно изменивший наказание за бегство из страны. С этого момента бегство за пределы страны приравнивалось к измене родине и становилось особо тяжким государственным преступлением, которое каралось смертной казнью. Помимо беглеца ответственности подлежали также члены его семьи. Этот закон стал одним из самых жестоких и суровых в советское время. Но это был не единственный закон, который в настоящее время мог бы вызвать удивление. В советской истории было немало законов и декретов, которые сейчас показались бы очень странными или чрезмерно жестокими. Лайф вспомнил самые суровые и необычные законы советской эпохи.

    Налог на холостяков, бездетных и малосемейных граждан.
    Все советские мужчины в возрасте от 20 до 45 лет должны были ежемесячно отчислять государству 5% от своей зарплаты до тех пор, пока у них не родится ребёнок. Студенты дневных отделений вузов освобождались от налога до достижения 25 лет. Женщины также не платили налог до тех пор, пока не вступали в брак. С этого момента и до рождения ребёнка они также отчисляли 5% зарплаты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: George от 23.06.2021 19:24:19
    Цитата: Sam Grey от 23.06.2021 18:40:42Закон об уголовной ответственности за самовольный уход с работы.
    Хотел посмотреть на новости о сабже, в частности, про подробности возможного переноса на следующий год, но вижу жесткий угар.


    О сабже есть что-нибудь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 23.06.2021 19:33:05
    Цитата: George от 23.06.2021 19:24:19
    Цитата: Sam Grey от 23.06.2021 18:40:42Закон об уголовной ответственности за самовольный уход с работы.
    Хотел посмотреть на новости о сабже, в частности, про подробности возможного переноса на следующий год, но вижу жесткий угар.


    О сабже есть что-нибудь?
    возможный перенос на следующий год обсуждается еще здесь: https://vk.com/casph?w=wall-36969581_115989
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.06.2021 21:41:35
    Цитата: George от 23.06.2021 19:24:19О сабже есть что-нибудь?
    Урррааа! Теперь у вас есть Луна-25!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.06.2021 20:19:06
    Цитата: hlynin от 23.06.2021 18:24:37
    Цитата: pkl от 23.06.2021 17:03:31Что до Запада - поинтересуйтесь, кто возродил работорговлю.
    А она когда-то прекращалась?
    Строго говоря - нет, но всё дело в объёмах оной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.06.2021 20:21:35
    Цитата: George от 23.06.2021 19:24:19О сабже есть что-нибудь?
    С сабжем плохо всё. Настолько плохо, что психологически легче обсуждать рабство и сталинские законы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 26.06.2021 21:44:30
    Цитата: pkl от 26.06.2021 20:21:35
    Цитата: George от 23.06.2021 19:24:19О сабже есть что-нибудь?
    С сабжем плохо всё. Настолько плохо, что психологически легче обсуждать рабство и сталинские законы.
    Откуда дровишки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 26.06.2021 21:50:29
    Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 26.06.2021 22:30:25
    Цитата: pkl от 26.06.2021 21:50:29Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Дмитрий Олегович сказал что ему в августе станет понятно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 26.06.2021 22:58:36
    Цитата: pkl от 26.06.2021 21:50:29Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Ну и? Почему ВСЕ плохо то? У Маска отъезд  вправо регулярно происходит и на годы, а не на полгода?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 27.06.2021 00:26:28
    Цитата: sychbird от 26.06.2021 22:58:36
    Цитата: pkl от 26.06.2021 21:50:29Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Ну и? Почему ВСЕ плохо то? У Маска отъезд  вправо регулярно происходит и на годы, а не на полгода?
    Это немножко не первый перенос, наверное поэтому.

    27.01.2009  - «В 2012 году Россия планирует направить на Луну миссию "Луна-Глоб" с задачей доставки лунного грунта и выбора мест для будущих экспедиций. Об этом сообщил на открывшихся в понедельник 33-х Академических чтениях заместитель руководителя ОКБ НПО им.Лавочкина Владимир Ефанов.»

    03.07.2010 - Сразу две научные миссии по исследованию естественного спутника Земли стартуют в 2013 году -- российский «Луна-глоб» и российско-индийский «Луна-ресурс». Об этом сообщил директор Института космических исследований (ИКИ) академик Лев Зеленый, передает «Интерфакс».

    12.10.2011 - МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Российские специалисты выбрали шесть возможных точек посадки российского лунного зонда "Луна-Глоб", запуск которого планируется на 2014 год. Об этом объявил заведующий Лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.


    01.10.2012 - «Первый аппарат «Луна-Глоб» полетит в 2015 году, - говорит Максим Мартынов, заместитель генерального конструктора - руководитель ОКБ ФГУП «НПО имени С.А. Лавочкина», - он больше как демонстратор. Он должен продемонстрировать то, что мы умеем садиться на Луну, продемонстрировать технологии мягкой посадки. И уже в 2017 году на базе его будет сделан полноразмерный большой аппарат, который полетит туда на Луну, с большим комплексом научной аппаратуры».

    И так далее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 27.06.2021 07:52:28
    Цитата: Sam Grey от 27.06.2021 00:26:28
    Цитата: sychbird от 26.06.2021 22:58:36
    Цитата: pkl от 26.06.2021 21:50:29Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Ну и? Почему ВСЕ плохо то? У Маска отъезд  вправо регулярно происходит и на годы, а не на полгода?
    Это немножко не первый перенос, наверное поэтому.

    27.01.2009  - «В 2012 году Россия планирует направить на Луну миссию "Луна-Глоб" с задачей доставки лунного грунта и выбора мест для будущих экспедиций. Об этом сообщил на открывшихся в понедельник 33-х Академических чтениях заместитель руководителя ОКБ НПО им.Лавочкина Владимир Ефанов.»

    03.07.2010 - Сразу две научные миссии по исследованию естественного спутника Земли стартуют в 2013 году -- российский «Луна-глоб» и российско-индийский «Луна-ресурс». Об этом сообщил директор Института космических исследований (ИКИ) академик Лев Зеленый, передает «Интерфакс».

    12.10.2011 - МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Российские специалисты выбрали шесть возможных точек посадки российского лунного зонда "Луна-Глоб", запуск которого планируется на 2014 год. Об этом объявил заведующий Лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.


    01.10.2012 - «Первый аппарат «Луна-Глоб» полетит в 2015 году, - говорит Максим Мартынов, заместитель генерального конструктора - руководитель ОКБ ФГУП «НПО имени С.А. Лавочкина», - он больше как демонстратор. Он должен продемонстрировать то, что мы умеем садиться на Луну, продемонстрировать технологии мягкой посадки. И уже в 2017 году на базе его будет сделан полноразмерный большой аппарат, который полетит туда на Луну, с большим комплексом научной аппаратуры».

    И так далее.
    Прогресс все же есть. Раньше анонсировали полет через 3 года, а теперь - только через год!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 27.06.2021 09:54:32
    Цитата: cross-track от 27.06.2021 07:52:28Прогресс все же есть. Раньше анонсировали полет через 3 года, а теперь - только через год!
    Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.


    Второе полугодие было через чур напряженным по новым миссиям: МЛМ, Ангара- ДМ, Вызов, Экзо-Марс. 

    Экзо-Марс и Луна уехали на 22 год, и это, пожалуй, оптимально для общей ситуации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 27.06.2021 10:09:40
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32
    Цитата: cross-track от 27.06.2021 07:52:28Прогресс все же есть. Раньше анонсировали полет через 3 года, а теперь - только через год!
    Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.
    Насчет отсутствия средств как-то странно. Разве тогда финансирование космоса резко срезалось?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.06.2021 10:32:16
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.
    А теперь из-за отсутствия сил и средств.  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.06.2021 10:44:20
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32Второе полугодие было через чур напряженным по новым миссиям: МЛМ, Ангара- ДМ, Вызов, Экзо-Марс. 
    И все лавочкинские...  ;D Так вот оказывается из-за чего Луна не полетела - из-за Вывоза!  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 27.06.2021 10:48:37
    Цитата: Старый от 27.06.2021 10:32:16
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.
    А теперь из-за отсутствия сил и средств.  8)
    Ты открыл у себя в  кофейне  прогнозно-аналитический центр? Полагаешь качество вашего кофея способствует глубоким прозрениям?  ;D

    Силы и средства нужны при прорыве глубоко эшелонированной обороны противника. Так меня учили на военной кафедре.  Инопланетную базу решил захватить?  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.06.2021 10:53:42
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 10:48:37Силы и средства нужны при прорыве глубоко эшелонированной обороны противника. Так меня учили на военной кафедре.  Инопланетную базу решил захватить?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Силы и средства нужны для всего. Так тебя должны были научить на кафедре экономики но не научили потому что ты прогулял уроки. 

     В данном случае - для захвата мааааленького плацдарма на Луне. Но сил и средств опять не хватило. :( Может за оставшийся год поднакопят...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 27.06.2021 11:25:40
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32Экзо-Марс и Луна уехали на 22 год, и это, пожалуй, оптимально для общей ситуации.
    Оптимальность зависит от выбранных критериев. Для кого-то вполне может быть оптимально постоянно что-то анонсировать и переносить, пока бюджетные средства на з/п с премиями капают + надбавка за секретность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.06.2021 11:27:33
    Интересно: за очередное невыполнение контракта и пернос запуска юристы Роскосмоса вчинят Лавке очередной иск? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 27.06.2021 11:47:16
    Цитата: Старый от 27.06.2021 11:27:33Интересно: за очередное невыполнение контракта и пернос запуска юристы Роскосмоса вчинят Лавке очередной иск? ;)
    Так уже ж спихнули всё на Европу (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2206420). Если бы не они, мы бы уже ух как рванули!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.06.2021 12:26:20
    Цитата: Arzach от 27.06.2021 11:47:16
    Цитата: Старый от 27.06.2021 11:27:33Интересно: за очередное невыполнение контракта и пернос запуска юристы Роскосмоса вчинят Лавке очередной иск? ;)
    Так уже ж спихнули всё на Европу (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2206420). Если бы не они, мы бы уже ух как рванули!
    Так логика же у юристов Роскосмоса вроде "А вы уж вчиняйте иски своим субподрядчикам". Или нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 27.06.2021 12:51:17
    Цитата: Старый от 27.06.2021 12:26:20Так логика же у юристов Роскосмоса вроде "А вы уж вчиняйте иски своим субподрядчикам". Или нет?
    Зависит от условий договора. Что там у них по Луне-25, не знаю, но зависимость результата от субподрядчиков должна быть как-то прописана. Тем более, что субподрядчик иностранный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 27.06.2021 14:42:27
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32
    Цитата: cross-track от 27.06.2021 07:52:28Прогресс все же есть. Раньше анонсировали полет через 3 года, а теперь - только через год!
    Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.


    Второе полугодие было через чур напряженным по новым миссиям: МЛМ, Ангара- ДМ, Вызов, Экзо-Марс.

    Экзо-Марс и Луна уехали на 22 год, и это, пожалуй, оптимально для общей ситуации.
    Лучше на Вызове сконцентрироваться, правильно. 

    P.S. Помню, в прошлом году ДОР сказал что в 2021 будет два запуска Ангара-5. Ждём, или тоже на 2022 ушло, чтобы не мешало действительно важным вещам?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 27.06.2021 15:30:50
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32
    Цитата: cross-track от 27.06.2021 07:52:28Прогресс все же есть. Раньше анонсировали полет через 3 года, а теперь - только через год!
    Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.
    Это не прогресс. Это одно следствие другого. Вначале не было денег, а теперь нет предприятий, способных создавать. А нет их потому, что долго не было денег и специалистов очень мало осталось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 27.06.2021 16:39:12
    Цитата: Наименьший квадрат от 27.06.2021 15:30:50
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32
    Цитата: cross-track от 27.06.2021 07:52:28Прогресс все же есть. Раньше анонсировали полет через 3 года, а теперь - только через год!
    Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.
    Это не прогресс. Это одно следствие другого. Вначале не было денег, а теперь нет предприятий, способных создавать. А нет их потому, что долго не было денег и специалистов очень мало осталось
    Это все правильно. Но это статическая картина.
    Обозначенная на октябрь дата как бы сигнализировала, что началась динамическая фаза с движением от этой статики. С неясной в деталях процедурой и еще более неясным финалом. Из того и другого можно понять  перспективы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 27.06.2021 17:17:14
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 16:39:12
    Цитата: Наименьший квадрат от 27.06.2021 15:30:50
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32
    Цитата: cross-track от 27.06.2021 07:52:28Прогресс все же есть. Раньше анонсировали полет через 3 года, а теперь - только через год!
    Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.
    Это не прогресс. Это одно следствие другого. Вначале не было денег, а теперь нет предприятий, способных создавать. А нет их потому, что долго не было денег и специалистов очень мало осталось
    Это все правильно. Но это статическая картина.
    Обозначенная на октябрь дата как бы сигнализировала, что началась динамическая фаза с движением от этой статики. С неясной в деталях процедурой и еще более неясным финалом. Из того и другого можно понять  перспективы.
    Почему с "еще более неясным финалом"? Ведь четко заявлено - запуск в мае 2022. Или вы сомневаетесь?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 27.06.2021 17:22:59
    Цитата: cross-track от 27.06.2021 17:17:14
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 16:39:12
    Цитата: Наименьший квадрат от 27.06.2021 15:30:50
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 09:54:32
    Цитата: cross-track от 27.06.2021 07:52:28Прогресс все же есть. Раньше анонсировали полет через 3 года, а теперь - только через год!
    Прогресс в том, что раньше переносы были из-за отсутствия средств, а теперь по техническим вопросам.
    Это не прогресс. Это одно следствие другого. Вначале не было денег, а теперь нет предприятий, способных создавать. А нет их потому, что долго не было денег и специалистов очень мало осталось
    Это все правильно. Но это статическая картина.
    Обозначенная на октябрь дата как бы сигнализировала, что началась динамическая фаза с движением от этой статики. С неясной в деталях процедурой и еще более неясным финалом. Из того и другого можно понять  перспективы.
    Почему с "еще более неясным финалом"? Ведь четко заявлено - запуск в мае 2022. Или вы сомневаетесь?!
    Для меня финал - это посадка в работоспособном состоянии в заданной точке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 27.06.2021 17:38:31
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 17:22:59Для меня финал - это посадка в работоспособном состоянии в заданной точке.
    Урежьте осетра. Согласитесь хотя бы на четвертьфинал. А то так никогда не улетит
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 27.06.2021 19:56:18
    Цитата: hlynin от 27.06.2021 17:38:31
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 17:22:59Для меня финал - это посадка в работоспособном состоянии в заданной точке.
    Урежьте осетра. Согласитесь хотя бы на четвертьфинал. А то так никогда не улетит
    Нет ничего такого, чему не могут научиться хорошо образованные люди. Секрет один - надо перестать рассказывать и начать делать.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 27.06.2021 20:05:05
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 19:56:18Нет ничего такого, чему не могут научиться хорошо образованные люди.
    Ну, вот научились переносить даты запуска...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 27.06.2021 20:56:44
    Цитата: hlynin от 27.06.2021 20:05:05
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 19:56:18Нет ничего такого, чему не могут научиться хорошо образованные люди.
    Ну, вот научились переносить даты запуска...
    Это старо как мир. Все люди делятся на два класса - те кто делают и те кто всем рассказывают, почему они не могут сделать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 27.06.2021 21:32:47
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 20:56:44
    Цитата: hlynin от 27.06.2021 20:05:05
    Цитата: sychbird от 27.06.2021 19:56:18Нет ничего такого, чему не могут научиться хорошо образованные люди.
    Ну, вот научились переносить даты запуска...
    Это старо как мир. Все люди делятся на два класса - те кто делают и те кто всем рассказывают, почему они не могут сделать.
    Когда Рогозин или кто-то из Лавочкина начнут в августе в очередной раз рассказывать про перенос, они к какому классу будут относиться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pignus от 27.06.2021 23:35:58
    Цитата: Sam Grey от 27.06.2021 21:32:47Когда Рогозин или кто-то из Лавочкина начнут в августе в очередной раз рассказывать про перенос
    Ну нельзя же бесконечно переносить... Или можно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 28.06.2021 00:12:01
    Цитата: pignus от 27.06.2021 23:35:58
    Цитата: Sam Grey от 27.06.2021 21:32:47Когда Рогозин или кто-то из Лавочкина начнут в августе в очередной раз рассказывать про перенос
    Ну нельзя же бесконечно переносить... Или можно?
    Да запустят, конечно, может даже и в следующем году уже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 28.06.2021 01:18:21
    Цитата: Sam Grey от 26.06.2021 22:30:25
    Цитата: pkl от 26.06.2021 21:50:29Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Дмитрий Олегович сказал что ему в августе станет понятно.
    Ему только в августе???  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 28.06.2021 01:19:20
    Цитата: sychbird от 26.06.2021 22:58:36
    Цитата: pkl от 26.06.2021 21:50:29Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Ну и? Почему ВСЕ плохо то? У Маска отъезд  вправо регулярно происходит и на годы, а не на полгода?
    Потому что у американцев АМС регулярно улетают в срок.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 28.06.2021 01:33:09
    Очистка от хлама производственного комплекса. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.06.2021 10:14:17
    Цитата: pignus от 27.06.2021 23:35:58Ну нельзя же бесконечно переносить... Или можно?
    Можно. Надо только сказать что это не имеющая аналогов в мире переносная АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 28.06.2021 10:30:17
    Цитата: Старый от 28.06.2021 10:14:17Можно. Надо только сказать что это не имеющая аналогов в мире переносная АМС.
    Рекордная! Просто "Луна-25" соревнуется с "Ангарой" и "Наукой" по части долгостроя и количеству переносов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.06.2021 10:32:31
    Цитата: hlynin от 28.06.2021 10:30:17
    Цитата: Старый от 28.06.2021 10:14:17Можно. Надо только сказать что это не имеющая аналогов в мире переносная АМС.
    Рекордная! Просто "Луна-25" соревнуется с "Ангарой" и "Наукой" по части долгостроя и количеству переносов.
    Ангара уже полетела, наука скорее всего скоро полетит... У Луны-25 есть шанс выйти на первое место!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 28.06.2021 11:30:11
    Цитата: Старый от 28.06.2021 10:32:31Ангара уже полетела
    А Ангара уже штатная или тестовая? Если на испытаниях - еще не считается
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.06.2021 11:40:41
    Цитата: hlynin от 28.06.2021 11:30:11А Ангара уже штатная или тестовая? Если на испытаниях - еще не считается
    Считается, считается! Луна-25 и МЛМ вообще в одном экземпляре будут, их чего - вообще не считать?  ??? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 28.06.2021 12:33:41
    Цитата: Старый от 28.06.2021 11:40:41Считается, считается! Луна-25 и МЛМ вообще в одном экземпляре будут, их чего - вообще не считать?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
    Ну, Наука ладно. Хотя я помню, их пару штук начали делать. Но "Лун-25" лучше сразу делать несколько! Как бы чего...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 28.06.2021 12:39:59
    Цитата: pkl от 28.06.2021 01:19:20
    Цитата: sychbird от 26.06.2021 22:58:36
    Цитата: pkl от 26.06.2021 21:50:29Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Ну и? Почему ВСЕ плохо то? У Маска отъезд  вправо регулярно происходит и на годы, а не на полгода?
    Потому что у американцев АМС регулярно улетают в срок. 
    У Маска? 

    Кариосити - сдвиг с 2008 на 2011. :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 28.06.2021 13:52:13
    Цитата: sychbird от 28.06.2021 12:39:59У Маска? 

    Кариосити - сдвиг с 2008 на 2011. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
    И это - его?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 28.06.2021 13:59:39
    Цитата: hlynin от 28.06.2021 13:52:13
    Цитата: sychbird от 28.06.2021 12:39:59У Маска?

    Кариосити - сдвиг с 2008 на 2011. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
    И это - его?
    Да нет конечно.  :D Надо читать вдумчиво всю переписку с Павлом.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 28.06.2021 15:08:06
    Цитата: sychbird от 28.06.2021 12:39:59
    Цитата: pkl от 28.06.2021 01:19:20
    Цитата: sychbird от 26.06.2021 22:58:36
    Цитата: pkl от 26.06.2021 21:50:29Здрасьте! Название темы видели? На май 2022 г. уехал запуск.
    Ну и? Почему ВСЕ плохо то? У Маска отъезд  вправо регулярно происходит и на годы, а не на полгода?
    Потому что у американцев АМС регулярно улетают в срок.
    У Маска?
    При чём тут Э. Маск? Тема про межпланетную станцию. Раздел форума - про межпланетные станции. Э. Маск делает межпланетные станции?
    ЦитироватьКариосити - сдвиг с 2008 на 2011. :'(
    А сколько раз сдвигали запуск "Луны-25"? И вообще, одно дело - тяжёлый марсоход на Марс, другое - изначально простая посадочная АЛС. Понимаете разницу?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 28.06.2021 15:12:54
    Цитата: pkl от 28.06.2021 15:08:06Понимаете разницу?
    Нет
    Цитата: pkl от 28.06.2021 15:08:06А сколько раз сдвигали запуск "Луны-25"?

    Сбился со счёта с 1978 года
    Цитата: pkl от 28.06.2021 15:08:06Э. Маск делает межпланетные станции?

    Конечно. "Тесла" Марс пролетела
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 28.06.2021 15:13:54
    Цитата: sychbird от 28.06.2021 13:59:39Надо читать вдумчиво всю переписку с Павлом.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Неужто надо? Без этого никак?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 28.06.2021 15:17:42
    Цитата: sychbird от 28.06.2021 13:59:39Да нет конечно.  :D Надо читать вдумчиво всю переписку с Павлом.  ;)
    Не надо, Вы приводите примеры, которые вообще не в тему.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 01.07.2021 08:10:14
    Цитата: hlynin от 28.06.2021 12:33:41
    Цитата: Старый от 28.06.2021 11:40:41Считается, считается! Луна-25 и МЛМ вообще в одном экземпляре будут, их чего - вообще не считать?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
    Ну, Наука ладно. Хотя я помню, их пару штук начали делать. Но "Лун-25" лучше сразу делать несколько! Как бы чего...
    Сразу несколько делать - сейчас не очень актуально. Раньше, когда были аналоговые системы управления, отказы в основном случались за счет каких-то элементов типа конденсаторов и проч. Там было понятно, что надо делать серию АМС дублируя тем самым просто возможные браки элементов. Сейчас же надежность в большей степени стала зависеть от программного обеспечения, логики управления и т.п. В этой ситуации сколько ни делай АМС, на всех будут однотипные ошибки. Мне кажется, на много актуальнее просто не разваливать кооперацию в случае провала миссии, а дать возможность работы над ошибками. Но это в нашей стране невозможно ;D Обязательно снесут все как обычно. А почему? Потому что совершенно не способны анализировать. Отчасти это происходит потому, что анализировать, делать выводы и принимать решение заставляют тех, кто вообще не в курсе дел и ситуации. Либо видят ее только с какой-то одной стороны, причем в основном не технической.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 01.07.2021 09:09:16
    Несколько штук были актуальны, когда была космическая гонка. Запасные лыжи и палки, как в биатлоне, или запасные клюшки, как в хоккее.

    А без гонки лучше не спеша сосредоточиться на том, чтобы с первого раза всё сработало.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.07.2021 10:30:17
    Цитата: Наименьший квадрат от 01.07.2021 08:10:14Мне кажется, на много актуальнее просто не разваливать кооперацию в случае провала миссии, а дать возможность работы над ошибками.
    Да! Надо непременно "Луну-25" разбить, чтобы дать возможность работать над ошибками. Ведь сами понимаете - разбить и ничего более не делать это признание собственной импотенции. На это никогда не пойдут власти. А вот прикрыть в случае успеха - запросто. На фоне забугорных успехов  научный вклад будет мизерным и проще сказать - могём! но нам это более не интересно! Будем готовить экспедицию на альфу-центавра
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 01.07.2021 10:54:21
    ЦитироватьА вот прикрыть в случае успеха - запросто.
    Но так же запросто - и продолжить.


    А насчёт забугорных успехов - ну и кто там за бугром за последние 30 лет пережил то, что пережили мы? И какие у них после этого были успехи в космосе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.07.2021 11:14:04
    Цитата: Павел73 от 01.07.2021 10:54:21Но так же запросто - и продолжить.
    А это прагматика - изрядные деньги, а что взамен? Полвека без Луны обходились, абсолютно не получали никаких дивидендов, только стригли проценты с былых побед. А сколько за это время денег потрачено? Целые институты и фирмы как работали, так и работают (с разным финансированием, но всё равно миллионы). Ну, повторит РФ успех СССР (более полвека прошло). Ну, продемонстрирует свои амбиции и отсталость...


    Как начнут они там внизу обсуждать каждый мой выстрел -  с ума сойдешь! Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего
    не внес нового  в дело охоты. А если, чего доброго, промахнешься! Я, который до сих пор  бил без  промаха? Молчи! Убью!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.07.2021 11:16:13
    Цитата: Павел73 от 01.07.2021 10:54:21А насчёт забугорных успехов - ну и кто там за бугром за последние 30 лет пережил то, что пережили мы? И какие у них после этого были успехи в космосе?
    Ну, СССР в 40-х годах пережил похлеще. Намного похлеще. А через десятилетие стал лидером в космосе. Было бы желание
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 01.07.2021 13:56:46
    ЦитироватьНу, СССР в 40-х годах пережил похлеще. Намного похлеще. А через десятилетие стал лидером в космосе. Было бы желание
    Какое бы несчастье ни постигло нас в 40-х годах, оно не привело к ликвидации нашего государства, то есть уничтожению нашей системы законов и правил, а также к разрушению всей нашей научно-технической и промышленной кооперации. Напротив, всё консолидировалось и слилось в монолит для достижения жизненно важной цели. Именно эта спайка и привела нас сначала к победе над нацизмом, а затем и к прорыву в космос.


    А в 90-х произошло именно крушение государства и разрушение кооперации. Поэтому, несмотря на то, что оно не сопровождалось столь же серьёзными материальными и людскими потерями, как в 40-х, для космоса это имело самые катастрофические последствия. Которые мы наверно уже не расхлебаем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 01.07.2021 14:14:25
    То, что сейчас происходит с нашей космонавтикой, нельзя назвать даже отставанием, это нечто гораздо худшее. Это потеря смысла её существования.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 01.07.2021 14:44:33
    Цитата: pkl от 28.06.2021 15:08:06И вообще, одно дело - тяжёлый марсоход на Марс, другое - изначально простая посадочная АЛС. Понимаете разницу?



    На Южный полюс еще никто ничего не сажал. Там баллистика с нашей территории очень не простая. И есть вторая усложняющая опция - сесть на склон в тень. 
    Требуются новые алгоритмы управления и их приборная надежная реализация.
    В условиях дефицита массы и санкций. 

    Если реально посмотреть на последовательность смены амеровских АМС на Марсе от Spirit до Persеverans и от Feniks  до Insite то новации с точки зрения космической техники минимальны. (SkyCran).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 01.07.2021 15:33:05
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 14:44:33На Южный полюс еще никто ничего не сажал. Там баллистика с нашей территории очень не простая. И есть вторая усложняющая опция - сесть на склон в тень.
    Требуются новые алгоритмы управления и их приборная надежная реализация.
    Одна поправка: все перечисленное - это не причины по которым откладывается миссия. Ну, разве что про приборы и надежность потянет еще ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: algol5720 от 01.07.2021 16:25:50
    Цитата: Павел73 от 01.07.2021 14:14:25То, что сейчас происходит с нашей космонавтикой, нельзя назвать даже отставанием, это нечто гораздо худшее. Это потеря смысла её существования.
    Не только в космонавтике. Массово вместе с людьми исчезают старые технологии, а новые не внедряются...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Oreshek-01 от 01.07.2021 16:38:45
    А почему в теме стоит май 2022? А не 1 октября?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 01.07.2021 19:21:16
    Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 16:38:45А почему в теме стоит май 2022? А не 1 октября?
    Май... День победы, весна... А 1 октября уже никак - выборы  и всё такое

    (с)
    Вот приходит месяц май
    О былом не вспоминай...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 01.07.2021 19:42:59
    Цитата: Наименьший квадрат от 01.07.2021 15:33:05
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 14:44:33На Южный полюс еще никто ничего не сажал. Там баллистика с нашей территории очень не простая. И есть вторая усложняющая опция - сесть на склон в тень.
    Требуются новые алгоритмы управления и их приборная надежная реализация.
    Одна поправка: все перечисленное - это не причины по которым откладывается миссия. Ну, разве что про приборы и надежность потянет еще ;D
    Про причины затяжки проекта все давно известно. Перманентно правительство Медведева объявляло 10% сокращение бюджетных расходов. Ну и сокращали за счет " науки". В первых приоритетах не стояла.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 01.07.2021 21:44:14
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 19:42:59
    Цитата: Наименьший квадрат от 01.07.2021 15:33:05
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 14:44:33На Южный полюс еще никто ничего не сажал. Там баллистика с нашей территории очень не простая. И есть вторая усложняющая опция - сесть на склон в тень.
    Требуются новые алгоритмы управления и их приборная надежная реализация.
    Одна поправка: все перечисленное - это не причины по которым откладывается миссия. Ну, разве что про приборы и надежность потянет еще ;D
    Про причины затяжки проекта все давно известно. Перманентно правительство Медведева объявляло 10% сокращение бюджетных расходов. Ну и сокращали за счет " науки". В первых приоритетах не стояла.
    Ссылаться на недостаток денег - не ново. Их никогда не бывает вдоволь. Тем не менее другие проекты вполне были реализованы. Интересует другое. Вы знаете в чем конкретные технические причины того, что Луна не улетела?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.07.2021 22:04:39
    Цитата: Павел73 от 01.07.2021 10:54:21А насчёт забугорных успехов - ну и кто там за бугром за последние 30 лет пережил то, что пережили мы?
    А вам в этом некого винить кроме самих себя!  >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.07.2021 22:06:13
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 14:44:33В условиях дефицита массы и санкций. 
    Уже и санкции в дефиците?  ??? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.07.2021 22:07:24
    Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 16:38:45А почему в теме стоит май 2022? А не 1 октября?
    Не волнуйся, ещё перенесут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 01.07.2021 22:50:52
    Цитата: Наименьший квадрат от 01.07.2021 21:44:14
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 19:42:59
    Цитата: Наименьший квадрат от 01.07.2021 15:33:05
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 14:44:33На Южный полюс еще никто ничего не сажал. Там баллистика с нашей территории очень не простая. И есть вторая усложняющая опция - сесть на склон в тень.
    Требуются новые алгоритмы управления и их приборная надежная реализация.
    Одна поправка: все перечисленное - это не причины по которым откладывается миссия. Ну, разве что про приборы и надежность потянет еще ;D
    Про причины затяжки проекта все давно известно. Перманентно правительство Медведева объявляло 10% сокращение бюджетных расходов. Ну и сокращали за счет " науки". В первых приоритетах не стояла.
    Ссылаться на недостаток денег - не ново. Их никогда не бывает вдоволь. Тем не менее другие проекты вполне были реализованы. Интересует другое. Вы знаете в чем конкретные технические причины того, что Луна не улетела?
    У меня нет других источников информации кроме форума, памяти и  способности к сопоставлению.

    Надеюсь на то, что опыта и квалификации, полученного Лавкой и кооперацией при работе со станциями серии,  Спектр окажется достаточно для успеха миссии Луны 25.  

    И считаю бессмысленным нытье и всепросральческие настроения. 
    "Пусть будет, так как будет. Еще никогда не было, что бы никак не было" (С) Швейк.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 02.07.2021 07:49:50
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 22:50:52И считаю бессмысленным нытье и всепросральческие настроения.
    "Пусть будет, так как будет. Еще никогда не было, что бы никак не было" (С) Швейк.
    Бессмысленным является всё: и пессимизм, и оптимизм. Единственно правильным является основанный на достоверной информации реализм. Все остальное зависит просто от психологии участника форума. Если нет достоверной информации, то любые выводы это полная ерунда и домыслы. Однако бесконечные переносы говорят лишь за то, что что-то не в порядке в датском королевстве, а озвучиваемые причины - это просто видимая верхушка айсберга. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 02.07.2021 08:27:22
    Цитата: Наименьший квадрат от 02.07.2021 07:49:50Бессмысленным является всё: и пессимизм, и оптимизм. Единственно правильным является основанный на достоверной информации реализм. Все остальное зависит просто от психологии участника форума. Если нет достоверной информации, то любые выводы это полная ерунда и домыслы. Однако бесконечные переносы говорят лишь за то, что что-то не в порядке в датском королевстве, а озвучиваемые причины - это просто видимая верхушка айсберга.
    Зато на взгляд оптимиста всё прекрасно: раз переносят значит есть что переносить!  8) Вон, в Уганде, ещё ни одного запуска не перенесли!  8)

    ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.07.2021 05:42:40
    В РКС завершили производство бортовой аппаратуры для АМС «ЛУНА-25»

    https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20210701150717 (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20210701150717)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 03.07.2021 09:50:18
    Цитата: Дмитрий Инфан от 03.07.2021 05:42:40В РКС завершили производство бортовой аппаратуры для АМС «ЛУНА-25»
    Интересная, кстати, новость в свете претензий по задержке из-за поставленного ещё в апреле европейского прибора "Пилот-Д". А ведь ещё приёмо-сдаточные испытания, сертификация, установка, испытания в составе изделия... Получается, в планах было всё это сделать за три месяца? При том, что "Пилот-Д" - лишь демонстратор, а не необходимая бортовая система.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 12.07.2021 17:36:21
    Цитата: Старый от 02.07.2021 08:27:22Вон, в Уганде, ещё ни одного запуска не перенесли! 

    Погоди немного, и они тоже перенесут.
    Цитата: undefinedUganda Advances Toward Launching Its First Satellite (https://eos.org/articles/uganda-advances-toward-launching-its-first-satellite)
    ...
    Uganda is venturing into the field of space technology, aiming to launch its first satellite in 2022. The project, first announced in 2019, recently took a major step forward with the approval of funding for a ground station near Kampala.
    ...
    (Uganda's minister for Science, Technology and Innovation Elioda) Tumwesigye said the satellite and facility will receive capacity-building funding support from Russia and will be launched from Asia. "The satellite will be launched from Japan, but it will be for Uganda," he said.
    ...
    "I have asked my officials to work closely with [the] European Organization for Nuclear Research (CERN) in Switzerland regarding this program. This will create an opportunity for having a space camp in Uganda," (Ugandan president Yoweri) Museveni said.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.07.2021 20:58:11
    Цитата: Chilik от 12.07.2021 17:36:21Погоди немного, и они тоже перенесут.
    Запуск то на японском носителе, такчто врядли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 12.07.2021 21:21:08
    Цитата: Старый от 12.07.2021 20:58:11
    Цитата: Chilik от 12.07.2021 17:36:21Погоди немного, и они тоже перенесут.
    Запуск то на японском носителе, такчто врядли.
    Японцы молодцы, вопросов нет. Правда я не до конца понял, они пуски в этом году будут осуществлять? Или они и так крутые, не то что мы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.07.2021 21:24:50
    Цитата: Blackhavvk от 12.07.2021 21:21:08Правда я не до конца понял, они пуски в этом году будут осуществлять? Или они и так крутые, не то что мы.
    А чего там собрать кубосат из стандартных наборов? 

    Вопрос уже в другом: на сколько лет от нас отстала Уганда и когда догонит?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.07.2021 13:27:23
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 14:44:33
    Цитата: pkl от 28.06.2021 15:08:06И вообще, одно дело - тяжёлый марсоход на Марс, другое - изначально простая посадочная АЛС. Понимаете разницу?
    На Южный полюс еще никто ничего не сажал. Там баллистика с нашей территории очень не простая. И есть вторая усложняющая опция - сесть на склон в тень.
    Требуются новые алгоритмы управления и их приборная надежная реализация.
    В условиях дефицита массы и санкций.

    Если реально посмотреть на последовательность смены амеровских АМС на Марсе от Spirit до Persеverans и от Feniks  до Insite то новации с точки зрения космической техники минимальны. (SkyCran).
    Спрашивается, стоило ли сразу лезть на Южный полюс? Не лучше ли было начать с выхода на орбиту в качестве главной задачи и попытки мягкой посадки как факультативной?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.07.2021 13:38:01
    Цитата: pkl от 13.07.2021 13:27:23
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 14:44:33
    Цитата: pkl от 28.06.2021 15:08:06И вообще, одно дело - тяжёлый марсоход на Марс, другое - изначально простая посадочная АЛС. Понимаете разницу?
    На Южный полюс еще никто ничего не сажал. Там баллистика с нашей территории очень не простая. И есть вторая усложняющая опция - сесть на склон в тень.
    Требуются новые алгоритмы управления и их приборная надежная реализация.
    В условиях дефицита массы и санкций.

    Если реально посмотреть на последовательность смены амеровских АМС на Марсе от Spirit до Persеverans и от Feniks  до Insite то новации с точки зрения космической техники минимальны. (SkyCran).
    Спрашивается, стоило ли сразу лезть на Южный полюс? Не лучше ли было начать с выхода на орбиту в качестве главной задачи и попытки мягкой посадки как факультативной?
    Да потому что, подобный опыт не может быть использован в дальнейшем. Даже ракетная часть не может быть использована без кардинальной переработки, ибо циклограма будет значительно отличаться.

    Для чего тратить огромные деньги на бесполезный опыт?
    Даже при неудаче первой попытки опыт может быть использован как база для корректировки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.07.2021 14:02:19
    Цитата: sychbird от 13.07.2021 13:38:01Да потому что, подобный опыт не может быть использован в дальнейшем. Даже ракетная часть не может быть использована без кардинальной переработки, ибо циклограма будет значительно отличаться.
    Почему значительно? Программа полёта "Луны-25" изначально предполагает выход на ОИСЛ. Делаем АМС сразу на ОИСЛ, а посадка уж как получится. На следующем этапе усложняем программу задачей мягкой посадки.
    ЦитироватьДля чего тратить огромные деньги на бесполезный опыт?
    Хороший вопрос. Не лучше ли заняться чем то более перспективным с научной точки зрения?
    ЦитироватьДаже при неудаче первой попытки опыт может быть использован как база для корректировки.
    Это возможно только если АЛС запускать раз в год, а не раз в 10 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 13.07.2021 14:22:56
    Цитата: sychbird от 13.07.2021 13:38:01
    Цитата: pkl от 13.07.2021 13:27:23
    Цитата: sychbird от 01.07.2021 14:44:33
    Цитата: pkl от 28.06.2021 15:08:06И вообще, одно дело - тяжёлый марсоход на Марс, другое - изначально простая посадочная АЛС. Понимаете разницу?
    На Южный полюс еще никто ничего не сажал. Там баллистика с нашей территории очень не простая. И есть вторая усложняющая опция - сесть на склон в тень.
    Требуются новые алгоритмы управления и их приборная надежная реализация.
    В условиях дефицита массы и санкций.

    Если реально посмотреть на последовательность смены амеровских АМС на Марсе от Spirit до Persеverans и от Feniks  до Insite то новации с точки зрения космической техники минимальны. (SkyCran).
    Спрашивается, стоило ли сразу лезть на Южный полюс? Не лучше ли было начать с выхода на орбиту в качестве главной задачи и попытки мягкой посадки как факультативной?
    Да потому что, подобный опыт не может быть использован в дальнейшем. Даже ракетная часть не может быть использована без кардинальной переработки, ибо циклограма будет значительно отличаться.

    Для чего тратить огромные деньги на бесполезный опыт?
    Даже при неудаче первой попытки опыт может быть использован как база для корректировки.
    Серия из 5-7 тяжелых АЛС-27/29 даст и необходимый опыт, и научные знания, и поднимет авторитет Роскосмоса.

    Нужно на высшем уровне дать Лавке карт-бланш и деньги на неограниченную серию тяжелых АЛС и луноходов с их запуском 2-3 раза в год. Цель - научное исследование Луны в течение десятилетий с помощью луноходов-лабораторий разного типа  (и производителей).
     
    Задача НПОЛ - создать и отработать надежную тяжелую АЛС для точной посадки практически в любом районе Луны и высадки лунохода/луноходов. Без решения этой задачи все планы Роскосмоса и хотелок правительства (после высадки американцев и китайцев на Луну) - бессмысленны и отдают маниловщиной.

    Нынешняя лунная программа России никуда не годится. Невероятно затянутая, с редкими запусками, и одна авария и все: программа замораживается на неопределенный срок, как после ФГ, и идет бесконечное бумагомарание и регулярное "обновление" самой программы руководством у которого одна цель: усидеть в кресле чтобы не лишиться доступа к денежному потоку. 

    Будет чудо, если НПОЛ из нынешней программы к концу десятилетия сможет дать Роскосмосу и правительству отработанную тяжелую АЛС для ученых и совместной с китайцами лунной станции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 13.07.2021 21:24:25
    Цитата: pkl от 13.07.2021 14:02:19Делаем АМС сразу на ОИСЛ, а посадка уж как получится.
    Ну так сейчас все еще лучше в части отработки технологий будет! "Фрегат" выводит на отлетную траекторию к Луне, а дальше уж как получится ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.07.2021 22:34:41
    Цитата: Veganin от 13.07.2021 14:22:56Нужно на высшем уровне дать Лавке карт-бланш и деньги на неограниченную серию тяжелых АЛС и луноходов с их запуском 2-3 раза в год. Цель - научное исследование Луны в течение десятилетий с помощью луноходов-лабораторий разного типа  (и производителей).
    Нужно разделить функции заказчика и распорядителя бюджетом, передав эти функции РАН и исполнителя. И нужна конкуренция исполнителей. А касательно конкретных экспедиций, мне кажется, надо не привязываться конкретно к Луне, а создать нечто вроде программы Дискавери. Т.е. должны конкурировать как предложения по исследованиям, так и конкретные технической реализации той или иной программы. Но при нынешней структуре космонавтики это невозможно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.07.2021 22:35:24
    Цитата: Наименьший квадрат от 13.07.2021 21:24:25
    Цитата: pkl от 13.07.2021 14:02:19Делаем АМС сразу на ОИСЛ, а посадка уж как получится.
    Ну так сейчас все еще лучше в части отработки технологий будет! "Фрегат" выводит на отлетную траекторию к Луне, а дальше уж как получится ;D
    Это шутка такая? "Фрегат" отрабатывать не надо, он вполне надёжен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 13.07.2021 23:06:20
    Цитата: pkl от 13.07.2021 22:34:41
    Цитата: Veganin от 13.07.2021 14:22:56Нужно на высшем уровне дать Лавке карт-бланш и деньги на неограниченную серию тяжелых АЛС и луноходов с их запуском 2-3 раза в год. Цель - научное исследование Луны в течение десятилетий с помощью луноходов-лабораторий разного типа  (и производителей).
    Нужно разделить функции заказчика и распорядителя бюджетом, передав эти функции РАН и исполнителя. И нужна конкуренция исполнителей. А касательно конкретных экспедиций, мне кажется, надо не привязываться конкретно к Луне, а создать нечто вроде программы Дискавери. Т.е. должны конкурировать как предложения по исследованиям, так и конкретные технической реализации той или иной программы. Но при нынешней структуре космонавтики это невозможно.
    Согласен, но искать конкурента НПОЛ для посадочных АЛС/АМС нужно только в крайнем случае, на мой взгляд. Гораздо продуктивнее будет назначить в подразделениях Лавки начальников, которым доверяет коллектив и выслушать предложения коллектива по улучшению ситуации с АЛС/АМС. Дать больше денег на оклады и проекты, понятно, нужно, но что еще? Тут только сотрудники могут сказать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.07.2021 19:14:14
    Цитата: pkl от 13.07.2021 22:35:24
    Цитата: Наименьший квадрат от 13.07.2021 21:24:25
    Цитата: pkl от 13.07.2021 14:02:19Делаем АМС сразу на ОИСЛ, а посадка уж как получится.
    Ну так сейчас все еще лучше в части отработки технологий будет! "Фрегат" выводит на отлетную траекторию к Луне, а дальше уж как получится ;D
    Это шутка такая? "Фрегат" отрабатывать не надо, он вполне надёжен.
    Я имею ввиду то, что вы пишете про то, что надо отрабатывать полет к ИСЛ, а посадка факультативно.
    А я ёрничаю, что тут бы включить аппарат после срабатывания контактов отделения. А все, что дальше - факультативно, как получится ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.07.2021 21:12:16
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.07.2021 19:14:14А я ёрничаю, что тут бы включить аппарат после срабатывания контактов отделения.
    А он что, во время выведения выключен? Если так, у этого есть свои плюсы, но минусов столько, что у нас (EKA) только одна платформа/миссия так была реализована.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 15.07.2021 16:02:04
    Уважаемые форумчане, в заголовке указали дату запуска май 2022. А на сайте https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-glob/ указана октябрь-ноябрь 2021 г Собственно где истина?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: anik от 15.07.2021 16:40:07
    Цитата: Aleksey от 15.07.2021 16:02:04Собственно где истина?
    Те, кто вовлечен в проект, давным-давно знают, что запуска в этом году не будет, а тем, кто нет, это знать не положено, точнее, положено узнать тогда, когда это будет сочтено необходимым.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 15.07.2021 22:02:53
    Цитата: anik от 15.07.2021 16:40:07
    Цитата: Aleksey от 15.07.2021 16:02:04Собственно где истина?
    Те, кто вовлечен в проект, давным-давно знают, что запуска в этом году не будет, а тем, кто нет, это знать не положено, точнее, положено узнать тогда, когда это будет сочтено необходимым.
    Дык ещё два года назад говорили:


    ЦитироватьРоссийская посадочная станция "Луна-25" может быть запущена в 2022-2024 годах, сообщил журналистам вице-президент РАН Юрий Балега.

    "Луна-25" - запуск, Бог даст, это 2022-2024 годы", - сказал он.
    В РАН назвали возможные сроки запуска станции "Луна-25" - РИА Новости, 03.03.2020 (ria.ru) (https://ria.ru/20190319/1551929497.html)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 15.07.2021 23:29:09
    Что, уже на 2024 год?  :o :o :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Игорь Годунов от 16.07.2021 01:59:02
    Цитата: Чебурашка от 15.07.2021 23:29:09Что, уже на 2024 год?  :o :o :o
    Луну-25 нужно отправлять в 2025.
    Торопиться не надо. (с)
    И далее по одной в год.
    Если что, можно и больше, но недолетевшим давать название "Зонд" или "Космос".
    Невозможно переоценить важность преемственноси. 8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 16.07.2021 11:06:29
    Цитата: Чебурашка от 15.07.2021 23:29:09Что, уже на 2024 год?  :o :o :o
    А чего не 2030? дата посимпатичнее, круглая, снулями!!!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 16.07.2021 15:53:40
    Цитата: владимир  смурной от 16.07.2021 11:06:29
    Цитата: Чебурашка от 15.07.2021 23:29:09Что, уже на 2024 год?  :o :o :o
    А чего не 2030? дата посимпатичнее, круглая, снулями!!!
    Не, 2021 дата симпатичнее - очко! :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Игорь Годунов от 16.07.2021 17:11:48
    Цитата: cross-track от 16.07.2021 15:53:40
    Цитата: владимир  смурной от 16.07.2021 11:06:29
    Цитата: Чебурашка от 15.07.2021 23:29:09Что, уже на 2024 год?  :o :o :o
    А чего не 2030? дата посимпатичнее, круглая, снулями!!!
    Не, 2021 дата симпатичнее - очко! :D
    Кстати, нумерологически 2021 и 2030 - это одно и тоже. ;) 
    (2+0+2+1=5, и 2+0+3+0=5)
    А очко в этом году и без "Лун" играет. :-[ ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.07.2021 01:19:40
    Цитата: Veganin от 13.07.2021 23:06:20Согласен, но искать конкурента НПОЛ для посадочных АЛС/АМС нужно только в крайнем случае, на мой взгляд. Гораздо продуктивнее будет назначить в подразделениях Лавки начальников, которым доверяет коллектив и выслушать предложения коллектива по улучшению ситуации с АЛС/АМС. Дать больше денег на оклады и проекты, понятно, нужно, но что еще? Тут только сотрудники могут сказать.
    Кто у нас ещё делает спускаемые аппараты для посадки на планету? РКК "Энергия". Вполне компетентная организация.

    Касательно организационных вопросов... про них я говорил уже не раз - нужна конкуренция.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.07.2021 01:20:30
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.07.2021 19:14:14Я имею ввиду то, что вы пишете про то, что надо отрабатывать полет к ИСЛ, а посадка факультативно.
    А я ёрничаю, что тут бы включить аппарат после срабатывания контактов отделения. А все, что дальше - факультативно, как получится ;D
    И какой в этом смысл?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 17.07.2021 05:30:37
    Цитата: pkl от 17.07.2021 01:20:30
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.07.2021 19:14:14Я имею ввиду то, что вы пишете про то, что надо отрабатывать полет к ИСЛ, а посадка факультативно.
    А я ёрничаю, что тут бы включить аппарат после срабатывания контактов отделения. А все, что дальше - факультативно, как получится ;D
    И какой в этом смысл?
    Серьезно не понимаете? ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 17.07.2021 16:32:21
    Цитата: pkl от 17.07.2021 01:19:40
    Цитата: Veganin от 13.07.2021 23:06:20Согласен, но искать конкурента НПОЛ для посадочных АЛС/АМС нужно только в крайнем случае, на мой взгляд. Гораздо продуктивнее будет назначить в подразделениях Лавки начальников, которым доверяет коллектив и выслушать предложения коллектива по улучшению ситуации с АЛС/АМС. Дать больше денег на оклады и проекты, понятно, нужно, но что еще? Тут только сотрудники могут сказать.
    Кто у нас ещё делает спускаемые аппараты для посадки на планету? РКК "Энергия". Вполне компетентная организация.

    Касательно организационных вопросов... про них я говорил уже не раз - нужна конкуренция.
    Самарцы десятилетиями делали Зениты/Янтари и т.д. Но они, как и РКК, не имеют компетенций по прилунению, т.е. с нуля опять. Тогда проще сделать, как американцы: 50% денегконкурса - НПОЛ, а по 25  РКК и самарцам. По результатам конкурса новый контракт с перераспределением средств между тройкой. Но я все же склоняюсь к тому, что проще будет перетряхнуть НПОЛ организационно, а его сотрудники выдадут работающие АЛС/АМС. Как показал Ангосат, специализацию предприятий сбрасывать со счетов не стоит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.07.2021 18:43:12
    Цитата: pkl от 17.07.2021 01:19:40РКК "Энергия". Вполне компетентная организация.
    И какой аппарат они сделали и посадили?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.07.2021 20:01:54
    Цитата: Наименьший квадрат от 17.07.2021 05:30:37
    Цитата: pkl от 17.07.2021 01:20:30
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.07.2021 19:14:14Я имею ввиду то, что вы пишете про то, что надо отрабатывать полет к ИСЛ, а посадка факультативно.
    А я ёрничаю, что тут бы включить аппарат после срабатывания контактов отделения. А все, что дальше - факультативно, как получится ;D
    И какой в этом смысл?
    Серьезно не понимаете? ???
    Серьёзно не понимаю. "Фрегат" свои полезные нагрузки успешно выводит и отделяет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.07.2021 20:09:29
    Цитата: Veganin от 17.07.2021 16:32:21Самарцы десятилетиями делали Зениты/Янтари и т.д. Но они, как и РКК, не имеют компетенций по прилунению, т.е. с нуля опять. Тогда проще сделать, как американцы: 50% денегконкурса - НПОЛ, а по 25  РКК и самарцам. По результатам конкурса новый контракт с перераспределением средств между тройкой. 
    Я бы ВООБЩЕ не ставил задачи по прилунению сейчас. А любую другую задачу /орбита, пролётная траектория/ они вполне потянут.
    ЦитироватьНо я все же склоняюсь к тому, что проще будет перетряхнуть НПОЛ организационно, а его сотрудники выдадут работающие АЛС/АМС. Как показал Ангосат, специализацию предприятий сбрасывать со счетов не стоит.
    Да уже сколько раз перетряхивали... боюсь, ещё одно перетряхивание ни НПОЛ, ни Роскосмос в целом не переживут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.07.2021 20:10:53
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 18:43:12
    Цитата: pkl от 17.07.2021 01:19:40РКК "Энергия". Вполне компетентная организация.
    И какой аппарат они сделали и посадили?
    Да Вы что? :o КК "Союз" забыли?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.07.2021 20:37:48
    На Луну?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 17.07.2021 21:11:55
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 20:37:48На Луну?
    Луна-9. Не забыли, что это разработка ОКБ-1?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 17.07.2021 21:24:09
    Цитата: pkl от 17.07.2021 20:10:53
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 18:43:12
    Цитата: pkl от 17.07.2021 01:19:40РКК "Энергия". Вполне компетентная организация.
    И какой аппарат они сделали и посадили?
    Да Вы что? :o КК "Союз" забыли?
    Ну в данный момент они отрабатывают парашутно- реактивную посадку на Марс. Казачок.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.07.2021 21:37:07
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 20:37:48На Луну?
    На Землю. Земля что, не планета?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.07.2021 22:24:27
    Цитата: Space1 от 17.07.2021 21:11:55
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 20:37:48На Луну?
    Луна-9. Не забыли, что это разработка ОКБ-1?
    Забыл и всем советую. Последняя АМС совершила посадку на Луну в 1976 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 17.07.2021 22:29:46
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 22:24:27
    Цитата: Space1 от 17.07.2021 21:11:55
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 20:37:48На Луну?
    Луна-9. Не забыли, что это разработка ОКБ-1?
    Забыл и всем советую. Последняя АМС совершила посадку на Луну в 1976 году.
    Передергиваете, значит. То ему на Луну  чтоб сели, то вдруг забыл. Вы не про последнюю же "Луну" спрашивали, а вообще. Так что формулируйте точнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.07.2021 22:34:59
    Формулирую: ни у кого в Роскосмосе нет опыта создания посадочных аппаратов АМС, и вообще - опыта создания успешных АМС. 
    Так понятно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 17.07.2021 23:05:12
    И что Вы этим хотите сказать? У китайцев, опыт был, что-ли? Компетенции все равно только в НПОЛ есть, как и люди, которые еще участвовали в упоминаемой Вами посадке и доставке грунта на Землю "Луной-24".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 17.07.2021 23:57:49
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 22:34:59Формулирую: ни у кого в Роскосмосе нет опыта создания посадочных аппаратов АМС, и вообще - опыта создания успешных АМС.
    Так понятно?
    Это значит, поручать создание посадочного комплекса можно буквально любой организации, необязательно связанной с Роскосмосом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 18.07.2021 07:50:10
    Цитата: Space1 от 17.07.2021 23:05:12И что Вы этим хотите сказать? У китайцев, опыт был, что-ли? Компетенции все равно только в НПОЛ есть, как и люди, которые еще участвовали в упоминаемой Вами посадке и доставке грунта на Землю "Луной-24".
    Последний человек с НПОЛ, кто "участвовал в посадке" Луны-24, знал и разбирался в алгоритмах посадки, выстраивал идеологию посадки для Луны-25 и 27 на этапе их ЭП, вышел на пенсию в этом году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 18.07.2021 11:52:22
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 22:34:59Формулирую: ни у кого в Роскосмосе нет опыта создания посадочных аппаратов АМС, и вообще - опыта создания успешных АМС.
    Так понятно?
    Казачок кто разрабатывал, делал и испытывал?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.07.2021 12:08:35
    Цитата: sychbird от 18.07.2021 11:52:22
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 22:34:59Формулирую: ни у кого в Роскосмосе нет опыта создания посадочных аппаратов АМС, и вообще - опыта создания успешных АМС.
    Так понятно?
    Казачок кто разрабатывал, делал и испытывал?
    Вот и увидим - кто? Боюсь не ошибиться - эффективные манагеры.  :'(
    Кстати, что там с испытаниями?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 18.07.2021 19:54:30
    Цитата: sychbird от 18.07.2021 11:52:22
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 22:34:59Формулирую: ни у кого в Роскосмосе нет опыта создания посадочных аппаратов АМС, и вообще - опыта создания успешных АМС.
    Так понятно?
    Казачок кто разрабатывал, делал и испытывал?
    Весь бортовой комплекс управления Казачка - Thales Alenia. Это как раз то ключевое с чем проблемы у НПОЛ еще с Фобос-Грунта. Весь приборный состав, начиная от бортовой вычислительной машины, заканчивая гироприборами и радиовысотомером - зарубежное. Парашютная система тоже не отечественная. Что отечественное? Конструкция, защитный экран, пиротехника и сложная двигательная установка, антенная система, терморегулирование и проч. Не знаю, чей там радиокомплекс, но есть ощущение, что тоже не отечественный.

    И кто же делал Казачка? Международная кооперация. В отличии от перелетного модуля, где НПОЛ нет совсем. Можем ли мы его воспроизвести без ЕКА? А ЕКА без нас? Нет. Это как раз яркий пример международного сотрудничества. Просто отвественность за него в целом на НПОЛ. Тем не менее, не маленькое количество ключевых его систем созданы европейскими партнерами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 18.07.2021 22:17:58
    Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2021 19:54:30Весь приборный состав, начиная от бортовой вычислительной машины,
    Изначально планировалось две БЦВМ - европейская и отечественная. Потом дошло, что два лебедя в одной берлоге Казачке не уживутся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Хунвэйбин от 19.07.2021 22:31:40
    Цитата: Veganin от 13.07.2021 23:06:20Согласен, но искать конкурента НПОЛ для посадочных АЛС/АМС нужно только в крайнем случае, на мой взгляд. Гораздо продуктивнее будет назначить в подразделениях Лавки начальников, которым доверяет коллектив и выслушать предложения коллектива по улучшению ситуации с АЛС/АМС. Дать больше денег на оклады и проекты, понятно, нужно, но что еще? Тут только сотрудники могут сказать.
    Компетенции по АМС, думаю, давно утрачены, по причине "длительного неупотребления" Давай- не давай денег, сотрудников компетентных не сыщешь. И по свистку не прибегут они, ни по первому, ни по н-ому. И кооперацию почти с нуля создавать надо. Да и репутация на рынке труда у обсуждаемой организации - никакая. Только настойчиво проводимая вменяемая многолетняя государственная политика в обсуждаемой области может выправить сложившееся неблагополучное положение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 19.07.2021 23:42:28
    Цитата: Хунвэйбин от 19.07.2021 22:31:40
    Цитата: Veganin от 13.07.2021 23:06:20Согласен, но искать конкурента НПОЛ для посадочных АЛС/АМС нужно только в крайнем случае, на мой взгляд. Гораздо продуктивнее будет назначить в подразделениях Лавки начальников, которым доверяет коллектив и выслушать предложения коллектива по улучшению ситуации с АЛС/АМС. Дать больше денег на оклады и проекты, понятно, нужно, но что еще? Тут только сотрудники могут сказать.
    Компетенции по АМС, думаю, давно утрачены, по причине "длительного неупотребления" Давай- не давай денег, сотрудников компетентных не сыщешь. И по свистку не прибегут они, ни по первому, ни по н-ому. И кооперацию почти с нуля создавать надо. Да и репутация на рынке труда у обсуждаемой организации - никакая. Только настойчиво проводимая вменяемая многолетняя государственная политика в обсуждаемой области может выправить сложившееся неблагополучное положение.

    Т.е. проблема организационная - в руководителях предприятия и подразделений. Знаю два завода которые восстали из пепла после прихода новой команды: нашли заказы, повысили зарплату, реорганизовали подразделения. То же самое можно и нужно сделать и в НПОЛ, а опыт - дело наживное. Откровенных сачков и обладателей непрофильных дипломов - сократить, хотя и тут есть нюансы: знаю женщину с образованием в пищевой промышленности (не высшее), которая спокойно тянет техническую документацию на электронные блоки и весьма добросовестный работник, без которого обходиться тяжело. Есть и обратные примеры - дураки с дипломами, а то и с двумя в/о.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 21.07.2021 15:23:25
    Цитата: Veganin от 19.07.2021 23:42:28
    Цитата: Хунвэйбин от 19.07.2021 22:31:40
    Цитата: Veganin от 13.07.2021 23:06:20Согласен, но искать конкурента НПОЛ для посадочных АЛС/АМС нужно только в крайнем случае, на мой взгляд. Гораздо продуктивнее будет назначить в подразделениях Лавки начальников, которым доверяет коллектив и выслушать предложения коллектива по улучшению ситуации с АЛС/АМС. Дать больше денег на оклады и проекты, понятно, нужно, но что еще? Тут только сотрудники могут сказать.
    Компетенции по АМС, думаю, давно утрачены, по причине "длительного неупотребления" Давай- не давай денег, сотрудников компетентных не сыщешь. И по свистку не прибегут они, ни по первому, ни по н-ому. И кооперацию почти с нуля создавать надо. Да и репутация на рынке труда у обсуждаемой организации - никакая. Только настойчиво проводимая вменяемая многолетняя государственная политика в обсуждаемой области может выправить сложившееся неблагополучное положение.

    Т.е. проблема организационная - в руководителях предприятия и подразделений. Знаю два завода которые восстали из пепла после прихода новой команды: нашли заказы, повысили зарплату, реорганизовали подразделения. То же самое можно и нужно сделать и в НПОЛ, а опыт - дело наживное. Откровенных сачков и обладателей непрофильных дипломов - сократить, хотя и тут есть нюансы: знаю женщину с образованием в пищевой промышленности (не высшее), которая спокойно тянет техническую документацию на электронные блоки и весьма добросовестный работник, без которого обходиться тяжело. Есть и обратные примеры - дураки с дипломами, а то и с двумя в/о.
    Все верно! Но есть одно Но. Для предприятия выпускающего серийную продукцию, согласен! Но для предприятия выпускающего экспериментальную технику, весьма непростой процесс и даже более того,весьма длительный. Уж больно долго шло разложение отрасли и системы подготовки инженерных кадров.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 21.07.2021 16:32:51
    Радиокомплекс ответственность ЕКА, он-то точно российской стороне даже не светил
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 16:51:33
    Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2021 19:54:30
    Цитата: sychbird от 18.07.2021 11:52:22
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 22:34:59Формулирую: ни у кого в Роскосмосе нет опыта создания посадочных аппаратов АМС, и вообще - опыта создания успешных АМС.
    Так понятно?
    Казачок кто разрабатывал, делал и испытывал?
    Весь бортовой комплекс управления Казачка - Thales Alenia. Это как раз то ключевое с чем проблемы у НПОЛ еще с Фобос-Грунта. Весь приборный состав, начиная от бортовой вычислительной машины, заканчивая гироприборами и радиовысотомером - зарубежное. Парашютная система тоже не отечественная. Что отечественное? Конструкция, защитный экран, пиротехника и сложная двигательная установка, антенная система, терморегулирование и проч. Не знаю, чей там радиокомплекс, но есть ощущение, что тоже не отечественный.

    И кто же делал Казачка? Международная кооперация. В отличии от перелетного модуля, где НПОЛ нет совсем. Можем ли мы его воспроизвести без ЕКА? А ЕКА без нас? Нет. Это как раз яркий пример международного сотрудничества. Просто отвественность за него в целом на НПОЛ. Тем не менее, не маленькое количество ключевых его систем созданы европейскими партнерами.

    Вы дайте Казачку сначала сесть, а то может он повторит судьбу Фобос-Грунт и Скиапарелли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 09.08.2021 20:01:16
    Товарищи, подскажите, я читал что планируется попутная нагрузка. Есть данные по ней?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 10.08.2021 00:09:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2021 19:54:30
    Цитата: sychbird от 18.07.2021 11:52:22
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 22:34:59Формулирую: ни у кого в Роскосмосе нет опыта создания посадочных аппаратов АМС, и вообще - опыта создания успешных АМС.
    Так понятно?
    Казачок кто разрабатывал, делал и испытывал?
    Весь бортовой комплекс управления Казачка - Thales Alenia. Это как раз то ключевое с чем проблемы у НПОЛ еще с Фобос-Грунта. Весь приборный состав, начиная от бортовой вычислительной машины, заканчивая гироприборами и радиовысотомером - зарубежное.

    У меня есть большие сомнения в том что Вы тут написали, в отношении бортовой вычислительной машины.
    В России есть предприятия которые выпускают бортовые вычислительные машины.

    На всех АМС включая все Фобосы устанавливались отечественные машины.

    По поводу полной утраты компетенции это преувеличение, к тому-же в подобных организациях как НПОЛ там хорошо поставлено документирование каждого шага проделанных разработок.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 10.08.2021 05:41:14
    Цитата: Lunatik-k от 10.08.2021 00:09:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2021 19:54:30
    Цитата: sychbird от 18.07.2021 11:52:22
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.07.2021 22:34:59Формулирую: ни у кого в Роскосмосе нет опыта создания посадочных аппаратов АМС, и вообще - опыта создания успешных АМС.
    Так понятно?
    Казачок кто разрабатывал, делал и испытывал?
    Весь бортовой комплекс управления Казачка - Thales Alenia. Это как раз то ключевое с чем проблемы у НПОЛ еще с Фобос-Грунта. Весь приборный состав, начиная от бортовой вычислительной машины, заканчивая гироприборами и радиовысотомером - зарубежное.

    У меня есть большие сомнения в том что Вы тут написали, в отношении бортовой вычислительной машины.
    В России есть предприятия которые выпускают бортовые вычислительные машины.

    На всех АМС включая все Фобосы устанавливались отечественные машины.

    По поводу полной утраты компетенции это преувеличение, к тому-же в подобных организациях как НПОЛ там хорошо поставлено документирование каждого шага проделанных разработок.
    Где я сказал про "полную утрату компетенций"? Или может я написал, что бортовые машины не выпускаются в РФ? Я написал, что с ними проблемы. Если бы было иначе - на Казачке стояли бы не приборы Thales-а, не их БЦВМ. Была бы у нас развита компетенция в этих технических решениях - очевидно стояли бы отечественные системы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: salem654 от 13.08.2021 12:54:47
    Что-то совсем никаких новостей
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asug от 13.08.2021 14:31:23
    Цитата: salem654 от 13.08.2021 12:54:47Что-то совсем никаких новостей
    Ну почему же - за полтора месяца до даты пуска она не отправлена на космодром.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.08.2021 15:01:45
    А какие могут быть новости? Что пуск не ранее 2022 уже давно понятно. В недрах Роскосмоса мучительно рожают объяснения этому. Можно, конечно, как с МЛМ - решили улучшить, доработать и так далее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.08.2021 15:03:16
    Цитата: Наименьший квадрат от 10.08.2021 05:41:14У меня есть большие сомнения в том что Вы тут написали, в отношении бортовой вычислительной машины.
    В России есть предприятия которые выпускают бортовые вычислительные машины.
    Но таких, которые можно было бы использовать в данной миссии - нет. К компетенциям, впрочем, это отношения не имеет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 13.08.2021 16:47:13
    Цитата: PIN от 13.08.2021 15:01:45Что пуск не ранее 2022 уже давно понятно.
    Президент знает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 13.08.2021 16:59:04
    Пуск в 2022, в чем в принципе нет вообще ничего страшного. JWST туда же улетел. Artemis 1 вероятнее всего то же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 14.08.2021 10:48:39
    Цитата: Vysotnik от 13.08.2021 16:47:13
    Цитата: PIN от 13.08.2021 15:01:45Что пуск не ранее 2022 уже давно понятно.
    Президент знает?
    Он же вроде не увлекается космонавтикой настолько, чтобы постоянно быть в теме?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 14.08.2021 10:51:06
    Цитата: Blackhavvk от 13.08.2021 16:59:04Пуск в 2022, в чем в принципе нет вообще ничего страшного. JWST туда же улетел. Artemis 1 вероятнее всего то же.
    В принципе, конечно ничего страшного, но немного обидно, в Китае 2 кг грунта с Луны привезли, а Россия все переносит и переносит 25-ю "Луну"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.08.2021 11:27:36
    Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 11:21:21По большому счету, а нужны ли ему, как политику, космические успехи?
    После нырка Метеора после которого он собирался объявить о выдвижении на какой там срок его космонавтика больше не интересует.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 14.08.2021 11:38:13
    Цитата: Старый от 14.08.2021 11:27:36
    Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 11:21:21По большому счету, а нужны ли ему, как политику, космические успехи?
    После нырка Метеора после которого он собирался объявить о выдвижении на какой там срок его космонавтика больше не интересует.
    Судя по тому, что во время поездок он видит исключительно работников ФСО изображающих посторонних людей - все остальное тоже...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.08.2021 12:14:59
    Да он рос в рабочем районе. Какой космос? Пацаны оттуда спортом интересуются.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.08.2021 12:20:42
    Цитата: Vysotnik от 13.08.2021 16:47:13
    Цитата: PIN от 13.08.2021 15:01:45Что пуск не ранее 2022 уже давно понятно.
    Президент знает?
    А знает ли он, что пуск планировался в 2021? Кто-то когда-то об этом говорил, конечно, но вряд ли он запомнил. Рогозин ему в каждом декабре вешает лапшу по то, что будет 50 пусков в следующем году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 14.08.2021 12:21:02
    Цитата: Старый от 14.08.2021 11:27:36
    Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 11:21:21По большому счету, а нужны ли ему, как политику, космические успехи?
    После нырка Метеора после которого он собирался объявить о выдвижении на какой там срок его космонавтика больше не интересует.
    Это он тебе когда рассказал, фейкоплет ты наш неиссякаемый?  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:21:57
    Цитата: sychbird от 14.08.2021 12:21:02
    Цитата: Старый от 14.08.2021 11:27:36
    Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 11:21:21По большому счету, а нужны ли ему, как политику, космические успехи?
    После нырка Метеора после которого он собирался объявить о выдвижении на какой там срок его космонавтика больше не интересует.
    Это он тебе когда рассказал, фейкоплет ты наш неиссякаемый?  ;D
    Да, секретным сообщением.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 14.08.2021 12:24:33
    Цитата: Старый от 14.08.2021 12:21:57
    Цитата: sychbird от 14.08.2021 12:21:02
    Цитата: Старый от 14.08.2021 11:27:36
    Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 11:21:21По большому счету, а нужны ли ему, как политику, космические успехи?
    После нырка Метеора после которого он собирался объявить о выдвижении на какой там срок его космонавтика больше не интересует.
    Это он тебе когда рассказал, фейкоплет ты наш неиссякаемый?  ;D
    Да, секретным сообщением.
    Так да, когда? Пруф представишь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:34:51
    Цитата: sychbird от 14.08.2021 12:24:33
    Цитата: Старый от 14.08.2021 12:21:57
    Цитата: sychbird от 14.08.2021 12:21:02
    Цитата: Старый от 14.08.2021 11:27:36
    Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 11:21:21По большому счету, а нужны ли ему, как политику, космические успехи?
    После нырка Метеора после которого он собирался объявить о выдвижении на какой там срок его космонавтика больше не интересует.
    Это он тебе когда рассказал, фейкоплет ты наш неиссякаемый?  ;D
    Да, секретным сообщением.
    Так да, когда? Пруф представишь?
    Нельзя. Секретное.  :P
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 14.08.2021 14:40:15
    С каждым переносом на год вправо, можно более гордо заявлять, что после 46-летнего перерыва, а не после 45-летнего. Потом будет после 47-летнего и так далее. А что там ДОР говорил, будто не хватает буквально одной микросхемы? Это к Луне-25 тоже относится? Может мы последнюю её и ждём все годы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.08.2021 15:09:53
    Цитата: Vysotnik от 14.08.2021 14:40:15С каждым переносом на год вправо, можно более гордо заявлять, что после 46-летнего перерыва, а не после 45-летнего. Потом будет после 47-летнего и так далее.
    Полувековой перерыв гораздо почётнее. Есть чем гордиться!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 15.08.2021 07:19:15
    Цитата: Виктор  Воропаев от 14.08.2021 11:21:21По большому счету, а нужны ли ему, как политику, космические успехи? На отношение иностранцев к России этот лунник никак не повлияет. На цену барреля тоже. На результаты внутренних "выборов" уж подавно.

    Когда глава государства вообще последний раз посещал какое-нибудь предприятие или крупный объект космической инфраструктуры, тот же Восточный, к примеру?
    Взор темнейшего последние годы обращен во внешние угодия. Внутренние проблемы он оставил своим миньонам, которые с успехом творят на собственное барское разумение всяко разно. 

    Что касается лунной программы, то конечно она не принципиально важна для власти. Тем не менее, за ее срыв ничего не будет стоить наказать всех виновных с особой жестокостью. Хотя и это конечно по настроению.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:23:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 07:19:15Что касается лунной программы, то конечно она не принципиально важна для власти.
    Она то наверно важна для властей. Даже очень. Да вот только на неё ни сил ни средств.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 15.08.2021 16:08:44
    Цитата: Старый от 15.08.2021 11:23:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 07:19:15Что касается лунной программы, то конечно она не принципиально важна для власти.
    Она то наверно важна для властей. Даже очень. Да вот только на неё ни сил ни средств.
    Если нет средств и сил, при том что есть на вмякие строительства Национальных космических центров и проч, значит не важна.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 15.08.2021 16:20:26
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 16:08:44
    Цитата: Старый от 15.08.2021 11:23:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 07:19:15Что касается лунной программы, то конечно она не принципиально важна для власти.
    Она то наверно важна для властей. Даже очень. Да вот только на неё ни сил ни средств.
    Если нет средств и сил, при том что есть на вмякие строительства Национальных космических центров и проч, значит не важна.  ;)
    Строительства Центра ведет мэрия Москвы на свои средства! ;)

    Предполагается, что после переезда в Центр всех раскиданных по Москве организаций Роскосмоса вся их недвижимость вместе с землей перейдет в собственность мэрии в зачет за строительство Центра.
    Там, конечно, еще есть всякие условия финансовые по земле ЦИХа, но я их не знаю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 15.08.2021 16:27:59
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 16:08:44
    Цитата: Старый от 15.08.2021 11:23:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 07:19:15Что касается лунной программы, то конечно она не принципиально важна для власти.
    Она то наверно важна для властей. Даже очень. Да вот только на неё ни сил ни средств.
    Если нет средств и сил, при том что есть на вмякие строительства Национальных космических центров и проч, значит не важна.  ;)
    Как мне кажется, там проблема не столько финансовая, сколько организационная по части руководства проектом. Ну и санкции тоже по мелочам тормозят какие-то темы в проекте.

    Складывается впечатление, что у Лавки проектов, больше, чем она в силах переварить.  ;)
     Попытка создать еще один центр разработки АМС и научных спутников на базе Московского университета пока оказалась неудачной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 15.08.2021 17:48:27
    Цитата: sychbird от 15.08.2021 16:27:59Как мне кажется, там проблема не столько финансовая, сколько организационная по части руководства проектом. Ну и санкции тоже по мелочам тормозят какие-то темы в проекте.

    Складывается впечатление, что у Лавки проектов, больше, чем она в силах переварить.  ;)
    Не надо забывать, что НПОЛ - головная организация. То, в каком состоянии находятся предприятия отрасли, тем более изготавливающие штучные уникальные приборы и составные части, думаю можно представить. В каком состоянии находятся трудовые коллективы, что удалось сохранить из советской школы, а что было утрачено - неискушенному наблюдателю может быть не ясно. 

    Проблема не может быть чисто финансовая или чисто организвционная. Она просто системная. Она во всем понемногу, в совокупности многих сотен и тысяч аспектов. Ведь все те же проблемы есть и в других наукоемких отраслях. Где вы видели отечественной разработки новые телевизоры/смартфоны, станки с ЧПУ, измерительное оборудование для дефектоскопии, для обмера лазером точности изготовления деталей и прочее, прочее, прочее?.. Нет практически ничего. В сравнении с промышленностью США, Китая, ЕС, Японии - наши наукоемкие производства это просто ничтожные крупицы. Даже то, что создается - создается на покупном оборудовании из покупных микросхем и материалов, зачастую по зарубежным методиками... ну разве что железо свое. Нет наукоемких производств - нет кадров, способных мигрировать между отраслями, нет нужных специалистов. Нет промышленности - нет и людей, кто способен управлять проектами, вести их от нуля и до итога. То, чем являются наши АО Роскосмоса, НИИ, Институты РАН - это совершенно мертворожденная, организационно ущербная, задушенная бюрократией, ВП МО, в постоянном страхе перед инспекциями и прокуратурой структура.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 15.08.2021 18:08:37
    Цитата: sychbird от 15.08.2021 16:20:26
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 16:08:44
    Цитата: Старый от 15.08.2021 11:23:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 07:19:15Что касается лунной программы, то конечно она не принципиально важна для власти.
    Она то наверно важна для властей. Даже очень. Да вот только на неё ни сил ни средств.
    Если нет средств и сил, при том что есть на вмякие строительства Национальных космических центров и проч, значит не важна.  ;)
    Строительства Центра ведет мэрия Москвы на свои средства! ;)
    Т.е это не государственные деньги ? Да даже если и не государственные, то почему они вложены в бетон, а не в Луну-25/26/27/28? Дайте угадаю... Потому что она не нужна? :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 15.08.2021 21:09:41
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 16:08:44Если нет средств и сил, при том что есть на вмякие строительства Национальных космических центров и проч, значит не важна.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    НКЦ якобы строится не за счёт космического бюджета.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 15.08.2021 21:14:24
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 18:08:37Т.е это не государственные деньги ? Да даже если и не государственные, то почему они вложены в бетон, а не в Луну-25/26/27/28? Дайте угадаю... Потому что она не нужна? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
    Угадать очень легко. Москве нужна земля под новое строительство. Поэтому она согласна в обмен на землю построить за свой счёт помещения для космических организаций. Уже даже в самом НКЦ построенном на земле ЦиХ бОльшая часть площадей будет отдана Москве под коммерцию. А уж когда туда переселят разные НИИ и КБ то кому достанется освобождённая ими территория? 

     Так что это деньги не космического бюджета и никакого основания направлять их на Луну-25 ни у кого нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.08.2021 11:47:35
    Цитата: Старый от 15.08.2021 21:14:24
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2021 18:08:37Т.е это не государственные деньги ? Да даже если и не государственные, то почему они вложены в бетон, а не в Луну-25/26/27/28? Дайте угадаю... Потому что она не нужна? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
    Так что это деньги не космического бюджета и никакого основания направлять их на Луну-25 ни у кого нет.
    Ну никто с этим и не спорит. Речь как раз об этом: деньги есть, но распределяются они так, что на строительство НКЦ они есть, а на сами лунные аппараты их нет. Почему они так распределяются? Какие на это основания, почему так сложилось и т.п - это не важно. Главное, что они именно так распределяются, а не как-то иначе. Было бы желание и политическая воля - их бы распределили иначе. Причем совершенно не важно на лунную ли программу их потратили бы или на строительство нового ультрасовременного свинарника в какой-нить Липецкой области :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.08.2021 11:55:15
    Цитата: Старый от 15.08.2021 21:14:24Уже даже в самом НКЦ построенном на земле ЦиХ бОльшая часть площадей будет отдана Москве под коммерцию.

    А вот пруфы какие-либо под эту очередную конспирологическую версию от Великого Конспиролога Земли и ее окрестностей увидеть желательно бы. ;)

    Ссылки на секретные сообщения от Президента в зачет не идут.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:36:15
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.08.2021 11:47:35Ну никто с этим и не спорит. Речь как раз об этом: деньги есть, но распределяются они так, что на строительство НКЦ они есть, а на сами лунные аппараты их нет. Почему они так распределяются?
    Это вопрос уже совсем не к Рогозину...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:37:15
    Цитата: sychbird от 16.08.2021 11:55:15
    Цитата: Старый от 15.08.2021 21:14:24Уже даже в самом НКЦ построенном на земле ЦиХ бОльшая часть площадей будет отдана Москве под коммерцию.

    А вот пруфы какие-либо под эту очередную конспирологическую версию от Великого Конспиролога Земли и ее окрестностей увидеть желательно бы. ;)
    Об этом знают все. Если ты не знаешь то это твоя проблема а не моя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.08.2021 15:17:06
    Цитата: Старый от 16.08.2021 12:37:15
    Цитата: sychbird от 16.08.2021 11:55:15
    Цитата: Старый от 15.08.2021 21:14:24Уже даже в самом НКЦ построенном на земле ЦиХ бОльшая часть площадей будет отдана Москве под коммерцию.

    А вот пруфы какие-либо под эту очередную конспирологическую версию от Великого Конспиролога Земли и ее окрестностей увидеть желательно бы. ;)
    Об этом знают все. Если ты не знаешь то это твоя проблема а не моя.
    Анекдот знаешь: Тебе удалось с ней переспать? Нет. А тебе? И мне нет. Вот ведь шлюха чертова.
    А откуда это известно? Ну это общеизвестно.  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 17.08.2021 07:42:34
    https://gazeta.ru/science/news/2021/08/16/n_16390406.shtml


    ЦитироватьНПО имени Лавочкина (https://m.gazeta.ru/tags/organization/npo_im._s.a._lavochkina.shtml) получило последний недостающий прибор для сборки космической миссии «Луна-25», отправка которой к спутнику Земли намечена на октябрь этого года, выяснила «Газета.Ru».

    Ранее в НПО Лавочкина сообщали, что не получили два ключевых служебных прибора, без которых отправка миссии невозможна — инерциальный блок «Биус-Л» от НПЦАП (https://m.gazeta.ru/tags/organization/nptsap.shtml) имени Пилюгина и прибор ДИСД-ЛР от концерна «Вега». Прибор «Биус-Л» был испытан и поставлен (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml) НПО Лавочкина 5 мая.
    ЦитироватьПо информации источника, решение об окончательной дате пуска будет принято руководством Роскосмоса в самое ближайшее время после доклада о готовности миссии. Изначально запуск миссии планировался на 2014 год, но старт постоянно откладывался, в первую очередь, из-за неготовности аппарата и по причине западных санкций.
    Ох уж эти западные санкции >:( То баллистическое окно испортят, то еще что.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 17.08.2021 08:04:46
    А бортовое ПО, значит, готово и испытано...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 17.08.2021 17:54:59
    Теперь всё готово? Осталось только молиться на погоду в октябре?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.08.2021 18:00:54
    Цитата: Vysotnik от 17.08.2021 17:54:59Осталось только молиться на погоду в октябре?
    В мае.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 18:24:20
    Чёрт, это получение каких-то последних приборов напоминает мне какую-то квестовую игру из 90-х...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 17.08.2021 19:12:46
    Цитата: Vysotnik от 17.08.2021 17:54:59Теперь всё готово? 
    "Стрижка только начата" (с)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 18.08.2021 09:30:32
    еще одна фотка.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40773.jpg)
    По моему дизайн антенн изменился, по сравнению с ДИСД-ФГ.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rifkat от 20.08.2021 12:21:19
    Луна отдаляется

    https://www.gazeta.ru/science/news/2021/08/20/n_16408382.shtml

    Роскосмос (https://www.gazeta.ru/tags/organization/roskosmos.shtml) принял решение о переносе научной миссии «Луна-25» с октября 2021 года на май 2022 года. Об этом «Газете.Ru» сообщили в Российской академии наук.
    «В этом году «Луна-25» не полетит. Слишком мало времени, чтобы завершить подготовку аппарата», — рассказал вице-президент РАН (https://www.gazeta.ru/tags/organization/ran.shtml) академик Юрий Балега (https://www.gazeta.ru/tags/person/yurii_balega.shtml).
    Эту же информацию подтвердил академик Михаил Маров, принимавший участие в нескольких советских межпланетных миссиях.
    «Могу сказать, что запуск перенесен на следующий год. Вероятнее всего – май. В этом году пуска «Луны-25» не состоится», — сообщил Маров.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 20.08.2021 13:13:42
    Цитата: Rifkat от 20.08.2021 12:21:19Слишком мало времени, чтобы завершить подготовку аппарата»
    А наземный сегмент, получается, готов? Ну-ну...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 20.08.2021 19:04:36
    https://www.roscosmos.ru/32248/
    ЦитироватьЗапуск станции «Луна-25» запланирован на май 2022 года
    Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» с космодрома Восточный уточнен и запланирован на второе возможное «пусковое окно» (период времени, когда запущенный с Земли космический аппарат с учетом его конструктивных особенностей и энерговооруженности оптимально и по заданной траектории достигнет точки назначения) в мае 2022 года.

    Переход на второе «пусковое окно» вызван выявленной в ходе наземной экспериментальной отработки необходимостью дополнительного подтверждения заявленных характеристик приборов, агрегатов и двигательной установки «Луны-25» в условиях, максимально приближенных к космическому пространству, которые можно провести на Земле.

    Результаты завершенных на текущий момент критически важных для наземной экспериментальной отработки космического аппарата испытаний выявили необходимость проведения дополнительных исследований, в том числе с учётом баллистических условий перелёта к Луне. Даже с учётом того, что к настоящему времени борт космического аппарата «Луна-25» полностью укомплектован штатными образцами приборов и систем, существует необходимость проведения проверок, выполняемых в обеспечение требуемой надёжности первой российской миссии на Луну.

    Мероприятия дадут возможность специалистам Госкорпорации «Роскосмос» дополнительно проверить функционирование бортовой аппаратуры, в том числе отработать электрические стыковки составных частей, отработать логику работы и типовых сеансов в соответствии с программой полёта с учётом выявленных в ходе проведённых наземных испытаний факторов.
    Спойлер
    Космический проект «Луна-25» создаётся с использованием последних достижений в области космического приборостроения и с учётом опыта предыдущих лунных экспедиций Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»).

    Кроме того, в рамках подготовки миссии «Луна-25» планируется реализация дополнительных мероприятий, направленных на учёт рекомендаций, сформированных по результатам анализа результатов запуска МЛМ. Данный проект открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и возврат лунного грунта на Землю, а также в перспективе — строительство посещаемой лунной базы и полномасштабное освоение нашего спутника, в том числе при сотрудничестве с Китайской национальной космической администрацией в рамках масштабного проекта по созданию Международной научной лунной станции.
    [свернуть]
    Космический аппарат «Луна-25» состоит из двух основных конструктивных частей. Нижняя часть — посадочное устройство, представляющее собой конструктив с посадочными «лапами» — опорами, обеспечивающими безопасное касание поверхности. На нем же закреплена двигательная установка станции, с помощью которой производится коррекция траектории перелета до Луны, торможение при сходе с орбиты и мягкая посадка. Верхняя часть — негерметичный приборный отсек. На нем находятся панели солнечных батарей, радиатор системы терморегулирования, электронное оборудование станции, научные приборы, источник энергии. Главная задача данной миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований заданного района Южного полюса Луны. Реализация космической экспедиции «Луна-25» является важным шагом в освоении космического пространства. Она позволит подняться на качественно новый уровень в исследованиях Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 20.08.2021 21:21:11
    Цитата: zandr от 20.08.2021 19:04:36. Даже с учётом того, что к настоящему времени борт космического аппарата «Луна-25» полностью укомплектован штатными образцами приборов и систем
    " Куст, товарищи курсанты, это совокупность веток и листьев, растущих из одного места."
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 20.08.2021 23:00:41
    Зачем в новости пишут столько не содержательных совершенно фраз? Просто написать: аппарат не готов, пуск в мае 2022. Что именно там проверить надо все равно не говорят, а в каком месяце прибор приехал - это не интересно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.08.2021 06:36:41
    Цитата: Виктор  Воропаев от 21.08.2021 01:11:51Казалось, что пресс-служба ГК достигла дна, но снизу постучали.
    Мне кажется что в отличие от более ранних сообщение не такое уж тупое и бахвальское. Кроме похвальбы будущими успехами и докопаться не до чего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 21.08.2021 08:13:10
    Цитата: PIN от 20.08.2021 13:13:42
    Цитата: Rifkat от 20.08.2021 12:21:19Слишком мало времени, чтобы завершить подготовку аппарата»
    А наземный сегмент, получается, готов? Ну-ну...


    При нынешней власти раньше 2025 года не запустят.
    Куда торопиться в 2024г. выборы.

    Да ещё многим "научным" руководителям всех мастей нужно спокойно уйти на пенсию.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 21.08.2021 09:36:23
    Цитата: Lunatik-k от 21.08.2021 08:13:10Да ещё многим "научным" руководителям всех мастей нужно спокойно уйти на пенсию.
    Чисто технически на данный момент все оборудование только изготовители, осталось все это хозяйство отрепетировать.

    Думаю через год и полетит. Ответственность очень высокая ( на фоне Китая, Индии и тд и тп), отрабатывать будут долго и много.
    ИМХО
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.08.2021 09:43:13
    Ситуация в данном случае не особо позорная. Из-за санкций не смогли использовать импортные изделия, сделали взамен свои но с изготовлением опоздали и проверить их в составе станции не успели.
     В данном случае то что вообще смогли сделать изделия взамен импортных уже неплохо, а отложить запуск для более тщательной отработки вообще единственно разумное решение. 
     Осуждать можно лишь за то что исходно решили использовать в нашей станции импортные изделия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.08.2021 10:06:48
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 09:52:18Санкции уже 7 лет. В СССР за это время освоили термоядерную бомбу.
    Здесь вам не тут! (с) армейская истина
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 21.08.2021 10:28:13
    К санкциям ни этот, ни иные переносы отношения не имеют. Вообще никакого. А предлог, да, отличный. Потому будет эксплуатироваться ещё годы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.08.2021 11:01:07
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 09:52:18
    Цитата: Старый от 21.08.2021 09:43:13Из-за санкций не смогли использовать импортные изделия,
    Санкции уже 7 лет.
    Станцию вместе с ключевыми решениями спроектировали ещё до этого. В жирные нулевые.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 13:23:18
    Цитата: Старый от 21.08.2021 11:01:07Станцию вместе с ключевыми решениями спроектировали ещё до этого. В жирные нулевые.
    речь не об этом. Годы "жирные", а купить, что надо - не могли? Ждали 14 лет санкций, а потом ещё 7 лет думали, как бы это всё сделать? Ну, смешно ведь. Ну-ка, конкретно - что такого не могли купить в одном-двух экземплярах в обход санкций? Сауды даже ядерные бомбы купили, невзирая на все страшные договора
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.08.2021 13:25:06
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 13:23:18Ну-ка, конкретно - что такого не могли купить в одном-двух экземплярах в обход санкций?
    "Одну микросхему из-за которой стоят на земле готовые спутники"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 13:26:52
    Чтоб напомнить, когда затевалась "Луна-25":
    http://epizodyspace.ru/01/3u/luna/ka-lyna/PLANY/l-25/l-25.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 13:29:16
    Цитата: Старый от 21.08.2021 13:25:06"Одну микросхему из-за которой стоят на земле готовые спутники"
    Сказали бы такое Берии, он бы не дождался расстрела, умер бы от смеха
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.08.2021 13:32:27
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 13:29:16Сказали бы такое Берии, он бы не дождался расстрела, умер бы от смеха
    Здесь вам не тут. (с) армейская мудрость
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.08.2021 13:32:46
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 13:23:18Сауды даже ядерные бомбы купили, невзирая на все страшные договора
    Это про пакистанские бомбы, или как?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 14:58:53
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 13:32:46Это про пакистанские бомбы, или как?!
    Да, сауды оплатили разработку и хранение, но сами как и ни при чём. Хотя по факту - их. Если что - Ирану не поздоровится
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.08.2021 17:38:45
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 13:26:52Чтоб напомнить, когда затевалась "Луна-25":
    http://epizodyspace.ru/01/3u/luna/ka-lyna/PLANY/l-25/l-25.html
    Да и первые страницы первоначальной темы на форуме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=1620.0) очень интересно сейчас читать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.08.2021 17:40:35
    Цитата: PIN от 21.08.2021 10:28:13К санкциям ни этот, ни иные переносы отношения не имеют. Вообще никакого. А предлог, да, отличный. Потому будет эксплуатироваться ещё годы.
    Ну почему же?

    Нынешний перенос, помимо прочих причин, связан с тем, что приборы получены слишком поздно, и завершить сборку/испытания аппарата до октября невозможно. Если бы приборы делались на основе импортных комплектующих (а то и вовсе были закуплены в Европе), то этой задержки бы не было.

    А значит, нынешний перенос частично все-таки связан с санкциями.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 21.08.2021 17:41:21
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 13:23:18
    Цитата: Старый от 21.08.2021 11:01:07Станцию вместе с ключевыми решениями спроектировали ещё до этого. В жирные нулевые.
    речь не об этом. Годы "жирные", а купить, что надо - не могли? Ждали 14 лет санкций, а потом ещё 7 лет думали, как бы это всё сделать? Ну, смешно ведь. Ну-ка, конкретно - что такого не могли купить в одном-двух экземплярах в обход санкций? Сауды даже ядерные бомбы купили, невзирая на все страшные договора
    Что такое "жирные годы", если мы говорим не про страну, а про Роскосмос? 2012-2014? Три года за три десятилетия?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.08.2021 18:58:09
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 14:58:53
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 13:32:46Это про пакистанские бомбы, или как?!
    Да, сауды оплатили разработку и хранение, но сами как и ни при чём. Хотя по факту - их. Если что - Ирану не поздоровится
    Первый раз такое слышу. Не поделитесь, откуда такая информация?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 19:37:57
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:58:09Первый раз такое слышу. Не поделитесь, откуда такая информация?
    Боюсь ошибиться. Но, кажется, не из интернета. Хотя наверняка и там есть. А ну попробую...

    Да как два пальца...
    В течение последних 30 лет Саудовская Аравия финансировала пакистанскую ядерную программу, и теперь, по словам источника издания, Исламабаду придется вернуть этот долг — в форме готового продукта. Источник утверждает, что соглашение об этом было заключено изначально, и теперь дело дошло до реализации.
    И много проч.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 19:40:21
    Цитата: testest от 21.08.2021 17:41:21Что такое "жирные годы", если мы говорим не про страну, а про Роскосмос? 2012-2014? Три года за три десятилетия?
    "Жирные годы" говорил не я, я цитировал. По любому - микросхема любой сложности не такое дорогое и сложное дело для такой организации
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.08.2021 19:53:42
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 19:37:57
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:58:09Первый раз такое слышу. Не поделитесь, откуда такая информация?
    Боюсь ошибиться. Но, кажется, не из интернета. Хотя наверняка и там есть. А ну попробую...

    Да как два пальца...
    В течение последних 30 лет Саудовская Аравия финансировала пакистанскую ядерную программу, и теперь, по словам источника издания, Исламабаду придется вернуть этот долг — в форме готового продукта. Источник утверждает, что соглашение об этом было заключено изначально, и теперь дело дошло до реализации.
    И много проч.
    Этот текст нашел здесь 
    https://vpk.name/news/132186_zarezervirovali_za_soboi_neskolko_bomb.html

    В общем, много неподтвержденной информации на уровне слухов и домыслов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 21:27:34
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 19:53:42В общем, много неподтвержденной информации на уровне слухов и домыслов.
    А кто должен подтверждать? Или про ядерные бомбы Израиля?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.08.2021 21:35:25
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 19:40:21По любому - микросхема любой сложности не такое дорогое и сложное дело для такой организации
    Ню-ню. 

    Определённая микросхема категории Спейс совершенно невозможное неподъёмное дело для всей этой страны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.08.2021 22:12:11
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 21:27:34
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 19:53:42В общем, много неподтвержденной информации на уровне слухов и домыслов.
    А кто должен подтверждать? Или про ядерные бомбы Израиля?
    По тексту много предположений. Например, про ядерный зонтик саудам со стороны Франции, и т.п.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 21.08.2021 22:16:51
    Цитата: Старый от 21.08.2021 21:35:25
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 19:40:21По любому - микросхема любой сложности не такое дорогое и сложное дело для такой организации
    Ню-ню.

    Определённая микросхема категории Спейс совершенно невозможное неподъёмное дело для всей этой страны.
    Опять ты квакаешь о том, в чем не разбираешься ни на грош. ;)

    Микросхемы категории Спейс делаются по технологиям 65 - 200 нм как правило. Наши фабрики эту технологию имеют.
    Проектные центры микросхем тоже имеются.

    Однако разработка микросхем для очень малых серий никогда не отобьётся для производителя. А стоит очень дорого, и времени на отработку производства, испытания и летную квалификацию требует много.

    Если припрет - сделают, но не быстро. Или обойдут схемотехнически.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 21.08.2021 22:25:55
    Цитата: VV от 21.08.2021 22:01:53Естественно. Кто умеет делать борты (Железногорск, например), на дефицит комплектухи не жалуется.
    Закупают модуль ПН целиком.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 22:41:06
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 22:12:11По тексту много предположений. Например, про ядерный зонтик саудам со стороны Франции, и т.п.
    Это ерунда.

    Есть 3 ж/б факта:
    1. У Пакистана есть ядерные бомбы
    2. В разработку пакистанских ядерных бомб сауды только явно вложили 15 млрд (сколько тайно - знают только они)
    3. Главный враг саудов - Иран, который очень хочет стать региональным лидером и регулярно берётся за ядерную программу.
    Тут и без слухов можно сделать выводы.
    Если не ошибаюсь, я узнал это из лекции Бовина лет 20 назад. А он много знал и был прям на язык. Хорошо помню (ещё раньше), смотрел я по телевизору, когда комментаторы мямлили "волнения в Иране", "беспорядки", кризис, и т.д. И он так эдак напрямую сказанул "В Иране исламская революция". И название осталось
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 21.08.2021 23:36:01
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 22:41:06
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 22:12:11По тексту много предположений. Например, про ядерный зонтик саудам со стороны Франции, и т.п.
    Это ерунда.

    Есть 3 ж/б факта:
    1. У Пакистана есть ядерные бомбы
    2. В разработку пакистанских ядерных бомб сауды только явно вложили 15 млрд (сколько тайно - знают только они)
    3. Главный враг саудов - Иран, который очень хочет стать региональным лидером и регулярно берётся за ядерную программу.
    Тут и без слухов можно сделать выводы.
    Если не ошибаюсь, я узнал это из лекции Бовина лет 20 назад. А он много знал и был прям на язык. Хорошо помню (ещё раньше), смотрел я по телевизору, когда комментаторы мямлили "волнения в Иране", "беспорядки", кризис, и т.д. И он так эдак напрямую сказанул "В Иране исламская революция". И название осталось
    А вот что пишет английская вики (в гуглопереводе):

    ЦитироватьПредполагаемое иностранное сотрудничество
     
    Исторически сложилось так, что Китайская Народная Республика (КНР) неоднократно обвинялась в якобы поставке ракет и связанных с ними материалов в Пакистан. [140] Несмотря на то, что Китай решительно отверг обвинения и обвинения, Соединенные Штаты утверждали, что Китай сыграл важную роль в создании инфраструктуры разработки атомной бомбы в Пакистане. [140] В западных СМИ также появляются неофициальные сообщения о том, что технология ядерного оружия и обогащенный уран оружейного качества были переданы Пакистану Китаем. [141] [142] Китай постоянно утверждал, что он не продавал никаких частей или компонентов оружия Пакистану или кому-либо еще. [140]В августе 2001 года сообщалось, что официальные лица США неоднократно сталкивались с Китаем по этому вопросу и «довольно прямо» [140] указывали китайским официальным лицам, что доказательства из разведывательных источников являются «убедительными». [140] Но они были отвергнуты китайцами, которые парировали, обращаясь к американской поддержке для военного Тайваня строить-вверх , который Пекин говорит , что направлен против него. [140]

    Бывшие официальные лица США также сообщили, что Китай якобы передал технологию Пакистану и провел предполагаемое испытание для нее в 1980 году. [143] Однако высокопоставленные ученые и официальные лица категорически отвергли раскрытие информации США, и в 1998 году интервью, данное Камрану Хану , Абдул Кадир. Хан утверждал, что «из-за его чувствительности ни одна страна не разрешает другой стране использовать свой полигон для взрыва устройств», хотя Великобритания проводила такие испытания в Австралии и Соединенных Штатах. [3] Его заявление было также отслежено Самаром Мубаракмандом, который признал, что холодные испытания проводились под кодовым названием Kirana-I на испытательном полигоне, который был построенИнженерный корпус под руководством ПАЭК. [3] [144] Согласно докладу Министерства обороны за 2001 год, Китай поставил Пакистану ядерные материалы и оказал критически важную техническую помощь в строительстве пакистанских объектов по разработке ядерного оружия в нарушение Договора о нераспространении ядерного оружия, из которых Китай подписал. [145] [146] Во время визита в Индию в 2001 году председатель Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Пэн отверг все обвинения в адрес Китая в адрес индийских СМИ.и твердо настаивал на том, что «его страна не поставляла ядерное оружие Пакистану и не передавала ему связанных с ним технологий». [147] В беседе с корреспондентами СМИ и индийскими парламентариями Ли Пэн откровенно процитировал: «Мы не помогаем Пакистану в его проектах по созданию атомной бомбы. Пакистан - дружественная страна, с которой у нас хорошие экономические и политические отношения». [147]

    В 1986 году сообщалось, что обе страны подписали взаимный договор о мирном использовании гражданских ядерных технологий, в соответствии с которым Китай поставит Пакистану атомную электростанцию гражданского назначения. В Пекине состоялась грандиозная церемония, на которой тогдашний министр иностранных дел Пакистана Якуб Хан расписался от имени Пакистана в присутствии Мунира Хана и премьер-министра Китая . Поэтому в 1989 году Пакистан достиг договоренности с Китаем о поставке коммерческого ядерного реактора ЧАШНУПП-1 мощностью 300 МВт .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 21.08.2021 23:54:51
    Цитата: cross-track от 21.08.2021 23:36:01А вот что пишет английская вики (в гуглопереводе):
    Ответьте на вопрос - зачем Китаю нужно помогать Пакистану в создании ядерной бомбы? Да, он дружественный Китаю, поскольку недружественный Индии. Но Китай не любит исламистов - против них суровые гонения. Мог Китай подкинуть науки, но не денег. Деньги пришли от саудов. Китай помогал Пакистану с ракетами. При опасении со стороны Индии мог бы заключить договор с Пакистаном. Индия не воинственная и весьма слабая против Китая - она бы не посмела применить даже обычное оружие. Сейчас Китай гарант в этом регионе. Ядерной державе совершенно невыгодно расползание ядерного оружия. Поэтому НИКТО из ядерных не делится. Все доходят своим умом, благо изготовление центрифуг и пр. давно не секрет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.08.2021 00:44:07
    Цитата: VV от 22.08.2021 00:39:19Если взять модуль целиком, санкции побоку?


    Для коммерческих спутников пока побоку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 04:42:08
    Цитата: Старый date=1629541506
    Цитата: hlynin date=1629541398Ну-ка, конкретно - что такого не могли купить в одном-двух экземплярах в обход санкций?
    "Одну микросхему из-за которой стоят на земле готовые спутники"
    Неужели вся российская разведка за все эти годы не смогла купить всего одну микросхему?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 04:44:18
    Цитата: testest date=1629556881Что такое "жирные годы", если мы говорим не про страну, а про Роскосмос?
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
    176/72,17=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
    ]260/64,7=4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
    128/62,7=2
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
    138/58,3=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
    201/67=3
    Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.  По-моему достаточно жирно. Не согласны?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 22.08.2021 07:08:04
    Цитата: zandr от 20.08.2021 19:04:36https://www.roscosmos.ru/32248/
    ЦитироватьЗапуск станции «Луна-25» запланирован на май 2022 года
    Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» с космодрома Восточный уточнен и запланирован на второе возможное «пусковое окно» (период времени, когда запущенный с Земли космический аппарат с учетом его конструктивных особенностей и энерговооруженности оптимально и по заданной траектории достигнет точки назначения) в мае 2022 года.
    при чтении этого
    Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12182767
    ...
    В начале июня генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в интервью ТАСС, что окончательное решение по срокам запуска миссии на Луну будет принято в августе. По его словам, пусковые окна в 2022 году - февраль и май, однако февральское окно не рассматривается из-за необходимости сложных орбитальных "телодвижений".

    Запуск "Луны-25" был запланирован на октябрь 2021 года.
    а что Роскосмос не сообщает резервные окна для запуска в мае.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 22.08.2021 08:19:28
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 04:44:18Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.  По-моему достаточно жирно. Не согласны?
    Это такая шутка? Конечно нет, это очень мало. Их не достаточно для развития и даже для поддержания имеющегося уровня, поэтому Роскосмос медленно деградирует.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 22.08.2021 08:20:32
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 04:42:08
    Цитата: Старый date=1629541506
    Цитата: hlynin date=1629541398Ну-ка, конкретно - что такого не могли купить в одном-двух экземплярах в обход санкций?
    "Одну микросхему из-за которой стоят на земле готовые спутники"
    Неужели вся российская разведка за все эти годы не смогла купить всего одну микросхему?
    Никто не ставил цель купить американскую электронику для "Луны-25". Цель ставили сделать приборы на своей электронике. Это и было сделано.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.08.2021 08:22:28
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 04:42:08Неужели вся российская разведка за все эти годы не смогла купить всего одну микросхему?
    Не смогла. Они идут по индивидуальному учёту. 

    К тому же разведка тоже в деградации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 08:58:40
    Цитата: testest date=1629609568
    Цитата: Nicky date=1629596658Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.  По-моему достаточно жирно. Не согласны?
    Это такая шутка? Конечно нет, это очень мало. Их не достаточно для развития и даже для поддержания имеющегося уровня, поэтому Роскосмос медленно деградирует.
    Да? А индусам и японцам вполне хватает таких денег для своей космической программы. Например, бюджет Japan Aerospace Exploration Agency на год 2 миллиарда $. И им, при их зарплатах, хватает и на Michibiki и на Hisaki и еще на Akatsuki, Hayabusa 2 и Hinode  остается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 22.08.2021 09:06:34
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 08:58:40
    Цитата: testest date=1629609568
    Цитата: Nicky date=1629596658Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.  По-моему достаточно жирно. Не согласны?
    Это такая шутка? Конечно нет, это очень мало. Их не достаточно для развития и даже для поддержания имеющегося уровня, поэтому Роскосмос медленно деградирует.
    Да? А индусам и японцам вполне хватает таких денег для своей космической программы. Например, бюджет Japan Aerospace Exploration Agency на год 2 миллиарда $. И им, при их зарплатах, хватает и на Michibiki и на Hisaki и еще на Akatsuki, Hayabusa 2 и Hinode  остается.
    Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький. Если бы у Роскосмоса было полтора КБ и два завода, ему тоже хватало бы этих денег. Но нам в наследство от СССР досталась огромная отрасль, разросшаяся для создания Энергии-Бурана.

    Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли. И посмотри, сколько получится в ФЗП на одного сотрудника до вычета налогов. А потом вспомни, что нужно еще закупать материалы и оборудование и поддерживать всю имеющуюся инфраструктуру.

    А еще Индии и Японии не нужно тратить кучу денег на пилотируемые полеты и снабжение МКС. А еще посмотри, насколько часто эти страны запускают АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 22.08.2021 09:07:31
    Цитата: Старый от 22.08.2021 08:22:28
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 04:42:08Неужели вся российская разведка за все эти годы не смогла купить всего одну микросхему?
    Не смогла. Они идут по индивидуальному учёту.

    К тому же разведка тоже в деградации.
    Ну почему? Для тех же Глонассов ведь тащат электронику потихоньку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.08.2021 09:14:12
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 08:58:40Да? А индусам и японцам вполне хватает таких денег для своей космической программы.
    И сколько Союзов и Прогрессов они запускают в год? 

    А сколько заводов и КБ переносят в год туда/сюда? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.08.2021 09:15:32
    Цитата: testest от 22.08.2021 09:07:31Ну почему? Для тех же Глонассов ведь тащат электронику потихоньку.
    Нет. Как успели до санкций купить для 6 штук так и всё. Теперь пытаются сделать свою.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.08.2021 09:18:41
    Цитата: testest от 22.08.2021 09:06:34Если бы у Роскосмоса было полтора КБ и два завода, ему тоже хватало бы этих денег.
    Если бы японцы начали переносить в Саппоро ракетный завод, в центре Токио строить гигантский космический центр и переносить туда все КБ и НИИ, а в Танегасиме рыть огромный котлован, заливать его бетоном и строить 100-тысячный город то им бы тоже на запуски денег не хватило.  :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 22.08.2021 09:23:08
    Цитата: Старый от 22.08.2021 09:15:32
    Цитата: testest от 22.08.2021 09:07:31Ну почему? Для тех же Глонассов ведь тащат электронику потихоньку.
    Нет. Как успели до санкций купить для 6 штук так и всё. Теперь пытаются сделать свою.
    Я помню статью на РБК 1-2 года назад, в которой какой-то чиновник аккуратно говорил о "пополнении складских запасов санкционной электроники". Полностью свои Глонассы ожидаются только после 2026 года.

    ЦитироватьЕсли бы японцы начали переносить в Саппоро ракетный завод, в центре Токио строить гигантский космический центр и переносить туда все КБ и НИИ, а в Танегасиме рыть огромный котлован, заливать его бетоном и строить 100-тысячный город то им бы тоже на запуски денег не хватило. 
    Cкажу так: даже если бы Роскосмос не занимался этим, ему бы все равно не хватало имеющихся денег.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.08.2021 09:37:21
    Цитата: testest от 22.08.2021 09:23:08Полностью свои Глонассы ожидаются только после 2026 года.
    А до этого будут держаться на шести Глонассах К на которые успели закупиться комплектующими.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 09:41:08
    Цитата: testest date=1629612394Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький.[/size]
    Однако у японцев и индусов есть и АМС и научные лаборатории и спутники связи и satellite-based augmentation systems и много чего еще.

    Цитата: testest date=1629612394Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли.
    180 тысяч? Это шутка? Чем они все занимаются? Обслуживают пару десятков запусков в год?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 09:43:15
    Цитата: Старый date=1629612852
    Цитата: Nicky date=1629611920Да? А индусам и японцам вполне хватает таких денег для своей космической программы.
    И сколько Союзов и Прогрессов они запускают в год?

    А сколько заводов и КБ переносят в год туда/сюда? ;)
    Уели. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 22.08.2021 10:24:19
    Цитата: testest от 22.08.2021 09:06:34
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 08:58:40
    Цитата: testest date=1629609568
    Цитата: Nicky date=1629596658Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку.  По-моему достаточно жирно. Не согласны?
    Это такая шутка? Конечно нет, это очень мало. Их не достаточно для развития и даже для поддержания имеющегося уровня, поэтому Роскосмос медленно деградирует.
    Да? А индусам и японцам вполне хватает таких денег для своей космической программы. Например, бюджет Japan Aerospace Exploration Agency на год 2 миллиарда $. И им, при их зарплатах, хватает и на Michibiki и на Hisaki и еще на Akatsuki, Hayabusa 2 и Hinode  остается.
    Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький. Если бы у Роскосмоса было полтора КБ и два завода, ему тоже хватало бы этих денег. Но нам в наследство от СССР досталась огромная отрасль, разросшаяся для создания Энергии-Бурана.
    В Японии размер отрасли не полтора КБ и два завода.
    СССР давно нет и говорить сейчас про то что досталось устарело лет на 20.


    ЦитироватьА еще Индии и Японии не нужно тратить кучу денег на пилотируемые полеты и снабжение МКС.
    Япония и Индия на одном уровне. Приехали.
    Япония имеет модуль на МКС, имеет отряд астронавтов, потратилась на создание грузового корабля и снабжение станции, сейчас создает новый корабль.
    Тратится на разработку элементов для окололунной.
    И ПН кораблей снабжения различается.
    Индия тратит кучу денег на создание своей программы.

    Россия в то же время в пилотируемом космосе зарабатывала бабки на извозе астронавтов.


    ЦитироватьА еще посмотри, насколько часто эти страны запускают АМС.
    уж почаще России.

    Вот в тратах по статьям на оборону Роскосмос их уделает с большим отрывом.

    Да и в доходах глава может уделать японца с индусом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 22.08.2021 11:03:30
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 09:41:08Однако у японцев и индусов есть и АМС и научные лаборатории и спутники связи и satellite-based augmentation systems и много чего еще.
    У Роскосмоса тоже есть проекты помимо Луны-25. Скажи, сколько АМС запустила Индия за 20 лет?

    Цитировать180 тысяч? Это шутка? Чем они все занимаются? Обслуживают пару десятков запусков в год?
    Есть гугл ияндекс. Я, вроде, не подряжался заниматься ликбезом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2021 11:06:47
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 09:41:08
    Цитата: testest date=1629612394Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький.[/size]
    Однако у японцев и индусов есть и АМС и научные лаборатории и спутники связи и satellite-based augmentation systems и много чего еще.

    Цитата: testest date=1629612394Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли.
    180 тысяч? Это шутка? Чем они все занимаются? Обслуживают пару десятков запусков в год?
    У Индии и Японии в задачи их Космических Агенств входит производство ракет для ядерного оружия и спутников военного назначения? У них есть собственные системы глобального позиционирования?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 22.08.2021 11:07:43
    Цитата: triage от 22.08.2021 10:24:19В Японии размер отрасли не полтора КБ и два завода.
    СССР давно нет и говорить сейчас про то что досталось устарело лет на 20.
    1. Сколько человек работает в японской РКО?
    2. При чем здесь устаревание, если речь о размерах?
    ЦитироватьЯпония имеет модуль на МКС, имеет отряд астронавтов, потратилась на создание грузового корабля и снабжение станции, сейчас создает новый корабль.
    Тратится на разработку элементов для окололунной.
    И ПН кораблей снабжения различается.
    Индия тратит кучу денег на создание своей программы.
    Что за странная демагогия? Япония сделала один модуль, а сколько там у России. Япония запускает один корабль (да, большой) в несколько лет, а сколько в год запускает Россия? Расходы на лунную программу у Японии пока что совершенно незначительные.

    К чему эти смехотворные попытки поставить на один уровень радикально различающиеся расходы на ПК? Вы реально считаете, что у России и Японии одинаковый вклад в постройку и эксплуатацию МКС? Если да, то продолжать разговор, конечно, совершенно бессмысленно.

    Цитироватьуж почаще России.
    Ну так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

    Ну и где тут радикальный разрыв?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 12:27:53
    Цитата: testest date=1629619410
    Цитата: Nicky date=1629614468Однако у японцев и индусов есть и АМС и научные лаборатории и спутники связи и satellite-based augmentation systems и много чего еще.
    У Роскосмоса тоже есть проекты помимо Луны-25. Скажи, сколько АМС запустила Индия за 20 лет?
    Chandrayaan-1, Chandrayaan-2, Mangalyaan. А у России ноль.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 12:30:22
    Цитата: sychbird date=1629619607
    Цитата: Nicky date=1629614468
    Цитата: testest date=1629612394Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький.[/size]
    Однако у японцев и индусов есть и АМС и научные лаборатории и спутники связи и satellite-based augmentation systems и много чего еще.

    Цитата: testest date=1629612394Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли.
    180 тысяч? Это шутка? Чем они все занимаются? Обслуживают пару десятков запусков в год?
    У Индии и Японии в задачи их Космических Агенств входит производство ракет для ядерного оружия и спутников военного назначения? У них есть собственные системы глобального позиционирования?
    Мы обсуждаем тут бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 12:34:00
    Цитата: testest date=1629619663
    Цитата: triage date=1629617059В Японии размер отрасли не полтора КБ и два завода.
    СССР давно нет и говорить сейчас про то что досталось устарело лет на 20.
    1. Сколько человек работает в японской РКО?
    2. При чем здесь устаревание, если речь о размерах?
    Цитата: undefinedЯпония имеет модуль на МКС, имеет отряд астронавтов, потратилась на создание грузового корабля и снабжение станции, сейчас создает новый корабль.
    Тратится на разработку элементов для окололунной.
    И ПН кораблей снабжения различается.
    Индия тратит кучу денег на создание своей программы.
    Что за странная демагогия? Япония сделала один модуль, а сколько там у России. Япония запускает один корабль (да, большой) в несколько лет, а сколько в год запускает Россия?
    Корабль? А что науке дал этот российский корабль?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2021 12:49:16
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 12:30:22
    Цитата: sychbird date=1629619607
    Цитата: Nicky date=1629614468
    Цитата: testest date=1629612394Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький.[/size]
    Однако у японцев и индусов есть и АМС и научные лаборатории и спутники связи и satellite-based augmentation systems и много чего еще.

    Цитата: testest date=1629612394Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли.
    180 тысяч? Это шутка? Чем они все занимаются? Обслуживают пару десятков запусков в год?
    У Индии и Японии в задачи их Космических Агенств входит производство ракет для ядерного оружия и спутников военного назначения? У них есть собственные системы глобального позиционирования?
    Мы обсуждаем тут бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа).
    Вы оперируете численностью работников и задаетесь вопросом, что они делают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.08.2021 15:01:55
    Цитата: testest от 22.08.2021 11:07:43Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории
    Тогда уж посчитайте и японские обсерватории. И японский научный модуль на МКС уже давненько, а наш в этом году даже не подключат.

    А Нодзоми, Кагуя, Окина?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.08.2021 16:22:25
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 11:06:47У Индии и Японии... У них есть собственные системы глобального позиционирования?
    Ты не поверишь!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2021 16:52:03
    Цитата: Старый от 22.08.2021 16:22:25
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 11:06:47У Индии и Японии... У них есть собственные системы глобального позиционирования?
    Ты не поверишь!
    Не путай системы космического позиционирования и глобального космического позиционирования.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 22.08.2021 16:54:34
    Цитата: testestНу так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

    Ну и где тут радикальный разрыв?

    За 20 лет Японское Агентство отправило в космос такие научные аппараты, как
    Akatsuki, IKAROS, Shinen, BepiColombo (Совместно с ESA), Kaguya, Nozomi, Hayabusa, Hayabusa2, IKAROS, Suzaku (совместно с NASA), Hisaki, Hinode (Совместно с ESA и NASA), Akari.

    А что у РФ за 20 лет?
    INTEGRAL (Совместно с ESA и NASA), Спектр-Р, Спектр-РГ (совместно с ESA).

    Цитата: testestнапомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования

    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
    176/72,17=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
    ]260/64,7=4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
    128/62,7=2
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
    138/58,3=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
    201/67=3
    Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку. 

    Годовые бюджеты Japan Aerospace Exploration Agency меньше. Самый большой запланирован на этот год - 2,6 миллиарда долларов. Обычно годовой бюджет у них меньше 2 миллиардов долларов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.08.2021 18:10:23
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 16:52:03Не путай системы космического позиционирования и глобального космического позиционирования.
    Нашёл разницу? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2021 18:15:02
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 16:54:34
    Цитата: testestНу так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

    Ну и где тут радикальный разрыв?

    За 20 лет Японское Агентство отправило в космос такие научные аппараты, как
    Akatsuki, IKAROS, Shinen, BepiColombo (Совместно с ESA), Kaguya, Nozomi, Hayabusa, Hayabusa2, IKAROS, Suzaku (совместно с NASA), Hisaki, Hinode (Совместно с ESA и NASA), Akari.

    А что у РФ за 20 лет?
    INTEGRAL (Совместно с ESA и NASA), Спектр-Р, Спектр-РГ (совместно с ESA).

    Цитата: testestнапомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования

    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
    176/72,17=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
    ]260/64,7=4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
    128/62,7=2
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
    138/58,3=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
    201/67=3
    Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку. ЛЕН

    Годовые бюджеты Japan Aerospace Exploration Agency меньше. Самый большой запланирован на этот год - 2,6 миллиарда долларов. Обычно годовой бюджет у них меньше 2 миллиардов долларов.
    Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mehannik от 22.08.2021 18:27:05
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:15:02Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Эти можно не считать - на полноценные миссии от РФ не тянут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2021 18:38:43
    Цитата: Mehannik от 22.08.2021 18:27:05
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:15:02Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Эти можно не считать - на полноценные миссии от РФ не тянут.
    Читайте аргументы Nicky, тогда станет понятно, к чему это.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 22.08.2021 19:02:44
    Два "Коронаса".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 22.08.2021 19:04:26
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 12:34:00
    Цитата: testest date=1629619663Что за странная демагогия? Япония сделала один модуль, а сколько там у России. Япония запускает один корабль (да, большой) в несколько лет, а сколько в год запускает Россия?
    Корабль? А что науке дал этот российский корабль?
    А он ей что-то был должен?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 22.08.2021 19:16:25
    За двадцать лет же считают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.08.2021 19:25:53
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 11:06:47
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 09:41:08
    Цитата: testest date=1629612394Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький.[/size]
    Однако у японцев и индусов есть и АМС и научные лаборатории и спутники связи и satellite-based augmentation systems и много чего еще.
    Цитата: testest date=1629612394Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли.
    180 тысяч? Это шутка? Чем они все занимаются? Обслуживают пару десятков запусков в год?
    У Индии и Японии в задачи их Космических Агенств входит производство ракет для ядерного оружия и спутников военного назначения? У них есть собственные системы глобального позиционирования?

    Квазизенитная спутниковая система, десу!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 22.08.2021 19:28:36
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:15:02
    Цитата: Nicky от 22.08.2021 16:54:34
    Цитата: testestНу так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

    Ну и где тут радикальный разрыв?

    За 20 лет Японское Агентство отправило в космос такие научные аппараты, как
    Akatsuki, IKAROS, Shinen, BepiColombo (Совместно с ESA), Kaguya, Nozomi, Hayabusa, Hayabusa2, IKAROS, Suzaku (совместно с NASA), Hisaki, Hinode (Совместно с ESA и NASA), Akari.

    А что у РФ за 20 лет?
    INTEGRAL (Совместно с ESA и NASA), Спектр-Р, Спектр-РГ (совместно с ESA).

    Цитата: testestнапомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования

    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
    176/72,17=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
    ]260/64,7=4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
    128/62,7=2
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
    138/58,3=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
    201/67=3
    Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку. ЛЕН

    Годовые бюджеты Japan Aerospace Exploration Agency меньше. Самый большой запланирован на этот год - 2,6 миллиарда долларов. Обычно годовой бюджет у них меньше 2 миллиардов долларов.
    Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).

    Ну с приписыванием сюды Curiosity и LRO ты загнул...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.08.2021 19:29:28
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:15:02Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Это один прибор выдавать за достижение? На Фобос-Грунт даже польский прибор стоял, а уж финских, эстонских, люксембургских и прочей экзотики в дальнем космосе - валом. Собственно, это то же, что продали мы модуль МКС американцам - это ИХ модуль, они с ним работают, как и с российскими приборами. Это ИХ приборы. А то, подозреваю, мы договоримся, что и комп вовсе не Ваш, а китайский. Имеет отношение Китай к тому, что Вы тут печатаете?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mehannik от 22.08.2021 21:00:25
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:38:43
    Цитата: Mehannik от 22.08.2021 18:27:05
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:15:02Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Эти можно не считать - на полноценные миссии от РФ не тянут.
    Читайте аргументы Nicky, тогда станет понятно, к чему это.
    Я прочитал и полностью с ним согласен. Японский вклад в совместные миссии несравнимо больше, чем Роскосмоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2021 22:50:30
    Цитата: Mehannik от 22.08.2021 21:00:25
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:38:43
    Цитата: Mehannik от 22.08.2021 18:27:05
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:15:02Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Эти можно не считать - на полноценные миссии от РФ не тянут.
    Читайте аргументы Nicky, тогда станет понятно, к чему это.
    Я прочитал и полностью с ним согласен. Японский вклад в совместные миссии несравнимо больше, чем Роскосмоса.
    Соглашаться Вы можете с чем угодно, на неплохо бы и аргументы привести. ;)
    И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.08.2021 23:58:18
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 22:50:30И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.
    А какая разница - на чём? Говорят о научных станциях, а Вы напоминаете, что есть ещё и извозчик. Извозчик порой думает, что главный в движении вперёд - он (а  лошадь думает, что она)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.08.2021 00:12:38
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 22:50:30И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.
    Напомни лучше сколько зарубежных спутников связи улетело на Протонах. И запиши их все в достижения Роскосмоса.  :P
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.08.2021 06:38:22
    Цитата: hlynin от 22.08.2021 19:29:28Это один прибор выдавать за достижение? На Фобос-Грунт даже польский прибор стоял, а уж финских, эстонских, люксембургских и прочей экзотики в дальнем космосе - валом. Собственно, это то же, что продали мы модуль МКС американцам - это ИХ модуль, они с ним работают, как и с российскими приборами. Это ИХ приборы. А то, подозреваю, мы договоримся, что и комп вовсе не Ваш, а китайский. Имеет отношение Китай к тому, что Вы тут печатаете?
    Интересная логика - если стоят польские, финские и эстонские приборы, то наши уже как бы не считаются вовсе, а если на модуле, не дай бог, что-нибудь с надписью "Сделано в США" - то он уже весь американский, даром что его в России собирали.
    Сказали бы уж лучше, что "Фобос-Грунт" в Тихом океане утоп, что, кстати, чистая правда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 23.08.2021 07:39:46
    Цитата: Дмитрий Инфан от 23.08.2021 06:38:22Сказали бы уж лучше, что "Фобос-Грунт" в Тихом океане утоп, что, кстати, чистая правда.
    А вот и ничего подобного. От него очень немного долетело до Тихого океана. Он сгорел в плотных слоях атмосферы над океаном, а ничтожные его крупицы россыпью на дне покоятся. Вот так будет правильно сказать, а то искажение фактов получается! :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.08.2021 08:09:18
    Цитата: Дмитрий Инфан от 23.08.2021 06:38:22Интересная логика - если стоят польские, финские и эстонские приборы,
    Где это Вы такое прочитали? Дело совершенно не в том, где его собирали (я вот тоже могу какую-то хрень собрать) и не в том, кто его запустил, а кто за это заплатил и на этом работает. Как на Вашем компе. Он - Ваш. А где его делали, кто доставил в магазин, Вам даже не интересно.

    Фобос-Грунт - российский. И судьба его российская. Только не утоп, а сгорел. И не над Тихом океаном, а над Ю.Америкой
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 23.08.2021 08:19:22
    Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 08:14:45А не пора ли открыть тему «Страдания по Луне» или «Вой на Луну-25»?
    Не пора. Вот когда ее запустят, тогда можно делать тему обстоятельную, обособленную. А пока кроме страданий по Луне не о чем даже говорить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.08.2021 09:05:44
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.08.2021 08:19:22Не пора. Вот когда ее запустят,
    Надеетесь дожить? Не лучше ли поручить это дело внукам?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 23.08.2021 09:22:14
    Цитата: hlynin от 23.08.2021 09:05:44
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.08.2021 08:19:22Не пора. Вот когда ее запустят,
    Надеетесь дожить? Не лучше ли поручить это дело внукам?

    До ее запуска мы все доживем. Бесконечно на нее деньги тратить не будут. В конце-концов, и довольно скоро, я думаю, её запустят в каком бы состоянии она ни была. Так уже было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 23.08.2021 09:29:40
    Цитата: testest от 22.08.2021 11:07:43
    Цитата: triage от 22.08.2021 10:24:19
    Цитата: testest от 22.08.2021 09:06:34Потому что у в Индии и Японии размер отрасли очень маленький. Если бы у Роскосмоса было полтора КБ и два завода, ему тоже хватало бы этих денег. Но нам в наследство от СССР досталась огромная отрасль, разросшаяся для создания Энергии-Бурана.
    В Японии размер отрасли не полтора КБ и два завода.
    СССР давно нет и говорить сейчас про то что досталось устарело лет на 20.
    1. Сколько человек работает в японской РКО?
    2. При чем здесь устаревание, если речь о размерах?
    1. Сами найдете если захотите, но спутники производят несколько компаний, в каждом РН принимает участие не одна группа компаний.
    2. К чему тут огромная отрасль СССР если с выхода РСФСР прошло уже 30 лет, и судят по итогам последних лет 10.

    Цитата: testest от 22.08.2021 11:07:43
    Цитата: triage от 22.08.2021 10:24:19
    Цитата: testest от 22.08.2021 09:06:34А еще Индии и Японии не нужно тратить кучу денег на пилотируемые полеты и снабжение МКС.
    Япония имеет модуль на МКС, имеет отряд астронавтов, потратилась на создание грузового корабля и снабжение станции, сейчас создает новый корабль.
    Тратится на разработку элементов для окололунной.
    И ПН кораблей снабжения различается.
    Индия тратит кучу денег на создание своей программы.
    Что за странная демагогия? Япония сделала один модуль, а сколько там у России. Япония запускает один корабль (да, большой) в несколько лет, а сколько в год запускает Россия? Расходы на лунную программу у Японии пока что совершенно незначительные.

    К чему эти смехотворные попытки поставить на один уровень радикально различающиеся расходы на ПК? Вы реально считаете, что у России и Японии одинаковый вклад в постройку и эксплуатацию МКС? Если да, то продолжать разговор, конечно, совершенно бессмысленно.
    Что у вам за демагогика - говорить что расходы 0. К чему в расходы и достижения за последние время, за последние 10 лет, записывать расходы совершенные за все время.
    Сколько там у России модулей за свои деньги по сложности как у Японии, притом модуль состоит из трех частей. Новые батареи системы электропитания тоже не нулевой вклад в МКС. Россия притом создавала с СССР заделок разработок.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 23.08.2021 09:40:49
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.08.2021 09:22:14До ее запуска мы все доживем. Бесконечно на нее деньги тратить не будут. В конце-концов, и довольно скоро, я думаю, её запустят в каком бы состоянии она ни была. Так уже было.
    Ход этой миссии предопределён не конструкцией аппарата, а конструкцией Роскосмоса. Битва управленцев за жизнь гарантирована, с последующим награждением, если на выходе будет МЛМ, а не Агносат или Ф-Г. Причём, наградят заодно тех, кто и проводил наземную отработку и испытания.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 23.08.2021 09:50:06
    Кто-то там выше про Integral написал...роль Роскосмоса в этой миссии - извоз. А к приборам Lend, Hend и MGNS он, насколько помню, вообще никакого отношения, кроме бюрократического не имеет - там деньги и работа организаций и их подрядчиков НАСА/ЕКА/РАН. А, вот, ExoMars RSP (2022) является уже полноценной совместной миссией.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 23.08.2021 10:27:39
    Цитата: PIN от 23.08.2021 09:50:06А к приборам Lend, Hend и MGNS он, насколько помню, вообще никакого отношения, кроме бюрократического не имеет
    Вообще занятно иногда читать хейтеров критиков Роскосмоса. Вот Хлынин, например, считает существенным только "не кто его запустил, а кто за это заплатил и на этом работает". А Пин - нечто прямо противоположное, работу организаций над научной нагрузкой. И оба низводят Роскосмос в тлен.

    Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос. Т.е. доли в проекте, определяемые финансовым и техническим вкладом сторон равные. И научная нагрузка тоже поделена примерно пополам. Вы бы, коллеги, между собой договорились, по какой методике вести подсчёт участия страны в проекте - по финансовой, технической, проектной или т.п. С технической стороны имеется вклад России и в проектах Curiousity, New Horizons и Perseverance (https://www.atomic-energy.ru/news/2020/07/27/105779).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 23.08.2021 10:36:40
    Цитата: hlynin от 22.08.2021 19:29:28Собственно, это то же, что продали мы модуль МКС американцам - это ИХ модуль, они с ним работают, как и с российскими приборами.
    Вот, знаете ли, всё так, да не совсем. Читаем по ссылке (https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/1/1999-1e.pdf):

    Цитировать5 февраля 1995 г. NASA и РКА подписа
    ли Протокол о вкладах сторон в обеспече
    ние запуска первого модуля станции. В немто
    этот пуск и получил обозначение 1А/R (до
    этого – 1A). По данному протоколу NASA оп
    лачивало изготовление и испытания ФГБ,
    а РКА предоставляло РН «Протон» для запу
    ска ФГБ, тренажеры для подготовки экипа
    жей для работы с ФГБ, обеспечивало управ
    ление полетом и обслуживание ФГБ в тече
    ние всего времени эксплуатации станции.
    То есть, с точки зрения контрибуции сторон, участие РКА было значительным и составляло, по среднепотолочной оценке, существенно более половины стоимости модуля. Хотя бы потому, что обслуживание модуля недешёвое, а "время эксплуатации станции" постоянно продляется.

    Т.е. говорить, что "Заря" это ИХ модуль - это сильно лукавать грешить против истины.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 23.08.2021 10:45:02
    Цитата: avk от 23.08.2021 10:27:39Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос. Т.е. доли в проекте, определяемые финансовым и техническим вкладом сторон равные.
    Можно, пожалуйста, первоисточник?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.08.2021 11:05:53
    del
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 23.08.2021 11:05:53
    Цитата: avk от 23.08.2021 10:36:40 По данному протоколу NASA оп
    лачивало изготовление и испытания ФГБ,
    а РКА предоставляло РН «Протон» для запу
    ска ФГБ,
    Вот что пишет  (http://www.russianspaceweb.com/iss_fgb.html)по этому поводу Зак (в переводе):

    Цитата: undefinedКогда первоначальные средства США на работу ФГБ были израсходованы, работа снова остановилась. Наконец, в сентябре 1994 года НАСА приняло решение финансировать все производство буксира ФГБ в рамках контракта. с Lockheed Martin. Российское космическое агентство согласилось закупить ракету "Протон" для запуска ФГБ в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.08.2021 11:11:58
    Цитата: avk от 23.08.2021 10:36:40Т.е. говорить, что "Заря" это ИХ модуль - это сильно лукавать грешить против истины.
    И далее по ссылке:
    В феврале 1995 г. была наконец определена сумма контракта на закупку ФГБ в размере 215 млн $, включая выделенные ранее 25 млн $.
    А потом ещё много раз сумма возрастала из-за переделок. И "эксплуатация" тоже оплачивалась сполна. Или считаете, 20 лет гонять Прогрессы с топливом и запчастями всё оплачено единым платежом?
    У Роскосмоса просто не было денег. Совсем.
    Вики: Модуль был построен российским ГКНПЦ им. Хруничева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C._%D0%92._%D0%A5%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0) по заказу американской стороны и является собственностью НАСА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 23.08.2021 11:15:41
    Цитата: PIN от 23.08.2021 10:45:02
    Цитата: avk от 23.08.2021 10:27:39Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос. Т.е. доли в проекте, определяемые финансовым и техническим вкладом сторон равные.
    Можно, пожалуйста, первоисточник?
    Поискал формулировки первоисточников. Везде идёт речь о полноправном участии сторон, но фиксации долей в проекте действительно найти не удалось (если она вообще была).

    Про распределение технического вклада сторон, полагаю, вы прекрасно знаете и так. Научная нагрузка в проекте 2016 года идёт поровну, два на два прибора. Сложность аппарата TGO примерно соответствует сложности Протона с Бризом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 23.08.2021 11:17:59
    Цитата: cross-track от 23.08.2021 11:05:53Б в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".
    И как, запустили платформу на Шаттле?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 23.08.2021 11:24:37
    Цитата: hlynin от 23.08.2021 11:11:58В феврале 1995 г. была наконец определена сумма контракта на закупку ФГБ в размере 215 млн $, включая выделенные ранее 25 млн $.
    А потом ещё много раз сумма возрастала из-за переделок. И "эксплуатация" тоже оплачивалась сполна. Или считаете, 20 лет гонять Прогрессы с топливом и запчастями всё оплачено единым платежом?
    У Роскосмоса просто не было денег. Совсем.
    Да, согласен, совсем не было денег. Но дальнейшее сотрудничество многократно изменило и усложнило изначальные отношения. Я бы предпочёл считать, что модуль Заря общий, как в колхозе. В противном случае необходимо распутывать многочисленные дополнения к соглашениям, на что у меня точно не хватит времени и квалификации.

    По факту, модуль Заря интегрирован в российский сегмент МКС, контролируется-управляется нашими космонавтами и работает на благо всей станции. Американцы не могут его отчуждить по праву собственности: отцепить от станции, продать кому-то и т.п. Точно также как и Роскосмос вряд ли вправе отстыковать Зарю в составе новомодной "национальной станции" в формате обрубка МКС.

    ЦитироватьВики: Модуль был построен российским ГКНПЦ им. Хруничева по заказу американской стороны и является собственностью НАСА.
    Источник зашибись )

    upd.
    ЦитироватьВ феврале 1995 г. была наконец определена сумма контракта на закупку ФГБ в размере 215 млн $, включая выделенные ранее 25 млн $.
    А потом ещё много раз сумма возрастала из-за переделок. И "эксплуатация" тоже оплачивалась сполна. Или считаете, 20 лет гонять Прогрессы с топливом и запчастями всё оплачено единым платежом?
    А вот из чего следует, что "переделки" оплачивались сверх изначального договора американской стороной? И разве не за свой счёт Роскосмос гонял и гоняет Прогрессы с топливом и запчастями и оплачивает работу космонавтов по техобслуживанию?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 23.08.2021 11:43:27
    Цитата: avk от 23.08.2021 11:15:41Поискал формулировки первоисточников. Везде идёт речь о полноправном участии сторон, но фиксации долей в проекте действительно найти не удалось (если она вообще была).
    Её там нет. Как ровно и никаких сумм, и никаких пропорций финансирования.



    Цитата: avk от 23.08.2021 11:15:41Сложность аппарата TGO примерно соответствует сложности Протона с Бризом.
    Вообще ни о чём. РН/РБ под эту миссию не проектировались, адаптация ровно таких масштабов, как под любой пуск. Для RSP адаптации будет побольше, но и это можно сравнивать с созданием уникального аппарата лишь перед  домохозяйками.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 23.08.2021 12:06:15
    Цитата: hlynin от 22.08.2021 19:29:28
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:15:02Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Это один прибор выдавать за достижение? На Фобос-Грунт даже польский прибор стоял, а уж финских, эстонских, люксембургских и прочей экзотики в дальнем космосе - валом. Собственно, это то же, что продали мы модуль МКС американцам - это ИХ модуль, они с ним работают, как и с российскими приборами. Это ИХ приборы. А то, подозреваю, мы договоримся, что и комп вовсе не Ваш, а китайский. Имеет отношение Китай к тому, что Вы тут печатаете?
    Я ничего за достижения не выдаю.
    Человек привел в пример достижения Японии за 20 лет в научном космосе и засчитал в список участие в совместных миссиях с НАСА и ЕКА.
    И заявил, что у нас  за тот период только Спектры. Я считаю, что раз в списке Японии совместные миссии присутствуют, то и наши совместные должны присутствовать. ВСЁ!

    P.S.     Прибор прибору - рознь. Одно из самых существенных достижений в планетологии, полученные за последние годы, полученные АМС - это открытие льда на Марсе и Луне. Первично - по данным наших приборов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.08.2021 12:15:21
    Цитата: avk от 23.08.2021 11:24:37По факту, модуль Заря интегрирован в российский сегмент МКС, контролируется-управляется нашими космонавтами и работает на благо всей станции.
    Ну, скажите ещё, что кочегары в чужой кочегарке работают абсолютно бесплатно и даже уголь покупают за свои деньги.


    Цитата: avk от 23.08.2021 11:24:37Американцы не могут его отчуждить по праву собственности: отцепить от станции, продать кому-то и т.п.
    Отцепить - не могут. А продать - никаких проблем. Мир чистогана, сэр, всё продаётся
    Цитата: avk от 23.08.2021 11:24:37А вот из чего следует, что "переделки" оплачивались сверх изначального договора американской стороной?

    НК читайте. Хотя бы тот номер, что цитировали (1999 №1). А также более ранние
    Цитата: avk от 23.08.2021 11:24:37И разве не за свой счёт Роскосмос гонял и гоняет Прогрессы с топливом и запчастями и оплачивает работу космонавтов по техобслуживанию?

    Конечно, нет. Он дерёт с НАСА три шкуры. Примерно так, как за место в Союзах - от нескольких миллионов до почти 100 млн за место - прогресс за 20 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.08.2021 12:18:47
    Цитата: sychbird от 23.08.2021 12:06:15P.S. Прибор прибору - рознь. Одно из самых существенных достижений в планетологии, полученные за последние годы, полученные АМС - это открытие льда на Марсе и Луне. Первично - по данным наших приборов.
    Это не так. И даже если это было бы так, то и близко нельзя сравнить с глобальным обшариванием Всей Системы нероссийскими АМС
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 23.08.2021 12:39:02
    До тех пор пока, приоритетными целями Роскосмоса будут задачи обеспечения военно-политической составляющей космической деятельности (сюда относится и ПК) никаких значимых успехов в научном космосе  ждать бессмысленно. 
    Всегда будет финансирование по остаточному принципу.

    У ИКИ нет своей стендовой базы. Я бы предложил объединить ВНИИЭМ и ИКИ и подчинить эту структуру МинНауки. И финансировать научный космос по отдельным программам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mehannik от 23.08.2021 12:51:23
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 22:50:30
    Цитата: Mehannik от 22.08.2021 21:00:25
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:38:43
    Цитата: Mehannik от 22.08.2021 18:27:05
    Цитата: sychbird от 22.08.2021 18:15:02Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Эти можно не считать - на полноценные миссии от РФ не тянут.
    Читайте аргументы Nicky, тогда станет понятно, к чему это.
    Я прочитал и полностью с ним согласен. Японский вклад в совместные миссии несравнимо больше, чем Роскосмоса.
    Соглашаться Вы можете с чем угодно, на неплохо бы и аргументы привести. ;)
    И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.
    А "Протоны" вообще в Советском Союзе сделали - Роскосмос тут не катит.  :D
    И мы вообще про АМС говорим.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 23.08.2021 13:07:08
    Цитата: Mehannik от 23.08.2021 12:51:23Я прочитал и полностью с ним согласен. Японский вклад в совместные миссии несравнимо больше, чем Роскосмоса.

    Цитата: s (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2253010)ychbird

    Соглашаться Вы можете с чем угодно, на неплохо бы и аргументы привести. ;)
    И не забудьте, что две миссии Экзо Марса летят на Протонах.

    А "Протоны" вообще в Советском Союзе сделали - Роскосмос тут не катит.  :D
    И мы вообще про АМС говорим.
    Протон М - российская модернизация Протона вместе с РБ БРИЗ. Матчасть надо знать.

    А говорим мы о исследовании Солнечной системы и Вселенной в научных целях.
    И без Протона с  БРИЗом получается жидковато.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 23.08.2021 13:44:18
    Цитата: avk от 23.08.2021 11:17:59
    Цитата: cross-track от 23.08.2021 11:05:53Б в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".
    И как, запустили платформу на Шаттле?
    Запустили МИМ-1 «Рассвет»
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 23.08.2021 13:56:11
    Цитата: cross-track от 23.08.2021 13:44:18
    Цитата: avk от 23.08.2021 11:17:59
    Цитата: cross-track от 23.08.2021 11:05:53Б в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".
    И как, запустили платформу на Шаттле?
    Запустили МИМ-1 «Рассвет»
    Так МИМ-1 "Рассвет"-то кро-о-о-хотный! (голосом доброго волшебника Эээха).
    Я и говорю, что соглашения по ходу дела существенно усложнились от исходных, описанных в википедии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 23.08.2021 14:05:19
    Цитата: PIN от 23.08.2021 11:43:27
    Цитата: undefinedПоискал формулировки первоисточников. Везде идёт речь о полноправном участии сторон, но фиксации долей в проекте действительно найти не удалось (если она вообще была).
    Её там нет. Как ровно и никаких сумм, и никаких пропорций финансирования.
    Да. Но, думаю, вы не найдёте хоть одной серьёзной статьи, в которой указывается на диспаритет сторон в осуществлении миссии. А наоборот, на сайте ESA (https://exploration.esa.int/web/mars/-/46475-trace-gas-orbiter) мы видим следующие формулировки:

    ЦитироватьThe 2016 ExoMars Trace Gas Orbiter is the first in a series of Mars missions to be undertaken jointly by the two space agencies, ESA and Roscosmos.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 23.08.2021 14:09:40
    Цитата: avk от 23.08.2021 13:56:11
    Цитата: cross-track от 23.08.2021 13:44:18
    Цитата: avk от 23.08.2021 11:17:59
    Цитата: cross-track от 23.08.2021 11:05:53Б в обмен на поставку научно-энергетической платформы для российского сегмента на борту космического корабля "Шаттл".
    И как, запустили платформу на Шаттле?
    Запустили МИМ-1 «Рассвет»
    Так МИМ-1 "Рассвет"-то кро-о-о-хотный! (голосом доброго волшебника Эээха).
    Я и говорю, что соглашения по ходу дела существенно усложнились от исходных, описанных в википедии.
    Это дела не меняет. Запуск ФГБ на Протоне обменяли на запуск МИМ-1 "Рассвет" на Шаттле.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nicky от 23.08.2021 17:25:54
    Цитата: sychbird date=1629645302
    Цитата: Nicky date=1629640474
    Цитата: testestНу так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

    Ну и где тут радикальный разрыв?

    За 20 лет Японское Агентство отправило в космос такие научные аппараты, как
    Akatsuki, IKAROS, Shinen, BepiColombo (Совместно с ESA), Kaguya, Nozomi, Hayabusa, Hayabusa2, IKAROS, Suzaku (совместно с NASA), Hisaki, Hinode (Совместно с ESA и NASA), Akari.

    А что у РФ за 20 лет?
    INTEGRAL (Совместно с ESA и NASA), Спектр-Р, Спектр-РГ (совместно с ESA).

    Цитата: testestнапомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования

    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
    176/72,17=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
    ]260/64,7=4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
    128/62,7=2
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
    138/58,3=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
    201/67=3
    Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку. ЛЕН

    Годовые бюджеты Japan Aerospace Exploration Agency меньше. Самый большой запланирован на этот год - 2,6 миллиарда долларов. Обычно годовой бюджет у них меньше 2 миллиардов долларов.
    Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Если считать как вы, то ВСЕ российские спутники и научные лаборатории - американские, ведь на них всех есть американские чипы. Даже на спутниках ГЛОНАСС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.08.2021 17:30:31
    Цитата: avk от 23.08.2021 10:27:39Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос.
    Только доля России - поставка РН, а доля европы - поставка апарата включая электронику.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 23.08.2021 17:50:53
    Цитата: Старый от 23.08.2021 17:30:31
    Цитата: avk от 23.08.2021 10:27:39Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос.
    Только доля России - поставка РН, а доля европы - поставка апарата включая электронику.
    Спасибо, кэп.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 23.08.2021 19:12:47
    Цитата: Nicky от 23.08.2021 17:25:54
    Цитата: sychbird date=1629645302
    Цитата: Nicky date=1629640474
    Цитата: testestНу так насколько чаще? Один Акацуки, две Хаябусы. У Роскосмоса - две космические обсерватории. Это - еще раз напомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования.

    Ну и где тут радикальный разрыв?

    За 20 лет Японское Агентство отправило в космос такие научные аппараты, как
    Akatsuki, IKAROS, Shinen, BepiColombo (Совместно с ESA), Kaguya, Nozomi, Hayabusa, Hayabusa2, IKAROS, Suzaku (совместно с NASA), Hisaki, Hinode (Совместно с ESA и NASA), Akari.

    А что у РФ за 20 лет?
    INTEGRAL (Совместно с ESA и NASA), Спектр-Р, Спектр-РГ (совместно с ESA).

    Цитата: testestнапомню - при том, что за 30 лет у Роскосмоса было только три года нормального финансирования

    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2020 год составляет 176 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 72,15 руб/$
    176/72,17=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2019 год составляет 260 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2019 64,7 руб/$
    ]260/64,7=4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2018 год составляет 128 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2018 62,7 руб/$
    128/62,7=2
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2017 год составляет 138 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2017 58,3 руб/$
    138/58,3=2,4
    Бюджет госкорпорации Роскосмос в открытой части на 2016 год составляет 201 млрд рублей
    Средневзвешенный курс за 2016 67 руб/$
    201/67=3
    Итого 13,8 миллиардов долларов за минувшую пятилетку. ЛЕН

    Годовые бюджеты Japan Aerospace Exploration Agency меньше. Самый большой запланирован на этот год - 2,6 миллиарда долларов. Обычно годовой бюджет у них меньше 2 миллиардов долларов.
    Плюс Эхо Марс (совместно с ЕКА), плюс Марс Одиссей (ХЕНД, совместно с НАСА), плюс ЛРО совместно с НАСА (ЛЕНД) плюс Кариосити совместно с НАСА (ДАН).
    Если считать как вы, то ВСЕ российские спутники и научные лаборатории - американские, ведь на них всех есть американские чипы. Даже на спутниках ГЛОНАСС.
    Если считать как Вы, то вся МКС - Российская, ибо и трех лет не продержалась бы на орбите без Российского топлива и двигателей.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.08.2021 19:20:01
    Цитата: sychbird от 23.08.2021 19:12:47Если считать как Вы, то вся МКС - Российская, ибо и трех лет не продержалась бы на орбите без Российского топлива и двигателей.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
    Продержалась бы легко.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 23.08.2021 20:49:25
    Цитата: Старый от 23.08.2021 19:20:01
    Цитата: sychbird от 23.08.2021 19:12:47Если считать как Вы, то вся МКС - Российская, ибо и трех лет не продержалась бы на орбите без Российского топлива и двигателей.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
    Продержалась бы легко.
    Без России она даже и не началась. Так бы ещё двадцать лет сопли и жевали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 23.08.2021 20:55:16
    Если купленный Америкой у России ФГБ американский, то по этой логике самолёты "Боинг",  купленные российскими компаниями - российские самолёты.
    Вот в каком смысле "боинги" являются российскими самолетами, в том же смысле и модуль "Заря" американский.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.08.2021 21:24:42
    Цитата: Iv-v от 23.08.2021 20:49:25Без России она даже и не началась. Так бы ещё двадцать лет сопли и жевали.
    Пришлось бы делать. Шаттл уже больше ни для чего не годился.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 23.08.2021 21:25:46
    Цитата: VV от 23.08.2021 19:12:47
    Цитата: Старый от 23.08.2021 17:30:31
    Цитата: avk от 23.08.2021 10:27:39Я напомню, что по соглашению ExoMars как первый, так и второй являются 50/50 по владению ESA и Роскосмос.
    Только доля России - поставка РН, а доля европы - поставка апарата включая электронику.
    А посадочную платформу поляки делают?
    А систему управления на посадочной платформе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 23.08.2021 21:29:28
    Цитата: Iv-v от 23.08.2021 20:55:16Если купленный Америкой у России ФГБ американский, то по этой логике самолёты "Боинг",  купленные российскими компаниями - российские самолёты.
    Вот в каком смысле "боинги" являются российскими самолетами, в том же смысле и модуль "Заря" американский.
    Конечно, самолёты "Боинг",  купленные российскими компаниями - российские самолёты, в том смысле, что являются собственностью российских компаний. А как иначе?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 23.08.2021 21:34:22
    Цитата: Старый от 23.08.2021 19:20:01
    Цитата: sychbird от 23.08.2021 19:12:47Если считать как Вы, то вся МКС - Российская, ибо и трех лет не продержалась бы на орбите без Российского топлива и двигателей.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
    Продержалась бы легко.
    После 2011 года исключительно с тараканами без Союзов и Прогрессов и то недолго.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 23.08.2021 21:35:00
    ЦитироватьКонечно, самолёты "Боинг",  купленные российскими компаниями - российские самолёты, в том смысле, что являются собственностью российских компаний. А как иначе?!
    Именно!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.08.2021 21:46:53
    Цитата: Iv-v от 23.08.2021 20:55:16Вот в каком смысле "боинги" являются российскими самолетами, в том же смысле и модуль "Заря" американский.
    А вот не совсем так. Что там в Боинге меняли? Там даже надписи все на английском. А ФГБ по требованию американцев переделывали минимум дважды, каждый раз примерно за 25 млн. То противометеоритный экран поставят, то оборудование переставят. Так что заказчик рулит, а не просто платит
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: salem654 от 24.08.2021 15:51:37
    Александр Ширшаков о российской программе освоения Луны

    https://www.youtube.com/watch?v=sk1YZZSC5EA
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 24.08.2021 20:35:56
    https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=555897&lang=RU
    ЦитироватьПеренос пуска аппарата "Луна-25" вызван необходимостью его доработки - генконструктор НПО Лавочкина
             Москва. 24 августа. ИНТЕРФАКС - Перенос пуска аппарата "Луна-25" вызван необходимостью доработки аппарата, в частности для системы мягкой посадки, сообщил генконструктор НПО им Лавочкина Александр Ширшаков.
           "Ключевым моментом является посадка на Луну. Крайне важна отработка системы безопасной посадки. И здесь "Луна-25" является тем аппаратом, на котором мы отрабатываем систему мягкой посадки. И результаты этой отработки будут востребованы всеми последующими проектами, в том числе и при посадке с человеком. И мне бы хотелось заострить особое внимание, что нам нужен абсолютно проверенный надежный и хочется сказать стопроцентный результат", - сказал Ширшаков, отвечая на вопрос о причинах переноса пуска аппарата.
           "Мы все-таки садились в экваториальную область, там хорошие условия для посадки, практически плато. Теперь мы стремимся не туда, куда удобно садиться, а туда, где есть настоятельные интересы ученых", - добавил он.
           Как отметил генконструктор, НПО им Лавочкина надеется завершить испытания аппарата и подготовить его к пуску к маю 2022 года, при этом пусковое окно будет действовать с мая по октябрь.
           20 августа в "Роскосмосе" сообщили, что запуск российской автоматической межпланетной станции "Луна-25" к спутнику Земли перенесен с октября 2021 года на май 2022 года.
           Как сообщали в госкорпорации, переход на второе "пусковое окно" вызван выявленной в ходе наземной экспериментальной отработки необходимостью дополнительного подтверждения заявленных характеристик приборов, агрегатов и двигательной установки "Луны-25" в условиях, максимально приближенных к космическому пространству, которые можно провести на Земле
    Спойлер
           Запуск АМС "Луна-25" был запланирован на 1 октября 2021 года.
           В апреле в госкорпорации "Роскосмос" сообщали, что изготовление и испытания лётного аппарата "Луна-25" планируется завершить летом 2021 года, после чего аппарат будет отправлен на космодром Восточный для подготовки к запуску.
           "Луна-25" - часть российской лунной программы, первое российское лунное задание, осуществляемое в НПО имени С.А.Лавочкина, по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями. В рамках задания сначала будет запущен спускаемый аппарат, а через год - орбитальный аппарат.
           Целью проекта является запуск автоматического зонда, орбитальная часть которого должна осуществить дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе южного полюса, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров. Заявленный активный срок работы зонда на поверхности Луны - не менее одного земного года.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 24.08.2021 20:37:43
    https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=555898&lang=RU
    ЦитироватьНПО Лавочкина столкнулось с проблемами при огневых испытаниях аппарата "Луна-25" - генконструктор
           Москва. 24 августа. ИНТЕРФАКС - НПО Лавочкина столкнулось с проблемами при огневых испытаниях аппарата "Луна-25", на полную доработку аппарата понадобится дополнительное время, сообщил генконструктор предприятия Александр Ширшаков.
           "Практически осталось несколько вещей. Первое - это завершить огневые испытания... Мы столкнулись с определенными проблемами при проведении испытаний. Хочу сразу отметить, что огневые испытания двигательной установки и всех основных компонентов - двигатели, топливные системы - мы провели положительные", - сказал генконструктор.
           "Фактически нам не хватает время, нам нужно дополнительное время чтобы завершить отработку космического аппарата, в силу уникальности миссии", - добавил он.
           "Нам осталось завершить комплексные испытания и на этом первый этап испытаний будет завершен. Дальше нам предстоит сборка окончательная и отправка в термовакуумную камеру", - отметил он.
           Как отметил генконструктор, НПО им Лавочкина надеется завершить испытания аппарата и подготовить его к пуску к маю 2022 года, при этом пусковое окно будет действовать с мая по октябрь.
           20 августа в "Роскосмосе" сообщили, что запуск российской автоматической межпланетной станции "Луна-25" к спутнику Земли перенесен с октября 2021 года на май 2022 года.
           Как сообщали в госкорпорации, переход на второе "пусковое окно" вызван выявленной в ходе наземной экспериментальной отработки необходимостью дополнительного подтверждения заявленных характеристик приборов, агрегатов и двигательной установки "Луны-25" в условиях, максимально приближенных к космическому пространству, которые можно провести на Земле
    Спойлер
           Запуск АМС "Луна-25" был запланирован на 1 октября 2021 года.
           В апреле в госкорпорации "Роскосмос" сообщали, что изготовление и испытания лётного аппарата "Луна-25" планируется завершить летом 2021 года, после чего аппарат будет отправлен на космодром Восточный для подготовки к запуску.
           "Луна-25" - часть российской лунной программы, первое российское лунное задание, осуществляемое в НПО имени С.А.Лавочкина, по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями. В рамках задания сначала будет запущен спускаемый аппарат, а через год - орбитальный аппарат.
    [свернуть]
           Целью проекта является запуск автоматического зонда, орбитальная часть которого должна осуществить дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе южного полюса, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров. Заявленный активный срок работы зонда на поверхности Луны - не менее одного земного года.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 24.08.2021 20:42:56
    Цитата: salem654 от 24.08.2021 15:51:37Александр Ширшаков о российской программе освоения Луны

    Цитироватьпусковое окно на следующий год это май ... октябрь месяц
    Непонятно, что под паузой отмеченной троеточием: тире или запятая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 24.08.2021 21:00:41
    Цитата: zandr от 24.08.2021 20:35:56https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=555897&lang=RU
    .. сообщил генконструктор НПО им Лавочкина Александр Ширшаков.
    ...       Как отметил генконструктор, НПО им Лавочкина надеется завершить испытания аппарата и подготовить его к пуску к маю 2022 года, при этом пусковое окно будет действовать с мая по октябрь.

    Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12211475
    Рогозин пообещал запустить "Луну-25" в мае
    Запуск станции был запланирован на октябрь 2021 года

    МОСКВА, 24 августа. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин пообещал точно запустить в мае автоматическую станцию "Луна-25" на естественный спутник Земли.

    "Мы полетим в мае - это точно", - сказал Рогозин во вторник в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

    По словам главы Роскосмоса, пусковое окно открывается в мае и завершается в октябре, поэтому если подготовка не успеет завершиться даже на пару дней, запуск приходится переносить на следующий год.

    Ранее в пресс-службе Роскосмоса ТАСС сообщили о переносе запуска "Луны-25" с октября 2021 года на май 2022 года. О такой вероятности в интервью агентству рассказал гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. Перенос связан с необходимостью дополнительного подтверждения заявленных характеристик его приборов, агрегатов и двигательной установки.

    https://echo.msk.ru/programs/tuz/2891668-echo/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: AK222 от 25.08.2021 05:30:56
    Цитата: salem654 от 24.08.2021 15:51:37Александр Ширшаков о российской программе освоения Луны


    https://www.youtube.com/watch?v=sk1YZZSC5EA

    "Луна-25 это первый аппарат из большой и хорошо спланированной российской программы освоения Луны" сказал Ширшаков.
     На недавнем собрании секции РАН по Космосу учёные говорили об отсутствии научно обоснованной программы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 25.08.2021 08:15:42
    А что нам на испытаниях ДУ пошло не так, то же, что и с "Казачком"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2021 09:06:43
    А с казачком что пошло не так?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 25.08.2021 11:44:30
    Приснилось, случаются кошмарные сны...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 25.08.2021 11:49:06
    Цитата: PIN от 25.08.2021 11:44:30Приснилось, случаются кошмарные сны...
    Да и был ли мальчик?! Написано так, что проблема сродни кошке Шредингера

    ЦитироватьМосква. 24 августа. ИНТЕРФАКС - НПО Лавочкина столкнулось с проблемами при огневых испытаниях аппарата "Луна-25", на полную доработку аппарата понадобится дополнительное время, сообщил генконструктор предприятия Александр Ширшаков.

          "Практически осталось несколько вещей. Первое - это завершить огневые испытания... Мы столкнулись с определенными проблемами при проведении испытаний. Хочу сразу отметить, что огневые испытания двигательной установки и всех основных компонентов - двигатели, топливные системы - мы провели положительные", - сказал генконструктор.

          "Фактически нам не хватает время, нам нужно дополнительное время чтобы завершить отработку космического аппарата, в силу уникальности миссии", - добавил он.
    В общем, все хорошо, прекрасная маркиза)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 25.08.2021 11:51:11
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:49:06Хочу сразу отметить, что огневые испытания двигательной установки и всех основных компонентов - двигатели, топливные системы - мы провели положительные", - сказал генконструктор.
    Да, снова те же грабли

    "— Куст, товарищи курсанты, это совокупность веток..."
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 25.08.2021 11:55:43
    Цитата: PIN от 25.08.2021 11:51:11
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:49:06Хочу сразу отметить, что огневые испытания двигательной установки и всех основных компонентов - двигатели, топливные системы - мы провели положительные", - сказал генконструктор.
    Да, снова те же грабли

    "— Куст, товарищи курсанты, это совокупность веток..."
    В том смысле, если есть совокупность отдельных веток, то это не всегда куст?)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2021 12:02:11
    Цитата: PIN от 25.08.2021 11:44:30Приснилось, случаются кошмарные сны...
    Ну, снами вполне можно делиться. Это же не по-настоящему.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2021 12:03:06
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:55:43
    Цитата: PIN от 25.08.2021 11:51:11
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:49:06Хочу сразу отметить, что огневые испытания двигательной установки и всех основных компонентов - двигатели, топливные системы - мы провели положительные", - сказал генконструктор.
    Да, снова те же грабли

    "— Куст, товарищи курсанты, это совокупность веток..."
    В том смысле, если есть совокупность отдельных веток, то это не всегда куст?)
    Куст - это больше, чем просто совокупность отдельных веток :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ShamgA от 25.08.2021 13:43:24
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:55:43В том смысле, если есть совокупность отдельных веток, то это не всегда куст?)
    Иногда это просто веник
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 25.08.2021 13:52:06
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:55:43
    Цитата: PIN от 25.08.2021 11:51:11
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:49:06Хочу сразу отметить, что огневые испытания двигательной установки и всех основных компонентов - двигатели, топливные системы - мы провели положительные", - сказал генконструктор.
    Да, снова те же грабли

    "— Куст, товарищи курсанты, это совокупность веток..."
    В том смысле, если есть совокупность отдельных веток, то это не всегда куст?)
    Мне кажется, что PIN намекает, что половина успеха, если не больше, будет зависеть от организации наземного радиосопровождения на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки. 
    Там с нашей территории обзора вроде бы нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 25.08.2021 14:43:46
    Цитата: sychbird от 25.08.2021 13:52:06Мне кажется, что PIN намекает, что половина успеха, если не больше, будет зависеть от организации наземного радиосопровождения на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки. 
    Там с нашей территории обзора вроде бы нет.
    А разве на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки все операции не автономны? Разве ИИ не сможет посадить станцию без подсказок с Земли?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 25.08.2021 15:19:47
    Я вообще не о том, а о качестве ИКД и испытаний узлов/подсистем. Получить живой куст, а не веник на этапе комплексных испытаний потом это чудо. Которого не бывает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 25.08.2021 15:26:51
    Замечательно. Теперь они будут с мая запускать по октябрь, потому что с октября по май на небе не бывает Луны. Наверное зимой она прячется за Солнцем.
    А автономно никак нельзя. Лавка это не Америка, не Европа и не Китай.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 25.08.2021 17:48:43
    Цитата: Vysotnik от 25.08.2021 15:26:51А автономно никак нельзя.
    А вручную как сажать? Это же не Луноход водить...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 25.08.2021 18:33:39
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 14:43:46
    Цитата: sychbird от 25.08.2021 13:52:06Мне кажется, что PIN намекает, что половина успеха, если не больше, будет зависеть от организации наземного радиосопровождения на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки.
    Там с нашей территории обзора вроде бы нет.
    А разве на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки все операции не автономны? Разве ИИ не сможет посадить станцию без подсказок с Земли?
    Даже если сможет, это не отменяет необходимость отслеживать и процесс и результат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 25.08.2021 20:17:06
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 17:48:43
    Цитата: Vysotnik от 25.08.2021 15:26:51А автономно никак нельзя.
    А вручную как сажать? Это же не Луноход водить...

    Будут смотреть в бинокль и дергать за рычаги.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 26.08.2021 12:07:11
    Цитата: sychbird от 25.08.2021 18:33:39
    Цитата: cross-track от 25.08.2021 14:43:46
    Цитата: sychbird от 25.08.2021 13:52:06Мне кажется, что PIN намекает, что половина успеха, если не больше, будет зависеть от организации наземного радиосопровождения на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки.
    Там с нашей территории обзора вроде бы нет.
    А разве на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки все операции не автономны? Разве ИИ не сможет посадить станцию без подсказок с Земли?
    Даже если сможет, это не отменяет необходимость отслеживать и процесс и результат.
    Что значит "даже если сможет"? :)  Конечно же для осуществления посадки никакой радиовидимости КА с Земли не требуется. Достаточно чтобы она была за какое-то время до, чтобы заложить все необходимые параметры для этой операции. Дальше аппарат все делает сам. Кроме того, когда сама посадка началась - назад пути нет, она может либо окончиться успехом, либо провалом. Передумать невозможно.

    Отслеживание наземными средствами непосредственно процесса посадки нужно в основном для прокурора. Если КА разобьется и не выполнит посадку, то посадку выполнит прокурор... и уже далеко не Луны-25 ;D В случае если посадка завершается успехом, то уже после нее все необходимые данные неспешно могут быть переданы на Землю с "сидящего" аппарата. Так что чисто формально, если все идет штатно, то во время самой посадки можно не иметь связи с аппаратом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 26.08.2021 12:12:39
    Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 12:07:11Конечно же для осуществления посадки никакой радиовидимости КА с Земли не требуется.
    Для того, чтобы в случае потери аппарата идентифицировать аномалии, которые её и вызвали - ещё как нужно. Так как в этом случае отложенная (записанная на борту) телеметрия уже не поможет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.08.2021 12:36:00
    Цитата: Vysotnik от 25.08.2021 15:26:51Замечательно. Теперь они будут с мая запускать по октябрь, потому что с октября по май на небе не бывает Луны. Наверное зимой она прячется за Солнцем.
    А автономно никак нельзя. Лавка это не Америка, не Европа и не Китай.

    Вообще там у миссии ооочень суровые ограничения по ХС, и буквально 10-15 м/с ХС могут зарешать. Потому там ограниченные пусковые окна, когда можно впритык с пустым баком долететь, и когда долететь нельзя вообще.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.08.2021 12:37:06
    А вообще, с полюса Луны нормальная связь с Землёй?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31
    Цитата: PIN от 26.08.2021 12:12:39
    Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 12:07:11Конечно же для осуществления посадки никакой радиовидимости КА с Земли не требуется.
    Для того, чтобы в случае потери аппарата идентифицировать аномалии, которые её и вызвали - ещё как нужно. Так как в этом случае отложенная (записанная на борту) телеметрия уже не поможет.
    Я дальше об этом и написал, что нужно для прокурора.
    Тот же РБ "Фрегат" часто выполняет коррекции траектории (а посадка формально это коррекция траектории) вне ЗРВ и никто не переживает. Конечно, сейчас он надежный и отработанный, но даже когда летал первые разы - все равно делал их вне ЗРВ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 26.08.2021 17:04:04
    Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31Я дальше об этом и написал, что нужно для прокурора.
    Это нужно и производителю, и заказчику, и управленцам. Всем.



    Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31Тот же РБ "Фрегат" часто выполняет коррекции траектории (а посадка формально это коррекция траектории) вне ЗРВ и никто не переживает.


    Для того там и есть отложенная телеметрия. Которую "проигрывают" в ЗРВ. И её получают, даже когда он улетел "совсем не туда", как было с одной из пар "Галилео" - автопоиском антенны РБ тогда нашёлся за несколько секунд.

    Когда наиболее вероятный исход аномалии - потеря не только миссии, но и самого аппарата, такой подход ну никак. Потому, при столь критических операциях и НАСА, и ЕКА обеспечивают не только связь, но и её резервирование. Даже израильтяне имели это (2 независимых антенны для ТМИ), что весьма не помешало разобраться в произошедшим.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 26.08.2021 17:11:35
    Цитата: PIN от 26.08.2021 17:04:04
    Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31Я дальше об этом и написал, что нужно для прокурора.
    Это нужно и производителю, и заказчику, и управленцам. Всем.



    Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31Тот же РБ "Фрегат" часто выполняет коррекции траектории (а посадка формально это коррекция траектории) вне ЗРВ и никто не переживает.


    Для того там и есть отложенная телеметрия. Которую "проигрывают" в ЗРВ. И её получают, даже когда он улетел "совсем не туда", как было с одной из пар "Галилео" - автопоиском антенны РБ тогда нашёлся за несколько секунд.

    Когда наиболее вероятный исход аномалии - потеря не только миссии, но и самого аппарата, такой подход ну никак. Потому, при столь критических операциях и НАСА, и ЕКА обеспечивают не только связь, но и её резервирование. Даже израильтяне имели это (2 независимых антенны для ТМИ), что весьма не помешало разобраться в произошедшим.
    Я говорю о горячем, а вы о кислом... Я что, спорю с тем, что это нужно? Да, нужно! Но если это невозможно (не важно по какой причине), то может аппарат без этого сесть, записав все во время посадки, а потом передать? Да, можно! Вот и все, что я хотел сказать. Если ставить задачу (не очень разумную) посадки вне ЗРВ - решить ее возможно. Это крайне желательное условие, но не обязательное. Обязательно чтобы ДУ работала, например. Естественно, если для обеспечения ЗРВ пуск надо сдвинуть на пол года - его сдвинут. Но если для ЗРВ нужно было бы 1 трлн.$ садились бы вне ЗРВ совершенно спокойно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 26.08.2021 17:37:27
    Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 17:11:35Но если это невозможно (не важно по какой причине)
    Если это невозможно, то это означает фундаментальный просчёт на этом этапе (https://www.cosmos.esa.int/documents/12133/1028864/Herschel+Planck+CREMA%2C+Herschel+Planck+Consolidated+Report+on+Mission+Analysis+%28v3.1%2C+19th+January+2006%29)

    Напоминаю, что речь идёт не о посадке на спутник Юпитера, и даже не на Марс. А всего лишь о Луне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 26.08.2021 23:30:44
    Цитата: PIN от 25.08.2021 11:51:11"-- Куст, товарищи курсанты, это совокупность веток..."
    Если эти ветки скрепить кизяком - вполне может получиться Луна-25. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 27.08.2021 07:43:25
    Цитата: PIN от 26.08.2021 17:37:27
    Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 17:11:35Но если это невозможно (не важно по какой причине)
    Если это невозможно, то это означает фундаментальный просчёт на этом этапе (https://www.cosmos.esa.int/documents/12133/1028864/Herschel+Planck+CREMA%2C+Herschel+Planck+Consolidated+Report+on+Mission+Analysis+%28v3.1%2C+19th+January+2006%29)

    Напоминаю, что речь идёт не о посадке на спутник Юпитера, и даже не на Марс. А всего лишь о Луне.
    А я говорю о посадке космического аппарата не важно какого, не важно куда. Есть фундаментальные вещи без которых посадка невозможна в принципе: отказ двигательной установки, отказ навигационной системы (всех полукомплектов) и т.п. Обеспечение передачи телеметрии непосредственно в процессе посадки на успехе самой посадки не сказывается вообще никак. Это инструмент наблюдения за процессом посадкой, который на него никак не влияет. И не способен повлиять даже если захотеть. Надеюсь, теперь понятно, что я имею ввиду. Потому что доносить эту мысль у меня уже нет сил. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.08.2021 11:43:20
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41022.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41023.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41024.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41025.jpg)
    https://youtu.be/ISj5v-2U9p0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 28.08.2021 10:20:49
    А почему Луну будут запускать с пустым баком? Топливо опять подорожало?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 01.09.2021 01:08:38
    Цитата: Старый от 21.08.2021 11:01:07
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 09:52:18
    Цитата: Старый от 21.08.2021 09:43:13Из-за санкций не смогли использовать импортные изделия,
    Санкции уже 7 лет.
    Станцию вместе с ключевыми решениями
    Вот за эти ключевые решения и надо осуждать, что опять захотели превзойти американцев.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2021 06:30:38
    Цитата: pkl от 01.09.2021 01:08:38
    Цитата: Старый от 21.08.2021 11:01:07
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 09:52:18
    Цитата: Старый от 21.08.2021 09:43:13Из-за санкций не смогли использовать импортные изделия,
    Санкции уже 7 лет.
    Станцию вместе с ключевыми решениями
    Вот за эти ключевые решения и надо осуждать, что опять захотели превзойти американцев.
    А в чем их захотели превзойти?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 02.09.2021 19:54:55
    Цитата: hlynin от 21.08.2021 13:26:52Чтоб напомнить, когда затевалась "Луна-25":
    http://epizodyspace.ru/01/3u/luna/ka-lyna/PLANY/l-25/l-25.html
    Цитата: undefinedРабота над посадочным аппаратом, который ранее назывался «Луна-Глоб», началась в 2005 году. «Луна-Глоб» задумывалась как сеть сейсмических станций на лунной поверхности, но позднее проект был переработан и...
    и началось:
    https://www.youtube.com/watch?v=a27YCMFsob0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 02.09.2021 22:02:56
    Цитата: testest от 22.08.2021 09:06:34Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли. И посмотри, сколько получится в ФЗП на одного сотрудника до вычета налогов. А потом вспомни, что нужно еще закупать материалы и оборудование и поддерживать всю имеющуюся инфраструктуру.
    У меня получилось 1157,4. Это доллары?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 02.09.2021 22:31:24
    Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2021 06:30:38А в чем их захотели превзойти?
    Управляемая посадка автомата в районе полюса. Точнее, сначала задачей было создание аналога "Луны-9". Затем решили создать аналог "Сервейера". А затем посадить его в районе полюса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 02.09.2021 22:50:24
    Цитата: AK222 от 25.08.2021 05:30:56
    Цитата: salem654 от 24.08.2021 15:51:37Александр Ширшаков о российской программе освоения Луны


    https://www.youtube.com/watch?v=sk1YZZSC5EA
    "Луна-25 это первый аппарат из большой и хорошо спланированной российской программы освоения Луны" сказал Ширшаков.
     На недавнем собрании секции РАН по Космосу учёные говорили об отсутствии научно обоснованной программы.
    Говорит /13:56/ что у них после запуска не будет возможности заложить новое программное обеспечение! :o :-[ Это как? Американцы ещё "Вояджеры" в полёте перепрограммировали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 05.10.2021 14:00:36
    Поехали вправо на июль. Можно подправлять шапку. Как в анекдоте про девушку - а можно мне фамилию в паспорте карандашом написать, чтобы стирать ластиком а не менять весь паспорт ? ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:09:07
    Цитата: pkl от 02.09.2021 22:50:24Говорит /13:56/ что у них после запуска не будет возможности заложить новое программное обеспечение! :o :-[ Это как? Американцы ещё "Вояджеры" в полёте перепрограммировали.
    Миссия очень скоротечна. Крайний срок первой коррекция траектории менее чем через 2 суток после отделения. Если ее не выполнить, там дальше ее величина нарастает так, что может не хватить топлива на миссию. Потом еще одна коррекция и потом выход на орбиту Луны, там еще 2 коррекции и посадка. Вся миссия от выведения до посадки не более 14 суток. Видимо решили, что принять решение о корректировке ПО в полёте все равно не успеют на таких коротких интервалах, значит и не стоит это реализовывать :)

    С другой стороны, если там нет полноценного перепрограммирования, может точечное изменение сектора в памяти сделают? Хотя бы чтобы какую-то переменную подправить, если не полноценную часть кода. А может и этого не станут делать, пойдтижтыузнай. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 05.10.2021 16:32:40
    Боюсь истинная причина проблем НПО Лавочкина в авантюре по созданию собственной системы управления для АМС, являясь постоянным генератором позора для страны. Хоть даже они скорее системный интегратор элементов СУ, создаваемых на других предприятиях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08
    Цитата: Diy от 05.10.2021 16:32:40Боюсь истинная причина проблем НПО Лавочкина в авантюре по созданию собственной системы управления для АМС, являясь постоянным генератором позора для страны. Хоть даже они скорее системный интегратор элементов СУ, создаваемых на других предприятиях.
    Да ладно Вам. Всего-то один раз в постсоветское время делали собственную систему управления для АМС Фобос-Грунт и уже "постоянный позор". Единичный! Хоть и громкий. А в советское и вовсе всегда была своя СУ, аналоговая. До этого делали СУ другие, и кстати с не меньшим "успехом" бывало (вспомнить Марс-96). Собственная СУ на малых аппаратах у них получается вполне. Если бы АМС делали не одну штуку в ...дцать лет, то давно бы научились делать нормально.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 05.10.2021 16:47:04
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Если бы АМС делали не одну штуку в ...дцать лет, то давно бы научились делать нормально.
    Так для этого надо их чаще делать, а не говорить об этом...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 05.10.2021 16:59:55
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08А в советское и вовсе всегда была своя СУ, аналоговая.
    Нет, аналоговая была от НИИАП им. Пилюгина.



    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08и кстати с не меньшим "успехом" бывало (вспомнить Марс-96)


    Там виноват был разгонный блок.


    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Собственная СУ на малых аппаратах
    Там тоже всё было не ахти, не зря тема давно закрыта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 06.10.2021 06:47:19
    Цитата: Diy от 05.10.2021 16:59:55
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08и кстати с не меньшим "успехом" бывало (вспомнить Марс-96)

    Там виноват был разгонный блок.


    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Собственная СУ на малых аппаратах
    Там тоже всё было не ахти, не зря тема давно закрыта.
    Цитата: Diy от 05.10.2021 16:59:55
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08А в советское и вовсе всегда была своя СУ, аналоговая.
    Нет, аналоговая была от НИИАП им. Пилюгина.



    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08и кстати с не меньшим "успехом" бывало (вспомнить Марс-96)


    Там виноват был разгонный блок.


    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Собственная СУ на малых аппаратах
    Там тоже всё было не ахти, не зря тема давно закрыта.

    1) НИИАП делали цифровую часть, на сколько я знаю, на первых Фобосах, которая применялась на коррекции. Аналоговый контур стабилизации был у НПОЛ свой.

    2) СУ которого была в КА, как у МДУ на Фобосе-Грунте, где была своя СУ вместо Фрегатовской

    3) Так не только МКА-ФКИ же. И да, всегда первый блин комом, это касалось всех. Можно даже примеры приводить платформ Хруничевцев и Энергии. Нужен опыт, его без пусков не бывает. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 06.10.2021 06:48:32
    Цитата: Alex_II от 05.10.2021 16:47:04
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:44:08Если бы АМС делали не одну штуку в ...дцать лет, то давно бы научились делать нормально.
    Так для этого надо их чаще делать, а не говорить об этом...
    А с этим и не поспоришь :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 06.10.2021 13:01:39
    Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 06:47:19НИИАП делали цифровую часть, на сколько я знаю, на первых Фобосах, которая применялась на коррекции. Аналоговый контур стабилизации был у НПОЛ свой.

    Ну хоть у Чертока что ли почитайте, кто делал аналоговую СУ для Луны-9  ::)
    Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 06:47:19Нужен опыт, его без пусков не бывает. 

    Ну вот мы десятилетиями и ждем, когда они справятся, пока уже даже Индия обошла нас в АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 06.10.2021 13:03:58
    Цитата: Наименьший квадрат от 06.10.2021 06:47:19СУ которого была в КА, как у МДУ на Фобосе-Грунте, где была своя СУ вместо Фрегатовской
    Ну бывали неудачи и у НПЦАП, но у НПО Лавочкина это уже хроническое состояние (в АМС и КА с своими СУ).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 06.10.2021 13:42:05
    Цитата: Diy от 06.10.2021 13:01:39кто делал аналоговую СУ для Луны-9
    Цифровая СУ Пилюгина ставилась на АМС начиная с Марс-2.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 09.10.2021 16:03:21
    А кто делал цифровое управления для Союзов? Может их попросить в обеденное время помочь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: avk от 09.10.2021 16:28:37
    Цитата: Vysotnik от 09.10.2021 16:03:21А кто делал цифровое управления для Союзов? Может их попросить в обеденное время помочь?
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12798.0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 09.10.2021 19:34:01
    Цитата: Vysotnik от 09.10.2021 16:03:21А кто делал цифровое управления для Союзов? Может их попросить в обеденное время помочь?
    Помочь - это взять на себя ответственность. Зачем им это? Кроме того, когда аппарат на завершающей стадии, то привлечение новых людей способно только замедлить сроки, но никак не исправить ситуацию. Это надо было если и делать, то лет 6-7 назад.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 14.10.2021 23:50:05
    https://tass.ru/kosmos/12669735
    ЦитироватьРогозин сообщил о завершении сборки аппарата для миссии "Луна-25"
    КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 14 октября. / ТАСС/. Космический аппарат для осуществления миссии "Луна-25" собран и готовится к пуску с космодрома Восточный в Амурской области. Роскосмос работает над определением новой даты, которая перенесена с мая на июль, сообщил в четверг журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
    "Аппарат собран, проводится дополнительная проверка, испытания. Просто мы выбираем наиболее удобные маршруты баллистические <...> мы посчитали, в целом, можно лететь и с мая месяца, но баллистики просят сделать [запуск] в середине июля. Поэтому дату скоро продлят, мы спокойно подойдем к этому запуску", - сказал Рогозин. Он отметил, что лунная миссия будет осуществлена впервые за 46 лет.
    "Он [старт] очень важен для нас, потому что впервые за 46 лет мы выходим на лунную орбиту, и потом на посадку на Южный полюс Луны, который важен для наших ученых - они уверены в наличии там водяного льда. Водяной лед - это вода, это кислород, это топливо, это, по сути дела, все необходимые и достаточные условия для обеспечения создания долговременной научной базы, в том числе, возможно, обитаемой. Поэтому первый аппарат будет направлен туда и именно он должен подтвердить правильно выбранную точку", - заключил Рогозин.
    Спойлер
    У России есть собственная лунная программа: первая для нашей страны со времен Советского Союза лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.
    Восточный - первый российский гражданский космодром, он находится в Амурской области вблизи города Циолковского (возник в 2015 году на месте бывшего поселка Углегорск). Указ о создании космодрома был подписан президентом РФ в 2007 году. В рамках первой очереди строительства в 2012-2016 годах здесь был возведен универсальный стартовый комплекс для ракет-носителей серии "Союз-2". Вторая очередь строительства космодрома предполагает возведение стартового стола под ракеты-носители "Ангара-А5" и сопутствующей инфраструктуры. Предполагается, что возведение второй очереди завершится в конце 2022 года.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 15.10.2021 10:39:16
    ЦитироватьРогозин сообщил о завершении сборки аппарата для миссии "Луна-25"
    Цитироватьно баллистики просят сделать [запуск] в середине июля.

    Новая рубрика под названием "Баллистики просят". :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38
    А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше? Готовить Луну-26, как ни в чём не бывало?

    Я очень не люблю единственных и неповторимых. Не может ли быть целесообразным готовить каждую миссию в двух экземплярах минимум? Основной и дублёр, как космонавты. Если Луна-25 отработала хорошо, дублёр - в музей, готовим 26-ю. Если нет, разбираемся в причинах неудачи и запускаем дублёра под тем же именем.

    Хоть нервы целее будут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 15.10.2021 11:31:57
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше? Готовить Луну-26, как ни в чём не бывало?
    Правильный ответ - готовить сразу несколько. Две, а лучше четыре.

    По результатом полёта первой, корректировать конструкцию второй и т.д.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.10.2021 11:43:53
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше? Готовить Луну-26, как ни в чём не бывало?
    Этого допустить нельзя! Она ж одна! Её нужно оберегать, хранить, рекулярно смазывать, а лет через 30 целёхонькой сдать в Музей Великих Достижений
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 15.10.2021 11:49:52
    Цитата: hlynin от 15.10.2021 11:43:53
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше? Готовить Луну-26, как ни в чём не бывало?
    Этого допустить нельзя! Она ж одна! Её нужно оберегать, хранить, рекулярно смазывать, а лет через 30 целёхонькой сдать в Музей Великих Достижений
    Ой ладно.  :)
    Наоборот запускать на Луну, а там со временем будет музей.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 15.10.2021 11:58:42
    Для сведения господ в пикейных жилетах с Французского бульвара:

    не страдайте: технологических макетов хватит не на один музей ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.10.2021 11:59:58
    Цитата: Alex-DX от 15.10.2021 11:49:52Наоборот запускать на Луну, а там со временем будет музей.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Не раньше, чем китайцы там построят музей! Доставку тоже можно им поручить. А то ведь может повредиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 15.10.2021 12:01:44
    Цитата: sychbird от 15.10.2021 11:58:42Для сведения господ в пикейных жилетах с Французского бульвара:

    не страдайте: технологических макетов хватит не на один музей ;)
    Тем более в чём проблема подготовить к миссии два абсолютно идентичных аппарата?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.10.2021 12:04:44
    Цитата: sychbird от 15.10.2021 11:58:42не страдайте: технологических макетов хватит не на один музей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Это обман! Вот мой знакомый Алексей Т. на ВДНХ увидел эти халабуды и, будучи хорошим механиком, полностью разуверился в космонавтике. За 30 лет совместной работы я не смог доказать ему не только то, что американцы были на Луне, но что вообще кто-то летал в космос, даже Гагарин. Он ведь знает, какая это мощная сила - 1 атм в гермокорпусе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 15.10.2021 12:06:04
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 12:01:44
    Цитата: sychbird от 15.10.2021 11:58:42Для сведения господ в пикейных жилетах с Французского бульвара:

    не страдайте: технологических макетов хватит не на один музей ;)
    Тем более в чём проблема подготовить к миссии два абсолютно идентичных аппарата?
    В эпоху цифровых копий всего и вся это не рационально. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 15.10.2021 12:07:44
    Цитата: sychbird от 15.10.2021 12:06:04
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 12:01:44
    Цитата: sychbird от 15.10.2021 11:58:42Для сведения господ в пикейных жилетах с Французского бульвара:

    не страдайте: технологических макетов хватит не на один музей ;)
    Тем более в чём проблема подготовить к миссии два абсолютно идентичных аппарата?
    В эпоху цифровых копий всего и вся это не рационально. :D
    Цифровые копии не грохаются. А этот может.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex_II от 15.10.2021 12:27:30
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38Я очень не люблю единственных и неповторимых. Не может ли быть целесообразным готовить каждую миссию в двух экземплярах минимум? Основной и дублёр, как космонавты. Если Луна-25 отработала хорошо, дублёр - в музей, готовим 26-ю. Если нет, разбираемся в причинах неудачи и запускаем дублёра под тем же именем.
    Собственно говоря так делал СССР ввиду невысокой надежности своих АМС. В результате кое-что получалось...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.10.2021 13:07:50
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 12:01:44Тем более в чём проблема подготовить к миссии два абсолютно идентичных аппарата?
    Зачем в музее два идентичных аппарата?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Настрел от 15.10.2021 13:21:27
    Цитата: Чебурашка от 15.10.2021 11:31:57Правильный ответ - готовить сразу несколько. Две, а лучше четыре.

    По результатом полёта первой, корректировать конструкцию второй и т.д.
    Лучше сразу 10, нет, сразу 100, раз уж у нас космические технологии на таком УРОВНЕ. И отрасль будет загружена работой, и экономика наконец скажет своё последнее кря.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.10.2021 14:01:54
    Цитата: Veganin от 15.10.2021 13:43:43Опять АЛС и луноходы дожирают российский бюджет? Экономика не только проглотит 100 АЛС (пусть будет 8 млрд рублей на АЛС), но и похорошеет от вливаний рубликов в машиностроение и смежные отрасли, а люди полученные деньги потратят, в т.ч., и на отечественные товары.
    как всё просто. А давайте сделаем 10 000 АМС. Вот житуха настанет.

    Во времена моей молодости СССР делал 10000 ракет, 100000 танков и 1000000 тракторов, но не похорошел почему-то
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Настрел от 15.10.2021 14:31:45
    Цитата: Veganin от 15.10.2021 13:43:43Экономика не только проглотит 100 АЛС (пусть будет 8 млрд рублей на АЛС), но и похорошеет от вливаний рубликов в машиностроение и смежные отрасли, а люди полученные деньги потратят, в т.ч., и на отечественные товары.
    Одновременно с сотней АЛС, начинай заливать бетонный кубокилометр. Тогда экономике похорошеет еще сильнее, а людьми тратящими деньги будут не только инженеры, но и простые работяги. А поскольку у нас инжереры теперь делают АЛС, а не телевизоры, а строители строят кубокилометр а не дома, то Инженеры на влитые рублики вместо жилья, смогут купить кусочек кубокилометра, а строители вместо телевизора, кусочек, ато и целую АЛС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Настрел от 15.10.2021 14:36:59
    Цитата: hlynin от 15.10.2021 14:01:54Во времена моей молодости СССР делал 10000 ракет, 100000 танков и 1000000 тракторов, но не похорошел почему-то
    Это потому, что глупые люди делавшие танки не догадались, что зарплаты можно тратить на отечественные товары, которые должны были сделать другие люди(наверное те которые делали ракеты).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.10.2021 15:07:53
    Цитата: hlynin от 15.10.2021 12:04:44
    Цитата: sychbird от 15.10.2021 11:58:42не страдайте: технологических макетов хватит не на один музей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Это обман! Вот мой знакомый Алексей Т. на ВДНХ увидел эти халабуды и, будучи хорошим механиком, полностью разуверился в космонавтике.
    Получать представление по ИКМной модели АТ1 как выглядит настоящий аппарат - то же самое, что изучать живую женщину по резиновой
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 15.10.2021 17:12:31
    Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:36:59Это потому, что глупые люди делавшие танки не догадались, что зарплаты можно тратить на отечественные товары
    В СССР не было приличных отечественных товаров достойного качества - телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и т.д. Всё более менее приличное сразу становилось страшным дефицитом, и продавалось из под полы. Королями себя чувствовали немногие обладатели чеков Внешпосылторга - за них в магазинах Берёзка можно было купить действительно приличные импортные вещи, радом с которыми отечественная продукция выглядела нищим убожеством. А всё не потому ли, что самое лучшее сырьё, станки, оборудование, рабочие кадры шли в том числе и на лунные станции ? А на продукцию ширпотреба шло самое второсортное, по остаточному принципу ?  :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 15.10.2021 17:43:14
    Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:31:45
    Цитата: Veganin от 15.10.2021 13:43:43Экономика не только проглотит 100 АЛС (пусть будет 8 млрд рублей на АЛС), но и похорошеет от вливаний рубликов в машиностроение и смежные отрасли, а люди полученные деньги потратят, в т.ч., и на отечественные товары.
    Одновременно с сотней АЛС, начинай заливать бетонный кубокилометр. Тогда экономике похорошеет еще сильнее, а людьми тратящими деньги будут не только инженеры, но и простые работяги. А поскольку у нас инжереры теперь делают АЛС, а не телевизоры, а строители строят кубокилометр а не дома, то Инженеры на влитые рублики вместо жилья, смогут купить кусочек кубокилометра, а строители вместо телевизора, кусочек, ато и целую АЛС.
    Не надо опыт закрытой по внешнему рынку системы, в которой не было свободно конвертируемой валюты переносить на нынешние условия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.10.2021 19:17:04
    Цитата: тавот от 15.10.2021 17:12:31А всё не потому ли, что самое лучшее сырьё, станки, оборудование, рабочие кадры шли в том числе и на лунные станции ? А на продукцию ширпотреба шло самое второсортное, по остаточному принципу ?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
    По сравнению с военным бюджетом космический - чепуха. Но тоже - процент дорог. Государство заботилось о себе. И вторично - о народе. А он живучий
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 15.10.2021 19:25:40
    Цитата: hlynin от 15.10.2021 19:17:04По сравнению с военным бюджетом космический - чепуха.
    В СССР космос и был в основном военным. Вся межпланетка и наука шла довеском, без ущерба людям в погонах. Почти все космические РН были спроектированы на базе МБР.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.10.2021 20:34:53
    Цитата: тавот от 15.10.2021 19:25:40В СССР космос и был в основном военным. Вся межпланетка и наука шла довеском, без ущерба людям в погонах. Почти все космические РН были спроектированы на базе МБР.
    А чего его считать? Военный космос и танки - подлодки - одна графа и нас не должна интересовать. Разговор о мирном космосе, включая прикладные ИСЗ. Это невеликая часть от военного. Примерно как и НАСА по сравнению с Пентагоном.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 15.10.2021 22:31:40
    Цитата: hlynin от 15.10.2021 14:01:54
    Цитата: Veganin от 15.10.2021 13:43:43Опять АЛС и луноходы дожирают российский бюджет? Экономика не только проглотит 100 АЛС (пусть будет 8 млрд рублей на АЛС), но и похорошеет от вливаний рубликов в машиностроение и смежные отрасли, а люди полученные деньги потратят, в т.ч., и на отечественные товары.
    как всё просто. А давайте сделаем 10 000 АМС. Вот житуха настанет.

    Во времена моей молодости СССР делал 10000 ракет, 100000 танков и 1000000 тракторов, но не похорошел почему-то
    СпейсХ делает Раптор за 48 ч. Можно ли это считать причиной возникновения проблем в энергетике ЕС, Китая и США? 800 млрд рублей на АЛС/АМС за сколько лет? За 15 в самом лучшем случае. Это ничто для государства и притягивать судьбу СССР сюда не надо, как и 10000 АЛС.
    Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:31:45Одновременно с сотней АЛС, начинай заливать бетонный кубокилометр. Тогда экономике похорошеет еще сильнее, а людьми тратящими деньги будут не только инженеры, но и простые работяги. А поскольку у нас инжереры теперь делают АЛС, а не телевизоры, а строители строят кубокилометр а не дома, то Инженеры на влитые рублики вместо жилья, смогут купить кусочек кубокилометра, а строители вместо телевизора, кусочек, ато и целую АЛС.
    ЕС и США каждый год делают по 600+ узко и широкофюзеляжных самолетов в год каждый, т.е. большинство инженеров Западов и квалифицированных работяг работают в авиаотрасли и строительстве аэродромов и ВВП, выходит, и получают вместо долларов и евро бетонной смесью и деталями от самолетов? Даже страшно подумать, чем СпейсХ со своим темпом производства РД, РН и спутников Старлинк, выдает зарплату своим сотрудникам :)

    Сто АЛС/АМС - это, максимум, тысяч десять инженеров, работяг и обслуживающего персонала, занимающихся 10-20 лет производством, модернизацией и запуском изделий в космос. Остальные инженеры в стране могут производить любую другую машиностроительную и электронную продукцию, что нам и демонстрируют и СпейсХ, и гиганты ВПК ведущих стран мира, включая РФ.

    Самое забавное, что дизайн советского ширпотреба и его функциональность (а очень часто и конструкция) содраны с продукции ведущих западных фирм. И шла на экспорт в десятки стран (те же часы, холодильники, станки, телеки и т.д.) и в капстраны в том числе. Вечный модельный ряд - основная причина потери конкурентоспособности советской продукции как внутри страны, так и на внешнем рынке. Нужно было отдельное министерство бытовой техники со своими заводами и КБ... Это уже офтоп.
    ЦитироватьА всё не потому ли, что самое лучшее сырьё, станки, оборудование, рабочие кадры шли в том числе и на лунные станции ? 
    Нет. Научные КА потребляют ничтожно мало перечисленных Вами ресурсов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 15.10.2021 23:21:27
    Цитата: Veganin от 15.10.2021 22:31:40800 млрд рублей на АЛС/АМС за сколько лет? За 15 в самом лучшем случае. Это ничто для государства и притягивать судьбу СССР сюда не надо, как и 10000 АЛС.
    Вы мне возражаете? Т.е. я утверждал, что деньги на АМС для государства - полная чепуха, а Вы решительно заявляете, что не чепуха, а ничто. Ну, пусть будет по вашему.

    Разговор лишь о том, что АЛС и АМС (а также и вся военная статья бюджета) не могут способствовать обогащению государства. Это чисто затратные статьи. Да, чисто моральные плюсы она может давать. Но только тогда, когда народ сыт и одет. А если он без штанов, колбасы и презервативов - даже НИЧТО на космические амбиции вызывает раздражение. Не прибавит ничего материального луноходы или десанты на Венеру. Ни государству, ни народу. Вы говорите глупости - деньги-то инженера космические получат и неплохо пообедают. Только надо понимать этим бездельникам, что и деньги и обед для них сделал кто-то другой. А они (в лучшем случае) дадут взамен шанс погордиться за страну (или разочароваться, когда ФГ свалится не на ту планету)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.10.2021 00:02:13
    Цитата: hlynin от 15.10.2021 23:21:27Разговор лишь о том, что АЛС и АМС (а также и вся военная статья бюджета) не могут способствовать обогащению государства. Это чисто затратные статьи.
    Для начала надо определить, что есть "обогащение государства". ВВП на душу население - один из возможных критериев. 


    На третьем месте стоит Ирландия. Был там неоднократно и как турист и как 
    гость у родственников. Страну терзают социальные проблемы - алкоголизм и политический экстремизм. 

    На пятом месте Норвегия. Родственники живут там уже более тридцати лет. Навещал их пять лет назад. Те же социальные проблемы, что и в Ирландии.
    И одна из причин по мнению моих знакомых там в том, что у этих стран нет ныне серьезных цивилизационных достижений, а те, что были в прошлом утеряны.
    Нет Амундсенов, Хиердалов, американских золотодобыдчиков и покорителей Дикого Запада.

    Так что АЛС и АМС нужны и важны гораздо больше, чем материальные блага страны.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 16.10.2021 00:30:09
    Цитата: sychbird от 16.10.2021 00:02:13Для начала надо определить, что есть "обогащение государства". ВВП на душу население - один из возможных критериев. 
    Элементарно. 

    Как государство богатеет,
    И чем живет, и почему
    Не нужно золота ему,
    Когда простой продукт имеет.
    Отец понять его не мог
    И земли отдавал в залог.


    У государства есть ресурсы. Это его валюта. Люди, энергия, территория, ископаемые и даже воздушные и водные просторы. Ресурсы бывают возобновляемые и не очень. А государства - умные и не очень. 
    А ВВП, состояние народа, экология - это всё  разные показатели, которые только В СУММЕ могут показать, богатеет ли государство или как государство Науру  перевело всё себя в удобрение, народ очень богатый, но запасы кончились и судьбы государства в принципе печальна
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 16.10.2021 00:38:30
    Цитата: VV от 16.10.2021 00:24:30Смотря у кого. У совкового быдла уровня "поздних 80-х" - несомненно.
    А кто создал это быдло? Кто заставил ездить в битком набитых автобусах,  часами торчать в очередях, жрать несъедобное и ежедневно слушать голимое враньё? Вот когда ребёнку нельзя купить молока, когда в продаже нет подгузников, а в очередь на детсад надо записываться ещё не только до рождения, но даже до зачатия - вот этот пустячок - 800 млрд (какие пустяки для государства!) - шибко раздражает. Делим 800 млрд на 200 млн и как бы чувствуешь, что это пустяк очень даже существенен для отдельно взятого быдла
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 16.10.2021 00:50:39
    Цитата: Veganin от 16.10.2021 00:15:47Напомню, что СССР возобновил строительство обсерваторий в 1944 году. И где бы была наша цивилизация,  если бы всю ее историю (последние 6000 лет, по крайней мере) у крестьян власти не отнимали зерно, скот, и излишки присвоенного продукта труда не тратили на науку, искусство, литературу? Те же древнегреческие ученые, скульпторы, медики, астрономы, писатели были свободными и отнюдь не бедными людьми, и на них работали не только бедные сограждане, но и рабы.
    У Вас государства (все, за 6000 лет) - просто ангелы какие-то. Прям так и волокли народ по пути прогресса, изымая у него излишки, которые он, народ, несомненно пропьёт. Да, процентов 5 от награбленного действительно тратилось на пользу - ну там дороги (чтоб удобнее изымать излишки) или на образованных людей (чтобы правильно считать награбленное), но остальные 95% государство тратило на себя, любимого, на войны, на подавление недовольства, на зависимых судей и патриотов-писателей. И опять - на оружие, на учёных, разрабатывающих оружие, на армию, стреляющее из этого оружия.


    Окрестности в пожаре
    Пылают за окном.
    Король наш старый Гарри
    Подвинулся умом.
    На нивах опаленных
    Зерна не соберешь -
    Летят отряды конных,
    Вытаптывая рожь.
    К чему страдать - трудиться, -
    Все пущено на слом.
    Не дай вам Бог родиться
    При Генрихе Шестом!
    Чье над полками знамя?
    За что ведется торг?
    Кто править будет нами -
    Ланкастер или Йорк?
    Какого нам вельможи
    Ни прочат короля,
    Для нас одно и то же -
    Неволя и петля.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 16.10.2021 01:22:21
    Цитата: VV от 16.10.2021 00:57:59КапитализЪм наступил, а Вы по-прежнему недовольны. Может, не в государстве-то дело?
    Смотря чем недоволен. С колбасой, разумеется, лучше, чем без неё. И нынешняя Россия куда более нормальное государство, чем СССР. Только не стоит благодарить за это государство. Это народ выгнал прежнюю власть, которая довела страну до кошмара. 

    Однако пик улучшений прошёл. Власть-государство начала бороться за стабильность, иначе говоря, за заболачивание местности, за несменяемость, за легитимизацию награбленного. Чтоб не слишком били за оффоп - вернёмся к теме. Один из показателей - космонавтика. Лучший в мире журнал - закрыли. Какой-то Маск бывшую космическую сверхдержаву уделал одной левой.  В 1965-м на Луну запускали каждый месяц + на Венеру и Марс. И средств хватало и всего. 
    Ведь дело-то в чём? Колбаса, подгузники и даже детсады  - это работа именно частников, народа, с которого государство дерёт 48% прибыли минимум. А вот космос, большие проекты, правильные законы, мудрое правительство - это дело именно государства. Ну и как его успехи?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 16.10.2021 13:14:04
    Цитата: Alex_II от 15.10.2021 12:27:30
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38Я очень не люблю единственных и неповторимых. Не может ли быть целесообразным готовить каждую миссию в двух экземплярах минимум? Основной и дублёр, как космонавты. Если Луна-25 отработала хорошо, дублёр - в музей, готовим 26-ю. Если нет, разбираемся в причинах неудачи и запускаем дублёра под тем же именем.
    Собственно говоря так делал СССР ввиду невысокой надежности своих АМС. В результате кое-что получалось...

    Так делают в Китае. Чанг'е 1 и 2, Чанг' е 3 и 4, 5 и 6. После успеха первого у второго немного меняют миссию. Ничего не пропадает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 16.10.2021 18:44:33
    Цитата: VV от 16.10.2021 18:16:54Пенсионное мифотворчество. Какой бы ни была та страна, она обеспечила Вас образованием, работой и собственным жильём. На последнее в современной России я уже и не рассчитываю.
    Щас. А почему это не я себя обеспечил? И работой - с 15 лет. И образованием. Я вообще-то на лекции ходил редко. А жильём государство вообще меня не обеспечило. Квартиру я купил, когда было 50 лет. И за следующие 15 лет построил ещё несколько домов без всякой помощи государства. Я не очень нуждаюсь в государстве. Оно нуждается во мне и миллионах таких, как я - иначе как оно будет  существовать?

    Я и сейчас строю. И завтра буду. Часа 3-4 ежедневно. Сегодня, правда, не строил - смотрел запуск, а потом поехал с сыном на дачу и привёз 15 ящиков замечательных груш и много чего ещё. За это мне тоже благодарить государство?
    Но  - не надо провоцировать на оффтопы. Валяете про Луну-25. Какая она будет замечательная. Возможно, она долетит до Луны даже раньше, чем Lucy до троянцев
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 16.10.2021 19:43:38
    Цитата: VV от 16.10.2021 19:27:17По мне, интереснее довести "Луну-25" до пусковой готовности, 
    Ну так доводите. 30 лет мало? Ничего страшного - в ближайшие 30 лет по прогнозам Луна будет всё там же. Возможно, "Луна-25" - тоже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 17.10.2021 10:20:07
    ЗАВЯЗЫВАЕМ С ПОЛИТИКОЙ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 17.10.2021 10:53:09
    "Луна-25" - это вообще-то чистая политика. Это лакмусовая бумажка состояния государства. Это показатель его экономики, опровержение тезиса, что санкции на РФ не действуют, печать на завиральных обещаниях и докладах о полной готовности и сроках. Что ещё можно обсуждать в этой теме? Ну, прикройте до июля. А лучше - и далее, ибо особой надежды нет и на июль.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 17.10.2021 17:46:15
    Цитата: VV от 17.10.2021 16:11:55Про санкции применительно к "Луне-25" вообще мимо. Абы что ляпнуть под аплодисменты хейтеров.
    А зачем применительно? Я же писал, что это просто символ. Не бог весть что. Куда проще Е-5-8. Ежели даже санкции ни при чём, то разруха ещё круче.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Касимов О. от 17.10.2021 21:39:22
    Цитата: VV от 17.10.2021 16:11:55Про санкции применительно к "Луне-25" вообще мимо. Абы что ляпнуть под аплодисменты хейтеров.
    Чегойто? Блок измерения угловых скоростей
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 17.10.2021 22:04:20
    Вообще мимо. Там не то что аппарат, там наземный сегмент в состоянии "не готов". И к июлю подход к проектированию и проведению испытаний не поменять. Полетит на удачу. Иногда "проносит".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дежурный администратор от 18.10.2021 01:33:44
    Цитата: Sellin от 15.10.2021 14:31:45
    Цитата: Veganin от 15.10.2021 13:43:43Экономика не только проглотит 100 АЛС (пусть будет 8 млрд рублей на АЛС), но и похорошеет от вливаний рубликов в машиностроение и смежные отрасли, а люди полученные деньги потратят, в т.ч., и на отечественные товары.
    Одновременно с сотней АЛС, начинай заливать бетонный кубокилометр. Тогда экономике похорошеет еще сильнее, а людьми тратящими деньги будут не только инженеры, но и простые работяги. А поскольку у нас инжереры теперь делают АЛС, а не телевизоры, а строители строят кубокилометр а не дома, то Инженеры на влитые рублики вместо жилья, смогут купить кусочек кубокилометра, а строители вместо телевизора, кусочек, ато и целую АЛС
    Политфлуд - возвращайтесь через 15 дней.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дежурный администратор от 18.10.2021 01:41:53
    Цитата: hlynin от 16.10.2021 00:38:30
    Цитата: VV от 16.10.2021 00:24:30Смотря у кого. У совкового быдла уровня "поздних 80-х" - несомненно.
    А кто создал это быдло? Кто заставил ездить в битком набитых автобусах,  часами торчать в очередях, жрать несъедобное и ежедневно слушать голимое враньё? Вот когда ребёнку нельзя купить молока, когда в продаже нет подгузников, а в очередь на детсад надо записываться ещё не только до рождения, но даже до зачатия - вот этот пустячок - 800 млрд (какие пустяки для государства!) - шибко раздражает. Делим 800 млрд на 200 млн и как бы чувствуешь, что это пустяк очень даже существенен для отдельно взятого быдла
    Политфлуд - возвращайтесь через 15 дней.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дежурный администратор от 18.10.2021 01:43:02
    Всем остальным настоятельно рекомендую завязывать с политотой - для неё есть много профильных форумов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OldChukchi от 03.11.2021 02:47:46
    Возможно - не июль, а пораньше.

    ЦитироватьОкончательное решение по срокам запуска первой в истории современной России миссии на естественный спутник Земли "Луна-25" будет принято в марте-апреле 2022 года. Об этом сообщил ТАСС завотделом ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

    "Окончательное решение по дате запуска будет приниматься где-то в марте-апреле, когда будет полное понимание по результатам всех наземных отработок космического аппарата", - отметил Митрофанов.

    По словам ученого, ближайшей датой, когда на естественный спутник Земли можно отправить межпланетную автоматическую станцию "Луна-25" с точки зрения баллистических требований, является 25 мая 2022 года. Хорошие баллистические условия сохранятся до июля 2022 года. "Я думаю, что, скорее всего, дата запуска будет где-то в середине между маем и июлем следующего года", - добавил он.

    Митрофанов уточнил, что сейчас все приборы, созданные в ИКИ, поставлены в НПО им. С. А. Лавочкина, по ним нет никаких проблем и замечаний.
    https://tass.ru/kosmos/12831843 (https://tass.ru/kosmos/12831843)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.11.2021 06:26:48
    Цитата: OldChukchi от 03.11.2021 02:47:46Возможно - не июль, а пораньше.
    Если называли июль, значит раньше него точно уже не полетит. Иначе его даже не называли бы. Позже может, раньше - ни за что.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 04.11.2021 16:43:12
    ЦитироватьОкончательное решение по срокам запуска первой в истории современной России миссии на естественный спутник Земли "Луна-25" будет принято в марте-апреле 2022 года. 
    Правда, окончательное  !?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.11.2021 17:57:18
    Цитата: Димитър от 04.11.2021 16:43:12
    Цитата: undefinedОкончательное решение по срокам запуска первой в истории современной России миссии на естественный спутник Земли "Луна-25" будет принято в марте-апреле 2022 года.
    Правда, окончательное  !?
    Только если неожиданно баллистики опять попросят перенести.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 04.11.2021 20:45:57
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2021 16:09:07Миссия очень скоротечна. Крайний срок первой коррекция траектории менее чем через 2 суток после отделения. Если ее не выполнить, там дальше ее величина нарастает так, что может не хватить топлива на миссию. Потом еще одна коррекция и потом выход на орбиту Луны, там еще 2 коррекции и посадка. Вся миссия от выведения до посадки не более 14 суток. Видимо решили, что принять решение о корректировке ПО в полёте все равно не успеют на таких коротких интервалах, значит и не стоит это реализовывать :)

    С другой стороны, если там нет полноценного перепрограммирования, может точечное изменение сектора в памяти сделают? Хотя бы чтобы какую-то переменную подправить, если не полноценную часть кода. А может и этого не станут делать, пойдтижтыузнай. ;D
    Нет, делать надо было по-другому: я ещё по горячим следам аварии "Фобос-Грунта" предлагал создавать новое поколение наших АМС на основе испытанной и весьма надёжной платформы "Навигатора". Её и развивать. Помнится, кто-то из новичков, подозреваю, что работник НПО, мне доказывал, что я ничего не соображаю в межпланетных станциях и куда вообще лезу со своими дилетантскими советами. И вообще, "Навигатор" не годится для АМС. На мой вопрос "Почему?" ответ был в духе, что нет ТДУ. Я спросил, в чём, собственно, проблема поставить ТДУ? "Ой, это сложно", - таков был ответ. На моё резонное замечание, как вы собираетесь делать станцию с нуля, если не можете на существующий аппарат поставить ДУ, это же, по сути, признание своего бессилия сделать хоть что-то, - обиделся и ушёл.

    Очевидно, что проблема даже не техническая, а организационная: неспособность руководства космической отрасли, руководства предприятий признать /возможно даже самим себе/, что они много чего не могут. В частности, повторить Е-8.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 04.11.2021 21:20:35
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше? 
    Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 04.11.2021 22:30:44
    Цитата: pkl от 04.11.2021 20:45:57Помнится, кто-то из новичков, подозреваю, что работник НПО, мне доказывал, что я ничего не соображаю в межпланетных станциях и куда вообще лезу со своими дилетантскими советами. И вообще, "Навигатор" не годится для АМС. На мой вопрос "Почему?" ответ был в духе, что нет ТДУ. Я спросил, в чём, собственно, проблема поставить ТДУ? "Ой, это сложно", - таков был ответ. На моё резонное замечание, как вы собираетесь делать станцию с нуля, если не можете на существующий аппарат поставить ДУ, это же, по сути, признание своего бессилия сделать хоть что-то, - обиделся и ушёл.
    Павел, любая платформа рассчитана на определенные динамические нагрузки. Нельзя к платформе, предназначенной для длительного пребывания в космическом пространстве и небольшие импульсы КТДУ просто взять и привинтить тяжелый баки с топливом для работы ТДУ и саму ТДУ, создающую большие динамические усилия.


    Надо проектировать все с нуля изначально под динамические нагрузки ТДУ и посадочного устройства. И СУ от Навигатора не годиться, он под другие задачи заточен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sas от 04.11.2021 23:08:14
    какая-нить камера сфоткать следы Армстронга на ней будет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 05.11.2021 00:27:13
    Цитата: sas от 04.11.2021 23:08:14какая-нить камера сфоткать следы Армстронга на ней будет?
    Тратить топливо на ориентацию для не профильной задачи - в чем смысл? :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 05.11.2021 20:11:37
    Цитата: sas от 04.11.2021 23:08:14какая-нить камера сфоткать следы Армстронга на ней будет?
    Это нужно делать проект по приземлению в точке американского прилунения, потом на ровере нашему Фёдору ехать искать их брошенный ровер, стартовую конструкцию и прочие артефакты. Но и тогда плоскоземельцев не убедить в округлости бытия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 07.11.2021 14:02:25
    Цитата: Vysotnik от 05.11.2021 20:11:37Это нужно делать проект по приземлению в точке американского прилунения, потом на ровере нашему Фёдору ехать искать их брошенный ровер, стартовую конструкцию и прочие артефакты. Но и тогда плоскоземельцев не убедить в округлости бытия
    Юридически чревато.
    Зона посадок объявлена супостатом своей исторической реликвией, находящейся под охраной.
    Гуглить по "S.1694 - One Small Step to Protect Human Heritage in Space Act"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 08.11.2021 08:03:38
    https://ria.ru/20211108/luna-1757992977.html
    ЦитироватьНазван оптимальный день для запуска российской станции к Луне
    МОСКВА, 8 ноя — РИА Новости. Первую за 46 лет российскую автоматическую станцию к Луне можно будет запустить с 25 мая по 19 октября 2022 года, наиболее выгодным днем для запуска станет 23 июля, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
    Цитировать"Пусковое окно для "Луны-25" будет открыто с 25 мая по 19 октября, причем оптимальной датой для старта было бы 23 июля", — сказал собеседник агентства.
    "Луна-25" должна стать первой в истории современной России станцией, запущенной к Луне. Предыдущий аппарат "Луна-24" Советский Союз запустил в 1976 году.
    Главная задача миссии "Луна-25" — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований заданного района южного полюса Луны. Старт намечен с космодрома Восточный ракетой-носителем "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат".
    Станция должна осуществить мягкую посадку в окрестностях южного полюса Луны: основной район расположен севернее кратера Богуславского, а резервный — юго-западнее кратера Манцини.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 09.11.2021 17:45:50
    https://www.laspace.ru/press/news/digest/09112021/

    С территории Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина 9 ноября 2021 года отправлен разгонный блок (РБ) «Фрегат», предназначенный для запуска российского космического аппарата «Луна-25». Разгонный блок отправится авиационным транспортом на космодром Восточный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 09.11.2021 20:41:20
    Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
    Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
    представил посадку платформы Навигатор на Луну. Долго смеялся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 09.11.2021 21:36:22
    Цитата: zandr от 08.11.2021 08:03:38Первую за 46 лет российскую автоматическую станцию к Луне можно будет запустить с 25 мая по 19 октября 2022 года,

    Уже 22й год?  Мдя. )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 09.11.2021 21:48:25
    Цитата: Salo от 09.11.2021 20:41:20
    Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
    Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
    представил посадку платформы Навигатор на Луну. Долго смеялся.
    Диван и не такое стерпит. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 10.11.2021 01:06:53
    Цитата: sychbird от 04.11.2021 22:30:44Павел, любая платформа рассчитана на определенные динамические нагрузки. Нельзя к платформе, предназначенной для длительного пребывания в космическом пространстве и небольшие импульсы КТДУ просто взять и привинтить тяжелый баки с топливом для работы ТДУ и саму ТДУ, создающую большие динамические усилия.


    Надо проектировать все с нуля изначально под динамические нагрузки ТДУ и посадочного устройства. И СУ от Навигатора не годиться, он под другие задачи заточен.
    Что за чушь? Все без исключения платформы рассчитаны на нагрузки при выведении. Телескопы выводились "Фрегатом". Какие проблемы использовать его не только для разгона, но и торможения.

    СУ не рассчитана? Радиоастрон летал и Спектр-РГ летает в межпланетном пространстве!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 10.11.2021 01:44:13
    Цитата: pkl от 10.11.2021 01:06:53
    Цитата: sychbird от 04.11.2021 22:30:44Павел, любая платформа рассчитана на определенные динамические нагрузки. Нельзя к платформе, предназначенной для длительного пребывания в космическом пространстве и небольшие импульсы КТДУ просто взять и привинтить тяжелый баки с топливом для работы ТДУ и саму ТДУ, создающую большие динамические усилия.


    Надо проектировать все с нуля изначально под динамические нагрузки ТДУ и посадочного устройства. И СУ от Навигатора не годиться, он под другие задачи заточен.
    Что за чушь? Все без исключения платформы рассчитаны на нагрузки при выведении. Телескопы выводились "Фрегатом". Какие проблемы использовать его не только для разгона, но и торможения.

    СУ не рассчитана? Радиоастрон летал и Спектр-РГ летает в межпланетном пространстве!
    Нагрузки при выведении тут не причем. :D
    Речь о нагрузках от работы тормозных двигателей и посадочных устройств, и их, в отличии от этапа выведения, когда все нагрузки кроме части вибрационных,воспринимают силовые элементы ракеты, должен воспринимать силовой каркас АМС.
    Силовой каркас Навигатора на это не рассчитан.

    Фрегату не хватит топлива, да и масса его почти пустых баков на этапах торможения съест всю массу ПН АМС.
    СУ любой АМС предназначена на управление исполнением определенных алгоритмов. Для этого ей нужны данные с разных датчиков, звездных, инерциальных датчиков ориентации, датчиков угловых скоростей. Они есть в составе Навигатора. Но это только для алгоритмов перелетной программы.

    Для алгоритмов посадки нужны еще и  другие датчики. Радиолокационный прежде всего. Камеры обзора подстилающей поверхности. У программы посадки другие алгоритмы динамических операций, отличные от динамических операций перелетной части или же схожие динамические операции(развороты по тангажу, крену и рысканию) но с другими ограничениями. Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями программами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.

    Обратите внимание, что не только я указываю Вам на порочность Вашего предложения. Я еще деликатничаю и пытаюсь Вам разъяснять Ваши заблуждения. Надо глубже знать специфику работы разных типов АМС, дабы Ваши предложения  не выглядели наивными.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 10.11.2021 08:09:36
    Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями и алгоритмами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.
    Хотел поиздеваться над этими пассажами, но вспомнил про кульбиты Науки и засомневался. Может быть и правда СУ не заточены под алгоритмы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Хунвэйбин от 10.11.2021 15:57:59
    Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
    Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
    А как "Навигатор" работает в лунной пыли?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 11.11.2021 00:13:48
    Цитата: opinion от 10.11.2021 08:09:36
    Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями и алгоритмами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.
    Хотел поиздеваться над этими пассажами, но вспомнил про кульбиты Науки и засомневался. Может быть и правда СУ не заточены под алгоритмы.
    Надо было на время поста посмотреть.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 11.11.2021 11:28:31
    Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Камеры обзора подстилающей поверхности.
    И тут ко мне в голову полезли забавные идеи-фикс ... ;)  Представьте!  При приближении к поверхности Луны  с аппарата на поверхность сбрасывается оптическая ДР-метка (например QR код вроде моей аватарки) и окончательная навигация   при посадке  выполняется уже по ней . (Зная "странную любовь" российского ВПК к устаревший технологии др-меток в подобный сценарий верится запросто  )

    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120054.svg) (http://piccy.info/view3/12061163/eb7c7d8edbceec550b0a7a6437e5604c/orig/)
    [свернуть]
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116427.svg) (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-14-02-48/i9-12061163/774x552-r)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 11.11.2021 20:02:05
    Цитата: Алексей  Кириенко от 11.11.2021 11:28:31
    Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Камеры обзора подстилающей поверхности.
    И тут ко мне в голову полезли забавные идеи-фикс ... ;)  Представьте!  При приближении к поверхности Луны  с аппарата на поверхность сбрасывается оптическая ДР-метка (например QR код вроде моей аватарки) и окончательная навигация  при посадке  выполняется уже по ней .

    А если эта метка упадёт в лужу кратер или воткнётся в поверхность ребром?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.11.2021 20:14:53
    https://www.roscosmos.ru/33314/
    ЦитироватьРазгонный блок «Фрегат» для запуска «Луны-25» доставлен на Восточный
    4 фото
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75064.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33314/4115728020.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75065.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33314/2879292144.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75066.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33314/2504593136.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75067.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33314/4827104787.jpg)
    [свернуть]
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75068.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33314/6344404319.jpg)
    2 фото
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75069.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33314/3448491022.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75070.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33314/5970812319.jpg)
    [свернуть]
    На космодром Восточный доставлен разгонный блок «Фрегат», предназначенный для запуска российской автоматической межпланетной станции «Луна-25». Он был транспортирован авиационным транспортом и прибыл на территорию космодрома в ночь с 9 на 10 ноября 2021 года. В четверг, 11 ноября, в монтажно-испытательном корпусе космических аппаратов начались операции по перекладке разгонного блока и его перевода в режим хранения.
    Разгонный блок «Фрегат» производства Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») используется в составе ракет-носителей среднего класса и обеспечивает эффективное выполнение всех задач по выведению одного или нескольких космических аппаратов на рабочие орбиты или отлетные от Земли траектории. Весь процесс выведения осуществляется автономно, без вмешательства с Земли.
    Космический проект «Луна-25» создаётся с использованием последних достижений в области космического приборостроения и с учётом опыта предыдущих лунных экспедиций НПО Лавочкина. Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны.
    Реализация космической экспедиции «Луна-25» является важным шагом в освоении космического пространства, она позволит подняться на качественно новый уровень в исследованиях Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле.
    https://www.youtube.com/watch?v=NP2bCy0XJrc
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OldChukchi от 13.11.2021 01:50:10
    ЦитироватьСпециалисты выявили неисправность в доплеровском измерителе скорости и дальности (ДИСД-ЛР), который должен обеспечить мягкую посадку межпланетной автоматической станции "Луна-25". Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

    В госкорпорации отметили, что сейчас АО "НПО Лавочкина" (входит в Роскосмос) совместно с АО "Концерн "Вега" (входит в холдинг "Росэлектроника" Ростеха, изготовитель прибора) проводят входной контроль прибора. В настоящий момент идет проверка работоспособности на маловысотном стенде.

    "С учетом полученных замечаний исследование причин неисправности и их устранение, завершение входного контроля запланировано на 22 ноября 2021 года", - рассказали в Роскосмосе.

    В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".
    [...]



    https://tass.ru/kosmos/12913283
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.11.2021 08:20:24
    Там же продолжение
    ЦитироватьВ пресс-службе Роскосмоса добавили, что разработка нового прибора не планируется. "Планируемые АО "Концерн "Вега" сроки завершения входного контроля и поставки прибора ДИСД-ЛР позволяют обеспечить запуск КА (космического аппарата) "Луна-25" в пусковое окно, которое начинается в мае 2022 года", - подчеркнули в госкорпорации.

    В июне пресс-служба концерна "Вега" сообщала ТАСС, что до конца июня передаст НПО им. С. А. Лавочкина измеритель скорости и дальности для системы мягкого управления посадкой на поверхность Луны космического аппарата "Луна-25".
    Конечно там что планируемые сроки.
    Если что, из новости, перенос не по вине Роскосмоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.11.2021 08:24:00
    Цитироватьhttps://ria.ru/20211113/luna-25-1758870976.html

    03:28 13.11.2021  1307

    В РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

    В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке

    МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Запуск в 2022 году межпланетной станции Луна-25 позволит России вырваться вперед в "лунной гонке", заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.

    "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.

    "В ближайшие несколько лет таких китайских аналогов (аппарату Луна-25) пока нет", уточняет он.
    и это притом что с Китайцами гонки быть не может,  т.к. Соглашение, лунная база и прочее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.11.2021 08:31:24
    Цитата: OldChukchi от 13.11.2021 01:50:10В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".

    Нифига ж себе входной контроль. С функционированием на стенде.
    Молодцы Лавочка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 13.11.2021 10:07:00
    Цитата: triage от 13.11.2021 08:24:00
    Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211113/luna-25-1758870976.html

    03:28 13.11.2021  1307

    В РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

    В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке

    МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Запуск в 2022 году межпланетной станции Луна-25 позволит России вырваться вперед в "лунной гонке", заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.

    "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.

    "В ближайшие несколько лет таких китайских аналогов (аппарату Луна-25) пока нет", уточняет он.
    и это притом что с Китайцами гонки быть не может,  т.к. Соглашение, лунная база и прочее.

    Что значит "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки"? А китайский луноход не в счет, луноход не считается?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.11.2021 10:33:28
    Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:07:00Что значит "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки"? А китайский луноход не в счет, луноход не считается?!
    а посадка на другую сторону Луны и прочее? Может все проще
    ЦитироватьГлавная задача миссии "Луна-25" - отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований заданного района Южного полюса Луны.
    У кого-то гонка занять козырное место на Южном полюсе. Ну и смотреть свысока на "равноправного партнёра" китайца.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 13.11.2021 10:34:22
    Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:07:00
    Цитата: triage от 13.11.2021 08:24:00
    Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211113/luna-25-1758870976.html

    03:28 13.11.2021  1307

    В РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

    В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке

    МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Запуск в 2022 году межпланетной станции Луна-25 позволит России вырваться вперед в "лунной гонке", заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.

    "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.

    "В ближайшие несколько лет таких китайских аналогов (аппарату Луна-25) пока нет", уточняет он.
    и это притом что с Китайцами гонки быть не может,  т.к. Соглашение, лунная база и прочее.

    Что значит "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки"? А китайский луноход не в счет, луноход не считается?!
    Китайцам и другим участникам не сообщили, где находится финиш гонки и как проложена трасса. Возможно, они даже не знают, что гонка уже стартовала.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 13.11.2021 10:40:09
    Цитировать"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.
    Обращу внимание: это личное мнение г-на Литвак. И полемизируете вы с ним.
    Не уверен, что сей завлаб присутствует на нашем форуме.

    P.S. Попрошу извинения у г-на Литвака на случай нередкого варианта: "журналист изнасиловал учёного".


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 13.11.2021 10:42:08
    Насколько я понимаю, под "лунной гонкой" понимается исключительно гонка с участием людей. Есть человек - есть проблема гонка, нет человека - нет проблемы гонки. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 13.11.2021 10:44:13
    Цитата: zandr от 13.11.2021 10:40:09
    Цитата: undefined"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.
    Обращу внимание: это личное мнение г-на Литвак. И полемизируете вы с ним.
    Не уверен, что сей завлаб присутствует на нашем форуме.
    Как же это личное мнение, если в цитированной статье написано

    Цитата: undefinedВ РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

    В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 13.11.2021 10:57:35
    Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:44:13...
    Как же это личное мнение, если в цитированной статье написано
    Цитата: undefinedВ РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

    В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке
    Эти фразы - плоды "творчества" журналистов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 13.11.2021 11:55:40
    Цитата: zandr от 13.11.2021 10:40:09
    Цитата: undefined"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.
    Обращу внимание: это личное мнение г-на Литвак. И полемизируете вы с ним.
    Не уверен, что сей завлаб присутствует на нашем форуме.

    P.S. Попрошу извинения у г-на Литвака на случай нередкого варианта: "журналист изнасиловал учёного".



    Это сообщение РИА. Если их уже нельзя обсуждать, а можно только конспектировать, так и напишите в правилах форума.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.11.2021 12:11:28
    Цитата: zandr от 13.11.2021 10:40:09
    Цитировать"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.
    Обращу внимание: это личное мнение г-на Литвак. И полемизируете вы с ним.
    обращу внимание что заявил он это не журналисту, а
    Цитироватьзаявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.

    Может это тоже не стоит обсуждать
    Цитироватьhttps://scientificrussia.ru/articles/a-m-sergeev-prioritet-ran-vozvrasenie-v-lunnuu-programmu
    21.09.2021
    президента РАН у Александра Сергеева спросили о предстоящей повестке приближающегося Совета по космосу РАН, а также о причинах, почему Совет по космосу - недостаточно открытое мероприятие при том, что интерес к космосу со стороны общественности довольно обширный.

    "Статус этого Совета не предполагает стопроцентной публичности. Иногда там обсуждаются довольно чувствительные вопросы и мы, в хорошем смысле, дозируем присутствие в публичном пространстве. И это не только позиция РАН. Это и позиция Роскосмоса. Иногда там речь идёт о технологиях, которые не обсуждаются в широком публичном поле", - говорит президент РАН.
    ....
    Приоритетным направлением для РАН и Роскосмоса, по заявлению президента РАН, является возвращение в Лунную программу. "Для нас сейчас очень важным приоритетом является наше возвращение в Лунную программу", - говорит президент РАН. "Невозможно представлять себе освоение дальнего космоса, если мы не освоим нашего ближайшего соседа. Это невозможно по всем параметрам".
     
    Фото предоставлено пресс-центром МИА "Россия сегодня"

    Цитироватьhttps://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-millimetron-kitajskaa-lunnaa-programma-i-finansirovanie-kosmiceskoj-nauki

    СОВЕТ ПО КОСМОСУ РАН: «МИЛЛИМЕТРОН», КИТАЙСКАЯ ЛУННАЯ ПРОГРАММА И ФИНАНСИРОВАНИЕ КОСМИЧЕСКОЙ НАУКИ
    11.11.2021 21:33

    Сегодня в Российской академии наук состоялся Совет по космосу РАН.
    ...
    Сегодня на Совете по космосу РАН ученые также обсудили результаты и планы китайской Лунной программы. С сообщением по теме выступил профессор РАН, доктор физико-математических наук Максим Литвак.

    «В отношении исследования Луны сменилась концепция того, куда нужно садиться. Сегодня все ученые сфокусированы на полярных областях Луны, потому что их можно охарактеризовать как реликтовые кладовые вещества, которое скопилось за 4 млрд лет, оно было принесено кометами. <...> Китайская исследовательская Лунная программа стартовала в 2004 году. На данный момент реализовано 5 автоматических миссий, совершено 3 успешных посадки на поверхность Луны. Но при этом полярных миссий и полярных посадок еще не было, они пока  только в планах», ─ рассказал Максим Литвак.

    Подробнее о сегодняшнем заседании Совета по космосу РАН ─ в нашем видео.
    ...
    ЦитироватьАкадемик Л.М. Зеленый — о сегодняшнем заседании Совета по космосу РАН.
    и вот тут Зеленый говорит на 4:53 что он поручил Литваку сделать доклад по китайцам "друзьям-соперников".

    А то
    Цитата: zandr от 13.11.2021 10:40:09Обращу внимание: это личное мнение г-на ... . И полемизируете вы с ним.
    только успевай подставлять под все обсуждения публикаций в СМИ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.11.2021 12:22:21
    Цитироватьhttps://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-millimetron-kitajskaa-lunnaa-programma-i-finansirovanie-kosmiceskoj-nauki
    Сегодня на Совете по космосу РАН ученые также обсудили результаты и планы китайской Лунной программы. С сообщением по теме выступил профессор РАН, доктор физико-математических наук Максим Литвак.
    Совет по космосу РАН. 11 ноября 2021 г.
    там видео более чем на 2 часа. Начало Литвака на 1 час 49 минут - Начинается про Лунную гонку в текущее время.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 13.11.2021 12:39:35
    Цитата: triage от 13.11.2021 12:22:21
    Цитата: undefinedhttps://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-millimetron-kitajskaa-lunnaa-programma-i-finansirovanie-kosmiceskoj-nauki
    Сегодня на Совете по космосу РАН ученые также обсудили результаты и планы китайской Лунной программы. С сообщением по теме выступил профессор РАН, доктор физико-математических наук Максим Литвак.
    Совет по космосу РАН. 11 ноября 2021 г.
    там видео более чем на 2 часа. Начало Литвака на 1 час 49 минут - Начинается про Лунную гонку в текущее время.
    На 2:08 он и говорит, что в отличие от китайцев, которые доставили на Землю грунт после разового забора грунта, Луна-25 будет исследовать грунт на месте в течении многих дней. Это позволит вырваться вперед в лунной гонке!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 13.11.2021 12:41:53
    Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.11.2021 13:12:51
    Цитата: Чебурашка от 13.11.2021 12:41:53Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий  ;D
    Вопрос не в возможностях оборудования а в статистике точек исследования грунта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 13.11.2021 13:15:26
    Цитата: sychbird от 13.11.2021 13:12:51
    Цитата: Чебурашка от 13.11.2021 12:41:53Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий  ;D
    Вопрос не в возможностях оборудования а в статистике точек исследования грунта.
    статистика точек исследования грунта - это то, что сейчас набирается на Марсе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.11.2021 14:18:02
    Цитата: cross-track от 13.11.2021 13:15:26
    Цитата: sychbird от 13.11.2021 13:12:51
    Цитата: Чебурашка от 13.11.2021 12:41:53Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий  ;D
    Вопрос не в возможностях оборудования а в статистике точек исследования грунта.
    статистика точек исследования грунта - это то, что сейчас набирается на Марсе.
    То, что на Марсе, это статистика исследования геологического ландшафта. А  грунта - на Луне 25 ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.11.2021 19:25:13
    Цитата: VV от 13.11.2021 15:48:34журналист подсветил какую-то тирьямпампацию вне контекста
    Лунная гонка
    20211113-Снимок экрана (52)_result.jpg

    В будущем Ch6 - не полярная миссия, Ch7 до 2024 года - полярная миссия
    20211113-Снимок экрана (53)_result.jpg

    Луна-25 - Первая в мире посадка в приполярных южных районах, китайских аналогов в ближашие несколько лет не предвидится.
    Луна-27 - китайских аналогов не предвидится.
    20211113-Снимок экрана (55)_result.jpg

    Про "выиграли лунную гонку" 2:07:xx - 2:08:28 - 2:08:xx
    Вопрос про выиграть лунную гонку, прилететь на полярую область и посмотреть что там за лед - 2:10:45 . Про риск неудачи и технологии у китайцев понравилось. У них 'того нет, а мы, а у нас ...
    Вырваться вперед 2:12:30 2:12:50 Луной-25 вырвемся вперед в Лунной гонке

    2:20:20 Зеленый - Д.О. Луну-27 на Ангару и влияние этого на Гонку/Сотрудничество.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sam Grey от 13.11.2021 20:21:44
    Я так понимаю, что про объявленную "Лунную Гонку" моментально забудут в случае дальнейших задержек с Луной-25 или любой аварии? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.11.2021 20:50:49
    Цитата: VV от 13.11.2021 20:30:47
    Цитата: triage от 13.11.2021 19:25:13Про "выиграли лунную гонку" 2:07:xx - 2:08:28 - 2:08:xx
    Понятно. В пенсионном клубе был сеанс чайнофобии.
    вообще-то там было сказано что
    Цитировать"мы здесь сможем вырваться вперед не только впереди китайцев, но и впереди другой, э, других претендентов этой лунной гонки"

    Так что журналист привел прямую речь сказанную не кулуарах
    Цитироватьhttps://ria.ru/20211113/luna-25-1758870976.html
    03:28 13.11.2021  1307
    В РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"
    В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке"
    МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Запуск в 2022 году межпланетной станции Луна-25 позволит России вырваться вперед в "лунной гонке", заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.
    "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.
    "В ближайшие несколько лет таких китайских аналогов (аппарату Луна-25) пока нет", уточняет он.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.11.2021 21:40:33
    Возможно, имелись в виду юридические аспекты приоритета на размещения базы на Южном полюсе Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 13.11.2021 22:55:31
    Цитата: triage от 13.11.2021 20:50:49Так что журналист привел прямую речь сказанную не кулуарах
    Ну, значит и извиняться мне не в чем.  8)

    Надеюсь Совет РАН по достоинству оценит компетентность сего завлаба.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 13.11.2021 22:57:46
    https://ria.ru/20211113/kosmos-1758928222.html
    ЦитироватьНеисправностей в высотомере станции "Луна-25" не выявили
    МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Технические неисправности в приборе межпланетной станции "Луна-25", который отвечает за измерение высоты и скорости, отсутствуют, однако он не был настроен для посадки на влажный грунт, поскольку должен работать только с сухим грунтом, как на Луне, сообщили РИА Новости в компании-разработчике прибора концерне "Вега" (входит в "Росэлектронику").
    "Аппаратная часть прибора работает штатно. В ходе очередного этапа испытаний прибора ДИСД-ЛР, предназначенного для станции "Луна-25", показатели вышли за пределы плановых значений при испытаниях на влажном грунте. Скорость измерялась с заданной точностью, однако при испытаниях на влажном грунте произошло снижение точности при измерении дальности", - отметили в концерне "Вега".
    Там пояснили, что радиоволны отражаются по-разному от различных поверхностей. И от влажного грунта, который является хорошим проводником электричества, радиоволна отражается с другой энергией, чем от сухой почвы. Характеристики отражающей поверхности необходимо учитывать при постановке экспериментов и проведении испытаний.
    По условиям посадки на Луну радиоаппаратура межпланетной станции будет работать только с сухим грунтом, так как в условиях практически полного вакуума вода испаряется с лунной поверхности.
    Как подчеркнули в "Веге", "чтобы устранить возможное влияние характеристик отражающей поверхности в ходе дальнейших наземных испытаний "Луны-25", специалисты концерна теперь программно настроят ДИСД-ЛР на корректную работу со всеми типами грунта".
    Повторные испытания ДИСД-ЛР запланированы до 22 ноября.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.11.2021 02:47:29
    Цитата: zandr от 13.11.2021 22:57:46Как подчеркнули в "Веге", "чтобы устранить возможное влияние характеристик отражающей поверхности в ходе дальнейших наземных испытаний "Луны-25", специалисты концерна теперь программно настроят ДИСД-ЛР на корректную работу со всеми типами грунта".
    Интересно, где они модель "всех типов грунта" найдут.


    И к слову о китайцах :) https://www.vega.su/press-room/exhibitions/?ELEMENT_ID=1629
    Спойлер
    На традиционной весенней (25-27 марта 2014г.) выставке «Новая Электроника-2014» в столичном ЦВК «Экспоцентр на Красной Пресне» корпоративная экспозиция ОАО «Концерн «Вега» была представлена высокотехнологичной продукцией головного предприятия, ОАО «НИЦЭВТ», ИМЦ «Концерна «Вега» и ОАО «НИИ «Аргон».

    В рамках концепции российской программы освоения Луны головное предприятие концерна впервые представило натурный образец посадочного радиолокатора ДИСД-ЛР для системы управления мягкой посадкой на поверхность спутника Земли космических аппаратов «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб». С назначением и конструкцией радиолокатора особенно внимательно ознакомились представители Китая.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 15:32:20
    Цитата: Salo от 09.11.2021 20:41:20
    Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
    Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
    Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
    представил посадку платформы Навигатор на Луну. Долго смеялся.
    А не надо представлять. Надо просто найти в себе мужество признаться, что посадку на Луну мы сейчас реализовать не можем. И, соответственно, делать то, что можем: орбитальные и пролётные АМС. "Навигатор" для этого идеально подходит.

    Хотя... на спутники Марса или астероид какой можно и "Навигатор" посадить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 15:33:43
    Цитата: sychbird от 09.11.2021 21:48:25Диван и не такое стерпит. ;)
    Что, и Вы тоже решили, будто я предлагаю сажать "Навигатор" на Луну?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 15:56:48
    Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Нагрузки при выведении тут не причем. :D
    Речь о нагрузках от работы тормозных двигателей и посадочных устройств, и их, в отличии от этапа выведения, когда все нагрузки кроме части вибрационных,воспринимают силовые элементы ракеты, должен воспринимать силовой каркас АМС.
    Силовой каркас Навигатора на это не рассчитан.
    Ну и какие будут нагрузки при выдаче двигателями "Навигатора" тормозного импульса для выхода, допустим, на ОИСЛ?
    ЦитироватьФрегату не хватит топлива, да и масса его почти пустых баков на этапах торможения съест всю массу ПН АМС.
    "Фрегат" будет работать в составе АМС, так что его приборно-агрегатные отсеки можно убрать, на их месте разместить дополнительные баки, это, по сути, сбрасываемая ДУ. Или можно просто уменьшить массу. Одним словом, вспоминаем давно забытое старое:
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43065.jpg)

    ЦитироватьСУ любой АМС предназначена на управление исполнением определенных алгоритмов. Для этого ей нужны данные с разных датчиков, звездных, инерциальных датчиков ориентации, датчиков угловых скоростей. Они есть в составе Навигатора. Но это только для алгоритмов перелетной программы.
    Да, для какой-нибудь пролётной миссии, типа сброса аэростатного зонда на Венеру, "Навигатор" уже готовая АМС.
    ЦитироватьДля алгоритмов посадки нужны еще и  другие датчики. Радиолокационный прежде всего. Камеры обзора подстилающей поверхности. У программы посадки другие алгоритмы динамических операций, отличные от динамических операций перелетной части или же схожие динамические операции(развороты по тангажу, крену и рысканию) но с другими ограничениями. Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями программами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.
    Да неужели? Однако "Луну-9" посадили без всяких камер обзора подстилающей поверхности. А Вы знаете, как садился NEAR-Шумейкер на астероид Эрос?
    https://www.youtube.com/watch?v=CFUmUIU_tXY
    Специально для Вас и всех создателей АМС. :)
    ЦитироватьОбратите внимание, что не только я указываю Вам на порочность Вашего предложения. Я еще деликатничаю и пытаюсь Вам разъяснять Ваши заблуждения. Надо глубже знать специфику работы разных типов АМС, дабы Ваши предложения  не выглядели наивными.
    Знаете... если мои предложения выглядят наивными, то как вот с этим быть:
    https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-27
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 15:58:26
    Цитата: Хунвэйбин от 10.11.2021 15:57:59А как "Навигатор" работает в лунной пыли?
    Что, и Вы тоже? >:(

    Никак. На данный момент нам надо отказаться от идеи мягкой посадки на Луну в пользу других, более простых миссий.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 14.11.2021 16:09:27
    Цитата: pkl от 14.11.2021 15:58:26
    Цитата: Хунвэйбин от 10.11.2021 15:57:59А как "Навигатор" работает в лунной пыли?
    Что, и Вы тоже? >:(

    Никак. На данный момент нам надо отказаться от идеи мягкой посадки на Луну в пользу других, более простых миссий.
    Луну-25 под нож?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 20:48:57
    Цитата: Алексей  Кириенко от 11.11.2021 11:28:31
    Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Камеры обзора подстилающей поверхности.
    И тут ко мне в голову полезли забавные идеи-фикс ... ;)  Представьте!  При приближении к поверхности Луны  с аппарата на поверхность сбрасывается оптическая ДР-метка 
    Нет, лучше так: при приближении к поверхности Луны на АЛС включается камера и начинает видеотрансляцию. Как у "Рейнджеров".  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 21:24:10
    Цитата: sychbird от 13.11.2021 13:12:51
    Цитата: Чебурашка от 13.11.2021 12:41:53Осталось только обосновать, что оборудование на борту Луны-25 превосходит по своим возможностям оборудования всех земных лабораторий  ;D
    Вопрос не в возможностях оборудования а в статистике точек исследования грунта.
    Ах, так вот где проходит гонка! Однако, Вам не кажется, что и тут китайцы нас обогнали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 14.11.2021 21:24:44
    Цитата: pkl от 14.11.2021 15:56:48
    Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Нагрузки при выведении тут не причем. :D
    Речь о нагрузках от работы тормозных двигателей и посадочных устройств, и их, в отличии от этапа выведения, когда все нагрузки кроме части вибрационных,воспринимают силовые элементы ракеты, должен воспринимать силовой каркас АМС.
    Силовой каркас Навигатора на это не рассчитан.
    Ну и какие будут нагрузки при выдаче двигателями "Навигатора" тормозного импульса для выхода, допустим, на ОИСЛ?
    Цитата: undefinedФрегату не хватит топлива, да и масса его почти пустых баков на этапах торможения съест всю массу ПН АМС.
    "Фрегат" будет работать в составе АМС, так что его приборно-агрегатные отсеки можно убрать, на их месте разместить дополнительные баки, это, по сути, сбрасываемая ДУ. Или можно просто уменьшить массу. Одним словом, вспоминаем давно забытое старое:
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43065.jpg)

    Цитата: undefinedСУ любой АМС предназначена на управление исполнением определенных алгоритмов. Для этого ей нужны данные с разных датчиков, звездных, инерциальных датчиков ориентации, датчиков угловых скоростей. Они есть в составе Навигатора. Но это только для алгоритмов перелетной программы.
    Да, для какой-нибудь пролётной миссии, типа сброса аэростатного зонда на Венеру, "Навигатор" уже готовая АМС.
    Цитата: undefinedДля алгоритмов посадки нужны еще и  другие датчики. Радиолокационный прежде всего. Камеры обзора подстилающей поверхности. У программы посадки другие алгоритмы динамических операций, отличные от динамических операций перелетной части или же схожие динамические операции(развороты по тангажу, крену и рысканию) но с другими ограничениями. Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями программами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.
    Да неужели? Однако "Луну-9" посадили без всяких камер обзора подстилающей поверхности. А Вы знаете, как садился NEAR-Шумейкер на астероид Эрос?
    https://www.youtube.com/watch?v=CFUmUIU_tXY
    Специально для Вас и всех создателей АМС. :)
    Цитата: undefinedОбратите внимание, что не только я указываю Вам на порочность Вашего предложения. Я еще деликатничаю и пытаюсь Вам разъяснять Ваши заблуждения. Надо глубже знать специфику работы разных типов АМС, дабы Ваши предложения  не выглядели наивными.
    Знаете... если мои предложения выглядят наивными, то как вот с этим быть:
    https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-27
    А Вы сравните ускорение силы тяжести на Луне и на этом астероиде или комете и все сразу станет ясно. :D

    А по поводу использования Фрегата и избавление его от приборно-агрегатных отсеков есть два геморроя. Откуда без расчетов Вы вдруг предположили, что этой дополнительной массы хватит для посадки. Сухие отсеки без начинки очень легкие, а топливные отсеки тяжелые даже пустые, ибо рассчитаны на давление наддува.

    И второе - любые кардинальные изменения на отработанном изделии влекут изменения в положении центра тяжести, отсюда изменяться плечи  для двигателей ориентации, значения их тяги для управления АМС при разворотах вокруг нового центра тяжести, диапазонов работы датчиков ускорений, всех программ БКУ и алгоритмов СУ.

    По сути надо создавать с нуля новую АМС. нарабатывать ей по новой летную квалификацию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 21:25:46
    Цитата: sychbird от 13.11.2021 21:40:33Возможно, имелись в виду юридические аспекты приоритета на размещения базы на Южном полюсе Луны.
    Так не проще ли уронить "Фрегат" аккурат на южный полюс? :P
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 21:28:21
    Цитата: Blackhavvk от 14.11.2021 16:09:27Луну-25 под нож?
    Боюсь, будет об грунт. :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 22:27:26
    Цитата: sychbird от 14.11.2021 21:24:44А Вы сравните ускорение силы тяжести на Луне и на этом астероиде или комете и все сразу станет ясно. :D
    Что ясно? Что мы не можем на данный момент осилить мягкую посадку на Луну? По-моему, это очевидно.
    ЦитироватьА по поводу использования Фрегата и избавление его от приборно-агрегатных отсеков есть два геморроя. Откуда без расчетов Вы вдруг предположили, что этой дополнительной массы хватит для посадки. Сухие отсеки без начинки очень легкие, а топливные отсеки тяжелые даже пустые, ибо рассчитаны на давление наддува.

    "Фрегат" сделали на базе сбрасываемой ДУ "Фобоса". Так что обратное превращение тоже возможно.
    ЦитироватьИ второе - любые кардинальные изменения на отработанном изделии влекут изменения в положении центра тяжести, отсюда изменяться плечи  для двигателей ориентации, значения их тяги для управления АМС при разворотах вокруг нового центра тяжести, диапазонов работы датчиков ускорений, всех программ БКУ и алгоритмов СУ.

    По сути надо создавать с нуля новую АМС. нарабатывать ей по новой летную квалификацию.
    В таком случае, надо было, как я уже говорил, начинать с пролётной АМС на базе "Навигатора". Параллельно доводить "Фрегат" для нужд межпланетных миссий.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.11.2021 22:28:21
    Цитата: pkl от 14.11.2021 21:25:46
    Цитата: sychbird от 13.11.2021 21:40:33Возможно, имелись в виду юридические аспекты приоритета на размещения базы на Южном полюсе Луны.
    Так не проще ли уронить "Фрегат" аккурат на южный полюс? :P
    Не проще, СЭС Фрегата не расчитана на функционирование дольше 1-1,5 суток, а до Луны лететь дольше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.11.2021 22:37:12
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.11.2021 22:28:21Не проще, СЭС Фрегата не расчитана на функционирование дольше 1-1,5 суток, а до Луны лететь дольше.
    Досадно. А если просто вывести его на траекторию попадания, как третьи ступени "Сатурна-5"? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 14.11.2021 22:52:39
    Цитата: pkl от 14.11.2021 21:28:21
    Цитата: Blackhavvk от 14.11.2021 16:09:27Луну-25 под нож?
    Боюсь, будет об грунт. :-\
    Каждая первая собака уже планирует посадочные станции на луну, в том числе те, кто вообще ничего не отправляли в космос. У них получится?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 14.11.2021 23:07:54
    Цитата: pkl от 14.11.2021 22:27:26В таком случае, надо было, как я уже говорил, начинать с пролётной АМС на базе "Навигатора". Параллельно доводить "Фрегат" для нужд межпланетных миссий.

    Что у Вас за экзотическая идея варить суп из топора? Из хороших костей вкуснее. Да и проше и быстрее.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 15.11.2021 13:15:31
    Цитата: Vysotnik от 11.11.2021 20:02:05
    Цитата: Алексей  Кириенко от 11.11.2021 11:28:31
    Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Камеры обзора подстилающей поверхности.
    И тут ко мне в голову полезли забавные идеи-фикс ... ;)  Представьте!  При приближении к поверхности Луны  с аппарата на поверхность сбрасывается оптическая ДР-метка (например QR код вроде моей аватарки) и окончательная навигация  при посадке  выполняется уже по ней .

    А если эта метка упадёт в лужу кратер или воткнётся в поверхность ребром?
    "Тут вам не Англия копать нужно глубже...  " ;D А вообще все просто сбросят две или три !(или одну но большую и "на пружинных ножках"  ) (В общем вариантов куча но я как раз считаю, что досточно обычного 3д сканирования и возможно какой-то хитрой подсветки, например два простейших лазерных проектора по бокам аппарата  проецируют на поверхность яркую двухцветную  сетку  - по среднему схождению сеток вычисляется высота, а по искажениям линий строится простая 3д модель .    )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 15.11.2021 19:32:09
    Цитата: pkl от 14.11.2021 22:37:12
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.11.2021 22:28:21Не проще, СЭС Фрегата не рассчитана на функционирование дольше 1-1,5 суток, а до Луны лететь дольше.
    Досадно. А если просто вывести его на траекторию попадания, как третьи ступени "Сатурна-5"? ;)

    Исследовать Луну сейсмическими бомбами? Так датчики на ней сначала надобно расставить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 15.11.2021 21:21:14
    Цитата: ZOOR от 15.11.2021 19:32:09
    Цитата: pkl от 14.11.2021 22:37:12
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.11.2021 22:28:21Не проще, СЭС Фрегата не рассчитана на функционирование дольше 1-1,5 суток, а до Луны лететь дольше.
    Досадно. А если просто вывести его на траекторию попадания, как третьи ступени "Сатурна-5"? ;)

    Исследовать Луну сейсмическими бомбами? Так датчики на ней сначала надобно расставить.
    датчики уже есть - отражатели  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 16.11.2021 10:29:56
    Цитата: ZOOR от 13.11.2021 08:31:24
    Цитата: OldChukchi от 13.11.2021 01:50:10В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".

    Нифига ж себе входной контроль. С функционированием на стенде.
    Молодцы Лавочка.
    Только вот нужно посмотреть, что отписано в положении о входном контроле в Лавке. А то возникает ситуация, когда прибор принят, а во время работы на стенде не показывает заявленные характеристики, тогда начинается работа по гарантии с записью в формуляре. Что они там порешали между собой по выполнению условий договора, хрен его знает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Механик от 16.11.2021 16:59:04
    Скажите, а кто-нибудь знает, какой основной двигатель предполагается использовать на "Луне-25", и какой у него удельный импульс?
    Просто при соотношении пустой массы 590 кг и заправке 950 кг у меня никак не получается посадить такой аппрат, я уже в симуляторе весь кратер Богуславского забросал станциями, которым не хватает от 70 до 200 м/с скорости для торможения.
    А также связанный вопрос- будет ли "Луна-25" отбрасывать от себя какие-то части перед посадкой, как делали ранее многие аппараты? Может, там просто не все 590 кг предполагается мягко сажать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 16.11.2021 20:21:31
    Цитата: Механик от 16.11.2021 16:59:04Скажите, а кто-нибудь знает, какой основной двигатель предполагается использовать на "Луне-25", и какой у него удельный импульс?
    Просто при соотношении пустой массы 590 кг и заправке 950 кг у меня никак не получается посадить такой аппрат, я уже в симуляторе весь кратер Богуславского забросал станциями, которым не хватает от 70 до 200 м/с скорости для торможения.
    А также связанный вопрос- будет ли "Луна-25" отбрасывать от себя какие-то части перед посадкой, как делали ранее многие аппараты? Может, там просто не все 590 кг предполагается мягко сажать?
    А что за симулятор?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Механик от 16.11.2021 22:18:04
    Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:21:31
    Цитата: Механик от 16.11.2021 16:59:04Скажите, а кто-нибудь знает, какой основной двигатель предполагается использовать на "Луне-25", и какой у него удельный импульс?
    Просто при соотношении пустой массы 590 кг и заправке 950 кг у меня никак не получается посадить такой аппрат, я уже в симуляторе весь кратер Богуславского забросал станциями, которым не хватает от 70 до 200 м/с скорости для торможения.
    А также связанный вопрос- будет ли "Луна-25" отбрасывать от себя какие-то части перед посадкой, как делали ранее многие аппараты? Может, там просто не все 590 кг предполагается мягко сажать?
    А что за симулятор?
    Orbiter же. Я думаю, тут многие про него знают)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 17.11.2021 08:12:57
    Цитата: ZOOR от 13.11.2021 08:31:24
    Цитата: OldChukchi от 13.11.2021 01:50:10В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".

    Нифига ж себе входной контроль. С функционированием на стенде.
    Молодцы Лавочка.
    И вот еще. Думаю там несколько по другому. Входной контроль скорее по внешним признакам без контроля параметров, там же стоят пломбы Веги. А вот Акт приема-передачи, это уже после контроля параметров на стенде. В нем и прописано соответствие ТЗ, все приложения к договору. Но частности, наверно, лучше Цандер знает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 17.11.2021 09:03:59
    Цитата: владимир  смурной от 17.11.2021 08:12:57
    Цитата: ZOOR от 13.11.2021 08:31:24
    Цитата: OldChukchi от 13.11.2021 01:50:10В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".

    Нифига ж себе входной контроль. С функционированием на стенде.
    Молодцы Лавочка.
    И вот еще. Думаю там несколько по другому. Входной контроль скорее по внешним признакам без контроля параметров, там же стоят пломбы Веги. А вот Акт приема-передачи, это уже после контроля параметров на стенде. В нем и прописано соответствие ТЗ, все приложения к договору. Но частности, наверно, лучше Цандер знает.
    Входной контроль проводится согласно выпускаемой разработчиком прибора и согласуемой заказчиком инструкции входного контроля. В этой инструкции можно прописать какие угодно манипуляции с прибором. Можно сделать осмотр внешнего вида просто, прозвон цепей питания и т.п. А можно прописать установку на каком-то стенде со снятием характеристик. Все о чем договорятся разработчик и заказчик.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.11.2021 19:19:01
    Цитата: Наименьший квадрат от 17.11.2021 09:03:59
    Цитата: владимир  смурной от 17.11.2021 08:12:57
    Цитата: ZOOR от 13.11.2021 08:31:24
    Цитата: OldChukchi от 13.11.2021 01:50:10В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".
    Нифига ж себе входной контроль. С функционированием на стенде.
    Молодцы Лавочка.
    И вот еще. Думаю там несколько по другому. Входной контроль скорее по внешним признакам без контроля параметров, там же стоят пломбы Веги. А вот Акт приема-передачи, это уже после контроля параметров на стенде. В нем и прописано соответствие ТЗ, все приложения к договору. Но частности, наверно, лучше Цандер знает.
    Входной контроль проводится согласно выпускаемой разработчиком прибора и согласуемой заказчиком инструкции входного контроля. В этой инструкции можно прописать какие угодно манипуляции с прибором. Можно сделать осмотр внешнего вида просто, прозвон цепей питания и т.п. А можно прописать установку на каком-то стенде со снятием характеристик. Все о чем договорятся разработчик и заказчик.

    Входной контроль проводится согласно выпускаемой разработчиком прибора инструкции, согласуемой с Заказчиком. Но чтоб прописать туда проверку в объеме ПСИ, у Заказчика должен быть стенд "Х", на который деньги дает ГосЗаказчик.

    В последнее время ГосЗаказчик на этом предпочитает экономить :( , и входной контроль заключается во взвешивании (приборы-то бортовые).

    Вот почему я написал - Молодец Лавочка, смогла сделать все по фэньшую.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 17.11.2021 20:33:38
    Цитата: ZOOR от 17.11.2021 19:19:01
    Цитата: Наименьший квадрат от 17.11.2021 09:03:59
    Цитата: владимир  смурной от 17.11.2021 08:12:57
    Цитата: ZOOR от 13.11.2021 08:31:24
    Цитата: OldChukchi от 13.11.2021 01:50:10В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".
    Нифига ж себе входной контроль. С функционированием на стенде.
    Молодцы Лавочка.
    И вот еще. Думаю там несколько по другому. Входной контроль скорее по внешним признакам без контроля параметров, там же стоят пломбы Веги. А вот Акт приема-передачи, это уже после контроля параметров на стенде. В нем и прописано соответствие ТЗ, все приложения к договору. Но частности, наверно, лучше Цандер знает.
    Входной контроль проводится согласно выпускаемой разработчиком прибора и согласуемой заказчиком инструкции входного контроля. В этой инструкции можно прописать какие угодно манипуляции с прибором. Можно сделать осмотр внешнего вида просто, прозвон цепей питания и т.п. А можно прописать установку на каком-то стенде со снятием характеристик. Все о чем договорятся разработчик и заказчик.

    Входной контроль проводится согласно выпускаемой разработчиком прибора инструкции, согласуемой с Заказчиком. Но чтоб прописать туда проверку в объеме ПСИ, у Заказчика должен быть стенд "Х", на который деньги дает ГосЗаказчик.

    В последнее время ГосЗаказчик на этом предпочитает экономить :( , и входной контроль заключается во взвешивании (приборы-то бортовые).

    Вот почему я написал - Молодец Лавочка, смогла сделать все по фэньшую.
    Но ведь Инструкция по входного контролю в организации пишется на все случаи жизни (приборы от разных производителей, от простых небольших детекторов до сложных тяжелых систем), и что на все свои стенды?
    А резинка на трусах не лопнет!
    Поэтому все-таки думаю, что здесь несколько другая тема, оговариваемая договором.
    Но это только мое мнение...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.11.2021 20:57:56
    Цитата: владимир смурной от 17.11.2021 20:33:38Но ведь Инструкция по входного контролю в организации пишется на все случаи жизни (приборы от разных производителей, ...
    Кто Вам сказа такую херь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 17.11.2021 21:10:32
    Цитата: ZOOR от 17.11.2021 20:57:56
    Цитата: владимир смурной от 17.11.2021 20:33:38Но ведь Инструкция по входного контролю в организации пишется на все случаи жизни (приборы от разных производителей, ...
    Кто Вам сказа такую херь?
    Вероятнее всего, я несколько не в курсе как это сделано в космической отрасли, точнее на заводах этой отрасли, но я знаю как это сделано в авиатранспортных предприятиях. Поэтому по поводу "херь" попрошу воздержаться. Обычно в бытовухе пользуются словом "херня". Может обьясните более приличным коментом. Для каждого поставщика оборудования пишется своя инструкция входного контроля его продукции?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 17.11.2021 21:25:26
    Уникальные приборы же почти все, штучные изделия, разрабатывемые в рамках индивидуальных ОКР. Конечно, на каждый поибор, блок, и т.д своя индивидуальная инструкция должна быть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 18.11.2021 04:44:57
    ЦитироватьДля каждого поставщика оборудования пишется своя инструкция входного контроля его продукции?
    Методика входного контроля разрабатывается изготовителем оборудования и приводится в РЭ, либо в отдельном документе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 18.11.2021 09:23:50
    Цитата: Наименьший квадрат от 17.11.2021 21:25:26Уникальные приборы же почти все, штучные изделия, разрабатывемые в рамках индивидуальных ОКР. Конечно, на каждый поибор, блок, и т.д своя индивидуальная инструкция должна быть.
    Ну чтож ,уяснил. Одним словом сплошная уникальность и исключительность. И начинается бодание, кто из двух товарищей проворнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 19.11.2021 23:35:20
    https://topwar.ru/uploads/posts/2021-11/1637255924_luna-25-3.jpg
    Интересный снимок Луны 25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 19.11.2021 23:58:36
    Цитата: sychbird от 19.11.2021 23:35:20https://topwar.ru/uploads/posts/2021-11/1637255924_luna-25-3.jpg
    Интересный снимок Луны 25
    А эта балка жесткая, или может растягиваться-сминаться?

    (https://a.radikal.ru/a21/2111/ee/9bcc51b3d8d6.png)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 24.11.2021 12:18:46
    Цитата: cross-track от 19.11.2021 23:58:36
    Цитата: sychbird от 19.11.2021 23:35:20https://topwar.ru/uploads/posts/2021-11/1637255924_luna-25-3.jpg
    Интересный снимок Луны 25
    А эта балка жесткая, или может растягиваться-сминаться?

    (https://a.radikal.ru/a21/2111/ee/9bcc51b3d8d6.png)
    Так балка жесткая, или может растягиваться-сминаться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 24.11.2021 12:53:05
    Я не знаю. Но если проводить аналогию с вертолётным амортизирующим шасси, то должна быть жесткая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 24.11.2021 14:17:23
    Цитата: pk13 от 24.11.2021 12:53:05Я не знаю. Но если проводить аналогию с вертолётным амортизирующим шасси, то должна быть жесткая.
    Вы говорите про колесное вертолётное амортизирующее шасси?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 24.11.2021 14:24:24
    Цитата: thunder26 от 18.11.2021 04:44:57
    Цитата: undefinedДля каждого поставщика оборудования пишется своя инструкция входного контроля его продукции?
    Методика входного контроля разрабатывается изготовителем оборудования и приводится в РЭ, либо в отдельном документе.
    Разные авторы для разных ситуаций. Сверхзадача входного контроля - проверить не превышены ли нагрузки при доставке объекта. Такими могут быть механические ускорения, выход из допустимых диапазонов требуемые параметры - давление, влажность, температура и электрические параметры во время транспортировки. Что важно получателю, то он и проверяет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 24.11.2021 14:24:30
    Для сравнение - Луна-16

    На месте этой балки - амортизирующий стержень (точнее, 2 стержня) переменной длины.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195701.jpg)

    (https://d.radikal.ru/d33/2111/a7/e05d44adb52f.png)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 24.11.2021 14:33:03
    Сравните с Луной-25

    (https://a.radikal.ru/a21/2111/ee/9bcc51b3d8d6.png)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 24.11.2021 22:31:19
    Цитата: cross-track от 19.11.2021 23:58:36А эта балка жесткая, или может растягиваться-сминаться?
    Есть подозрение, что это жёсткая конструкция - вот что пишет "Вестник Лавочкина" 4/2016:

    ЦитироватьПУ состоит из четырёх стоек, которые установлены на баках ДУ КА. Каждая стойка состоит из амортизатора, V-образного подкоса, опоры. Верхние концы подкоса и амортизатора шарнирно крепятся к кронштейнам на баках ДУ КА, нижний конец амортизатора шарнирно закреплён к V-образному подкосу.
    При этом на китайском "Чанъэ-3" все три элемента стойки посадочного устройства (ПУ) - амортизирующие. Верхняя опора воспринимает вертикальную нагрузку, нижние опоры компенсируют горизонтальные составляющие.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 24.11.2021 22:52:45
    Цитата: Arzach от 24.11.2021 22:31:19
    Цитата: cross-track от 19.11.2021 23:58:36А эта балка жесткая, или может растягиваться-сминаться?
    Есть подозрение, что это жёсткая конструкция - вот что пишет "Вестник Лавочкина" 4/2016:

    Цитата: undefinedПУ состоит из четырёх стоек, которые установлены на баках ДУ КА. Каждая стойка состоит из амортизатора, V-образного подкоса, опоры. Верхние концы подкоса и амортизатора шарнирно крепятся к кронштейнам на баках ДУ КА, нижний конец амортизатора шарнирно закреплён к V-образному подкосу.
    При этом на китайском "Чанъэ-3" все три элемента стойки посадочного устройства (ПУ) - амортизирующие. Верхняя опора воспринимает вертикальную нагрузку, нижние опоры компенсируют горизонтальные составляющие.
    Если это жёсткая конструкция подкоса, то при посадке опора касается грунта, амортизатор начинает растягиваться, станция движется вниз с замедлением, и жесткий  подкос начинает сдвигать опору вбок в направлении "от станции". При этом возникают немалые силы сопротивления, и прилунение будет жестким.

    И у Луны-16, и у китайцев, все элементы стойки посадочного устройства - амортизирующие. Не понятно, почему у Луны-25 это выполнено по-другому.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 24.11.2021 23:05:43
    Цитата: cross-track от 24.11.2021 22:52:45Не понятно, почему у Луны-25 это выполнено по-другому.
    Ну может всё-таки есть амортизация. Хотя я на каких-то фотографиях видел кабель, пристёгнутый стяжками к одной из балок этого откоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Ирти от 25.11.2021 02:55:46
    Никто никуда не полетит. Лавка сдулась. Могли бы давно бы уже полетели.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 25.11.2021 19:42:39
    Цитата: Ирти от 25.11.2021 02:55:46Никто никуда не полетит. Лавка сдулась. Могли бы давно бы уже полетели.
    То же самое писали 4 года назад про Спектр-РГ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 25.11.2021 19:53:18
    Цитата: Ирти от 25.11.2021 02:55:46Никто никуда не полетит. Лавка сдулась. Могли бы давно бы уже полетели.
    полетит! 
    "Надо только выучиться ждать..."
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 26.11.2021 11:24:11
    Цитата: cross-track от 24.11.2021 22:52:45Если это жёсткая конструкция подкоса, то при посадке опора касается грунта, амортизатор начинает растягиваться, станция движется вниз с замедлением, и жесткий  подкос начинает сдвигать опору вбок в направлении "от станции". При этом возникают немалые силы сопротивления, и прилунение будет жестким.

    И у Луны-16, и у китайцев, все элементы стойки посадочного устройства - амортизирующие. Не понятно, почему у Луны-25 это выполнено по-другому.
    S11126-10034829.jpg

    https://vestnik.laspace.ru/archives/001-2019/ с.32
    Статья рассказывает о стенде для проверки матмодели прилунения "Луны-25" и результатах этой проверки на динамически подобной модели.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: cross-track от 26.11.2021 11:34:44
    Цитата: Veganin от 26.11.2021 11:24:11https://vestnik.laspace.ru/archives/001-2019/ (https://vestnik.laspace.ru/archives/001-2019/) с.32
    Статья рассказывает о стенде для проверки матмодели прилунения "Луны-25" и результатах этой проверки на макете станции.
    Спасибо, конечно, но статья - про работу стенда, и лишь косвенно - о самой станции без подробностей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 03.12.2021 18:13:29
    https://www.roscosmos.ru/33534/
    ЦитироватьНа Восточном модернизированы системы к запуску станции «Луна-25»
    4 фото
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79475.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33534/5022880904.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79476.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33534/5588471399.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79477.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33534/4108490127.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79478.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33534/6172154517.jpg)
    [свернуть]
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79479.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/33534/5621485767.jpg)
    На стартовом комплексе космодрома Восточный проводится дооборудование технологических систем для подготовки к запуску автоматической межпланетной станции «Луна-25». Запуск российского космического аппарата к естественному спутнику Земли запланирован в 2022 году с помощью ракеты-носителя «Союз-2».
    Специалисты космодрома Восточный модернизировали сразу нескольких систем, среди которых: термостатирование высокого давления, автоматизированная система управления технологического оборудования и воздушно-жидкостная система обеспечения температурного режима. На верхних площадках 52-метровой Мобильной башни обслуживания проводятся автономные испытания нового оборудования, установленного в рамках обеспечения пуска ракеты-носителя с космическим аппаратом.
    Специалисты стартового комплекса Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») настраивают систему термостатирования высокого давления так, чтобы температура воздуха, подаваемого в космическую головную часть, была выше, чем выдавала система ранее. Это необходимо для обеспечения более узкого температурного режима. Автономные испытания систем и агрегатов планируется завершить до 6 декабря 2021 года.
    Спойлер
    Реализация космической экспедиции «Луна-25» является важным шагом в освоении космического пространства. Она позволит подняться на качественно новый уровень в исследованиях Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 03.12.2021 20:30:43
    Код Выделить
    https://www.youtube.com/watch?v=w8Y5a3ErZp8
    Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=w8Y5a3ErZp8 2:15
    На космодроме Восточный модернизированы системы к запуску космического аппарата «Луна-25»
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220889.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCEn2ZVbV0aBpGuofNLRsWzA)  ЦЭНКИ Космодромы России (https://www.youtube.com/channel/UCEn2ZVbV0aBpGuofNLRsWzA)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Johannes от 13.12.2021 09:35:24
    Quite imposing frame structure (https://www.laspace.ru/upload/novator/%E2%84%9611_21.pdf#page=5), so what is known about the secondary payloads accompanying "Luna-25"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 22.12.2021 20:26:24
    Что касается наших, отечествен­ных запусков, то ранее провозглаша­лась, что в 2022 году будет запущена «Луна-25», но перспективы этого дав­но запланированного запуска оста­ются довольно туманными. ("Троицкий вариант" 21.12.2021)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 22.12.2021 21:03:57
    Перспективы запуска прозрачны и чисты, как слеза комсомолки - он состоится.
    А перспективы дальнейших операций, завершающихся высокоточной и безопасной посадкой, уже отдельная тема.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sas от 22.12.2021 23:26:15
    Чего они ее каучуковой не сделали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 23.12.2021 08:51:18
    Цитата: zandr от 25.11.2021 19:42:39
    Цитата: Ирти от 25.11.2021 02:55:46Никто никуда не полетит. Лавка сдулась. Могли бы давно бы уже полетели.
    То же самое писали 4 года назад про Спектр-РГ.
    В Спектре другая кооперация. И Спектр - это практически та же Электро, Арктика, которые уже облетаны.

    Представьте себе, что есть хирург, который прекрасно делает операции на сердце. Взять его и заставить делать операции на мозге, которым он ассистировал когда-то в юности своей. И сказать: "да чего там, сделает, он же вон сколько операций на сердце сделал". Да еще и ассистентов ему сменить на операцию на других вообще, которые не работали с ним даже по сердцу.
    А потом по ходу операции еще увольняться они будут.
    Потому что операция длиться будет 10 лет, и они будут уставать ждать своей очереди помогать.

    Может и сделает операцию тот врач. Но страшно ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 23.12.2021 08:54:04
    Цитата: АСПОС ОКП от 22.12.2021 21:03:57А перспективы дальнейших операций, завершающихся высокоточной и безопасной посадкой, уже отдельная тема.
    Высокоточная и безопасная посадка предусматривается только на Луне-27. Куда ставится соответствующая система. На Луне-25 только опасная и неточная. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 23.12.2021 18:47:33
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.12.2021 08:54:04На Луне-25 только опасная и неточная
    Плюс-минус полюс? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 23.12.2021 18:48:19
    Цитата: Vysotnik от 23.12.2021 18:47:33
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.12.2021 08:54:04На Луне-25 только опасная и неточная
    Плюс-минус полюс? :) 
    А если без смеха, то хотелось бы узнать дату начала проекта Луна-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 23.12.2021 23:13:33
    Ранний вариант АЛС "Рейнджер" предполагал доставку на поверхность Луны т.н. "говорящего мяча" - контейнера с приборами:
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57362.jpg)
    Белая сфера наверху. Ещё во время Войны американцами были разработаны радиовзрыватели для зенитных снарядов, а они выдерживали ускорения до 20 000 g. Правда, при столкновении с Луной на скорости > 2,4 км/с перегрузки были бы слишком велики даже для такой электроники. Но... можно ведь поставить ЖРД или РДТТ с запасом х.с. порядка 2 - 2,3 км/с. Вспоминаем программу "Рейнджер"... ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 23.12.2021 23:16:13
    Цитата: Vysotnik от 23.12.2021 18:48:19
    Цитата: Vysotnik от 23.12.2021 18:47:33
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.12.2021 08:54:04На Луне-25 только опасная и неточная
    Плюс-минус полюс? :)
    А если без смеха, то хотелось бы узнать дату начала проекта Луна-25.
    История АЛС "Луна-25" восходит к проекту "Луна-Глоб", которая была задумана в 1998-99 гг. Собственно программа "Луна-25" началась в 2005 г.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.12.2021 23:26:02
    началась в 1997 году. При этом не считаем ту, что должна была быть запущена в 1978
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 23.12.2021 23:30:52
    Цитата: pkl от 23.12.2021 23:13:33Ранний вариант АЛС "Рейнджер" предполагал доставку на поверхность Луны т.н. "говорящего мяча" - контейнера с приборами:
    Пожалуй, это проект Роскосмос  потянет. Важно что? - залить не просто масло, а отечественное подсолнечное (в Ростове много). И маячок внутри - "Бип-бип". Будет много радостев.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 24.12.2021 06:14:04
    Цитата: Vysotnik от 23.12.2021 18:48:19
    Цитата: Vysotnik от 23.12.2021 18:47:33
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.12.2021 08:54:04На Луне-25 только опасная и неточная
    Плюс-минус полюс? :)
    А если без смеха, то хотелось бы узнать дату начала проекта Луна-25.
    А что такое начало? Когда написали ЭП? Или когда ей начали активно заниматься? Или когда что? В таком долгострое наверняка были периоды активизации раьоты, потом остановки. Как с коронавирусом: первая волна Луны-25, вторая волна Луны-25... новый штамм Луны-25 и выпуск ДЭП...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 24.12.2021 06:29:43
    Цитата: Наименьший квадрат от 24.12.2021 06:14:04А что такое начало?
    Да, это чисто субъективное понятие. Причём этапы вовсе не в виде поезда. Бывает - принимают решение - и практически готовый спутник запускают с совсем другими задачами, даже не меняя ничего. Или меняя что-то. Или меняя название. Порой финансирование начинается, когда проект почти готов даже в металле. И т.д. 

    Тем не менее у каждого свой критерий должен быть. Например у меня - публикация в печати. При этом надо учесть, что "Луна-25" с 3-м Луноходом ничуть не предок нынешней, но название осталось. А "Луна-Глоб" - явный предок, хотя и не назывался "Луна-25"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 24.12.2021 07:06:50
    Цитата: hlynin от 24.12.2021 06:29:43
    Цитата: Наименьший квадрат от 24.12.2021 06:14:04А что такое начало?
    Да, это чисто субъективное понятие. Причём этапы вовсе не в виде поезда. Бывает - принимают решение - и практически готовый спутник запускают с совсем другими задачами, даже не меняя ничего. Или меняя что-то. Или меняя название. Порой финансирование начинается, когда проект почти готов даже в металле. И т.д.

    Тем не менее у каждого свой критерий должен быть. Например у меня - публикация в печати. При этом надо учесть, что "Луна-25" с 3-м Луноходом ничуть не предок нынешней, но название осталось. А "Луна-Глоб" - явный предок, хотя и не назывался "Луна-25"
    А есть ли скан или фото этого первого летописного упоминания?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 24.12.2021 09:20:39
    Нет времени искать, но, конечно, он есть
    Вот, вероятно, не самая первая большая статья  - НК 1998 №10
    Как известно, последней из серии отечественных лунных аппаратов была автоматическая станция Е-8-5М «Луна-24», доставившая на Землю лунный грунт из предгорного района. Соответственно, первый российский аппарат из новой серии будет называться «Луна-25». Его запуск на траекторию «Земля-Луна» (время полета - 3 суток) планируется выполнить с космодрома Плесецк с помощью относительно дешевой РН «Молния» с разгонным блоком Л.
    В отличие от предыдущих аппаратов разработки НПО им.Лавочкина, КА «Луна-25» будет создан там же, но на совершенно новой базе, с применением новейших технологий, в частности, негерметичных приборных контейнеров, высокопроизводительных солнечных батарей и малогабаритных приборов научных и служебных подсистем.
    Однако это другой проект - с 3-ми пенетраторами и ИС Луны
    После отделения последнего пенетратора КА будет переведен на пролетную траекторию, в условном перицентре которой ДУ выдаст тормозной импульс, в результате чего аппарат выйдет на полярную орбиту искусственного спутника Луны (ИСП), с целью последующей ретрансляции информации с пенетраторов на Землю. Для удобства связи период орбиты ИСЛ выбирается кратным земным суткам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 24.12.2021 09:48:39
    Но мы говорим не о (сомнительном) брэнде "Луна-25", а о конкретной машине, нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 24.12.2021 10:04:57
    Цитата: АСПОС ОКП от 24.12.2021 09:48:39Но мы говорим не о (сомнительном) брэнде "Луна-25", а о конкретной машине, нет?
    Мы говорим о названии. Чтоб попалась Вам вот такая картинка, а Вы понимали, что это такое(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43862.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 24.12.2021 10:48:01
    Цитата: Vysotnik от 23.12.2021 18:47:33
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.12.2021 08:54:04На Луне-25 только опасная и неточная
    Плюс-минус полюс? :)
    Она наследует от советских станций. Куда летит, туда и сядет. Если не на камушек и не завалится - то хорошо. Если завалится - то жалко, но что поделать. Сейчас так не делают. Сейчас используют умные СУ с анализом поверхности и выбором безопасной точки посадки. И, соответственно, у современных станций (китайских и пока не полетевших американских) точность посадки тоже значительно выше.

    UPD. НЯП, у нас просто нет электроники под анализ видеоданных. НТЦ "Модуль" что-то сделал, но пока не в космическом исполнении. Поэтому для "Луны-27" систему посадки должно сделать ЕКА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 24.12.2021 11:29:34
    Цитата: testest от 24.12.2021 10:48:01
    Цитата: Vysotnik от 23.12.2021 18:47:33
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.12.2021 08:54:04На Луне-25 только опасная и неточная
    Плюс-минус полюс? :)
    Она наследует от советских станций. Куда летит, туда и сядет. Если не на камушек и не завалится - то хорошо. Если завалится - то жалко, но что поделать. Сейчас так не делают. Сейчас используют умные СУ с анализом поверхности и выбором безопасной точки посадки. И, соответственно, у современных станций (китайских и пока не полетевших американских) точность посадки тоже значительно выше.

    UPD. НЯП, у нас просто нет электроники под анализ видеоданных. НТЦ "Модуль" что-то сделал, но пока не в космическом исполнении. Поэтому для "Луны-27" систему посадки должно сделать ЕКА.
    Если говорить строго, то есть две разные задачи: точная посадка и безопасная посадка.

    Точная обеспечивается тем, что 1) наземные станции определяют точные параметры предпосадочной орбиты, 2) на борту хорошая инерциальная навигация, 3) на борту используются оптические системы анализа поверхности и формируют данные для коррекции навигации. Про возможности и количество наших наземных станций для дальних КА есть отдельная тема. Но возможности американцев, думаю, понятно что больше. Навигационную оптическую систему ИКИ при желании и финансировании может сделать. Достаточно точную инерциальную систему, вроде, тоже пока умеем. Так что если напыжиться, то точную посадку можно.

    А безопасная посадка - это совсем другое. Там нужна не только оптика, а нужен ЛИДАР - лазерный сканер. Который обеспечит построение карты высот и позволит оценить опасность. Оптика может только по теням сигнализировать об опасности и не может оценить уклон поверхности. Возможности же нашей промышленности быстро сделать для космоса лазерный сканер я думаю обсуждать не стоит. :) Это еще лет на 10 работы, наверняка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 24.12.2021 11:33:26
    Цитата: hlynin от 24.12.2021 09:20:39Нет времени искать, но, конечно, он есть
    Вот, вероятно, не самая первая большая статья  - НК 1998 №10
    Как известно, последней из серии отечественных лунных аппаратов была автоматическая станция Е-8-5М «Луна-24», доставившая на Землю лунный грунт из предгорного района. Соответственно, первый российский аппарат из новой серии будет называться «Луна-25». Его запуск на траекторию «Земля-Луна» (время полета - 3 суток) планируется выполнить с космодрома Плесецк с помощью относительно дешевой РН «Молния» с разгонным блоком Л.
    В отличие от предыдущих аппаратов разработки НПО им.Лавочкина, КА «Луна-25» будет создан там же, но на совершенно новой базе, с применением новейших технологий, в частности, негерметичных приборных контейнеров, высокопроизводительных солнечных батарей и малогабаритных приборов научных и служебных подсистем.
    Однако это другой проект - с 3-ми пенетраторами и ИС Луны
    После отделения последнего пенетратора КА будет переведен на пролетную траекторию, в условном перицентре которой ДУ выдаст тормозной импульс, в результате чего аппарат выйдет на полярную орбиту искусственного спутника Луны (ИСП), с целью последующей ретрансляции информации с пенетраторов на Землю. Для удобства связи период орбиты ИСЛ выбирается кратным земным суткам.
    О, точно! Были пенетраторы же! Я и забыл уже о таких планах :D Спасибо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 25.12.2021 12:35:38
    Цитата: Наименьший квадрат от 24.12.2021 11:29:34Про возможности и количество наших наземных станций для дальних КА есть отдельная тема.
    Связь и радиометрию будут обеспечивать, в том числе, станции ЕКА. Испытания на совместимость проведены, возможност (точность, скорость) ограничены лишь бортовым радиокомплексом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 25.12.2021 13:45:17
    Цитата: PIN от 25.12.2021 12:35:38
    Цитата: Наименьший квадрат от 24.12.2021 11:29:34Про возможности и количество наших наземных станций для дальних КА есть отдельная тема.
    Связь и радиометрию будут обеспечивать, в том числе, станции ЕКА. Испытания на совместимость проведены, возможност (точность, скорость) ограничены лишь бортовым радиокомплексом.
    Точность единичного измерения зависит от радиокомплекса. А определение параметров орбиты - задача статистическая. И при бОльшем количестве станций меньше времени понадобится, чтоб точно помериться. А болтаться долго нельзя: и орбита не стабильная, и топлива не вагон на стабилизацию КА.

    Привлечение станций ЕКА в проект - это здорово. Но, ИМХО, все проектные параметры аппарата по нонешним временам требуются быть таковыми, чтоб задача решалась без участия ЕКА и т.п.
    Т.е НПОЛ сейчас не может проектировать аппарат таким, чтоб успех миссии был полностью зависящим от привлечения станций партнеров. Равно как и от системы высокоточной и безопасной посадки, которая также от ЕКА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 25.12.2021 14:28:01
    В научных миссиях надо думать о том, на чём сэкономить, чтобы осталось больше на научную аппаратуру и как вернуть на Землю больше научных данных. Потому всё, даже Китай, используют кооперацию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 25.12.2021 16:36:01
    Цитата: Наименьший квадрат от 24.12.2021 06:14:04А что такое начало? Когда написали ЭП? Или когда ей начали активно заниматься? Или когда что? В таком долгострое наверняка были периоды активизации раьоты, потом остановки. Как с коронавирусом: первая волна Луны-25, вторая волна Луны-25... новый штамм Луны-25 и выпуск ДЭП...
    Когда на первый болт начали накручивать первую гайку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 25.12.2021 17:09:58
    Цитата: PIN от 25.12.2021 14:28:01В научных миссиях надо думать о том, на чём сэкономить, чтобы осталось больше на научную аппаратуру и как вернуть на Землю больше научных данных. Потому всё, даже Китай, используют кооперацию.
    Кто ж спорит. Я только о том, что если кооперация "отвалится" это не должно означать закрытие проекта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 26.12.2021 10:05:35
    Цитата: Наименьший квадрат от 25.12.2021 17:09:58Я только о том, что если кооперация "отвалится" это не должно означать закрытие проекта.
    А для этого нужно прописывать в договоре с так называемыми партнерами огромные штрафы на случай выхода одной из сторон.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 26.12.2021 10:09:28
    Наив. Ни одно космическое агентство не подпишет подобное.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 26.12.2021 14:56:36
    Скорее всего это уже есть давно. Представьте, что есть Франклин, а есть Казачок. Если отвалится первый, кого будет сажать второй? А если отвалится второй, то зачем нужен первый? Понятно, что со временем можно разработать собственный аналог чего хочешь, но это вызовет уже простой ракетоносителя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 26.12.2021 15:30:01
    Ау, вы с Луны? Именно это и произошло с ExoMars в 2012 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 10.01.2022 12:49:45
    ЦитироватьМОСКВА, 10 января /ТАСС/. Запуск исследовательского космического аппарата "Луна-25" и его планируемая посадка на Южном полюсе Луны станут главным российским научным событием в 2022 году, заявил ТАСС президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев.

    "Запуск аппарата "Луна-25" - это главное российское научное событие 2022 года и наше возвращение на естественный спутник Земли с 1970-х годов. Наиболее удобное расположение для полета будет летом 2022 года. Уверен, что это произойдет, и уверен, что мы к Луне прилетим, мягко и удачно сядем в районе Южного полюса, что станет первой в мире посадкой на этой территории. По нашим оценкам, там наиболее благоприятная область для нахождения воды. Вода принципиально важна для освоения Луны, потому что в будущих лунных поселениях большого вопроса с энергетикой не будет, а вот кислород нужно получать", - сказал он.

    "Луна-25" - это научно-исследовательский космический посадочный модуль, вывод которого в космос запланирован в июле 2022 года с космодрома "Восточный". Планируется, что аппарат опустится на поверхность Луны в окрестностях ее южного полюса, на территории кратера Богуславский. На борту "Луны-25" будет установлено девять научных приборов, которые позволят российским ученым впервые детально изучить свойства древнейших пород Луны
    https://tass.ru/kosmos/13383393
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Настрел от 10.01.2022 13:00:05
    А есть уже ставки на успешность миссии? Очень хочется чтобы долетела, поэтому дабы меньше расстраиваться, я бы поставил полтинничек на ТЗЧ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 10.01.2022 20:53:45
    Цитата: Sellin от 10.01.2022 13:00:05А есть уже ставки на успешность миссии? Очень хочется чтобы долетела, поэтому дабы меньше расстраиваться, я бы поставил полтинничек на ТЗЧ.
    Такие ставки надо принимать не раньше, чем после доставки аппарата на космодром. Пока его там нет - рано думать о пуске.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 12.01.2022 22:00:29
    Категорически не понимаю, чем баллистически отличаются месяца для перелета. Сказали бы уж, что изделие не готово и нужно еще 6-9 месяцев. Или правда там не хватает 50 грамм топлива для успешного перелета в иные месяцы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 12.01.2022 22:15:44
    Там разница в десятки метров в секунду (драконические дела), выливающиеся далеко не в 50 грамм заправки. Экстремум функции в конце июля.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 13.01.2022 00:49:03
    Цитата: АСПОС ОКП от 12.01.2022 22:15:44Там разница в десятки метров в секунду (драконические дела), выливающиеся далеко не в 50 грамм заправки. Экстремум функции в конце июля.
    Интересно, для советских Лун тоже высчитывли оптимальные даты - или пускали по готовности аппарата?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 13.01.2022 00:56:30
    Как учат в старших классах, есть необходимые и достаточные условия. Баллистические "окна", определяемые энергетическими возможностями носителя с РБ, это первое.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.01.2022 08:17:15
    Цитата: тавот от 13.01.2022 00:49:03
    Цитата: АСПОС ОКП от 12.01.2022 22:15:44Там разница в десятки метров в секунду (драконические дела), выливающиеся далеко не в 50 грамм заправки. Экстремум функции в конце июля.
    Интересно, для советских Лун тоже высчитывли оптимальные даты - или пускали по готовности аппарата?
    Советские АМС садились в экваториальной области и , кроме того, было несколько судовых ПУ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Игорь Годунов от 13.01.2022 08:22:25
    Цитата: sychbird от 13.01.2022 08:17:15было несколько судовых ПУ.
    ПУ в данном случае как расшифровывается?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Logan1982 от 13.01.2022 08:30:11
    Цитата: sychbird от 13.01.2022 08:17:15
    Цитата: тавот от 13.01.2022 00:49:03
    Цитата: АСПОС ОКП от 12.01.2022 22:15:44Там разница в десятки метров в секунду (драконические дела), выливающиеся далеко не в 50 грамм заправки. Экстремум функции в конце июля.
    Интересно, для советских Лун тоже высчитывли оптимальные даты - или пускали по готовности аппарата?
    Советские АМС садились в экваториальной области и , кроме того, было несколько судовых
    Запускаемые семёркой (без предварительного выхода на ОЛО) на садились в западной части видимого полушария. И соответственно все луночерпалки садились в восточном полушарии, так как оттуда наиболее выгодно стартовать обратно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 13.01.2022 11:48:21
    Цитата: Logan1982 от 13.01.2022 08:30:11так как оттуда наиболее выгодно стартовать обратно.
    не только выгодно, а вообще возможно, ибо никакой коррекции и вообще управления, кроме вертикализации и интегратора скорости не было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.01.2022 12:46:31
    Цитата: Игорь  Годунов от 13.01.2022 08:22:25
    Цитата: sychbird от 13.01.2022 08:17:15было несколько судовых ПУ.
    ПУ в данном случае как расшифровывается?
    Пункты  управления  (  получение телеметрии и передача команд радиотехническими средствам)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Игорь Годунов от 13.01.2022 13:03:21
    Цитата: sychbird от 13.01.2022 12:46:31
    Цитата: Игорь  Годунов от 13.01.2022 08:22:25
    Цитата: sychbird от 13.01.2022 08:17:15было несколько судовых ПУ.
    ПУ в данном случае как расшифровывается?
    Пункты  управления  (  получение телеметрии и передача команд радиотехническими средствам)
    Спасибо. Ступил... :-[
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.01.2022 13:37:02
    А что, Луны управлялись с корабельных пунктов?  ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 13.01.2022 14:09:38
    Цитата: Старый от 13.01.2022 13:37:02А что, Луны управлялись с корабельных пунктов?  ???
    Погуглил: 
    http://niskgd.ru/pages/qa.htm#01
    http://captains.lv/?p=5938

    Не только "Марсы", "Венеры", "Востоки", но и "Луны". Запамятовал, писал ли Черток о морских командно-измерительных пунктах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.01.2022 14:15:32
    Цитата: Veganin от 13.01.2022 14:09:38
    Цитата: Старый от 13.01.2022 13:37:02А что, Луны управлялись с корабельных пунктов?  ???
    Погуглил:
    http://niskgd.ru/pages/qa.htm#01
    http://captains.lv/?p=5938

    Не только "Марсы", "Венеры", "Востоки", но и "Луны". Запамятовал, писал ли Черток о морских командно-измерительных пунктах.
    "Сопровождали" и "управляли" - не одно и то же. 
     Приём телеметрии на участках второго включения разгонного блока не видимых с территории СССР это одно, а управление межпланетной станцией - это другое. 
     Про это и Черток писал, когда писал как они выясняли почему не запускаются блоки "Л".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 13.01.2022 14:51:35
    Цитата: Старый от 13.01.2022 13:37:02А что, Луны управлялись с корабельных пунктов?  ???
    А как же.
     
    Когда-то были корабли науки,
    Но распилили их.. спейсбуки..

    ЦитироватьИ соответственно все луночерпалки садились в восточном полушарии, так как оттуда наиболее выгодно стартовать обратно.
    Причём одним импульсом, без коррекций.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.01.2022 15:50:30
    Цитата: АСПОС ОКП от 13.01.2022 14:51:35
    Цитата: Старый от 13.01.2022 13:37:02А что, Луны управлялись с корабельных пунктов?  ???
    А как же.
    Так управлялись или только приём телеметрии?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: тавот от 13.01.2022 17:51:17
    Цитата: Старый от 13.01.2022 15:50:30Так управлялись или только приём телеметрии?
    Скорее всего - приём ТЛМ, а управление шло с Евпатории.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.01.2022 18:06:49
    Цитата: тавот от 13.01.2022 17:51:17
    Цитата: Старый от 13.01.2022 15:50:30Так управлялись или только приём телеметрии?
    Скорее всего - приём ТЛМ, а управление шло с Евпатории.
    Вот и я думаю. А мне говорят:
    Цитироватькроме того, было несколько судовых ПУ.
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328956
    и даже дезинформируют граждан:
    ЦитироватьПункты  управления  ( получение телеметрии и передача команд радиотехническими средствам)
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2329118
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.01.2022 21:35:34
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79735.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 14.01.2022 20:55:21
    Код Выделить
    https://www.youtube.com/watch?v=ohfItjt-lag
    Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=ohfItjt-lag 4:31
    Луна-25: научное событие года
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220889.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCEn2ZVbV0aBpGuofNLRsWzA)  ЦЭНКИ Космодромы России (https://www.youtube.com/channel/UCEn2ZVbV0aBpGuofNLRsWzA)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 27.01.2022 08:19:22
    scientificrussia.ru (https://scientificrussia.ru/articles/arktika-m-luna-25-i-ekzomars-na-sovete-po-kosmosu-ran-obsudili-proryvnye-kosmiceskie-proekty)
    Цитировать«Арктика-М», «Луна-25» и «Экзомарс». На Совете по космосу РАН обсудили прорывные космические проекты
    Совет по космосу РАН
    ...
    На какой стадии находится «Луна-25» сегодня? Об этом рассказал главный конструктор НПО им. С.А. Лавочкина П.В. Казмерчук:
    «В настоящее время практически завершена наземная отработка основных экспериментальных изделий, основных составных частей космического аппарата. В части комплекса научной аппаратуры все приборы изготовлены, поставлены в НПО Лавочкина, прошли интеграцию в составе космического аппарата. Летный прибор находится в НПО Лавочкина, и буквально на днях мы завершили процедуры по входному контролю. В ближайшее время он начнет испытания в составе космического аппарата. Также в НПО сейчас активно ведутся работы по отработке программного обеспечения, которые должны быть завершены в апреле этого года. Что касается электрорадиотехнических испытаний, то они продолжаются, и мы планируем завершить эти работы в марте текущего года».
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 02.02.2022 13:52:13
    репортаж канала НТВ от 31 января 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 02.02.2022 20:46:22
    Боюсь спросить, в Лавке делают одновременно дублер Луны-25? Мало ли что может случиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 02.02.2022 21:21:10
    Нет. Неоднократно упоминалось, что сабж ждёт поставку прибора. В единственном числе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 03.02.2022 10:18:16
    Цитата: Vysotnik от 02.02.2022 20:46:22Боюсь спросить, в Лавке делают одновременно дублер Луны-25?
    В этом давно нет практического смысла, а в условиях жестокого дефицита всех ресурсов для производства и испытаний аппарата - нет и практической возможности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 22.02.2022 18:41:31
    Цитата: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=d2c278f4-cb4d-4559-b148-56ed695a0df2УЧЕНЫЕ РАН СОЗДАЛИ МАНИПУЛЯТОР ДЛЯ ПОИСКОВ ВОДЫ НА ЛУНЕ
    Автоматическая станция «Луна-25», запуск которой намечен на июль 2022 года, должна совершить первую в истории посадку в районе южного полюса Луны. Главная научная задача – найти в лунном грунте воду, обнаруженную в полярном районе орбитальными аппаратами. Ключевую роль в ее решении должен сыграть робот-манипулятор, о создании которого рассказала руководитель Лаборатории робототехнических систем для планетных исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН Татьяна Козлова.
    http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=d2c278f4-cb4d-4559-b148-56ed695a0df2

    Вы не можете просматривать это вложение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 23.02.2022 03:11:06
    На Фобос-Грунте предполагалось вначале установить два манипуляторных комплекса: от ИКИ и от НПОЛ. В ИКИ разработкой руководил Козлов, в НПОЛ - Комаев (оба ныне покойные, к сожалению). Среди инженеров на НПОЛ эти два устройства в шутку называли "козлопулятор" и "комапулятор". Впоследствии манипулятор от НПОЛ с аппарата сняли, а на ИКИшный еще поставили польский грунтозаборный комплекс "Хомяк" для бурения при отсуствии гравитации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.02.2022 05:49:46
    Может, это те самые и есть?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 23.02.2022 10:17:20
    Цитата: Дмитрий Инфан от 23.02.2022 05:49:46Может, это те самые и есть?
    В интервью чуть выше есть ответ на этот вопрос.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.02.2022 05:05:40
    Цитата: Arzach от 23.02.2022 10:17:20В интервью чуть выше есть ответ на этот вопрос.
    Именно в связи с интервью вопрос у меня и возник. Возможно, что это из остатков задела по "Фобос-грунту"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 24.02.2022 12:11:45
    Цитата: Дмитрий Инфан от 24.02.2022 05:05:40
    Цитата: Arzach от 23.02.2022 10:17:20В интервью чуть выше есть ответ на этот вопрос.
    Именно в связи с интервью вопрос у меня и возник. Возможно, что это из остатков задела по "Фобос-грунту"?
    Не могу ответить на ваш вопрос, поскольку к этой лаборатории отношения не имею, но мне интересно, в связи вот с этим:
    ЦитироватьНасколько отличаются манипуляторы двух поколений?

    На «Фобосе-Грунте» на самом деле стояли два манипулятора, второй был чуть больше, чем тот, над которым мы работаем сейчас, но по размерам они сравнимы. А вот по грузоподъемности отличаются. В лунном манипуляторе стоят более мощные приводы, потому что на Фобосе гравитация почти нулевая и там не требовалось каких-то значительных мощностей от двигателей, а на Луне гравитация хотя и составляет всего одну шестую земной, но она есть, поэтому от манипулятора требуются некоторые усилия.

    Но самое главное отличие в том, что для манипулятора «Фобоса-Грунта» мы не разрабатывали электронику, то есть наша часть это была сама рука с приводами, а управление осуществлялось от бортовой системы управления, которая разрабатывалась НПО им. Лавочкина, головной организацией по созданию всего аппарата. За «Луну-25» в целом тоже отвечает НПО им. Лавочкина, наше ведущее КБ по межпланетным аппаратам, однако манипулятор – полностью наша разработка, со всей системой управления, ее алгоритмами, их отработкой.
    Какой задел вы имели в виду?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.02.2022 04:57:30
    Цитата: Arzach от 24.02.2022 12:11:45Какой задел вы имели в виду?
    Я думал, что это из того, что на "Фобос-грунт", но теперь понятно, что это полностью новая разработка. Спасибо, что привели текст ссылки. Я до него не добрался.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 03.03.2022 21:08:34
    Как думаете, никакие санкции уже не повлияют на этот запуск? Тут-то всё российское?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.03.2022 07:46:18
    Цитата: Vysotnik от 03.03.2022 21:08:34Как думаете, никакие санкции уже не повлияют на этот запуск? Тут-то всё российское?
    Сорвать пуск санкции не могут уже, конечно. Думается, что проблема будет если Луну-25 попытаться воспроизвести 1 в 1 как она сейчас есть. Вот тогда возможно и сказались бы. Но таких планов нет. Впереди другие Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Quetzalcoatl от 12.03.2022 15:24:14
    Кстати, позавчера на встрече с фракцией ЛДПР Рогозин обещал запустить Луну-25 в середине лета. И приглашал делегацию от ЛДПР на этот пуск в Восточный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 12.03.2022 15:37:45
    Так ведь 23.07 это и есть середина лета. Как раз Жирик поправится и приедет на запуск.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 14.03.2022 10:48:30
    Цитата: PIN от 03.02.2022 10:18:16
    Цитата: Vysotnik от 02.02.2022 20:46:22Боюсь спросить, в Лавке делают одновременно дублер Луны-25?
    В этом давно нет практического смысла, а в условиях жестокого дефицита всех ресурсов для производства и испытаний аппарата - нет и практической возможности.
    Как раз практика показала, что есть смысл!Россия пока не успела запустить успешно ни одну АМС. А не можете обеспечить ресурсов - и начинать нет смысла!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.03.2022 10:51:13
    Цитата: Димитър от 14.03.2022 10:48:30Как раз практика показала, что есть смысл!Россия пока не успела запустить успешно ни одну АМС. А не можете обеспечить ресурсов - и начинать нет смысла!
    Вы можете из этого набора слов сделать фразу, несущую хотя бы смысловую нагрузку?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.03.2022 14:08:40
    Цитата: Димитър от 14.03.2022 10:48:30
    Цитата: PIN от 03.02.2022 10:18:16
    Цитата: Vysotnik от 02.02.2022 20:46:22Боюсь спросить, в Лавке делают одновременно дублер Луны-25?
    В этом давно нет практического смысла, а в условиях жестокого дефицита всех ресурсов для производства и испытаний аппарата - нет и практической возможности.
    Как раз практика показала, что есть смысл!Россия пока не успела запустить успешно ни одну АМС. А не можете обеспечить ресурсов - и начинать нет смысла!
    Нет в этом никакого смысла. Раньше смысл в этом был потому, что система управления была аналоговая и была низкая надежность компонентов ввиду того, что от изделия к изделию (условно, от конденсатора к конденсатору или от платы к плате из-за пайки) качество их могло сильно меняться. Сейчас такого нет (вернее есть, но далеко не в таком масштабе). Если и есть проблемы, то чаще они в программном обеспечении или просто неверном техническом решении. Такие ошибки не парируются "дублером". Он просто также расшибется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 14.03.2022 22:42:12
    Луна-25, похоже, пополнила семейство ГВМ/РВМ/ГММ/ММГ/МГМ ещё одним членом - ГГМ. Или это сделала не Луна-25?

    Цитата: https://www.russian.space/3187/Завершились комплексные испытания с макетами межпланетной станции «Луна-25» на космодроме Восточный

    Специалисты Унифицированного Технического комплекса и Заправочно-нейтрализационной станции (ЗНС) филиала АО «ЦЭНКИ» – Космический центр «Восточный» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершили комплексные испытания с двумя макетами межпланетной станции «Луна-25».

    Грузо-габаритный макет предназначен для испытаний на территории монтажно-испытательного корпуса космических аппаратов. Он представляет собой точную копию рабочего изделия. Во время комплексных испытаний осуществлялись перегрузка макета, работа с кабелями, разъёмами и другим технологическим оборудованием.

    Второй макет предназначен для отработки заправочных операций. Комплексные испытания по заправке макета прошли на ЗНС. Они состояли из двух этапов: сначала специалисты ЗНС заправили аппарат окислителем и горючим, а затем произвели слив топлива и осуществили нейтрализацию баков. В испытаниях приняли участие более 45 сотрудников Космического центра «Восточный»,представителей авторского надзора филиала АО «ЦЭНКИ» - НИИ прикладной механики и предприятия-заказчика АО «НПО имени С.А. Лавочкина» (входят в Госкорпорацию «Роскосмос»).

    Оба макета будут отправлены в НПО имени С.А. Лавочкина для подробного анализа.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 17.03.2022 13:35:16
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 28.03.2022 11:27:06
    В каком году теперь Луна-25 теперь планируется, кстати?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 28.03.2022 11:46:10
    Цитата: PIN от 28.03.2022 11:27:06В каком году теперь Луна-25 теперь планируется, кстати?
    В 2022.
    Пока вопрос только в том, какой конкретно год назначат 2022ым.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asug от 28.03.2022 12:58:55
    Александр Хохлов
    @Aleksandr_Space
    Автоматическая межпланетная станция «Луна-25» («Луна-Глоб посадочный») не полетит в этом году. Как думаете, когда Роскосмос объявит об этом?
    https://twitter.com/Aleksandr_Space/status/1508347840849973251?s=20&t=amHl22C9sJLTM_RUgnW91g
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 28.03.2022 14:17:48
    Больше похоже на fakenews
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 28.03.2022 14:50:33
    Судя по содержимому твиттера, т. Хохлова пробило на антипутию и борьбу за гражданские права россиян. Решил прокукарекать первым.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 28.03.2022 18:55:43
    Вчера
    https://www.roscosmos.ru/34552/
    ЦитироватьВ воскресенье, 27 марта 2022 года, генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин возложил цветы к памятнику, установленному вблизи деревни Новосёлово Киржачского района Владимирской области на месте авиационной катастрофы, в которой 54 года назад погибли два Героя Советского Союза -- первый космонавт Юрий Гагарин и лётчик-испытатель Владимир Серёгин.

    После этого он ответил на вопросы журналистов.
    ...
    О станции «Луна-25»
    «Наука страдает всегда в силу сокращения ресурсов. Но мы этого не допустим. Мы выйдем на первый пуск в этом году, надеюсь в июле, нашей научной станции, которая должна сесть на Южный полюс Луны».
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: hlynin от 28.03.2022 18:59:29
    Цитата: АСПОС ОКП от 28.03.2022 14:50:33Судя по содержимому твиттера, т. Хохлова пробило на антипутию и борьбу за гражданские права россиян. Решил прокукарекать первым.
    Я писал ещё в феврале. "Луна-25" не полетит никогда
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 29.03.2022 20:31:56
    https://www.roscosmos.ru/34575/
    ЦитироватьВо вторник, 29 марта 2022 года, генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин провёл рабочую встречу с представителями экспертного совета.
    ...
    Несмотря на санкции, успешно завершены испытания системы высокоточной посадки для автоматической станции «Луна-25», и в середине лета ожидается ее запуск станции с космодрома Восточный. По словам Рогозина, сохраняются планы создания последующих станций — «Луна-26» и «Луна-27», а также ультрафиолетовой космической обсерватории «Спектр-УФ»...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 30.03.2022 13:58:41
    Есть инфа, когда Луна-25 полетит на космодром?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2022 14:40:35
    Цитата: Vysotnik от 30.03.2022 13:58:41Есть инфа, когда Луна-25 полетит на космодром?

    По заявлениям Рогозина, летом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 30.03.2022 15:44:29
    Цитата: Vysotnik от 30.03.2022 13:58:41Есть инфа, когда Луна-25 полетит на космодром?
    В прошлом году писали так:
    Цитата: https://tass.ru/kosmos/12205083Отправка автоматической станции "Луна-25" на космодром Восточный запланирована на начало - середину весны 2022 года. Об этом сообщил первый заместитель гендиректора - генеральный конструктор АО "НПО Лавочкина" Александр Ширшаков.

    Запуск аппарата с космодрома Восточный запланирован на май. "За месяц-полтора до этого должны прибыть на космодром", - отметил Ширшаков в эфире "России-24".

    По его словам, полет до Луны составит 12 дней. В настоящий момент предприятию осталось завершить огневые и комплексные испытания. "Мы полностью проверим работоспособность аппарата", - сказал он.
    Так как запуск с мая уже уехал на июль, то где-то в конце мая-начале июня должны будут отправить на космодром.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 31.03.2022 10:05:16
    В википедии сказано пока так:
    Март 2022 года — завершение электрорадиотехнических испытаний «Луны-25» в НПО им. Лавочкина.
    Апрель 2022 года — завершение отработки программного обеспечения «Луны-25» в НПО им. Лавочкина.
    23 июля 2022 года — запуск «Луны-25» с космодрома Восточный (резервная дата — 24 июля; пусковое окно — до октября 2022 года).

    Странно, что до Луны лететь 12 дней. Американцы с пассажирами летели 3 дня.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: anti-dote от 31.03.2022 10:10:43
    Цитата: Vysotnik от 31.03.2022 10:05:16В википедии сказано пока так:
    Март 2022 года — завершение электрорадиотехнических испытаний «Луны-25» в НПО им. Лавочкина.
    Апрель 2022 года — завершение отработки программного обеспечения «Луны-25» в НПО им. Лавочкина.
    23 июля 2022 года — запуск «Луны-25» с космодрома Восточный (резервная дата — 24 июля; пусковое окно — до октября 2022 года).

    Странно, что до Луны лететь 12 дней. Американцы с пассажирами летели 3 дня.
    Так это как - программное обеспечения «Луны-25» еще не готово?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 31.03.2022 10:44:02
    Цитата: Vysotnik от 31.03.2022 10:05:16Странно, что до Луны лететь 12 дней.
    Цитата: Вестник НПО им. Лавочкина №4/2016Время полёта от старта до выхода на орбиту ИСЛ по энергетически оптимальным траекториям перелёта составляет 5 суток, время нахождения на орбите ИСЛ по технологическим причинам – от 4 до 7 суток.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 05.04.2022 08:06:23
    ЦитироватьКосмический аппарат «Луны-25» проходит завершающую стадию наземных испытаний, заявил главный конструктор проекта «Луна-25» Павел Казмерчук 4 апреля в эфире программы «Просто космос» на радио Sputnik 91,2 FM.

    «Мы вступили в завершающую фазу наземных испытаний «Луны-25" — это электрорадиотехнические испытания. Основная аппаратура разработана. У нас не завершены наземные испытания прибора ДИСД-ЛР, однако сам лётный прибор установлен на аппарат и сейчас в его составе проходит испытания», — отметил Казмерчук.

    ИА Красная Весна
    Читайте материал целиком по ссылке:
    https://rossaprimavera.ru/news/ed8b366b
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 05.04.2022 10:57:53
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.04.2022 08:06:23заявил главный конструктор проекта «Луна-25» Павел Казмерчук 4 апреля в эфире программы «Просто космос» на радио Sputnik 91,2 FM.
    Полная запись программы: https://radiosputnik.ria.ru/20220404/1781781018.html. Казмерчук - с 45:30 по 54:30.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 05.04.2022 18:25:26
    ЦитироватьМарт 2022 года -- завершение электрорадиотехнических испытаний «Луны-25» в НПО им. Лавочкина.
    ЦитироватьПавел Казмерчук 4 апреля... Мы вступили в завершающую фазу наземных испытаний «Луны-25" — это электрорадиотехнические испытания. Основная аппаратура разработана. У нас не завершены наземные испытания прибора ДИСД-ЛР
    Ну что, в морг ?
    Когда там в 2023 специальное лунное окно открывается?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.04.2022 19:43:22
    Цитата: vissarion от 05.04.2022 18:25:26
    Цитата: undefinedМарт 2022 года -- завершение электрорадиотехнических испытаний «Луны-25» в НПО им. Лавочкина.
    Цитата: undefinedПавел Казмерчук 4 апреля...У нас не завершены наземные испытания прибора ДИСД-ЛР

    Ну что в морг ?
    Когда там в 2023 специальное лунное окно открывается?

    Не порите чушь.
    1. Это нормальная практика -- когда летный прибор устанавливается на штатное изделие, еще не завершив наземные испытания. Иначе сроки плывут вправо конкретно. В том числе из-за длительности процедуры оформления заключения о годности к эксплуатации. Это решение Главного конструктора, и оно в большинстве случаев оправдано.
    2. Про то, сколько "лунных окон" в году можно почитать у Левантовского.

    ЗЫ Так что Ваш спич тухлятиной попахивает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 06.04.2022 08:29:28
    Цитата: АниКей от 05.04.2022 05:10:07Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
    Forwarded from Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press/155)
    Павел Казмерчук, главный конструктор проекта "Луна-25" заявил, что грунтозаборное устройство этой миссии возьмёт пробы грунта с глубины до 15 сантиметров. Этого достаточно, чтобы узнать, есть ли водяной лёд под лунным реголитом или нет.
    3.4K views
    Спойлер
    21:11 (https://t.me/roscosmos_gk/3648)
    (https://cdn4.telegram-cdn.org/file/rqnpk6IMfzw8Xdoq_9NQIcE_MseIJH24YCcbAPp4ZVrN0bLeESvDWkeAQPEp2G4ZAIfsxoly85ugB6GizlJkuW7BygU8RN4SyzgoqY6nbDXImhLTBveOtbu7---bhVhBUbqV2cXi3yC5yYLs0hDAAoCQhEB-UzYo9u7OAhKTd7KaHDPkdsi9KCu_fZD5kY-2OThrFsZT-Pm9_29CuUDq0GjPZIk1wXVL1RGwsedL07sWYGOlcqnQC3qlb2syGcFrvtEH6G-rMvoF0iKL95NSmFcZbFSg_ttZq-FaNQuG7PtpyefQHCQ8v-D-AhLOEHAd2HHBt4ddB7rWfMSvaN85iQ.jpg) (https://t.me/roscosmos_gk)
    Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
    Павел Казмерчук, главный конструктор станции #Луна25 (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B025), сегодня в эфире авторской программы Дмитрия Рогозина «Просто космос» на радио Sputnik 91,2 FM:
    [свернуть]
    💬 «Документация (на старые лунные станции) осталась. Но даже имея полный комплект документации, сейчас практически невозможно было бы повторить те аппараты, потому что технология ушла далеко вперёд. Поэтому (для «Луны-25») всё пришлось практически разрабатывать с нуля».
    3.7K views21:12 (https://t.me/roscosmos_gk/3649)
    (https://cdn4.telegram-cdn.org/file/rqnpk6IMfzw8Xdoq_9NQIcE_MseIJH24YCcbAPp4ZVrN0bLeESvDWkeAQPEp2G4ZAIfsxoly85ugB6GizlJkuW7BygU8RN4SyzgoqY6nbDXImhLTBveOtbu7---bhVhBUbqV2cXi3yC5yYLs0hDAAoCQhEB-UzYo9u7OAhKTd7KaHDPkdsi9KCu_fZD5kY-2OThrFsZT-Pm9_29CuUDq0GjPZIk1wXVL1RGwsedL07sWYGOlcqnQC3qlb2syGcFrvtEH6G-rMvoF0iKL95NSmFcZbFSg_ttZq-FaNQuG7PtpyefQHCQ8v-D-AhLOEHAd2HHBt4ddB7rWfMSvaN85iQ.jpg) (https://t.me/roscosmos_gk)
    Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
    Главный конструктор станции #Луна25 (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B025) в Научно-производственном объединении имени С. А. Лавочкина Павел Казмерчук:
    💬 «(В рамках проекта «Луна-25») у нас порядка 16 отдельных экспериментальных изделий было сделано и завершены испытания для того, чтобы в максимально приближенных к условиям функционирования космического аппарата проверить все технические решения и системы».
    3.6K views21:16 (https://t.me/roscosmos_gk/3650)
    (https://cdn4.telegram-cdn.org/file/rqnpk6IMfzw8Xdoq_9NQIcE_MseIJH24YCcbAPp4ZVrN0bLeESvDWkeAQPEp2G4ZAIfsxoly85ugB6GizlJkuW7BygU8RN4SyzgoqY6nbDXImhLTBveOtbu7---bhVhBUbqV2cXi3yC5yYLs0hDAAoCQhEB-UzYo9u7OAhKTd7KaHDPkdsi9KCu_fZD5kY-2OThrFsZT-Pm9_29CuUDq0GjPZIk1wXVL1RGwsedL07sWYGOlcqnQC3qlb2syGcFrvtEH6G-rMvoF0iKL95NSmFcZbFSg_ttZq-FaNQuG7PtpyefQHCQ8v-D-AhLOEHAd2HHBt4ddB7rWfMSvaN85iQ.jpg) (https://t.me/roscosmos_gk)
    Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
    Разработчик космических аппаратов в НПО имени С.А. Лавочкина, главный конструктор автоматической станции #Луна25 (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B025) Павел Казмерчук:
    💬 «Мы вступили в завершающую фазу наземных испытаний «Луны-25» — это электрорадиотехнические испытания. Основная аппаратура разработана. У нас не завершены наземные испытания прибора ДИСД-ЛР, однако сам лётный прибор установлен на аппарат и сейчас в его составе проходит испытания».
    4.2K views21:22 (https://t.me/roscosmos_gk/3651)
    (https://cdn4.telegram-cdn.org/file/rqnpk6IMfzw8Xdoq_9NQIcE_MseIJH24YCcbAPp4ZVrN0bLeESvDWkeAQPEp2G4ZAIfsxoly85ugB6GizlJkuW7BygU8RN4SyzgoqY6nbDXImhLTBveOtbu7---bhVhBUbqV2cXi3yC5yYLs0hDAAoCQhEB-UzYo9u7OAhKTd7KaHDPkdsi9KCu_fZD5kY-2OThrFsZT-Pm9_29CuUDq0GjPZIk1wXVL1RGwsedL07sWYGOlcqnQC3qlb2syGcFrvtEH6G-rMvoF0iKL95NSmFcZbFSg_ttZq-FaNQuG7PtpyefQHCQ8v-D-AhLOEHAd2HHBt4ddB7rWfMSvaN85iQ.jpg) (https://t.me/roscosmos_gk)
    Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
    Главный конструктор станции #Луна25 (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B025) в НПО имени Лавочкина Павел Казмерчук:
    💬 «После старта в штатном развитии ситуации через десять дней мы уже сядем на Луну. То есть это 4,5-5 суток — перелёт до Луны и выход на орбиту (её искусственного спутника), и где-то около 5 суток — операции на орбите и собственно посадка.
    У нас предусмотрена работа камер во время посадки, весь процесс посадки мы будем снимать, вся посадка будет телеметрироваться. Планируем, что первые снимки мы получим где-то через полчаса после посадки».
    3.7K views21: (https://t.me/roscosmos_gk/3652)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 06.04.2022 08:56:24
    Цитировать1. Это нормальная практика -- когда летный прибор устанавливается на штатное изделие, еще не завершив наземные испытания. 

    Такое случается. Но это не нормальная практика, а порочная.

    Нормальная - это когда все вовремя...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 06.04.2022 09:57:19
    Цитата: zandr от 06.04.2022 08:29:28Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
    Forwarded from
    Как из одной новости сделать десять. На мой взгляд, тоже порочная практика. Полстраницы занято пустыми полями и отрывочными цитатами, хотя вся суть укладывается в три абзаца. Всё это высосано из процитированного выше 9-минутного выступления Казмерчука, половину которого заняли вопросы ведущего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 06.04.2022 10:32:47
    Цитата: Arzach от 06.04.2022 09:57:19
    Цитата: zandr от 06.04.2022 08:29:28Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
    Forwarded from
    Как из одной новости сделать десять. На мой взгляд, тоже порочная практика. Полстраницы занято пустыми полями и отрывочными цитатами, хотя вся суть укладывается в три абзаца. Всё это высосано из процитированного выше 9-минутного выступления Казмерчука, половину которого заняли вопросы ведущего.
    Это уже бред. Каждый делает и верстает на свой вкус. Вкусы у всех разные. Искажать первоисточник - не правильно. Новость по теме? Да. Значит и слава Богу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 06.04.2022 10:41:40
    Цитата: thunder26 от 06.04.2022 08:56:24Такое случается. Но это не нормальная практика, а порочная.
    На "Казачок" НПОЛ должны были устанавливать третью (насколько помню) версию блока управдения ДУ где-то в середине апреля. В надежде, что она не будет демонстрировать порока предыдущей. 

    Может, и хорошо, что этого не произошло. 
    Луна-25 всё же много дешевле, как миссия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.04.2022 11:12:13
    Цитата: PIN от 06.04.2022 10:41:40На "Казачок" НПОЛ должны были устанавливать третью (насколько помню) версию блока управдения ДУ где-то в середине апреля. В надежде, что она не будет демонстрировать порока предыдущей. 


    А что за порок?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 06.04.2022 11:25:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 06.04.2022 10:32:47Это уже бред. Каждый делает и верстает на свой вкус. Вкусы у всех разные. Искажать первоисточник - не правильно. Новость по теме? Да. Значит и слава Богу.
    По теме, но эта "новость" уже добавлена выше два раза, в том числе и вами. И это вопрос не к zandr'у. А к первоисточнику, который заваливает свою ленту фрагментированной информацией, чтобы создать видимость бурной деятельности. В каком-то смысле это неуважение к читателям - они тратят время, чтобы просматривать эти простыни, а находят там то же, что уже стало известно два дня назад.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 06.04.2022 11:40:13
    Цитата: Arzach от 06.04.2022 09:57:19Всё это высосано из процитированного выше 9-минутного выступления Казмерчука, половину которого заняли вопросы ведущего.
    Просто первый выступающий очень долго и уныло рассказывал, поэтому на Луну-25 времени не осталось :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 06.04.2022 11:41:57
    Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.04.2022 11:12:13А что за порок?
    Шаз...

    Спросите в министерстве правды
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 06.04.2022 12:15:49
    Цитата: PIN от 06.04.2022 10:41:40Может, и хорошо, что этого не произошло.
    Надеюсь, в Талесе инженеры тоже рады отмене миссии. А то вдруг вдруг доработанный блок управления ДУ все бы испортил, ишь...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 06.04.2022 12:19:46
    Цитата: Arzach от 06.04.2022 11:25:05В каком-то смысле это неуважение к читателям - они тратят время, чтобы просматривать эти простыни, а находят там то же, что уже стало известно два дня назад.
    Какие у Вас завышенные ожидания от форума... Есть новость, ее перепостили как есть. Как сумели. Тем более модератор раздела. Ругать за это теперь человека, что он сделал "простыню"? Не хотите не читайте. И уважения тут никто не обещал. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 06.04.2022 12:37:53
    Цитата: Наименьший квадрат от 06.04.2022 12:15:49Надеюсь, в Талесе инженеры тоже рады отмене миссии.
    - Эту миссию никто не отменял ещё. Уже несколько раз пытался донести, но, похоже, всё в песок. 

    - Никто отмене запуска в этом году не может быть рад, в проигрыше все.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 06.04.2022 12:53:30
    Цитата: PIN от 06.04.2022 12:37:53
    Цитата: Наименьший квадрат от 06.04.2022 12:15:49Надеюсь, в Талесе инженеры тоже рады отмене миссии.
    - Эту миссию никто не отменял ещё. Уже несколько раз пытался донести, но, похоже, всё в песок.

    - Никто отмене запуска в этом году не может быть рад, в проигрыше все.
    Ну тогда зачем это нытье, что, мол, "может, и хорошо, что этого не произошло"? Очевидно, что это плохо. Потому что означает остановку работ по проекту. Чем никто не может быть рад.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.04.2022 12:56:35
    Цитата: ZOOR от 05.04.2022 19:43:221. Это нормальная практика -- когда летный прибор устанавливается на штатное изделие, еще не завершив наземные испытания. Иначе сроки плывут вправо конкретно. В том числе из-за длительности процедуры оформления заключения о годности к эксплуатации. Это решение Главного конструктора, и оно в большинстве случаев оправдано.


    Как понимаю, тут есть какие-то свои недостатки, или всё таки и планируется всегда и во всех случаях?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 06.04.2022 12:57:25
    Цитата: PIN от 06.04.2022 12:37:53- Никто отмене запуска в этом году не может быть рад, в проигрыше все.

    А в чём проблема отмены?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 06.04.2022 18:04:26
    Цитата: Arzach от 06.04.2022 09:57:19Как из одной новости сделать десять. На мой взгляд, тоже порочная практика. Полстраницы занято пустыми полями и отрывочными цитатами, хотя вся суть укладывается в три абзаца. Всё это высосано из процитированного выше 9-минутного выступления Казмерчука...
    Цитата: Arzach от 06.04.2022 11:25:05По теме, но эта "новость" уже добавлена выше два раза...
    Дать ссылку, это не выложить новость. Гляньте в страницы форума десятилетней давности, там половина ссылок - глухие. Да, иногда, через неделю ссылка не бьётся!
    И как обсуждать ссылку?
    Понятно, с аудио - сложно иначе. Потому, как появляется текстовка, на форуме - место.

    Про "пробы грунта с глубины до 15 сантиметров", не помню, чтобы было в теме - забылось хорошо - точно.
    Фото сабжа в чистовой комнате Восточного - точно в тему.

    А вот как выглядит цитирование с Телеграмма, мне тоже очень не нравится!
    По хорошему: стащить и залить фото на форум, текст дать цитатами, юрл источника - в кодах, чтобы не разворачивались. Но это - отдельная работа.

    P.S. В том посте убрал повтор в спойлер, поджал пустые строки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 06.04.2022 18:13:33
    Цитата: zandr от 06.04.2022 08:29:28...У нас предусмотрена работа камер во время посадки, весь процесс посадки мы будем снимать, вся посадка будет телеметрироваться...
    Всенаправленная антенна?

    Где первичный приём сигнала?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 06.04.2022 19:21:25
    Цитата: zandr от 06.04.2022 18:13:33Где первичный приём сигнала?
    Хороший вопрос. Вот из-за череды санкций, у нас вместе с Китаем и другими дружественными странами, есть возможность приёма сигнала все 24 часа?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 06.04.2022 19:27:44
    Цитата: zandr от 06.04.2022 18:13:33
    Цитата: zandr от 06.04.2022 08:29:28...У нас предусмотрена работа камер во время посадки, весь процесс посадки мы будем снимать, вся посадка будет телеметрироваться...
    Всенаправленная антенна?

    Где первичный приём сигнала?
    Телеметрирование, вообще говоря, не обязано сопровождаться сбросом параметров на Землю.
    Сказано, скорее, для пущей важности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 06.04.2022 19:41:53
    Цитата: PIN от 06.04.2022 12:37:53
    Цитата: Наименьший квадрат от 06.04.2022 12:15:49Надеюсь, в Талесе инженеры тоже рады отмене миссии.
    - Эту миссию никто не отменял ещё. Уже несколько раз пытался донести, но, похоже, всё в песок.

    - Никто отмене запуска в этом году не может быть рад, в проигрыше все.
    Ну да, европейцы написали, что из-за санкций и других обстоятельств, запуск в этом году маловероятен. А Рогозин прореагировал, как в анекдоте про черепаху: "Раз вы так, то я вообще никуда не пойду".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 06.04.2022 22:33:17
    Цитата: АСПОС ОКП от 06.04.2022 20:51:24Бывает вторичный приём сигнала )?
    Бывает. После ретрансляции.

    А Лучи принять могут?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.04.2022 04:51:41
    Цитата: Vysotnik от 06.04.2022 19:21:25у нас вместе с Китаем и другими дружественными странами, есть возможность приёма сигнала все 24 часа?
    У Китая точно есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 07.04.2022 07:27:38
    Цитата: zandr от 06.04.2022 18:13:33
    Цитата: zandr от 06.04.2022 08:29:28...У нас предусмотрена работа камер во время посадки, весь процесс посадки мы будем снимать, вся посадка будет телеметрироваться...
    Всенаправленная антенна?

    Где первичный приём сигнала?
    Есть всенаправленная антенна. А на самом деле две антенны, каждая из которых "закрывает" полусферу и между ними осуществляется переключение. Это антенны служебного радиокомплекса. Через них на сравнительно невысокой скорости идут данные о состоянии бортовых систем и принимаются команды. И есть рупорная антенна с диаграммой направленности несколько градусов. Она весь полёт находится "в сложенном" состоянии и "раскрывается" только после посадки. Через нее средствами уже другой радиосистемы передаются научные данные. Естественно на существенно более высокой скорости. Очевидно, передать видео или фото процесса посадки "онлайн" через всенаправленные антенны не удастся. Через них должен контролироваться процесс посадки средствами передачи данных о бортовых системах и приборах. А вот когда прилунятся, раскроют антенну, тогда и передадут все что отсняли пока спускались.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 08.04.2022 13:27:09
    Я надеюсь дальше оттягивать не будут. А то уже мочи нет ждать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 08.04.2022 18:53:29
    https://tass.ru/kosmos/14323095
    ЦитироватьЗапуск "Луны-25" с космодрома Восточный запланировали на 22 августа
    МОСКВА, 8 апреля. /ТАСС/. Запуск межпланетной автоматической станции "Луна-25" с космодрома Восточный по плану ожидается в конце августа. Об этом сообщил заместитель генерального конструктора по электрическим системам НПО им. С. А. Лавочкина Александр Митькин.
    Цитировать"22 августа - запуск "Луны-25" с Восточного", - сказал Митькин.
    "Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Запуск миссии предварительно запланирован на лето 2022 года. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского.
    В конце марта в Роскосмосе сообщили, что испытания высокоточной системы посадки для межпланетной автоматической станции "Луна-25" успешно завершены.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Гермиона от 08.04.2022 19:15:30
    Цитата: zandr от 08.04.2022 18:53:29"22 августа - запуск "Луны-25" с Восточного", - сказал Митькин.
    а окно точно высчитано?


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57843.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 11.04.2022 23:24:55
    Из параллельной темы по Луне-26, но про Луну-25.
    Цитата: triage от 11.04.2022 21:43:39Это, в частности, тестирование элементов системы управления, которые должны обеспечить точность посадки. Испытания будут закончены, думаю, до конца весны.
    Не о европейском ли "Пилоте-Д" тут речь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 12.04.2022 13:52:03
    https://ria.ru/20220412/luna-1783058038.html

    ЦитироватьКОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 12 апр — РИА Новости. Россия возобновит лунную программу, заявил Владимир Путин на церемонии награждения космонавтов, которая прошла на космодроме Восточный.
    "Продолжим создание транспортного корабля нового поколения и технологий ядерной космической энергетики, где у нас, безусловно, есть задел очень хороший и абсолютно ясные преимущества. Возобновим лунную программу", — подчеркнул глава государства.

    Он уточнил, что речь идет о запуске с Восточного автоматического аппарата космического роботизированного комплекса "Луна-25".
    Президент подчеркнул, что Россия будет выполнять все намеченные планы в космической сфере, несмотря на попытки извне помешать ей идти вперед.

    Как сообщил 8 апреля заместитель генерального конструктора по электрическим системам НПО имени Лавочкина Александр Митькин, запуск первой за 46 лет отечественной миссии к Луне намечен на 22 августа. Автоматическая станция "Луна-25" отправится к спутнику Земли, чтобы отработать базовые технологии мягкой посадки в околополярной области и провести контактные исследования на южном полюсе Луны.
    Миссия "Луна-26" для картографирования запланирована на 2024 год, "Луна-27" для исследования грунта ожидается в 2025-м, "Луна-28" для забора лунного грунта и отработки схемы посадки российских космонавтов — в 2027-2028 годах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 13.04.2022 16:39:42
    https://t.me/rogozin_do/2363
    "Европейское космическое агентство объявило о приостановке участия в российских лунных программах. Значит, снимем их приборы с наших аппаратов. Европейская баба с возу, русской кобыле легче."

    Рогозин собрался Пилот-Д с Луны-25 снимать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.04.2022 16:42:32
    Да, полетит как Ф-Г, с радиовидимостью с территории РФ. И соответствующими возможностями в нештатных ситуациях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 13.04.2022 17:23:50
    Цитата: new_user от 13.04.2022 16:39:42https://t.me/rogozin_do/2363
    "Европейское космическое агентство объявило о приостановке участия в российских лунных программах. Значит, снимем их приборы с наших аппаратов. Европейская баба с возу, русской кобыле легче."

    Рогозин собрался Пилот-Д с Луны-25 снимать?
    Да.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 13.04.2022 17:54:12
    Цитата: PIN от 13.04.2022 16:42:32Да, полетит как Ф-Г, с радиовидимостью с территории РФ. И соответствующими возможностями в нештатных ситуациях.
    Вы это про потенциальную возможность прилуниться в Тихом океане?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.04.2022 18:13:20
    Я о реальных рисках и давно придуманных средствах их минимизации. Хрень про "ЕС", "собственную камеру" и "Тихий океан" это ваш удел.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 13.04.2022 18:25:05
    https://ria.ru/20220413/priostanovka-1783359441.html
    ЦитироватьМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) заявило (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Redirecting_ESA_programmes_in_response_to_geopolitical_crisis), что на фоне российской спецоперации на Украине приостанавливает сотрудничество с РФ по лунным миссиям.
    "ЕКА приостанавливает совместную деятельность с России (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) по миссиям "Луна-25, -26, -27", - говорится в заявлении агентства.
    Согласно заявлению, гендиректор ЕКА распорядился провести пересмотр всех операций при сотрудничестве РФ и Украины (http://ria.ru/location_Ukraine/) с целью определить "возможные последствия нового геополитического контекста для программ и деятельности ЕКА и создать более устойчивую и надежную космическую инфраструктуру для Европы".
    ...
    https://ria.ru/20220413/luna-1783360001.html
    ЦитироватьМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что в ответ на приостановку Европейским космическим агентством участия в российской лунной программе европейские приборы будут сняты с российских аппаратов.
    "Европейское космическое агентство объявило о приостановке участия в российских лунных программах. Значит, снимем их приборы с наших аппаратов. Европейская баба с возу, русской кобыле легче", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.
    Европейская сторона должна была поставить около 10 научных и технологических приборов для российских автоматических лунных станций. В частности, "Луну-25" планировалось оснастить навигационной камерой "Пилот-Д", а станцию "Луна-27" - буром и системой высокоточной посадки.
    ...
    https://ria.ru/20220413/roskosmos-1783369009.html
    Цитировать"Решение ЕКА о приостановке сотрудничества с "Роскосмосом" по лунным проектам, включая миссию "Луна-25", не скажется на сроках запуска аппарата", - написал Струговец в своем Telegram-канале.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 13.04.2022 18:32:10
    Цитата: https://www.roscosmos.ru/34714/Решение ЕКА не повлияет на реализацию российской лунной программы
    В настоящее время Госкорпорация «Роскосмос» продолжает реализацию национальной лунной программы, в рамках которой в ближайшие годы планируется реализовать три лунные миссии: «Луна-Глоб» («Луна-25»), «Луна-Ресурс-1» («Луна-26») с орбитальным космическим аппаратом, «Луна-Ресурс-1» («Луна-27») с посадочным аппаратом.

    К настоящему времени аппарат «Луна-25», являющийся первым из возобновляемой отечественной лунной программы, полностью укомплектован штатными образцами приборов и систем. Учитывая отказ ЕКА от дальнейшего участия в проекте, демонтаж прибора «Пилот-Д» планируется осуществить на этапе сборки лётного образца.

    Отказ европейских партнеров от участия в сотрудничестве по проекту «Луна-25» никак не повлияет на его реализацию.

    То есть, получается, ещё и лётный образец не собран?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 13.04.2022 21:12:22
    Не очень верю, что в Пилоте-Д была только вебкамера для снятия видосика при посадке. Кто лучше знает, подскажите, где можно прочитать о функционале этого снимаемого за якобы ненужностью агрегата.

    Нашел на esa пока это:
    Two minutes before touchdown, the landing site will come into Luna-27's field of view and the Pilot computer will begin its detailed analysis of the terrain. Think of automatic car parking but travelling at huge speeds. Also, the parking place is on the Moon, at dusk, without headlights and with no second chance.

    While the camera needs light to capture images of the Moon, lidar is unaffected by the harsh lighting conditions in the south pole region. Similar technology was demonstrated when the last European Automated Transfer Vehicle docked with the International Space Station in 2015. Laser beams scan the view and report to a computer, allowing the spacecraft to avoid hazards and choose the ideal landing or docking approach.

    Many questions need to be answered by Pilot's computer algorithms. Is the designated landing site sunlit or in the shade? Are there large boulders, craters or slopes that could threaten a safe touchdown? Is there enough fuel left to change course and reach a safer site?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 13.04.2022 22:43:10
    Пилот-Д на Луне-25 являлся по-сути научным прибором и не предполагалось никак использовать его непосредственно для самой посадки. ЕКА планировала отработать навигацию по лунной поверхности. Но чисто в виде научного эксперимента. Полнофункциональный Пилот без "Д" планировался на Луне-27.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 13.04.2022 22:50:21
    Цитата: PIN от 13.04.2022 16:42:32Да, полетит как Ф-Г, с радиовидимостью с территории РФ. И соответствующими возможностями в нештатных ситуациях.
    Не может она полететь как Ф-Г. Главная беда Ф-Г была в отказе от Фрегата для выведения на отлетную траекторию. Произошло это из-за установки китайского микроспутника под брюхо перелетного модуля, который закрыл сопла двигателей ему и они не могли быть использованы до прилета к Марсу. Остался он на опорной 300 км орбите со всеми вытекающими проблемами связи. А у Луны Фрегат есть. И он выведет ее на отлетную транкторию. Зоны радиовидимости с наземных станций будут на порядки дольше и лучше в этом случае. Даже с только с территории РФ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.04.2022 23:59:46
    Ау, "главная беда" далеко не в частностях. Даже бедные (во всех смыслах) израильтяне не занимались шапкозакидательством. Не говоря уже об индусах и китайцах. И РК искал партнёра, позволяющего иметь адекватный наземный сегмент.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.04.2022 05:53:55
    Цитата: PIN от 13.04.2022 23:59:46Ау, "главная беда" далеко не в частностях. Даже бедные (во всех смыслах) израильтяне не занимались шапкозакидательством. Не говоря уже об индусах и китайцах. И РК искал партнёра, позволяющего иметь адекватный наземный сегмент.
    Искать можно что угодно, но если свой НСУ не позволяет выполнить миссию - такой проект просто не выйдет дальше ЭП. Помощь зарубежной наземки лишней при этом естественно никогда не была и не будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.04.2022 08:49:28
    Ни у китайцев, ни у израильтян, ни у индусов наземный сегмент именно "не позволял выполнить" их первые миссии. Не говоря уже у саудитах, у которых не было даже собственного баллистического обеспечения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 14.04.2022 13:29:47
    Цитата: PIN от 14.04.2022 08:49:28Не говоря уже у саудитах, у которых не было даже собственного баллистического обеспечения.
    Это российский проект. И нам параллельно до саудитов и всех остальных "помощников". Теперь разобрались. Пилот-Д в помойку, кобыле легче.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asug от 14.04.2022 14:33:25
    Цитата: Наименьший квадрат от 13.04.2022 22:50:21
    Цитата: PIN от 13.04.2022 16:42:32Да, полетит как Ф-Г, с радиовидимостью с территории РФ. И соответствующими возможностями в нештатных ситуациях.
    Не может она полететь как Ф-Г. Главная беда Ф-Г была в отказе от Фрегата для выведения на отлетную траекторию. Произошло это из-за установки китайского микроспутника под брюхо перелетного модуля, который закрыл сопла двигателей ему и они не могли быть использованы до прилета к Марсу. Остался он на опорной 300 км орбите со всеми вытекающими проблемами связи. А у Луны Фрегат есть. И он выведет ее на отлетную транкторию. Зоны радиовидимости с наземных станций будут на порядки дольше и лучше в этом случае. Даже с только с территории РФ.
    не понял, Светлячок закрыл сопла перелетного модуля, а главная беда в отказе Фрегата. Так "кто на ком стоял"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.04.2022 15:32:54
    Цитата: PIN от 14.04.2022 13:47:54Вам действительно всё параллельно, так как не только к этой миссии, но и вообще к тематике этого форума отношения не имеете.
    При чем тут Саудиты и Израиль? Я хотел лишь сказать, что Луна-25 проектировалась с оглядкой на свой НСУ и требованием, чтобы он ее мог обеспечить. Все. Существующий в РФ НСУ может обеспечить Луну-25 без привлечения зарубежных станций? Думается, что вполне может. Какие у Вас причины думать иначе? Экзомарс? Так там вообще все другое.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.04.2022 15:35:20
    Цитата: Asug от 14.04.2022 14:33:25не понял, Светлячок закрыл сопла перелетного модуля, а главная беда в отказе Фрегата. Так "кто на ком стоял"?
    Читайте внимательно. Беда не в отказе Фрегата, а в отказе ОТ Фрегата. Отказались из-за Светлячка. Выводил Ф-Г на отлетную траекторию не отработанный Фрегат, а МДУ, управляемая из "головы" самого Ф-Г. И когда она не сработала, то он завис там, где не должен был зависать ни при каком раскладе, потому что проектное решение не иметь радиокомплекса ближней зоны так и осталось, хотя было актуальным только когда был Фрегат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 14.04.2022 17:25:26
    Если бы использовался РБ Фрегат в своем первоначальном виде, то комплекс Фобос-Грунт никак не смог бы втиснуться в требования по массе. Основная ошибка не в этом. Основная ошибка в том, что молодой проектный коллектив рискнул сделать свой борт управления не имея никакого опыта и отказавшись заказывать такой борт на стороне для экономии средств. НПЦ АП было готово включиться в разработку, но НПОЛ отказалось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 14.04.2022 20:09:10
    Но и вспоминается в это время реплика Старого: " Почему западные спутники в случае программного сбоя перепрограммируются на орбите с Земли, а российский нет в принципе?"
    Другими словами, но суть таже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.04.2022 21:37:53
    Цитата: Разъём от 14.04.2022 17:25:26Если бы использовался РБ Фрегат в своем первоначальном виде, то комплекс Фобос-Грунт никак не смог бы втиснуться в требования по массе. Основная ошибка не в этом. Основная ошибка в том, что молодой проектный коллектив рискнул сделать свой борт управления не имея никакого опыта и отказавшись заказывать такой борт на стороне для экономии средств. НПЦ АП было готово включиться в разработку, но НПОЛ отказалось.
    Это не место обсуждения Фобоса, поэтому напишу про него последнее. Там было предостаточно спорных мест как связанных с бортовым комплексом управления, так и не с ним.
     
    В чем там готово было участвовать НПЦ АП и почему отказались от них - отдельнвя история. Если бы использовался РБ Фрегат, он бы не смог долететь до Марса, ибо САС его 2 суток. А лететь он должен, ибо под брюхо перелетного модуля посадили Светляка. А если делать новую систему управления, то кто бы ее ни делал - она была бы даже на других принципах, чем стандартная НПЦ АП без звездников на ГСП.

    Конкретно здесь обсуждались проблемы радиосвязи, которые возникли после нештатного процесса довыведения. И которые возникли вследствие череды политических решений, которые вообще громили весь проект очень сильно во многих его ипостасях. Я только хотел указать на то, что на Луне этой проблемы быть не должно, ибо Фрегат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 14.04.2022 22:41:21
    Связь и навигационные изменения нужны от включения радиокомплекса по отделению вплоть до окончания научной фазы миссии. Для тех, кто летает ради науки, а не пиара
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 14.04.2022 23:27:31
    Цитата: Vysotnik от 14.04.2022 13:29:47
    Цитата: PIN от 14.04.2022 08:49:28Не говоря уже у саудитах, у которых не было даже собственного баллистического обеспечения.
    Это российский проект. И нам параллельно до саудитов и всех остальных "помощников". Теперь разобрались. Пилот-Д в помойку, кобыле легче.
    Планировали испытать систему точной посадки для Луны-27, но кобыле трудно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.04.2022 04:35:53
    Цитата: ОАЯ от 14.04.2022 20:09:10Но и вспоминается в это время реплика Старого: " Почему западные спутники в случае программного сбоя перепрограммируются на орбите с Земли, а российский нет в принципе?"
    Другими словами, но суть таже.
    Глупость какая...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 15.04.2022 07:33:42
    Цитата: opinion от 14.04.2022 23:27:31
    Цитата: Vysotnik от 14.04.2022 13:29:47
    Цитата: PIN от 14.04.2022 08:49:28Не говоря уже у саудитах, у которых не было даже собственного баллистического обеспечения.
    Это российский проект. И нам параллельно до саудитов и всех остальных "помощников". Теперь разобрались. Пилот-Д в помойку, кобыле легче.
    Планировали испытать систему точной посадки для Луны-27, но кобыле трудно.
    Планировали вместо того, чтобы делать свою - взять у ЕКА. Теперь будут делать свою. И это хорошо. Получится она или нет - это вопрос другой. Но если ничего не делать, то ничего и не будет точно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.04.2022 10:51:47
    Цитата: Разъём от 14.04.2022 17:25:26Если бы использовался РБ Фрегат в своем первоначальном виде, то комплекс Фобос-Грунт никак не смог бы втиснуться в требования по массе. Основная ошибка не в этом. Основная ошибка в том, что молодой проектный коллектив рискнул сделать свой борт управления не имея никакого опыта и отказавшись заказывать такой борт на стороне для экономии средств. НПЦ АП было готово включиться в разработку, но НПОЛ отказалось.
    Основная ошибка была в том, что Фобос-Грунт вообще начали делать, не имея опыта по более простым АМС. Начинать надо было с комбинации Фрегат+Навигатор.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.04.2022 10:57:20
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2022 21:37:53В чем там готово было участвовать НПЦ АП и почему отказались от них - отдельнвя история. Если бы использовался РБ Фрегат, он бы не смог долететь до Марса, ибо САС его 2 суток.
    Значит не надо было делать АМС для изучения Марса, а надо было делать АМС для изучения Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 15.04.2022 11:20:33
    Цитата: pkl от 15.04.2022 10:57:20
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2022 21:37:53В чем там готово было участвовать НПЦ АП и почему отказались от них - отдельнвя история. Если бы использовался РБ Фрегат, он бы не смог долететь до Марса, ибо САС его 2 суток.
    Значит не надо было делать АМС для изучения Марса, а надо было делать АМС для изучения Луны.
    АМС делают для получения эксклюзивных научных данных, а не для флагофтыка. И вопрос не в том, что надо вначале делать, и какой опыт имеется. Опыт лунной АМС ни как не способствует работе над Марсианской, ибо условия перелета, радиосвязи и посадки несопоставимы.
    Вопрос в том, как правильно организовать работу по созданию лунных и марсианских АМС.

    Нет координирующего органа  в лице Комитета по Науке ит технике, который мог строить различные структуры промышленности и военных для решения необходимых задач. По военке такую роль играет сейчас ВПК. А по науке ничего нет. Академию силами ВШЭ кастрировали и превратили в импотента. (напечатал вначале ВПШ, а сейчас редактируя понял, что опечатка-то была по Фрейду - ВШЭ и есть реинкарнация ВПШ!
    Сейчас по любой теме АМС начинается "козлодрание" финансов в свою пользу, а в СССР вопрос решался просто: или делаешь как надо, или партбилет на стол. То бишь конец карьеры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 15.04.2022 13:57:43
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.04.2022 21:37:53
    Цитата: Разъём от 14.04.2022 17:25:26Если бы использовался РБ Фрегат в своем первоначальном виде, то комплекс Фобос-Грунт никак не смог бы втиснуться в требования по массе. Основная ошибка не в этом. Основная ошибка в том, что молодой проектный коллектив рискнул сделать свой борт управления не имея никакого опыта и отказавшись заказывать такой борт на стороне для экономии средств. НПЦ АП было готово включиться в разработку, но НПОЛ отказалось.
    Это не место обсуждения Фобоса, поэтому напишу про него последнее. Там было предостаточно спорных мест как связанных с бортовым комплексом управления, так и не с ним.
     
    В чем там готово было участвовать НПЦ АП и почему отказались от них - отдельнвя история. Если бы использовался РБ Фрегат, он бы не смог долететь до Марса, ибо САС его 2 суток. А лететь он должен, ибо под брюхо перелетного модуля посадили Светляка. А если делать новую систему управления, то кто бы ее ни делал - она была бы даже на других принципах, чем стандартная НПЦ АП без звездников на ГСП.
    И тоже последнее по РБ Фрегат. В соответствии с ЭП у РБ Фрегат САС до 25 суток в зависимости от объёма ХИТ установленных на борту и заправки СОиОЗ. В настоящий момент навигационная система РБ не имеет в своем составе звездных датчиков. ГСП корректируется по АСН. Как раз для Ф-Г необходим был БУК включающий звездные датчики. И да, решение о создании перелетного модуля на базе РБ Фрегат со своим комплексом управления было принято еще до того как решили ставить китайский аппарат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 15.04.2022 17:10:01
    https://ria.ru/20220415/kosmos-1783748065.html

    "Пуск автоматической станции "Луна-25" с космодрома Восточный может состояться как раньше, так и позже 22 августа, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин <...> осталось только одно очень важное испытание: повторение теста допплеровского приемника." - так это же ДИСД-ЛР.

    Полгода назад:
    "13 ноября 2021 года специалисты НПО им. Лавочкина совместно с АО "Концерн «Вега» выявили неисправность в доплеровском измерителе скорости и дальности (ДИСД-ЛР) во время проверки работоспособности прибора на маловысотном стенде." (пруф: https://tass.ru/kosmos/12913283)

    Нам определенно что-то недоговаривают

    а вот и сам виновник торжества (72-я страница топика): https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2249106

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40757.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 15.04.2022 19:05:47
    <Не имеет отношения к теме - удалено> 
    Фразочка "так и позже 22 августа" пугает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 15.04.2022 19:16:09
    Кто же летает на Луну под конец пляжного сезона?
    Для этого есть хмурые осенние будни.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 15.04.2022 20:34:43
    Цитата: АСПОС ОКП от 15.04.2022 19:16:09Для этого есть хмурые осенние будни.
    Интересно, как там с баллистикой в эти хмурые будни складывается. Так ведь и на 23-й год можно уехать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 16.04.2022 09:11:36
    "Аппарат собран и проходит тестирование" уже минимум год. Только это не означает, что всё оборудование платформы и научная аппаратура установлены. И это нормально в данном случае.
    Коммуникации с общественностью это другая тема. Они как были на любительском уровне, так и остались с приходом Струговца. Цитировать ДОРа, циклически выдавать тексты о великом прошлом или анонсы о ещё более великом будущем - предел этой братии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 16.04.2022 20:07:28
    Тему прикрыл от флуда. 
    Будут новости по теме - пишите в личку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 29.04.2022 19:59:01
    https://tass.ru/interviews/14509697
    ЦитироватьО планах полетов американских астронавтов на российских кораблях и российских космонавтов на американских кораблях, будущем МКС и лунной программе в интервью ТАСС рассказал генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
    ...
    - В этом году Роскосмос планирует отправить миссию на Луну впервые в истории современной России. Скажите, сохраняются ли сроки запуска других аппаратов на Луну и когда российский космонавт окажется на поверхности естественного спутника Земли?

    - Мы планируем реализовать эту миссию до завершения работы пускового окна 2022 года. Сейчас в разгаре испытания, про которые я говорил ранее: отработка технологии мягкой посадки на поверхность Луны. Как только тесты будут завершены, у нас появится контрольная дата, с которой мы сможем выйти на пуск...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 30.04.2022 06:03:07
    Открытый космос Зеленого кота


    Опять «Луна-25» (https://zelenyikot.livejournal.com/164578.html)
    entry is in top500 rating (https://www.livejournal.com/ratings?country=appropriate)
    April 28th, 11:35
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329035.jpg)
    12 апреля 2022 года на космодроме Восточный Владимир Путин анонсировал возобновление лунной программы и запуск через полгода автоматической межпланетной станции «Луна-25». Что это за аппарат и почему лунную программу не могут возобновить уже десятки лет, разбираемся вместе с Moscow Times (https://www.moscowtimes.ru/2022/04/20/opyat-luna-25-putin-anonsiroval-zapusk-mezhplanetnoi-stantsii-kotoruyu-sobiralis-otpravit-v-kosmos-eschyo-s-1990-h-godov-a19719).
    ( Collapse (https://zelenyikot.livejournal.com/164578.html#cutid1) )

    Спойлер
    Советский Союз в 50-70-х годах XX века провел довольно успешную лунную программу изучения естественного спутника Земли автоматическими аппаратами. Советские инженеры научились мягко прилунять станции, выходить на орбиту, добывать грунт и доставлять передвижные автоматы — луноходы.

    Но в 1976 году программа завершилась на «Луне-24». Идея «возобновления» лунной программы появилась в 90-е годы в Институте геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского Российской академии наук (ГЕОХИ РАН). Комплексное исследование Луны с орбиты, поверхности и в недрах предполагалось с целью определения причины происхождения Луны. На тот момент это казалось самым актуальным вопросом.

    Сейчас основной гипотезой возникновения Луны в мировой науке считается мегаимпакт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B) — колоссальное столкновение ранней Земли с другой планетой размером с Марс. Однако эта гипотеза недостаточно обоснованна и поддерживается благодаря тому, что все накопленные данные допускают такую возможность. В ГЕОХИ РАН сформулировали альтернативную гипотезу — одновременного возникновения и последующего гравитационного захвата, но и она недостаточно обоснованна. Для поиска дополнительных данных, а в перспективе подтверждения правоты российских ученых, и решили начать новые исследования. Предполагалось несколько аппаратов, которые проведут исследования Луны с орбиты и с поверхности. Орбитальный аппарат, который должен был нести небольшой спускаемый зонд, назвали «Луна-Глоб».
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46907.jpg)

    Космонавтика России в 90-е и начале 2000-х годов сталкивалась с серьезным недофинансированием, поэтому на науку получалось выделять малые средства и вести только какую-то одну-две флагманские программы. После неудачи с запуском «Марса-96 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-96)» космические чиновники решили отдать предпочтение астрофизическим проектам космических телескопов. Один из инициаторов лунной программы ученый Эрик Галимов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) написал целую книгу (https://www.ozon.ru/product/zamysly-i-proschety-fundamentalnye-kosmicheskie-issledovaniya-v-rossii-poslednego-dvadtsatiletiya-26990006/?sh=FRWlGxWCbA) «Замыслы и просчеты. Двадцать лет бесплодных усилий», где подробно изложены его попытки лоббирования лунной программы в противовес космическим телескопам Integral, «Спектр-РГ» и «Радиоастрон». И долгие годы Луна не находила поддержки, хотя разработку первого аппарата «Луны-Глоб» все же включили в Федеральную космическую программу на 2005–2015 годы.

    Первоначальные задачи «Луны-Глоб» постепенно сокращались из-за недофинансирования и вымывания «старой гвардии» — опытных космических разработчиков. В результате в 2010-е годы проект серьезно пересмотрели и уже не требовали ничего существенного, кроме возвращения опыта (https://iz.ru/news/559317) лунных посадок, а орбитальный аппарат отложили на потом, назвав «Луна-Глоб-2». После аварийного запуска «Фобоса-Грунта» в 2011 году «Луну-Глоб» снова пришлось переделывать, потому что предполагалось в ней использовать тот же бортовой компьютер, что и на аварийном аппарате.

    Чтобы как-то избавить «Луну» от цепочки невзгод, директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый предложил переименовать ее в «Луну-25», подчеркивая историческую преемственность с советской серией «Луна». «Луна-Глоб» созвучна с «Луна-Гроб», кроме того, казалось нелогичным для посадочного аппарата, который изучит только одну точку Луны, называться «Глоб».

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329034.jpg)

    После успешного запуска астрофизического проекта «Радиоастрон» и неудачного «Фобос-Грунт» «Луна-25» избавилась от основных конкурентов по финансированию и программа стала обретать реальность.

    К 2013 году изменились научные задачи. Разгадку происхождения Луны отложили до лучших времен, а «худеющей» «Луне-25» назначили более актуальную цель — поиск лунной воды. Парой лет ранее надежные подтверждения залежей воды (https://zelenyikot.livejournal.com/133802.html) на лунных полюсах нашел американский орбитальный аппарат LRO с установленным российским прибором для поиска воды LEND. В этом также видится конкуренция между институтами ГЕОХИ, которого заботило происхождение Луны, и ИКИ, который разрабатывал LEND и заинтересован в подтверждении своего открытия на поверхности.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46908.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/1384544/1384544_original.jpg)
    Кликабельно

    После 2013 года казалось, что основные препятствия для «Луны-25» устранены: финансирование выделяется, приоритет запуска высокий, внутренних конкурентов практически нет, полезной нагрузки осталось немного. Но сроки запуска постоянно переносились. Сначала разработчики не могли определиться (http://www.russianspaceweb.com/luna_glob_2013.html) с выбором бортового компьютера. Затем присоединение Крыма к России привело к санкциям американскую электронику. Космический аппарат пришлось снова переделывать, из-за чего возникла сильная зависимость даты запуска от положения Луны, так называемые «баллистические условия».

    Долгие годы согласований, подковерной борьбы вокруг аппарата и технических сложностей привели к тому, что из проекта стали выходить международные партнеры. Так, Индия надеялась доставить «Луной-25» на естественный спутник Земли свой маленький луноход, но в 2013 году устала ждать и начала собственный лунный проект Chandrayaan-2. Швеция планировала поставить свой датчик (https://presentations.copernicus.org/EGU2013/EGU2013-4476_presentation.pdf) космической радиации, но также отказалась в 2018 году и перешла (https://ria.ru/20180511/1520364516.html) к сотрудничеству с Китаем. Оставался только испытательный образец системы лунной навигации PILOT-D от Европейского космического агентства.

    Обещанные даты сдвигались с 2015 на 2017, потом дальше. В 2018 году в документальном фильме «Путин» Андрея Кондрашова президент России анонсировал запуск на Луну в 2019 году (https://www.gazeta.ru/science/2018/03/15_a_11684047.shtml), но обещанного старта не состоялось. Задержки стали объяснять (https://ria.ru/20180511/1520351671.html) неподходящими баллистическими условиями. В то же время из неофициальных источников было известно о технической неготовности аппарата.

    Как оказалось, все компоненты «Луны-25» смогли произвести (https://www.gazeta.ru/science/2021/08/16_a_13883018.shtml) только в 2021 году. Причиной задержек также назвали американские санкции. К 2022-му году автоматическая станция должна быть уже технически готова к запуску, но ожидаемый в мае (https://ria.ru/20210820/luna-1746595336.html) старт перенесли на август.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46909.jpg)

    12 апреля 2022 года на космодроме Восточный Владимиру Путину даже пришлось переспросить (http://www.kremlin.ru/events/president/news/68180) главу «Роскосмоса», будет ли пуск в назначенное время, тот ответил: «Должны», — не уточнив, кто должен и с кого спросят, если будет очередной перенос.

    Теоретически, начавшаяся 24 февраля 2022 года «специальная военная операция» российской армии в Украине никак не должна повлиять на время запуска «Луны-25». Новые санкции США и Европы ее не затронут: все необходимые компоненты уже готовы к полету.

    13 апреля Европейское космическое агентство вышло из сотрудничества в этом проекте. Европейский прибор PILOT-D снимают, но он не имеет значения для посадки. Вот поддержка наземных станций Европы для космического аппарата была бы полезна, но теперь ее не будет. Впрочем, это только усложнит, но не нарушит программу полета. Опыт управления и передачи данных из дальнего космоса у российских специалистов есть благодаря космическому телескопу «Спектр-РГ», который успешно работает на расстоянии в четыре раза превышающем дальность Луны.

    Возвращаясь к словам президента России о «возобновлении лунной программы», следует уточнить, что подразумевалось возобновление после советских успехов, а не после многократных переносов «Луны-25». В дальнейшем должны состояться еще запуски орбитальной «Луны-26» и посадочной «Луны-27», но какие-то конкретные даты старта и дальнейшие планы можно ожидать только после полета и посадки «двадцать пятой».
    [свернуть]

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46910.jpg)

    В материале использованы иллюстрации Роскосмоса, НПО Лавочкина, ИКИ РАН.
    Подготовлено для Moscow Times (https://www.moscowtimes.ru/2022/04/20/opyat-luna-25-putin-anonsiroval-zapusk-mezhplanetnoi-stantsii-kotoruyu-sobiralis-otpravit-v-kosmos-eschyo-s-1990-h-godov-a19719), публикуется с исправлениями.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46870.svg) (https://zelenyikot.livejournal.com/profile)zelenyikot (https://zelenyikot.livejournal.com/)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 30.04.2022 09:08:48
    Давайте подумаем, что еще может помешать им запустить Луну-25?
    - Сломаются отечественные приборы? Ответят, что над импортозамещением очень активно работают, но это очень непросто.
    - Подведёт ракета? Ответят, что и так было слишком много успешных пусков, теорию вер-ти никто не отменял.
    - Не смогут прилуниться? Старшее поколение ушло, а мы только восстанавливаем космическую науку. Хорошо, что хоть долетели (врезались или рядом мимо).

    Имею вопрос. Там сперва нужно будет выйти на орбиту Луну или будет прямая посадки прямо с траектории Земля-Луна?

    Рогозину уже надо начинать искать новые отмазки. С другой стороны, если Луну-25 не запускать, то финансирование проекта будет еще идти многие годы. А всем сопричастным еще долго нужно будет растить детей и внуков.

    Это шутка, но ведь в каждой шутке есть доля шутки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 30.04.2022 11:40:37
    Цитата: Vysotnik от 30.04.2022 09:08:48Имею вопрос. Там сперва нужно будет выйти на орбиту Луну или будет прямая посадки прямо с траектории Земля-Луна?
    Было выше: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2377754
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 04.05.2022 07:01:22
    Цитата: new_user от 15.04.2022 17:10:01Полгода назад:
    ЦитироватьВ свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".
    как я понимаю, система в статике верно работала, как пошел спуск система не успевала обрабатывать данные.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.05.2022 07:16:09
    Цитата: Alex-DX от 04.05.2022 07:01:22
    Цитата: new_user от 15.04.2022 17:10:01Полгода назад:
    Цитата: undefinedВ свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".
    как я понимаю, система в статике верно работала, как пошел спуск система не успевала обрабатывать данные.  ::)
    Самому не смешно? Что значит "не успевала обрабатывать данные"? Скорость обработки данных не зависит от скорости движения никак. Стоит передатчик, излучает сигнал, отраженный принимает приемник, анализируется спектр, вычисляется смещение частоты излученного и принятого сигнала. Все. Что в движении, что без движения.

    И они что, идиоты и не проверяли все не опытном образце, экземпляре для испытаний? Первый раз, когда прибор "пришел в движение" был входной контроль? :) Прибор готовился к поставке, значит прошел все НЭО.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 04.05.2022 07:41:18
    Цитата: Наименьший квадрат от 04.05.2022 07:16:09Самому не смешно?
    Как бы намек на систему управления посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 04.05.2022 09:08:30
    disdvv.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 06.05.2022 17:29:51
    Цитата: Vysotnik от 30.04.2022 09:08:48Давайте подумаем, что еще может помешать им запустить Луну-25?
    Удалено. За флуд выдано предупреждение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 08.05.2022 18:21:03
    Не меняйте дату запуска в шапке темы. Пусть будет как ориентир куда мы очень стремимся!!!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.05.2022 16:47:20
    А вот это присутствует? Как было в источнике
     маяк2.jpg
     маяк.jpg

    или в этом источнике:
    http://www.rypravlenie.ru/wp-content/uploads/2020/10/10-Dmitriev.pdf (http://www.rypravlenie.ru/wp-content/uploads/2020/10/10-Dmitriev.pdf)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.05.2022 14:04:38
    15 апреля -- "Дата запуска автоматической станции "Луна-25" будет соответствовать технической готовности аппарата <....> осталось провести повторные испытания доплеровского измерителя скорости и дальности" (источник: https://tass.ru/kosmos/14388911 (https://tass.ru/kosmos/14388911))

    Сегодня 17 мая. За прошедший месяц ни сам Рогозин (соцсети, интервью), ни Роскосмос, ни НПОЛ ни словом не обмолвились о сроках завершения тестирования и предполагаемой дате запуска. Видимо, все плохо (а ведь это главный научный аппарат России в ближайшие года 2-3 минимум).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 18.05.2022 13:32:09
    С Луны-25 сняли европейский хлам, теперь можно лететь в любое время года. Я полагаю, что количество сжигаемого топлива зависит от массы конструкции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 18.05.2022 17:10:14
    Цитата: Vysotnik от 18.05.2022 13:32:09С Луны-25 сняли европейский хлам, теперь можно лететь в любое время года. Я полагаю, что количество сжигаемого топлива зависит от массы конструкции.
    вы в адеквате вообще? "европейский хлам" - это маленькая камера-демонстратор, ее масса по сравнению с общей массой Луны-25 крайне мала, на пусковое окно это не повлияет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 18.05.2022 17:40:45
    Цитата: new_user от 18.05.2022 17:10:14
    Цитата: Vysotnik от 18.05.2022 13:32:09С Луны-25 сняли европейский хлам, теперь можно лететь в любое время года. Я полагаю, что количество сжигаемого топлива зависит от массы конструкции.
    вы в адеквате вообще? "европейский хлам" - это маленькая камера-демонстратор, ее масса по сравнению с общей массой Луны-25 крайне мала, на пусковое окно это не повлияет
    И вообще не факт, что её физически демонтировали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 18.05.2022 21:10:49
    Цитата: new_user от 17.05.2022 14:04:3815 апреля -- "Дата запуска автоматической станции "Луна-25" будет соответствовать технической готовности аппарата <....> осталось провести повторные испытания доплеровского измерителя скорости и дальности" (источник: https://tass.ru/kosmos/14388911 (https://tass.ru/kosmos/14388911))
    >:(  Преднамеренное искажение цитаты с изменением смысла. Оригинал:
    ЦитироватьКАЛУГА, 15 апреля. /ТАСС/. Дата запуска автоматической станции "Луна-25" будет соответствовать технической готовности аппарата. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в пятницу.
    "Дата будет та, которая будет соответствовать технической готовности аппарата", - сказал Рогозин.
    По словам главы Роскосмоса, в настоящий момент осталось провести повторные испытания доплеровского измерителя скорости и дальности, который необходим для мягкой посадки. После этого будет понятна дата запуска.
    "Пока НПО [им. С. А.] Лавочкина назвало такую дату (22 августа - прим. ТАСС). Вполне вероятно. Она может быть раньше или позже", - добавил он.
    15 апреля - дата публикации новости.
    Ваш пост - злостная провокация на флуд.
    Вам - предупреждение с премодерацией.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.05.2022 04:59:49
    Цитата: new_user от 18.05.2022 17:10:14ее масса по сравнению с общей массой Луны-25 крайне мала, на пусковое окно это не повлияет
    Гарантийные остатки топлива задействуют - и долетят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 19.05.2022 06:17:23
    Много раз уже писали, что пусковое окно определяется не только массой и топливом, а еще зонами радиовидимости критических участков миссии со станций наземного сегмента управления. Поэтому пусковое окно с июня по сентябрь включительно. Со всем вытекающим графиком работ с аппаратом, РБ и РН на космодроме.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 19.05.2022 07:39:22
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.05.2022 06:17:23Поэтому пусковое окно с июня по сентябрь включительно.
    у кого-то было что в 2022 году по октябрь включительно
    Цитироватьhttps://ria.ru/20210824/luna-1747005710.html
    12:45 24.08.2021 (обновлено: 11:32 01.02.2022)
    Пусковое окно для отправки к Луне в 2022 году первой российской автоматической станции будет с мая по октябрь, заявил генеральный конструктор предприятия-производителя станции НПО имени Лавочкина Александр Ширшаков.
    "Пусковое окно у нас на следующий год: это май - октябрь", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
    Цитата: triage от 03.11.2021 08:49:06
    Цитата: zandr от 08.11.2021 08:03:38https://ria.ru/20211108/luna-1757992977.html
    ЦитироватьМОСКВА, 8 ноя ... сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
    "Пусковое окно для "Луны-25" будет открыто с 25 мая по 19 октября, причем оптимальной датой для старта было бы 23 июля", — сказал собеседник агентства.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АСПОС ОКП от 19.05.2022 16:44:57
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.05.2022 06:17:23... пусковое окно определяется не только массой и топливом, а еще зонами радиовидимости критических участков миссии со станций наземного сегмента управления. Поэтому пусковое окно с июня по сентябрь включительно.
    И, наверное, поближе к новолуниям?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 19.05.2022 21:01:26
    Цитата: new_user от 17.05.2022 14:04:3815 апреля -- "Дата запуска автоматической станции "Луна-25" будет соответствовать технической готовности аппарата <....> осталось провести повторные испытания доплеровского измерителя скорости и дальности" (источник: https://tass.ru/kosmos/14388911 (https://tass.ru/kosmos/14388911))

    Сегодня 17 мая. За прошедший месяц ни сам Рогозин (соцсети, интервью), ни Роскосмос, ни НПОЛ ни словом не обмолвились о сроках завершения тестирования и предполагаемой дате запуска....
    Цитата: zandr от 18.05.2022 21:10:49"Пока НПО [им. С. А.] Лавочкина назвало такую дату (22 августа - прим. ТАСС). Вполне вероятно. Она может быть раньше или позже", - добавил он.

    Ну обмовился о планируемом
    Цитироватьhttps://ria.ru/20220519/luna-1789539320.html
    "До конца сентября мы этот аппарат планируем запустить с космодрома Восточный", - сказал он, выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание
    но не о сроках тестирования и его ходе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 23.05.2022 22:12:28
    ну что, у кого доступ есть? заголовок у статьи не самый обнадеживающий - "Contradicting reports on the Luna-Glob status"

    http://russianspaceweb.com/protected/luna-glob-2022.html#0523
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 24.05.2022 07:53:57
    Цитата: triage от 19.05.2022 21:01:26но не о сроках тестирования и его ходе.
    Думается, если бы все испытания были завершены, то об этом бы ДОР уже вещал на страницах всех соцсетей.
    Цитата: new_user от 23.05.2022 22:12:28ну что, у кого доступ есть? заголовок у статьи не самый обнадеживающий - "Contradicting reports on the Luna-Glob status"
    Заголовок вообще больше похож на какую-то мистификацию. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Gradient от 24.05.2022 08:45:43
    Цитата: new_user от 23.05.2022 22:12:28ну что, у кого доступ есть? заголовок у статьи не самый обнадеживающий - "Contradicting reports on the Luna-Glob status"

    http://russianspaceweb.com/protected/luna-glob-2022.html#0523
    Раньше в электричках бабки за 30 копеек пересказывали дачницам содержание пропущенных ими серий рабыни Изауры. Теперь Зак за деньги пересказывает форумные сплетни выдавая их за ацкие инсайды.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 24.05.2022 19:03:45
    Цитата: Gradient от 24.05.2022 08:45:43
    Цитата: new_user от 23.05.2022 22:12:28ну что, у кого доступ есть? заголовок у статьи не самый обнадеживающий - "Contradicting reports on the Luna-Glob status"

    http://russianspaceweb.com/protected/luna-glob-2022.html#0523
    Раньше в электричках бабки за 30 копеек пересказывали дачницам содержание пропущенных ими серий рабыни Изауры. Теперь Зак за деньги пересказывает форумные сплетни выдавая их за ацкие инсайды.
    И далеко не за 30 копеек  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 26.05.2022 12:11:48
    Закрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
    Летим на Луну! Но что мы там не видели?
    Историк космонавтики Павел Шубин расскажет, зачем посылать нового робота на поверхность Луны

    Летняя Космическая Школа в рамках Лектория «Твой сектор космоса» организовала лекцию Павла Шубина, посвящённую прошлому и будущему освоению Луны. Это бесплатно, лекция начнётся 2 июня в 19:00. (https://your-sector-of-space.timepad.ru/event/2047511/) Меньше трёх месяцев осталось до старта миссии «Луна-25» с космодрома Восточный. По плану, новая лунная станция должна отправиться к спутнику Земли 22 августа 2022 года (пусковое окно — до октября 2022 года). При этом, после советского старта «Луны-24» прошло порядочно времени — 46 лет.

    Так зачем же снова лететь к Луне? Там же побыли множество зондов и привезли и грунт, и считали научные данные, и даже сама поверхность спутника Земли давно подробно картографирована.

    Ответ прост — «Луна-25» изучит приполярные районы Луны для поиска воды, из которой можно будет производить воздух для космонавтов и водород для ракетного топлива.
    200 views10: (https://t.me/roscosmos_press/318)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 26.05.2022 12:26:35
    Цитата: АниКей от 26.05.2022 12:11:48«Луна-25» изучит приполярные районы Луны
    Можно конечно побуквоедничать и возразить, что основная задача АМС "Луна-25", согласно тому же НПОЛ или РАН - "отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области", то есть для начала она попробует долететь и совершить мягкую посадку в заданном районе. И только затем попробует что-то изучить, но это будет практически точечная проба, а изучение приполярных районов - задача для орбитальных станций и луноходов.

    Вот если бы автор говорил о лунной программе РФ на ближайшие лет 10 - то да, такой комментарий был бы неуместен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.05.2022 07:36:28
    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/14756737?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

    В России начались заключительные испытания станции "Луна-25"
    ТАСС

    МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Автоматическая станция "Луна-25", с которой должна возобновиться отечественная лунная программа, проходит заключительные испытания, после чего будет принято решение о сроках запуска. Об этом сообщил ТАСС завотделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.
    На эту тему
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186965.jpg)
    "Сейчас проходят заключительные испытания в соответствии с графиком работ. Решение по запуску будет принято после завершения программы испытаний", - отметил Митрофанов.
    В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что решение по срокам может быть принято в конце июня.
    "Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Запуск миссии предварительно был запланирован на лето 2022 года. Выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание" гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что отправка миссии на Луну должна состояться до конца сентября. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 28.05.2022 08:28:20
    Цитата: АниКей от 28.05.2022 07:36:28tass.ru (https://tass.ru/kosmos/14756737?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

    В России начались заключительные испытания станции "Луна-25"
    ТАСС


    "Сейчас проходят заключительные испытания в соответствии с графиком работ. 
    Вот только сроки этих графиков и планов не ЖЕЛЕЗНЫЕ, за срыв которых можно было поплатиться головой. А так все НОРМАЛЬНО...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 28.05.2022 08:59:55
    Цитата: Старый от 26.05.2022 16:28:35
    Цитата: Arzach от 26.05.2022 12:26:35И только затем попробует что-то изучить, но это будет практически точечная проба, а изучение приполярных районов - задача для орбитальных станций и луноходов.
    И поскольку станция садится на освещённую территорию то найти там воду - НННШ.
    А никто, кроме научпопа, на лёд в приповерхностном слое реголита 71-й широты вроде и не претендует. На карте распределения эпитермальных нейтронов севернее 85 ю.ш. практически нечего смотреть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 30.05.2022 18:32:04
    Запуск автоматической межпланетной станции #Луна25 запланирован на конец сентября этого года, сообщил сегодня глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в центре «Космонавтика и авиация» на ВДНХ.

    Сейчас российский аппарат проходит заключительные испытания в НПО Лавочкина.

    Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны.

    ЦитироватьМы надеемся, что все наземные испытания пройдут должным образом, и мы выйдем в конце сентября за запуск "Луны-25"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 30.05.2022 19:02:15
    Как так долго можно испытывать? Может какая-нибудь система не готова, ждут компоненты, которые из-за санкций приходится вести в обход?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 30.05.2022 19:14:38
    Цитата: Vysotnik от 30.05.2022 19:02:15Как так долго можно испытывать? Может какая-нибудь система не готова, ждут компоненты, которые из-за санкций приходится вести в обход?
    Думается мне просто съехали даты испытаний. Контрольные, вроде как, должны были начаться как раз месяц назад. Вот и получаем сдвиг в месяц.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Frontm от 30.05.2022 21:50:10
    Цитата: Vysotnik от 30.05.2022 19:02:15Как так долго можно испытывать? Может какая-нибудь система не готова, ждут компоненты, которые из-за санкций приходится вести в обход?
    Меньше года в КИСе - жди ФГ, так что пусть будет больше года(даже если всё хорошо), столько - сколько нужно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 30.05.2022 22:15:03
    Цитата: Briso от 30.05.2022 18:32:04Запуск автоматической межпланетной станции #Луна25 запланирован на конец сентября этого года, сообщил сегодня глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в центре «Космонавтика и авиация» на ВДНХ...
    Если Вы лично присутствовали на мероприятии и сообщаете об услышанном - всё так.

    Если цитируете прочитанное - надо указывать источник.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 30.05.2022 23:42:24
    Цитата: Vysotnik от 30.05.2022 19:02:15Как так долго можно испытывать? Может какая-нибудь система не готова, ждут компоненты, которые из-за санкций приходится вести в обход?
    Вы представляете себе конструктора или военпреда, который подпишется за установку на борт уникального аппарата контрафактной параллельно-импортной детали (доброе утро, перечень Минпромторга)?

    Цитата: undefinedКонтрольные, вроде как, должны были начаться как раз месяц назад.
    В смысле, месячные комплексные?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 31.05.2022 03:05:14
    Цитата: VV от 30.05.2022 23:42:24
    Цитата: Vysotnik от 30.05.2022 19:02:15Как так долго можно испытывать? Может какая-нибудь система не готова, ждут компоненты, которые из-за санкций приходится вести в обход?
    Вы представляете себе конструктора или военпреда, который подпишется за установку на борт уникального аппарата контрафактной параллельно-импортной детали (доброе утро, перечень Минпромторга)?

    Цитата: undefinedКонтрольные, вроде как, должны были начаться как раз месяц назад.
    В смысле, месячные комплексные?
    Контрольные тоже существуют
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 01.06.2022 06:50:02
    Конечно. После каких испытаний ваших аппаратов начинаются необратимые операции (заправка)?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.06.2022 08:59:05
    Цитата: VV от 01.06.2022 06:50:02Конечно. После каких испытаний ваших аппаратов начинаются необратимые операции (заправка)?
    Если вопрос про наши, то таких операций на ЗИ нет. Аппарат спроектирован так, чтобы в любой момент его можно было собрать/разобрать.
    Заправка только на полигоне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 01.06.2022 14:55:59
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 01.06.2022 15:33:12
    Цитата: Briso от 01.06.2022 14:55:59
    про европейскую камеру пилот-д, которую ЕКА просило демонтировать, скромно умолчали ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 01.06.2022 15:51:22
    Цитата: new_user от 01.06.2022 15:33:12
    Цитата: Briso от 01.06.2022 14:55:59
    про европейскую камеру пилот-д, которую ЕКА просило демонтировать, скромно умолчали ::)
    Не знаю что о ней говорить. И разве ЕКА просило об этом? Они, вроде как, только разорвали соглашение о сотрудничестве. Камеру решили снять наши.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 01.06.2022 19:28:58
    Цитата: Briso от 01.06.2022 15:51:22Не знаю что о ней говорить.
    Зачем об этом рассказывать. Проверят их прибор, соберут все данные, потом реверсинжениринг и построят свой аналогичный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 01.06.2022 20:49:20
    Цитата: Vysotnik от 01.06.2022 19:28:58
    Цитата: Briso от 01.06.2022 15:51:22Не знаю что о ней говорить.
    Зачем об этом рассказывать. Проверят их прибор, соберут все данные, потом реверсинжениринг и построят свой аналогичный.
    Не плохая идея.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 02.06.2022 08:33:47
    Цитата: Vysotnik от 01.06.2022 19:28:58
    Цитата: Briso от 01.06.2022 15:51:22Не знаю что о ней говорить.
    Зачем об этом рассказывать. Проверят их прибор, соберут все данные, потом реверсинжениринг и построят свой аналогичный.
    Какой реверсинжениринг? Им бы с прямым инженирингом своих же приборов разобраться. Проекту "1001 ночь", а запустить не могут. Испытывают. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 02.06.2022 08:46:37
    Цитата: Наименьший квадрат от 02.06.2022 08:33:47Какой реверсинжениринг?
    В просторечье "цапцарапинг".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 02.06.2022 10:39:56
    Цитата: Наименьший квадрат от 02.06.2022 08:33:47Проекту "1001 ночь", а запустить не могут. Испытывают.
    Посчитайте сколько десятилетий разрабатывали и тестировали Джеймс Уэбб (телескоп).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 02.06.2022 11:02:56
    Цитата: Vysotnik от 02.06.2022 10:39:56Посчитайте сколько десятилетий разрабатывали и тестировали Джеймс Уэбб (телескоп).

    Он на порядок сложнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 02.06.2022 13:08:18
    Цитата: Старый от 02.06.2022 08:46:37
    Цитата: Наименьший квадрат от 02.06.2022 08:33:47Какой реверсинжениринг?
    В просторечье "цапцарапинг".
    Одного желания малою Надо еще и когти соответствующие иметь.
    Вообще-то опыт показывает, что копировать следует функционал. Даже при Сталине Ту - 4 делался из российского металла и российской резины, российского плекса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 02.06.2022 16:13:55
    Цитата: Astro Cat от 02.06.2022 13:36:30Еще 70 лет назад СССР сажал подобные аппараты типа "Луна" на Луну.
    На полюс еще никто не садился. Ни китайцы, ни марсиане.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 02.06.2022 16:59:28
    Цитата: Vysotnik от 02.06.2022 16:13:55
    Цитата: Astro Cat от 02.06.2022 13:36:30Еще 70 лет назад СССР сажал подобные аппараты типа "Луна" на Луну.
    На полюс еще никто не садился. Ни китайцы, ни марсиане.
    В чём разница между посадкой на полюсе и на экваторе Луны?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 02.06.2022 17:01:50
    Цитата: VV от 02.06.2022 16:59:28
    Цитата: Vysotnik от 02.06.2022 16:13:55
    Цитата: Astro Cat от 02.06.2022 13:36:30Еще 70 лет назад СССР сажал подобные аппараты типа "Луна" на Луну.
    На полюс еще никто не садился. Ни китайцы, ни марсиане.
    В чём разница между посадкой на полюсе и на экваторе Луны?
    Разница как минимум для баллистиков... если вы про это
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 02.06.2022 17:19:40
    Для баллистиков, для управленцев. Так вот и пытаюсь понять, в чём?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 02.06.2022 18:38:35
    Цитата: VV от 02.06.2022 17:19:40Для баллистиков, для управленцев. Так вот и пытаюсь понять, в чём?
    Ну как. Другие траектории, другие расчеты (имеются ввиду не методы, а конечный результат) ну и все эти штучки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 02.06.2022 19:06:52
    Принципиальная разница в том что там это помещалось в Протон а тут упихали в Союз.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 02.06.2022 19:34:59
    Цитата: hlynin от 02.06.2022 17:49:46Более точная траектория, больше топлива.
    Больше топлива - на что конкретно?

    Цитата: hlyninЯ жду эту "Луну-25" уже полвека почти.
    Тринадцатого человека на Луне Вы ждёте даже дольше, но на американцев, десятилетиями переносящих дату камбэка, почему-то не ворчите.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 02.06.2022 22:30:42
    Цитата: VV от 02.06.2022 16:59:28
    Цитата: Vysotnik от 02.06.2022 16:13:55
    Цитата: Astro Cat от 02.06.2022 13:36:30Еще 70 лет назад СССР сажал подобные аппараты типа "Луна" на Луну.
    На полюс еще никто не садился. Ни китайцы, ни марсиане.
    В чём разница между посадкой на полюсе и на экваторе Луны?
    ЦитироватьВ отличие от предыдущих миссий, реализован-
    ных в рамках советской лунной программы, посадки
    большого числа перспективных КА для контактных
    исследований Луны запланированы в приполярных
    широтах. В этих областях преобладает поверхность
    с существенными перепадами высот, что приводит
    к необходимости пересмотра стратегии посадки,
    которая применялась на «Луне-24», поскольку су-
    щественные неоднородности лунной поверхности
    по всей ширине трассы этапа посадки исключают
    возможность непрерывного использования радиоло-
    кационных измерителей высоты для коррекции про-
    граммы управления. То есть управление движением
    КА для выполнения мягкой посадки на этапе основ-
    ного торможения должно выполняться на основе
    данных наземного прогноза предпосадочной орбиты,
    которые будут являться начальными условиями для
    всех бортовых алгоритмов, с использованием толь-
    ко бортовой инерциальной навигационной системы
    (БИНС) для счисления траектории.
    https://www.laspace.ru/upload/iblock/8c4/8c40add7c49781a534540f5ca0ab1697.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 02.06.2022 23:57:03
    Цитата: Наименьший квадрат от 02.06.2022 22:30:42
    Цитата: VV от 02.06.2022 16:59:28
    Цитата: Vysotnik от 02.06.2022 16:13:55
    Цитата: Astro Cat от 02.06.2022 13:36:30Еще 70 лет назад СССР сажал подобные аппараты типа "Луна" на Луну.
    На полюс еще никто не садился. Ни китайцы, ни марсиане.
    В чём разница между посадкой на полюсе и на экваторе Луны?
    https://www.laspace.ru/upload/iblock/8c4/8c40add7c49781a534540f5ca0ab1697.pdf
    Емнип, посадка "Л.-25" должна выполняться на площадку со средним уклоном не более 7 градусов, выбранную заранее по результатам анализа данных лидара LRO. Полвека назад об таком можно было только мечтать, наверное.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 03.06.2022 04:52:59
    Цитата: VV от 02.06.2022 23:57:03Емнип, посадка "Л.-25" должна выполняться на площадку со средним уклоном не более 7 градусов, выбранную заранее по результатам анализа данных лидара LRO. Полвека назад об таком можно было только мечтать, наверное.
    15 градусов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 03.06.2022 08:56:26
    Точно. Спутал с джин-тоником.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 03.06.2022 10:11:37
    Цитата: VV от 03.06.2022 08:56:26Точно. Спутал с джин-тоником.
    А надо уже переходить на крепленое! Кагорчик, например... за здравие ЛГ, если православный. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 03.06.2022 10:35:59
    Павел Шубин вчера сказал, что по его сведениям в следующем году для энергетики которой располагает Л-25 окон для полёта в район южного полюса нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 03.06.2022 13:23:34
    Цитата: pk13 от 03.06.2022 10:35:59Павел Шубин вчера сказал, что по его сведениям в следующем году для энергетики которой располагает Л-25 окон для полёта в район южного полюса нет.
    Хомячки схавают такое обоснование для переноса. Коллективы будут работать, проверять и перепроверять. Силой притяжения $$$ будут осваиваться еще не один год. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 03.06.2022 13:25:22
    из той же лекции Павел Шубин на летней космической школе (https://www.youtube.com/watch?v=HX5iWL-dZy4) подтвердил, что задержка с переносом старта связана с ДИСД-ЛР, но проблему наконец-то устранили (смотреть с 57:15)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 03.06.2022 13:55:10
    Цитата: pk13 от 03.06.2022 10:35:59Павел Шубин вчера сказал, что по его сведениям в следующем году для энергетики которой располагает Л-25 окон для полёта в район южного полюса нет.
    Кто ему такую чушь сказал? А он видимо слишком ничего не понимает, чтобы поверить в это.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 03.06.2022 15:45:20
    Павел сейчас работает в пресс-службе корпорации, от официального общения с которой все стараются тихо увильнуть (нетрудно сообразить, почему).
    Вот и вынужден ретранслировать что-то где-то услышанное, с коэффициентом передачи информации существенно меньше единицы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 03.06.2022 17:11:34
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47225.jpg)
    Хорошо бы увидеть такой график от РАН и на 23-ий год, а то, например, в 20-ом было не очень
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 03.06.2022 17:44:28
    Интересно, что отложено по оси Y. Мне сдаётся, Лавка на ровном месте создаёт вселенскую проблему.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 03.06.2022 18:26:03
    Цитата: Vysotnik от 03.06.2022 17:44:28Интересно, что отложено по оси Y. Мне сдаётся, Лавка на ровном месте создаёт вселенскую проблему.
    Это, в общем-то, уже некий баян в этой теме: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2163584

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141779.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 03.06.2022 18:34:40
    Цитата: Vysotnik от 03.06.2022 17:44:28Интересно, что отложено по оси Y.
    Это разница между скоростью в периселении пролётной гипербололической орбиты и скоростью на компланарной ей круговой окололунной полярной орбите высотой 200 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.06.2022 17:31:18
    Цитата: Туман Андромедов от 03.06.2022 18:34:40
    Цитата: Vysotnik от 03.06.2022 17:44:28Интересно, что отложено по оси Y.
    Это разница между скоростью в периселении пролётной гипербололической орбиты и скоростью на компланарной ей круговой окололунной полярной орбите высотой 200 км.
    Проще сказать - это тот дельтаВэ который надо отработать двигательной установкой  для выхода на запланированную орбиту Луны с перелетной траектории :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 05.06.2022 08:57:18
    Цитата: Туман Андромедов от 03.06.2022 18:34:40
    Цитата: Vysotnik от 03.06.2022 17:44:28Интересно, что отложено по оси Y.
    Это разница между скоростью в периселении пролётной гипербололической орбиты и скоростью на компланарной ей круговой окололунной полярной орбите высотой 200 км.
    Опорная орбита там 100 км, так что по логике к ней.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 05.06.2022 22:46:02
    Цитата: Pavel от 05.06.2022 08:57:18Опорная орбита там 100 км,
    Да, Вы правы  (https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2022 00:15:56
    Цитата: VV от 02.06.2022 16:59:28В чём разница между посадкой на полюсе и на экваторе Луны?
    В рельефе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2022 00:16:58
    Цитата: Старый от 02.06.2022 19:06:52Принципиальная разница в том что там это помещалось в Протон а тут упихали в Союз.
    Лучше бы сделали под Протон.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 07.06.2022 00:34:49
    Цитата: pkl от 07.06.2022 00:15:28
    Цитата: Vysotnik от 02.06.2022 16:13:55На полюс еще никто не садился. Ни китайцы, ни марсиане.
    Это попытка хоть в чём-то опередить американцев, да и китайцев теперь уже. Но именно это решение может погубить всю миссию.
    Задачи, стоящие перед Луной-25 предполагают посадку на ЮП. Хотя как мне видится, недостаточно южно они летят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2022 01:06:48
    Цитата: Blackhavvk от 07.06.2022 00:34:49Задачи, стоящие перед Луной-25 предполагают посадку на ЮП. Хотя как мне видится, недостаточно южно они летят.
    Изначально перед Луной-25 ставилась задача научиться летать на Луну. То, то на неё потом навертели, уменьшает шансы на успешную реализацию миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 07.06.2022 01:11:26
    Цитата: pkl от 07.06.2022 01:06:48
    Цитата: Blackhavvk от 07.06.2022 00:34:49Задачи, стоящие перед Луной-25 предполагают посадку на ЮП. Хотя как мне видится, недостаточно южно они летят.
    Изначально перед Луной-25 ставилась задача научиться летать на Луну. То, то на неё потом навертели, уменьшает шансы на успешную реализацию миссии.
    Изначально ставилась задача уметь летать на ЮП Луны. Иначе первый полет на ЮП будет у Луны-27, куда более дорогой и весомой миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2022 01:27:54
    Цитата: Blackhavvk от 07.06.2022 01:11:26Изначально ставилась задача уметь летать на ЮП Луны. Иначе первый полет на ЮП будет у Луны-27, куда более дорогой и весомой миссии.
    Нет, программа Луна-25 выросла из программы Луна-Глоб, ещё советской, которая предполагала запуск на ОИСЛ тяжёлой межпланетной станции серии УМВЛ с пенетраторами и/или небольшими посадочными зондами, подобными Луне-9. Зонды эти планировалось использовать для развёртывания на Луне сети сейсмометров. Естественно, ни о каком полюсе речь тогда не шла. Программа  обсуждалась в 1999 г., но к реализации приняли Фобос-Грунт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 07.06.2022 07:50:03
    Цитата: pkl от 07.06.2022 01:27:54Нет, программа Луна-25 выросла из программы Луна-Глоб, ещё советской, которая предполагала запуск на ОИСЛ тяжёлой межпланетной станции серии УМВЛ с пенетраторами и/или небольшими посадочными зондами, подобными Луне-9. Зонды эти планировалось использовать для развёртывания на Луне сети сейсмометров. Естественно, ни о каком полюсе речь тогда не шла. Программа  обсуждалась в 1999 г., но к реализации приняли Фобос-Грунт.
    Практически все не так. Не было в СССР в 80х принятых к реализации посадочных лунных программ. Там шла всего одна лунная программа - тяжелый спутник Луны, причем на полярной орбите и одной из его задач должен был стать поиск воды на полярных областях. Его наследником сейчас можно считать "Луну 26".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 07.06.2022 11:31:47
    Цитата: pkl от 07.06.2022 01:27:54
    Цитата: Blackhavvk от 07.06.2022 01:11:26Изначально ставилась задача уметь летать на ЮП Луны. Иначе первый полет на ЮП будет у Луны-27, куда более дорогой и весомой миссии.
    Нет, программа Луна-25 выросла из программы Луна-Глоб, ещё советской, которая предполагала запуск на ОИСЛ тяжёлой межпланетной станции серии УМВЛ с пенетраторами и/или небольшими посадочными зондами, подобными Луне-9. Зонды эти планировалось использовать для развёртывания на Луне сети сейсмометров. Естественно, ни о каком полюсе речь тогда не шла. Программа  обсуждалась в 1999 г., но к реализации приняли Фобос-Грунт.
    Только не советской, а российской, и не тяжёлой, а лёгкой. Концепт зародился незадолго до старта Марса-96, двигателем его был директор ГЕОХИ Галимов. После Марса-96 РКА заставило НПОЛ переориентироваться на лёгкие АМС под Молнию/Союз. Луна-глоб в 1997-1998 годах, как, действительно, ОА с пенетраторами, конкурировала с Фобос-грунтом за приоритет на включение в ФКП и финансирование, по ней была выпущена инженерная записка, но проект проиграл. Дальнейшее известно

    НК №21/97 и книга Галимова "Замыслы и просчёты"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2022 12:44:57
    Цитата: Pavel от 07.06.2022 07:50:03
    Цитата: pkl от 07.06.2022 01:27:54Нет, программа Луна-25 выросла из программы Луна-Глоб, ещё советской, которая предполагала запуск на ОИСЛ тяжёлой межпланетной станции серии УМВЛ с пенетраторами и/или небольшими посадочными зондами, подобными Луне-9. Зонды эти планировалось использовать для развёртывания на Луне сети сейсмометров. Естественно, ни о каком полюсе речь тогда не шла. Программа  обсуждалась в 1999 г., но к реализации приняли Фобос-Грунт.
    Практически все не так. Не было в СССР в 80х принятых к реализации посадочных лунных программ. Там шла всего одна лунная программа - тяжелый спутник Луны, причем на полярной орбите и одной из его задач должен был стать поиск воды на полярных областях. Его наследником сейчас можно считать "Луну 26".
    Может быть путаю. Я ещё в 90-х в библиотеке видел буклеты с планами СССР 1989 - 90 г на 90-е гг. Там был спутник Луны. А в 1999 г. обсуждался ИСЛ с посадочными зондами/пенетраторами.

    Но я не виноват, проектов этих было столько, они постоянно менялись.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 07.06.2022 22:25:41
    Цитата: hlynin от 07.06.2022 13:57:22http://epizodyspace.ru/01/3u/luna/ka-lyna/N_P_luna/ISELA-600/ISELA-600.html
    Спасибо. Я ещё буклет в библиотеке видел, что-то вроде "Космическая программа СССР до 2001 г".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: german_kmw от 08.06.2022 11:51:02
    Цитата: pkl от 07.06.2022 12:44:57
    Цитата: Pavel от 07.06.2022 07:50:03
    Цитата: pkl от 07.06.2022 01:27:54Нет, программа Луна-25 выросла из программы Луна-Глоб, ещё советской, которая предполагала запуск на ОИСЛ тяжёлой межпланетной станции серии УМВЛ с пенетраторами и/или небольшими посадочными зондами, подобными Луне-9. Зонды эти планировалось использовать для развёртывания на Луне сети сейсмометров. Естественно, ни о каком полюсе речь тогда не шла. Программа  обсуждалась в 1999 г., но к реализации приняли Фобос-Грунт.
    Практически все не так. Не было в СССР в 80х принятых к реализации посадочных лунных программ. Там шла всего одна лунная программа - тяжелый спутник Луны, причем на полярной орбите и одной из его задач должен был стать поиск воды на полярных областях. Его наследником сейчас можно считать "Луну 26".
    Может быть путаю. Я ещё в 90-х в библиотеке видел буклеты с планами СССР 1989 - 90 г на 90-е гг. Там был спутник Луны. А в 1999 г. обсуждался ИСЛ с посадочными зондами/пенетраторами.

    Но я не виноват, проектов этих было столько, они постоянно менялись.
    Причина возврата интереса к Луне открытие инея или замёрзшей грязи с небольшим содержание воды на лунных полюсах, интерес прежде всего политический и практический.   Открыли американцы в середине 00-х.
     СССР свои усилия в 90-х планировал полностью сконцентрировать на Марсе ( сложный и дорогой "Марс 96" ),даже венерианские мисси планировали прекратить из-за достижения определённого технического тупика и потери интереса к Венере. 
    http://epizodyspace.ru/bibl/sssr-v-kosm2005/01.html (http://epizodyspace.ru/bibl/sssr-v-kosm2005/01.html) - малонаучная фантастика - 8! научных станций для Луны на дорогих и для СССР Протонах ещё и в 90-ые...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.06.2022 14:02:59
    Новости https://www.roscosmos.ru/37688/
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Дмитрий Рогозин (https://www.roscosmos.ru/tag/dmitriy-rogozin/)#НПО Лавочкина (https://www.roscosmos.ru/tag/npo-lavochkina/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    08.06.2022 12:38
    Дмитрий Рогозин посетил с рабочим визитом НПО Лавочкина

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321973.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37688/3540053343.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321974.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/37688/2237973979.jpg)



    В среду, 8 июня 2022 года, Научно-производственное объединение имени С. А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») с рабочим визитом посетил генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин.
    Глава Роскосмоса провёл рабочее совещание по вопросам готовности к запуску российской автоматической межпланетной станции «Луна-25», которая продолжит серию советских лунных станций и станет первым посадочным аппаратом в рамках российской лунной программы комплексного исследования земного спутника. В числе участников совещания — представители предприятий кооперации и Академии наук Российской Федерации. Участники встречи также заслушали доклад главного конструктора проекта Павла Казмерчука.
    В НПО Лавочкина в настоящее время активно развернуты работы по реализации одного из приоритетных для российской науки проекта по созданию космического аппарата «Луна-25», который впервые совершит мягкую посадку в районе Южного полюса Луны.
    В ближайшее время собранный космический аппарат будет отправлен в Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (г. Пересвет, входит в Роскосмос) для проведения комплексных электрических испытаний в специализированной вакуумной камере ВК 600/300.
    НПО Лавочкина является разработчиком космического аппарата «Луна-25», главная задача которого и его отличие от предшественников — отработка критических технологий мягкой посадки, а также проведение исследований в малоизученной околополярной области Луны. Комплекс научной аппаратуры имеет широкий спектр задач, основная из которых изучение грунта контактными методами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 08.06.2022 23:00:05
    Цитата: Veganin от 08.06.2022 16:12:38Может, чтобы появилась улыбка, запуск нужно снова перенести на год? Чтобы окончательно все проверить и доработать.
    На 2 года. 2023 будет неполетный для Луны (Луны на небе там где надо целый год не будет).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 09.06.2022 16:19:48
    Ой, да что вы придрались. Могли сфотографировать во время обсуждений. Не будет же им никто говорить "пожалуйста повернитесь и скажите сыр"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.06.2022 22:00:48
    Цитата: hlynin от 07.06.2022 22:35:15http://epizodyspace.ru/bibl/sssr-v-kosm2005/01.html
    Да, он самый, спасибо. А ту книгу "Космическая программа СССР до 2000 г." удалось найти? Это брошюрка была, да?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.06.2022 23:29:34
    Цитата: hlynin от 13.06.2022 22:34:39
    Цитата: pkl от 13.06.2022 22:00:48Да, он самый, спасибо. А ту книгу "Космическая программа СССР до 2000 г." удалось найти? Это брошюрка была, да?
    Вероятно, такая же. Не нашёл
    Жаль. Я тоже. Она у нас была в областной библиотеке, я её читал в конце 1990-х, а когда вернулся из армии в 2002 г. и пошёл перечитать - мне сказали, что её списали из-за ветхости.  :(  Там было про исследования Титана: марсоход и аэростатный зонд. Кажется, единственный официальный источник. Наступают тёмные века. :-\

    Ничего, если я этот буклет заскриню?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pro-jectt от 13.06.2022 23:56:39
    Цитата: hlynin от 13.06.2022 22:34:39
    Цитата: pkl от 13.06.2022 22:00:48Да, он самый, спасибо. А ту книгу "Космическая программа СССР до 2000 г." удалось найти? Это брошюрка была, да?
    Вероятно, такая же. Не нашёл
    Ловите)

    https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1989/2/znan89-02.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.06.2022 12:40:00
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #НПО Лавочкина (https://www.roscosmos.ru/tag/npo-lavochkina/)#НИЦ РКП (https://www.roscosmos.ru/tag/nic-rkp/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    14.06.2022 12:30
    Станция «Луна-25» отправлена на испытания

    Специалисты Научно-производственного объединения имени С. А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») продолжают работы по созданию автоматической межпланетной станции «Луна-25», которая положит начало российской программе исследования Луны автоматическими средствами.
    В ночь с 13 на 14 июня 2022 года с территории предприятия Роскосмоса состоялась транспортировка лётного изделия станции «Луна-25» в Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (г. Пересвет, входит в Роскосмос) для проведения комплексных электрических испытаний в вакуумной камере ВК 600/300.
    Такая камера снабжена имитаторами воздействия космического пространства. Данные испытания проводятся с целью проверки функционирования лётного образца космического аппарата в условиях, максимально приближенным к реальным условиям его эксплуатации (космический вакуум, пониженные и повышенные температурные нагрузки).
    После завершения испытаний космический аппарат будет возвращен в НПО Лавочкина для проведения дальнейших работ.
    Испытания в НИЦ РКП планируется завершить в следующем месяце. После этого космический аппарат будет возвращен в НПО Лавочкина для проведения дальнейших работ в соответствии с конструкторской документацией. Весь комплекс наземно-экспериментальной отработки «Луны-25» перед отправкой на космодром планируется завершить летом текущего года.
    Станция «Луна-25» создаётся с использованием последних достижений в области космического приборостроения. Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки, а также проведение исследований в малоизученной околополярной области Луны. Комплекс научной аппаратуры имеет широкий спектр задач, основная из которых изучение грунта контактными методами. Возвращение на Луну обусловлено обнаруженными на полюсах залежами льда, что открывает новые возможности для обеспечения лунных миссий
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.06.2022 12:49:17
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322010.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.06.2022 12:50:04
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322011.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.06.2022 12:50:21
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322012.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.06.2022 12:50:40
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322013.jpg) 14.06.2022 Станция «Луна-25» отправлена на испытания Специалисты Научно-производственного объединения имени С. А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») продолжают работы по созданию автоматической межпланетной станции «Луна-25», которая положит начало российской программе исследования Луны автоматическими средствами. (https://www.roscosmos.ru/37708/)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.06.2022 15:18:13
    Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
    #Луна25 (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B025): комплексные испытания начинаются ⚡️

    Специалисты Роскосмоса продолжают работы по созданию межпланетной станции #Луна25 (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B025), которая положит начало российской программе исследования Луны автоматическими средствами.

    Этой ночью из НПО Лавочкина отправили лётное изделие в Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности для проведения электрических испытаний в вакуумной камере. Она снабжена имитаторами воздействия космического пространства: вакуум, пониженные и повышенные температурные нагрузки.

    Испытания завершатся в следующем месяце.

    А весь комплекс наземно-экспериментальной отработки «Луны-25» перед отправкой на космодром планируется завершить летом.
    2.5K views12 (https://t.me/roscosmos_gk/5262)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 14.06.2022 19:37:17
    Финишная прямая, с каждым днем все волнительнее и волнительнее  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.06.2022 20:00:58
    Цитата: hlynin от 14.06.2022 07:01:40
    Цитата: pkl от 13.06.2022 23:29:34Ничего, если я этот буклет заскриню?
    Странный вопрос
    Так можно или нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 19.06.2022 13:43:28
    вместо споров на почве слухов не проще ли дождаться середины июля, когда будут завершены испытания в вакуумной камере?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.06.2022 14:18:37
    Цитата: new_user от 19.06.2022 13:43:28вместо споров на почве слухов не проще ли дождаться середины июля, когда будут завершены испытания в вакуумной камере?
    От нынешнего руководства Роскосмоса можно в любой момент ожидать чего угодно. Поэтому обсуждать будущее вообще нецелесообразно, события нужно обсуждать после их наступления. Например до отправки станции на космодром я считаю вообще бессмысленным обсуждать когда она полетит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 27.06.2022 12:33:12
    ren.tv (https://ren.tv/news/v-rossii/992838-stantsiia-luna-25-kak-gotovitsia-proryvnoi-polet-na-sputnik-zemli?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
    видео
    Станция "Луна-25": как готовится прорывной полет на спутник Земли
    Редакция РЕН ТВ
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47501.jpg)
    Россия готовится совершить новый рывок в освоении Луны. Начались испытания межпланетной станции, которая должна будет совершить посадку на одном из полюсов нашего спутника. Корреспондент Леонид Китрарь стал первым журналистом, которому показали разработку, до сих пор находившуюся под грифом "секретно".
    Станция "Луна-25".Таких аппаратов в России, да и в Советском Союзе, никогда не делали. Уникальность – в компоновке, которая в отечественной космонавтике применяется впервые.

    Спойлер
    "Раньше все приборы помещали в специальном герметичном отсеке. В этом отсеке там определенная среда, там поддерживался тепловой режим. Сейчас у нас схема открытая, то есть все приборы конкретно контактируют с безвоздушным пространством", – говорит главный конструктор проекта "Луна-25" Павел Казмирчук.
    Изолированный отсек для оборудования убрали для того, чтобы сократить вес станции. Чем он меньше, тем проще доставить аппарат.
    "Луну-25" в полет отправит представитель самой массовой серии ракет-носителей в истории человечества – "Союз". Его характеристик вполне достаточно, чтобы отправить автоматическую станцию к естественному спутнику Земли.
    "Союз" доставит аппарат только на околоземную орбиту. Далее разгонный блок "Фрегат" направит его непосредственно к Луне. Затем станция будет маневрировать и садиться на Луну уже самостоятельно.
    Выбор на ракету "Союз" пал не случайно. Это самый надежный в мире носитель.
    "У нас очень хорошее сочетание в мире – это "Союз-2" с разгонным блоком "Фрегат". Очень много мы выводим в этом сочетании. А сочетание хорошее в чем – это энергетические характеристики. Она считается среднего класса, но ее достаточно для той целевой аудитории потребителей", – рассказывает заместитель генерального конструктора по средствам выведения АО "РКЦ "Прогресс" Сергей Волков.
    Значительная часть советской лунной программы тоже была выполнена ракетами на базе Р-7 – предшественниками "Союза". Валерий Капитонов принимал участие во многих запусках. О лунной программе он знает, наверное, больше, чем написано в энциклопедиях. И в выборе "Союза" не сомневался ни минуты.
    "Техника вообще идет по спирали. В какой-то момент мы повторяем то, что уже было, но на новом уровне. Сейчас сделали новую станцию, которая выполняет похожие задачи", – объясняет заместитель генерального конструктора по эксплуатации ракет-носителей "Союз" Валерий Капитонов.
    "Союз" для лунной миссии уже на космодроме Восточный. А вот сам аппарат еще заканчивает целую серию проверок. Нам удалось это увидеть. Больше журналистов так близко к станции не подпустят.
    Скоро начнутся заключительные испытания аппарата "Луна-25". Причем это не макет, это тот самый аппарат, который вскоре отправится к нашему единственному естественному спутнику планеты.
    В этом помещении будет полностью откачан воздух, с помощью того гигантского зеркала создана имитация солнечного света. "Луна-25" окажется в тех же самых условиях, в которых она будет находиться на орбите Земли, по дороге к Луне и около Луны.
    Внутри почти полная имитация космического излучения.
    "У нас камера уникальна тем, что у нас имеется сертифицированное солнечное пятно, имитатор солнечного света, который будет сфокусирован на аппарате в том или ином направлении, и разогрев до +200 градусов, при определенных требованиях при подаче холода до -200. То есть в принципе мы проводим термоиспытания, плюс вакуум и плюс инфракрасное излучение", – объясняет гендиректор ФКП "НИЦ РКП" Николай Сизяков.
    Конструкция "Луны-25" по сравнению с другими станциями имеет множество отличий. В первую очередь именно из-за полярного района посадки. Солнечные панели расположили по бокам аппарата – солнце на полюсах будет находиться почти на уровне горизонта и его свет на верхнюю часть попадать вообще не будет. 
    Двигательная установка прошла отдельные испытания. На огромном стенде построили изолированную камеру: сопло в атмосфере сразу разрушится, оно предназначено для открытого космоса. Специально для "Известий" Павел Савчук, начальник комплекса, объяснил трудности проектирования.
    "Здесь этот газодинамический тракт уходит на 20 метров вниз, на его окончании находится эжекторная установка. Пароэжекторная установка – это собственная разработка ФКП "НИЦ РКП", то есть достаточно уникальная вещь, работает на спирто-воздушной смеси", – отметил начальник комплекса стендовых испытаний Павел Савчук.
    Камеру для испытания двигателя "Луны-25" по уровню сложности можно сравнить с самой станцией. Инженеры решили сразу множество знакомых только в теории проблем. Но все прошло успешно. Теперь осталось главное – посадить аппарат в полярной области Луны.
    Там еще никто не садился успешно. Там падали аппараты. Ради эксперимента. Там разбился индийский луноход. Как раз недалеко оттуда, где, возможно, сядет "Луна-25".
    Возможно, потому что выбрано два места посадки. Каждый – овал с длиной около 30 и шириной 15 км. А дальше – серия научных экспериментов. Главный – поиск воды. Если ее обнаружат, то следующим шагом, скорее всего, станет создание лунной базы.
    Один их главных приборов на станции – ковш, установленный на роботизированной руке. Он совсем маленький, но для того, чтобы определить наличие воды, нужно не больше кубического сантиметра. Грунт проверит установленный на "Луне-25" лазерный масс-спектрометр и почти сразу даст результат.
    Между "Луной-24" и "Луной-25" почти 50 лет. СССР в какой-то момент от освоения спутника отказался. В 90-е стране вообще было не до таких программ. Нынешняя миссия, которая должна состояться уже в этом году, означает возврат России в большую космонавтику. Задачи, которые стояли перед российскими конструкторами, вообще способны решить только несколько десятков человек на планете.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 27.06.2022 13:28:00
    Данным видео опровергаются утверждения Зака Зигзака о тестировании лишь приборов, а не всей летной машины. По крайней мере на форуме nasaspaceflight утверждается о таком содержании материала с сайта Зака.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 27.06.2022 13:32:33
    Цитата: Старый от 19.06.2022 14:18:37
    Цитата: new_user от 19.06.2022 13:43:28вместо споров на почве слухов не проще ли дождаться середины июля, когда будут завершены испытания в вакуумной камере?
    От нынешнего руководства Роскосмоса можно в любой момент ожидать чего угодно. Поэтому обсуждать будущее вообще нецелесообразно, события нужно обсуждать после их наступления. Например до отправки станции на космодром я считаю вообще бессмысленным обсуждать когда она полетит.
    Медведь в лесу сдох! ;D
    Я с тобой согласен, тезка. С возвращением.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 27.06.2022 16:10:54
    23.06.2022

    Космический аппарат «Луна-25» доставлен в НИЦ РКП для проведения испытаний (http://vsps/default.asp?page=press1&id=401)

    В ФКП «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности» (ФКП «НИЦ РКП», входит в Госкорпорацию «Роскосмос») для проведения испытаний доставлен лётный образец космического аппарата «Луна-25».
    Комплексные электрические испытания космического аппарата (КА) «Луна-25» будут проведены в камере ВК-600/300 ФКП «НИЦ РКП», которая предназначена для проведения тепловакуумных испытаний натурных космических аппаратов или отдельных их элементов в условиях, имитирующих воздействия космического пространства (пониженные и повышенные температуры, космический вакуум).
    Целью испытаний является проверка работоспособности КА «Луна-25» в условиях, максимально приближенных к условиям штатной эксплуатации.
    (http://vsps/images/20220623/image002.jpg) (http://vsps/images/20220623/image001.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.06.2022 05:46:26
    ixbt.com (https://www.ixbt.com/news/2022/06/27/tak-vygljadit-rossijskaja-mezhplanetnaja-stancija-luna25-kosmicheskij-apparat-vpervye-pokazali-vzhivuju.html)

    Так выглядит российская межпланетная станция «Луна-25». Космический аппарат впервые показали вживую
    ы
    Он сейчас проходит последние испытания
    Роскомос в своём Telegram-канале опубликовал репортаж журналистов телеканала «РЕН» — им единственным разрешили запечатлеть российскую межпланетную космическую станцию «Луна-25» — не макет, а именно ту самую, которая скоро отправится на Луну.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206837.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2022/5/1/screen11399_large.jpg) 
    Как сообщил Роскосмос, ракета «Союз-2» для лунной миссии уже находится на космодроме Восточный. А вот сам аппарат ещё заканчивает целую серию проверок. Так, «Луну-25» поместят в большую камеру, где создадут имитацию солнечного луча, проведут термоиспытания при температурах –200 °С и +200 °С, вакуумные тесты и испытания инфракрасным излучением. Двигательная установка проходит проверки в отдельной камере.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206804.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2022/5/1/screen11404_large.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206805.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2022/5/1/screen11405_large.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206806.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2022/5/1/screen11406_large.jpg) 
    Также стали известные некоторые особенности конструкции аппарата. Например, солнечные панели расположили по бокам, перпендикулярно поверхности Луны. Солнце будет светить на уровне горизонта, на верхнюю часть аппарата оно вообще попадать не будет.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206838.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2022/5/1/screen11410_large.jpg) 
    В межпланетном аппарате предусмотрен небольшой ковш для забора грунта. Установленный внутри лазерный масс-спектрометр определит состав грунта и наличие воды.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206807.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2022/5/1/screen11414_0_large.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206808.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2022/5/1/screen11415_0_large.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206809.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2022/5/1/screen11416_large.jpg) 
    Посадка «Луны-25» планируется в полярной области Луны — в той части успешных посадок космических аппаратов пока не было. В частности, ранее там разбился индийский луноход. Весь репортаж можно посмотреть по этой ссылке (https://www.ixbt.com/click/?c=53616c7465645f5fb82af0cd5da87c23819ba7a6477283223299a1b55d0448961ae38c635e6f9abd1739d43edc6bb361a925cb7ab4705f751cff22115d0c5e6c5ad59a77cdc2b928da5bc310a6f50880&h=50afa582babe25b420b5eefd4b5d470fa7c2fa25).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 28.06.2022 18:54:24
    Цитата: АниКей от 28.06.2022 05:46:26не макет, а именно ту самую, которая скоро отправится на Луну.
    Первая фотография - кадр из прошлогоднего видео.

    Цитата: АниКей от 28.06.2022 05:46:26Также стали известные некоторые особенности конструкции аппарата.
    Эти особенности известны давно - и в журнале РК писали, и на сайте НПОЛ есть раздел (https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-glob/).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 28.06.2022 23:11:19
    Цитата: Arzach от 28.06.2022 18:54:24Первая фотография - кадр из прошлогоднего видео.
    А эта фотография не из репортажа, просто для написания статьи взяли фото из инета.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2022 05:54:18
    Цитата: АниКей от 28.06.2022 05:46:26Посадка «Луны-25» планируется в полярной области Луны -- в той части успешных посадок космических аппаратов пока не было.
    А кратер фон Кармана разве не вблизи южного полюса находится?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 29.06.2022 10:04:54
    Цитата: Дмитрий Инфан от 29.06.2022 05:54:18
    Цитата: АниКей от 28.06.2022 05:46:26Посадка «Луны-25» планируется в полярной области Луны -- в той части успешных посадок космических аппаратов пока не было.
    А кратер фон Кармана разве не вблизи южного полюса находится?
    Нет, около 45 ю.ш. Близко к южному должна будет Чанъэ-6 сесть, возможно, заложив тем самым китайскую лунную станцию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 01.07.2022 12:48:24
    Если дотянуть до 25 года, получится более реалистично. Луна-25 всё же, а не Луна-22.
    А если серьёзно, есть ли информация, когда аппарат планируется отправить на космодром?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.07.2022 13:04:11
    Цитата: АниКей от 28.06.2022 05:46:26Так, «Луну-25» поместят в большую камеру, где создадут имитацию солнечного луча, проведут термоиспытания при температурах -200 °С и +200 °С, вакуумные тесты и испытания инфракрасным излучением. Двигательная установка проходит проверки в отдельной камере.
    Не понял, аппарат отправляется на TV/TB в июле, а запуск планируется в сентябре?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 01.07.2022 13:28:18
    Цитата: PIN от 01.07.2022 13:04:11Не понял, аппарат отправляется на TV/TB в июле, а запуск планируется в сентябре?
    вроде как еще почти 2 месяца есть до отправки на Восточный (весь июль и часть августа).
    не хватит 1 месяца пребывания аппарата на Восточном, чтобы подготовить запуск к концу сентября?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.07.2022 16:04:18
    Цитата: new_user от 01.07.2022 13:28:18вроде как еще почти 2 месяца есть до отправки на Восточный (весь июль и часть августа).
    TV/TB последние (в TVAC большинство подобных аппаратов бывает дважды) были завершены:

    Спектр-РГ - за 10 месяцев до пуска
    Спектр-Р - за 6 месяцев до пуска

    Подобные испытания за 2 месяца до планируемого запуска - или лажа на совести журналистов, или саботаж.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.07.2022 17:21:43
    Цитата: PIN от 01.07.2022 16:04:18
    Цитата: new_user от 01.07.2022 13:28:18вроде как еще почти 2 месяца есть до отправки на Восточный (весь июль и часть августа).
    в TVAC большинство подобных аппаратов бывает дважды
    А зачем дважды? 

    PS ТВИ за два месяца до пуска можно поверить, если механика уже была и оставшийся график почасовой 24/7 без задержек.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.07.2022 17:44:54
    Дважды бывает сам аппарат из-за bake-out. Например Juicе, который в LSS был однажды для TV/TB, но ещё туда отправится для bake-out + оставшихся испытаний. 
    Для уникальных научных аппаратов (а они почти все уникальны) это куда больше, чем "проверка ТВИ".
    Тем более, для аппарата вроде этого, с таким разнообразием условий среды при эксплуатации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.07.2022 17:51:31
    Или, как Спектр-Р - в ВК 600/300 сначала отправился его тепловой макет. Который формально был макетом КРТ, а фактически - всего аппарата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.07.2022 19:17:03
    Цитата: PIN от 01.07.2022 17:44:54Дважды бывает сам аппарат из-за bake-out. Например Juicе, который в LSS был однажды для TV/TB, но ещё туда отправится для bake-out + оставшихся испытаний.
    Для уникальных научных аппаратов (а они почти все уникальны) это куда больше, чем "проверка ТВИ".
    Тем более, для аппарата вроде этого, с таким разнообразием условий среды при эксплуатации.
    Типа дополнительное обезгаживание? Ну наверно для какой нибудь супер оптики это резонно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.07.2022 19:23:58
    Цитата: PIN от 01.07.2022 17:51:31Или, как Спектр-Р - в ВК 600/300 сначала отправился его тепловой макет. Который формально был макетом КРТ, а фактически - всего аппарата.
    Ну испытание теплового макета аппарата или его фрагмента вполне обычное дело любого ОКРа. Если в этом есть необходимость, конечно. Для стандартной телекоммуникации типа Экспрессов никто макеты давно не отрабатывает - там все давно понятно. Да и вообще, полноценных тепловых макетов я давно уже не видел, максимум фрагменты. Тепловики давно все на моделях считают, даже термобалансные им уже не нужны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 09.07.2022 19:09:28
    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/15170805)

    Космический аппарат "Луна-25" прошел тепловакуумные испытания в Подмосковье
    ТАСС


    МОСКВА, 8 июля. /ТАСС/. Тепловакуумные испытания космического аппарата "Луна-25", который в конце сентября должен быть запущен к естественному спутнику Земли, прошли в подмосковном Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП). Об этом сообщил начальник испытательной станции НИЦ РКП Василий Бояркин.

    "Испытания проводились по программе комплексной экспериментальной отработке. Аппарат показал себя хорошо, все термоциклы выдержал, предельно холодные и предельно горячие режимы", - рассказал он в программе "Большой космос" на "Роскосмос ТВ" (http://www.tvroscosmos.ru/) в пятницу.

    Тестирование проходило в тепловакуумной камере, где при помощи сложной системы зеркал специалисты испытательного комплекса имитировали нагрузки излучения солнца и инфракрасных планет, а также реликтового эха Большого взрыва. После завершения испытаний, комиссия, состоящая из конструкторов Научно-производственного объединения имени С. А. Лавочкина и НИЦ РКП, провела внешний осмотр вакуумной камеры и самого аппарата.

    "Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Запуск миссии предварительно был запланирован на лето 2022 года. Выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание", гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что отправка миссии на Луну должна состояться до конца сентября.

    Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. 

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 09.07.2022 19:10:43
    Главная (http://www.tvroscosmos.ru/) » Программы (http://www.tvroscosmos.ru/103/) » БОЛЬШОЙ КОСМОС (http://www.tvroscosmos.ru/6739/)
    БОЛЬШОЙ КОСМОС
    08 июля 2022Большой космос в прямом эфире. Выпуск № 74

    Роскосмос ТВ подводит информационные итоги рабочей недели! «Большой космос» — программа о самых интересных событиях и людях отечественной космонавтики!
     
    Выпуск № 74. 8 июля в прямом эфире:
     
    → Дмитрий Рогозин посетил Красноярский машиностроительный завод, производитель «Сарматов»
    → «Генеральный на Восточном». Сюжет Сергея Тюрина
    → Заправочный макет ракеты «Ангара» («НЖ») отправят на Восточный для испытаний стартовых систем в середине 2023 г.
    → Новым гендиректором ИСС им. Решетнёва назначен Евгений Нестеров (ранее зам. гендиректора холдинга РКС). Николай Тестоедов перешёл на должность генконструктора
    → Роскосмос на промышленной выставке «ИННОПРОМ-2022». Сюжет Анны Шенцевой
    → В режиме штатной эксплуатации на борту МЛМ «Наука» включена вторая система регенерации кислорода «Электрон-ВМ»
    → Часть головного обтекателя ракеты «Союз-2» с надписью «Россия своих не бросает» и изображениями флагов Донецкой и Луганской Народных Республик доставлена в Москву
    → Испытания аппарата «Луна-25» на предприятии Роскосмоса «Пересвет». Сюжет Николая Вдовина.
    → Гость в студии: Константин Шадрин, директор Департамента цифрового развития Роскосмоса
    → Успешно завершился изоляционный эксперимент SIRIUS-21. Сюжет Николая Вдовина
    → Барокамера БЛКС-303 МК отправлена с завода медицинской техники Центра Хруничева в Казань для госпиталя Министерства обороны
    → Совместная стратегическая сессия НОЦ «Инженерия будущего» и корпакадемии Роскосмоса прошла в Самаре. Сюжет Анны Шенцевой
    → Обзор международных новостей. В студии Александр Баулин, главный редактор экспертного медиа «Pro Космос»
    → Военно-спортивная игра «Победа». Сюжет Юлии Дерябиной
    → Традиционный обзор Николая Вдовина «объекты Вселенной»
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 09.07.2022 19:11:11
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pro-jectt от 09.07.2022 22:12:24
    Цитата: АниКей от 09.07.2022 19:09:28Тестирование проходило в тепловакуумной камере, где при помощи сложной системы зеркал специалисты испытательного комплекса имитировали нагрузки излучения солнца и инфракрасных планет, а также реликтового эха Большого взрыва.
    Интересная, а как имитировали нагрузку излучения реликтового эха Большого взрыва? Для этого использовали нагреватели с температурой чуть ниже 3° Кельвина?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 09.07.2022 23:46:27
    Получается все испытания прошли и теперь путь на космодром?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 10.07.2022 00:41:21
    Цитата: Aleksey от 09.07.2022 23:46:27Получается все испытания прошли и теперь путь на космодром?
    Если верить сказанному в ролике, то пока что из НИЦ РКП обратно в НПОЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 10.07.2022 21:41:27
    Условная дата "22.08.2022" всё ближе, пора бы и на космодром ехать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 10.07.2022 21:44:22
    Не торопитесь, "Чапай думу думает". Нужно оно ему сейчас.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 10.07.2022 23:11:52
    Цитата: Aleksey от 10.07.2022 21:41:27Условная дата "22.08.2022" всё ближе, пора бы и на космодром ехать.
    Август (этого года) не возникает даже условно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 11.07.2022 21:07:39
    Цитата: pro-jectt от 09.07.2022 22:12:24
    Цитата: АниКей от 09.07.2022 19:09:28Тестирование проходило в тепловакуумной камере, где при помощи сложной системы зеркал специалисты испытательного комплекса имитировали нагрузки излучения солнца и инфракрасных планет, а также реликтового эха Большого взрыва.
    Интересная, а как имитировали нагрузку излучения реликтового эха Большого взрыва? Для этого использовали нагреватели с температурой чуть ниже 3° Кельвина?
    Это шутка журналиста или инженера, дававшего сведения пресс-службе. Какая может быть нагрузка на КА от реликтового излучения? Был бы это радиотелескоп для картирования неоднородностей реликтового излучения в разных участках Вселенной, еще понятно - испытание приемной части КА (но все равно не нагрузка).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 11.07.2022 21:16:38
    Цитата: Veganin от 11.07.2022 21:07:39
    Цитата: pro-jectt от 09.07.2022 22:12:24
    Цитата: АниКей от 09.07.2022 19:09:28Тестирование проходило в тепловакуумной камере, где при помощи сложной системы зеркал специалисты испытательного комплекса имитировали нагрузки излучения солнца и инфракрасных планет, а также реликтового эха Большого взрыва.
    Интересная, а как имитировали нагрузку излучения реликтового эха Большого взрыва? Для этого использовали нагреватели с температурой чуть ниже 3° Кельвина?
    Это шутка журналиста или инженера, дававшего сведения пресс-службе. Какая может быть нагрузка на КА от реликтового излучения? Был бы это радиотелескоп для картирования неоднородностей реликтового излучения в разных участках Вселенной, еще понятно - испытание приемной части КА (но все равно не нагрузка).
    Ну да, скорее всего, журналист написал всё, что знал про излучение в космосе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pro-jectt от 11.07.2022 21:42:27
    А какая температура стенок поддерживается в тепловакуумной камере при таких испытаниях? Это не криогенные температуры?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 11.07.2022 22:27:18
    Цитата: pro-jectt от 11.07.2022 21:42:27А какая температура стенок поддерживается в тепловакуумной камере при таких испытаниях? Это не криогенные температуры?
    Там же написано: используется сложная система зеркал, которая перенаправляет излучение инфаракраных планет внутрь камеры. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pro-jectt от 11.07.2022 22:49:43
    Цитата: opinion от 11.07.2022 22:27:18
    Цитата: pro-jectt от 11.07.2022 21:42:27А какая температура стенок поддерживается в тепловакуумной камере при таких испытаниях? Это не криогенные температуры?
    Там же написано: используется сложная система зеркал, которая перенаправляет излучение инфаракраных планет внутрь камеры. :)
    А стенки камеры не могут поддерживаться, скажем, при гелиевых температурах? А вдруг?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 12.07.2022 04:23:05
    Цитата: pro-jectt от 11.07.2022 21:42:27А какая температура стенок поддерживается в тепловакуумной камере при таких испытаниях? Это не криогенные температуры?
    За НИЦ РКП не скажу, наши камеры захолаживаются азотом. Температура криоэкранов соответствующая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pro-jectt от 12.07.2022 08:23:26
    Цитата: thunder26 от 12.07.2022 04:23:05
    Цитата: pro-jectt от 11.07.2022 21:42:27А какая температура стенок поддерживается в тепловакуумной камере при таких испытаниях? Это не криогенные температуры?
    За НИЦ РКП не скажу, наши камеры захолаживаются азотом. Температура криоэкранов соответствующая.
    В НИЦ РКП, насколько я понимаю, используется вакуумная камера ВК 600/300. Характеристики этой камеры я нашёл в статье
    https://cyberleninka.ru/article/n/podhody-k-sozdaniyu-kompleksnyh-sistem-dlya-otrabotki-i-ispytaniya-kosmicheskih-apparatov/viewer
    где приведена такая таблицам:

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330686.png)

    Как видим, самая низкая температура не ниже азотной, как и у вашей камеры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.07.2022 09:23:23
    Ну как там, есть еще шанс на осень, или уже всё?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Анатолий Егоров от 13.07.2022 13:13:52
    https://www.aex.ru/news/2022/7/13/245740/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 13.07.2022 21:39:08
    Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/business/851852

    Москва. 13 июля. INTERFAX.RU - "Роскосмос" столкнулся с рядом технических проблем при наземных испытаниях станции "Луна-25"
    Спойлер
    , но они не должны повлиять на сроки запуска,
    [свернуть]
    сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации по науке Александр Блошенко.

    "Мы сейчас делаем все, чтобы эти сложности преодолеть и полететь в срок", - заверил он.

    По его словам, речь идет об "обычных технических проблемах, связанных с разработкой нового аппарата".

    "Аппарата такого не было, и циклы испытаний они все новые, если что-то идет не так, сроки приходится корректировать. Обычная наземная отработка", - отметил Блошенко.
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Itzanami от 13.07.2022 21:50:20
    Цитата: pro-jectt от 12.07.2022 08:23:26
    Цитата: thunder26 от 12.07.2022 04:23:05
    Цитата: pro-jectt от 11.07.2022 21:42:27А какая температура стенок поддерживается в тепловакуумной камере при таких испытаниях? Это не криогенные температуры?
    За НИЦ РКП не скажу, наши камеры захолаживаются азотом. Температура криоэкранов соответствующая.
    В НИЦ РКП, насколько я понимаю, используется вакуумная камера ВК 600/300. Характеристики этой камеры я нашёл в статье
    https://cyberleninka.ru/article/n/podhody-k-sozdaniyu-kompleksnyh-sistem-dlya-otrabotki-i-ispytaniya-kosmicheskih-apparatov/viewer
    где приведена такая таблицам:

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330686.png)

    Как видим, самая низкая температура не ниже азотной, как и у вашей камеры.
    http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=servises_thermal_vacuum_tests вот тут характеристики ВК600/300, приведённые на сайте НИЦ РКП. И она имеет поворотный стол.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 15.07.2022 12:55:24
    Даже сами разработчики пока верят что полетит в срок 50 на 50. После ТВИ повылазили ряд замечаний. Нужно устранять, а спешка не самый лучший друг для этого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.07.2022 14:06:28
    Это нормально, подобные испытания без списка замечаний не внушают доверия. Проводить их так поздно - ненормально.
    Если проблема с энергопотреблением при работе СТР - то беда, там и так "электробюджет на бровях"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: владимир смурной от 15.07.2022 15:56:31
    Цитата: Разъём от 15.07.2022 12:55:24Даже сами разработчики пока верят что полетит в срок 50 на 50. После ТВИ повылазили ряд замечаний. Нужно устранять, а спешка не самый лучший друг для этого.
    Да с Вами, наверно, большинство СОГЛАСНО. Но это вылазит на заключительной стадии проверок, когда уже лететь пора. А замечания бывают разные, есть те что не требуют серьезной доработки и переделки, и другие, которые ставят весь проект на длительную задержку по выполнению задачи. 
    так что Ваш пост скорее о том, что все-таки она в этом году не полетит, хотя многие из сюда наведующихся все-таки рассчитывают на это полёт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 15.07.2022 18:00:37
    Уход Рогозина не на пользу этому проекту. Он по опыту с запуском "Науки" мог давить на исполнителей, а им то как раз риски и не нужны. 
    Добровольцев на роль" стрелочника" не бывает
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 15.07.2022 18:35:35
    Цитата: sychbird от 15.07.2022 18:00:37Уход Рогозина не на пользу этому проекту. Он по опыту с запуском "Науки" мог давить на исполнителей, а им то как раз риски и не нужны.
    Добровольцев на роль" стрелочника" не бывает
    Ваши фантазии. Рогозин облегченно вздохнул, как в свое время предшественник. Дави не дави, а техника есть техника. В свое время Устинов приезжал на Лавочку, давил на смежников, чтобы обеспечили пуск Лунохода в 1968 году. Даже вымпелы подготовили с датами с октября по декабрь 1968. Дальше Вы знаете: аварийный пуск в феврале 1969 и т.д. Время сейчас не актуальное для научных исследований.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 16.07.2022 16:36:13
    Цитата: pro-jectt от 09.07.2022 22:12:24Интересная, а как имитировали нагрузку излучения реликтового эха Большого взрыва? Для этого использовали нагреватели с температурой чуть ниже 3° Кельвина?
    Для Луны-25, не знаю, на какое время она входит в тень Земли и Луны при подлёте. Но на поверхности половина полусферы - лунная поверхность, так что жидкого азота должно быть достаточно. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.07.2022 17:16:12
    Цитата: Serge3leo от 16.07.2022 16:36:13
    Цитата: pro-jectt от 09.07.2022 22:12:24Интересная, а как имитировали нагрузку излучения реликтового эха Большого взрыва? Для этого использовали нагреватели с температурой чуть ниже 3° Кельвина?
    Для Луны-25, не знаю, на какое время она входит в тень Земли и Луны при подлёте. Но на поверхности половина полусферы - лунная поверхность, так что жидкого азота должно быть достаточно. ;)
    У Луны-25 бестеневая орбита перелета и функционирования до посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 18.07.2022 16:24:56
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.07.2022 17:16:12У Луны-25 бестеневая орбита перелета и функционирования до посадки.
    Спасибо. Это, вероятно, касается тени Земли, т.к. если верить https://trek.nasa.gov/moon , то место посадки в районе кратера Богуславский (69°30′ ю. ш. 43°30′ в. д.) в период 08/26/2022 ... 08/28/2022 (при старте 22 августа 2022) будет существенно в тени, ну и половина около лунной полярной орбиты тоже будет в тени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 18.07.2022 16:31:14
    Ценителям академических рассуждалок:
    https://new.ras.ru/activities/news/teryat-legko-vozvrashchatsya-slozhnee-akademik-marov-o-lunnoy-programme-rossii/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 18.07.2022 18:16:13
    Цитата: Околоземный нищеброд от 18.07.2022 16:31:14Ценителям академических рассуждалок:
    https://new.ras.ru/activities/news/teryat-legko-vozvrashchatsya-slozhnee-akademik-marov-o-lunnoy-programme-rossii/
    ЦитироватьБыла надежда, что «Луна-25» полетит, наконец, в 2022 году, но похоже, запуск будет снова отложен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11
    Цитата: Serge3leo от 18.07.2022 16:24:56
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.07.2022 17:16:12У Луны-25 бестеневая орбита перелета и функционирования до посадки.
    Спасибо. Это, вероятно, касается тени Земли, т.к. если верить https://trek.nasa.gov/moon , то место посадки в районе кратера Богуславский (69°30′ ю. ш. 43°30′ в. д.) в период 08/26/2022 ... 08/28/2022 (при старте 22 августа 2022) будет существенно в тени, ну и половина около лунной полярной орбиты тоже будет в тени.
    Посадка осуществляется в начале лунного дня, т.е лунным утром :) . В противном случае лететь бессмыслено. Зачем осуществлять посадку в заведомо непригодные по энергетике условия? Чтоб выключиться и замерзнуть? Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 18.07.2022 22:05:34
    Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню

    Даже у китайцев луноход ночами не замерзает. РИТЕГИ разучились делать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 19.07.2022 06:25:14
    Цитата: Astro Cat от 18.07.2022 22:05:34
    Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню

    Даже у китайцев луноход ночами не замерзает. РИТЕГИ разучились делать?
    Читайте внимательно. Я говорю про часть аппаратуры. Например привод антенны должен после посадки навести ее на Землю и героически замерзнуть ночью. Двигаться ему больше не надо. Или камеры посадочные. Зачем к ним система обогрева? Сняли процесс посадки, передали в первый лунный день всю информацию, и замерзли. Чего их греть? Лунный день, напомню, 15 суток. Сесть лунным утром, чтоб потом приготовить аппарат для ночи, очевидное решение. Ночью садиться будет только идиот.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 19.07.2022 07:33:44
    https://tass.ru/kosmos/15249781
    ЦитироватьМОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не соответствующим требованиям технического задания (ТЗ) по точности, поэтому запуск, скорее всего, будет перенесен как минимум на 2023 год. Об этом сообщили ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.
    Цитировать"Испытания прибора ДИСД-ЛР, проведенные в мае-июне, показали, что он не соответствует техническому заданию в части обеспечения точности", - отметил собеседник агентства.
    По словам источника, вероятность успешной посадки с учетом погрешности измерений прибора составляет 80%, при этом в ТЗ этот показатель был заложен выше. Чтобы обеспечить высокую вероятность мягкой посадки, потребуется доработка прибора или изменение схемы посадки и алгоритма управления движения аппаратом.
    Цитировать"Для реализации всех вариантов потребуется перенос запуска аппарата как минимум на 2023 год", - добавил он.
    В настоящий момент, подчеркнул источник, решение о переносе миссии окончательно не утверждено. Второй источник подтвердил ТАСС информацию. Собеседник агентства подчеркнул, что вся научная аппаратура, созданная учеными Института космических исследований РАН, а также платформа и приборы, произведенные предприятиями Роскосмоса, прошли все необходимые испытания и готовы к запуску в 2022 году.
    В Роскосмосе не стали комментировать ТАСС информацию, отметив, что на сегодняшний день запуск планируется в рамках пускового окна до конца сентября текущего года. ТАСС также направил официальный запрос концерну "Вега".
    Луна-25
    "Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание", Дмитрий Рогозин, который на тот момент возглавлял Роскосмос, рассказал, что отправка миссии на Луну должна состояться до конца сентября. Позже в госкорпорации сообщали, что в подмосковном Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности прошли тепловакуумные испытания космического аппарата "Луна-25".
    Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.07.2022 07:45:04
    Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11Посадка осуществляется в начале лунного дня, т.е лунным утром :) . В противном случае лететь бессмыслено. Зачем осуществлять посадку в заведомо непригодные по энергетике условия? Чтоб выключиться и замерзнуть? Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню
    За три-четыре дня до рассвета, это уже утро? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 19.07.2022 07:51:40
    Цитата: Serge3leo от 19.07.2022 07:45:04
    Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11Посадка осуществляется в начале лунного дня, т.е лунным утром :) . В противном случае лететь бессмыслено. Зачем осуществлять посадку в заведомо непригодные по энергетике условия? Чтоб выключиться и замерзнуть? Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню
    За три-четыре дня до рассвета, это уже утро? ;)
    Не думаю. Рассвет определяется определенным углом места вектора КА-Солнце в точке посадки. Определенным - это таким, который обеспечит положительный энергобаланс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.07.2022 08:29:31
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 07:51:40Не думаю. Рассвет определяется определенным углом места вектора КА-Солнце в точке посадки. Определенным - это таким, который обеспечит положительный энергобаланс.
    Ну, посмотрим, когда он на самом деле полетит и когда попадёт на Луну.

    Пока, по различным датам старта из открытых источников (1 октября 2021, 25 мая 2022, 22 августа 2022), получается, что посадка за три-четыре дня до восхода в районе кратера Богуславского (69°30′ ю. ш. 43°30′ в. д.).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 19.07.2022 08:33:32
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 06:25:14Например привод антенны должен после посадки навести ее на Землю и героически замерзнуть ночью. Двигаться ему больше не надо.
    Правильно. А либрации на время работы Л.-25 будут приостановлены решением Совета РАН?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 19.07.2022 08:37:38
    Цитата: zandr от 19.07.2022 07:33:44доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"
    Концерн отпущения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 19.07.2022 09:25:06
    Цитата: Околоземный нищеброд от 19.07.2022 08:33:32
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 06:25:14Например привод антенны должен после посадки навести ее на Землю и героически замерзнуть ночью. Двигаться ему больше не надо.
    Правильно. А либрации на время работы Л.-25 будут приостановлены решением Совета РАН?
    И? Они компенсируются шириной диаграммы направленности рупорной антенны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 19.07.2022 09:26:33
    Цитата: Serge3leo от 19.07.2022 08:29:31
    Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 07:51:40Не думаю. Рассвет определяется определенным углом места вектора КА-Солнце в точке посадки. Определенным - это таким, который обеспечит положительный энергобаланс.
    Ну, посмотрим, когда он на самом деле полетит и когда попадёт на Луну.

    Пока, по различным датам старта из открытых источников (1 октября 2021, 25 мая 2022, 22 августа 2022), получается, что посадка за три-четыре дня до восхода в районе кратера Богуславского (69°30′ ю. ш. 43°30′ в. д.).
    У Вас есть циклограмма работы КА до момента посадки? Поделитесь :) Или на каком основании вы принимаете дату посадки зная только дату пуска? По информации из Википедии о длительности миссии? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 27.07.2022 20:15:14
    Цитата: pkl от 19.07.2022 18:33:04
    Цитата: Briso от 19.07.2022 16:57:18Да что ж за напасть такая. Что там это концерн творит. Им уже сбагривали этот несчастный радар на починку, а они опять накрутили навертели и нифига не починили. Кто в этой теме разбирается? В чем может быть причина недостаточной точности?
    Главная проблема: изначально поставили задачу, справиться с которой не могут
    Главная проблема - иная. Вот она:
    ЦитироватьСЧ ОКР «Разработка доплеровского измерителя составляющих скорости, угла сноса и высоты ДИСС-021-70» выполняется, как составная часть ОКР «Модернизация бортового радиоэлектронного оборудования объекта ВП-021».
    Основной задачей разработки является создание унифицированного доплеровского измерителя скорости, угла сноса и высоты для объекта «ВП-021МСМ» [модернизированный Ту-95МС] и в перспективе – для замены изделий ДИСС-7 и ШО-13 при модернизации бортового радиоэлектронного оборудования объектов «70М» [модернизированный Ту-160] и «45» [Ту-22М].
    Доплеровский измеритель ДИСС-021-70 разрабатывается с использованием современной элементной базы, имеет улучшенные технические и эксплуатационные параметры и рассчитан на перспективу серийного выпуска в течение ближайших 10 – 15 лет.
    Освоение серийного выпуска ДИСС-021-70 предполагается в ОАО «РЗП».
    В измерителе ДИСС-021-70 применены новые алгоритмы обработки сигналов с использованием спектральных методов анализа, позволяющие кроме измерения вектора скорости осуществлять измерение вектора-радиуса высоты и углов наклона (крена и тангажа) самолёта относительно поверхности земли. Спектральная обработка сигналов позволяет применить более сложные алгоритмы оценки доплеровской частоты сигнала и тем самым уменьшить флуктуационные ошибки измерения. Кроме того, оценка формы спектра принятого сигнала дает возможность автоматического определения типа поверхности («суша-море»).
    ОКР «Разработка доплеровского измерителя вектора скорости, высоты и углов положения космического аппарата относительно нормали к поверхности Луны для системы управления посадкой космического аппарата «Луна-Ресурс» выполняется по договору с ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» на основании технического задания на составную часть ОКР.         АО «Концерн «Вега» в 2012 году приступил к разработке посадочного радиолокатора ДИСД-ЛР.
    К моменту принятия этого решения АО «Концерн «Вега» завершило разработку доплеровского измерителя ДИСД-ФГ, предназначенного для обеспечения мягкой посадки КА «Фобос-Грунт» на поверхность Фобоса, и провело комплекс его испытаний, включая лётные испытания на тепловом аэростате. Доплеровский измеритель ДИСД-ЛР разрабатывается на базе этой разработки.
    Измеритель ДИСД-ЛР должен обеспечивать на заключительном участке сближения и посадки на Луну измерение следующих параметров:
    - четырех проекций вектора скорости КА относительно поверхности Луны  по лучам антенны;
    - четырех наклонных дальностей до поверхности Луны по лучам антенны;
    - два угла отклонения нормали к поверхности Луны от направления оси аппарата в  приборной системе координат.
    Основные направления развития ДИСС направлены на снижение массо-габаритных характеристик и повышение точности и достоверность определения как составляющих скорости и наклонных дальностей по лучам антенны, так и итоговых данных о проекциях путевой и вертикальной скорости, высоте, углах ориентации относительно нормали.
    https://bmpd.livejournal.com/1370293.html

    "Вега" делает ДИСД-ЛР уже 10 лет. НАСА уже много лет назад создала бы комиссию по расследованию причин такого безобразия, но не Роскосмос. Кроме того, разработчик не мог не знать, что его изделие не соответствует ТЗ, как и Роскосмос. Именно, в круговой поруке и отсутствия персональной ответственности причина перманентного переноса "Луны-25" (и следующих) вправо уже много лет.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Athlon от 07.09.2022 13:08:17
    Первую в истории современной России миссию на Луну перенесли на 2023 год

    ВЛАДИВОСТОК, 7 сентября. /ТАСС/. Запуск аппарата "Луна-25" перенесен на 2023 год. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов на полях Восточного экономического форума."Да, к сожалению", - сказал Борисов в ответ на вопрос, перенесена ли на 2023 год миссия "Луна-25"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.09.2022 18:27:56

    zen.yandex.ru

    «Луну-25» перенесли на 2023 г.: подножка от Ростеха


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331591.webp)
    Запуск автоматической межпланетной миссии «Луна-25» перенесли на 2023 г. Это подтвердил глава Роскосмоса Юрий Борисов на ВЭФ.
    ТАСС сообщил, что причина — в несоответствии по точности требованиям технического задания прибора ДИСД-ЛР. Это доплеровский измеритель скорости и дальности, он необходим для мягкой посадки АМС. Его производитель — концерн «Вега» госкорпорации «Ростех». Слухи о проблемах с ним ходили уже давно, во многом именно его неготовностью объясняется неоднократный перенос сроков запуска миссии.
    АМС «Луна-25» должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли (предыдущая «Луна-24» привезла реголит на Землю ещё 22 августа ‎1976 г.). Pro космос уже писал, что после такого большого перерыва работы по АМС в НПО им. Лавочкина пришлось начинать практически заново. На «Луне-25» установлен ковш для забора грунта и лазерный масс-спектрограф (ЛАЗМА-ЛР) для его анализа. Всего на борту АМС будет девять научных приборов общей массой около 30 кг, в т. ч. прибор пылевого мониторинга Луны (ПмЛ) для измерения основных параметров пылевых частиц и приповерхностной плазмы.
    Держим пальцы, надеемся, что ДИСД-ЛР всё-такие доведут до ума или, наконец, найдут ему нормальную замену. И первая российская миссия к Луне всё-таки полетит!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 07.09.2022 19:50:07
    https://tass.ru/kosmos/15683585
    ЦитироватьРоскосмос назвал причину переноса первой в истории современной России миссии на Луну
    ВЛАДИВОСТОК, 7 сентября. /ТАСС/. Запуск первой в истории современной России миссии на Луну перенесен из-за несоответствия характеристик прибора для мягкой посадки от стороннего производителя. Об этом сообщили журналистам в Роскосмосе в среду.
    Цитировать"Основным проблемным вопросом, влияющим на график подготовки к запуску, является несоответствие характеристик доплеровского измерителя скорости и дальности (разработчик - АО "Концерн "Вега") требованиям технического задания", - отметили в госкорпорации.
    Как уточнили в Роскосмосе, в настоящий момент НПО им. С. А. Лавочкина и кооперация, которая участвует в проекте, ведут анализ вариантов доработки схемы посадки и алгоритмов управления движением космического аппарата.
    Цитировать"Успешное выполнение этих мероприятий позволит обеспечить запуск космического аппарата "Луна-Глоб" ("Луна-25" - прим. ТАСС) в пусковое "астрономическое окно" 2023 года (июль-август 2023 года)", - добавили в госкорпорации.
    Ранее гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил ТАСС, что миссия "Луна-25" перенесена на следующий год.
    В июле источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не соответствующим требованиям технического задания по точности, поэтому запуск, скорее всего, будет перенесен как минимум на 2023 год...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 07.09.2022 19:53:28
    https://tass.ru/kosmos/15685845
    ЦитироватьМОСКВА, 7 сентября. /ТАСС/. Прибор, необходимый для мягкой посадки "Луны-25", пройдет дополнительные испытания над местностью, максимально соответствующей лунной поверхности. Об этом сообщили ТАСС в "Росэлектронике" в среду.
    Цитировать"В настоящее время по рекомендации Института космических исследований РАН (функционального заказчика миссии) прорабатывается возможность проведения дополнительных испытаний измерителя над местностью, максимально соответствующей лунной поверхности по отражающим свойствам в радиодиапазоне электромагнитных волн", - сообщили в "Росэлектронике".
    Там напомнили, что доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" (входит в "Росэлектронику"госкорпорации "Ростех") прошел весь цикл предусмотренных установленным порядком испытаний...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 07.09.2022 21:55:44
    Цитата: АниКей от 07.09.2022 18:27:56Слухи о проблемах с ним ходили уже давно, во многом именно его неготовностью объясняется неоднократный перенос сроков запуска миссии.
    Цитата: zandr от 07.09.2022 19:53:28Там напомнили, что доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" (входит в "Росэлектронику" госкорпорации "Ростех") прошел весь цикл предусмотренных установленным порядком испытаний...
    кто кого - слухи или  официос
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 20.09.2022 06:37:39
    https://tass.ru/kosmos/15801801
    ЦитироватьЗапуск первой в истории современной России миссии на Луну может пройти в июле 2023 года
    МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Запуск аппарата "Луна-25", первой в истории современной России миссии на Луну, может состояться в июле 2023 года. Об этом ТАСС сообщил руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

    Гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов ранее заявил ТАСС, что запуск аппарата перенесен на 2023 год. "Я думаю, что запуск состоится в районе июля 2023 года, - рассказал Митрофанов. - Считаю, что наши коллеги в НПО Лавочкина (разработчик космического аппарата - прим. ТАСС) - большие молодцы, что они пошли на этот сдвиг. В результате части испытаний выяснилось, что есть области, где еще не полностью парирован риск неудачи в этой миссии. Им было нужно дополнительное время, чтобы с этим риском разобраться, и сейчас они это время получили".
    Спойлер
    В июле источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не полностью соответствующим требованиям технического задания по точности. В холдинге "Росэлектроника" сообщили, что прибор пройдет дополнительные испытания над местностью, максимально соответствующей лунной поверхности.
    [свернуть]
    "Дело в том, что это будет полярная посадка, мы впервые будем сажать космический аппарат в окрестностях полюса, - подчеркнул Митрофанов. - Советские "Луна-20" и "Луна-24" садились [на Луну] уже достаточно надежно. Сейчас нужно создавать многие системы заново". По словам руководителя отдела ядерной планетологии ИКИ РАН, специалистам необходимо провести дополнительные работы с приборами, которые контролируют движение аппарата во время посадки. В особенности, когда он приближается к поверхности Луны.

    "Как самолеты могут садиться в автоматическом режиме, так же и в этом случае мы должны обеспечить автоматическую посадку так, чтобы единственный риск, который мы можем допустить, это если булыжник вдруг окажется в том месте, где должна находиться одна из лап аппарата. Это природный риск. Технического риска не должно быть, мы должны его максимально избежать. Сейчас, благодаря переносу запуска, мы рассчитываем, что технический риск будет преодолен", - подытожил Митрофанов.

    "Луна-25" станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.10.2022 09:14:27
    tass.ru

    Программное обеспечение посадки "Луны-25" планируют доработать в ближайшие месяцы
    ТАСС
    https://tass.ru/kosmos/15946661
    МОСКВА, 4 октября. /ТАСС/. Специалисты в ближайшие месяцы будут дорабатывать и проводить дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой аппарата "Луна-25". Об этом сообщил гендиректор НПО имени С.А. Лавочкина Владимир Колмыков.
    "На ближайшие месяцы запланированы мероприятия по доработке и дополнительным испытаниям алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой, отработка нештатных ситуаций, завершение комплексных испытаний бортового комплекса управления", - сказал Колмыков в интервью журналу "Русский космос" (официальное издание Роскосмоса), опубликованном во вторник.
    По словам гендиректора, сейчас станция находится в работоспособном состоянии. Проводится отработка бортового программного обеспечения. Он уточнил, что наиболее благоприятными месяцами для запуска аппарата являются июль и август 2023 года. "Это связано с относительным положением Луны относительно Земли, при котором обеспечиваются хорошие условия радиовидимости аппарата в процессе перелета и посадки, а также минимальные затраты топлива для выхода на орбиту искусственного спутника Луны", - добавил Колмыков, уточнив, что на реализацию проекта перенос запуска не повлияет.
    О ситуации с "Луной"
    Запуск миссии был предварительно намечен на лето текущего года, но в июле источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не соответствующим требованиям технического задания по точности, поэтому запуск, скорее всего, будет перенесен как минимум до 2023 года.
    В сентябре гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил ТАСС, что миссия "Луна-25" перенесена на следующий год. В свою очередь в пресс-службе госкорпорации уточнили, что основным проблемным вопросом, влияющим на график подготовки к запуску, является несоответствие характеристик доплеровского измерителя скорости и дальности (разработчик - АО "Концерн "Вега") требованиям технического задания".
    "Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание", Дмитрий Рогозин, который на тот момент возглавлял Роскосмос, рассказал, что отправка миссии на Луну должна состояться до конца сентября. Позже в госкорпорации сообщали, что в подмосковном Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП) прошли тепловакуумные испытания космического аппарата "Луна-25"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 04.10.2022 09:23:04
    Цитата: АниКей от 04.10.2022 09:14:27Специалисты в ближайшие месяцы будут дорабатывать и проводить дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой аппарата "Луна-25".
    ну вот, а то радар крайний.  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.10.2022 11:12:11
    Цитата: Alex-DX от 04.10.2022 09:23:04
    Цитата: АниКей от 04.10.2022 09:14:27Специалисты в ближайшие месяцы будут дорабатывать и проводить дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой аппарата "Луна-25".
    ну вот, а то радар крайний.  :)
    Дык из-за него и необходимы добработки :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 04.10.2022 11:31:11
    Цитата: Наименьший квадрат от 04.10.2022 11:12:11
    Цитата: Alex-DX от 04.10.2022 09:23:04
    Цитата: АниКей от 04.10.2022 09:14:27Специалисты в ближайшие месяцы будут дорабатывать и проводить дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой аппарата "Луна-25".
    ну вот, а то радар крайний.  :)
    Дык из-за него и необходимы добработки :)

    угу.  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 04.11.2022 03:26:21
    ПРИОРИТЕТНЫЕ ПРОЕКТЫ В октябре вышел новый номер журнала «Русский космос». Среди материалов в этом выпуске: — «Луна-25» стартует в следующем году. Генеральный директор НПО Лавочкина Владимир Афанасьевич Колмыков о причинах переноса миссии. – Владимир Афанасьевич, запуск станции «Луна-25» был запланирован в этом году. Что стало причиной отмены старта? – В ходе заключительных испытаний доплеровского измерителя скорости и дальности (прибор ДИСД-ЛР, разработчик АО «Концерн "Вега"», не входит в периметр Госкорпорации «Роскосмос») не было подтверждено соответствие точностных характеристик прибора техническим требованиям. – Что планируется сделать для устранения неполадок? – На основе данных, полученных при испытаниях ДИСД-ЛР, кооперация, участвующая в проекте, развернула работы по анализу альтернативных вариантов спуска на поверхность Луны. Было выполнено статистическое моделирование посадки космического аппарата. По результатам проведенного анализа, для достижения заданной вероятности успешной посадки с учетом достигнутых характеристик ДИСД-ЛР, необходима доработка и дополнителные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой. В целях создания условий для повышения надежности проекта, принято оптимальное решение: осуществить запуск в следующее пусковое окно – в 2023 году. – Как прошли испытания аппарата этим летом в Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности (НИЦ РКП)? – Комплексные электрические испытания летного космического аппарата «Луна -25» в термовакуумной камере успешно завершены. Заданные в документации характеристики были подтверждены в условиях, близких к штатной эксплуатации. – Где сейчас находится «Луна-25»? – Сейчас станция находится в НПО Лавочкина. – В каком она состоянии? – Станция находится в работоспособном состоянии. Проводится отработка бортового программного обеспечения. – Каковы планы по работе с аппаратом в ближайшие месяцы? – На ближайшие месяцы запланированы мероприятия по доработке и дополнительным испытаниям алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой, отработка нештатных ситуаций, завершение комплексных испытаний бортового комплекса управления. – Какое пусковое окно теперь рассматривается и с чем это связано? – Наиболее благоприятные месяцы запуска, с точки зрения баллистических условий, июль и август 2023 года. Это связано с положением Луны относительно Земли, при котором обеспечиваются хорошие условия радиовидимости аппарата в процессе перелета и посадки, а также минимальные затраты топлива для выхода на орбиту искусственного спутника Луны. – Повлияет ли перенос запуска станции на реализацию проекта «Луна-Глоб»? – На реализацию проекта «Луна-Глоб» перенос запуска не повлияет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 05.11.2022 13:56:21
    Значит нужно говорить, что мы большие молодцы, справляемся еще лучше, так как еще больше приблизились к пониманию условий работы бортового оборудования, что позволит нам после последующих моделирований посадок увеличить вероятность успешного прилунения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.12.2022 08:59:56

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/16585189)

    Прибор для мягкой посадки "Луны-25" прошел входной контроль и установлен на аппарат
    ТАСС

    МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР (производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25", прошел входной контроль. Об этом сообщили ТАСС в среду в пресс-службе Роскосмоса.
    "Прибор поставлен на НПО "Лавочкина", прошел входной контроль и установлен на космический аппарат", - сообщили в Роскосмосе.
    В сентябре гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил ТАСС, что миссия "Луна-25" перенесена на следующий год. В свою очередь в пресс-службе госкорпорации уточнили, что основным проблемным вопросом, влияющим на график подготовки к запуску, является несоответствие характеристик доплеровского измерителя скорости и дальности требованиям технического задания.
    "Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание", Дмитрий Рогозин, который на тот момент возглавлял Роскосмос, рассказал, что отправка миссии на Луну должна состояться до конца сентября. Позже в госкорпорации сообщали, что в подмосковном Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности прошли тепловакуумные испытания космического аппарата "Луна-25".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 14.12.2022 09:03:30
    Хорошая новость  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 15.12.2022 06:23:21
    https://t.me/roscosmos_gk/7856
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 15.12.2022 06:24:35
    https://t.me/roscosmos_press/563
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 21.12.2022 11:04:48
    Цитировать21 декабря, 10:54

    Следующее пусковое окно "Луны-25" определено на июль-август следующего года - Борисов.
    https://tass.ru/kosmos/16648285
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: german_kmw от 21.12.2022 21:34:21
    Цитата: АниКей от 21.12.2022 11:04:48
    Цитировать21 декабря, 10:54

    Следующее пусковое окно "Луны-25" определено на июль-август следующего года - Борисов.
    https://tass.ru/kosmos/16648285
    Шубин говорил, что у некоторых приборов Луны 25 кончается гарантия после 23 года и сам 23 год не очень удобен с точки зрения баллистики - условия для запуска только летом.
     Эксперт Старый в чём-то прав, если в 23 запустить не получится, то перенести на 24 будет сложно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.01.2023 15:23:08
    В мире (https://www.interfax.ru/world/) 13:12, 23 января 2023  (https://www.interfax.ru/news/2023/01/23)
    В ESA ожидают возвращения из России навигационной камеры со станции "Луна-25"
    Москва. 23 января. INTERFAX.RU - Российские специалисты сняли камеру Pilot-D с межпланетной станции "Луна-25", скоро прибор вернут Европейскому космическому агентству (ESA), сообщил директор ESA по пилотируемым и роботизированным полетам Дэвид Паркер.
    Цитировать"Она (камера) была снята с посадочного модуля "Луны-25". Её возвращение в Европу сейчас планируется", - сказал Паркер на пресс-конференции, отвечая на вопрос "Интерфакса".

    Цитировать"Единственное оборудование, доставленное из Европы в Россию в рамках подготовки к миссии "Луна-25", это камера Pilot-D, которая представляет собой небольшую демонстрационную камеру для навигации и посадки на Луну", - сказал он.

    Также Паркер сообщил, что никакого другого оборудования, связанного с российской лунной программой, в Россию не отправлялось.
    13 апреля 2022 года в ESA сообщили о прекращении сотрудничества с Россией (https://www.interfax.ru/business/834781?utm_source=interlink&utm_medium=881830) по лунным миссиям. Приборы, предназначавшиеся для российских лунных миссий, будут переориентированы на другие цели.
    Тогда же глава ESA Йозеф Ашбахер попросил "Роскосмос" снять прибор Pilot-D с российской станции "Луна-25" и отправить его на хранение.
    В пресс-службе "Роскосмоса" тогда сообщили, что решение ESA снять навигационную камеру Pilot-D с "Луны-25" не повлияет на выполнение задач автоматической станции.

    Как отмечали в госкорпорации, запуск станции "Луна-25" запланирован на июль-октябрь 2023 года.
    "Луна-25" - часть российской лунной программы, первое российское лунное задание, осуществляемое в НПО имени С.А.Лавочкина, по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями. В рамках задания сначала будет запущен спускаемый аппарат, а через год - орбитальный аппарат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: petr-2000 от 09.02.2023 18:08:07
    ДИРЕКТОР ИКИ РАН АНАТОЛИЙ ПЕТРУКОВИЧ: НА ЛУНЕ ВОЗМОЖНЫ ЗАЛЕЖИ ПЕРВИЧНОГО ВЕЩЕСТВА СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ (https://scientificrussia.ru/articles/direktor-iki-ran-anatolij-petrukovic-na-lune-vozmozny-zalezi-pervicnogo-vesestva-solnecnoj-sistemy) 
    Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339548.jpg)

    В полярных областях Луны возможны залежи первичного вещества Солнечной системы, из которого сформировались планеты. Об этом рассказал директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович на пресс-конференции, посвященной Дню российской науки. По словам ученого, образцы могут быть взяты для анализа в ходе миссии «Луна-25», запуск которой запланирован в этом году.            

     

    «Все привыкли, что Луна ― это безжизненная пустыня. Днем плюс 150, ночью минус 150, за миллиарды лет все выжжено солнечным излучением. На самом деле оказалось, что это не так, в ХХI в. выяснилось, что есть очень интересные районы в полярной области Луны, где либо солнце никогда не заходит, либо никогда не появляется из-за гор. В таких местах, где солнца никогда нет, возможны залежи первичного вещества Солнечной системы, тех «кирпичиков», из которых потом были созданы планеты», ― сказал Анатолий Петрукович.

    Ученый добавил, что на Земле такое вещество найти невозможно, и Луна это ближайшее место, где его можно обнаружить. По словам Анатолия Петруковича, сейчас возникла определенная гонка за первенство посадки космического аппарата в полярной области.

    «Каждый год запускаются несколько проектов в мире. В полярной области еще никто не сел, это сложно, потому что там гористый рельеф. Мы надеемся, что Роскосмос будет первым в этом году, кто совершит такую посадку», ― отметил Анатолий Петрукович.

    Директор ИКИ РАН отметил, что манипулятор российского аппарата способен добыть и доставить пробы лунного грунта для анализа.

    Автор Александр Бурмистров  Фотограф Ольга Мерзлякова 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 09.02.2023 19:12:55
    Какой-то странный текст.

    Цитата: petr-2000 от 09.02.2023 18:08:07в ХХI в. выяснилось, что есть очень интересные районы в полярной области Луны, где либо солнце никогда не заходит, либо никогда не появляется из-за гор
    Надеюсь, это все же журналист неверно интерпретировал мысль ученого.

    Цитата: petr-2000 от 09.02.2023 18:08:07В полярной области еще никто не сел, это сложно, потому что там гористый рельеф. Мы надеемся, что Роскосмос будет первым в этом году, кто совершит такую посадку
    Никто там не сел, не потому что гористый рельеф, а потому что никто до недавнего времени и не собирался там садиться (разве что индийский Чандраян-2 в 2019 г., но сесть он не смог вовсе не из-за гористого рельефа). И Луна-25 будет садиться не на гористый рельеф, а на ровную поверхность с уклоном "не более 7° и с освещенностью не менее 40% от лунных суток". И достаточно далеко от полюса - не выше(ниже) примерно 70° ю.ш. То есть Луна-25 физически не сможет взять пробы там, где "возможны залежи первичного вещества". Кроме того, её грунтозаборный ковш способен взять пробу с глубины не более 30 см. Тем не менее, у Луны-25 есть шанс стать самой высоко(низко)широтной станцией, совершившей мягкую посадку на Луну.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 09.02.2023 23:31:53
    Для баллистики этот год будет опять неудобен. 
    Впрочем, последующие ещё хуже...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 10.02.2023 07:10:49
    Цитата: ETO от 09.02.2023 23:31:53Для баллистики этот год будет опять неудобен.
    Впрочем, последующие ещё хуже...
    Вы совершенно не разбираетесь в баллистике. И с каждым годом все хуже понимаете основы небесной механики. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 10.02.2023 12:48:38
    Из опубликованного сегодня интервью Борисова:
    Цитата: АниКей от 10.02.2023 11:15:55– А по межпланетной станции "Луна-25" все-таки есть уверенность, что в этом году мы ее запустим?
    – Полная. Пусковое окно – июль-август. Как говорится, рад бы и завтра, но баллистика такая. Все технические вопросы пройдены, лазерный дальномер, который концерн "Вега" делал, доработан. Все риски устранили, идет плановая подготовка к запуску. Дальше реализацию лунной программы будем продолжать автоматическими станциями "Луна-26", "Луна-27" и "Луна-28". Они позволят определить возможное место развертывания будущей лунной станции, которую мы собираемся вместе с Китаем строить. Это дорогостоящие проекты. Будем детально обсуждать роль и место России в совместной программе, чтобы достойно быть представленными, а не просто страной, которая поделится наработанными компетенциями.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.02.2023 05:19:19

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17124559)

    Запуск первой в истории современной России миссии на Луну запланировали на 13 июля
    ТАСС

    МОСКВА, 23 февраля. /ТАСС/. Запуск автоматической станции "Луна-25" запланирован на середину июля. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.
    "Запуск космического аппарата "Луна-25" с учетом астрономического "окна" в 2023 году запланирован на 13.07.2023", - отметили в госкорпорации.
    В сентябре 2022 года гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщал ТАСС, что миссия "Луна-25" перенесена на следующий год. В свою очередь в пресс-службе госкорпорации уточнили, что основным проблемным вопросом, влияющим на график подготовки к запуску, является несоответствие характеристик доплеровского измерителя скорости и дальности требованиям технического задания. В декабре в госкорпорации сообщали ТАСС, что прибор поставлен в НПО "Лавочкина", прошел входной контроль и установлен на космический аппарат.
    "Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.03.2023 19:45:47

    russian.rt.com (https://russian.rt.com/science/article/1117917-luna-25-lunnaya-programma-intervyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    «Седьмой континент Земли»: научный руководитель российской лунной программы — об экспедиции «Луна-25»
    RT на Русском

    На фоне возросшего научного интереса к естественному спутнику Земли в мире начинается вторая лунная гонка. Об этом в эксклюзивном интервью RT заявил научный руководитель Института космических исследований РАН и российской программы исследования Луны на автоматических космических аппаратах, академик РАН Лев Зелёный. По его словам, российская миссия «Луна-25», которая должна быть запущена уже в июле текущего года, может стать первой экспедицией к полюсам спутника Земли. Её задача — исследование лунного грунта из малоизученных полярных районов. Зелёный также рассказал, что следующие российские лунные экспедиции будут выполнены уже полностью на отечественной элементной и технологической базе.
    Спойлер

    — Лев Матвеевич, в «Роскосмосе» сообщили, что запуск российской автоматической станции «Луна-25» запланирован на середину июля. Этот проект является частью российской лунной программы, рассчитанной на период с 2021 по 2040 год. Какие научные и практические задачи призвана выполнить миссия «Луна-25»?
    — Прежде всего напомню, почему у миссии такое название. Дело в том, что в своё время СССР провёл 24 экспедиции к спутнику Земли. Последняя из них — «Луна-24» — состоялась в 1976 году. Продолжая эту нумерацию, мы хотим показать, что опираемся на опыт наших великих предшественников. «Луна-25» — наша первая лунная экспедиция после почти 50-летнего перерыва. Прежде всего в рамках миссии планируется восстановить технологию мягкой посадки на поверхность безатмосферного тела, каким является Луна. Это непростая задача: за последние десятилетия уже разбилось несколько аппаратов при попытках сесть на Луну. А в рамках советской лунной программы мягко сесть на спутник Земли смог только девятый по счёту аппарат в 1966 году. До этого аппараты или пролетали мимо, или тоже разбивались.
    Также по теме
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340811.jpg) (https://russian.rt.com/science/article/893174-kosmicheskii-musor) «Многие учёные пытаются найти решение»: российский исследователь — о проблеме космического мусора (https://russian.rt.com/science/article/893174-kosmicheskii-musor)
    Избавление околоземного пространства от космического мусора — дорогое и пока что труднореализуемое удовольствие. Об этом в интервью RT...
    «Луну-25» мы рассматриваем в качестве пробной миссии, она будет нести несколько облегчённый состав научных приборов, чтобы снизить вес аппарата и повысить надёжность. Однако миссия должна будет решить и научные задачи, поскольку речь идёт о первой в истории посадке в окрестностях Южного полюса Луны. До этого все космические державы производили посадки своих аппаратов в средних широтах, потому что в этом случае существенно упрощаются задачи перелёта и улучшаются условия для функционирования модуля. На полюсе совсем другая природная среда, чем в средних широтах, различие такое же сильное, как на Земле. На лунных полюсах гораздо холоднее, но и гораздо интереснее, потому что среднеширотная Луна была уже неплохо изучена в прошлом веке. При этом дистанционные исследования показывают, что под поверхностью лунных полюсов могут находиться некоторые запасы водяного льда. Это предстоит подтвердить прямыми измерениями, что и стало одной из задач проекта «Луна-25». Кроме того, на аппарате имеются приборы для исследования взаимодействия поверхности Луны с солнечным ветром — это поток плазмы, который идёт от Солнца. От Земли он отклоняется магнитным полем, Луна же такой защиты не имеет и подвергается непосредственному воздействию этого потока. Луну покрывает очень интересная оболочка — пылевая экзосфера, которую тоже планируется исследовать.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340812.jpg)
    • Автоматическая станция "Луна-24"
    • РИА Новости
    • © Андрей Соломонов
    Мы первыми заговорили о важности изучения именно полюсов Луны ещё в 2009—2010 годах, а сейчас к такому же выводу пришли учёные и в других странах. Сегодня примерно на эти же районы Луны нацелены миссии Индии, США, Китая. Если всё пойдёт по плану и аппарат миссии «Луна-25» в июле совершит успешную посадку, то мы опередим другие государства. Конечно, все учёные хотят быть первыми, этот мотив никто не отменял.
    — Потребовалось ли создавать новое оборудование специально для миссии «Луна-25»?
    Цитировать— Всё оборудование новое, никаких советских приборов уже не осталось. Стандартные исследования минералогического состава грунта будут осуществляться с помощью специального манипулятора, который сделан в нашем институте. Такие исследования уже проводились в других районах Луны. Но в этот раз мы будем искать в лунном грунте, реголите, включения водяного льда, который мог быть занесён на спутник Земли кометами.
    Также по теме
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340813.jpg) (https://russian.rt.com/science/article/1054853-kosmos-planety-zhizn-intervyu) «Обнаружить хотя бы примитивную жизнь»: российский учёный — о возможной обитаемости планет (https://russian.rt.com/science/article/1054853-kosmos-planety-zhizn-intervyu)
    Науке неизвестно, как именно образуется жизнь во Вселенной. Об этом в интервью RT рассказал астрофизик, заслуженный профессор,...
    Наши коллеги из НПО Лавочкина разработали новый подход для миссии. Ведь раньше аппараты никогда на полюсах Луны не садились — а это совсем другая баллистика и условия полёта. Очень трудно выбрать место посадки, потому что оно должно быть ровным, без наклонов. Например, если аппарат сядет на край кратера, то он скатится вниз, потому что на Луне есть заметная гравитация. Кроме того, важна радиовидимость Земли, чтобы сохранялась связь, чему может помешать гора или кратер. Также важно, чтобы место посадки хорошо освещалось Солнцем, поскольку на полюсах есть районы, куда свет вообще не попадает, — например, внутри глубоких кратеров.
    — Потребовалось ли искать замену каким-то импортным комплектующим?
    — Изначально в миссии «Луна-25» принимало участие Европейское космическое агентство (ЕКА), которое поставляло часть не самого важного оборудования. В начале прошлого года ЕКА вышло из проекта, однако к этому моменту вся аппаратура уже была готова и нам не пришлось заменять какие-то компоненты, тем более что и участие ЕКА было не очень масштабным.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340814.jpg)
    • РИА Новости
    • © Сергей Мамонтов
    Однако если забегать вперёд, то для миссий «Луна-26» и «Луна-27» проблема замещения импорта уже возникает. Для «Луны-27» европейские партнёры должны были сделать два очень важных блока — криогенную бурильную установку, которая позволит «заглянуть» под поверхность спутника Земли на глубину около полутора метров, чтобы найти вкрапления водяного льда, и систему высокоточной посадки, которая позволила бы аппарату точно сесть на заранее выбранное место. Сейчас мы сами разрабатываем эти системы и уже довольно далеко продвинулись. Так что следующие экспедиции, «Луна-26» и «Луна-27», будут выполнены уже полностью на российской элементной и технологической базе.
    — Изначально запуск станции «Луна-25» был запланирован на 2014 год, затем сроки постоянно сдвигались. В итоге пуск должен состояться спустя девять лет. Насколько это типичная ситуация для космонавтики?
    — Не совсем, к сожалению, хотя у всех бывают подобные задержки. Например, прошлый год ознаменовался пуском американского телескопа «Джеймс Уэбб», который уже позволил сделать несколько важных открытий. Но его ввод в эксплуатацию тоже переносился в течение нескольких лет, при этом стоимость проекта сильно выросла по сравнению с изначальной сметой.
    Также по теме
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340815.jpg) (https://russian.rt.com/science/article/1108866-resursy-kosmos-luna) «Некоторые страны уже начали конкурировать»: российский геохимик — о разведке и добыче ископаемых на Луне (https://russian.rt.com/science/article/1108866-resursy-kosmos-luna)
    Разработка технологий добычи полезных ископаемых на Луне и их хранения — это главная задача, которую предстоит решить учёным. Если эти...
    Перенос с 2014 года старта экспедиции «Луна-25» оказался неожиданно длинным, возникли проблемы с разработкой некоторых блоков, а также работу осложнял определённый дефицит финансирования. Основные трудности возникли с прибором, который должен определять высоту космического аппарата над поверхностью при мягкой посадке и давать команды для торможения двигателя. Сейчас эти проблемы в основном решены.
    — NASA не первый год работает над лунной программой «Артемида». Прошлой осенью к Луне был запущен космический корабль «Орион», который в декабре вернулся за Землю. Сообщается, что цель миссии — возвращение человека на Луну уже к 2025 году. Почему сейчас и Россия, и США словно заново решают те задачи, которые уже были решены в прошлом веке?
    — Я и сам порой себе задаю этот вопрос. Ещё 20 лет назад, когда я занимался изучением солнечной плазмы, а Луна казалась скучной и уже закрытой для науки темой, я бы не поверил, что настанет время, когда внимание учёных всего мира будет снова приковано к спутнику Земли. Сейчас действительно начинается вторая лунная гонка, в которой участвуют Китай, Индия и другие страны. Дело в том, что для научно-технической сферы характерна цикличность, развитие идёт по спирали.
    ЦитироватьВ 1970-х годах бурный рост космических технологий был мотивирован политическим соревнованием двух конкурировавших держав. И мы, и американцы должны быть благодарны лидерам той эпохи, которые сделали именно космонавтику главной «витриной» своих стран и политических систем. Можно сказать, что соревнование СССР и США в космосе позволило государствам демонстрировать свою силу и достижения в мирной области, а не военной. Тогда в космонавтику и мы, и американцы вкладывали колоссальные средства. Сейчас мы чуть ли не десятилетиями готовим одну лунную экспедицию, а СССР за десять лет отправил 24 миссии на Луну, а также аппараты к Марсу и Венере.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340816.jpg)
    • Американский астронавт на поверхности Луны, 1969 год
    • Gettyimages.ru
    • © Heritage Space / Heritage Images
    Потом лунная и в целом космическая гонка закончилась — американцы были уверены, что вышли из неё победителями, мы же считали, что советские лунные автоматы дали несимметричный, но более чем достойный ответ... Примерно на 20—30 лет о Луне все забыли — мировое научное сообщество переключилось на другие задачи.
    Также по теме
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340817.jpg) (https://russian.rt.com/science/article/1054545-mars-voda-lyod-issledovanie) «Должна продолжаться геотермальная активность»: учёные нашли доказательства наличия жидкой воды на Марсе (https://russian.rt.com/science/article/1054545-mars-voda-lyod-issledovanie)
    Международная группа учёных доказала наличие жидкой воды под ледяным щитом, покрывающим южный полюс Марса. Сделать такие выводы...
    Однако постепенно интерес к естественному спутнику Земли начал восстанавливаться. Новые аппараты, исследовавшие Луну, позволили сделать ряд открытий. Так, американский аппарат Lunar Reconnaissance Orbiter, на котором было и созданное в нашем институте оборудование, показал, что на Луне есть много неизученного.
    Например, воду на Луну могли принести кометы, а они считаются основными распространителями органических соединений в Солнечной системе. Так что не исключено, что на Луне мы сможем найти органические молекулы, которые когда-то попадали и на Землю и стали первоосновой возникновения жизни.
    Помимо сугубо научного интереса, есть также и практические мотивы для изучения Луны. По сути, Луна — это седьмой континент Земли, она очень близка человечеству даже потому, что создана, как Ева из ребра Адама, из нашей планеты: её значительный фрагмент был выбит при столкновении с пролетавшим мимо крупным небесным телом.
    ЦитироватьСейчас Луна рассматривается как потенциальный источник ресурсов, например редкоземельных металлов. Это очень перспективно, потому что такие элементы нужны промышленности в сравнительно небольших объёмах, которые, в принципе, можно доставлять и с Луны. Не сомневаюсь, что Луна ещё преподнесёт нам немало сюрпризов.

    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 06.03.2023 12:12:20
    Цитата: ETO от 09.02.2023 23:31:53Для баллистики этот год будет опять неудобен.
    Впрочем, последующие ещё хуже...
    Луна же вокруг Земли вращается.
    Во все года одинаково.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 06.03.2023 13:09:06
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349949.gif)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mavik от 06.03.2023 19:15:23
    Цитата: АниКей от 04.03.2023 19:45:47в «Роскосмосе» сообщили, что запуск российской автоматической станции «Луна-25» запланирован на середину июля. Этот проект является частью российской лунной программы, рассчитанной на период с 2021 по 2040 год. 
    "... Всего дорожная карта российской лунной программы состоит из трех этапов.
     
    На первом этапе (до 2025 года) планируются отработка всех технологий на МКС, создание базового модуля окололунной станции, испытания перспективного пилотируемого корабля "Федерация", беспилотные облеты Луны "Федерацией" и исследование Луны автоматическими станциями.
    Окололунная орбитальная станция может быть создана на базе элементов российского сегмента МКС, в частности, узловой модуль, пилотируемый транспортный корабль и научно-энергетический модуль (НЭМ), которые планируется состыковать с МКС к 2022 году; для высадки на поверхность на станции будут находиться лунные взлетно-посадочные и грузовые модули.

    Второй этап (с 2025 по 2035 годы) подразумевает отработку средств доступа на поверхность Луны, первые пилотируемые полеты на поверхность Луны, создание и размещение на Луне первых элементов посещаемой базы.

    На третьем этапе (после 2035 года) будет завершено строительство полноценной посещаемой лунной базы. Также после 2035 года должна быть создана единая система пилотируемых и автоматических средств освоения Луны." - https://tass.ru/kosmos/5847840

    (Это так, если вдруг у кого-то возник вопрос про основные элементы Российской Лунной Программы, рассчитанной на период с 2021 по 2040 год)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 06.03.2023 19:55:16
    Кстати о каком типе траектории идет речь?

    Очевидно, что не прямая, с такими ограничениями по баллистике..
    Обходная или биэллиптическая?

    О времени перелета не говорят? Оно значительное? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.03.2023 05:35:58
    Вряд ли больше четырёх суток.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 07.03.2023 09:51:21
    Цитата: Nitro от 06.03.2023 19:55:16О времени перелета не говорят? Оно значительное?
    В теме выше об этом писали:
    Цитировать— Какова циклограмма полета станции к Луне?
    — Запуск будет произведен с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз 2.1б» с нашим разгонным блоком «Фрегат», который выведет станцию на траекторию полета к Луне. Перелет по штатной программе составит от 4,5 до 5,5 суток в зависимости от конкретной даты пуска. Во время перелета с помощью двигательной установки станции будет проведено две коррекции, и после отработки тормозного импульса «Луна-25» выйдет на лунную полярную орбиту. По ней летаем от трех до семи суток, в течение которых должны быть выполнены тщательные траекторные измерения для формирования предпосадочной орбиты.
    Далее двигательная установка станции сведет ее с орбиты и обеспечит практически нулевую скорость в момент посадки. Это должно произойти не позднее 12 дней с даты старта. 
    Это Казмерчук в 2020-м говорил, но вроде было что-то посвежее - прошлогоднее, но быстро найти не удалось - поиск в теме так и не работает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 07.03.2023 19:04:26
    Принципиально схема экспидиции поменяться не может. Как в 2020м озвучивали, так в 2023м и останется. Двигательная установка изготовлена, объемы баков известны, расход топлива на миссию расписан. 10-12 суток от отделения до посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 10.03.2023 12:50:05
    Если перелет короткий, то я не вполне понимаю, почему такие проблемы с баллистическим окном для запуска.

    Скажем, если лететь  по обходной траектории через бесконечность, то действительно нужно специфическое расположение Луны и Солнца, и окна запуска сравнительно редко повторяются..

    То что выходят именно на полярную орбиту Луны, требует ли какой-то особой геометрии запуска?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 10.03.2023 13:31:07
    Цитата: Nitro от 10.03.2023 12:50:05Если перелет короткий, то я не вполне понимаю, почему такие проблемы с баллистическим окном для запуска.

    Скажем, если лететь  по обходной траектории через бесконечность, то действительно нужно специфическое расположение Луны и Солнца, и окна запуска сравнительно редко повторяются..

    То что выходят именно на полярную орбиту Луны, требует ли какой-то особой геометрии запуска?
    Возможно дело в видимости земными антеннами каких-то областей траектории или зоны посадки в заданной время.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 10.03.2023 14:21:58
    Цитата: Nitro от 10.03.2023 12:50:05Если перелет короткий, то я не вполне понимаю, почему такие проблемы с баллистическим окном для запуска.
    В статье (https://cyberleninka.ru/article/n/ballisticheskoe-proektirovanie-missiy-vklyuchayuschih-dostavku-lunnogo-grunta-na-zemlyu) о баллистическом проектировании полетов к Луне и обратно от сотрудников НПОЛ есть такая вот картинка:

    Moon2024.png
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 10.03.2023 14:33:19
    Ох, не случайно график начинается с 2024 года...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 10.03.2023 14:57:01
    Цитата: ETO от 10.03.2023 14:33:19Ох, не случайно график начинается с 2024 года...
    Название статьи:
    ЦитироватьБаллистическое проектирование миссий, включающих доставку лунного грунта на Землю
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 11.03.2023 07:47:47
    Ограничивающими факторами являются два: доступное топливо на борту КА и видимость с наземных станций ключевых операций на орбите (посадка, коррекции траектории). Наземных станций у нас всего три - это не много и явно вносит ограничения. Объемы топливных баков, ресурс и характеристики ДУ выбраны на этапе проектирования. Но аппарат фактически получившийся может весить куда больше, чем на этапе проектирования. Чего стоит одна замена двух гироприборов весом 1,5 кг на два прибора весом по 10 кг каждый. А сколько таких изменений еще было в сторону увеличения массы? И за это придется расплачиваться топливом, получая ограничения на даты запуска. Т.е если уложиться в проектные параметры, то пускать можно каждый месяц (если позволяют зоны радиовидимости), если отойти от них, то чем дальше отходить, тем больше ограничений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2023 11:32:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.03.2023 07:47:47видимость с наземных станций ключевых операций на орбите (посадка, коррекции траектории)
    Это уровень начала 70-х. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 11.03.2023 18:34:30
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 11.03.2023 11:32:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.03.2023 07:47:47видимость с наземных станций ключевых операций на орбите (посадка, коррекции траектории)
    Это уровень начала 70-х.
    Уровень начала 70х - это иметь 3 наземные станции для дальнего космоса. И хотеть при этом его исследовать на уровень выше :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2023 18:59:57
    Ни одна современная АМС не требует прямой связи для выполнения включения ДУ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 11.03.2023 19:32:32
    Видимо, речь идёт не о выдаче наземной команды на включение, а о контроле отработки через ИТНП?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 11.03.2023 19:44:53
    Причиной является наклонение орбиты Луны. Вот и всё. В разные времена года это меняет положение Луны относительно системы Земля-Солнце
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 11.03.2023 19:51:17
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 11.03.2023 18:59:57Ни одна современная АМС не требует прямой связи для выполнения включения ДУ.
    Из статьи сотрудников НПОЛ следует, что видимость с наземных станций нужна для определения фактической траектории и расчета необходимого корректирующего импульса (и его минимизации).
    Из этой же статьи следует, что при ограничении на величину тормозного импульса 845 м/с (оранжевая линия на рис. 4А), полет по "быстрой" траектории с посадкой на Луне лунным утром возможен от 2 до 8 месяцев в год (в 2024 году - всю вторую половину года). При увеличении импульса до 900 м/с окно запуска в 2024 году - с марта по декабрь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 11.03.2023 20:11:10
    Сроки старта с посадкой на Луне при ограничениях на величину тормозного импульса зависят также от возможности пребывания станции на лунной орбите (2-3 недели), которая в статье не рассматривается.
    Так, например, если стартовать 1 января 2024 года, то для выхода на окололунную орбиту достаточно импульса 810 м/с. При этом немедленная посадка (на первых витках) будет неудобна для работы на поверхности по условиям освещенности. Однако, как следует из графика 4б, подождав на орбите две недели, можно осуществить посадку лунным утром.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 12.03.2023 17:36:03
    Цитата: V.V. от 11.03.2023 19:32:32Видимо, речь идёт не о выдаче наземной команды на включение, а о контроле отработки через ИТНП?
    Речь идет обо всем. До коррекции нужна зона видимости для проведения ИТНП (а то и несколько), затем обработка их самых измерений с формированием полетного задания на коррекцию. Затем зона видимости для закладки этого полетного задания на борт. Затем контроль проведения подготовительных операций бортом: чтобы если что идет не так, то коррекцию отменить. Сама коррекция, желательно, должна быть в зоне радиовидимости, не для того чтобы во время нее выдавать команды, а чтобы получать ТМИ и анализировать работу систем. Если Фрегат отработан сотней пусков, то тут абсолютно новый борт, двигатель и т.п. Логично желание наблюдать за всем онлайн. Если что-то не так пойдет, то хоть понимать что именно пошло не так. Послее завершения нужен сеанс на ИТНП чтобы понимать как все прошло.

    Если с проведением самой коррекции вне зоны видимости еще можно смириться, то во время посадки не получать ТМИ с аппарата, а закладываться на то, что он сядет, а потом передаст через пару часиков ТМИ как все прошло - совсем уж странно. Операция совсем уж нетривиальная и наблюдать, анализировать как она проходит - необходимо. Если будет авария при касании поверхности, то хотя бы оценить как отработал аппарат на других участках.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 12.03.2023 17:41:28
    Цитата: С. Тушин(ский) от 11.03.2023 20:11:10Однако, как следует из графика 4б, подождав на орбите две недели, можно осуществить посадку лунным утром.
    Напомню, что на Луне-25 нет двигателей-маховиков. И на поддержание ориентации она непрерывно кушает топливо. Есть ли его там на ожидание длительностью 2-3 недели - неизвестно. С одной стороны заложиться топливом неплохо на это, с другой - если не ждать эти 2-3 недели, то аппарат на момент начала посадки будет тяжелее на это топливо. Кроме того, за 2-3 недели орбита сильно деформируется за счет сильной несферичности гравитационного поля Луны. И понадобится еще топливо на коррекцию этих изменений. Поэтому если на 100х100 еще как-то можно ждать, сделав потом небольшую коррекцию (если зарасаться топдивом), то если выйти на предпосадочную 100х18, ждать на ней уже не выйдет столько - она просто развалится. И запасаться топливом там надо очень сильно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 22.03.2023 06:30:43

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17335363)

    Аппарат "Луна-25" доставят на космодром Восточный в первой декаде июня
    ТАСС

    МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Космический аппарат (КА) "Луна-25" первой в истории современной России миссии на естественный спутник Земли планируется доставить на космодром Восточный в начале июня. Об этом сообщили ТАСС в Научно-производственном объединении (НПО) им. С. А. Лавочкина.
    "Доставка КА "Луна-25" на космодром [Восточный] запланирована на первую декаду июня 2023 года", - отметили в пресс-службе предприятия. В конце февраля Роскосмос сообщил ТАСС, что запуск "Луны-25" намечен на 13 июля.
    В сентябре 2022 года гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщал ТАСС, что миссия "Луна-25" перенесена на 2023 год. В свою очередь в пресс-службе госкорпорации уточнили, что основным проблемным вопросом, влияющим на график подготовки к запуску, является несоответствие характеристик доплеровского измерителя скорости и дальности требованиям технического задания. В декабре в госкорпорации сообщали ТАСС, что прибор поставлен в НПО Лавочкина, прошел входной контроль и установлен на космический аппарат.
    "Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 22.03.2023 21:10:10
    Странно. Там единственная заправочно-нейтрализационная станция; видимо, пропустили что-то вперёд лунника.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 27.03.2023 18:50:18
    Радиолокационный Кондор.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 28.03.2023 02:20:10
    Так изначально Кондор вообще на июнь стоял.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 12.05.2023 16:16:42
    t.me/roscosmos_press/1154
    ЦитироватьЗакрытый космос (https://t.me/roscosmos_press)
    С другой стороны, близится к реализации другой межпланетный проект, который тоже еще недавно был в разряде "несбыточных планов". Речь о запуске космического аппарата "Луна-25".

    Дата: 13 июля
    Время: 3:06:46 мск
    Место: космодром Восточный
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 16.05.2023 20:44:03
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.03.2023 18:34:30
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 11.03.2023 11:32:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.03.2023 07:47:47видимость с наземных станций ключевых операций на орбите (посадка, коррекции траектории)
    Это уровень начала 70-х.
    Уровень начала 70х - это иметь 3 наземные станции для дальнего космоса. И хотеть при этом его исследовать на уровень выше :)
    По радио комплексу, сильно поменялся по сравнению с ФГ?
    Для радиолюбителей есть инфа? Где смотреть активность?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.05.2023 21:31:51
    Цитата: Alex-DX от 16.05.2023 20:44:03
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.03.2023 18:34:30
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 11.03.2023 11:32:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.03.2023 07:47:47видимость с наземных станций ключевых операций на орбите (посадка, коррекции траектории)
    Это уровень начала 70-х.
    Уровень начала 70х - это иметь 3 наземные станции для дальнего космоса. И хотеть при этом его исследовать на уровень выше :)
    По радио комплексу, сильно поменялся по сравнению с ФГ?
    Для радиолюбителей есть инфа? Где смотреть активность?
    На ФГ был Фрегатовский передатчик ТМИ РПТ-111 для участка выведения на отлетную транкторию. Он был в составе МДУ КА. Дальше предполагалось использовать Х-диапазонный БРК. Сейчас похожий стоит на Спнктре-РГ. А на Луне-25 обычный БА КИС S-диапазона. Такой как на Электрах и Арктиках. Сильно не уверен, что для радиолюбителей будут доступны параметры орбиты, чтоб наводиться на КА с целью приема. Да и конкретный диапазон частот вряд ли расскажут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.05.2023 22:06:08
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.05.2023 21:31:51
    Цитата: Alex-DX от 16.05.2023 20:44:03
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.03.2023 18:34:30
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 11.03.2023 11:32:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 11.03.2023 07:47:47видимость с наземных станций ключевых операций на орбите (посадка, коррекции траектории)
    Это уровень начала 70-х.
    Уровень начала 70х - это иметь 3 наземные станции для дальнего космоса. И хотеть при этом его исследовать на уровень выше :)
    По радио комплексу, сильно поменялся по сравнению с ФГ?
    Для радиолюбителей есть инфа? Где смотреть активность?
    На ФГ был Фрегатовский передатчик ТМИ РПТ-111 для участка выведения на отлетную транкторию. Он был в составе МДУ КА. Дальше предполагалось использовать Х-диапазонный БРК. Сейчас похожий стоит на Спнктре-РГ. А на Луне-25 обычный БА КИС S-диапазона. Такой как на Электрах и Арктиках. Сильно не уверен, что для радиолюбителей будут доступны параметры орбиты, чтоб наводиться на КА с целью приема. Да и конкретный диапазон частот вряд ли расскажут.

    КА можно найти тупо размахивая лучом приёмной тарелки. Можно даже, немного повозившись, нарисовать созвездие сигнала и определить конкретный вид манипуляции. И даже определить какую-то периодичность (размеры кадров). Но дальше-то всё равно -- идёт какой-то поток битов, а что они значат, известно лишь авторам протокола. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 17.05.2023 09:33:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.05.2023 21:31:51Сильно не уверен, что для радиолюбителей будут доступны параметры орбиты, чтоб наводиться на КА с целью приема. Да и конкретный диапазон частот вряд ли расскажут.
    Ну, кстати, в случае чего лишний ух не помешал бы. Есть же о-о-очень продвинутые российские радиолюбители, наведут антенну по эфемериде.
    Оптики-то не будет, полетит на Солнце...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 17.05.2023 12:35:16
    Цитата: Serge V Iz от 16.05.2023 22:06:08Но дальше-то всё равно -- идёт какой-то поток битов, а что они значат, известно лишь авторам протокола. )
    Цитата: V.V. от 17.05.2023 09:33:29Ну, кстати, в случае чего лишний ух не помешал бы.
    SDR пишет спектр, если что. Можно будет декодировать потом, если надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 17.05.2023 12:37:17
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.05.2023 21:31:51Да и конкретный диапазон частот вряд ли расскажут.
    Непонятен смысл секретности на прием.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.05.2023 15:01:46
    Цитата: Alex-DX от 17.05.2023 12:37:17Непонятен смысл секретности на прием.
    Чтобы если чтото пойдёт не так враг ни о чём не догадался. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 17.05.2023 15:39:32
    Угумс. https://digital.gov.ru/ru/documents/6330/ (Crtl+F БА КИС)
    Никому не говори! Могила!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 17.05.2023 21:25:16
    Цитата: Alex-DX от 17.05.2023 12:37:17
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.05.2023 21:31:51Да и конкретный диапазон частот вряд ли расскажут.
    Непонятен смысл секретности на прием.
    Не думаю, что это секретно. Просто никому в голову не придет, что надо бы сообщить радиолюбителям эти данные :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 17.05.2023 22:00:38
    Цитата: V.V. от 17.05.2023 15:39:32Угумс. https://digital.gov.ru/ru/documents/6330/ (Crtl+F БА КИС)
    Никому не говори! Могила!
    3400,59-3409,88 МГц (космос-Земля) для использования РЭС космической станции БА КИС ЛА922, устанавливаемой на КА «Луна-Глоб»
    -----------------------------------------------
    очень даже интересно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 17.05.2023 22:08:57
    Осталось узнать какая поляризация, левая или правая?  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 18.05.2023 17:11:55
    Цитата: Alex-DX от 17.05.2023 12:35:16
    Цитата: Serge V Iz от 16.05.2023 22:06:08Но дальше-то всё равно -- идёт какой-то поток битов, а что они значат, известно лишь авторам протокола. )
    Цитата: V.V. от 17.05.2023 09:33:29Ну, кстати, в случае чего лишний ух не помешал бы.
    SDR пишет спектр, если что. Можно будет декодировать потом, если надо.
    Ну, это уже не совсем для любителей, скорее для энтузиастов. ) Если 10МГц писать 8-битным HackRF (20 Мбайт/с), то для сколько-нибудь многа времени записи дисков не напасёшься. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 18.05.2023 18:09:48
    Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 17:11:55Ну, это уже не совсем для любителей, скорее для энтузиастов. ) Если 10МГц писать 8-битным HackRF (20 Мбайт/с), то для сколько-нибудь многа времени записи дисков не напасёшься. )
    Поэтому нужна точная частота, а не шарится по всему диапазону. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 20.05.2023 01:01:46
    Цитата: Alex-DX от 18.05.2023 18:09:48
    Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 17:11:55Ну, это уже не совсем для любителей, скорее для энтузиастов. ) Если 10МГц писать 8-битным HackRF (20 Мбайт/с), то для сколько-нибудь многа времени записи дисков не напасёшься. )
    Поэтому нужна точная частота, а не шарится по всему диапазону. )

    Скорее всего там широкополосная многоканальная связь по типу 4G, работают  мультиплексоры с демультиплексорами растягивают скоростной поток на медленные подканалы, с громадной избыточностью, контролем и восстановлением по ECC.
    Чтобы ни одна помеха не могла прервать информационный поток.

    Подобные технологии передачи и приема информации простым радиолюбителям не по карману.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 20.05.2023 10:52:45
    Цитата: Lunatik-k от 20.05.2023 01:01:46
    Цитата: Alex-DX от 18.05.2023 18:09:48
    Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 17:11:55Ну, это уже не совсем для любителей, скорее для энтузиастов. ) Если 10МГц писать 8-битным HackRF (20 Мбайт/с), то для сколько-нибудь многа времени записи дисков не напасёшься. )
    Поэтому нужна точная частота, а не шарится по всему диапазону. )

    Скорее всего там широкополосная многоканальная связь по типу 4G, работают  мультиплексоры с демультиплексорами растягивают скоростной поток на медленные подканалы, с громадной избыточностью, контролем и восстановлением по ECC.
    Чтобы ни одна помеха не могла прервать информационный поток.

    Подобные технологии передачи и приема информации простым радиолюбителям не по карману.


    Думаю это канал телеметрии. Полоса 25 кГц. 2 кБит/с.
    Основная проблема фазовый шум. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ядерная лапка от 30.05.2023 18:08:36
    С канала закрытый космос.К чему бы это?"Шо опять?" ;D
    photo_2023-05-30_21-04-50.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 30.05.2023 20:03:35
    https://t.me/roscosmos_gk/9640
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 30.05.2023 20:13:16
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    30.05.2023 20:00
    О запуске автоматической станции «Луна-25»
    В настоящее время в рамках заключительного цикла наземных испытаний космического аппарата «Луна-25» на стенде отработки бортового комплекса управления завершается статистическое моделирование ключевого этапа миссии — мягкой посадки на поверхность Луны.
    Отечественный опыт и опыт ряда других стран, осуществлявших посадку на лунную поверхность, показывает, что этот этап с учетом сложности задач баллистико-навигационного обеспечения полета космического аппарата является критичным для успеха всей миссии в целом. 
    Впервые в истории космонавтики посадка будет производиться в сложных условиях в окрестности южного полюса Луны.
    В целях достижения требуемой надежности реализации миссии необходимо проведение дополнительных мероприятий, обеспечивающих устойчивую работу наземных средств управления на этапах проведения коррекций и посадки на поверхность Луны.
    Исходя из этого, признано целесообразным осуществить запуск космического аппарата «Луна-25» в августе 2023 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 02.06.2023 16:00:02

    mk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/06/02/zapusk-luny25-perenesli-uzhe-v-chetvertyy-raz.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    Запуск «Луны-25» перенесли уже в четвертый раз

    В Роскосмосе объясняют это дополнительными испытаниями
    Запуск космического аппарата «Луна-25», который планировался на июль, снова перенесен. Теперь – на август. Как сообщил официальный Роскосмос, это сделано «в целях достижения требуемой надежности реализации миссии».
    Напомним, что первоначально отправка нашего аппарата на Луну (он должен стать продолжением советской лунной программы, которая прервалась в 1976 году, после запуска «Луны-24») планировалась на конец 2019 года. Затем Роскосмос переносил запуски: сначала на июль-октябрь 2021 года, затем – на  август 2022 года,  на июль 2023-го...Теперь, четвертый раз, – на август 2023 года. 
    Еще в прошлом году перенос был связан с необходимостью завершения огневых испытаний двигательной установки, с которой ранее возникали проблемы. Говорили также про «определенные технические трудности в части прибора внешнего производителя». Как выяснилось, речь шла о разработанном на АО «Концерн «Вега» доплеровского измерителя скорости и дальности (ДИСД-ЛР). Чтобы он уверенно и мягко посадил аппарат на Луну, его решили доработать. Эта доработка длилась почти год.  
    Сегодня сразу несколько специалистов отрасли на вопрос «МК» о новых причинах переноса говорят примерно одно и то же: требуются дополнительные испытания для того, чтобы мы благополучно посадили «Луну-25» на земной спутник. Речь, скорей всего, снова идет об испытаниях  ДИСД-ЛР, – все-таки это ключевая часть аппарата, от которой зависит успех и «Луны-25», и всех последующих за ней «Лун».
    Пусковое «астрономическое окно» 2023 года будет открыто с июля по август. По данным Роскосмоса, сейчас аппарат проходит заключительный цикл наземных испытаний на стенде отработки бортового комплекса управления. Специалисты завершают статистическое моделирование мягкой посадки на поверхность Луны. Впервые в истории космонавтики она будет производиться в окрестности Южного полюса Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 02.06.2023 16:10:35
    Цитата: АниКей от 02.06.2023 16:00:02Речь, скорей всего, снова идет об испытаниях  ДИСД-ЛР
    Нет. Внимательно смотрим первый абзац информационного сообщения ГК.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.06.2023 20:59:46
    Цитата: V.V. от 02.06.2023 16:10:35
    Цитата: АниКей от 02.06.2023 16:00:02Речь, скорей всего, снова идет об испытаниях  ДИСД-ЛР
    Нет. Внимательно смотрим первый абзац информационного сообщения ГК.

    Мне там больше последний абдзац понравился.
    Как всегда в последний момент оказывается, что контур управления в опе.

    ЦитироватьДля достижения требуемой надежности реализации миссии, необходимо провести дополнительные мероприятия, которые обеспечат устойчивую работу наземных средств управления на этапах проведения коррекций и посадки на поверхность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 02.06.2023 21:34:35
    Цитата: ZOOR от 02.06.2023 20:59:46Как всегда в последний момент оказывается, что контур управления в опе.
    Что есть "контур управления"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.06.2023 21:47:32
    Цитата: V.V. от 02.06.2023 21:34:35
    Цитата: ZOOR от 02.06.2023 20:59:46Как всегда в последний момент оказывается, что контур управления в опе.
    Что есть "контур управления"?
    ИМХО тут это измериловка для обеспечения окололунной навигации.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.06.2023 16:44:10
    ;)
    https://t.me/roscosmos_press/1237
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 05.06.2023 17:43:44
    Запуск с Восточного  пром. объектов и заповедников - это, конечно, да. Наверное, это отдельная миссия тур. агенств, независимая от Роскосмоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 05.06.2023 19:01:33
    Даже если запуск отменят / перенесут, туристы особо не расстроятся.
    Мне вот интересно за сколько должны станцию отвозить на космодром?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 05.06.2023 19:05:10
    ЦитироватьЗапуск АМС Луна-25 запланирован на 11 августа

    Не взирая на то, что в Роскосмоме продолжают скрывать дату запуска АМС "Луна-25", на сайте (https://rockettrip.ru/) туроператора RocketTrip появилось сообщение о дате запуска 11 августа 2023 года с космодрома Восточный.
    Миссия направлена на отправку автоматического исследовательского зонда в район южного полюса Луны. Предполагается, что зонд "Луна-25" совершит посадку недалеко от кратера Богуславского. Ранее пресс-служба Роскосмоса сообщила, что запуск миссии был перенесен с июля на август с целью обеспечения необходимой надежности в ее осуществлении.
    https://aboutspacejornal.net/2023/06/05/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%B0%D0%BC%D1%81-%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0-25-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-11-%D0%B0%D0%B2%D0%B3
    О том же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.06.2023 10:56:39
    А перенос запуска сабжа связан случайно не с переносом запуска Метеора? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 08.06.2023 14:08:32
    Цитата: Старый от 08.06.2023 10:56:39А перенос запуска сабжа связан случайно не с переносом запуска Метеора?
    Вряд ли. Де-факто, перенеслись миссии, а запуски с Восточного как были 27 мая/июня , так и остались.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 08.06.2023 23:31:49
    Цитата: Старый от 08.06.2023 10:56:39А перенос запуска сабжа связан случайно не с переносом запуска Метеора?
    Нет. Там же жёсткие окна 2x2.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 13.06.2023 22:33:39
    Цитата: АниКей от 02.06.2023 16:00:02Пусковое «астрономическое окно» 2023 года будет открыто с июля по август. По данным Роскосмоса, сейчас аппарат проходит заключительный цикл наземных испытаний на стенде отработки бортового комплекса управления. Специалисты завершают статистическое моделирование мягкой посадки на поверхность Луны. Впервые в истории космонавтики она будет производиться в окрестности Южного полюса Луны.
    Лучше бы прилунили около южного полюса какую-нибудь болванку попроще вместо полноценного аппарата. А то в случае неудачи опять будет многолетняя пауза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.06.2023 00:47:35
    Цитата: Inti от 13.06.2023 22:33:39
    Цитата: АниКей от 02.06.2023 16:00:02Пусковое «астрономическое окно» 2023 года будет открыто с июля по август. По данным Роскосмоса, сейчас аппарат проходит заключительный цикл наземных испытаний на стенде отработки бортового комплекса управления. Специалисты завершают статистическое моделирование мягкой посадки на поверхность Луны. Впервые в истории космонавтики она будет производиться в окрестности Южного полюса Луны.
    Лучше бы прилунили около южного полюса какую-нибудь болванку попроще вместо полноценного аппарата. А то в случае неудачи опять будет многолетняя пауза.
    Мягко прилунить можно только что-то полноценное. Болванка для этих целей не годится. А не мягко лучше ничего не прилунять вовсе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 14.06.2023 03:44:45
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.06.2023 00:47:35Мягко прилунить можно только что-то полноценное. Болванка для этих целей не годится. А не мягко лучше ничего не прилунять вовсе.
    Вообще-то там будет около десятка научных приборов. Без них отлично можно было бы сесть. 
    Ну что ж, будем надеяться что посадка будет удачной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: чики брики Вадим от 14.06.2023 15:30:37
    Кто-нибудь может сказать, для чего нужна эта крышка двигателя?
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344785.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Владимир Юрченко от 14.06.2023 19:41:40
    Цитата: чики брики Вадим от 14.06.2023 15:30:37Кто-нибудь может сказать, для чего нужна эта крышка двигателя?
    Возможно, термостатирование ДУ во время перелета.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: чики брики Вадим от 14.06.2023 20:09:03
    Цитата: Владимир  Юрченко от 14.06.2023 19:41:40
    Цитата: чики брики Вадим от 14.06.2023 15:30:37Кто-нибудь может сказать, для чего нужна эта крышка двигателя?
    Возможно, термостатирование ДУ во время перелета.
    Но почему?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: сорок два от 14.06.2023 20:41:17
    Цитата: Владимир  Юрченко от 14.06.2023 19:41:40
    Цитата: чики брики Вадим от 14.06.2023 15:30:37Can anyone tell me what this engine cover is for?
    Perhaps thermostat control during the flight.
    Я думал, что он был установлен для того, чтобы избежать попадания мусора внутрь двигателя, но для термостата? Можете ли вы объяснить причину этого?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 15.06.2023 05:28:51
    Цитата: сорок два от 14.06.2023 20:41:17
    Цитата: Владимир  Юрченко от 14.06.2023 19:41:40
    Цитата: чики брики Вадим от 14.06.2023 15:30:37Can anyone tell me what this engine cover is for?
    Perhaps thermostat control during the flight.
    Я думал, что он был установлен для того, чтобы избежать попадания мусора внутрь двигателя, но для термостата? Можете ли вы объяснить причину этого?

    Чего тут объяснять? У двигательной установки есть рабочий температурный режим, который требуется соблюдать. Чтобы соблюсти эти требования решили применить крышку. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Профан от 16.06.2023 12:02:00
    Цитата: чики брики Вадим от 14.06.2023 20:09:03
    Цитата: Владимир  Юрченко от 14.06.2023 19:41:40
    Цитата: чики брики Вадим от 14.06.2023 15:30:37Кто-нибудь может сказать, для чего нужна эта крышка двигателя?
    Возможно, термостатирование ДУ во время перелета.
    Но почему?
    На доступных картинках РБ БРИЗ М такая крышка имеется, на Фрегате не видно. Всё таки кроме термостатирование других мыслей не приходит. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 16.06.2023 13:47:10
    В техническом проекте на РБ Фрегат в 90-х такая крышка была. Она являлась частью СОТР ДУ для длительных миссий до 10 суток. На Фобос-ГР где МДУ была заимствована с РБ Фрегат, такая крышка тоже была. После перехода с первых версий РБ Фрегат в 2002 было принято решение крышку снять (как и дополнительный блок ХИТ), так как все миссии которые выполнял РБ Фрегат были достаточно коротки и дополнительных мер по ОТР ДУ не требовалось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 16.06.2023 16:48:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.06.2023 05:28:51У двигательной установки есть рабочий температурный режим, который требуется соблюдать. Чтобы соблюсти эти требования решили применить крышку.
    Она сбрасываемая?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 16.06.2023 17:35:03
    Вот из ЭП:
    Крышка двигателя предназначена для обеспечения теплового режима двигателя на пассивных участках полёта. Она имеет алюминиевый каркас, обшитый теплоизоляционным материалом, и опирается на титановый каркас, прикреплённый к бакам. Рычаг крышки крепится к шлицевому валу электропривода. Крышка закрывает открытую в космос поверхность со стороны сопла после остановки двигателя площадью не менее 0,25 м2.
    Привод крышки двигателя разработанный НПО им. С.А.Лавочкина для изделия 1Ф и применённый на изделии M1, представляет собой редуктор с самотормозящимся червячным выходом. Автоматический останов привода в крайних положениях осуществляется при срабатывании контактных групп. Угол поворота выходного вала привода – 150 rрад.
    Время закрытия крышки 1200 - 1800 сек от ГК, зависит от длительности активного участка и ориентации ДУ по отношению к Солнцу.
    При длительности выведения менее 1.5ч крышка на блоке не устанавливается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.06.2023 20:27:40
    Цитата: V.V. от 16.06.2023 16:48:29
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.06.2023 05:28:51У двигательной установки есть рабочий температурный режим, который требуется соблюдать. Чтобы соблюсти эти требования решили применить крышку.
    Она сбрасываемая?
    Перед посадкой сбрасывается
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.06.2023 07:15:30
    https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1155
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Athlon от 20.06.2023 08:00:10

    К сожалению. Т.е. если бы было можно, то и еще отложили. А так придется запускать.

    Мда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 20.06.2023 08:19:52
    Цитата: Athlon от 20.06.2023 08:00:10К сожалению. Т.е. если бы было можно, то и еще отложили. А так придется запускать.

    Мда.
    Я тоже с этого поугорал когда смотрел интервью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Frontm от 20.06.2023 13:04:07
    Для истерических аналогий, скулежа и **** есть же своя тема!?

    А здесь пусковая тема для отправка на полигон 10 июля.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.06.2023 10:24:05
    По мотивам страданий о азимуте запуска в соседней теме
    https://news.mail.ru/society/47851961/
    Цитировать9 сентября 2021, источник: AmurMedia.ru (http://amurmedia.ru/)

    Район 511: что известно о предстоящем падении в Хабаровском крае частей ракеты-носителя
    Запуск космического аппарата «Луна — Глоб» с космодрома «Восточный» предварительно намечен на май 2022 года.

    Спустя два года в Верхнебуреинский района Хабаровского края вернулись представители Роскосмоса (https://news.mail.ru/company/roskosmos/). Ключевая тема совещания, которое состоялось в администрации района с приглашением заинтересованных сторон — форпост на пути к Луне — п. Шахтинский. Район падения отделяющихся частей ракет — носителей «Союз −2» с космодрома «Восточный» обозначен на карте под номером 511. Предварительный запуск космического аппарата «Луна — Глоб» — май 2022 года, сообщает ИА AmurMedia со ссылкой на пресс-службу администрации Верхнебуреинского района.

    Во главе угла разговора стояла безопасность людей в районе — оповещение и эвакуация населения. Второй немаловажный вопрос — определить и подготовить площадку для посадки вертолета МИ-8 в п. Шахтинский или на прилегающей территории с учетом имеющейся дорожной сети, куда должен будет высадиться парашютный десант для зачистки участков и транспортировки фрагментов на космодром.

    На экологичной ракете-носителе применены усовершенствованные двигательные установки, современные системы управления и измерений, компоненты топлива — кислород и керосин. Предусмотрено двухэтапное экологическое сопровождение пуска — предпусковое обследование территории падения с отбором проб на мониторинговых площадках, повторно пробы почвы отбираются в местах обнаружения фрагментов боковых блоков.

    В тот же день вертолет Роскосмоса сделал облет 511 района.

    Открытие трассы.

    Ранее РИА Новости сообщало (https://ria.ru/20190317/1551866609.html), что открыта трасса для пусков ракет-носителей «Союз-2» с космодрома Восточный, которая может использоваться для выведения пилотируемых и грузовых космических кораблей на орбиту Международной космической станции. До сих пор корабли к МКС отправлялись только с «Байконура». Для осуществления запусков к МКС с Восточного необходимо модернизировать технический и стартовый комплексы космодрома.

    Трасса открыта для пусков ракет-носителей «Союз-2» на орбиту с наклонением 51 градус к экватору, на которой летает МКС. Районы падения под номерами 511, 513 и 515 для отделяющихся частей ракет отведены в Хабаровском крае и Охотском море.

    Как следует из «Материалов по оценке воздействия на окружающую среду КК "Луна-Глоб", РП 511 — район для падения боковых блоков РН "Союз-2" расположен в Верхнебуреинском районе Хабаровского края и частично (5%) в Селемджинском районе Амурской области. РП-513 — район падения для головного обтекателя расположен в Хабаровском крае (Ульчский и Ванинский районы) на побережье Татарского пролива. РП-515 — район падения центрального блока и хвостового отсека расположен в акватории Охотского моря в 275-ой Восточно-Сахалинской рыболовной зоне.

    Также в документе говорится об открытии еще одной трассы — для выведения на орбиту с наклонением 64 градуса к экватору навигационных спутников «Глонасс» ракетами «Союз-2». Районы падения под номерами 641, 643 и 645 для отделяющихся частей будут располагаться в Хабаровском крае и Магаданской области.
    Кстати, в течение двух лет с 2016 по 2018 гг. с космодрома «Восточный» было проведено четыре космических пуска, один из которых в 2017 году закончился аварией.

    Что долетит до земли.
    Как сообщал бюллетень «Буреинские дали», ещё в 2016 году, район падения (РП-511) занимает часть Верхнебуреинского района, он достаточно большой, протяженность 145 км, средняя ширина — 41 км, площадь — 5960 км&sub2;; в его пределах расположен пос. Шахтинский, неподалеку от западной границы района падения находится пос. Алонка, проходит БАМ, часть русла рек Бурея и Ниман тоже входят в его состав. Восточная граница проходит в 5−10 км от западной границы Буреинского заповедника.

    В районе падения при запуске одной ракеты будут падать с неба следующие объекты (записано почти дословно): Боковые блоки, всего 4 шт., вес каждого 3,8 т. Радиоактивные материалы в их составе отсутствуют. В каждом блоке остается по 225 кг горючего (керосин т01) и по 80 кг пероксида водорода, а также жидкий кислород.
    Эти детали и вещества могут долететь до земли.

    Блоки падают компактно, разлет составляет не более 1 км. Падение сопровождается взрывом. Осколки разлетаются на расстояние до 15 м (что-то маловато). До 225 кг керосина и до 6 л масла МГ-10-В может попасть на грунт. При попадании в реку взрыва не происходит. Но возможно поступление в воду керосина и масла.

    Загадочный обвал в 2018 году. Метеорит? Оползень? Ракета?
    Спойлер
    Верхнебуреинский район несколько лет назад уже становился причиной пристального внимания, причем не только со стороны российских ученых.

    Напомним, 24 декабря 2018 года, появилась информация, что вершину сопки, которая обрушилась и перекрыла русло реки Бурея, возможно, обрушил метеорит. Инцидент произошел в 70 км от населенного пункта Чекунда, поэтому об этом стало известно не сразу. Сотрудники МЧС (https://news.mail.ru/company/mchs/), изучившие место инцидента, не смогли установить природу и время случившегося. При этом в региональном управлении ведомства отметили, что местные сейсмостанции не зафиксировали каких-либо аномальных событий в районе обрушения скалы.

    В свою очередь, местные жители говорили, что скала, которая находится в тайге, разрушилась вследствие падения метеорита, так как вместе с породой там снесены деревья. Некоторые из них даже вспомнили, что 11 декабря в их домах попадали цветы с подоконников. Глава Верхнебуреинского района Алексей Маслов также не исключил падения небесного тела. Он обратил внимание на размеры схода грунта в этом районе — 700 м длиной, 400 м шириной и 80 м высотой над уровнем льда. При этом какие-либо горнодобывающие предприятия там отсутствуют?.

    Итак, версия № 1.
    Предположение о падении метеорита первым публично выдвинул глава Верхнебуреинского района Хабаровского края Алексей Маслов. Сутки спустя, когда большинство ученых высказалось против версии о метеорите, Маслов заявил, что все еще настаивает на своей догадке.
    Член-корреспондент Российской академии наук Борис Воронов также не исключил такую возможность, отметив, что падение метеорита для Дальнего Востока не является необычным событием.
    Ведущий научный сотрудник Школы естественных наук Дальневосточного федерального университета Евгений Зубко объяснил РИА Новости, почему падение метеорита могло остаться незамеченным, так: дело было днем, метеорит мог двигаться почти вертикально с высокой скоростью.

    Версия № 2.
    Хабаровский астроном Владимир Моисеев уверен, что никакого метеорита не было, а был или оползень, «или на сопку упало что-то искусственного происхождения».
    Глава Чекундинского сельского поселения Александр Зацемирный говорит, что в версию о ракете верят и некоторые местные жители.
    «Кто-то согласен, что это метеорит, кто-то уверен, что это ступени ракеты», — сказал чиновник.

    Версия № 3.
    Все больше ученых отвергают предположения о падении метеорита или ракеты и склоняются к гораздо более прозаической версии: по их мнению, причиной обрушения сопки стал оползень, писала Русская служба BBC.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 22.06.2023 10:36:43
    РП-511.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: aaa от 22.06.2023 11:16:13
    Хорошие названия.
    РП511- 51 градус, первая ступень. И т.д.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.06.2023 19:02:25
    Цитата: V.V. от 28.06.2023 09:39:46Необратимая необратимость необратимых операций.

    А когда поставка на космодром?
    Вроде было где-то, но не найду :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Ц. Ярослав от 28.06.2023 19:19:13
    Цитата: ZOOR от 28.06.2023 19:02:25
    Цитата: V.V. от 28.06.2023 09:39:46Необратимая необратимость необратимых операций.

    А когда поставка на космодром?
    Вроде было где-то, но не найду :(
    Говорили до переноса где-то в середине этого месяца, но видимо сейчас где-то в Илюле.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Frontm от 28.06.2023 19:50:31
    Цитата: Ц. Ярослав от 28.06.2023 19:19:13этого месяца
    Цитата: Ц. Ярослав от 28.06.2023 19:19:13
    Цитата: ZOOR от 28.06.2023 19:02:25
    Цитата: V.V. от 28.06.2023 09:39:46Необратимая необратимость необратимых операций.

    А когда поставка на космодром?
    Вроде было где-то, но не найду :(
    Говорили до переноса где-то в середине этого месяца, но видимо сейчас где-то в Илюле.

    10 июля по плану. За мес. до пуска как обычно. Ждёмс
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 01.07.2023 15:32:12
    Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/71560

    Ю.Борисов: Особенно мы ждём запуска научного спутника: мы возвращаемся на Луну после 46-летнего перерыва. Нам предстоит запуск «Луны-25» («Луны-Глоб»): эта миссия предполагает посадку в районе Южного полюса. Таких вещей ещё никто в мире не делал: до этого мы садились всё время на лунном экваторе.  Конечно, подобные миссии всегда рисковые: во всём мире вероятность успешного завершения такого рода миссий оценивается где-то порядка 70 процентов. Поэтому сейчас мы интенсивно проводим возможное моделирование, чтобы исключить все возможные нюансы при этой миссии. Хотелось бы, конечно, чтобы она прошла удачно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.07.2023 06:06:51
    Как-то не очень оптимистично настроен Ю. Борисов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 05.07.2023 09:45:34
    Вопросы возникли.
    Как вероятность успеха вычисляли?
    Во всем мире успешность миссий разная.
    Вероятность 0,7 -- это даже хуже, чем в русской рулетке.
    Там 0,84.
    Вроде.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 07.07.2023 09:43:42
    Туроператор сообщает о вывозе АМС Луна-25 на стартовый стол 8 августа.
    https://t.me/rt_space/401
    ЦитироватьВосточный, Луна-25

    Вывоз назначен на 8 августа    , 7:00
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.07.2023 06:40:33
    Остался месяц.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 09.07.2023 13:27:23
    — В.А.Яковлев и др. Луна-25. Лунный манипуляторный комплекс (https://epizodyspace.ru/bibl/RiTK/2023/1/73-79.djvu) «Робототехника и техническая кибернетика» 2023 г. №1 в djvu - 818 кб
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Liss от 10.07.2023 10:57:04
    Было, но не в профильной теме:

    https://iki.cosmos.ru/missions/luna-25
    ЦитироватьСреди всех районов-кандидатов, удовлетворяющих этим инженерным требованиям по освещенности, радиосвязи и рельефу, были выбраны три, для которых оценки массовой доли воды в верхнем слое поверхности были максимальны:
    * основной район — 69.545 ю.ш. 43.544 в.д. севернее кратера Богуславский;
    * два резервных района — 68.773 ю.ш. 21.210 в.д. юго-западнее кратера Манцини и 68.648 ю.ш. 11.553 в.д. южнее кратера Пентланд А.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.07.2023 09:19:47
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#НПО Лавочкина (https://www.roscosmos.ru/tag/npo-lavochkina/)#Восточный (https://www.roscosmos.ru/tag/vostochnihy/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    11.07.2023 08:40
    Автоматическая станция «Луна-25» доставлена на космодром Восточный

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345664.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/2864304749.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345665.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/4022773707.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345666.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/6046515880.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345667.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/5778343578.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345668.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/3532934777.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345669.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/6391914472.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345670.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/3426564768.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345671.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/5944748849.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345672.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/3838210844.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345673.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/6076240934.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345674.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/5329506843.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345675.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/6030628742.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345676.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/5798861702.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345677.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/4419493858.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345678.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39459/2835648115.jpg)



    Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершило создание автоматической станции «Луна-25», которой предстоит совершить мягкую посадку в районе Южного полюса Луны и провести контактные исследования лунного грунта на наличие льда.

    10 июля станцию отправили с предприятия на космодром, куда она была доставлена сегодня авиационным и автомобильным транспортами.
    Перед отправкой станция «Луна-25» прошла приемо-сдаточные и предъявительские испытания. На Восточном она пройдет предполетную подготовку, заключительные наземные испытания и стыковку с разгонным блоком «Фрегат», который также разработан и изготавливается НПО имени Лавочкина.
    Станция «Луна-25» создана с использованием полностью российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны.
    В части посадки станция принципиально отличается от своих предшественников. Советские лунные станции осуществляли прилунение в экваториальной зоне, новой станции предстоит обеспечить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.
    Запуск станции «Луна-25» планируется в августе 2023 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Frontm от 11.07.2023 09:26:22
    https://www.laspace.ru/ru/press/news/ka-luna-25-dostavlen-na-kosmodrom-vostochnyy/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.07.2023 09:28:56
    Цитата: Frontm от 11.07.2023 09:26:22https://www.laspace.ru/ru/press/news/ka-luna-25-dostavlen-na-kosmodrom-vostochnyy/

    laspace.ru (https://www.laspace.ru/ru/press/news/ka-luna-25-dostavlen-na-kosmodrom-vostochnyy/)

    КА «Луна-25» доставлен на космодром Восточный

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345679.jpg)
    В Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершены работы по созданию космического аппарата (КА) «Луна-25». Планируется, что аппарат впервые в мире осуществит мягкую посадку на поверхность Луны в районе Южного полюса и проведёт контактные исследования лунного грунта на наличие льда в месте посадки.
    10 июля с территории предприятия-изготовителя КА «Луна-25» был отправлен на космодром. Лётное изделие КА «Луна-25» доставлено на Восточный авиационным транспортом 11 июля 2023 года.
    Перед отправкой КА «Луна-25» прошёл весь комплекс предъявительских и приёмо-сдаточных испытаний. На космодроме лётное изделие пройдёт предпусковую подготовку, заключительные наземные испытания и стыковку с разгонным блоком «Фрегат», который также разработан и изготавливается в АО «НПО Лавочкина».
    Космический аппарат «Луна-25» создаётся с использованием полностью российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. Главная задача миссии - отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны.
    КА «Луна-25» в части посадки принципиально отличается от своих предшественников. Советские лунные станции осуществляли прилунение в экваториальной зоне, новой станции предстоит впервые обеспечить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.
    Запуск КА «Луна-25» планируется в августе 2023 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 11.07.2023 10:55:13
    Цитата: АниКей от 11.07.2023 09:28:56Планируется, что аппарат впервые в мире осуществит мягкую посадку на поверхность Луны в районе Южного полюса
    Ну, это несколько устаревшее утверждение теперь из-за индийцев.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.07.2023 11:57:15
    Тему не засорять!

    Флейм здесь:
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21053
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.07.2023 16:33:58
    https://t.me/roscosmos_gk/10084
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.07.2023 12:10:53

    ЦитироватьГлавная (http://www.roscosmos.ru/) → Публикации (http://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (http://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (http://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Автоматическая межпланетная станция (http://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (http://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (http://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    12.07.2023 12:00
    К запуску «Луны-25». Исследование Луны отечественными космическими аппаратами

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345727.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39462/5252394387.jpg)

    В августе 2023 года с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» планируется запустить к естественному спутнику Земли первую в современной истории России автоматическую станцию «Луна-25». Ей предстоит совершить мягкую посадку в окрестности Южного полюса Луны для изучения лунных реголита и экзосферы.
    Центр внутренних и внешних коммуникаций Госкорпорации «Роскосмос» подготовил небольшую историческую справку об исследовании Луны отечественными космическими аппаратами.
    Спойлер

    В конце 50-х годов прошлого века в Опытно-конструкторском бюро № 1 (ныне — Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева Госкорпорации «Роскосмос») были созданы автоматические станции Е1 для достижения лунной поверхности и Е2А — для облета Луны, фотографирования ее обратной стороны и передачи изображений на Землю.
     
    «Луна-1» (Е1)
    Запуск 2 января 1959 года
    Первый полет в направлении к Луне. Из-за больших ошибок системы радиоуправления ракеты-носителя станция прошла мимо Луны на высоте 5 965 км и вышла на гелиоцентрическую орбиту. На станции были ионные ловушки, магнитометр, приборы для измерения потоков космических лучей и микрометеоритов, вымпел с гербом СССР. Впервые достигнута вторая космическая скорость, совершен первый пролет вблизи Луны, станция стала первой искусственной планетой, которую назвали «Мечта». По пути станция выпустила облако натрия, наблюдавшееся с Земли («искусственная комета»). Впервые проведены прямые измерения солнечного ветра.
     
    «Луна-2» (Е1)
    Запуск 12 сентября 1959 года
    Первая станция, попавшая на Луну — другое тело Солнечной системы. «Прилунение» совершено 14 сентября 1959 года в области Болота Гниения. На станции были научные приборы — ионные ловушки, магнитометр, датчики космических лучей и микрометеоритов, вымпел СССР. Было установлено, что у Луны нет магнитного поля.
     
    «Луна-3» (Е2А)
    Запуск 4 октября 1959 года
    Первая станция, облетевшая Луну и передавшая на Землю изображения ее обратной стороны. Сфотографировано около 70% поверхности обратной стороны Луны, передано на Землю по радио 17 изображений.
    В первой половине 60-х годов в ОКБ-1 были созданы автоматические станции Е6 для выполнения мягкой посадки на Луну с обеспечением прямой телевизионной передачи на Землю изображений лунной поверхности.
     
    «Луна-4» (Е6)
    Запуск 2 апреля 1963 года
    Первая из автоматических станций, предназначенных для мягкой посадки на Луну. Из-за отказа системы астронавигации станция пролетела на расстоянии 8 500 км от Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.
     
    «Луна-5» (Е6)
    Запуск 9 мая 1965 года
    Впервые опробована система мягкой посадки, но из-за нештатной работы тормозных двигателей посадка получилась жесткой, станция разбилась в районе Моря Облаков.
     
    «Луна-6» (Е6)
    Запуск 8 июня 1965 года
    Неудачная попытка мягкой посадки. В результате ошибки при астрокоррекции станция прошла на расстоянии 160 935 км от Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.
     
    «Луна-7» (Е6)
    Запуск 4 октября 1965 года
    Неудачная попытка мягкой посадки. Из-за аварии в системе ориентации, произошедшей перед посадкой, преждевременно выключился двигатель, и станция разбилась западнее кратера Кеплер в районе Океана Бурь.
     
    «Луна-8» (Е6)
    Запуск 3 декабря 1965 года
    Неудачная попытка мягкой посадки. Из-за аварии у поверхности в системе торможения станция совершила жесткую посадку южнее кратера Галилей в Океане Бурь.
    Кроме того, в ОКБ-1 была создана серия унифицированных автоматических станций 3МВ для полетов к Марсу и Венере, одна из которых использовалась для фотографирования обратной стороны Луны.
     
    «Зонд-3» (3МВ-4)
    Запуск 18 июля 1965 года
    Испытание марсианской станции в полете к Луне с фотографированием ее обратной стороны. Станция прошла около Луны на расстоянии 9 219 км. Получено 25 ее снимков. Сфотографирована оставшаяся неизвестной треть обратной стороны Луны, что позволило создать первую полную карту и глобус Луны (со значительными «белыми пятнами» близ полюсов).
    В 1965 году работы по созданию автоматических станций были переданы из ОКБ-1 на Машиностроительный завод имени С.А. Лавочкина (ныне — Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина Госкорпорации «Роскосмос»). Станция Е6 для выполнения мягкой посадки на Луну была модернизирована в станцию Е6М.
     
    «Луна-9» (Е6М) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-9/)
    Запуск 31 января 1966 года
    Впервые в мире 3 января 1966 года выполнена мягкая посадка на Луну в Океане Бурь. Установлено, что лунная поверхность твердая, на ней нет многометрового слоя пыли. Переданы телевизионные панорамы лунного ландшафта, показывающие детали поверхности (размер до 1 мм). Район посадки получил название Равнина Прилунения.
     
    «Луна-13» (Е6М) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-13/)
    Запуск 21 декабря 1966 года
    Вторая мягкая посадка советской станции на Луну около кратера Селевк в Океане Бурь — с более совершенной научной аппаратурой. Переданы панорамы и результаты измерений плотности и радиоактивности, полученные при помощи выносных плотномеров.
    В середине 60-х годов Машиностроительный завод имени С.А. Лавочкина создал искусственные спутники Луны — автоматические станции Е6С и Е6ЛФ.
     
    «Луна-10» (Е6С) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-10/)
    Запуск 31 марта 1966 года
    Первый в мире искусственный спутник Луны, первая станция, ставшая искусственным спутником другого тела Солнечной системы. Станция измеряла гамма-излучение поверхности, магнитное и гравитационное поля.
     
    «Луна-11» (Е6ЛФ) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/Luna-11/)
    Запуск 24 августа 1966 года
    Второй советский искусственный спутник Луны. Станция исследовала гравитационное поле и гамма-излучение, изучала метеоритную и радиационную обстановку вблизи Луны.
     
    «Луна-12» (Е6ЛФ) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/Luna-12/)
    Запуск 22 октября 1966 года
    Третий советский искусственный спутник Луны. Станция модернизирована для фотографирования Луны с орбиты (передала изображения Моря Дождей и кратера Аристарх) и плазменных исследований. Она продолжила изучение окололунного пространства. На станции были испытаны электродвигатели для лунохода.
    Также Машиностроительным заводом имени С.А. Лавочкина была создана автоматическая станция Е6ЛС с целью испытаний нового бортового радиокомплекса для связи с околоземной и окололунной орбит.
     
    «Луна-14» (Е6ЛС) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-14/)
    Запуск 7 апреля 1968 года
    Четвертый советский искусственный спутник Луны. Станция изучала гравитационное поле Луны. Она отработала перспективный радиокомплекс для двухсторонней связи с Землей, предназначенный для использования на автоматических станциях следующего поколения и лунных пилотируемых кораблях.
    Параллельно в ОКБ-1 был создан космический корабль 7К-Л1 для пилотируемого облета Луны. Все полеты прошли в беспилотном режиме.
     
    «Зонд-5» (7К-Л1)
    Запуск 15 сентября 1968 года
    Испытание корабля для пилотируемого полета вокруг Луны. Получены фотографии Земли. На корабле на расстоянии 1 950 км облетели Луну первые живые существа (степные черепахи).
     
    «Зонд-6» (7К-Л1)
    Запуск 10 ноября 1968 года
    Испытание корабля для пилотируемого полета вокруг Луны. Облет Луны на расстоянии 2 400 км. Получены фотографии обратной стороны Луны.
     
    «Зонд-7» (7К-Л1)
    Запуск 8 августа 1969 года
    Испытание корабля для пилотируемого полета вокруг Луны. Доставил на Землю цветные фотографии Земли и обратной стороны Луны, успешно вернул биологический контейнер.
     
    «Зонд-8» (7К-Л1)
    Запуск 20 октября 1970 года
    Испытание корабля для пилотируемого полета вокруг Луны. Получены цветные фотографии Земли и обратной стороны Луны.
    В конце 60-х — начале 70-х годов Машиностроительный завод имени С.А. Лавочкина создал автоматические станции Е8-5 и модернизированные Е8-5М для доставки лунного грунта на Землю.
     
    «Луна-15» (Е8-5) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-15/)
    Запуск 13 июля 1969 года
    Первая попытка автоматической доставки образцов лунного вещества на Землю. Станция вышла на орбиту искусственного спутника Луны и разбилась при посадке в южной части Моря Кризисов.
     
    «Луна-16» (Е8-5) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-16/)
    Запуск 12 сентября 1970 года
    Первая в мире доставка образцов вещества другого небесного тела на Землю при помощи автоматических средств. Станция совершила посадку в Море Изобилия, развернула автоматическую буровую установку, произвела бурение поверхности Луны на глубину 35 см, забрала образцы и взлетела с Луны. На Землю было доставлено 105 г лунного грунта.
     
    «Луна-18» (Е8-5)
    Запуск 2 сентября 1971 года
    Неудачная попытка совершить посадку в горном районе. Связь со станцией прервалась непосредственно перед касанием. Доставка лунного грунта на Землю не состоялась.
     
    «Луна-20» (Е8-5) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-20/)
    Запуск 14 февраля 1972 года
    Вторая автоматическая доставка лунного грунта на Землю. Станция совершила посадку в Море Изобилия, передала изображения с поверхности Луны и доставила на Землю 55 г лунного грунта, взятого на глубину 35 см в горном районе лунного материка.
     
    «Луна-23» (Е8-5М)
    Запуск 28 октября 1974 года
    При посадке станции в Море Кризисов было повреждено устройство для забора образцов грунта. Старт возвратной ракеты осуществить не удалось.
     
    «Луна-24» (Е8-5М) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-24/)
    Запуск 9 августа 1976 года
    Третья автоматическая доставка лунного грунта на Землю. Станция совершила посадку в Море Кризисов. Забор образца грунта был проведен в увеличенном количестве (170,1 г) и с бурением на глубину около 2 м. В анализе доставленного материала принимали участие ученые других стран.
    Также заводом были созданы автоматические станции Е8 для доставки на поверхность Луны самоходных аппаратов «Луноход» (Е8Л) и Е8ЛС — для исследований межпланетного, окололунного пространства Луны с орбиты ее искусственного спутника.
     
    «Луна-17» (Е8) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-17/)
    Запуск 10 ноября 1970 года
    Станция совершила посадку в Море Дождей. С нее сошел на лунную поверхность первый в мире самоходный исследовательский планетный аппарат — «Луноход-1», который проехал 10,5 км, проведя изучение равнинной местности южнее Залива Радуги в Море Дождей. Получено более 200 детальных панорамных снимков лунных ландшафтов, изучены механические характеристики грунта в 500 точках, а также химический состав грунта в десятках пунктов. Аппарат управлялся с Земли экипажем из пяти человек, для чего с Луны было передано более 20 тысяч телеснимков небольших участков, располагавшихся по пути следования. Лазерная локация с Земли установленного на «Луноходе-1» французского отражателя позволила измерить расстояние от Земли до Луны с точностью 3 м.
     
    «Луна-19» (Е8ЛС) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-1/)
    Запуск 28 сентября 1971 года
    Пятый советский искусственный спутник Луны. Станция исследовала окололунное пространство и вела картографическую съемку Луны. Было изучено гравитационное поле Луны, и на Землю переданы фотоснимки.
     
    «Луна-21» (Е8) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-21/)
    Запуск 8 января 1973 года
    Станция совершила посадку в Море Ясности. С нее сошел на лунную поверхность «Луноход-2» с усовершенствованным приборным оборудованием, который проехал 37 км, проведя изучение местности в кратере Лемонье на восточном берегу Моря Ясности. Получено 86 детальных телепанорам местности, а также более 80 тысяч телеснимков с изображением небольших участков вдоль трассы, по которым экипаж с Земли из пяти человек выбирал маршрут движения. Лазерная локация с Земли установленного на «Луноходе-2» отражателя дала высокоточные определения параметров орбиты Луны. Изучено изменение механических свойств и химического состава грунта в зоне перехода от «морской» равнины к возвышенности материка.
     
    «Луна-22» (Е8ЛС) (https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-22/)
    Запуск 29 мая 1974 года
    Шестой советский искусственный спутник Луны. Станция занималась картографированием лунной поверхности, топографической съемкой при помощи высотомера, измеряла химический состав с использованием гамма-спектрометра и изучала гравитационное поле Луны.
     
    По материалам книг «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева. 1946–1996» и «Автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований»
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.07.2023 05:02:08

    Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/kosmos/18262393)

    В НПО Лавочкина оценили вероятность успеха миссии "Луна-25" не менее чем в 80%
    ТАСС

    МОСКВА, 13 июля. /ЭКСКЛЮЗИВ ТАСС/. Вероятность успешной реализации первой в истории современной России миссии к естественному спутнику Земли "Луна-25" должна составить не менее 80%. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе НПО им. С. А. Лавочкина, где был изготовлен аппарат.
    Цитировать"В соответствии с ТЗ (техническим заданием - прим. ТАСС) вероятность успешной реализации миссии должна быть не менее 80%", - рассказали в пресс-службе.

    Ранее генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов в своем докладе президенту РФ Владимиру Путину заявил, что успешность миссий, аналогичных "Луне-25", в мире составляет 70%.
    Цель проекта "Луна-25" - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее в пресс-службе Роскосмоса сообщали журналистам, что запуск миссии перенесен с июля на август для достижения требуемой надежности ее реализации.
    В июне туроператор RocketTrip сообщил, что запуск автоматической станции "Луна-25" запланирован на 11 августа текущего года с космодрома Восточный
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.07.2023 10:43:04

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18263201)

    Завершились наземные испытания "Луны-25"
    ТАСС

    МОСКВА, 13 июля. /ЭКСКЛЮЗИВ ТАСС/. Все наземные испытания космического аппарата первой в истории современной России миссии к естественному спутнику Земли "Луна-25" успешно завершены. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе НПО имени С. А. Лавочкина, где был изготовлен аппарат.
    Цитировать"Все наземные испытания космического аппарата завершены", - рассказали там. В пресс-службе также отметили, что наземный комплекс управления уже готов к началу летных испытаний "Луны-25".

    Цель проекта "Луна-25" - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее в пресс-службе Роскосмоса сообщали журналистам, что запуск миссии перенесен с июля на август для достижения требуемой надежности ее реализации.
    Как отметили тогда в госкорпорации, для достижения требуемой надежности реализации миссии было необходимо провести дополнительные мероприятия по обеспечению устойчивой работы наземных средств управления на этапах проведения коррекций и посадки.
    В июне туроператор RocketTrip сообщил, что запуск автоматической станции "Луна-25" запланирован на 11 августа текущего года с космодрома Восточный. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.07.2023 12:49:31
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Восточный (https://www.roscosmos.ru/tag/vostochnihy/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    13.07.2023 11:00
    На космодроме Восточный автоматическая станция «Луна-25» установлена на рабочее место

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345772.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/2850560026.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345773.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/5543569239.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345774.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/2275007248.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345775.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/6417842894.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345776.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/3340806700.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345777.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/5348184032.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345778.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/4456910795.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345779.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/4031404135.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345780.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39485/2659833905.jpg)



    В монтажно-испытательном корпусе космодрома Восточный специалисты Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) и Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входят в Госкорпорацию «Роскосмос») осуществили перегрузку автоматической станции «Луна-25» на рабочее место.

    Уже произведен внешний осмотр космического аппарата на рабочем месте, осуществлена сборка и разборка схем, проверка контактов и датчиков. После проведения заключительных процедур «Луна-25» будет транспортирована на заправочно-нейтрализационную станцию, где ее заправят компонентами топлива и сжатыми газами.
    Запуск «Луны-25» с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» запланирован в августе 2023 года.
    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.
    Станция создана с использованием полностью российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественников: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.07.2023 14:22:05
    https://t.me/roscosmos_gk/10115
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 13.07.2023 19:25:29
    https://t.me/rostecru/6004
    ЦитироватьАвтоматическую станцию «Луна-25» с компонентами производства Ростеха установили на рабочее место на космодроме Восточный.

    Впервые в современной истории России «Луна-25» отправится к естественному спутнику Земли. Запуск аппарата ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» запланирован в августе 2023 года.

    Станция создана с использованием российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественников: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности. Ее обеспечит доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР, разработанный входящим в Ростех холдингом «Росэлектроника».

     Задача прибора – сканирование лунной поверхности на финальном этапе спуска. Полученные от прибора данные позволят двигательной установке «Луны-25» снизить горизонтальную скорость станции до 1 м/с, а вертикальную – до 1-3 м/с и таким образом плавно опуститься на грунт. ДИСД-ЛР уже прошел весь комплекс наземных и летных испытаний, принят разработчиком «Луны-25» – НПО имени Лавочкина – и установлен на космический аппарат.
    Думаю не лишним будет :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.07.2023 11:22:42
    Tr-01.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.07.2023 12:41:20
    ^^^^^
    Хорошие картинки.
    Вот на первой еще бы времена от КП (ну, до отделения РБФ конечно) и ЗРВ (с задействованными ИПами) как-то показать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.07.2023 13:04:41
    Цитата: ZOOR от 14.07.2023 12:41:20^^^^^
    Хорошие картинки.
    Вот на первой еще бы времена от КП (ну, до отделения РБФ конечно) и ЗРВ (с задействованными ИПами) как-то показать.

    Отделение башки от ракеты - через 10 минут)
    Отделение агрегата от разгонника - через час двадцать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.07.2023 17:05:38
    Добрый! Я тут телеграм канал основал и для него сейчас подготовил по открытым данным материал про даты посадок

    https://t.me/pole_of_the_moon

    ЦитироватьПосле отправки индийского лунного зонда возникли логичные вопросы: "Куда и когда?" Для этих целей я подготовил обновленную карту полярной области Луны. Сразу хотел отметить, что хоть Индия отправила свой аппарат сейчас, посадка на Луну пока ожидается, примерно, в одно время с нашим аппаратом. Сейчас "Чандраян-3" будет долго накручивать траекторию вокруг Земли, а потом и вокруг Луны. Наша станция летит по прямой траектории. Разгонный блок "Фрегат" сразу выведет ее на траекторию полета к Луне. Раньше эта схема была основной, и, на мой взгляд, правильной. Сейчас из-за желания лететь попутным грузом и перекладывать на станцию переход с орбиты Земли к Луне, эта схема используется реже, но это не от хорошей жизни.
    Дату посадки "Чандраяна-3" указали, как 22 августа. Для "Луны-25"пока указывается август 2023, но точнее вычислить не сложно. В свое время "Луна-16" села ночью, но это был первый и последний случай. Сейчас все будут садиться на освещенную Луну, но как можно раньше. Дабы было больше времени для научных исследований. Тем более, что для индийского аппарата, заявляется, что пережидать ночь они не планируют.
    Воспользовавшись онлайн - калькулятором JPL Horizons System можно определить следующие даты начала нового лунного дня:
    Основной район посадки "Луны-25" - 21 августа
    Указанный район посадки Chandrayaan-3 - 22 августа
    Первый резервный район "Луны-25" - 23 августа
    Второй резервный район "Луны-25" - 24 августа
     
    (about:invalid)Сейчас еще посмотрю как лучше карту вставить
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.07.2023 17:23:05
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345832.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 15.07.2023 12:08:52
    https://t.me/roscosmos_gk/10140?single
    Цитировать«Луна-25»: работы на Восточном.


    Сегодня разгонный блок «Фрегат» заправили топливом и установили на стенд до начала сборки космической головной части.
     
    Заключительная операция — общая сборка ракеты «Союз-2.1б», к ней приступят после установки батареи (дополнительный источник питания к солнечным батареям) для «Луны-25».

    Пуск «Союза» с «Луной» станет третьим в этом году с космодрома Восточный.

    Фото: Космический центр «Восточный»
    (https://i.imgur.com/z4UJdX3.jpeg)
    (https://i.imgur.com/esqUtzy.jpeg)
    (https://i.imgur.com/r9zpq3x.jpeg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 16.07.2023 01:06:35
    http://www.roscosmos.ru/39494/
    ЦитироватьНа Восточном завершили заправку разгонного блока «Фрегат» для запуска автоматической станции «Луна-25»
    14 фото
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345868.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/2299512174.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345869.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/2633308845.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345870.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4376700126.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345871.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/3861949296.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345872.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4703355112.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345873.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4431528400.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345874.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4034362206.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345875.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4026359886.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345876.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4732081938.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345877.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/3028483758.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345878.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4255837897.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345879.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4437956628.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345880.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/2568596044.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345881.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/6000172873.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345882.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/3426857708.jpg)
    [свернуть]
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345883.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39494/4672103134.jpg)
    Сегодня на космодроме Восточный специалисты Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) и Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входят Госкорпорацию «Роскосмос») транспортировали разгонный блок «Фрегат», предназначенный для запуска автоматической станции «Луна-25», с заправочно-нейтрализационной станции в монтажно-испытательный корпус.
    Разгонный блок заправлен компонентами топлива и установлен на стенд до начала сборки космической головной части.
    Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической станцией «Луна-25» должен стать третьим в 2023 году с космодрома Восточный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 17.07.2023 13:22:01
    http://www.roscosmos.ru/39495/


    ЦитироватьВ августе 2023 года с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» планируется запустить к естественному спутнику Земли первую в современной истории России автоматическую станцию «Луна-25». Ей предстоит совершить мягкую посадку в окрестности Южного полюса Луны для изучения лунных реголита и экзосферы.
    Пресс-служба Института космических исследований Российской академии наук подготовила материал о причинах возобновления исследований Луны.  

    «Луна-25» — первая российская посадочная станция нового поколения для изучения Луны. В чем ее новизна?

    Если вернуться в ХХ век, когда стартовали первые программы изучения Луны советскими станциями серии «Луна» (посадки с 1966 по 1976 годы), американскими автоматами Surveyor (с 1966 по 1968 годы) и посадочными миссиями американской пилотируемой программы «Аполлон» (высадки с 1969 по 1972 годы), то вся поверхность нашего естественного спутника была для человечества terra incognita и вся была очень интересна для изучения. Поэтому при планировании миссий сначала анализировали, где получится посадить станцию, исходя из технических и баллистических ограничений, и уже в этих районах выбирали интересные площадки.Сходный подход просматривается и в китайской лунной программе, реализуемой уже в нашем веке (успешные посадки в 2013, 2018 и 2020 годах). Создатели израильской станции Beresheet (авария в 2019 году) и японской Hakuto-R (авария в 2023 году) также подходили к проектированию станций, исходя из этой концепции.

    Для миссии «Луны-25» с самого начала была поставлена задача — посадка в полярном регионе Луны, и для ее решения стала разрабатываться станция. Чем же интересен полюс Луны?

    Еще в начале прошлого века наш выдающийся соотечественник Константин Циолковский в повести «Вне Земли» предсказал, что в полярных областях Луны могли бы накопиться «обширные слои отвердевшей воды и атмосферы». Наступило время лунных космических исследований, и уже на основе первых полученных результатов в конце прошлого века была высказана гипотеза, что в околополярных областях Луны может быть лед.
    Там, в силу удивительной особенности — почти идеальной перпендикулярной выстроенности полярной оси Луны относительно направления на Солнце — на дне полярных кратеров существуют зоны вечной тени, куда никогда не заглядывают лучи Солнца. Если в эти «холодные ловушки» попадут молекулы воды, то им будет сложно их покинуть.
    Но чтобы подтвердить эту гипотезу, требовалось исследовать Луну с помощью спутников на полярной орбите. Эта орбита требует значительных энергозатрат, и все ранние межпланетные аппараты и космические корабли выводились на орбиты с меньшим наклонением. Их приборы не могли наблюдать лунные полюса.
    После завершения советской программы изучения Луны полетом станции «Луна-24» в 1976 году ученые СССР сосредоточились на программах исследования Венеры и Марса. Существовал единственный лунный проект ЛСН (Лунный Спутник Научный) создания тяжелого спутника Луны на полярной орбите. Хотя работы над ним продвинулись очень далеко, полет не состоялся.
     
    О гипотезе наличия льда в полярных районах Луны вспомнили после запуска в 1994 году скромного по размерам орбитального лунного аппарата Clementine (NASA). Его вывели на полярную орбиту. В рамках эксперимента по изучению отраженного от Луны радиосигнала были зафиксированы несколько случаев, когда отраженный от полюсов сигнал был сильно поляризован. Это косвенно указывало на возможность отражения радиоволн от слоя льда. Полученные результаты вызвали много вопросов к постановке эксперимента — на наземных радиотелескопах подобный эффект не наблюдался, — но они дали мощный импульс дальнейшим исследованиям этой гипотезы.
    В январе 1997 года в космос отправился следующий небольшой аппарат NASA Lunar Prospector. На нем даже не было камеры, его основной задачей было изучение с орбиты геологии Луны, в том числе проверка гипотезы о наличии льда на поверхности лунных полюсов.
    Данные нейтронного спектрометра показали, что поток надтепловых нейтронов от лунной поверхности существенно уменьшается на полюсах. Лунные нейтроны являются вторичными частицами, которые образуются в верхнем слое лунной поверхности вследствие бомбардировки галактическими космическими лучами. Понижение потока надтепловых нейтронов на полюсах указывает на то, что перед излучением с поверхности образовавшиеся нейтроны успевают существенно потерять свою энергию — замедлиться. Самым эффективным замедлителем нейтронов является водород, и самым вероятным химическим соединением в лунном веществе, содержащим водород, являются молекулы воды. Так гипотеза о существовании на лунных полюсах льдистой вечной мерзлоты получила еще одно подтверждение.
     
    В конце миссии аппарат Lunar Prospector свели с орбиты и «уронили» на один из кратеров возле южного полюса Луны, но в поднявшемся облаке пыли реголита следов водяного пара тогда выявить не удалось.
    Нейтронные данные с Lunar Prospector были косвенными, а не прямыми свидетельствами присутствия на полюсах водяного льда. В начале нашего века стало понятно, что лед на полюсах, вероятно, есть, но не было ясно, сколько и где конкретно. Наиболее популярным было мнение, что водяной лед может существовать только в «холодных ловушках» на дне постоянно затененных кратеров около полюса.
    Важная часть работы по выяснению свойств лунных полюсов была сделана на первом индийском зонде Chandrayaan-1 в 2008–2009 годах.
    Измерение спектра инфракрасного излучения полярной поверхности Луны показало наличие спектральной линии молекул воды. Так было экспериментально доказано, что полярный водород, на повышенную концентрацию которого в полярном веществе указали измерения нейтронов, действительно связан с молекулами воды. Пророческое предсказание Константина Циолковского подтвердилось: на лунных полюсах присутствует водяной лед. Так в современной космонавтике появился новый объект исследований — полярная «Новая Луна».
     
    Раньше других на этот факт среагировали в NASA. Был выпущен запрос на открытый конкурсный отбор научных приборов для тяжелого полярного спутника-картографа Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), целью которого было максимально подробное изучение лунных полюсов, включая детальное картографирование потока нейтронов, для выяснения важнейших для практики вопросов про лунный лед: где и сколько? На этот запрос откликнулась российско-американская команда, которая успела сложиться еще в 1990-е годы в совместных исследований Марса в проекте NASA Mars Odyssey.
    Было предложено создать в ИКИ РАН нейтронный телескоп и совместно провести с ним космический эксперимент по нейтронному картографированию Луны. В конкурентной борьбе прибор, получивший название-аббревиатуру LEND (ЛЕНД), был отобран для участия в проекте, и уже за первые несколько месяцев наблюдений в 2009 году были получены важные результаты.
    Во-первых, было установлено, что водяной лед залегает под слоем сухого реголита на территориях, которые не обязательно находятся в постоянно затененных кратерах, и, во-вторых, что больше всего льда находится в южном полярном кратере Кабеус.
     
    То, что ЛЕНД наблюдал в этом кратере именно водяной лед, а не просто водородосодержащие минералы, было подтверждено в сопутствующем LRO проекте NASA LCROSS. Покинувший Землю вместе с LRO этот космический комплекс ждал на долгопериодической лунной орбите целеуказания от последнего. Когда это целеуказание поступило, в кратер Кабеус был направлен в качестве ударника разгонный блок Centaur, а летящий вслед за ним научный аппарат комплекса LCROSS прошел сквозь выброшенное вещество и успел выполнить его анализ до своей собственной гибели.
    В поднявшемся после удара искусственном облаке лунного вещества были обнаружены молекулы воды. Оценки показали, что воды в веществе Кабеуса достаточно много — около 5% по массе.
     
    Так полярные области стали интересны и в практическом отношении. Наличие там воды значительно облегчит и пилотируемые полеты, и создание обитаемой базы. Поэтому именно на южные полярные области нацелены лунные программы США и других членов «космического клуба».
    Первой попробовала посадить станцию в околополярную область Индийская организация космических исследований (ISRO). К сожалению, посадочный аппарат станции Chandrayaan-2, запущенной в 2019 году, разбился. В полярную область надеются посадить и новый зонд Chandrayaan-3, который стартовал к Луне 14 июля этого года, чтобы прибыть на место 23 августа.
    Следующим стартом станет запуск «Луны-25» также в августе.
    Для выбора района посадки «Луны-25» была проделана огромная работа. Околополярный регион достаточно сложен в отношении рельефа. С учетом требований к уклону, а также к освещенности и к возможности связи с Землей, удалось найти всего одиннадцать подходящих районов-кандидатов, из которых выбрали три. Они наиболее перспективны с точки зрения поиска воды, регулярно освещаются Солнцем и удовлетворяют инженерным требованиям к рельефу.
     
    Новая российская станция многое взяла из советских миссий. Для ее выведения используется ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» — родственник ракеты «Молния-М», в свое время отправившей в космос много межпланетных станций. В их числе «Луна-9» (1966 год) — первая в истории станция, севшая на Луну и передавшая панорамы ее поверхности, и «Луна-10» (1966 год) — первый в истории искусственный спутник Луны.
    Научное оборудование станции «Луна-25» — это комплекс приборов, работающих на разных физических принципах, но нацеленный, в первую очередь, на изучение лунного грунта и поиска в нем летучих соединений, прежде всего, воды. Кроме того, приборам предстоит изучать пылевую обстановку и ионную экзосферу полярной Луны.
    В проекте «Луна-25» запланирована очень серьезная программа исследований, рассчитанная на земной год (на 12 «лунаций» — так называют лунные дни). И это только начало. За «Луной-25» должны отправиться в космос «Луна-26» — спутник Луны, который планируется вывести на полярную орбиту. Потом последует «Луна-27» — более сложная посадочная станция с буровой установкой, которая будет способна забирать грунт с глубины около метра и передавать его аналитическим приборам для изучения, а потом «Луна-28», которая должна доставить полярный грунт на Землю, причем с сохранением в нем всех летучих веществ.

    В завершение стоит ответить на часто возникающий вопрос: зачем нужно создавать дорогую обитаемую базу на поверхности Луны? Не ради же воды все это — на Земле своей воды достаточно.
     
    Ведь проекты автоматических и пилотируемых полетов на Южный полюс Луны сейчас есть и у США совместно с Европой, и у Китая, и у Индии. В США даже назначили первый район посадки, и он совпадает с одним из районов-кандидатов, выбранным для «Луны-27».
    Ответ прост: хотя число успешных лунных миссий исчисляется десятками, но мы все равно знаем геологию Луны еще недостаточно хорошо, особенно геологию лунных полюсов. «Новая Луна» содержит в своем веществе вмороженную космическую воду и летучие соединения, принесенные кометами и астероидами из межпланетного пространства. А значит исследователям «гарантированы» неожиданные открытия.
    Полярная вода — важнейший природный ресурс для систем жизнеобеспечения будущих посещаемых лунных станций, для выработки «на месте» компонентов ракетного топлива для будущих межпланетных экспедиций. Можно с большой долей уверенности утверждать, что территория вблизи Южного полюса в конце текущего века станет самой населенной частью Луны — нового внеземного седьмого континента земной цивилизации.
     
    Конечно, это все в будущем, но о нем нужно думать уже сейчас. И «первой ласточкой» практического изучения и освоения Луны как раз должна стать новая российская лунная посадочная станция «Луна-25».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.07.2023 14:05:02

    ЦитироватьГлавная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#ИКИ РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/iki-ran/)#Автоматическая межпланетная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    17.07.2023 13:00
    К запуску «Луны-25». Исследования «Новой Луны» — открытия гарантированы

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345918.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39495/6244126240.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345919.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39495/4485795957.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345920.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39495/5072164920.jpg)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.07.2023 15:54:36
    https://t.me/roscosmos_gk/10149
    https://t.me/roscosmos_gk/10150
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 18.07.2023 06:01:12
    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18298077)

    Ученый подтвердил планы по запуску российской миссии на Луну 11 августа
    ТАСС

    МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Первая в истории современной России миссия на Луну будет запущена 11 августа, резервная дата - 12 августа. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.
    В Роскосмосе ранее сообщали ТАСС, что госкорпорация планирует запустить космический аппарат "Луна-25" в августе. В июне туроператор RocketTrip сообщил, что запуск автоматической станции "Луна-25" запланирован на 11 августа 2023 года с космодрома Восточный.
    "Старт намечен с Восточного 11 августа, запасной день - 12 августа", - сказал Митрофанов в ответ на соответствующий вопрос.
    Первым отечественным аппаратом в современной России, который отправится на естественный спутник Земли, должна стать автоматическая станция "Луна-25". В июле аппарат был доставлен на космодром Восточный. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее в пресс-службе Роскосмоса сообщали журналистам, что запуск миссии перенесен с июля на август для достижения требуемой надежности ее реализации
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 18.07.2023 10:08:51
    https://t.me/roscosmos_gk/10154
    (https://i.imgur.com/7g5nYBp.jpeg)
    Цитировать«Луна-25»: подготовка к старту на Восточном

    На прошлой неделе проведены электрические и пневмовакуумные проверки — результаты положительные и без замечаний!

    Запуск «Луны-25» ракетой «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» — в августе.

    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, изучить верхний слой реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунную экзосферу.

    Станция создана с использованием полностью российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественников: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна мягко прилуниться в околополярной области со сложным рельефом местности.

    #миссияЛуна25 #Луна25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 20.07.2023 17:12:05
    https://t.me/roscosmos_gk/10166
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 20.07.2023 20:32:16
    https://t.me/roscosmos_gk/10167
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 20.07.2023 21:30:48
    А что она делает? Я не помню датчиков в этом месте. Для контроля обстановки есть камеры, но их заменяют глаза. Лазерный луч в ЛАЗМЕ тоже внутри конструкции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 21.07.2023 06:07:30
    https://t.me/realprocosmos/6622
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 21.07.2023 08:04:16

    amur.info (https://amur.info/2023/07/21/amurchane-vybrali-imya-talismanu-lunnoj-missii-kotoraya-startuet-s-vostochnogo/)

    Амурчане выбрали имя талисману лунной миссии, которая стартует с Восточного — АМУР.Инфо

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346091.jpg)
    Амурчане выбрали имя талисману грядущей лунной миссии, которая стартует 11 августа на космодроме Восточный. Об этом рассказали в Роскосмосе.
    «Озорная и бойкая Соната будет сопровождать станцию на пути к естественному спутнику Земли. Уверены, она готова к любым трудностям! А вы готовы к полёту на Луну?», – написали в госкорпорации.
    Напомним, имя мультяшной межпланетной станции «Луна-25» амурчане предлагали в телеграм-канале Роскосмоса, а сам талисман создала мультипликатор «Союзмультфильма» Ксения Фетисова.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346092.jpg)Фото: Роскосмос
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 22.07.2023 07:07:36
    https://t.me/roscosmos_gk/10173
    https://t.me/roscosmos_gk/10174
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 22.07.2023 16:21:06
    кто-нибудь знает, какой двигатель поставили в качестве коррекционно-тормозного и какие в качестве двигателей мягкой посадки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Romeo от 22.07.2023 23:55:50
    Вестник НПОЛ №3, 2015 год
    Разработка и огневые испытания двухкомпонентных и однокомпонентных двигателей малой тяги в КБхиммаш имени А.М. Исаева

    В настоящее время КБхиммаш завершает разработку двигателей для аппарата НПО имени С.А. Лавочкина по теме «Луна-Глоб», в этот комплект входят: ДМТ С5.140 (тяга 0,6 кГс), ДМТ С5.145 (тяга 5 кГс), двигатели мягкой посадки на Луну 255У.487 (тяга 60 кГс), корректирующий – тормозной двигатель С5.154.1000-0 (тяга 400 кГс).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 23.07.2023 09:55:26
    Спасибо Ромео! Сам рыл-рыл и не нашел
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 23.07.2023 14:12:06
    Цитата: Romeo от 22.07.2023 23:55:50двигатели мягкой посадки на Луну 255У.487 (тяга 60 кГс),
    Интересно, а сколько там двигателей мягкой посадки? Сходу как-то тоже не ищется






    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 23.07.2023 14:40:28
    Цитата: Mikha от 23.07.2023 14:12:06
    Цитата: Romeo от 22.07.2023 23:55:50двигатели мягкой посадки на Луну 255У.487 (тяга 60 кГс),
    Интересно, а сколько там двигателей мягкой посадки? Сходу как-то тоже не ищется







    По идее два. Я собственно заинтересовался двигательной установкой по этой-же причине. Заявлено, что ДМП два, но я вижу ещё два "лишних" сопла, вот и пытаюсь разобраться щто ето на фото ???
    engines.jpg
    Должно быть так:
    ДМТ С5.140 (тяга 0,6 кГс) -8шт
    ДМТ С5.145 (тяга 5 кГс)-4шт
    ДМП 255У.487 (тяга 60 кГс)-2шт
    КТД С5.154.1000-0 (тяга 400 кГс)-1шт
    Откуда ещё 2 сопла мне непонятно

    UPD
    после обсуждения далее по ветке, пришли к выводу, что эти 2 сопла относятся к С5.154.1000-0
    Вопрос закрыт
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 23.07.2023 17:49:39
    154й двигатель с изменяемой тягой. Номинальная 440 кгс, дросселируется +-40 кгс для обеспечения управления "по дальности" на этапе основного торможения.

    Двигателей мягкой посадки на аппарате два. Еще два "сопла" - это "выхлопные трубы" КТД.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 23.07.2023 17:55:38
    Выходит так:

    Корректирующая двигательная установка включает:
    • 1 двигатель траекторных коррекций и торможения С5.154.1000-0, тяга, 440 кгс (дросселируется от 400 до 480 кгс); он применяется для коррекций траектории с хс > 15 м/с;
    • 2 двигателя мягкой посадки 255У.487, тяга 60 кгс.

    Система ориентации и стабилизации включает:
    • 8 двигателей малой тяги С5.140 (0,6 кгс);
    • 4 двигателя малой тяги С5.145 (5 кгс); также они применяются для проведения коррекций с хс < 15 м/с.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 23.07.2023 18:19:35
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.07.2023 17:49:39Еще два "сопла" - это "выхлопные трубы" КТД.
    Спасибо, а где можно посмотреть откуда эти трубы "растут" и зачем им сопла? из них какой-то газ идёт?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Romeo от 23.07.2023 19:51:55
    Вестник НПОЛ 4.2016
    В качестве двигателя, обеспечивающего коррекции с характеристической скоростью более 15 м/с и торможение, используется корректирующий тормозной двигатель с регулируемой тягой 400÷480 кгс и турбонасосной системой подачи топлива; для мягкой посадки используются два двигателя мягкой посадки тягой 60 кгс каждый с вытеснительной системой подачи.

    Трубы выхлопа это видимо от турбонасоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 23.07.2023 21:48:07
    порывшись на форуме, пришел к выводу, что двигатели мягкой посадки тут те-же, что и на десантном модуле Экзомарс, а КТД  С5.154.1000-0 это переделанный "старый добрый" С5.62
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 24.07.2023 06:08:10
    Цитата: Mechanick от 23.07.2023 21:48:07порывшись на форуме, пришел к выводу, что двигатели мягкой посадки тут те-же, что и на десантном модуле Экзомарс, а КТД  С5.154.1000-0 это переделанный "старый добрый" С5.62
    Весьма странные выводы. На Экзомарсе вообще однокомпонентный четырехкамерный двигатель был суммарной тягой в диапазоне 400-1200 кгс, т.е с глубоким дросселированием и управлением тягой каждой из пар противоположных камер для создания управляющих моментов. Это все равно, что перепутать самолет с велосипедом. 

    Равно как и выводы о переделанном С5.62.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 24.07.2023 12:18:28
    Цитата: Наименьший квадрат от 24.07.2023 06:08:10
    Цитата: Mechanick от 23.07.2023 21:48:07порывшись на форуме, пришел к выводу, что двигатели мягкой посадки тут те-же, что и на десантном модуле Экзомарс, а КТД  С5.154.1000-0 это переделанный "старый добрый" С5.62
    Весьма странные выводы. На Экзомарсе вообще однокомпонентный четырехкамерный двигатель был суммарной тягой в диапазоне 400-1200 кгс, т.е с глубоким дросселированием и управлением тягой каждой из пар противоположных камер для создания управляющих моментов. Это все равно, что перепутать самолет с велосипедом.

    Равно как и выводы о переделанном С5.62.
    Ну конечно не "тот-же самый" там 255Д, тут 255У, но однокомпонентный и дросселируемый и камеры судя по картинкам похожие. Понятно, что я не спец, просто посмотрел на форуме обсуждения тех, кто интересуется вопросом Двигатели КБХМ им. Исаева (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9898.msg1650175#msg1650175)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 24.07.2023 13:37:20
    https://t.me/roscosmos_gk/10192
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 24.07.2023 14:17:39

    ЦитироватьГлавная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#ЦЭНКИ (https://www.roscosmos.ru/tag/cehnki/)#Восточный (https://www.roscosmos.ru/tag/vostochnihy/)#Союз-2 (https://www.roscosmos.ru/tag/sojuz-2/)#Фрегат (https://www.roscosmos.ru/tag/fregat/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    24.07.2023 13:00
    Стартовый комплекс ракеты «Союз-2» на Восточном начали готовить к запуску автоматической станции «Луна-25»

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346211.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39520/6124173601.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346212.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39520/3278891184.jpg)



    На космодроме Восточный началась подготовка стартового комплекса ракеты-носителя «Союз-2» к запуску автоматической станции «Луна-25».

    Утром 21 июля состоялось построение совместного расчета специалистов Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры Госкорпорации «Роскосмос»).
    Расчету поставлены задачи согласно графику проведения работ. Специалистам стартового комплекса предстоит осуществить подготовку и проверку всех систем и агрегатов до приема ракеты космического назначения.
    Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической станцией «Луна-25» запланирован на август 2023 года для исследования поверхности Луны в районе Южного полюса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 24.07.2023 19:37:33
    https://t.me/roscosmos_gk/10201
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 24.07.2023 20:01:25
    Верю в успех Луна-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 25.07.2023 16:27:27
    https://t.me/roscosmos_gk/10210
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 25.07.2023 16:28:21
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#ИКИ РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/iki-ran/)#Восточный (https://www.roscosmos.ru/tag/vostochnihy/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    25.07.2023 16:00
    Специалисты Института космических исследований РАН прибыли на Восточный для подготовки к запуску автоматической станции «Луна-25»
    Вчера группа сотрудников Ииститута космических исследований Российской академии наук вылетела (https://iki.cosmos.ru/news/sotrudniki-iki-ran-na-kosmodrome-vostochnyy) на космодром Восточный для проведения завершающих работ по научной аппаратуре автоматической станции «Луна-25».
    Работы на техническом комплексе космодрома включают завершение монтажа научного оборудования АРИЕС-Л и его проверки, измерения радиационного фона на борту автоматической станции для обеспечения космического эксперимента с прибором АДРОН-ЛР, а также участие в финальных предпусковых операциях со станцией.
    Научная аппаратура первой российской лунной посадочной станции, созданной в рамках опытно-конструкторской работы «Луна-Глоб», включает восемь российских приборов, предназначенных для исследований состава, структуры и физико-механических свойств поверхностного лунного реголита, изучения приповерхностной пылевой и плазменной экзосферы.
    Кроме нейтронного и гамма-детектора АДРОН-ЛР и ионного энерго-масс-анализатора АРИЕС-Л в состав научной аппаратуры входят телевизионная система СТС-Л, манипуляторный комплекс ЛМК, инфракрасный спектрометр ЛИС-ТВ-РПМ, лазерный масс-спектрометр ЛАЗМА-ЛР и пылевой монитор ПмЛ, а также прибор БУНИ, обеспечивающий коммутацию питания и командно-телеметрический обмен научной нагрузки со служебными системами станции.
    Запуск «Луны-25» запланирован в «астрономическое окно» в августе 2023 года. Опытно-конструкторская работа «Луна-Глоб» реализуется в рамках Федеральной космической программы РФ на 2016–2025 годы и финансируется Госкорпорацией «Роскосмос».
    Автоматическая станция «Луна-25» — первый российский лунный аппарат, который продолжает последовательность советских автоматических лунных станций. Его запуск открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая включает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и возврат лунного грунта на Землю, а также, в долгосрочной перспективе, — пилотируемые полеты на Луну и строительство лунной базы. Целями этой программы являются всесторонние исследования естественного спутника Земли, организация астрономических наблюдений и биофизических экспериментов на его поверхности и также промышленное освоение лунных природных ресурсов.
     
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 26.07.2023 05:03:06
    https://t.me/pole_of_the_moon/24
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 26.07.2023 12:05:46
    https://www.roscosmos.ru/39533/


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346250.jpg)

    На космодроме Восточный завершилась заправка автоматической станции «Луна-25» перед запуском ракетой-носителем «Союз-2.1б»

    Специалисты Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) и Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входят в Госкорпорацию «Роскосмос») транспортировали заправленную компонентами топлива и сжатыми газами станцию на рабочее место в монтажно-испытательном корпусе.

    В ближайшее время начнется сборка космической головной части.

    Запуск «Луны-25» с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» запланирован в августе 2023 года.

    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.

    Станция создана с использованием полностью российской элементной базы и последних достижений в области космического приборостроения. В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественников: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346251.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346252.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346253.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346254.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346255.jpg)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 26.07.2023 14:35:43
    https://t.me/roscosmos_gk/10219
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 26.07.2023 15:18:13
    https://t.me/pole_of_the_moon/26
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 26.07.2023 18:35:46
    ЦитироватьДаже если перенесут на сентябрь, то будет храниться заправленной.
    Автор канала (Павел Шубин?) полагает, что энергетики хватает для условий сентября, но это не совсем так.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 27.07.2023 05:31:47
    Цитата: V.V. от 26.07.2023 18:35:46Павел Шубин
    https://t.me/pole_of_the_moon/27
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 27.07.2023 05:47:36
    https://t.me/realprocosmos/6681
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 27.07.2023 05:48:41
    Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/07/26/stali-izvestny-podrobnosti-zapuska-rossiyskogo-kosmicheskogo-apparata-na-lunu.html)

    Стали известны подробности запуска российского космического аппарата на Луну

    Представители Института космических исследований РАН прибыли на космодром Восточный для проверки аппаратуры «Луны-25» перед стартом. Он намечен на первую половину августа. Аппарат, если все пойдет по плану, будет добираться до намеченного для исследований района в окрестности южного полюса Луны 10 суток, а по прибытии в течение года проводить исследования лунной экзосферы и грунта.
    Спойлер

    Космический аппарат «Луна-25» — это первый российский лунный аппарат, который продолжает последовательность советских автоматических лунных станций. Его запуск и посадка на Луну – первая часть российской лунной программы, осуществляемой НПО имени С. А. Лавочкина (входит в структуру Роскосмоса) и Институтом космических исследований (ИКИ РАН) по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства.
    По предварительным расчетам специалистов, аппарат планируется посадить в окрестности  Южного полюса Луны в точке, соответствующей 69-му градусу южной широты и 40-му градусу восточной долготы, недалеко от кратера Богуславский. 
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346272.jpg)
    Южный полюс Луны 
    - Аппарат, если все пойдет, как надо, сядет в приполярной области впервые в истории космонавтики, – говорит заведующий лабораторий ИКИ РАН Максим Литвак. – Нам важно, чтобы место отвечало всем необходимым критериям: уклону местности, который не должен превышать 15%, освещенности Солнцем, которая должна составлять не менее 40% от лунных суток (они длятся примерно две земных недели). – Помимо этого должна быть обеспечена постоянная радиовидимость нашего аппарата с Земли. Перелет космического аппарата к Луне должен занять от четырех с половиной до пяти с половиной суток. Долетев до лунной полярной орбиты, станция пробудет на ней три-пять суток, после чего совершит торможение и спустится вниз в район, предложенный учеными нашего института. 
    Примечательно, что индийский аппарат «Чандраян-3» находится на пути к Луне уже с 15 июля, но орбита его рассчитана так, что посадка должна состояться на двое суток позже посадки нашей «Луны-25». Так что, если нам все удастся, Россия первой в истории космонавтики посадит своего «посланника» в полярном районе Луны. Желаем чтобы так же удачно сядет и индийский аппарат, два аппарата на поверхности будут разделять приблизительно 10 градусов восточной долготы.
    Цель проекта «Луна-25» заключается прежде всего в отработке технологии мягкой посадки, – мы должны заново научиться садиться на другие планеты, во вторую очередь – в исследовании поверхности нашего спутника в районе южного полюса.
    Справка «МК». Конструкция «Луны-25» делится на две части: нижнюю и верхнюю. Нижняя – это посадочное устройство с амортизационными опорами. На этом устройстве закреплена двигательная установка аппарата, с помощью которой производится коррекция траектории перелёта до Луны, торможение при сходе с орбиты и мягкая посадка. В нижней части также находятся топливные баки, датчики, антенны и манипулятор грунтозаборного устройства.
    В верхней части расположена панель со служебной аппаратурой и научными приборами. Здесь же находятся солнечные панели, радиатор системы терморегулирования, источник энергии и электроника станции.
    Научный руководитель проекта в ИКИ РАН Игорь Митрофанов отмечает уникальную конструкционную особенность полярной станции:
    - Солнечные батареи направлены не вверх, как у всех предыдущих станций, а в стороны. Это потому что Солнце на лунном полюсе поднимается совсем низко над горизонтом, почти как в нашем Норильске. Поднявшись на лунном полюсе на высокую гору, мы никогда не потеряем его из вида. С одной стороны посадить аппарат на горе было бы выгодно для энергоснабжения нашей станции, но с другой – это создало бы большой риск при посадке.
       По словам Игоря Митрофанова, идея впервые посадить аппарат именно на южном полюсе Луны возникла на основе тех данных, которые были получены в начале века, в том числе и с нашего российского нейтронного телескопа ЛЕНД, установленного в рамках программы сотрудничества Роскосмоса и НАСА на американском орбитальном лунном аппарате ЛРО (Lunar Reconnaissance Orbiter LRO).
    – Эти данные показали, что в полярном реголите есть много летучих соединений космического происхождения, начиная с воды и заканчивая сложными молекулами, которые приносили на Луну кометы, – говорит Игорь Георгиевич. – Мы сравниваем полюс на Луне с природным холодильником, – здесь сотни миллионов лет накапливались и сохранялись слои инея всех космических летучих веществ, когда-либо попадавших на наш спутник.
    Приборы «Луны-25» изучат состав этих веществ, проведут оценку массовой доли замерзшей воды в реголите. Если ее достаточно, людям, которые прилетят на Луну после автоматических аппаратов, не придется брать воду с собой с Земли. Она понадобится не только для утоления жажды, но и для добычи кислорода, а в более удаленной перспективе — и ракетного водородного горючего для будущих межпланетных полетов.
      Итак, прибывшим на Восточный ученым предстоит в течение двух недель завершить монтаж научного оборудования, в частности ионного энерго-масс-анализатора АРИЕС-Л. Это прибор, созданный в ИКИ РАН, который будет измерять состав лунной экзосферы (более разряженной плазменно-пылевой оболочки, нежели атмосфера). Кроме того ученые смогут при помощи этого прибора изучить взаимодействие солнечного ветра с лунной поверхностью.
    Сотрудникам ИКИ РАН предстоит также измерить радиационный фон на борту космического аппарата. Этот фон необходимо знать для эксперимента с нейтронным и гамма-детектором АДРОН-ЛР. На Луне он займется изучением элементного состава и содержания водорода в реголите методом активной нейтронной гамма-спектроскопии. Прибор просветит нейтронами грунт на глубину около 60 сантиметров.
    Кроме вышеупомянутых приборов в состав научной аппаратуры входят следующие:
    БУНИ, обеспечивающий сбор, хранение и передачу телеметрической научной информации;
    ЛАЗМА-ЛР – лазерный масс-спектрометр для измерения химического, элементного и изотопного состава образцов реголита;
    ЛИС-ТВ-РПМ – инфракрасный спектрометр для изучения в видимом и инфракрасном диапазонах минералогического состава поверхностного слоя реголита Луны и содержания в нём воды;
    ПмЛ – пылевой монитор для исследования физических характеристик лунной пылевой экзосферы и поверхностного реголита, который рассеивается из-за падения микрометеоритов;
    ЛМК – рука-манипулятор с радиусом действия в 1,5 метра для забора образцов грунта с глубины до 40 см и доставки их в аналитический прибор ЛАЗМА-ЛР. За период эксплуатации он должен будет отобрать не менее 30 проб объёмом до 2 кубических см каждая;
    – СТС-Л – телевизионная система для панорамной съемки поверхности в районе посадки, для съемки поверхности при посадке аппарата и для стереосъемки рабочего поля ЛМК.
    Выведение «Луны-25» в космос будет осуществляться ракетой-носителем «Союз-2.1б» в удобное для этого «астрономическое окно» 11 августа (резервная дата 12 августа). «МК» будет следить за осуществлением миссии.
    Справка «МК» Лунные сутки длятся 28 земных дней, то есть период, равный ее обращению вокруг Земли. Соответственно, день на Луне длится около 14 дней, и столько же — ночь. 

    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 27.07.2023 09:45:16
    Цитата: АниКей от 27.07.2023 05:47:36https://t.me/realprocosmos/6681
    Автор канала видимо давно не отслеживал судьбу станции. В кратер Богуславского мы уже лет десять как не планируем садиться. Как раз когда был выбран текущий основной район рядом с ним. Изменения последнего времени только в том, что появился второй резервный район.
    Как он оценил точность не ясно. Не увидел в статье. Так не секрет, что посадочный эллипс "Луны-25" 15 на 30 км. Самое забавное, что у Е-8 было 15 на 20 км. 8)

    Подозреваю, это связанно с тем, что у Е-8 момент включения определялся радиовысотомером, а сейчас инерциалкой по заложенным с Земли параметрам орбиты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 27.07.2023 12:14:15
    А почему не высотомер? Тяжёлый?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 27.07.2023 17:31:30
    Цитата: Павел73 от 27.07.2023 12:14:15А почему не высотомер? Тяжёлый?

    "Луна-25" отличается от Е-8 в сторону упрощения общей конструкции. Нет сбрасываемых баков и отсеков. Видимо кроме крышки ДУ. На Е-8 ведь еще был гамма-высотомер Квант (родственник Кактуса) для определения высоты выключения двигателей. Но на "Луне-25" и от него отказались. Благо, как минимум, на одной из станций Е-8 он не сработал, и станция села так. В результате, если у Е-8 было три разных системы определения высоты, то сейчас  остался только доплеровский радар  :)

    В общем общая конструкция должна быть более легкая и простая. Соответственно и надежная.
    Хотя более лучшее массовое совершенство на траектории перелета к Луне. Для увеличения ПН на Луне сбрасываемые баки уже желательны. Для примера можно посмотреть на Чанье и Луну-17/Луноход-1. Масса станций 3800 и 5600. Масса луноходов 140 и 750 кг :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 27.07.2023 18:32:40
    https://t.me/pole_of_the_moon/28
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 27.07.2023 22:43:21
    Цитата: АниКей от 27.07.2023 05:31:47
    Цитата: V.V. от 26.07.2023 18:35:46Павел Шубин
    Цитата: АниКей от 27.07.2023 05:31:47
    Цитата: V.V. от 26.07.2023 18:35:46Павел Шубин
    https://t.me/pole_of_the_moon/27
    https://t.me/pole_of_the_moon/27
    Заметил, что уголковый отражатель установлен под небольшим углом к плоскости крепёжной панели, причём в сторону солнечной панели, которая как-бы "сужает" обзор. Интересно зачем? И потом, во время посадки, аппарат должен быть ориентирован "лицом" к Земле, иначе отражатель будет бесполезен. Про "вертикализацию" упоминали, а про "лицом к Земле" - нет :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 27.07.2023 23:03:40
    Цитата: Mechanick от 27.07.2023 22:43:21И потом, во время посадки, аппарат должен быть ориентирован "лицом" к Земле, иначе отражатель будет бесполезен.
    Зачем, простите? Ни во время посадки, ни - надеемся - после неё лоцировать этот отражатель никто не будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 27.07.2023 23:11:16
    Цитата: V.V. от 27.07.2023 23:03:40
    Цитата: Mechanick от 27.07.2023 22:43:21И потом, во время посадки, аппарат должен быть ориентирован "лицом" к Земле, иначе отражатель будет бесполезен.
    Зачем, простите? Ни во время посадки, ни - надеемся - после неё лоцировать этот отражатель никто не будет.
    Зачем он тогда нужен? Если высока вероятность, что он будет смотреть в совершенно в другую сторону. А как же "десятилетия... учёным.. разных стран..." ??
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 28.07.2023 08:04:12
    Цитата: Pavel от 27.07.2023 09:45:16Подозреваю, это связанно с тем, что у Е-8 момент включения определялся радиовысотомером, а сейчас инерциалкой по заложенным с Земли параметрам орбиты.
    Позволю себе еще раз уточнить. Никакого отношения инерциальная система не имеет к моменту включения двигателя для посадки. Момент начала посадки определяется на Земле. И аппарат отрабатывает циклограмму по времени. Посадка начинается исключительно по временной метке и больше никак.

    Район посадки (этот самый эллипс 30х15) - это не тоже самое, что точность посадки. Просто выбран район наиболее благоприятный с точки зрения условий посадки (уклоны, кратеры и проч). А дальше садиться можно на разных витках. Как уж трасса ляжет после выхода на 100 х 100, и после 100 х 18. Орбиты же не будут идеальные, а значит период будет другой и т.п. После всех манипуляций требуется, чтобы проходила трасса по этому эллипсу и перицентр был в его районе. Уже имея фактическую орбиту, выберут прицельную точку посадки в этом эллипсе, выберут виток на котором будут садиться и заложат на борт куда прилуняться.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 28.07.2023 09:31:00


    Я не вижу наклона в сторону СБ. Есть небольшой наклон в сторону радиаторов. Но это явно специально
    Максимальная высота Солнца над горизонтом где-то 15-20 градусов. Из-за либраций Земля может быть как выше, так и ниже. Вот и поставили некий оптимальный угол.
    изображение_2023-07-28_093217697.png

    И станция должна сесть именно этой стороной к Солнцу и Земле. Там вся конструкция создана исходя из этой идеи. Плюс минус несколько градусов. В другой ориентации либо зона раскопа будет в тени (причем в тени станции). Либо одно из СБ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 28.07.2023 09:45:13
    Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2023 08:04:12
    Цитата: Pavel от 27.07.2023 09:45:16Подозреваю, это связанно с тем, что у Е-8 момент включения определялся радиовысотомером, а сейчас инерциалкой по заложенным с Земли параметрам орбиты.
    Позволю себе еще раз уточнить. Никакого отношения инерциальная система не имеет к моменту включения двигателя для посадки. Момент начала посадки определяется на Земле. И аппарат отрабатывает циклограмму по времени. Посадка начинается исключительно по временной метке и больше никак.

    Район посадки (этот самый эллипс 30х15) - это не тоже самое, что точность посадки. Просто выбран район наиболее благоприятный с точки зрения условий посадки (уклоны, кратеры и проч). А дальше садиться можно на разных витках. Как уж трасса ляжет после выхода на 100 х 100, и после 100 х 18. Орбиты же не будут идеальные, а значит период будет другой и т.п. После всех манипуляций требуется, чтобы проходила трасса по этому эллипсу и перицентр был в его районе. Уже имея фактическую орбиту, выберут прицельную точку посадки в этом эллипсе, выберут виток на котором будут садиться и заложат на борт куда прилуняться.



    Большая полуось эллипса посадки обычно ориентируется по трассе полета. Так как ожидается околополяная орбита, то относительно полярной орбиты в ИКИ и оценивали районы посадки

    Это хорошо видно здесь. СТр 20.
    http://www.iki.rssi.ru/annual/2018/R_Osvoenie-2018.pdf

    Конечно, на "Луне-25" будут считать по реальной орбите. Как будет относительно нее располагаться эллипс посадки. И уже принимать решения.

    И по всем данным это именно возможный разброс погрешностей при посадке. Я не знаю какие данные Вы используете. Была бы точнее попробовали сесть ближе. Собственно пока планируем и попробовать на "Луне-27".

    Кстати, сесть в основную зону посадки можно только на одном витке. Если не сели, то дальше можно это сделать   только на первом и втором запасных районах. Из-за вращения Луны. Собственно для этого они и нужны.  
    С Е-8 в свое время была аналогичная история. 
    Более того резервный районы той же "Луны-16" был уже в районе откуда нельзя было вернуть ракету на Землю. Просто чтобы испытать посадку. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 28.07.2023 10:12:54

    Цитата: Pavel от 28.07.2023 09:31:00Я не вижу наклона в сторону СБ. Есть небольшой наклон в сторону радиаторов. Но это явно специально
    Максимальная высота Солнца над горизонтом где-то 15-20 градусов. Из-за либраций Земля может быть как выше, так и ниже. Вот и поставили некий оптимальный угол.

    И станция должна сесть именно этой стороной к Солнцу и Земле. Там вся конструкция создана исходя из этой идеи. Плюс минус несколько градусов. В другой ориентации либо зона раскопа будет в тени (причем в тени станции). Либо одно из СБ.
    - Да, наклон в сторону радиаторов есть, меня сбили с толку эти фото:
    первая - макет, вторая - заявлена как лётный экземпляр, третья - "упакованый" экземпляр
     angle2.jpg
    выходит, что развернули отражатель в последний момент (?)

    - Значит всё-же корректировка в сторону Земли перед посадкой будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.07.2023 10:26:57
    https://t.me/pole_of_the_moon/29
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 28.07.2023 10:38:37
    ЦитироватьЕдинственное (и ключевое!) отличие от советских станций, что сейчас удалось рассчитать переход станции на околополярную орбиту.
    Звучит так, как будто в 60-е были какие-то сложности с расчетами такой траектории.

    Кстати, а какой аппарат первым вывели на полярную орбиту, Lunar Prospector в 1999-м?
    А до него наибольшее наклонение орбиты было, по-видимому, у Explorer 49 - 55 градусов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 28.07.2023 11:13:36
    Цитата: V.V. от 28.07.2023 10:38:37
    ЦитироватьЕдинственное (и ключевое!) отличие от советских станций, что сейчас удалось рассчитать переход станции на околополярную орбиту.
    Звучит так, как будто в 60-е были какие-то сложности с расчетами такой траектории.

    Кстати, а какой аппарат первым вывели на полярную орбиту, Lunar Prospector в 1999-м?
    А до него наибольшее наклонение орбиты было, по-видимому, у Explorer 49 - 55 градусов.

    С расчетом? Никаких.  Вот только эта орбита требует большей энергетики, а значит и снижение ПН. Для тех станций масса ПН была важнее и выбиралось оптимальное наклонение спутника Луны. Причем для каждой даты наклонение немного менялось.

    Первый же аппарат на близкой к полярной орбите - "Лунар Орбитер 4" 1967 год. 85,48°

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 28.07.2023 11:13:52
    Цитата: V.V. от 28.07.2023 10:38:37Кстати, а какой аппарат первым вывели на полярную орбиту, Lunar Prospector в 1999-м?
    https://epizodyspace.ru/01/3u/luna/luna-prioritety.html#37
    ps. Павел меня опередил на 16 секунд!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 28.07.2023 11:29:35
    Спасибо, джентльмены. Про LO уже и забыл...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 28.07.2023 12:57:49
    Цитата: Pavel от 28.07.2023 09:45:13Кстати, сесть в основную зону посадки можно только на одном витке.

    Это не правда. Если только вы не имеете ввиду то, что если пошли на посадку, а потом передумали в последний момент. Тогда да. Но если до начала посадки - там можно выбирать на каком витке сойти. Их там не меньше 2.

    И 30 х 15 это просто планируемый район. Размер которого наметили из опыта предыдущих миссий еще на заре туманной юности проекта. Не более того.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.07.2023 15:15:19
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#ИКИ РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/iki-ran/)#Автоматическая межпланетная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    28.07.2023 15:00
    К запуску «Луны-25». Академик РАН Лев Зеленый о предыстории проекта и его главной цели

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346330.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39513/5583248365.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346331.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39513/3394333163.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346332.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39513/5379358024.jpg)



    В августе 2023 года с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» планируется запустить к естественному спутнику Земли первую в современной истории России автоматическую станцию «Луна-25». Ей предстоит совершить мягкую посадку в окрестности Южного полюса Луны для изучения лунных реголита и экзосферы.
    Пресс-служба Института космических исследований Российской академии наук задала вопросы о предыстории миссии «Луна-25» и ее главной цели научному руководителю Института и научному руководителю первого этапа (исследование автоматическими станциями) российской лунной программы академику РАН Льву Зеленому.
    — Лев Матвеевич, расскажите, пожалуйста, как «исторически сложилась» миссия «Луна-25»? Зачем вообще мы туда летим?
    — Одна из причин сегодняшнего «ажиотажа» вокруг Луны — это возможная добыча лунных ресурсов, в первую очередь, редкоземельных металлов, связанных с металлическими метеоритами, которые сталкивались с Луной в ходе ее эволюции. А во вторую очередь — запасов водяного льда на полюсах. И здесь ключевую роль сыграли данные российского научного прибора ЛЕНД.
    Вообще, экспериментов, которые были нацелены на поиск воды на Луне, было довольно много. Наверное, каждая научная группа, которая занималась ими, считает себя автором этих открытий, но, в любом случае, российские ученые сыграли в этом открытии очень большую роль.
    Благодаря данным прибора ЛЕНД, который работает у Луны с 2009 года (на борту орбитальной станции LRO NASA — Ред.), мы еще в 2010 году сформулировали текущую концепцию исследования именно «полярной Луны».
    Никто тогда про такую программу еще не говорил. У нас в России тогда шла медленная подготовка лунного проекта «Луна-Глоб». Эту работу вел Институт геохимии и аналитической химии имени В.И. Вернадского РАН (ГЕОХИ), и ее задачей было исследование внутреннего строения Луны с помощью пенетраторов. Пенетраторы — это ударные зонды, которые должны были с большой скоростью внедряться в лунный грунт в трех или четырех точках. Планировалось, что в пенетраторах будут установлены сейсмические датчики, которые через ретрансляторы будут передавать данные на Землю. В результате можно было бы получить информацию о размере ядра Луны, что очень важно для понимания истории ее происхождения. Вообще, для фундаментальной науки это, безусловно, был бы очень важный эксперимент.
    Небольшое «лирическое отступление». Собственно, именно ГЕОХИ всегда был лидером лунных исследований. У нас в ИКИ Луна не привлекала особого внимания — главными были исследования атмосфер и плазменного окружения планет.
    Но при разработке этих станций возник вопрос, кто реально сможет изготовить эти пенетраторы? Оказалось, что в России 1990-х годов таких организаций уже не было. Подключили Японию. Японские пенетраторы даже дошли до испытаний, но оказалось, что они далеко не выдерживают ударной нагрузки в 300—400 g, которое возникает при столкновении с лунной поверхностью. Потом безуспешно подключились и английские специалисты, я даже видел специальную рельсовую установку для испытания таких устройств, но в результате к концу нулевых годов работа над проектом «Луна-Глоб», к сожалению, зашла в тупик.
    Но как раз в это время, мы получили данные нашего нейтронного телескопа ЛЕНД, который в результате жесткого конкурса удалось установить на американский лунный аппарат Lunar Reconnaissance Orbiter. Да, до этого были данные о наличии воды, благодаря первой индийской лунной миссии Chandrayaan 1, но более-менее подробную карту распределения водяного льда получили российские специалисты. Более того, было показано, что вода есть не только в «холодных ловушках» — постоянно затененных местах внутри полярных кратеров (что, в принципе, довольно ожидаемо), но и за их пределами. Тогда это вызвало много споров, какие процессы могут создать такое распределение?
    Но в результате мы поняли, что, начав с изучения Луны, можно задуматься и о ее будущем освоении — и ключевую роль тут должно будет играть именно наличие водяного льда. Мы тогда очень оперативно предложили новую лунную программу — программу исследования «полярной Луны», получили поддержку руководства страны и, примерно в 2011—2012 годах, начали работу над ней.
    От академического изучения строения Луны в интересах, как говорят, фундаментальной науки, перешли к практическому изучению запасов лунной воды.
    Тогда полет станции был запланирован примерно на 2016—2017 годы. Мне этот индекс «Глоб» — «гроб» — не нравился, и я горжусь, что придумал вариант с нумерацией, который продолжает советскую серию станций для изучения нашего естественного спутника. Станция стала называться «Луна-25», хотя по инерции в контрактах до сих пор называется «Луна-Глоб».
    «Луна-25» планируется первым аппаратом в новой серии. Разработка следующих аппаратов уже шла в рамках программы «Луна-Ресурс». «Луна-26» — это искусственный спутник Луны, «Луна-27» — более сложная посадочная станция с бурильной установкой. «Луна-28» должна доставить грунт, но не как советские «Луны», а с сохранением летучих компонентов, в том числе водяного льда. Если взять образец грунта, как это делали советские «Луны», то вода, если она там есть, просто улетучится при нулевом окружающем давлении на Луне, и мы не поймем, была ли она там или нет.
    Но я снова вернусь к истории. Изначально «Луна-25» должна была быть запущена вместе со вторым индийским лунным аппаратом Chandrayaan 2 на индийской же ракете-носителе. Было много рабочих встреч, но в дальнейшем взаимодействие как-то разладилось. Дружбу сохранили, но каждый пошел своим путем.
    Chandrayaan 2 был запущен в 2019 году. К сожалению, посадочный аппарат разбился при прилунении, но орбитальный аппарат успешно летает и вполне прилично работает.
    А за эти годы концепция «полярной Луны» стала всеобщей, и теперь туда должна полететь, я уже скажу, целая орава, даже не армада, космических аппаратов. Американцы заключили контракт с четырнадцатью разными компаниями по доставке посадочных станций к Луне, и эта программа тоже начинает реализоваться. Совсем недавно, в середине июля стартовал индийский лунный посадочный аппарат Chandrayaan 3 с теми же задачами, его посадка запланирована на 22 августа.
    Но я надеюсь, что мы первыми сядем в околополярную область и проведем первые прямые эксперименты по изучению и поиску воды. Это будет тот базис, от которого потом будут отталкиваться уже все.
    Так что успешный полет «Луны-25» будет значить очень и очень многое, и важен не только для чистой фундаментальной науки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 28.07.2023 17:37:09
    К вопросу даты пуска

    https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/display.action?id=LUNA-25

    Luna 25 is currently scheduled to launch no earlier than 10 August 2023 at 23:10 UTC

    Это 11 августа 02.10 МСК

    Интересно, как ее получили? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 28.07.2023 18:28:35
    Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2023 12:57:49
    Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2023 12:57:49Это не правда. Если только вы не имеете ввиду то, что если пошли на посадку, а потом передумали в последний момент. Тогда да. Но если до начала посадки - там можно выбирать на каком витке сойти. Их там не меньше 2
    И 30 х 15 это просто планируемый район. Размер которого наметили из опыта предыдущих миссий еще на заре туманной юности проекта. Не более того.
    Как считали? 2*3.14159*(1737*sin(90-69.5))=3 822 км

    Период обращения для орбиты 100х18 км - 114 минут

    27,321*24*60/114~345

    3 822/345~11 км

    Что сравнимо c "шириной"  эллипса в 15 км. Если садиться возле краев (что не желательно) то, в лучшем случае, 2 витка. Если в центральную равнину, то один виток. На три витка точно нет места :)

    Что до "передумали". Если уже включили двигатель то "поздно пить боржоми". Без вариантов нужно пробовать сесть. Если же по какой то причине двигатель не включился, то  уходим на другие сутки и в резервные районы. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 31.07.2023 14:15:06
    hab.kp.ru (https://www.hab.kp.ru/daily/27535/4801430/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    Падение обломков ракеты в Хабаровском крае, Ульчский район 11-13 августа 2023
    Александра ЯВИЩЕНКО

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346389.webp)
    Фрагменты ракеты-носителя могут упасть в Ульчском и Ванинском районах
    Фото: Михаил ФРОЛОВ
    11 августа с космодрома «Восточный», расположенного в Амурской области, будет запущен космический аппарат «ЛУНА-ГЛОБ». Это событие не обойдет стороной и Хабаровский край. Ведь именно здесь ожидается падение обломков ракеты-носителя.
    Запуск аппарата «ЛУНА-ГЛОБ» произойдет 11 августа в 9:10 с космодрома «Восточный». По расчетам специалистов, часть ракеты-носителя «Союз-2.1б» приземлится на территории Хабаровского края.
    - Территория расчетного падения головного обтекателя ракеты-носителя спланирована в безлюдной части на территории Ульчского и Ванинского районов, - рассказали в администрации Сусанинского сельского поселения Ульчского района.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346390.webp)
    Область падения обломков ракеты-носителя Фото: скриншот с сервиса онлайн-карт
    КОГДА УПАДУТ ОБЛОМКИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ В ХАБАРОВСКОМ КРАЕ
    Специалисты считают, что фрагменты головного обтекателя ракеты могут упасть в Хабаровском крае с 11 по 13 августа. В небе он будет выглядеть как светящийся объект, издающий звук, похожий на раскаты грома.
    Местных жителей, охотников, рыбаков и туристов, которые хотят отправиться в опасную зону, просят отказаться от планов на период с 11 по 13 августа. Упавшие обломки ракеты могут травмировать и даже привести к летальному исходу. А в случае обнаружения фрагментов носителя нужно сообщить об этом по номерам 8 915-390-24-83 или 8 916-274-24-61. Также можно позвонить по единому номеру экстренных служб «112».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 31.07.2023 17:36:20
    Цитата: АниКей от 31.07.2023 14:15:06hab.kp.ru (https://www.hab.kp.ru/daily/27535/4801430/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    Фрагменты ракеты-носителя могут упасть в Ульчском и Ванинском районах

    - Территория расчетного падения головного обтекателя ракеты-носителя спланирована в безлюдной части на территории Ульчского и Ванинского районов, - рассказали в администрации Сусанинского сельского поселения Ульчского района.
    Посмотрел на каргы. То, что показано на Вашей карте  Ульчский район, но  администрации Сусанинского сельского поселения не там, а на севере. На карте другая администрация.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 01.08.2023 11:12:29
    https://t.me/space78125/1912
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 01.08.2023 11:13:07
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#ЦЭНКИ (https://www.roscosmos.ru/tag/cehnki/)#Восточный (https://www.roscosmos.ru/tag/vostochnihy/)#Фрегат (https://www.roscosmos.ru/tag/fregat/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    01.08.2023 11:00
    На Восточном автоматическую станцию «Луна-25» пристыковали к разгонному блоку «Фрегат»

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346418.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39551/5488234311.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346419.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39551/3914493174.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346420.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39551/4951569667.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346421.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39551/4266480644.jpg)



    В монтажно-испытательном корпусе космодрома Восточный продолжается подготовка автоматической станции «Луна-25» для запуска к естественному спутнику Земли.

    Специалисты Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры) и Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входят в Госкорпорацию «Роскосмос») пристыковали «Луну-25» к разгонному блоку «Фрегат».
    После этого они приступили к совместным проверкам «Фрегата» и «Луны-25».
    Запуск «Луны-25» с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» запланирован в августе 2023 года.
    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.
    В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 01.08.2023 12:23:36
    https://spec.tass.ru/luna-25/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 01.08.2023 15:29:10
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346422.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346423.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346424.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346425.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 01.08.2023 15:51:21
    Произвольный Zoom:

    Zoom-01.jpg

    Zoom-02.jpg

    Zoom-03.jpg

    Zoom-04.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 01.08.2023 18:16:48
    Когда отвернутся, напиши "Шин" на радиаторе  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 01.08.2023 20:23:21
    Десять дней осталось.
    Пять минут, пять минуууут...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 01.08.2023 22:35:45
    А я правильно понял по фоткам, что ЛАЗМА-ЛР еще не установлен на аппарат? Или это такая крышка защитная? ЛАЗМА-ЛР
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 01.08.2023 23:07:16
    Цитата: Shin от 01.08.2023 15:29:10(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346422.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346423.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346424.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346425.jpg)
    Неужели так сложно налепить где-нибудь сбоку российский флажок?! Хотя бы на время фотосессии? Станция-то потом улетит и её больше никто не увидит, а вот фотки - останутся. Другие страны не стесняются лепить свои опознавательные знаки, а Россия - скромничает :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 01.08.2023 23:14:00
    Цитата: Mechanick от 01.08.2023 23:07:16Станция-то потом улетит и её больше никто не увидит
    Упаднические настроения у Вас я вижу
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 01.08.2023 23:16:09
    Цитата: Shin от 01.08.2023 22:35:45А я правильно понял по фоткам, что ЛАЗМА-ЛР еще не установлен на аппарат? Или это такая крышка защитная? ЛАЗМА-ЛР
    установлена, это экранчик виднеется с "прицелом" под ним "карусель" под фольгой (только сбоку и снизу)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 01.08.2023 23:18:10
    Цитата: ETO от 01.08.2023 23:14:00
    Цитата: Mechanick от 01.08.2023 23:07:16Станция-то потом улетит и её больше никто не увидит
    Упаднические настроения у Вас я вижу
    на лунную базу намекаете? ;) Ну хорошо, никто не увидит в обозримом будущем :) но флажок надо бы налепить и сфотать на память
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.08.2023 05:16:42
    Цитата: Mechanick от 01.08.2023 23:07:16Неужели так сложно налепить где-нибудь сбоку российский флажок?!
    На обтекателе будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Механик от 02.08.2023 10:42:55
    Какой смысл в переходной ферме вот такого размера? Разгонный блок и аппарат почему-то должны быть далеко друг от друга?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 02.08.2023 10:51:52
    Цитата: Механик от 02.08.2023 10:42:55Какой смысл в переходной ферме вот такого размера? Разгонный блок и аппарат почему-то должны быть далеко друг от друга?
    зачем тебе смысл?
    для того чтобы при расстыковки 3 ступень не ударила аппарат.
    расстояние подобрали хорошее, есть вероятность что удастся избежать такой коллизии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 02.08.2023 11:02:59
    Цитата: Механик от 02.08.2023 10:42:55Какой смысл в переходной ферме вот такого размера? Разгонный блок и аппарат почему-то должны быть далеко друг от друга?
    Может для попутной ПН?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 02.08.2023 11:04:55
    Цитата: Victor123 от 02.08.2023 10:51:52
    Цитата: Механик от 02.08.2023 10:42:55Какой смысл в переходной ферме вот такого размера? Разгонный блок и аппарат почему-то должны быть далеко друг от друга?
    зачем тебе смысл?
    для того чтобы при расстыковки 3 ступень не ударила аппарат.
    расстояние подобрали хорошее, сеть вероятность что удастся избежать такой коллизии.

    Между третьей ступенью и аппаратом - Фрегат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 02.08.2023 11:35:01
    https://t.me/roscosmos_press/1375
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 02.08.2023 12:03:51
    https://www.roscosmos.ru/39514/



    К запуску «Луны-25». Об этапах полета автоматической станции

    В августе 2023 года с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» планируется запустить к естественному спутнику Земли первую в современной истории России автоматическую станцию «Луна-25». Ей предстоит совершить мягкую посадку в окрестности Южного полюса Луны для изучения лунных реголита и экзосферы.

    Пресс-служба Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») подготовила материал об этапах полета автоматической станции.

    Чтобы оказаться на естественном спутнике Земли и выполнить все задачи, «Луне-25» необходимо пройти несколько этапов полета.

    Первый из них — выведение станции на траекторию перелета к Луне.

    Через девять минут после старта с космодрома Восточный ракета-носитель «Союз-2.1б» доставляет разгонный блок «Фрегат» со станцией «Луна-25» на суборбитальную траекторию. Первым включением маршевой двигательной установки «Фрегат» переводится на близкую к круговой орбиту высотой около 200 км, на которой он проводит примерно половину витка вокруг Земли.

    Вторым включением маршевой двигательной установки разгонный блок отправляет станцию на траекторию перелета к Луне. Длительность выведения «Луны-25» от старта ракеты-носителя до отделения автоматической станции составляет 1 час 20 минут.

    «Фрегат» после отделения «Луны-25» уводится на высокоэллиптическую орбиту существования, которая не попадает в Луну и избегает пересечения с орбитой станции при ее последующих маневрах.

    Тем временем, начинается второй этап — перелет «Луны-25» к естественному спутнику Земли. На станции включают, проверяют и настраивают все системы. Для обеспечения восполнения запасов электроэнергии «Луна-25» строит постоянную солнечную ориентацию, при которой разворачивается к Солнцу максимальной площадью панелей солнечных батарей.

    Поскольку параметры перелетной траектории, сформированной разгонным блоком, имеют отклонения от значений, рассчитанных при баллистическом проектировании миссии, примерно через полтора суток после старта «Луна-25» проводит первую коррекцию орбиты. За день до выхода на орбиту вокруг Луны станция выполняет вторую коррекцию траектории.

    В последние сутки перелета уточняются параметры орбиты «Луны-25» и рассчитывается маневр торможения, который необходим для перехода станции на орбиту искусственного спутника Луны.

    С торможения «Луны-25» при помощи двигательной установки начинается третий этап — полет вокруг Луны по круговой околополярной орбите высотой 100 км, который длится три дня. При этом плоскость орбиты станции получается примерно перпендикулярной направлению с Луны на Солнце.

    Полет на низкой окололунной орбите характеризуется быстрой эволюцией ее формы из-за сложного гравитационного поля Луны. Поэтому задача группы управления — обеспечить заданный характер этой эволюции для формирования правильных параметров посадочной орбиты. Так как торможение у Луны — большой маневр, соответственно, качество его исполнения сильно влияет на получающуюся орбиту искусственного спутника Луны.

    В связи с этим на окололунной орбите предусмотрены две коррекции траектории для перехода «Луны-25» на эллиптическую посадочную орбиту: первая обеспечивает требуемую высоту апоселения (наиболее отдаленная от Луны точка орбиты), вторая — формирует заданную высоту периселения (ближайшая к Луне точка орбиты), который должен находиться над точкой посадки. Во время посадки необходимо, чтобы район прилунения был освещен Солнцем — это позволяет исключить теневые интервалы, что существенно улучшает энергобаланс станции.

    В ходе четвертого этапа — полет вокруг Луны по эллиптической посадочной орбите с минимальной высотой 18 км и максимальной 100 км — проводятся измерения параметров движения «Луны-25» для уточнения получившейся орбиты. Также выполняется расчет и ввод полетного задания на программу торможения и осуществления мягкой посадки на лунную поверхность.

    Последний и самый важный этап полета — посадка станции в районе Южного полюса Луны. «Луна-25» осуществляет два торможения для схода с орбиты искусственного спутника Луны. Затем следуют вертикализация и свободное падение станции до высоты приблизительно 800–1200 м с получением информации от доплеровского измерителя скорости и дальности. После этого идет прецизионное торможение с помощью двигательной установки, работающей сперва в режиме большой тяги, потом — малой. Наконец, «Луна-25» спускается с постоянной скоростью до касания поверхности.

    После прилунения и наведения направленной антенны станции на Землю начинается научная работа «Луны-25» на лунной поверхности, которая, как ожидается, продлится в течение одного года.


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346447.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346448.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 02.08.2023 12:40:01
    Цитата: Дмитрий Инфан от 02.08.2023 05:16:42
    Цитата: Mechanick от 01.08.2023 23:07:16Неужели так сложно налепить где-нибудь сбоку российский флажок?!
    На обтекателе будет.
    Да што нам ентот обтекатель?! Они все друг на друга похожи. А вот станция - уникальна. Обтекатель хоть весь пусть залепят, но станция достойна хотя бы одного флажка на видном месте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 02.08.2023 12:56:08
    Цитата: Механик от 02.08.2023 10:42:55Какой смысл в переходной ферме вот такого размера? Разгонный блок и аппарат почему-то должны быть далеко друг от друга?
    Я думал, что ферма осталась от Луна-Глоб, на том месте ведь должен был быть орбитер. Может быть по этому и обтекатель такой длинный?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 02.08.2023 12:58:14
    Цитата: Mechanick от 02.08.2023 12:40:01
    Цитата: Дмитрий Инфан от 02.08.2023 05:16:42
    Цитата: Mechanick от 01.08.2023 23:07:16Неужели так сложно налепить где-нибудь сбоку российский флажок?!
    На обтекателе будет.
    Да што нам ентот обтекатель?! Они все друг на друга похожи. А вот станция - уникальна. Обтекатель хоть весь пусть залепят, но станция достойна хотя бы одного флажка на видном месте.

    Узбагойтесь!)

    Zoom-05.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 02.08.2023 13:32:21
    Когда представители нашей планеты, в виде разумных ящеров, прилетят на Луну, они легко идентифицируют данный агрегат и по этому маленькому флажку)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 02.08.2023 15:43:06
    https://t.me/roscosmos_gk/10295
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 02.08.2023 15:51:15
    0B8A6740.jpg

    0B8A6737.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 02.08.2023 21:55:22
    Кстати, а что за планета изображена на эмблеме? :o

    Luna25fairing.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 02.08.2023 21:57:09
    Обратная сторона Земли?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: anik от 02.08.2023 23:04:55
    Цитата: Arzach от 02.08.2023 21:55:22Кстати, а что за планета изображена на эмблеме? :o
    Как же трудно вам увидеть вид Земли на Северный полюс, Россию, Северную Америку и звездочку — космодром Восточный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 02.08.2023 23:08:44

    Цитата: anik от 02.08.2023 23:04:55
    Цитата: Arzach от 02.08.2023 21:55:22Кстати, а что за планета изображена на эмблеме? :o
    Как же трудно вам увидеть вид Земли на Северный полюс, Россию, Северную Америку и звездочку — космодром Восточный.
    Чуть шею не свернул, но так и не увидел. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: anik от 02.08.2023 23:12:04
    Цитата: pkl от 02.08.2023 23:08:44Чуть шею не свернул, но так и не увидел. :(

    Если у вас все так плохо с географией, то ничем помочь не могу...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 02.08.2023 23:19:00

    Цитата: anik от 02.08.2023 23:12:04
    Цитата: pkl от 02.08.2023 23:08:44Чуть шею не свернул, но так и не увидел. :(

    Если у вас все так плохо с географией, то ничем помочь не могу...
    У меня всё хорошо с географией, а вот как с этим у художника?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 02.08.2023 23:48:57
    Цитата: anik от 02.08.2023 23:04:55
    Цитата: Arzach от 02.08.2023 21:55:22Кстати, а что за планета изображена на эмблеме? :o
    Как же трудно вам увидеть вид Земли на Северный полюс, Россию, Северную Америку и звездочку — космодром Восточный.
    "Звездочка" как-то не на совсем месте Восточного находится, не находите?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 03.08.2023 00:26:59
    А так ?  Что-то не вставляется .. Ссылкой .
    https://radikal.host/i/F3D1rD   
    PS Лень крутить Глобус , и Точно обозначать (Да и с Движком Форума разбираться - как вставлять из Радикала ...Если Кому не сложно - пусть продублируют.) .... Да и на Карту на Беломоре - никто не жаловался .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.08.2023 05:20:16
    Цитата: anik от 02.08.2023 23:04:55
    Цитата: Arzach от 02.08.2023 21:55:22Кстати, а что за планета изображена на эмблеме? :o
    Как же трудно вам увидеть вид Земли на Северный полюс, Россию, Северную Америку и звездочку — космодром Восточный.
    Непонятно, почему вверх ногами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 03.08.2023 05:20:49
    Цитата: anik от 02.08.2023 23:12:04
    Цитата: pkl от 02.08.2023 23:08:44Чуть шею не свернул, но так и не увидел. :(

    Если у вас все так плохо с географией, то ничем помочь не могу...
    Это у него с шеей плохо. Не поворачивается на 180. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 03.08.2023 05:21:34
    Цитата: Дмитрий Инфан от 03.08.2023 05:20:16Непонятно, почему вверх ногами.
    Наверное, вид с Южного полюса Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 03.08.2023 06:20:43
    https://t.me/roscosmos_gk/10300
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 03.08.2023 06:20:58
    https://t.me/roscosmos_gk/10299
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 03.08.2023 06:26:29
    https://t.me/roscosmos_press/1378
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 03.08.2023 06:26:56
    https://t.me/roscosmos_press/1377
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 03.08.2023 06:27:14
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 03.08.2023 06:34:11
    https://t.me/realprocosmos/6759
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 03.08.2023 09:16:45
    ЦитироватьИз-за того, что «Луна-25» будет садиться ближе к Южному полюсу, то и наблюдать Землю оттуда придётся под наклоном.
    :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: doc от 03.08.2023 09:21:04
    Раскаты грома: жителей Хабаровского края предупреждают о падении частей ракеты
    11 августа в 9:10 с космодрома «Восточный» в Амурской области будет запущен космический аппарат «ЛУНА-ГЛОБ». По расчетам специалистов, части ракеты-носителя «Союз-2.1б» упадут на территории Хабаровского края.
    Расчетные районы падения частей головного обтекателя ракеты-носителя спланированы в безлюдной местности на территории Верхнебуреинского, Ульчского и Ванинского районов.
    1691027641376_default.jpg
    https://www.dvnovosti.ru/khab/2023/08/03/158907/
    первый запуск на такое наклонение?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 03.08.2023 12:38:29
    Цитата: Arzach от 02.08.2023 21:55:22Кстати, а что за планета изображена на эмблеме? :o
    Это издалека, а для точного соответствия нужно подобрать высоту/фокусное расстояние, что б Гренландия ушла.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 03.08.2023 13:00:40
    Правда вопрос, как луна оказалась на таком наклонении, чтоб чуть ли не над полюсом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 03.08.2023 20:53:57
    Цитата: Blackhavvk от 03.08.2023 13:00:40Правда вопрос, как луна оказалась на таком наклонении, чтоб чуть ли не над полюсом.
    Он художник, он так видит. Ну, да максимум 28° (к примеру, 2023-Aug-12), а не 68°, ну, бывает, зачем придираться к мелочам?

    Тем более, что астрономически достоверно выполнить ТЗ непросто, ибо во время полной Земли в кратере Богуславского вообще ночь. Луны-25 не разглядеть. Светотени не сплести. ;) В общем, не для плаката картинка. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 03.08.2023 21:49:43
    Цитата: Serge3leo от 03.08.2023 20:53:57
    Цитата: Blackhavvk от 03.08.2023 13:00:40Правда вопрос, как луна оказалась на таком наклонении, чтоб чуть ли не над полюсом.
    Он художник, он так видит. Ну, да максимум 28° (к примеру, 2023-Aug-12), а не 68°, ну, бывает, зачем придираться к мелочам?

    Тем более, что астрономически достоверно выполнить ТЗ непросто, ибо во время полной Земли в кратере Богуславского вообще ночь. Луны-25 не разглядеть. Светотени не сплести. ;) В общем, не для плаката картинка. ;)
    Да и станция стоит к лесу Земле задом :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.08.2023 22:32:19
    Цитата: V.V. от 03.08.2023 21:32:32Может быть, лучше не реагировать на эту современную инфодебильную ерунду

    Я все понимаю, но почему-то Курил не вижу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 03.08.2023 23:04:28
    Цитата: ZOOR от 03.08.2023 22:32:19
    Цитата: V.V. от 03.08.2023 21:32:32Может быть, лучше не реагировать на эту современную инфодебильную ерунду

    Я все понимаю, но почему-то Курил не вижу.
    На большом масштабе видно на самой границе Охотского моря.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 03.08.2023 23:44:25

    Цитата: ZOOR от 03.08.2023 22:32:19
    Цитата: V.V. от 03.08.2023 21:32:32Может быть, лучше не реагировать на эту современную инфодебильную ерунду

    Я все понимаю, но почему-то Курил не вижу.
    Ладно Курилы, там нет ни Охотского моря, ни Камчатки. И космодром, судя по эмблеме, стоит на берегу океана - т.е. Китай тоже куда-то подевался.   ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Globalus от 04.08.2023 04:50:17
    Да кстати марка для почты России выйдет только после успешной посадки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 04.08.2023 09:44:29
    Может художники и картографы пойдут флудить вот сюда?:

    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21053
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 04.08.2023 11:06:42
    https://t.me/rt_russian/167836 (https://t.me/rt_russian/167836)

    !
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.08.2023 12:22:25
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#РКЦ Прогресс (https://www.roscosmos.ru/tag/rkc-progress/)#Восточный (https://www.roscosmos.ru/tag/vostochnihy/)#Союз-2 (https://www.roscosmos.ru/tag/sojuz-2/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    04.08.2023 12:00
    На Восточном готовят ракету-носитель «Союз-2.1б» к запуску автоматической станции «Луна-25»
    На космодроме Восточный продолжается подготовка ракеты-носителя «Союз-2.1б» к запуску автоматической станции «Луна-25».
    В монтажно-испытательном корпусе специалисты Ракетно-космического центра «Прогресс» и Космического центра «Восточный» Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (входят в Госкорпорацию «Роскосмос») завершили испытания и переложили сборку первой и второй ступеней ракеты-носителя «Союз-2.1б» на транспортно-установочный агрегат.
    Запуск «Луны-25» с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» запланирован в августе 2023 года.
    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.
    В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 04.08.2023 12:26:33
    Пиара прямо как перед первым запуском "старшипа". )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 04.08.2023 12:34:29
    Цитата: Iv-v от 04.08.2023 12:26:33Пиара прямо как перед первым запуском "старшипа". )

    Наоборот.

    Но это разговор не для это темы!))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 04.08.2023 13:04:56
    https://www.roscosmos.ru/39579/


    На Восточном на автоматическую станцию «Луна-25» накатили головной обтекатель


    На космодроме Восточный специалисты Космического центра «Восточный» Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры и Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входят в Госкорпорацию «Роскосмос») произвели накатку головного обтекателя на автоматическую станцию «Луна-25».

    Собранная космическая головная часть готовится к транспортировке на общую сборку ракеты космического назначения.

    Ракета-носитель «Союз-2.1б» собрана в «пакет» (первая и вторая ступени). Специалистам предстоит пристыковать космическую головную часть к третьей ступени ракеты-носителя, а потом присоединить их к «пакету» на транспортно-установочном агрегате, завершив общую сборку ракеты космического назначения.

    Запуск «Луны-25» с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» запланирован в августе 2023 года.

    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.

    В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.

    Fairing-01.jpg

    Fairing-02.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 04.08.2023 13:10:48
    А также выложена куча фоток:

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346492.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346493.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346494.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346495.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346496.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346497.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346498.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346499.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346500.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346501.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346502.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346503.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346504.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346505.jpg)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.08.2023 12:07:24
    https://t.me/roscosmos_gk/10321
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 05.08.2023 16:48:00
    ЦитироватьПо его словам, всё человечество стремится к освоению Южного полюса спутника Земли, потому что он наиболее наполнен вечной мерзлотой, а значит, и, предположительно, водой.
    В России тысячи и тысячи квадратных километров вечной мерзлоты. Но академиков там почему-то не видно.

    Луна - уникальное тело с низким геологическим разнообразием. Нужно сохранить её в  первозданном виде, ограничиваясь исследовательскими миссиями с минимальным воздействием на реголит. Все необходимые человечеству ресурсы есть под ногами, на миллион лет вперёд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 05.08.2023 22:48:51
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346504.jpg)


    Чем флудить тут, лучше отгадайте, что за штука такая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 06.08.2023 02:42:23

    Цитата: Shin от 05.08.2023 22:48:51(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346504.jpg)


    Чем флудить тут, лучше отгадайте, что за штука такая.
    Малонаправленная антенна. Видимо, для передачи телеметрии 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rifkat от 06.08.2023 12:20:07
    Цитата: pkl от 06.08.2023 02:42:23
    Цитата: Shin от 05.08.2023 22:48:51(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346504.jpg)


    Чем флудить тут, лучше отгадайте, что за штука такая.
    Малонаправленная антенна. Видимо, для передачи телеметрии

    Может, датчик контакта опоры с грунтом? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 06.08.2023 13:58:59
    Бинго
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 06.08.2023 16:35:40
    Цитата: Shin от 06.08.2023 13:58:59Бинго
    Вот засада. ;) На общих планах они были ещё под транспортными колпачками? ;)

    Снимок экрана 2023-08-06 в 16.31.25.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: nonconvex от 06.08.2023 16:57:34
    Цитата: Rifkat от 06.08.2023 12:20:07
    Цитата: pkl от 06.08.2023 02:42:23
    Цитата: Shin от 05.08.2023 22:48:51(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346504.jpg)


    Чем флудить тут, лучше отгадайте, что за штука такая.
    Малонаправленная антенна. Видимо, для передачи телеметрии

    Может, датчик контакта опоры с грунтом? :)
    Гайка такого диаметра на антенне?  Даже для макета нонсенс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.08.2023 07:51:47

    Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/social/2023/08/07/v-khabarovskom-krae-izza-padeniya-stupeney-rakety-evakuiruyut-zhiteley-poselka.html)

    В Хабаровском крае из-за падения ступеней ракеты эвакуируют жителей поселка

    Глава Верхнебуреинского района Хабаровского края Алексей Маслов заявил, что жителей Шахтинска эвакуируют из-за падения ступеней ракеты после запуска станции «Луна-25».
    Он уточнил, что местных жителей эвакуируют утром 11 августа. Недавно был проведен штаб по подготовке рабочего плана действий при прохождении «Луны-25» над территорией района.
    Цитировать«Выезд в зону падения первой ступени ракетоносителя запрещен. Жители Шахтинска будут эвакуированы 11 августа в 7.30 часов утра», - отметил Маслов.

    По его словам, «Луна-25» является первой полярной исследовательской станцией в окрестностях Южного полюса Луны.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.08.2023 08:18:38
    https://t.me/ammaslov1977/2777
    Цитировать"В предполагаемую зону падения попадают устья рек Умальта, Уссамах, Лепикан, Тастах, Саганар и район паромной переправы на реке Буреи. Жители Шахтинска будут эвакуированы 11 августа в 07:30 (14:30 мск)", - написал глава района.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2023 10:09:25
    Цитата: АниКей от 07.08.2023 08:18:38https://t.me/ammaslov1977/2777
    Цитировать"В предполагаемую зону падения попадают устья рек Умальта, Уссамах, Лепикан, Тастах, Саганар и район паромной переправы на реке Буреи. Жители Шахтинска будут эвакуированы 11 августа в 07:30 (14:30 мск)", - написал глава района.

    Как тебе такое, Илон Маск?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 07.08.2023 10:43:56
    Просто положу это здесь в нормальном качестве:

    Flag-01.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.08.2023 10:49:42
    Цитата: АниКей от 07.08.2023 07:51:47
    Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/social/2023/08/07/v-khabarovskom-krae-izza-padeniya-stupeney-rakety-evakuiruyut-zhiteley-poselka.html)

    В Хабаровском крае из-за падения ступеней ракеты эвакуируют жителей поселка

    Глава Верхнебуреинского района Хабаровского края Алексей Маслов заявил, что жителей Шахтинска эвакуируют из-за падения ступеней ракеты после запуска станции «Луна-25».
    Он уточнил, что местных жителей эвакуируют утром 11 августа. Недавно был проведен штаб по подготовке рабочего плана действий при прохождении «Луны-25» над территорией района.
    Цитировать«Выезд в зону падения первой ступени ракетоносителя запрещен. Жители Шахтинска будут эвакуированы 11 августа в 7.30 часов утра», - отметил Маслов.

    По его словам, «Луна-25» является первой полярной исследовательской станцией в окрестностях Южного полюса Луны.

    Этого Главу надо по головке погладить. Против шерсти. За знание русского языка.
    Поскольку поселок называется Шахтинский. И надо склонять "Шахтинского".

    шах.jpg 

    Судя по динамике демографии, там одной буханки хватит для эвакуации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.08.2023 11:05:23
    https://t.me/roscosmos_gk/10328
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.08.2023 11:05:53
    https://t.me/roscosmos_gk/10329
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 07.08.2023 14:56:29
    https://www.roscosmos.ru/39478/


    На Восточном собрана ракета «Союз-2.1б» для запуска автоматической станции «Луна-25»


    Сегодня на космодроме Восточный специалисты предприятий Госкорпорации «Роскосмос» выполнили общую сборку ракеты космического назначения «Союз-2.1б» с автоматической станцией «Луна-25».

    Позже государственная комиссия разрешила вывезти и установить ракету на стартовом комплексе площадки 1С 8 августа.

    Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической станцией «Луна-25» планируется 11 августа в 02:10:57 по московскому времени.

    Ракета-носитель «Союз-2.1б» изготовлена Ракетно-космическим центром «Прогресс», разгонный блок «Фрегат» и автоматическая станция «Луна-25» — Научно-производственным объединением имени С.А. Лавочкина (входят в Роскосмос).

    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.

    В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.

    Подробнее о целях и плане полета, системах и научных приборах автоматической станции «Луна-25» — в специальном пресс-ките, подготовленном Роскосмосом, НПО имени Лавочкина и Институтом космических исследований Российской академии наук.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346569.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346570.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346571.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346572.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346573.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346574.jpg)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 07.08.2023 14:57:10
    Пресс-кит (https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/July/luna-25-sovmestniy.pdf)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 07.08.2023 15:03:34
    Luna-25_01.jpg

    Luna-25_02.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 07.08.2023 15:07:36
    Luna-25_science.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.08.2023 16:25:57
    Цитата: Shin от 07.08.2023 14:57:10Пресс-кит (https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/July/luna-25-sovmestniy.pdf)
    https://t.me/roscosmos_gk/10335
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 07.08.2023 16:36:32
    https://iki.cosmos.ru/news/v-iki-uspeshno-proshli-ispytaniya-poletnogo-zadaniya-nauchnykh-priborov-luny-25


    В ИКИ УСПЕШНО ПРОШЛИ ИСПЫТАНИЯ ПОЛЕТНОГО ЗАДАНИЯ НАУЧНЫХ ПРИБОРОВ «ЛУНЫ-25»


    7 августа 2023 г, в ИКИ РАН завершились испытания в формате «сухого прогона» полетного задания комплекса научной аппаратуры в начальный период работы космического аппарата «Луна-25» на лунной поверхности.

    Целью этих испытаний было «слаживание» взаимодействия всех научных групп космических экспериментов во время посадки и сразу после посадки с учетом особенностей полярной Луны и заранее неизвестных условий в точке спуска космического аппарата на лунную поверхность.

    Были успешно отработаны программы включения научной аппаратуры, процедуры обеспечения теплового режима приборов и устройств, методы экспресс-анализа состояния бортовой научной аппаратуры и парирования возможных отклонений параметров состояния от заданных значений.

    Результат испытаний положительный. Подготовленные варианты  полетного задания на первые трое земных суток после посадки будут использоваться для управления комплексом научной аппаратуры на борту космического аппарата на начальном этапе работы на лунной поверхности.

    Запуск «Луны-25» запланирован в «астрономическое окно» в середине августа 2023 года. ОКР «Луна-Глоб» реализуется в рамках Федеральной космической программы РФ 2016–2025 годы и финансируется Государственной корпорацией «Роскосмос».

    Космический аппарат «Луна-25» — первый российский лунный аппарат, который продолжает последовательность советских автоматических лунных станций. Его запуск открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая включает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и возврат лунного грунта на Землю, а также, в долгосрочной перспективе, — пилотируемые полеты на Луну и строительство лунной базы. Целями этой программы являются всесторонние исследования естественного спутника Земли, организация астрономических наблюдений и биофизических экспериментов на его поверхности и также промышленное освоение лунных природных ресурсов.


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346578.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.08.2023 16:48:13

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18460825)

    В Роскосмосе рассказали, сколько займет перелет "Луны-25" до естественного спутника Земли
    ТАСС

    МОСКВА, 7 августа. /ТАСС/. Перелет автоматической станции "Луна-25" до естественного спутника Земли составит до 5,5 суток по штатной программе, говорится в материалах Роскосмоса.
    "Перелет по штатной программе составляет от 4,5 до 5,5 суток в зависимости от конкретной даты пуска", - указано там.
    Как уточнили в госкорпорации, во время полета будет произведено две коррекции. После тормозного импульса аппарат выйдет на круговую околополярную орбиту высотой 100 км, где будет работать от трех до семи суток. "Затем выбирается район посадки (основной или резервный) и формируется посадочная орбита с высотой периселения 18 км над районом предстоящей посадки", - говорится в материалах.
    Первым отечественным аппаратом в современной России, который отправится на естественный спутник Земли, должна стать автоматическая станция "Луна-25". Запуск миссии запланирован на 11 августа. В июле аппарат был доставлен на космодром Восточный. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее в пресс-службе Роскосмоса сообщали журналистам, что запуск миссии перенесен с июля на август для достижения требуемой надежности ее реализации. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 07.08.2023 16:53:15
    Кстати. Это же первый будет пуск с "Восточного" на 51.8?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 07.08.2023 17:18:18
    Цитата: Pavel от 07.08.2023 16:53:15Кстати. Это же первый будет пуск с "Восточного" на 51.8?

    Угу
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 07.08.2023 20:43:53
    Всё, что вы хотели знать о РИТЭГах, но боялись спросить:

    https://www.unoosa.org/oosa/en/oosadoc/data/documents/2023/aac.105/aac.1051297_0.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.08.2023 21:02:02
    https://t.me/roscosmos_gk/10339
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 07.08.2023 23:34:32
     >:(
    Весь флуд (не относящееся непосредственно к сабжу) за последние две недели будет удалён.
    Кому что ценное нужно - копируйте быстро.

    В дальнейшем по 50% буду раздавать щедро.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 07.08.2023 23:37:39
    Прямая ссылка на Пресс-кит
    http://www.roscosmos.ru/media/pdf/press%20kits/luna-25-sovmestniy.pdf
    (Трафик!)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 05:50:22
    https://t.me/roscosmos_gk/10342
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 05:50:34
    https://t.me/roscosmos_gk/10343
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 08.08.2023 06:41:58
    http://www.roscosmos.ru/39479/
    ЦитироватьРакета «Союз-2.1б» с автоматической станцией «Луна-25» вывезена на стартовый комплекс Восточного
    3 фото
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346599.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39479/4764447432.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346600.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39479/3793151332.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346601.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39479/5578323189.jpg)
    [свернуть]
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346602.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39479/4674793832.jpg)

    Сегодня ракета космического назначения «Союз-2.1б» с автоматической станцией «Луна-25» была вывезена на стартовый комплекс площадки 1С космодрома Восточный.
    После установки ракеты в вертикальное положение на стартовом комплексе специалисты предприятий Госкорпорации «Роскосмос» продолжили ее подготовку к пуску.
    Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической станцией «Луна-25» планируется 11 августа в 02:10:57 по московскому времени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 09:47:31
    https://t.me/pole_of_the_moon/48
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 09:49:10
    ЦитироватьВербальная нота Постоянного представительства Российской
    Федерации при Организации Объединенных Наций (Вена)
    от 4 августа 2023 года на имя Генерального секретаря
    Постоянное Представительство Российской Федерации при Организации
    Объединенных Наций (Вена) имеет честь сообщить Генеральному секретарю
    Организации Объединенных Наций, что на 11 августа 2023 года с космодрома
    «Восточный» запланирован запуск космического аппарата «Луна-Глоб» с
    ядерными источниками энергии на борту.
    Согласно проведенной уполномоченными органами Российской Федерации
    оценке, включенной в описание изделий (см. приложение)*, конструкция ядерных
    источников энергии, входящих в состав космического аппарата «Луна-Глоб»,
    соответствует действующим международным требованиям, изложенным в
    «Принципах, касающихся использования ядерных источников энергии в
    космическом пространстве» (резолюция 47/68 Генеральной Ассамблеи).....
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 09:51:51
    https://t.me/space78125/1921
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.08.2023 10:10:01
    ЦитироватьТеперь держим кулаки, чтобы все прошло успешно!
    Две недели держать кулаки - затекут же. С известным результатом. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 10:30:08
    https://t.me/roscosmos_gk/10347
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 08.08.2023 10:42:04
    Цитата: Shin от 07.08.2023 17:18:18
    Цитата: Pavel от 07.08.2023 16:53:15Кстати. Это же первый будет пуск с "Восточного" на 51.8?
    Угу
    Наклонение 51,8 градусов абсолютно необходимо для полёта "Луны-25" или это "попутная" отработка для полётов к МКС с "Восточного"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.08.2023 11:11:41
    Цитата: ХВ. от 08.08.2023 10:42:04Наклонение 51,8 градусов абсолютно необходимо для полёта "Луны-25" или это "попутная" отработка для полётов к МКС с "Восточного"?

    На МКС - 51,6°, см. Открыта трасса для запуска кораблей к МКС с космодрома Восточный (https://ria.ru/20190317/1551866609.html)

    Но, широта пускового стола - 51.8844°, и такое наклонение несколько эффективнее для Луны-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 08.08.2023 12:14:34
    Цитата: Serge3leo от 08.08.2023 11:11:41На МКС - 51,6°

    широта пускового стола - 51.8844°
    В итоге опорная орбита головного блока получилась 51.7 °  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.08.2023 12:42:54
    Цитата: V.V. от 08.08.2023 12:14:34
    Цитата: Serge3leo от 08.08.2023 11:11:41На МКС - 51,6°

    широта пускового стола - 51.8844°
    В итоге опорная орбита головного блока получилась 51.7 °  :)
    Ещё не получилась, хотя, да, так тоже пишут ≈51.7°. Будем посмотреть, с какой промежуточной орбиты Фрегат направится к Луне, если он вообще туда направится.

    P.S. Как писали, Луна-16 направлялась с 51° 36' (51.6°) - традиция, однако. Но, в этой истории, пока на 11 пусков - 3 успешных доставки грунта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 08.08.2023 12:56:30
    Опорное наклонение ровно 51.7; второе включение уменьшит его на 0.8, попутно забросив Сонату на эллипс с апогеем за орбитой Луны (не на гиперболу, отсюда и относительно долгий перелёт).


    Как там в "Мэри Поппинс" (простите, zandr, навеяло...):

    Послушайте сказочку
    Вы, шалуны:
    Корова подпрыгнула
    Выше Луны!
    Боюсь, что не скоро
    Появится снова
    Такая прыгучая
    Чудо-корова!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 08.08.2023 13:33:33
    Цитата: V.V. от 07.08.2023 20:43:53Всё, что вы хотели знать о РИТЭГах, но боялись спросить:

    https://www.unoosa.org/oosa/en/oosadoc/data/documents/2023/aac.105/aac.1051297_0.html

    Не побоюсь спросить -- качество рисунков в документе обеспечивает ядерную безопасность или государственную?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 08.08.2023 13:44:34
    Цитата: V.V. от 08.08.2023 12:56:30Опорное наклонение ровно 51.7; второе включение уменьшит его на 0.8, попутно забросив Сонату на эллипс с апогеем за орбитой Луны (не на гиперболу, отсюда и относительно долгий перелёт).


    Как там в "Мэри Поппинс" (простите, zandr, навеяло...):

    Послушайте сказочку
    Вы, шалуны:
    Корова подпрыгнула
    Выше Луны!
    Боюсь, что не скоро
    Появится снова
    Такая прыгучая
    Чудо-корова!
    А есть информация о маневрах подробнее? Пробую миссию в GMAT воссоздать примерно, но пока все тщетно. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 08.08.2023 13:55:15
    Цитата: ZOOR от 08.08.2023 13:33:33
    Цитата: V.V. от 07.08.2023 20:43:53Всё, что вы хотели знать о РИТЭГах, но боялись спросить:

    https://www.unoosa.org/oosa/en/oosadoc/data/documents/2023/aac.105/aac.1051297_0.html

    Не побоюсь спросить -- качество рисунков в документе обеспечивает ядерную безопасность или государственную?
    Качество приложенного документа обеспечивает половую неприкосновенность РФ от возможных посягательств за несоблюдение добровольных руководящих принципов ООН.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 08.08.2023 14:00:54
    Цитата: Briso от 08.08.2023 13:44:34Пробую миссию в GMAT воссоздать примерно, но пока все тщетно. 
    А что сей пакет принимает на входе?
    Студентка ФКИ МГУ домогалась с решением каких-то модельных задач в этом GMAT, но я не нашёл времени вникнуть :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.08.2023 14:02:21
    Цитата: Briso от 08.08.2023 13:44:34А есть информация о маневрах подробнее?
    К примеру, Астрономический вестник, 2021, T. 55, № 6, стр. 509-521, (https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk)
    Цитата: Briso от 08.08.2023 13:44:34Пробую миссию в GMAT воссоздать примерно, но пока все тщетно.
    Это что за симулятор?

    Однако, по экспериментам в Orbiter 20xx Space Flight Simulator, чем больше подробностей, тем сложнее воссоздать. Ввиду неточностей симуляции физики, нужна творческая свобода для огрубления.

    Представьте, что у Вас будут все планируемые данные по траектории, включая планируемое воздействие солнечного ветра и испарения всякой фигни расписанное по часам? Это ж можно будет симулировать, только в точно такой же матмодели, которой пользуется разработчик.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 08.08.2023 14:18:04
    Цитата: V.V. от 08.08.2023 14:00:54
    Цитата: Briso от 08.08.2023 13:44:34Пробую миссию в GMAT воссоздать примерно, но пока все тщетно.
    А что сей пакет принимает на входе?
    Студентка ФКИ МГУ домогалась с решением каких-то модельных задач в этом GMAT, но я не нашёл времени вникнуть :-\
    На входе у меня параметры начальной орбиты. Что известно так это:

    Долгота восходящего узла в районе 29°
    Большая полуось 6571
    Эксцентриситет пусть будет 0 в качестве эксперимента.
    Наклонение 51.7
    Ну и время. Время старта 02:10:57 и период где-то до 03:40:57. Собственно в этот период должен быть сделан маневр на отлет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 08.08.2023 14:20:45
    Цитата: Serge3leo от 08.08.2023 14:02:21
    Цитата: Briso от 08.08.2023 13:44:34А есть информация о маневрах подробнее?
    К примеру, Астрономический вестник, 2021, T. 55, № 6, стр. 509-521, (https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk)
    Цитата: Briso от 08.08.2023 13:44:34Пробую миссию в GMAT воссоздать примерно, но пока все тщетно.
    Это что за симулятор?

    Однако, по экспериментам в Orbiter 20xx Space Flight Simulator, чем больше подробностей, тем сложнее воссоздать. Ввиду неточностей симуляции физики, нужна творческая свобода для огрубления.

    Представьте, что у Вас будут все планируемые данные по траектории, включая планируемое воздействие солнечного ветра и испарения всякой фигни расписанное по часам? Это ж можно будет симулировать, только в точно такой же матмодели, которой пользуется разработчик.
    General mission analysis tool
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 08.08.2023 14:24:56
    Цитата: Serge3leo от 08.08.2023 14:02:21
    Цитата: Briso от 08.08.2023 13:44:34А есть информация о маневрах подробнее?
    К примеру, Астрономический вестник, 2021, T. 55, № 6, стр. 509-521, (https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk)
    Тут к сожалению мало чего есть, точнее вообще почти ничего нет. Схема мало что расскажет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.08.2023 14:41:26
    Цитата: Briso от 08.08.2023 14:20:45General mission analysis tool

    Сурьёзный инструмент ;) Сложно халявить ;) А нет возможности найти для него миссии Луна-16/.../24 (некоторые из них Луноходы)? Общие параметры орбит у них такие же. А там уж перелицуете на наше время и Восточный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 08.08.2023 14:46:22
    Цитата: Serge3leo от 08.08.2023 14:41:26
    Цитата: Briso от 08.08.2023 14:20:45General mission analysis tool

    Сурьёзный инструмент ;) Сложно халявить ;) А нет возможности найти для него миссии Луна-16/.../24 (некоторые из них Луноходы)? Общие параметры орбит у них такие же. А там уж перелицуете на наше время и Восточный.
    Знать бы еще параметры орбиты которые менялись во время коррекций, чтобы понимать вообще в каком направлении двигаться... 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 15:47:38
    https://t.me/roscosmos_gk/10352
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.08.2023 16:19:30
    Цитата: Briso от 08.08.2023 14:46:22
    Цитата: Serge3leo от 08.08.2023 14:41:26
    Цитата: Briso от 08.08.2023 14:20:45General mission analysis tool

    Сурьёзный инструмент ;) Сложно халявить ;) А нет возможности найти для него миссии Луна-16/.../24 (некоторые из них Луноходы)? Общие параметры орбит у них такие же. А там уж перелицуете на наше время и Восточный.
    Знать бы еще параметры орбиты которые менялись во время коррекций, чтобы понимать вообще в каком направлении двигаться...
    Если мне не изменяет память, то коррекции - это просто коррекции. По крайней мере, ТАСС не сообщала на какое время включались двигатели. И, к примеру, у Луны-16 было запланировано две коррекции, но от проведения второй коррекции отказались.

    При моделировании их можно не имитировать. Хотя, возможно, и наоборот их можно использовать для "склейки" двух не очень хорошо подобранных орбит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 16:28:08
    Цитироватьrussian.rt.com (https://russian.rt.com/science/article/1184480-luna-25-ekspediciya-poisk-voda?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    «Если повезёт, мы сможем увидеть на Луне не только воду»: академик РАН — о миссии «Луна-25»

    Спустя почти полвека Россия возвращается на Луну. Уже 11 августа к Южному полюсу спутника Земли отправится межпланетная автоматическая станция «Луна-25». Совместно с «Роскосмосом» RT покажет прямую трансляцию запуска станции с космодрома Восточный, а также проведёт специальный прямой эфир, посвящённый этому событию. Научный руководитель Института космических исследований РАН и российской программы исследования Луны на автоматических космических аппаратах академик РАН Лев Зелёный рассказал RT, с какими сложностями предстоит столкнуться новой российской станции на Луне и какие научные задачи перед ней поставлены.
    Спойлер

    — Лев Матвеевич, расскажите о той миссии, которая возложена на «Луну-25». Предполагается, что среди прочего она займётся поисками воды. Каким образом ландшафтные и метеорологические особенности того места, которое было выбрано для посадки, способствуют проведению подобных исследований?
    — Сначала я бы хотел рассказать, почему у нашей первой российской лунной экспедиции такой большой номер — «Луна-25». Мы хотим показать свою преемственность великих достижений советской эпохи. Последняя наша «Луна» того времени работала в 1976 году, то есть почти 50 лет назад. Тогда она доставила на Землю около 120 г лунного реголита. Был очень успешный проект, и, показывая, что мы стоим на плечах гигантов, наших учителей, мы назвали нашу первую российскую экспедицию, отсчитывая от того времени. Это важно, потому что какая-то преемственность всё равно существует, хотя многие люди той эпохи ушли.
    «Луна-25» — это наша первая экспедиция на полярную Луну, это начало новой лунной программы, она имеет очень важное значение, поскольку, помимо научных целей, предназначена ещё и для отработки ряда технологий.
    ЦитироватьМы пожертвовали возможными научными экспериментами в пользу технической надёжности этой миссии. Тем не менее «Луна» проведёт ряд серьёзных исследований.
    Вы правильно задали вопрос о том, что одним из главных вопросов при организации этой экспедиции был правильный выбор места посадки. Оно должно удовлетворять целому набору критериев. Во-первых, наклон площадки не должен быть очень велик. Одна из советских «Лун» очень хорошо приземлилась, но села на наклонный участок и опрокинулась. Поэтому есть критерий по величине уклона. Второй критерий — это лучи солнечного освещения. Полярная Луна очень интересная: там есть области, где постоянно видно Солнце, она немного странно устроена, потому что в отличие от Земли наклон оси Луны очень мал и есть области, где вообще никогда Солнца не видно. Но нас в данном случае интересуют освещённые участки, потому что наша энергетика хоть и позволяет пережить лунную ночь, но солнечная подпитка всё равно нужна.
    Третье важное условие — это радиовидимость этой площадки, потому что какая-то стенка кратера, находящаяся недалеко, может заслонить Землю, это тоже плохо. Поддерживать связь с центром управления особенно важно во время посадки.
    Четвёртое, самое важное, — это учёт тех карт, которые созданы с участием наших предыдущих экспериментов на зарубежных аппаратах, в части распределения водяного льда под поверхностью Луны. Мы, конечно, стараемся выбрать участок с максимальным содержанием такого льда, таких в полярных областях Луны много. Однако они чаще встречаются в тех местах, о которых я говорил, где никогда не видно Солнца.
    ЦитироватьТуда технически сложно осуществить посадку, поэтому мы выбираем компромисс: чтобы была вода, вне постоянно затемнённой области, было Солнце и был небольшой уклон.
    И вот среди таких участков мы выбрали пять или шесть, один — в районе кратера Богуславского, он имеет первый приоритет. В один из этих участков мы должны сесть.
    Также по теме
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346616.jpg) (https://russian.rt.com/russia/video/1183621-akademik-ran-rasskazal-o-missii-luna-25) «Мы просто обречены осваивать Луну»: академик РАН рассказал о миссии «Луна-25» (https://russian.rt.com/russia/video/1183621-akademik-ran-rasskazal-o-missii-luna-25)
    Главная задача полёта аппарата «Луна-25» на Луну — это поиск воды. Об этом в интервью RT рассказал Лев Зелёный, научный руководитель...
    — То есть точное место посадки пока всё-таки не определено?
    — Окончательный выбор, возможно, будет сделан, когда станция прилетит к Луне. В зависимости от параметров окончательной траектории Луны. Мы целимся на участок с высшим приоритетом. Но может так сложиться, что мы сядем на второй или на третий, разница между ними не очень велика. Это будет зависеть от локальной баллистики выводов, потому что обеспечить идеально точный вывод в нужную точку при полётах к Луне достаточно трудно.
    — Это, по сути, является главной сложностью — правильно сесть?
    — Да, сесть на Луну достаточно трудно. Первой станцией, которая осуществила в 1966 году посадку на Луну, была только «Луна-9». Остальные до этого разбивались. Садиться на небесные тела без атмосферы всегда трудно, потому что, если у вас есть атмосфера, как, например, на Венере, или даже разряжённая атмосфера, как на Марсе, вы всегда можете использовать парашюты для сброса скорости, это очень помогает.
    На Луне ничего, кроме реактивной силы двигателя, нет, и здесь надо очень точно всё рассчитать. Нашим индийским коллегам в проекте «Чандраян-2», который был в 2019 году, не совсем повезло. У них был небольшой посадочный аппарат, который должен был сесть на Луну, он разбился. Были ещё неудачные попытки сесть на Луну, но здесь дело техники. У нас всё-таки есть опыт советского времени, и сейчас достаточно аккуратно подготовились к этой посадке. Думаю, мы учли основные трудности, и надеюсь, что посадка будет мягкая.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346617.jpg)
    • Лев Зелёный
    • РИА Новости
    • © Евгений Биятов
    — Какие могут возникнуть сложности после того, как аппарат уже сел?
    — Самый сложный момент — это мягкая посадка, сброс скорости, потому что посадка всегда происходит с конечной скоростью, по техническому заданию мы знаем максимально допустимую скорость прилунения. Предположим, что аппарат сел мягко, все системы работают.
    Для посадки мы специально выбираем время в лунный день, потому что лунный день длится две земные недели, а потом наступает лунная ночь. Мы выбираем место и время посадки тогда, когда мы сядем при Солнце и будет светло, тогда легче будет, и первая операция — не самая трудная. Сначала включатся приборы, пройдут их испытания.
    ЦитироватьОдин из приборов — это манипуляторный комплекс, он попробует зачерпнуть грунт с глубины 30—40 см, который будет доставлен в различные приборы, они будут осуществлять его масс-спектрометрический анализ. Это одна из главных задач. Потом все данные передадут на Землю.
    Мы постараемся узнать как можно больше о составе вещества, которое мы возьмём. Действительно, мы много знали о лунном реголите со времён советских станций, со времён посадок «Аполлона», но здесь совершенно другая лунная среда. То есть как на Земле Сахара отличается от Магадана, так же и на Луне полярные области — они совсем другие: как, и на Земле, лучи Солнца идут по касательной, инсоляция совершенно другая. Самое странное — в последние годы учёные обнаружили, что и на Меркурии, планете рядом с Солнцем, в полярных областях тоже есть запасы водяного льда, напоминающие лунные. То есть это какое-то общее явление, особенности полярных регионов на всех планетах Солнечной системы, кроме Венеры, — и на Марсе, и на Меркурии, и на Луне. Это интересная особенность, которая пригодится нам при дальнейших исследованиях Солнечной системы.
    — Ряд исследований говорит о том, что сам лёд находится под слоем грунта. Есть ли информация, насколько глубоко он залегает?
    — Убедительной информации на этот счёт нет, потому что те методы, которыми изучался лёд, основной метод на котором основывались мы, основан на нейтронных измерениях взаимодействия космических лучей с поверхностью небесного тела и последующего выхода нейтронов из вещества после этого взаимодействия. Он применялся не только для Луны, но и для Марса.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346618.jpg)
    • Доставка автоматической станции "Луна-25" научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина на космодром Восточный.
    • РИА Новости
    • © Пресс-служба Роскосмоса / РКК «Энергия»
    Космические лучи проникают на глубину порядка одного метра, что делается глубже, мы не знаем. И вот в этом метровом слое мы уже интегрально видим следы атомов водорода, то есть это почти наверняка вода. На какой глубине в этом слое эти атомы залегают, мы тоже не знаем. Скорее всего, это не самые верхние участки слоя, потому что он сильно прогревается во время лунного дня и из верхнего слоя в 20—30 см летучее вещество, такое как вода, видимо, может испариться. Поэтому мы ждём вертикальный профиль, его очень важно исследовать.
    Для этого существует один из приборов, напоминающий те, которые исследовали лунную вечную мерзлоту с орбиты, он сейчас будет стоять на поверхности и исследовать профиль распределения водорода уже локально. Но более основательно мы к этому приступим уже в миссии «Луна-27», где будет находиться бурильная установка, которая может достигать глубины до полутора метров.
    Может, ему удастся чуть больше — забуриться в грунт, доставить образцы, но здесь есть нюанс, потому что советская «Луна-24» тоже бурила Луну, извлекала вещества, закладывала их в аппараты и отправляла на Землю. Это был просто реголит, грубо говоря, лунный песок. Если мы попробуем этот опыт повторить на полярной области Луны, то вот эти летучие фракции, водяной лёд, он просто нагреется и испарится.
    ЦитироватьМы разработали технологию, которая называется криогенное бурение, которая позволит исследовать и те включения летучих веществ, включая воду, которые являются главной целью для нас.
    Почему я так во множественном ключе говорю? Все видели, что Луна испещрена кратерами, живого места нет, — это всё падение астероидов, комет, микрометеоритный дождь постоянно падает — у неё нет атмосферы и она собирает буквально всё, что летает в космосе.
    А кометы — это фактически грязные комки снега, но они одновременно содержат сложные органические молекулы, как выяснили наши коллеги при исследовании кометы Чурюмова — Герасименко (https://russian.rt.com/science/article/372455-kometa-churyumova-gerasimenko-izmenenie-solnce). Что-то похожее много лет назад мы видели при знаменитых исследованиях кометы Галлея, советские аппараты пролетели мимо неё. Кометы — очень интересные объекты, они могут содержать какие-то споры жизни.
    ЦитироватьПоэтому, если повезёт, мы тоже сможем увидеть на Луне не только воду.
    А вода, сами понимаете, представляет серьёзный интерес уже для дальнейшего практического изучения Луны. Мы пока не знаем точно, сколько её, мы знаем вот эту карту распределения. Насколько глубоко это простирается, сказать трудно.
    — То есть на данный момент нет точных гипотез...
    — В тех областях, где мы точно понимаем ситуацию, массовая доля вечной мерзлоты — это несколько процентов, но даже если их просто помножить на площадь полярного региона, получается достаточно много. А если лёд распространяется глубже, то этот запас уже заметно больше. Но его надо ещё добыть.
    Также по теме
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346619.jpg) (https://russian.rt.com/russia/video/1184371-kosmicheskoe-pravo-osvoenie-luny) Как космическое право регулирует отношения между странами в освоении Луны (https://russian.rt.com/russia/video/1184371-kosmicheskoe-pravo-osvoenie-luny)
    В международном сообществе действует свобода исследования и использования космического пространства, включая Луну. Если двум или более...
    Всё зависит от модели. Мы пока точно не знаем, как образовался этот водяной лёд. В своё время была большая сенсация, когда Луна оказалась не сухой и мёртвой. Будучи уже не школьником, будучи уже доктором наук, я всегда это представлял и, честно говоря, Луной не интересовался. Это было сенсационное открытие — Луна влажная. Но модели этой влажности разные. Мне больше всего нравится кометная модель, она самая многообещающая в плане научных открытий. Но есть и другие модели: химическая реакция водорода, который падает на Луну от Солнца (солнечный ветер состоит из протонов и альфа-частиц), и кислорода, который содержится в минералах поверхности. Или ещё есть модель, что это какая-то внутренняя вода, которая когда-то сохранилась при образовании Луны и поднимается на поверхность, как мы на Земле воду из скважин берём. Точного ответа нет, для этого нужно понять изотопный состав воды, а мы его не знаем.
    Изотопный состав очень важен, потому что по соотношению обычного водорода и тяжёлого изотопа водорода мы можем историю происхождения этой вечной мерзлоты как-то определить, это важный маркер.
    — Если мы говорим о миссии «Луны-25» применительно именно к воде, это скорее анализ?
    — Это первая попытка разведки. Мы здесь пока ставим не самые амбициозные цели. Как я уже говорил, надо восстановить технологии мягкой посадки на Луну, которые были в советское время с трудом наработаны, много аппаратов разбилось, пока мы не научились доставлять луноходы, забирать с Луны грунт. Попробуем вернуться к этому, но, помимо научных экспериментов, «Луна-25» имеет важное символическое значение — это первый шаг по долгой дороге.
    — Главное — положить начало.
    — Да. Надеемся, что какие-то серьёзные интересные вещи мы обнаружим уже с этой станцией, но главное, что она откроет дорогу и следующим экспедициям.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346620.png)
    • © Кадр: видео RT
    — Если мы говорим о воде, что будет означать для всего мирового сообщества космонавтики обнаружение на Луне достаточного количества льда? Может ли это означать, что мы приблизимся к возможности колонизации, созданию более масштабных поселений, которые смогут обеспечивать за счёт этой воды?
    — Вы правы. Вода, наверное, самый ценный ресурс. Сейчас идёт много программ по телевизору, доказывающих, что в XXI веке самым ценным ресурсом будет чистая питьевая вода, потому что тают айсберги, и запасы пресной воды становятся фактически солёными, так как они стекают в океаны. В чём я уверен, что вода на Луне, если есть, то она там пресная — солёной воды там нет.
    Какие возможности здесь есть? Первое — это постановка, развитие лунной пилотируемой космонавтики, это потребует очень серьёзного ресурсного обеспечения станций. Земля — тяжёлый массивный шар, большая гравитационная яма, стартовать и возить грузы с неё очень сложно и дорого. Вторая космическая скорость, которая нужна для полёта, это 11 км/с — это много. Поэтому, чем меньше ресурсов нам нужно будет доставлять с Земли на Луну, тем более эффективным, перспективным и многообещающим может быть освоение нашего спутника. Поэтому для любых будущих пилотируемых станций, которые человечество сейчас активно обсуждает на Луне, для всей науки, для экспериментов вода станет важным ресурсом. На Луне облаков нет, Солнце светит ярко, солнечная энергия доступна. Сейчас существуют эффективные способы преобразования солнечной энергии в электрическую, КПД солнечной батареи растёт, кстати, благодаря нашему нобелевскому лауреату Жоресу Алфёрову, который продвинул эти технологии.

    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 08.08.2023 17:08:44
    https://t.me/roscosmos_gk/10354
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 08.08.2023 17:10:35
    Цитата: Serge3leo от 08.08.2023 16:19:30
    Цитата: Briso от 08.08.2023 14:46:22
    Цитата: Serge3leo от 08.08.2023 14:41:26
    Цитата: Briso от 08.08.2023 14:20:45General mission analysis tool

    Сурьёзный инструмент ;) Сложно халявить ;) А нет возможности найти для него миссии Луна-16/.../24 (некоторые из них Луноходы)? Общие параметры орбит у них такие же. А там уж перелицуете на наше время и Восточный.
    Знать бы еще параметры орбиты которые менялись во время коррекций, чтобы понимать вообще в каком направлении двигаться...
    Если мне не изменяет память, то коррекции - это просто коррекции. По крайней мере, ТАСС не сообщала на какое время включались двигатели. И, к примеру, у Луны-16 было запланировано две коррекции, но от проведения второй коррекции отказались.

    При моделировании их можно не имитировать. Хотя, возможно, и наоборот их можно использовать для "склейки" двух не очень хорошо подобранных орбит.
    На спецпроекте ТАСС по Луне 25 написано что первый маневр коррекциии будет примерно длится 30 секунд. Понятно что двигательной установкой Луны 25 за 30 секунд особо ничего не сделаешь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.08.2023 17:22:44
    Цитата: Briso от 08.08.2023 17:10:35На спецпроекте ТАСС по Луне 25 написано что первый маневр коррекциии будет примерно длится 30 секунд. Понятно что двигательной установкой Луны 25 за 30 секунд особо ничего не сделаешь.
    Забейте, ни о чём, мало того, что 30 с, но и:
    Цитировать... Спустя полтора суток, когда космический аппарат будет находиться на расстоянии примерно 230 тыс. км от Земли (среднее расстояние между нашей планетой и её спутником — около 384,5 тыс. км), планируется провести первую коррекцию траектории его движения. Специалисты ЦУП ненадолго, буквально на 20–30 секунд, включат двигатели малой тяги «Луны-25». Впрочем, если аппарат будет лететь по идеальной траектории, манёвр не потребуется...
    А реальное изменение орбиты:
    Цитировать... Основной же — маршевый — двигатель впервые включится лишь в момент выхода аппарата на начальную окололунную орбиту. Чтобы гравитационное поле земного спутника захватило станцию, нужно погасить её скорость. Двигатели «Луны-25» будут работать около пяти минут и израсходуют значительную часть находящегося в баках топлива...
    Два импульса: ≈335 с в начале (ΔV ≈ 8,9-7,8 км/с), разделение (скачкообразное изменение массы), и ≈300 с в конце. Хотя там же есть список литературы.

    Спецпроект, мать их. Свистелки-переделки, даже хуже, чем обновленный сайт "Лавок".

    Причём, если старый сайт "Лавочкина" хотя бы web.archive.org помнит, то вся информация этого спецпроекта тупо исчезнет, когда мода переменится. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 08.08.2023 19:29:19
    Цитата: Briso от 08.08.2023 13:44:34
    Цитата: V.V. от 08.08.2023 12:56:30Опорное наклонение ровно 51.7; второе включение уменьшит его на 0.8, попутно забросив Сонату на эллипс с апогеем за орбитой Луны (не на гиперболу, отсюда и относительно долгий перелёт).


    А есть информация о маневрах подробнее? Пробую миссию в GMAT воссоздать примерно, но пока все тщетно.

    Вот в этом документе 

    https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf

    Есть такая фраза


    Цитировать1) Незамкнутая траектория РН 2) Начальная для КА (целевая для средств выведения):  высота перигея 320 км;  высота апогея 400792 км;  наклонение к плоскости экватора 51,768 .


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 08.08.2023 22:46:59
    Три дня осталось.
    О соле, о соле мио...
    Петь охота.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 09.08.2023 09:50:48
    Цитата: Pavel от 08.08.2023 19:29:19Вот в этом документе

    https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf

    Какой интересный документ)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 09.08.2023 09:52:30
    Л-25+Фрегат.png
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 09.08.2023 09:55:48
    Л-25+.png
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 09.08.2023 10:03:58
    https://www.roscosmos.ru/39515/


    К запуску «Луны-25». О научной аппаратуре автоматической станции


    На 11 августа 2023 года с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» планируется запустить к естественному спутнику Земли первую в современной истории России автоматическую станцию «Луна-25». Ей предстоит совершить мягкую посадку в окрестности Южного полюса Луны для изучения лунных реголита и экзосферы.


    Пресс-служба Института космических исследований Российской академии наук задала вопросы о научных приборах миссии руководителю группы планирования комплексом научной аппаратуры «Луны-25» Максиму Литваку, профессору РАН, доктору физико-математических наук, заведующему лабораторией нейтронной и гамма-спектроскопии отдела ядерной планетологии ИКИ РАН.

    — Максим Леонидович, расскажите, пожалуйста, какие основные цели и задачи миссии «Луна-25»?

    — Ее цели можно разделить на технические и научные. На данный момент прошло почти полвека с момента нашей последней миссии на Луну — посадочного аппарата «Луна-24». В XXI веке вообще никто на Луну успешно не садился, кроме китайцев. Даже американцы не садились, их программа все время сползала вправо, закрывалась и видоизменялась. За это время сменились несколько поколений инженеров. Так что полноценный опыт утрачен, и не только у нас.
    Сегодня, когда анализируешь прошлые исследования, например, создание и использование буровых установок, порой возникает вопрос, как люди в те времена могли такое сделать? Ведь они это делали с нуля, они мало знали о Луне, у них не было современных методов компьютерного моделирования. Нужно было решать задачи только за счет огромного количества натурных испытаний.
    При этом надо было организовать огромное количество предприятий, которые бы работали над единой задачей, — это очень важная часть такого сложного проекта, чтобы достичь цели.
    А с точки зрения науки, самая важная задача, если говорить упрощенно, — сесть туда, куда никто не садился. Сейчас все целятся на полярные области, этот район интригует всех в научном сообществе. В грунте района посадки «Луны-25» есть признаки льда, это видно по данным с орбиты. В экваториальных областях, куда садились ранее, этого нет.
    Но я подчеркну, что аппарат не просто сядет туда, куда никто не садился и где есть интересные области с большим содержанием водяного льда и летучих соединений. Главное — полноценно исследовать эти области. Для этого на «Луне-25» подобран самосогласованный комплекс научных приборов.
    Для изучения распределения льда на «Луне-25» стоит нейтронный и гамма-спектрометр АДРОН-ЛР, который может провести такой анализ на наличие водяного льда дистанционно. Но — что особенно важно — на станции есть манипулятор ЛМК (сокращение от «лунный манипуляторный комплекс»), способный раскопать реголит и взять его образцы.
    Когда он это сделает, он сможет доставить грунт прямо в лазерный масс-спектрометр ЛАЗМА-ЛР. Кроме того, на манипуляторе установлен инфракрасный спектрометр ЛИС-ТВ-РПМ, при помощи которого можно «заглянуть» в раскоп или отвалы и тоже попытаться найти водяной лед.
    Мы планируем, что работа «Луны-25» продолжится хотя бы земной год, за который мы тщательно изучим реголит на маленьком кусочке поверхности Луны около космического аппарата и до глубин в первые десятки сантиметров.

    — Вы назвали приборы для изучения грунта. Но на «Луне-25» есть и другие эксперименты?

    — Миссия «Луны-25» нацелена именно на изучение грунта, поэтому большая часть массы научной аппаратуры отведена для этой цели. Нужно еще помнить, что массы полезной нагрузки не так много, всего около 30 кг, поэтому другие научные приборы отбирались очень тщательно.
    Интересная задача, которая имеет прямое отношение к дальнейшему освоению Луны, — изучение лунной пыли. Для этого предназначен прибор ПмЛ (сокращение от «пылевой монитор Луны»). Он весит не так много, чуть больше килограмма, а его результаты будут очень полезны. Если на Луне работать долго, то пыль вместе с радиацией могут принести много неприятностей и людям, и технике.
    Наконец, прибор АРИЕС-Л будет изучать лунную экзосферу. Это очень и очень разреженная оболочка вокруг Луны, состоящая из ионов и нейтральных атомов. Очень интересно измерить их энергии и концентрации в новой для нас точке — не на экваторе, а в полярной области.

    — Насколько сложно было отрабатывать научные приборы?

    — Конечно, проблемы были. Я могу так сказать, что отчасти неоднократные «сдвижки» по времени запуска нам даже помогли. Благодаря этому мы смогли по максимуму испытать и отработать научную аппаратуру, и создать самосогласованный научный комплекс для изучения реголита и экзосферы. Главным, как и в случае любой сложной космической техники, было не просто испытать прибор на различные нагрузки в рамках технического задания. Еще надо было понять — как мы сможем проводить необходимые исследования в реальных лунных условиях.
    У нас есть манипулятор ЛМК, который будет работать с грунтом, но свойств грунта мы сейчас не знаем точно, так как никто до сих пор не садился в полярных областях Луны. В ИКИ был создан специальный криогенный вакуумный стенд для отработки работы с имитатором лунного грунта, который, используя свой опыт и наработки, нам предоставил Институт геохимии и аналитической химии имени В.И. Вернадского РАН. Мы его засыпали в этот стенд, добавляли воду в разных концентрациях, замораживали до «лунных» температур и копали технологическим образцом манипулятора. Это дало очень большую пищу для размышлений — как мы сможем на Луне копать реголит, в том числе, если в нем будет водяной лед.
    С помощью работ на стенде мы узнали, что если в грунт добавить порядка 1% воды и заморозить в вакууме, то по прочности он начинает походить на бетон. Тем не менее мы убедились, что все равно можем копать и такой грунт — как конструкция нашего ЛМК это позволяет. Конечно, район раскопа остается ограниченным — только вблизи космического аппарата. «Луна-25» — не луноход, который может удаляться от места посадки. Но в рабочей зоне манипулятора можно попробовать разные места. Если в грунте попадется камень, то его можно будет обойти.

    — Как будет выглядеть работа станции на поверхности Луны? В первые и во вторые лунные сутки (лунации)?

    — Здесь начать нужно с камер. На «Луне-25» установлен комплекс СТС-Л из 8 камер. В его составе две посадочные камеры, которые установлены внизу аппарата и «смотрят» на поверхность во время посадки. Данные, полученные с них, будут использованы при создании системы высокоточной посадки для следующих лунных миссий. Соответственно, после посадки они перестанут работать.
    Кроме них, есть четыре панорамные камеры на разных сторонах аппарата. Если все пойдет, как запланировали, то аппарат окажется на поверхности почти сразу, как Солнце взойдет над горизонтом. В первый лунный день (лунные сутки называют лунацией) они будут снимать панораму. Мы постараемся это делать настолько часто, насколько будут позволять доступные ресурсы (объем телеметрии, потребление). В результате можно будет смонтировать «кино», как меняется панорама вокруг аппарата в течение дня. И еще есть стереокамеры, которые будут наблюдать за работой ЛМК.
    Так как мы пока не знаем, что увидим, то конкретную программу действий в следующие лунации мы будем составлять по результатам наблюдений, полученных в первую лунацию. Во вторую и последующую лунацию будет сложнее, так как панорамные камеры рассчитаны на работу только в первую лунацию, и после лунной ночи они вряд ли смогут работать. Плюс, по опыту прошлых миссий, обычно хорошие идеи, как проводить исследования, приходят на основе анализа и интерпретации первых полученных данных.
    Но, конечно, предварительная программа уже сформирована. Для манипулятора ЛМК, в частности, есть программа-минимум и программа-максимум. Первая состоит из расчековки манипулятора из транспортного положения, где он закреплен на космическом аппарате на время старта, перелета и посадки, и его перевода в рабочее положение, когда он будет готов к движениям. В этом случае ЛМК пройдет функциональную проверку, и дальше его будут только рутинно переводить из одного положения в другое, чтобы минимизировать перегрев на Солнце и стабилизировать тепловой режим.
    Если все процедуры посадки и проверки научной аппаратуры пройдут в штатном режиме, то у нас останется время, чтобы провести короткую программу исследований, включая первый забор образца грунта, уже в первый лунный день. Здесь нужно понимать, что мы сможем работать только утром или вечером. В лунный полдень работа не планируется. ЛМК и другая аппаратура может просто перегреться.
    Все действия ЛМК мы будет протоколировать уже упомянутыми стереокамерами. Они установлены на той же стороне, что и манипулятор, и «глядят» на рабочую зону около космического аппарата, где будет производиться раскоп и взятие образцов.
    Мониторинговые приборы АДРОН-ЛР, АРИЕС-Л и ПмЛ, для которых не важен непосредственный контакт с грунтом и которые наблюдают за окружающей обстановкой дистанционно, начнут работать в первую лунацию.

    — А каким будет продолжение исследований «Луны-25» с точки зрения именно научных операций на самой Луне?

    — На данный момент в российской лунной программе уже планируются следующие посадочные станции на базе развития конструкции «Луны-25». После «Луны-26», которая будет спутником Луны, последуют две посадочные станции. «Луна-27» должна доставить буровую установку на Луну, а «Луна-28» доставить грунт из полярной области Луны на Землю.
    На мой взгляд, самый интересный вариант изучения Луны — это луноход. Но луноход, способный удовлетворить всем нашим требованиям по научным задачам, должен быть довольно большим аппаратом с массой от сотен килограммов и вплоть до тонны. На нем должна быть буровая установка, манипулятор, специализированная аппаратура. Сразу создать такой тяжелый луноход довольно трудная задача, поэтому будем двигаться поступательно и начнем с небольшого лунохода весом порядка 100 кг. Но эти планы будут развиваться уже, соответственно, на базе результатов «Луны-25».

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346650.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346651.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346652.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346653.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346654.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346655.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346656.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346657.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346658.jpg)


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 09.08.2023 12:01:42
    Чем ближе Т-0 тем волнительный  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 09.08.2023 12:38:32
    Цитата: Shin от 09.08.2023 09:55:48[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35815;type=preview;file"]Л-25+.png[/url]
    не понял :-\ , так ТЕРМО на станции летит или не летит? На картинке - нарисован, но вроде была инфа, что в таком виде датчики не годятся и их вроде убрали... Про все приборы пишут подробно, а про ТЕРМО как-то тихо и тут вдруг вижу их на относительно свежем чертёжике
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 09.08.2023 13:13:26
    Цитата: Shin от 09.08.2023 09:50:48
    Цитата: Pavel от 08.08.2023 19:29:19Вот в этом документе

    https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf

    Какой интересный документ)
    Идеология посадки описана только от Луны-24, т.е совсем неправильная применительно к 25-й. :) А так да, интересно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 09.08.2023 14:27:11


    Скорей всего документ старый (или картинки старые)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Globalus от 09.08.2023 15:13:26
    Думаю обновить свой фильм про Лунные станции 2009 завтра, анонс здесь будет
    Сценарий могу показать чтобы может быть чего можно было добавить
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 09.08.2023 15:34:15
    Цитата: Shin от 09.08.2023 14:27:11Скорей всего документ старый (или картинки старые)
    если судить по ферме, то первая картинка старая, а вот вторая поновее, это и смущает. Так значит всё-же ТЕРМО не летит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 09.08.2023 15:38:38
    Цитата: Mechanick от 09.08.2023 15:34:15
    Цитата: Shin от 09.08.2023 14:27:11Скорей всего документ старый (или картинки старые)
    если судить по ферме, то первая картинка старая, а вот вторая поновее, это и смущает. Так значит всё-же ТЕРМО не летит.

    А, кстати, когда исчезла вторая секция прямой фермы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 09.08.2023 15:39:57
    Цитата: Shin от 09.08.2023 15:38:38
    Цитата: Mechanick от 09.08.2023 15:34:15
    Цитата: Shin от 09.08.2023 14:27:11Скорей всего документ старый (или картинки старые)
    если судить по ферме, то первая картинка старая, а вот вторая поновее, это и смущает. Так значит всё-же ТЕРМО не летит.

    А, кстати, когда исчезла вторая секция прямой фермы?
    наверное когда полностью отказались от орбитера
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 09.08.2023 16:45:13
    Кстати, непонятно, почему на всех станциях ставят четыре посадочных лапы, даже на марсианскм коптере со страшным названием. На неровной местности логичней садиться на три лапы, это гарантирует устойчивое положение (все лапы на поверхности) и почти гарантирует равный вес на каждую лапу, элементарная механика.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 09.08.2023 17:08:41
    Цитироватьrussian.rt.com (https://russian.rt.com/science/article/1185545-luna-25-ustroistvo-upravlenie-intervyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    «Открывает новую главу»: руководитель проектов по Лунной программе — об устройстве космического аппарата «Луна-25»
    9.08.2023

    Старт ракеты-носителя «Союз-2.1б» с аппаратом «Луна-25» намечен на 11 августа. Это будет первая отечественная лунная миссия после долгого перерыва — последняя советская автоматическая станция «Луна-24» была запущена в 1976 году. Руководитель проектов по Лунной программе НПО Лавочкина Кирилл Живихин в интервью RT рассказал о технических аспектах, отличающих новый лунный аппарат. Так, «Луна-25» в три с лишним раза легче предшественников благодаря ряду технических решений. С помощью специального научного оборудования аппарат проанализирует состав лунного грунта и передаст эти сведения на Землю. Живихин также отметил, что миссия «Луна-25» станет новым шагом в освоении естественного спутника Земли — посадка запланирована в ранее недоступных для человека районах Луны.
    Спойлер

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346693.jpg)Сотрудник НПО имени С.А. Лавочкина у космического аппарата КА «Луна-25»РИА Новости© Валерий Мельников
    — Расскажите, пожалуйста, чем миссия «Луна-25» отличается от предыдущих лунных миссий, которые были реализованы ещё в СССР? Какими конструктивными особенностями обладает новый космический аппарат?
    — Первое ключевое отличие космического аппарата «Луна-25» (как мы его ещё называем, «Луна-Глоб») от всех предыдущих — это его низкий вес. Он составляет всего 1,8 тыс. кг, как у среднего автомобиля. Ради максимального снижения веса при разработке нового аппарата были применены новые технологии, а также наиболее прочные и лёгкие материалы.
    Все аппараты предыдущих лунных миссий были в три с лишним раза тяжелее, для их вывода в космос требовались другие ракеты. Например, аппарат «Луна-24» весил 5,8 тыс. кг.
    Второе важное отличие — негерметичное исполнение аппарата. Приборы «Луны-25» установлены не в прочном герметичном корпусе с системой принудительной циркуляции охлаждающего газа, а на специальной негерметичной термостабилизированной панели, что позволило снизить вес аппарата.
    Это техническое решение уже реализуется нами в рамках орбитальных программ, но на Луну аппараты в таком исполнении ранее не отправлялись.
    Третье отличие миссии от предыдущих — это область посадки. Аппарат должен сесть в районе Южного полюса Луны. В качестве основного района уже определена область в районе кратера Богуславского. Прежде все космические аппараты — и отечественные, и зарубежные — летали и садились в гораздо более низких широтах, ближе к лунному экватору.
    Космический аппарат состоит из трёх основных частей: приборный контейнер, двигательная установка и посадочное устройство. Приборный контейнер — это основная часть аппарата, на которой расположены все служебные и научные системы. Именно их работа на Луне является основной целью данной миссии. Также на приборном контейнере располагаются ключевые элементы системы энергообеспечения.
    Также по теме
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346694.jpg)  (https://russian.rt.com/science/article/1184480-luna-25-ekspediciya-poisk-voda)«Если повезёт, мы сможем увидеть на Луне не только воду»: академик РАН — о миссии «Луна-25»  (https://russian.rt.com/science/article/1184480-luna-25-ekspediciya-poisk-voda)
    Спустя почти полвека Россия возвращается на Луну. Уже 11 августа к Южному полюсу спутника Земли отправится межпланетная автоматическая...
    Сверху приборного контейнера находится антенный комплекс — набор антенн для передачи служебной и управляющей информации, а также отдельные антенны, которые передают результаты работы научных приборов на Землю. Для получения передаваемой информации нами уже развёрнут специальный наземный научный комплекс.
    Двигательная установка состоит из блока баков и двигателей. На аппарате установлено три типа двигателей: главный двигатель для торможения и дополнительные, которые распределены по периметру аппарата для коррекции орбиты и для обеспечения мягкой посадки. Посадочное устройство состоит из опор, на которые аппарат должен опуститься на поверхности Луны.
    — А как будет осуществляться управление космическим аппаратом?
    — Так как миссия автоматическая, то весь план полёта запрограммирован на Земле заранее и загружен в бортовой компьютер, оснащённый специальным программным обеспечением.
    Бортовой компьютер был разработан специально для миссии «Луна-25» — это «мозг» нашего аппарата. Он обрабатывает все собираемые приборами данные, формирует телеметрию и передаёт её в наземный научный комплекс, а также получает команды с Земли, анализирует их и выдаёт целевые указания на двигательную установку и служебные системы. В пространстве аппарат ориентируется также за счёт звёздных и солнечных датчиков. Кроме того, для миссии «Луна-25» был специально разработан гироскоп (устройство, способное реагировать на изменение углов ориентации тела, на котором оно установлено. — RT). Он называется «БИУС-Л», где «Л» означает «для Луны».
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346695.png)
    Руководитель проектов по Лунной программе НПО Лавочкина Кирилл ЖивихинRT
    На аппарате также установлена система энергоснабжения, которая состоит из трёх ключевых компонентов. Первый — панели солнечных батарей, которые установлены непосредственно на приборный контейнер. Обычно батареи находятся по бокам космических аппаратов в виде крыльев, но в данном случае подобное расположение — это ещё одна особенность миссии. Также есть специальная аккумуляторная батарея и устройства, стабилизирующие напряжение и контролирующие распределение энергии по всем приборам, установленным на аппарате.
    Для обеспечения работы приборов в условиях холодной лунной ночи, с которой нам придётся столкнуться, на аппарате установлены тепловые блоки на основе радиоизотопного термоэлектрогенератора. В ночное время они обеспечивают тепловой режим для поддержания работоспособности приборов.
    Более того, для функционирования приборов в условиях космоса была разработана система обеспечения теплового режима. Она состоит из термостабилизирующих сотопанелей и радиатора, которые совместно обеспечивают распределение тепла по приборному контейнеру и, соответственно, сбрасывают в космос избыточное тепло от приборов. Кроме того, мы применили покрытие из специального материала, который защищает все приборы, элементы двигательной установки и десятки датчиков от воздействия низких температур космоса.
    — Расскажите, пожалуйста, подробнее о научной аппаратуре для исследования лунного грунта.
    — Весь комплекс состоит из восьми приборов, наиболее интересным из которых является лунный манипулятор. Он обеспечивает забор грунта на глубине до 30 см. Также на аппарате установлен анализатор грунта, который позволяет исследовать состав реголита. Собственно, все научные исследования по анализу грунта будут проводиться на поверхности Луны, а на Землю будут переданы уже результаты исследований и собранные данные.
    — Сколько будет длиться полёт аппарата и как будет проходить само прилунение?
    — Полёт аппарата до поверхности Луны займёт 10—12 дней. Во время полёта будет дважды проведена коррекция траектории аппарата с помощью двигательной установки, которая в нужный момент получит сигнал от бортового компьютера. Приблизившись к Луне, станция затормозится двигателем и перейдёт на круговую окололунную орбиту высотой 100 км.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346696.jpg)
    Доставка автоматической станции «Луна-25» на космодром ВосточныйРИА Новости© Пресс-служба Роскосмоса / РКК «Энергия»
    ЦитироватьЧтобы начать прилунение, «Луна-25» с помощью основного тормозного двигателя перейдёт с орбиты на высоте 100 км на более низкую орбиту, приблизившись к Луне сначала на расстояние 18 км. На высоте около 2 км аппарат должен занять вертикальное положение относительно поверхности Луны — этот манёвр обеспечит работа гироскопа и двигательной установки.
    Дальше произойдёт мягкая посадка аппарата. Мягкость посадки обеспечит снижение с постоянной малой скоростью, которая будет регулироваться специально разработанным для миссии доплеровским измерителем. Он объединяет в себе две функции: контроль скорости и контроль дальности.
    В момент посадки включатся четыре видеокамеры, расположенные на приборном контейнере. На «Луне-25» они обеспечивают передачу визуальной информации о рельефе поверхности Луны, чтобы мы понимали, где и в каких условиях садится аппарат. Всё же его конструкция достаточно требовательна к условиям посадки: у неё есть ограничения по размеру камней, на которые она может прилуниться, и по наклону рельефа. Поэтому камеры играют важную роль для успешной посадки.
    Также по теме
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346697.jpg)  (https://russian.rt.com/science/article/1117917-luna-25-lunnaya-programma-intervyu)«Седьмой континент Земли»: научный руководитель российской лунной программы — об экспедиции «Луна-25»  (https://russian.rt.com/science/article/1117917-luna-25-lunnaya-programma-intervyu)
    На фоне возросшего научного интереса к естественному спутнику Земли в мире начинается вторая лунная гонка. Об этом в эксклюзивном...
    — Каким образом проводилось тестирование аппарата? Сколько макетов было разработано, для того чтобы получить итоговый результат?
    — Чтобы создать лётный образец космического аппарата, который отправится на Луну, нужно было провести огромное количество испытаний его отдельных элементов на устойчивость к воздействию различных факторов.
    Например, создавался макет, на котором отрабатывались все возможные вибронагрузки, которые начинаются с момента транспортировки аппарата в аэропорт, откуда он будет доставлен на космодром, а также динамические нагрузки в условиях космоса и при посадке.
    Отдельно создавалось несколько испытательных образцов двигательной установки, отдельные макеты делались для отработки заправки космического аппарата, отработки технических решений, вариантов расположения бортовой аппаратуры и т. д.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346698.jpg)
    Gettyimages.ru© Stocktrek
    — Насколько миссия «Луна-25» важна для развития отечественной космической отрасли, а также для мировой науки?
    — Миссия «Луна-25» открывает новую главу в исследовании спутника нашей планеты. Она позволит нам отработать технологию мягкой посадки на поверхность Луны, которая в последний раз использовалась почти полвека назад. Кроме того, посадка будет выполняться в ранее недоступные районы. Станция послужит демонстратором новейших технологий в области радиоэлектроники и автоматики, которые смогут применяться на последующих более сложных аппаратах.
    Однако ею наша работа не ограничивается, параллельно мы уже занимаемся созданием и разработкой двух следующих миссий — «Луна-26» и «Луна-27». «Луна-26» — это аппарат, который будет находиться на орбите Луны около трёх лет и производить съёмку поверхности в различных спектрах. «Луна-27» — аппарат, похожий на «Луну-25», но более тяжёлый, в котором будет размещено больше научной аппаратуры. Кроме того, в дальнейшей перспективе мы планируем приступить к разработке «Луны-28». Её целью будет забор и доставка на Землю лунного грунта.
    Технологии, которые закладываются и отрабатываются в автоматических космических аппаратах, — автономная навигация, мягкая посадка, новые методы терморегулирования, связь в различных условиях. Всё это нужно для скорейшего освоения Луны человеком. Чем больше будет автоматических космических аппаратов, тем быстрее и масштабнее будет осваиваться космическое пространство.

    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 09.08.2023 18:19:36

    Цитата: Shin от 09.08.2023 10:03:58https://www.roscosmos.ru/39515/

     Конечно, район раскопа остается ограниченным — только вблизи космического аппарата. «Луна-25» — не луноход, который может удаляться от места посадки. Но в рабочей зоне манипулятора можно попробовать разные места. Если в грунте попадется камень, то его можно будет обойти.

    Как известно, на космическом аппарате Сервейер-6 под конец его работы на Луне был проведён эксперимент с включением двигателей, взлётом с Луны и повторной посадкой. Так вот, а что если в случае удачной посадки, если в баках останется ещё какое-то топливо, попробовать повторить такой манёвр и с Луной-25? Разумеется, не сразу, а под конец её работы. Допустим, когда уже понятно, что следующую ночь аппарат не переживёт.
    Цитировать— А каким будет продолжение исследований «Луны-25» с точки зрения именно научных операций на самой Луне?

    — На данный момент в российской лунной программе уже планируются следующие посадочные станции на базе развития конструкции «Луны-25». После «Луны-26», которая будет спутником Луны, последуют две посадочные станции. «Луна-27» должна доставить буровую установку на Луну, а «Луна-28» доставить грунт из полярной области Луны на Землю.
    На мой взгляд, самый интересный вариант изучения Луны — это луноход. Но луноход, способный удовлетворить всем нашим требованиям по научным задачам, должен быть довольно большим аппаратом с массой от сотен килограммов и вплоть до тонны. На нем должна быть буровая установка, манипулятор, специализированная аппаратура. Сразу создать такой тяжелый луноход довольно трудная задача, поэтому будем двигаться поступательно и начнем с небольшого лунохода весом порядка 100 кг. Но эти планы будут развиваться уже, соответственно, на базе результатов «Луны-25».
    Самым интересным вариантом будет сделать на основе Фрегата, Навигатора и Луны-25 межпланетную станцию /станции/ к каким-нибудь другим телам Солнечной системы. Навскидку: Церера, Меркурий, Каллисто.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 09.08.2023 18:50:15
    https://t.me/roscosmos_gk/10387
    ЦитироватьКак Земля будет связываться с «Луной-25»?

    В новом видео начальник командно-измерительного комплекса дальнего космоса рассказал о роли центра космической связи «Медвежьи озёра» в лунной миссии, а именно антенны ТНА-1500. Вы узнаете габариты сооружения, принцип работы, какая его самая главня функция, а также в каких ещё космических проектах задействована антенна.

    Подробнее — смотрите в нашем сюжете!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 09.08.2023 19:14:00
    Цитата: Kobold от 09.08.2023 16:45:13Кстати, непонятно, почему на всех станциях ставят четыре посадочных лапы, даже на марсианскм коптере со страшным названием. На неровной местности логичней садиться на три лапы, это гарантирует устойчивое положение (все лапы на поверхности) и почти гарантирует равный вес на каждую лапу, элементарная механика.
    Треножник переворачивается, если одна нога встанет на высокий камень. Плечо составляет 3/4 от случая четырех ног такой же длины. Делать ноги треножника длиннее - значит проигрывать в массе, поскольку каждая из них и так несет негрузку на 1/3 больше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 09.08.2023 19:35:45
    Цитата: Наименьший квадрат от 09.08.2023 13:13:26
    Цитата: Shin от 09.08.2023 09:50:48
    Цитата: Pavel от 08.08.2023 19:29:19Вот в этом документе

    https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf

    Какой интересный документ)
    Идеология посадки описана только от Луны-24, т.е совсем неправильная применительно к 25-й. :) А так да, интересно.
    А где нашли "Луну-24"? Конечно, общая идеология посадки Е-8 и Л25 близки, но в нюансах отличаются. И по ссылки нюансы точно не Е-8. 
    Там описана схема что часто показывалась применимо к Л25.

    Скажем, здесь
    http://www.iki.rssi.ru/annual/2020/R_Osvoenie_2020.pdf

    В общем виде она есть и в последнем пресс-ките Роскосмоса
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 09.08.2023 19:41:31
    Цитата: Kobold от 09.08.2023 16:45:13Кстати, непонятно, почему на всех станциях ставят четыре посадочных лапы, даже на марсианскм коптере со страшным названием. На неровной местности логичней садиться на три лапы, это гарантирует устойчивое положение (все лапы на поверхности) и почти гарантирует равный вес на каждую лапу, элементарная механика.
    У Сервейеров три было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 09.08.2023 19:44:14
    Цитата: pkl от 09.08.2023 18:19:36Как известно, на космическом аппарате Сервейер-6 под конец его работы на Луне был проведён эксперимент с включением двигателей, взлётом с Луны и повторной посадкой. Так вот, а что если в случае удачной посадки, если в баках останется ещё какое-то топливо, попробовать повторить такой манёвр и с Луной-25? Разумеется, не сразу, а под конец её работы. Допустим, когда уже понятно, что следующую ночь аппарат не переживёт.

    Сурвеор это делал днем. У Л25 заявляется год работы. Вряд ли топливо успешно переживет ночь. У концепция как ДУ, так и СУ у Сурвеора была проще. Но это так, мысли в слух.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 09.08.2023 19:46:01
    Цитата: Mechanick от 09.08.2023 15:34:15если судить по ферме, то первая картинка старая, а вот вторая поновее, это и смущает. Так значит всё-же ТЕРМО не летит.
    ТЕРМО точно не летит.  Его физически нет в актуальных списках научных приборов.  
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 09.08.2023 19:55:48
    Цитата: Kobold от 09.08.2023 16:45:13Кстати, непонятно, почему на всех станциях ставят четыре посадочных лапы, даже на марсианскм коптере со страшным названием. На неровной местности логичней садиться на три лапы, это гарантирует устойчивое положение (все лапы на поверхности) и почти гарантирует равный вес на каждую лапу, элементарная механика.
    Отчасти компоновка. Как у Е-8, так и Л25 несущая конструкция на базе баков топлива/окислителя. Два бака с топливом и два окислителя. Если смотреть сверху/снизу там такой прямоугльник/квадрат. В центре двигатель.

    Ну а для четырех углов логичнее и четыре опоры. Тем более учтите, что они немного адаптируются под поверхность. 

    Если повезет то на сайте Лавки можно отыскать видео как отрабатывают посадку на Луну. Повезет из-за того что они сайт зачем то изменили и старые ссылки не работают  :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Globalus от 09.08.2023 20:01:22
    Цитата: pkl от 09.08.2023 18:19:36
    Цитата: Shin от 09.08.2023 10:03:58https://www.roscosmos.ru/39515/

     Конечно, район раскопа остается ограниченным — только вблизи космического аппарата. «Луна-25» — не луноход, который может удаляться от места посадки. Но в рабочей зоне манипулятора можно попробовать разные места. Если в грунте попадется камень, то его можно будет обойти.

    Как известно, на космическом аппарате Сервейер-6 под конец его работы на Луне был проведён эксперимент с включением двигателей, взлётом с Луны и повторной посадкой. Так вот, а что если в случае удачной посадки, если в баках останется ещё какое-то топливо, попробовать повторить такой манёвр и с Луной-25? Разумеется, не сразу, а под конец её работы. Допустим, когда уже понятно, что следующую ночь аппарат не переживёт.
    Цитировать— А каким будет продолжение исследований «Луны-25» с точки зрения именно научных операций на самой Луне?

    — На данный момент в российской лунной программе уже планируются следующие посадочные станции на базе развития конструкции «Луны-25». После «Луны-26», которая будет спутником Луны, последуют две посадочные станции. «Луна-27» должна доставить буровую установку на Луну, а «Луна-28» доставить грунт из полярной области Луны на Землю.
    На мой взгляд, самый интересный вариант изучения Луны — это луноход. Но луноход, способный удовлетворить всем нашим требованиям по научным задачам, должен быть довольно большим аппаратом с массой от сотен килограммов и вплоть до тонны. На нем должна быть буровая установка, манипулятор, специализированная аппаратура. Сразу создать такой тяжелый луноход довольно трудная задача, поэтому будем двигаться поступательно и начнем с небольшого лунохода весом порядка 100 кг. Но эти планы будут развиваться уже, соответственно, на базе результатов «Луны-25».
    Самым интересным вариантом будет сделать на основе Фрегата, Навигатора и Луны-25 межпланетную станцию /станции/ к каким-нибудь другим телам Солнечной системы. Навскидку: Церера, Меркурий, Каллисто.

    Ваше предложение приятное и кстати реально,почему бы по луне не попрыгать как хотели по Фобосу
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Spacetourist от 09.08.2023 21:00:13
    Не могу найти качественное изображение эмблемы "Луна-25".  Народ, помогите пожалуйста, ведь должен же быть файл где-то в инете!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 09.08.2023 22:10:12

    Цитата: Pavel от 09.08.2023 19:44:14
    Цитата: pkl от 09.08.2023 18:19:36Как известно, на космическом аппарате Сервейер-6 под конец его работы на Луне был проведён эксперимент с включением двигателей, взлётом с Луны и повторной посадкой. Так вот, а что если в случае удачной посадки, если в баках останется ещё какое-то топливо, попробовать повторить такой манёвр и с Луной-25? Разумеется, не сразу, а под конец её работы. Допустим, когда уже понятно, что следующую ночь аппарат не переживёт.

    Сурвеор это делал днем. У Л25 заявляется год работы. Вряд ли топливо успешно переживет ночь.
    А что с ним случится то за ночь? Меня больше беспокоит лунный день - могут стравить остатки, чтобы не перегрелось и не разорвало баки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 09.08.2023 22:37:20
    Цитата: pkl от 09.08.2023 22:10:12А что с ним случится то за ночь? Меня больше беспокоит лунный день - могут стравить остатки, чтобы не перегрелось и не разорвало баки.
    Совершенно не туда думаете. Если в программе полета что-то не предусмотрено изначально, этого не случится.
    Здесь вам не Сервейер (с)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 09.08.2023 22:41:04
    Цитата: Globalus от 09.08.2023 20:01:22Ваше предложение приятное и кстати реально,почему бы по луне не попрыгать как хотели по Фобосу
    Ну, на Фобосе хотели механикой, а тут - штатная ДУ. Но самое интересное другое: я думаю о такой штуке как об альтернативе классическому планетоходу. Можно поскакать в окрестностях, а можно попробовать перелететь не несколько /десятков? сотен?/ километров. Короче, одним аппаратом изучить несколько точек!  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 10.08.2023 06:05:58
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Интервью (https://www.roscosmos.ru/22356/)
    Интервью
    #Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    09.08.2023 19:09
    Александр Блошенко: Мы впервые в истории садимся на Южный полюс Луны
    В пятницу, 11 августа, с космодрома Восточный стартует автоматическая межпланетная станция "Луна-25". Мы почти полвека не летали на Луну. Накануне исторического старта корреспондент "Российской газеты" беседует с исполнительным директором по перспективным программам и науке Госкорпорации "Роскосмос" Александром Блошенко.
     
    — Александр Витальевич, за сколько суток станция долетит до Луны?
    — По штатной программе, станция пять суток будет лететь на околополярную орбиту Луны с высотой 100 км, где проведет еще от трех до семи суток для выбора оптимального места посадки в районе Южного полюса. Далее формируется посадочная орбита с минимальной высотой 18 км.
    Мы впервые в истории садимся именно на Южный полюс Луны. Это не приэкваториальная зона, где раньше все прилунялись, а полярная. Посадка запланирована с 21 по 24 августа. И, в принципе, по нашим расчетам, мы можем опередить индийскую миссию: "Чандраян-3" сейчас тоже летит к Луне.
    — Мы почти полвека не летали на Луну. Зачем это нужно сейчас?
    —  Вы правы: предыдущий полет "Луны-24" состоялся в августе 1976 года. Тогда станция доставила на Землю колонку лунного грунта длиной около 160 сантиметров и весом 170 граммов. Но сегодня у нас совершенно новые задачи. Это исследование грунта и экзосферы Луны в окрестностях именно Южного полюса.
    В первую очередь, поиск следов органических соединений, воды. На "Луне-25" есть устройство для забора грунта на глубине до 40 сантиметров. Анализ реголита будет проводиться сразу на борту самого космического аппарата. Без возврата на Землю. Благодаря специальным спектрометрам мы узнаем элементный, изотопный состав.
    Кроме того, будет измеряться радиационный фон нейтронов и гамма-лучей на поверхности, исследоваться плазменные и пылевые компоненты.
    —  Говорят, лунная пыль такая "прилипала", от которой может быть куча неприятностей?
    — Да, это мельчайшие острые частички, которые очень хорошо электризуются. И очень хорошо налипают на любые движущиеся части. Так что потенциально - это одна из приличных проблем для будущих миссий. И автоматических луноходов, и тем более пилотируемых программ. От лунной пыли надо как-то избавляться, когда будем в гермообъемы заходить.
    Но, повторю, главная задача "Луны-25" - это поиск воды, летучих соединений в лунном грунте. С одной стороны, вода нас интересует как ресурс для будущих лунных станций. Человеку в принципе вода нужна. А если доставлять ее с Земли, стоимость доставки литра может стартовать с 500 тыс. долл. На данный момент одна из зарубежных компаний по космической робототехнике предлагает правительствам и компаниям доставку 1 килограмма полезного груза на Луну, что сопоставимо весом с 1 литра воды, за 1,2 млн долл. Комментарии, думаю, излишни? Кроме того, вода может быть сырьем для получения ракетного топлива.
    С другой стороны, вода на Луне - сама по себе объект научных исследований. Она заносится кометами, а кометы - переносчики вещества и органических молекул во Вселенной. Когда узнаем состав воды, вполне вероятно, нам откроется что-то новое и про историю Луны, и про фундаментальные законы Вселенной.
    —  Один из уважаемых экспертов утверждал: нам нужно заново учиться садиться на Луну. И ведь запуск переносился как раз из-за проблем с прибором для мягкой посадки. Научились?
    — Сам факт запуска говорит о том, что все проблемные вопросы решены. Но мы люди в некоторой степени суеверные. Поэтому скажу так: весь необходимый цикл проверки на заводе-изготовителе, на космодроме аппарат прошел. Техника испытана и отработана, чтобы по максимуму исключить нештатные ситуации.
    —  В свое время я брала интервью у ближайшего соратника Сергея Королева — академика Чертока. Отвечая на вопрос, почему оказались неудачными четыре подряд старта лунной ракеты Н-1, Борис Евсеевич был категоричен: главная ошибка — в отказе от наземной отработки первой ступени Н-1. Для этого надо было построить огромный и очень дорогой огневой стенд. Решили не строить. Все такие ошибки учитываются?
    — За прошедшее время накоплен гигантский опыт и проделана такая же работа по анализу и предотвращению возможных отказов. Результаты можно видеть, в том числе, по рекордной безаварийной серии пусков. Идет многократное резервирование основных систем.
    "Луна-25", как и аппараты, которые последуют за ней, уникальны. Не серийные, которых десятки на орбите. Именно такая станция больше не будет создаваться. И если что, к ней не подлетишь, не поправишь. История космонавтики знает только один прецедент: когда на телескопе "Хаббл" уже на орбите исправляли дефект зеркала манипуляциями с выходом астронавтов в космос с "шаттла". Целая операция была. По стоимости близкая к самому телескопу.
    — Знаю, что рассматривались несколько точек для прилунения. Как выбирали место?
    Чем хорош Южный полюс? С одной стороны, там есть вечно затемненные кратеры с запасами водяного льда. С другой - эти области постоянно освещаются Солнцем, то есть там можно разместить солнечные батареи. И первые станции будут работать на них. Но в этом регионе очень сложный рельеф. А нам нужно, чтобы при посадке аппарат не накренился, не завалился. Все это учитывалось. Пригодными нашли двенадцать точек, из них выбрали три.
    — А конкретное место можно назвать?
    — Это восточный сектор южной полярной области Луны. Основной район расположен к северу от кратера Богуславский. Резервных района два: первый - к югу от кратера Манцини, второй - к югу от кратера Пентланд-А.
    Что из себя представляет первая российская лунная автоматическая станция?
    — Масса аппарата - 1800 килограммов, масса комплекса научной аппаратуры - 31 килограмм. Все практически отечественное. Разработчик научной аппаратуры - Институт космических исследований Российской академии наук.
    — Известный факт: когда стихли аплодисменты по случаю рождения "Лунохода-1", возник вопрос: а что делать дальше? Ученые постоянно спорили со "штурманами", в какой кратер направить робот. Такое не может повториться сегодня?
    — Если говорить о "Луне-25", то ее передвижение по лунной поверхности невозможно. Конечно, программа наших исследований Луны детально спланирована. Но при этом, естественно, могут быть коррекции: по результатам исследований, из технических соображений. А вообще ничего плохого в научных спорах и дискуссиях нет. Скорее наоборот.
    — Этот старт открывает долгосрочную лунную программу? Что и когда еще в новом лунном расписании России?
    — Концепция освоения Луны, которую мы сформировали с РАН, была утверждена в 2018 году. На начальном этапе она предусматривает исследование Луны с помощью автоматических космических аппаратов. Кроме решения научных вопросов, предполагается подготовить и отработать технологии для высадки и размещения на Луне космонавтов. Другой вопрос - сроки. Задачи стоят масштабные, и они требуют соответствующих ресурсов. В том числе финансовых. Наши ресурсные возможности и будут определять конкретные сроки реализации программы.
    В ближайшие десять лет мы планируем еще три миссии. После "Луны-25" пойдет "Луна-26", запуск намечен на 2027 год. Это орбитальный аппарат для дистанционных исследований Луны. Он же будет ретранслятором сигнала со следующей "Луны-27", более сложной посадочной станции с бурильной установкой. Сама платформа тяжелая. "Луна-28" - это уже прообраз лунного взлетно-посадочного комплекса. Миссия будет с возвратом грунта. Причем с сохранением в нем летучих компонентов и водяного льда.
    —  Была информация, что запуски "Луны-26", "Луны-27" и "Луны-28" могут задержаться из-за планового импортозамещения элементов станций. Наверное, электроники?
    —  Действительно, задача импортозамещения стоит в первую очередь в области микроэлектроники. Но Роскосмос делает все для сохранения плановых сроков.
    Из всех отраслей мы, наверное, оказались наиболее готовы к санкциям - жили в этой ситуации уже много лет. Уж это никак не повлияло на "Луну-26", "Луну-27". Единственное: мы такие проекты всегда старались делать с международным партнерством. Если вдруг какие-то планы у зарубежных коллег поменяются, поставим вместе с РАН аппаратуру чисто российского производства.
    — В ходе миссии "Луна-28" планируется отработать схему посадки россиян на Луну. Она будет похожа на ту, что использовали американцы на "Аполлонах"? Или будет отличаться?
    — Будут отличаться районы посадки. А схема та же. Вы слышали про "спираль Кондратюка"? Еще в 1916 году русский ученый Юрий Кондратюк обосновал и рассчитал энергетическую выгодность посадки на Луну по схеме: полет на орбиту Луны - старт на Луну с орбиты - возвращение на орбиту и стыковка с основным кораблем - полет на Землю. Такую траекторию полета стали называть "трассой Кондратюка", или "спиралью Кондратюка".
    Именно по ней в июле 1969 года достигли Луны астронавты Армстронг, Коллинз и Олдрин. Кстати, именно Кондратюк предложил отправлять на Луну экипаж из трех человек. Двое должны были в специальном модуле прилуниться, а третий - дожидаться их возвращения на окололунной орбите. Так американцы и сделали. И ничего лучше этой баллистической схемы пока никто не придумал. Законы физики те же.
    — А если заглянуть еще дальше? "Луна-29" предполагает наличие лунохода? Какие новые технологии в него закладываются?
    — Эти работы выходят за программный период до 2036 года. Поэтому пока говорить об облике лунохода преждевременно. Но могу подтвердить: в рамках уже сделанного есть несколько различных вариантов.
    — Писали, что на рассмотрении находится вариант лунной программы со сверхтяжелой ракетой-носителем. А альтернативный вариант будет предполагать четырехпусковую схему полета на Луну с использованием ракеты "Ангара". На чем остановились? Это уже с прицелом пилотируемого полета?
    — Да, специалисты разрабатывали различные варианты доставки на Луну, основанные как на перспективных, так и на существующих носителях. Реализация будущих миссий будет зависеть от наших технических и финансовых возможностей к этому времени.
    — А в какой стадии разработки находится сверхтяжелая ракета "Енисей", которая сможет доставлять на лунную орбиту около 100 тонн полезной нагрузки?
    Головной разработчик ракеты - РКЦ "Прогресс" выпустил эскизный проект. Опять же, темпы работы в значительной степени зависят от выделенных на это направление ресурсов. Тема была одобрена президентом России, и в ближайшее время мы планируем представить на согласование документы по реализации федерального проекта в целом.
    Но это тяжелый проект в денежном эквиваленте. Нам же не нужен "сверхтяж" сам по себе: необходимо сделать все в комплексе для высадки космонавта на Луну. Нужен скафандр, научная аппаратура. Пилотируемый транспортный корабль в разработке, но лунный взлетно-посадочный комплекс, тот, который будет от него отделяться и прилуняться, еще не в разработке... Если все это сложить, получается цифра около триллиона рублей. Понятно, что сегодня для государства это не первый приоритет.
    Вообще, если говорить о том, как проектировать носитель будущего, то это, конечно, должен быть носитель с многоразовыми элементами. Чтобы стоимость запуска была снижена. Чтобы большую часть ресурсов, отведенную на миссию по Луне, тратить на разработку научной аппаратуры, а не на изготовление ракеты.
    — А четырехпусковая схема?
    — Она была предложена как альтернатива, потому что не требовала создания отдельной принципиально новой ракеты. Здесь и плюсы, и минусы. Так, нужно проводить большое количество орбитальных стыковок. С одной стороны, это отработанная операция. С другой - там люди. И если одна из четырех стыковок как-то переносится, вся миссия срывается. Чем больше стыковок, тем с определенного момента падает надежность.
    Схема проработана. Она требует еще создания специальных межорбитальных буксиров для доставки к Луне того, что может на низкую орбиту вынести тяжелая "Ангара" А5В с водородной третьей ступенью. Сейчас, занимаясь новыми ракетами на сжиженном природном газе с возвращаемыми первыми ступенями, мы начинаем задумываться о том, как бы этот задел уже в перспективе использовать и для сверхтяжелых носителей.
    —  Гвоздь лунной программы — строительство научной лунной базы? Уже понятно, как она может выглядеть? Из каких материалов строиться? С каким оборудованием?
    — Проект лунных баз, и не один, существовал еще со времен Советского Союза. Концептуально велосипед никто не изобретает. Появляются новые материалы, электроника, аккумуляторы повышенной надежности. Повышаются автономность, удобство пользователя. Но целеполагание то же самое: любая база за пределами Земли, будь то МКС, лунная база, марсианская или еще где-то - это убежище для человека в априори чуждой для него среде. И это не только вакуум и температуры. Это радиация, гипомагнетизм.
    —  Кто будет работать на лунной базе? Люди? Роботы?
    — Пребывание человека на Луне требует огромных затрат на ресурсное обеспечение. Это очевидно. Поэтому люди будут работать там, где без них обойтись нельзя. Остальное поручим автоматам и роботам. То есть задача "Роскосмоса" и космической отрасли - создать такую технику, чтобы ею было проще, удобнее пользоваться. И чтобы экипаж был сосредоточен на выполнении научных задач больше, чем на рутине.
    Сколько космонавты могут максимально работать на Луне? Вопрос пока открытый. В Институте медико-биологических проблем РАН по нашему заказу уже ведутся работы по отработке технологий освоения космического пространства и совершенствованию медико-биологического обеспечения дальних полетов в космос.
    —  Каким вы видите оптимальный профессиональный состав лунного экипажа?
    — Знаете, это как в самолете, где есть командир, второй пилот, бортинженер или штурман. Все остальные летят выполнять целевую работу: доктор, геолог, биолог и т.д. Потому что нет задачи долететь до Луны, воткнуть в нее флаг, и сказать: "Все, мы смогли". Есть задача выполнить определенную научную работу. У нас накоплен самый большой в мире опыт по эксплуатации космических станций. И его в полной мере можно применить на лунных базах.
    Ученые хотят изучить возможность использования 3D-печати для постройки домов на Луне. Это из области фантастики?
    —  Нет, не из области фантастики. Сегодня есть компании, в том числе и в России, которые предлагают услуги по 3D-печати домов. Это вполне реально и на Луне. Другой вопрос, насколько целесообразно.
    —  А создание полигона для отработки технологий , которые понадобятся для продвижения дальше в космос?
    — Фактически Луна и станет таким полигоном.
    Сообщалось, что для лунной базы в сотрудничестве с "Росатомом" разворачивается работа по ядерным энергетическим модулям небольшого размера. Что это такое?
    Александр Блошенко: Поясню. Первые лунные базы, как уже говорил, будут работать с использованием солнечных батарей. Такая система сможет генерировать до 20 кВт электроэнергии при сроке службы до десяти лет. Однако на следующих этапах, когда потребуется долговременное пребывание на Луне человека и функционирование каких-то сложных систем жизнеобеспечения, уже нужна будет мощность 100-200 кВт. И без ядерных миниэлектростанций не обойтись. Это некий реактор с делящимся материалом, который нагревается, а дальше энергию тепла преобразует в электричество.
    Такие энергетические установки будут фактически бесперебойно обеспечивать электричеством станцию. Это важно. Не будем забывать про длинные лунные ночи - 14,5 суток, когда все погружается во тьму. Даже луноходы в этот период "засыпали".
    В настоящее время в России разрабатывается межорбитальный транспортный модуль с использованием газоохлаждаемого ядерного реактора, турбомашинной системой преобразования тепловой энергии в электрическую с мощностью до 500 кВт. Основные составляющие его энергоустановки выполняются по модульному принципу и могут быть использованы для создания напланетной, в том числе лунной, ядерной энергоустановки.
    Кроме того, такой межорбитальный буксир сам по себе нам будет необходим для транспортного и грузового обеспечения лунной базы - он сможет доставлять к Луне десятки тонн груза.
    Когда россияне могут полететь на Луну?
    Александр Блошенко: Полет россиян на Луну - вопрос не ближайшей перспективы. После 2030 года. Это будет зависеть от создания средств доставки: пилотируемого транспортного комплекса, лунного взлетно-посадочного корабля, ракеты-носителя сверхтяжелого класса, а также от развития нашего сотрудничества по созданию Международной научной лунной станции.
    С Китаем? Сообщалось, что станция будет развернута в два этапа с 2025 до 2035 года, потом начнется ее эксплуатация.
    Александр Блошенко: Между Россией и Китаем подписано межправительственное соглашение по созданию Международной научной лунной станции, которое предполагает взаимную увязку наших планов.
    Какие роботы разрабатываются для Луны и дальних планет? Какие там нужнее: антропоморфные, кентавроподобные на тележке, роботы-пауки, роботы-черви?.. И почему забраковали "гусеничные"?
    Александр Блошенко: Антропоморфные целесообразны там, где необходимо заменить или продублировать человека. Они лучше подходят для универсальных задач или в качестве компаньона в условиях длительной изоляции. Ими удобно управлять в режиме копирования с использованием, например, специального костюма, а не пультом управления. Но при этом их конструкция сложнее. И для работы требуется больше энергии. Причем большое количество подвижных элементов не лучшим образом сказывается на их надежности.
    Для специализированных задач по исследованию, строительству или перемещению грузов роботу не нужно походить на человека или какое-либо животное. Для таких целей создаются специализированные роботы: на колесном шасси, с широким набором инструментов и т.д.
    "Роскосмос" ведет подготовку к космическому эксперименту "Теледроид", в рамках которого на МКС будет отрабатываться антропоморфный робот и технологии управления им. Результаты как раз будут способствовать выработке облика перспективной робототехники. Что касается гусеничного шасси, то от него отказались еще в период создания первого лунохода, поскольку оно тяжелое и конструктивно сложнее колеса. Да и менее удобно в условиях Луны.
    Многие уже вовсю считают дивиденды от реализации лунной программы. Вы согласны, что научную отдачу от такого суперпроекта надо мерить деньгами? Тем более что там нет сверхценного сырья, добыча которого компенсировала бы все затраты.
    Александр Блошенко: Нет, не согласен. Если космическую науку мерить только экономическими дивидендами, то, как вы отметили, продемонстрировать впрямую компенсацию всех затрат не удастся. Однако именно наука дает возможность создавать технологии и средства, позволяющие впоследствии извлекать прибыль. Хотя сегодня сказать, в чем конкретно это будет выражено применительно к исследованию космоса, зачастую заранее затруднительно.
    Кстати, мы сегодня говорим о Луне. Однако Луна - не единственное интересующее нас тело в Солнечной системе. Мы возвращаемся к вопросу исследования Венеры. Идет разработка космического комплекса в составе орбитального модуля, аэростатного модуля, спускаемого аппарата с посадочным модулем и технологическим атмосферным модулем. Основные задачи проекта - исследование атмосферы, поверхности, внутреннего строения и окружающей плазмы Венеры, а также поиск органических соединений и других маркеров жизни, возможно, существовавшей когда-то на Венере.
    Но если вернуться на Землю,то космические технологии - связь, навигация, ДЗЗ - уже прочно вошли в каждую отрасль экономики. И без них жизнь обычного человека уже представить невозможно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 10.08.2023 06:37:15
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346706.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 10.08.2023 06:41:33
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346707.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 10.08.2023 07:43:00
    18 часов господа ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 10.08.2023 08:07:32
    Цитата: АниКей от 10.08.2023 06:37:15(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346706.jpg)

    А это кто рисовал? Даже следов лого нет. При этом Луна симпатичная получилась
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 10.08.2023 08:10:26
    Цитата: Pavel от 10.08.2023 08:07:32А это кто рисовал?
    https://rg.ru/2023/08/09/vozvrashchaemsia-chtoby-ostatsia.html
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346706.jpg)
    Фото: Инфографика РГ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 10.08.2023 11:21:33
    Прям совсем ламерский вопрос, но пардон, не уверен, что как - время пуска 11.08.2023 02:10:57 - это в каком часовом поясе? Московское время?



    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 10.08.2023 11:36:26
    Цитата: Mikha от 10.08.2023 11:21:33Прям совсем ламерский вопрос, но пардон, не уверен, что как - время пуска 11.08.2023 02:10:57 - это в каком часовом поясе? Московское время?

    EDT - 10.08.2023 19:10:57
    UTC - 10.08.2023 23:10:57
    Москва - 11.08.2023 02:10:57
    Восточный - 11.08.2023 08:10:57
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 10.08.2023 11:41:39
    Цитата: testest от 10.08.2023 11:36:26
    Цитата: Mikha от 10.08.2023 11:21:33Прям совсем ламерский вопрос, но пардон, не уверен, что как - время пуска 11.08.2023 02:10:57 - это в каком часовом поясе? Московское время?

    EDT - 10.08.2023 19:10:57
    UTC - 10.08.2023 23:10:57
    Москва - 11.08.2023 02:10:57
    Восточный - 11.08.2023 08:10:57

    Отлично, спасибо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 10.08.2023 11:58:15
    Значит у нас будет 04:10:57. Надо лечь спать пораньше...  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bart Hendrickx от 10.08.2023 12:33:18
    Цитата: V.V. от 08.08.2023 13:55:15
    Цитата: ZOOR от 08.08.2023 13:33:33
    Цитата: V.V. от 07.08.2023 20:43:53Всё, что вы хотели знать о РИТЭГах, но боялись спросить:
    https://www.unoosa.org/oosa/en/oosadoc/data/documents/2023/aac.105/aac.1051297_0.html

    Не побоюсь спросить -- качество рисунков в документе обеспечивает ядерную безопасность или государственную?
    Качество приложенного документа обеспечивает половую неприкосновенность РФ от возможных посягательств за несоблюдение добровольных руководящих принципов ООН.
    До этого не особо афишировали этот РИТЭГ.
    Разработчик — РФЯЦ-ВНИИЭФ. 
     
    https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf (https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf)
     
    ЦитироватьДля использования в качестве источников тепловой и электрической энергии для посадочного модуля ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ» (г. Саров) разрабатывается тепловой блок ТБ-8,5 и радионуклидный термоэлектрический генератор РИТЭГ-238-6,5, снаряженный радионуклидным источником тепла ТБ-238-130. Активность радионуклида (диоксид плутония-238) составляет ~ 3918 Ки (1,45*1014 Бк).
     
    РИТЭГ и ТБ-8,5 устанавливаются на ТСП КА на ТК КГЧ перед накаткой обтекателя. Установка осуществляется разработчиком РИТЭГ.

    На сайте РФЯЦ-ВНИИЭФ упоминается только РИТЭГ-238-0,1/15 («Ангел») для миссии Марс-96. Единственную более-менее приемлемую картинку РИТЭГ-238-6,5 нашел здесь:
    http://book.sarov.ru/wp-content/uploads/2022/10/VNIIEF-2021-6.pdf (http://book.sarov.ru/wp-content/uploads/2022/10/VNIIEF-2021-6.pdf)
     
    ЦитироватьВ 2021 г. в рамках выполнения контракта с АО «НПО Лавочкина» завершена отработка технологической документации и изготовлены радионуклидные тепловые блоки ТБ-8,5 АВБ8Р. Впервые в России изготовлен радионуклидный генератор космического назначения РИТЭГ-238-6,5/3 АВР002Р. Продукция упакована в ТУК АТ738-1 и АТ748 и готова к транспортированию на космодром «Восточный» для установки на космическом аппарате «Луна-Глоб».

    RTG.png  
    Еще интересно:



    https://istina.msu.ru/download/95670246/1ggNqi:w48o6ziTJWigoM7fEAvByGUm5ZY/ (https://istina.msu.ru/download/95670246/1ggNqi:w48o6ziTJWigoM7fEAvByGUm5ZY/)

    ЦитироватьАНАЛИЗ УРОВНЕЙ АВАРИЙНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЙ НА РАДИОНУКЛИДНЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ В КОСМОСЕ
     
    Барканов Б.П.1 , Дербунович Б.В.1 , Ермичев С.Г.1 , Кушнир Н.В.1 , Шаповалов В.И.1 , Иванков А.А.2 , Устинов С.Н.2 , Финченко B.C.2 ' ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ», г.Саров Нижегородской обл., 2 ФГУП «НПО им. С.А.Лавочкина», г.Химки Московской обл.
     
    К радионуклидным источникам энергии (РИЭ), предназначенным для использования в космическом пространстве, относятся тепловые блоки (ТБ) и радионуклидные термоэлектрические генераторы (РИТЭГ), оснащаемые ТБ. В настоящее время в ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ» по ОКР «Луна-Ресурс» разрабатываются следующие конструкции радионуклидных источников:
    • РИТЭГ-238-6,5/3 с ТБ-238-130, предназначенного для обеспечения электрической и тепловой энергией функциональных систем и научной аппаратуры лунной посадочной станции;
    • теплового блока ТБ-8,5, предназначенного для обеспечения тепловой энергией научной аппаратуры лунной посадочной станции.  
    Наличие в составе тепловых блоков радионуклидного материала обязывает разработчика следовать международным требованиям по использованию ядерных источников энергии в космосе....


    Кстати, РФЯЦ-ВНИИЭФ также поставил радионуклидные тепловые блоки для китайской миссии Чанъэ-4.
     
    https://www.vniief.ru/presscenter/news/0823dc0049fb53c5b270b611c306a885


    Цитировать22.05.2019
    РФЯЦ-ВНИИЭФ посетила делегация Китайской Народной Республики


    Российский федеральный ядерный центр – ВНИИ экспериментальной физики (предприятие Госкорпорации «Росатом») посетила делегация Китайской Народной Республики во главе с руководителем Агентства по атомной энергии КНР Чжаном Кэцзянем. Визит состоялся 20 мая. Впервые РФЯЦ-ВНИИЭФ принимает делегацию из КНР столь высокого уровня.
    ...
    Директор ядерного центра Валентин Костюков отметил успешное развитие стратегического сотрудничества России и Китая в области использования атомной энергии в мирных целях. РФЯЦ-ВНИИЭФ внес свой вклад, выполнив контракт по изготовлению и поставке в КНР радионуклидных тепловых блоков – важного элемента лунной миссии «Чанъэ-4».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 13:43:43
    Чуть больше 12 часов до старта. Ждем

    L-25-er.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 10.08.2023 15:15:56
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2165
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 10.08.2023 15:17:39
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 10.08.2023 15:26:17
    https://t.me/pole_of_the_moon/51
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Globalus от 10.08.2023 15:55:14
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 10.08.2023 14:12:53"РФЯЦ-ВНИИЭФ посетила делегация Китайской Народной Республики"
    "РФЯЦ-ВНИИЭФ внес свой вклад, выполнив контракт по изготовлению и поставке в КНР радионуклидных тепловых блоков – важного элемента лунной миссии «Чанъэ-4»."
    Ну-ну...
    Быстро стали забывать эйфорию в Дубне 1995-1997 года....

    В китайском тв сериале гос тв их они ругались какой хлам СССР им подарил и каких работников присылал,вот так.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 15:56:48
    Давайте флуд сюда будем постить:

    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21053
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 10.08.2023 16:39:40
    Цитата: testest от 10.08.2023 11:36:26
    Цитата: Mikha от 10.08.2023 11:21:33Прям совсем ламерский вопрос, но пардон, не уверен, что как - время пуска 11.08.2023 02:10:57 - это в каком часовом поясе? Московское время?

    EDT - 10.08.2023 19:10:57
    UTC - 10.08.2023 23:10:57
    Москва - 11.08.2023 02:10:57
    Восточный - 11.08.2023 08:10:57

    Тогда уж и Циклограмму -бы ...приложить ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 10.08.2023 17:31:35
    Цитата: OlegN от 10.08.2023 16:39:40Тогда уж и Циклограмму -бы ...приложить ...
    02:11 старт
    02:22 выход на опорную орбиту
    03:22 выход на целевую орбиту (эллипс 350 x 400К)
    03:30 отделение Сонаты
    03:38 увод Фрегата
    08:00 подъём, включение мобильника
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 10.08.2023 17:41:45
    Цитата: V.V. от 10.08.2023 17:31:35
    Цитата: OlegN от 10.08.2023 16:39:40Тогда уж и Циклограмму -бы ...приложить ...
    02:11 старт
    02:22 выход на опорную орбиту
    03:22 выход на целевую орбиту (эллипс 350 x 400К)
    03:30 отделение Сонаты
    03:38 увод Фрегата
    08:00 подъём, включение мобильника
    Спасибо . Короче - первые полтора часа   динамично .  Потом - длинная История . (Конечно ,  хотелось-бы и по включениям ... Должна же быть Официальная циклограмма .. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 10.08.2023 19:06:04
    Цитата: Pavel от 09.08.2023 19:55:48Ну а для четырех углов логичнее и четыре опоры. Тем более учтите, что они немного адаптируются под поверхность.
    Вы правы, это логично. Хотя я бы для четырёх и более лап делал бы уравнительный механизм (пневматический, соединил бы пневмопружины всех лап в одну полость, ну или две лапы из четырёх поставил бы на балансир). Мне кажется, так было бы надёжней. Но где я, а где инженеры Лавки ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 10.08.2023 19:41:22
    Цитата: pkl от 09.08.2023 22:41:04
    Цитата: Globalus от 09.08.2023 20:01:22Ваше предложение приятное и кстати реально,почему бы по луне не попрыгать как хотели по Фобосу
    Ну, на Фобосе хотели механикой, а тут - штатная ДУ. Но самое интересное другое: я думаю о такой штуке как об альтернативе классическому планетоходу. Можно поскакать в окрестностях, а можно попробовать перелететь не несколько /десятков? сотен?/ километров. Короче, одним аппаратом изучить несколько точек!  :)

    А вы не забыли, что там топлива тютелька в тютельку, чтобы только долететь и один раз прилуниться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 10.08.2023 20:08:00
    насколько помню, израильский лунник - пока проект развивался в рамках конкурса - тоже предполагалось что сядет, - а потом совершит прыжок, дабы выполнить формально требование передвижения по лунной поверхности. но когда конкуренты отпали - эта часть программы была денонсирована
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 10.08.2023 20:15:30
    Цитата: DiZed от 10.08.2023 20:08:00насколько помню, израильский лунник - пока проект развивался в рамках конкурса - тоже предполагалось что сядет, - а потом совершит прыжок, дабы выполнить формально требование передвижения по лунной поверхности. но когда конкуренты отпали - эта часть программы была денонсирована
    Японский Hakuto-R тоже вышел из этого конкурса и с тем же результатом. Посмотрим на результат Astrobotic, видимо, только в следующем году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 21:26:04
    РКН допущена к заправке. Начинают с перекиси
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 10.08.2023 21:28:49
    Цитата: zandr от 07.08.2023 23:34:32>:(
    Весь флуд (не относящееся непосредственно к сабжу) за последние две недели будет удалён.
    ...
    В дальнейшем по 50% буду раздавать щедро.
    Приступаю!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 10.08.2023 21:29:40
    http://www.roscosmos.ru/39480/
    ЦитироватьГоскомиссия на Восточном допустила ракету «Союз-2.1б» с автоматической станцией «Луна-25» к заправке
    Сегодня на космодроме Восточный государственная комиссия одобрила заправку топливом ракеты-носителя «Союз-2.1б», несущей разгонный блок «Фрегат» и автоматическую станцию «Луна-25», и ее пуск с площадки 1С 11 августа в 02:10:57 по московскому времени.

    Трансляция пуска на сайте (https://www.roscosmos.ru/39549/) и в социальных сетях Госкорпорации «Роскосмос» (YouTube (https://youtube.com/live/cgi2pIFrnW4?feature=share), ВКонтакте (https://vk.com/video-30315369_456243662)) начнется в 01:00 мск.
    Центр внутренних и внешних коммуникаций Роскосмоса подготовил пресс-кит (http://www.roscosmos.ru/media/files/2023/July/luna-25-1108.pdf) к предстоящему запуску.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 10.08.2023 21:30:41
    https://t.me/roscosmos_gk/10412
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 21:58:27
    Luna25-Sonata-patch.png
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 22:40:33
    Пошло охлаждение заправочных коммуникаций и баков жидкого кислорода.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 22:57:17
    Пошла заправка жидким кислородом.

    Не курить!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 23:10:53
    Захолаживание и заправка жидким азотом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 23:12:20
    Начало заправки горючим первой и второй ступеней
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 10.08.2023 23:52:50
    А будет где-нибудь трансляция без ведущего и приглашенных звёзд?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 10.08.2023 23:54:01
    Возможно, здесь: http://www.russian.space/multimedia/onlayn-translyatsiya/

    О! Уже идёт!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 10.08.2023 23:54:39
    Заправка третьей ступени горючим.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 10.08.2023 23:58:56
    Не боятся заправлять прямо в мобильной башне обслуживания?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 00:07:07
    "Готовность к пуску - 2 часа. ..." - трансляция.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Feol от 11.08.2023 00:48:06
    Ребята, так где же трансляция? Ничего не ни маю, дурак, извините..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dron983 от 11.08.2023 00:50:39
    Цитата: Feol от 11.08.2023 00:48:06Ребята, так где же трансляция? Ничего не ни маю, дурак, извините..
    https://russian.space/multimedia/onlayn-translyatsiya/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 00:56:42
    "Персонал эвакуирован в установленные места по готовности один час"

    хитрО звучит))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 00:56:51
    "Персонал по готовности один час эвакуирован в установленные места..."
    а19.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 01:00:55
    Код Выделить
    https://www.youtube.com/watch?v=cgi2pIFrnW4
    Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=cgi2pIFrnW4
    Трансляция запуска автоматической станции «Луна-25»
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220922.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)  Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
    11 августа в 02:10:57 мск с космодрома Восточный к естественному спутнику Земли отправится «Луна-25».
    Спойлер

    К этому событию мы вместе с RT готовим специальный эфир: прямые включения с космодрома Восточный и павильона Космос на ВДНХ!

    Разработчики станции расскажут об её устройстве и о главной миссии лунной программы — построении обитаемой базы на Луне. Гости студии — космонавты Олег Артемьев и Олег Блинов — расскажут о подготовке полётов в дальний космос и о том, как выжить на лунной базе. Специалисты поделятся деталями об устройстве станции, а также о том, как будут искать воду на Луне.

    Сюрпризом для гостей трансляции — выступление группы UMA2RMAN и конечно, розыгрыш! У вас есть возможность выиграть мерч бренда 7.2.66 — вещи из специальной коллекции «Лунная база».

    «Луне-25» предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.
    [свернуть]
    Начало прямой трансляции – 11 августа 01:00 мск.
    Пошла трансляция Роскосмоса (с гостями и видеовставками).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 01:03:22
    Башня уезжает

    а20.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 01:07:26
    "Готовность к пуску один час"
    а21.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 11.08.2023 01:18:08
    Что-то они, белые каски  ,гуляют там ,  как-будто и не собираются пускать ..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 01:18:24
    Спать сегодня запрещается)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 11.08.2023 01:32:57
    Всем спокойной ночи
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 01:36:38
    30 минут
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 01:36:51
    Готовность к пуску 30 минут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 01:37:49
    Цитата: Briso от 11.08.2023 01:36:51Готовность к пуску 30 минут.
    а22.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Radon от 11.08.2023 01:52:07
    15 минут
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 11.08.2023 01:54:56
    Цитата: zandr от 10.08.2023 23:54:01Возможно, здесь: http://www.russian.space/multimedia/onlayn-translyatsiya/

    О! Уже идёт!
    А почему там два видео? На вид одинаковые пока
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 01:55:55
    Готовность 10 минут!

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 01:56:07
    Держим кулаки ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nord777 от 11.08.2023 01:56:25
    10 минут
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 01:56:57
    Цитата: Radon от 11.08.2023 01:52:0715 минут
    а23.jpg
    С небольшой задержкой ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 01:57:17
    Цитата: Mikha от 11.08.2023 01:54:56
    Цитата: zandr от 10.08.2023 23:54:01Возможно, здесь: http://www.russian.space/multimedia/onlayn-translyatsiya/

    О! Уже идёт!
    А почему там два видео? На вид одинаковые пока

    Стерео)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 02:00:54
    5 мин
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nord777 от 11.08.2023 02:01:12
    5 минут
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:01:14
    Готовность 5 минут!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 02:02:35
    Знать бы ещё кто все эти 50й, 60й и т.д.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 11.08.2023 02:03:14
    Пускать будут в 02:05 или в 02:10 по Москве? Судя по "готовностям к пуску" в 2:05, а писали 2:10...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nord777 от 11.08.2023 02:04:08
    минута
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 02:04:13
    Цитата: Asteroid от 11.08.2023 02:02:35Знать бы ещё кто все эти 50й, 60й и т.д.
    Особенно 80-я  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Liss от 11.08.2023 02:04:18
    Минутная готовность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:04:36
    Цитата: zandr от 11.08.2023 02:04:13
    Цитата: Asteroid от 11.08.2023 02:02:35Знать бы ещё кто все эти 50й, 60й и т.д.
    Особенно 80-я  ;)
    ай яй яй ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:05:48
    Ключ на старт!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sas от 11.08.2023 02:06:46
    длинноватая минута
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:07:01
    Продувка!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:07:25
    Есть бортовое питание!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Radon от 11.08.2023 02:07:43
    Цитата: uncle_jew от 11.08.2023 02:03:14Пускать будут в 02:05 или в 02:10 по Москве? Судя по "готовностям к пуску" в 2:05, а писали 2:10...
    Может в 2:10 сам отрыв от стола?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 02:07:56
    Цитата: sas от 11.08.2023 02:06:46длинноватая минута
    Она именно была до
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:05:48Ключ на старт!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:08:59
    Дренаж!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:09:32
    Наддув!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sas от 11.08.2023 02:10:05
    Никак не заведут? Там еще заправочная не отошла.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 02:10:33
    2:10 уже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 02:11:08
    Пуск!а24.jpg

    (Смотрел Россию24 - там "запустили раньше всех". Но картинка другая, чем ЦЭНКИ.)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:11:13
    Пуск!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:11:26
    ПОЕХАЛИ!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:11:43
    Есть контакт подъема!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 02:12:03
    Поехали!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 11.08.2023 02:12:16
    Ура! В добрый путь!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Radon от 11.08.2023 02:12:33
    Как же долго мы все этого ждали! Ура!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sas от 11.08.2023 02:12:42
    Ну давайте, в честь моего ДР...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 02:13:33
    Цитата: sas от 11.08.2023 02:12:42Ну давайте, в честь моего ДР...
    С днём рождения!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:13:58
    Есть отделение боковых!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:14:14
    170 секунд - полет нормальный
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:15:12
    Есть сброс створок ГО
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:15:34
    Створки ушли!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SSVP от 11.08.2023 02:15:43
    Время КП 02:10:57.189 ДМВ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:16:30
    Вторая ступень отделилась
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:16:45
    Пошла третья!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:17:12
    Время КП 02:10:57,189
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:17:18
    350 секунд - полет нормальный
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:18:37
    430 секунд - полет нормальный
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 02:21:13
    Отделение!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:21:16
    Третья отработала! ДАВАЙ ФРЕГАТ! ТОПИ!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:21:24
    Есть отделение головного блока
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:21:39
    Вышли на орбиту
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 11.08.2023 02:21:49
    Луной-Глоб назвали :) Опорная орбита, ура!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 11.08.2023 02:21:56
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:21:16Третья отработала! ДАВАЙ ФРЕГАТ! ТОПИ!
    Как-то двусмысленно )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кот Бегемот от 11.08.2023 02:22:06
    Вывели :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 11.08.2023 02:22:13
    Луна-Глоб??
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sas от 11.08.2023 02:22:20
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:21:16Третья отработала! ДАВАЙ ФРЕГАТ! ТОПИ!
    Мнэээээ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:22:26
    Согласен) ТОПИ ЗА ПОБЕДУ К ЛУНЕ! ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Radon от 11.08.2023 02:22:39
    Ну Тема НИОКР аппарата вроде как Луна-Глоб и шла.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Logan1982 от 11.08.2023 02:23:08
    Ну вот орбита! Не зря будильник заводил ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.08.2023 02:23:20
    Первый этап пройден. Счастливого пути.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:23:31
    Судя по картинкам схемы полёта Фрегат должен включиться на 9-й минуте полёта. 9 минут прошло. И что?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 11.08.2023 02:23:44
    Цифры скорости и высоты круглые. :) С началом пути!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: O от 11.08.2023 02:23:58
    От стола или от стула, но на опорную вышла.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 02:24:20
    http://www.roscosmos.ru/39482/
    ЦитироватьРакета «Союз-2.1б» с автоматической станцией «Луна-25» стартовала с Восточного
     
    Сегодня в 02:10:57 по московскому времени с площадки 1С космодрома Восточный выполнен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической станцией «Луна-25».

    Ракета-носитель отработала в штатном режиме, разгонный блок отделился от третьей ступени ракеты и в настоящее время выводит автоматическую станцию на траекторию перелета к Луне.

    Это был одиннадцатый пуск российской ракеты-носителя в 2023 году, в том числе третий с космодрома Восточный. Для «Союза-2.1б» данный полет стал 65-м, для семейства «Фрегатов» — 117-м в истории.

    Ракета-носитель «Союз-2.1б» изготовлена Ракетно-космическим центром «Прогресс», разгонный блок «Фрегат» и автоматическая станция «Луна-25» — Научно-производственным объединением имени С.А. Лавочкина (входят в Роскосмос).

    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправляется к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.

    В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 11.08.2023 02:24:30
    А на что была нацелена третья (самая правая) камера в трансляции ЦЭНКИ. Там какой-то мешок был.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 11.08.2023 02:24:49
    Доброго пути!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Шамс от 11.08.2023 02:24:57
    Был сбой в картинках. ГБ точно отделился от 3-й ступени?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 11.08.2023 02:25:22
    Цитата: ХВ. от 11.08.2023 02:23:31Судя по картинкам схемы полёта Фрегат должен включиться на 9-й минуте полёта. 9 минут прошло. И что?
    Фрегат включился)

    Союзу спасибо!

    Ждём теперь, как Фрегат своё отработает)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:25:43
    Цитата: uncle_jew от 11.08.2023 02:24:30А на что была нацелена третья (самая правая) камера в трансляции ЦЭНКИ. Там какой-то мешок был.
    Возможно  что-то от Фрегата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Radon от 11.08.2023 02:25:58
    Цитата: uncle_jew от 11.08.2023 02:24:30А на что была нацелена третья (самая правая) камера в трансляции ЦЭНКИ. Там какой-то мешок был.
    Это ж сам аппарат. Теплозащита
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: O от 11.08.2023 02:26:50
    Цитата: uncle_jew от 11.08.2023 02:24:30А на что была нацелена третья (самая правая) камера в трансляции ЦЭНКИ. Там какой-то мешок был.
    Может быть сама "Луна-25". Но после сброса створок обтекателя картинка не поменялась.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Radon от 11.08.2023 02:27:46
    Когда посадка не писали? Дней 5 ей лететь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 11.08.2023 02:28:11
    Цитата: Шамс от 11.08.2023 02:24:57Был сбой в картинках. ГБ точно отделился от 3-й ступени?
    не первый раз смотрю трансляцию с Восточного, и такое уже было - наверное, ракета улетает за горизонт к этому моменту, и уже не идёт сигнал? Обидно, конечно, да





    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 11.08.2023 02:29:16
    Цитата: Mikha от 11.08.2023 02:28:11
    Цитата: Шамс от 11.08.2023 02:24:57Был сбой в картинках. ГБ точно отделился от 3-й ступени?
    не первый раз смотрю трансляцию с Восточного, и такое уже было - наверное, ракета улетает за горизонт к этому моменту, и уже не идёт сигнал? Обидно, конечно, да






    А разве картинка не через ЛУЧи идёт?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Radon от 11.08.2023 02:31:12
    Цитата: Mikha от 11.08.2023 02:28:11наверное, ракета улетает за горизонт к этому моменту, и уже не идёт сигнал?


    Ну корабли телеметрии все на металл разобрали кроме Пацаева, который музей. Сами виноваты






    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 11.08.2023 02:33:11
    Цитата: Radon от 11.08.2023 02:31:12
    Цитата: Mikha от 11.08.2023 02:28:11наверное, ракета улетает за горизонт к этому моменту, и уже не идёт сигнал?


    Ну корабли телеметрии все на металл разобрали кроме Пацаева, который музей. Сами виноваты







    не все, еще "Крылов" есть 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:33:20
    Хм, покажет ли Роскосмос нам хотя бы видео отделение АМС от РБ ;) ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:33:38
    Как там Фрегат поживает? Дует?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 02:33:45
    Цитата: Radon от 11.08.2023 02:27:46Когда посадка не писали? Дней 5 ей лететь?
    Цитата: АниКей от 07.08.2023 16:48:13tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18460825)
    МОСКВА, 7 августа. /ТАСС/. Перелет автоматической станции "Луна-25" до естественного спутника Земли составит до 5,5 суток по штатной программе, говорится в материалах Роскосмоса.
    "Перелет по штатной программе составляет от 4,5 до 5,5 суток в зависимости от конкретной даты пуска", - указано там.
    Как уточнили в госкорпорации, во время полета будет произведено две коррекции. После тормозного импульса аппарат выйдет на круговую околополярную орбиту высотой 100 км, где будет работать от трех до семи суток. "Затем выбирается район посадки (основной или резервный) и формируется посадочная орбита с высотой периселения 18 км над районом предстоящей посадки", - говорится в материалах.
    Первым отечественным аппаратом в современной России, который отправится на естественный спутник Земли, должна стать автоматическая станция "Луна-25". Запуск миссии запланирован на 11 августа. В июле аппарат был доставлен на космодром Восточный. Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее в пресс-службе Роскосмоса сообщали журналистам, что запуск миссии перенесен с июля на август для достижения требуемой надежности ее реализации.
    24-го, вроде бы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 02:34:30
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:33:20Хм, покажет ли Роскосмос нам хотя бы видео отделение АМС от РБ ;) ;)
    Это уже слишком! Скажите спасибо за рокеткамы! )))))))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tar5 от 11.08.2023 02:34:48
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:33:20Хм, покажет ли Роскосмос нам хотя бы видео отделение АМС от РБ ;) ;)
    Если оно у них есть...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tar5 от 11.08.2023 02:35:32
    Блин, ну почему так рано трансляцию закончили... Я же не усну пока Фрегат не отработает
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:35:41
    Я думаю есть ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:36:20
    Цитата: tar5 от 11.08.2023 02:34:48
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:33:20Хм, покажет ли Роскосмос нам хотя бы видео отделение АМС от РБ ;) ;)
    Если оно у них есть...
    Хотя бы доклад из ЦУПа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кузьмин Сергей от 11.08.2023 02:36:47
    Кто знает сколько времени должен отработать РБ Фрегат?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 02:37:18


    Ахренеть, конечно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 11.08.2023 02:37:54
    Цитата: Shin от 11.08.2023 02:37:18Ахренеть, конечно
    С языка сняли
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 02:38:24
    А во сколько переход на отлётную?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 02:38:44
    Без имени-1.png
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 11.08.2023 02:38:49
    Т. е. до следующего прохода над Россией новостей не будет? Или всё-таки где-то есть ретрансляторы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:39:01
    Ну когда такое было? (https://i.imgur.com/GKgUArb.png)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Liss от 11.08.2023 02:39:10
    Согласно пресс-киту второе включение 56:55 от старта, отделение КА 1:19:47 от старта.
    Соответственно 03:07:52 и 03:30:44 ДМВ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 02:39:47
    Цитата: sweetcoffee от 11.08.2023 02:37:54
    Цитата: Shin от 11.08.2023 02:37:18Ахренеть, конечно
    С языка сняли
    Вы что так пугаете!?  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:39:52
    Цитата: Asteroid от 11.08.2023 02:38:24А во сколько переход на отлётную?
    Через полтора часа после старта по плану уже отделение от Фрегата должно быть


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alexander Korotkevich от 11.08.2023 02:40:01
    Я не помню, когда настолько волновался смотря старт. Даже когда "Наука" подходила к МКС так не переживал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:40:24
    Неужели нет ни одного лазутчика в стане врага? Дайте информацию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 02:41:00
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:39:01Ну когда такое было? (https://i.imgur.com/GKgUArb.png)
    Первая Ангара, а до этого Фобос-грунт, не к ночи будет помянут. Вроде посадка Спирита тоже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 11.08.2023 02:41:03
    Цитата: Alexander  Korotkevich от 11.08.2023 02:40:01Я не помню, когда настолько волновался смотря старт. Даже когда "Наука" подходила к МКС настолько не переживал.
    Старт в этой миссии - самое простое. Вот посадка будет страшной. Если долетит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 02:41:30
    Второй запуск будет в районе Южной Америки, так что узнаем уже все позже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 02:41:58
    Цитата: Radon от 11.08.2023 02:27:46Когда посадка не писали? Дней 5 ей лететь?
    21 АВГ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: G.K. от 11.08.2023 02:42:19
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:39:01Ну когда такое было? (https://i.imgur.com/GKgUArb.png)
    Да при каждом аварийном случае :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Ardan от 11.08.2023 02:43:15
    Цитата: Shin от 11.08.2023 02:38:44Без имени-1.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35894;type=preview;file)
    Кому не спится в ночь глухую! 😁
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 02:44:50
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:39:01Ну когда такое было? (https://i.imgur.com/GKgUArb.png)
    Ночью ещё столько не было. Днём бывало и больше 8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 02:45:40
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:39:52
    Цитата: Asteroid от 11.08.2023 02:38:24А во сколько переход на отлётную?
    Через полтора часа после старта по плану уже отделение от Фрегата должно быть



    3 30отделение КА от РБ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 02:45:52
    Цитата: Asteroid от 11.08.2023 02:44:50
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:39:01Ну когда такое было? (https://i.imgur.com/GKgUArb.png)
    Ночью ещё столько не было. Днём бывало и больше 8)

    Посадка будет в рабочее время) Только вот насчет прямой картинки с Луны не уверен
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 02:47:02
    Цитата: Asteroid от 11.08.2023 02:44:50
    Цитата: Briso от 11.08.2023 02:39:01Ну когда такое было? (https://i.imgur.com/GKgUArb.png)
    Ночью ещё столько не было. Днём бывало и больше 8)
    По-моему все-таки максимум был на посадке Спирита.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 02:47:35
    Цитата: uncle_jew от 11.08.2023 02:38:49Т. е. до следующего прохода над Россией новостей не будет? Или всё-таки где-то есть ретрансляторы?
    там пассивный полет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 02:49:33
    Цитата: ХВ. от 11.08.2023 02:40:24Неужели нет ни одного лазутчика в стане врага? Дайте информацию.
    а кто ВРАГ????
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 11.08.2023 02:51:35
    Короче, общественность России и даже, наверное, всего мира (в лице форума НК) требует чтобы наконец телеметрия шла через Лучи напрямую в ютюб, ну или в рутюб (можно во ВК, ок)
    Без единого разрыва.
    Доколе.







    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 02:53:02
    Цитата: Всегда от 11.08.2023 02:49:33
    Цитата: ХВ. от 11.08.2023 02:40:24Неужели нет ни одного лазутчика в стане врага? Дайте информацию.
    а кто ВРАГ????

    Те, кто не транслирует ход полёта Луны-25 - враг на всю жизнь.
    Им всё песенки подавай. Не наслушались, ёшь-макарёшь!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 11.08.2023 03:01:09
    Ура! Мои поздравления, хотя на этапе работы ракеты я сюрпризов и не ждал. А вот теперь начинается самое интересное. И самое нервное, причём направление будет только возрастать. Ну что же... держим кулаки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 03:01:31
    летим все норм отделение КА от РБ 3.30
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кот Бегемот от 11.08.2023 03:04:27
    Цитата: pkl от 11.08.2023 03:01:09. И самое нервное, причём направление будет только возрастать.
    Еще и самое продолжительное по времени. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 03:05:41
    Цитата: Кот Бегемот от 11.08.2023 03:04:27
    Цитата: pkl от 11.08.2023 03:01:09. И самое нервное, причём направление будет только возрастать.
    Еще и самое продолжительное по времени. :(
    за последние 47 лет ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кузьмин Сергей от 11.08.2023 03:07:48
    Второе включение Фрегата должно начаться в 03:07:52. Ждём, волнуемся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 03:08:42
    Держим кулаки!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 03:11:21
    Цитата: Briso от 11.08.2023 03:08:42Держим кулаки!
    ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 11.08.2023 03:17:35
    Цитата: Кот Бегемот от 11.08.2023 03:04:27
    Цитата: pkl от 11.08.2023 03:01:09. И самое нервное, причём направление будет только возрастать.
    Еще и самое продолжительное по времени. :(
    Если вспомнить как Наука ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 11.08.2023 03:19:22
    Цитата: Neru от 11.08.2023 03:17:35
    Цитата: Кот Бегемот от 11.08.2023 03:04:27
    Цитата: pkl от 11.08.2023 03:01:09. И самое нервное, причём направление будет только возрастать.
    Еще и самое продолжительное по времени. :(
    Если вспомнить как Наука ...
    ну кстати да.
    Нервное это дело...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 03:20:02
    Чего там с вторым включением?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 11.08.2023 03:22:48
    Англоязычная Вики более оперативна, чем русская
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Feol от 11.08.2023 03:25:23
    Free Gate не отказывает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tar5 от 11.08.2023 03:30:14
    Ну как там?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 03:30:38
    Ждем
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 11.08.2023 03:31:05
    Итак, 03:30 ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 03:31:35
    ... А потом они погасили свет.
    - Ах, опять эта мучительная неизвестность!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 03:32:32
    Есть!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 03:32:40
    https://t.me/roscosmos_gk/10427
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 03:32:43
    https://t.me/roscosmos_gk/10427
    Цитировать«Луна-25» на пути к естественному спутнику!
     

    Автоматическая станция выведена на траекторию перелёта к Луне и отделилась от разгонного блока «Фрегат»!




    Выход автоматической станции на окололунную круговую орбиту высотой 100 км намечается 16 августа, а её мягкая посадка на поверхность естественного спутника Земли — 21 августа в районе к северу от кратера Богуславский (координаты центра эллипса 69,5450 градуса южной широты и 43,5440 градуса восточной долготы).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tar5 от 11.08.2023 03:32:52
    Выдыхаем. Чуть-чуть

    https://t.me/roscosmos_gk/10427
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tar5 от 11.08.2023 03:34:18
    Ну, теперь можно и поспать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 11.08.2023 03:34:36
    Ура!!!!!!!
    Фрегат - спасибо!

    Тем, кто готовил средства выведения - мои поздравления!!!!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Feol от 11.08.2023 03:34:56
    Free Gate, спасибо твои создатели!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Feol от 11.08.2023 03:36:05
    Ну и конечно, всех, то ниже! Здоровья всем!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 11.08.2023 03:36:40
    You've got a bunch of guys about to turn blue.
    We're breathing again.
    Thank you.



    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tar5 от 11.08.2023 03:37:19
    Цитата: Mikha от 11.08.2023 03:36:40You've got a bunch of guys about to turn blue.
    We're breathing again.
    Thank you.




    Это после успешной посадки будет :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 03:40:38
    Ну хоть фоточку бы показали отделения, ну что ж такое! Не порядок :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 11.08.2023 03:43:07
    Цитата: Briso от 11.08.2023 03:40:38Ну хоть фоточку бы показали отделения, ну что ж такое! Не порядок :(
    Буржуазные излишества.
    И так на пределе энергетики запускали -- а тут еще видеосистему ставить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Feol от 11.08.2023 03:45:11
    Да. Ставить. Ставить! :):):)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Seliv от 11.08.2023 03:47:12
    Цитата: ZOOR от 11.08.2023 03:43:07И так на пределе энергетики запускали -- а тут еще видеосистему ставить.
    Так предел энергетики у самого аппарата, а не у фрегата с союзом  
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 11.08.2023 03:47:36
    Летим !!! ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 11.08.2023 03:52:27
    Цитата: tar5 от 11.08.2023 03:37:19
    Цитата: Mikha от 11.08.2023 03:36:40You've got a bunch of guys about to turn blue.
    We're breathing again.
    Thank you.




    Это после успешной посадки будет :)
    Это само собой, и тогда тоже будет.
    Но и сейчас было ух...



    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Feol от 11.08.2023 04:04:17
    Спасибо С. П. Королёву за эту ракету.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 04:14:51
    https://t.me/kiam_ison_network/166
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 11.08.2023 04:24:13
    Цитата: Briso от 11.08.2023 03:40:38Ну хоть фоточку бы показали отделения, ну что ж такое! Не порядок :(
    Такой же гениальной не получится, поэтому решили не делать:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.08.2023 05:08:13
    Цитата: Feol от 11.08.2023 04:04:17Спасибо С. П. Королёву за эту ракету.
    Присоединяюсь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 05:10:37
    https://t.me/roscosmos_gk/10428

    https://t.me/iriano_arte/254
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 05:11:01
    https://t.me/roscosmos_gk/10429
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 05:17:30
    для настроения
    https://t.me/pole_of_the_moon/59
    и до кучи для истории
    https://t.me/genshtab24/30367
    https://t.me/roscosmos_gk/10426
    https://t.me/roscosmos_gk/10423
    https://t.me/rbc_news/79709
    https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1530
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 05:34:30
    ЦитироватьВыход автоматической станции на окололунную круговую орбиту высотой 100 км намечается на 16 августа, а ее мягкая посадка на поверхность естественного спутника Земли — на 21 августа в районе к северу от кратера Богуславский (координаты центра эллипса 69,5450 градуса южной широты и 43,5440 градуса восточной долготы).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 05:46:49
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2175
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 06:32:58
    Фотки пуска:

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346837.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346838.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346839.jpg)


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346840.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 07:09:00
    http://www.roscosmos.ru/39606/
    Цитировать
    ДатаЗапускКосмодромРакета-носительРезультат
    11.08.2023 02:10:57Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25»Восточный (http://www.roscosmos.ru/255/)Союз-2.1б (http://www.roscosmos.ru/36316/)Успешный

    Сегодня в 02:10:57,189 по московскому времени с площадки 1С космодрома Восточный выполнен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической станцией «Луна-25».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.08.2023 07:13:39
    http://www.roscosmos.ru/39483/
    ЦитироватьВпервые в современной истории России к Луне отправилась автоматическая станция
    Сегодня автоматическая станция «Луна-25», запущенная с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б», выведена на траекторию перелета к Луне и отделилась от разгонного блока «Фрегат».

    После отделения «Луна-25» была взята на управление.

    Выход автоматической станции на окололунную круговую орбиту высотой 100 км намечается на 16 августа, а ее мягкая посадка на поверхность естественного спутника Земли — на 21 августа в районе к северу от кратера Богуславский (координаты центра эллипса 69,5450 градуса южной широты и 43,5440 градуса восточной долготы).

    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправлена к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.

    В части посадки «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 11.08.2023 07:20:48
    Цитата: zandr от 11.08.2023 07:13:39http://www.roscosmos.ru/39483/
    ЦитироватьВпервые в современной истории России к Луне отправилась автоматическая станция
    Сегодня автоматическая станция «Луна-25», запущенная с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз-2.1б», выведена на траекторию перелета к Луне и отделилась от разгонного блока «Фрегат».

    После отделения «Луна-25» была взята на управление.

    Выход автоматической станции на окололунную круговую орбиту высотой 100 км намечается на 16 августа, а ее мягкая посадка на поверхность естественного спутника Земли — на 21 августа в районе к северу от кратера Богуславский (координаты центра эллипса 69,5450 градуса южной широты и 43,5440 градуса восточной долготы).

    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправлена к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.

    В части посадки «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.

    Интересно, будет ли как-то организована онлайн-трансляция посадки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 11.08.2023 07:27:52
    Цитата: Mikha от 11.08.2023 07:20:48Интересно, будет ли как-то организована онлайн-трансляция посадки?

    ЦУП покажут.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 11.08.2023 07:41:56
    Цитата: Astro Cat от 11.08.2023 07:27:52
    Цитата: Mikha от 11.08.2023 07:20:48Интересно, будет ли как-то организована онлайн-трансляция посадки?

    ЦУП покажут.  ;)

    В принципе, вебкамеры без звука, но трансляцией из ЦУПа в реальном времени должно быть достаточно, да :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 07:49:42

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18488325?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    Индийская организация космических исследований поздравила Роскосмос с запуском "Луны-25"
    ТАСС

    НЬЮ-ДЕЛИ, 11 августа. /ТАСС/. Индийская организация космических исследований (ISRO) направила Роскосмосу поздравления в связи с успешным запуском ракеты-носителя с автоматической станцией "Луна-25", отметив, что естественный спутник Земли станет местом пересечения космических программ Индии и РФ. Об этом ISRO написала в соцсети X (ранее Twitter).
    Цитировать"Поздравляем Роскосмос с успешным запуском "Луны-25". Замечательно, что наши космические пути вновь пересеклись. Желаем миссиям "Чандраян-3" и "Луна-25" успешно достичь своих целей",
    - говорится в сообщении ISRO.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала (https://tass.ru/kosmos/18487723) с космодрома Восточный в 02:10 мск, 21 августа ожидается его мягкая посадка. Основной задачей миссии является отработка технологии мягкой посадки.
    ISRO 14 июля успешно запустила свою лунную станцию "Чандраян-3", 5 августа она достигла окололунной орбиты. Посадка модуля на поверхность естественного спутника Земли запланирована на 23 августа. В случае ее успеха Индия станет четвертой страной, осуществившей посадку аппарата на Луну (после СССР, США и КНР).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 08:00:44
    https://t.me/roscosmos_press/1410
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 11.08.2023 08:02:14
    Цитата: АниКей от 11.08.2023 07:49:42tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18488325?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    Индийская организация космических исследований поздравила Роскосмос с запуском "Луны-25"
    ТАСС

    НЬЮ-ДЕЛИ, 11 августа. /ТАСС/. Индийская организация космических исследований (ISRO) направила Роскосмосу поздравления в связи с успешным запуском ракеты-носителя с автоматической станцией "Луна-25", отметив, что естественный спутник Земли станет местом пересечения космических программ Индии и РФ. Об этом ISRO написала в соцсети X (ранее Twitter).
    Цитировать"Поздравляем Роскосмос с успешным запуском "Луны-25". Замечательно, что наши космические пути вновь пересеклись. Желаем миссиям "Чандраян-3" и "Луна-25" успешно достичь своих целей",
    - говорится в сообщении ISRO.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала (https://tass.ru/kosmos/18487723) с космодрома Восточный в 02:10 мск, 21 августа ожидается его мягкая посадка. Основной задачей миссии является отработка технологии мягкой посадки.
    ISRO 14 июля успешно запустила свою лунную станцию "Чандраян-3", 5 августа она достигла окололунной орбиты. Посадка модуля на поверхность естественного спутника Земли запланирована на 23 августа. В случае ее успеха Индия станет четвертой страной, осуществившей посадку аппарата на Луну (после СССР, США и КНР).
    ну если уж совсем придираться то в случае всех успехов то Индия пятой будет. СССР и РФ все таки не совсем одно и тоже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 08:11:03
    https://t.me/kiam_ison_network/168
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 11.08.2023 08:13:29
    Цитата: АниКей от 11.08.2023 05:17:30<...>
    *оффтоп*
    Аникей, а можно всегда и везде так - все 100500 перепостов из телеграма собирать в ОДИН Ваш пост, а не плодить кучу однотипных? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кузьмин Сергей от 11.08.2023 08:17:34
    Следующий наш запуск к Луне (Луна-26) будет в 2027 или ранее?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 11.08.2023 08:23:28
    Цитата: Кузьмин Сергей от 11.08.2023 08:17:34Следующий наш запуск к Луне (Луна-26) будет в 2027 или ранее?
    Есть тема про Луна-26.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.08.2023 08:31:37
    Будут ли, ставшие традиционными для советских Зондов и американских Аполлонов, кадры удалающейся Земли и приближающейся Луны, сделанные Луной-25?
    Чадараян-3 по крайней мере фото Луны нам уже прислал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 11.08.2023 08:51:44
    Да, мне тоже интересно. Протестировать камеры хотя бы, перед ответственной работой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 08:52:37
    https://t.me/Degtyarev_Info/10589
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 09:20:02
    Цитата: Дмитрий Инфан от 11.08.2023 05:08:13
    Цитата: Feol от 11.08.2023 04:04:17Спасибо С. П. Королёву за эту ракету.
    Присоединяюсь.
    А так же Глушко, Бармина, Пилюгина, Лавочкина и др.
    И вообще благодарим Кирилла и Мефодия за предоставленные буквы!  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 11.08.2023 10:26:37
    Можно полюбоваться на причастных  8)

    https://t.me/rian_ru/211823
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 11.08.2023 10:36:00

    Цитата: Feol от 11.08.2023 03:45:11Да. Ставить. Ставить! :):):)
    Тем более, что видеосистема там есть 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 11.08.2023 10:43:57

    Цитата: ХВ. от 11.08.2023 08:31:37Будут ли, ставшие традиционными для советских Зондов и американских Аполлонов, кадры удалающейся Земли и приближающейся Луны, сделанные Луной-25?
    Чадараян-3 по крайней мере фото Луны нам уже прислал.
    Да, включить камеры надо хотя бы для проверки. Американцы так всегда делают. Тем более, что их там несколько - Земля обязательно должна попасть в кадр, вне зависимости от ориентации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 11.08.2023 10:50:57
    Цитата: pkl от 11.08.2023 10:36:00
    Цитата: Feol от 11.08.2023 03:45:11Да. Ставить. Ставить! :):):)
    Тем более, что видеосистема там есть
    Видеосистема судя по всему есть на третьей ступени. На Фрегате очевидно нет.

    А ограниченность энергетики касается головной части - связки Фрегат- Луна 25.

    Выбор между дополнительном аналитическом приборе на Станции для работы на поверхности и видеосистеме на Фрегате - очевиден!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 11.08.2023 10:52:01
    Цитата: zandr от 11.08.2023 07:35:34... выведена на траекторию перелета к Луне и отделилась от разгонного блока «Фрегат»...

    Кстати, а прогноз баллистического существования РБФ есть? Куда он увелся?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 11.08.2023 10:59:21

    Цитата: sychbird от 11.08.2023 10:50:57Видеосистема судя по всему есть на третьей ступени. На Фрегате очевидно нет.

    А ограниченность энергетики касается головной части - связки Фрегат- Луна 25.

    Выбор между дополнительном аналитическом приборе на Станции для работы на поверхности и видеосистеме на Фрегате - очевиден!
    Тогда станция могла бы сделать несколько снимков в момент отделения от Фрегата. Камеры не берут много энергии, да и ориентацию специально строить не надо.


    Хотя, по-хорошему, видеосистемами надо оснащать и ИСЗ с АМС, для отслеживания динамических процессов: отделение аппаратов и их частей, а также развертывания конструкций 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 11.08.2023 11:00:52

    Цитата: ZOOR от 11.08.2023 10:52:01
    Цитата: zandr от 11.08.2023 07:35:34... выведена на траекторию перелета к Луне и отделилась от разгонного блока «Фрегат»...

    Кстати, а прогноз баллистического существования РБФ есть? Куда он увелся?
    Пока должен лететь где-то рядом, их пути разойдутся после первой коррекции 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 11.08.2023 11:30:24
    А Фрегат бомбанёт в Луну или будет наворачивать круги в космосе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 11.08.2023 11:51:56
    Все это замечательно, но...
    "Студийные репортажи" это просто какой-то позор ... "ППЦ!" Блин .

    " — Ой! Вань! Умру от акробатиков!
    Смотри, как вертится, нахал!
    Завцеха наш товарищ Сатюков
    Недавно в клубе так скакал."(С)Высоцкий

    Есть серьезные вещи которых можно и нужно говорить серьезно.(и желательно за кадром( как в СССР) или хотя бы в режиме "говорящих голов" (как в США) ) А тут "Инфантильные "неформалы" у белых тапках..." и даже космонавтов  в качестве "студийного реквизита" притащили и нарядили как клоунов. Кто-то умный посмотрев в очередное  помойное  ведро так называемого "росс-кино-прома "  сказал "Вот и все! Россия теперь США! "

    Нет народ,  Россия теперь, даже не Индия! Да да это оно "поя и танцуя" папуасы "папуасские" танцы "для туристов" танцуют ...
    Никакого самоуважения , сплошной холопский карго-культ!  "Настоящие гавайцы!" Тьфу!
    Спойлер
    https://youtu.be/VbZ9JYQVv7g
    [свернуть]
    ( Хорошо, что я еще без звука все это смотрел, но можно достаточно легко представить, что там  несли эти "ряженые" )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 11.08.2023 11:57:48
    Цитата: Kobold от 11.08.2023 11:30:24А Фрегат бомбанёт в Луну или будет наворачивать круги в космосе?
    Фрегат уведён от Луны. Позже, когда найдётся вблизи перицентра, можно будет покрутить долгосрочную эволюцию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 11:59:03
    Ну что ж , теперь остается ждать маневр коррекции и сообщения о том что все работает ;) Надеюсь на это
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 11.08.2023 12:04:09
    Цитата: Алексей  Кириенко от 11.08.2023 11:51:56А тут "Инфантильные "неформалы" у белых тапках..." и даже космонавтов  в качестве "студийного реквизита" притащили и нарядили как клоунов. Кто-то умный посмотрев в очередное  помойное  ведро так называемого "росс-кино-прома "  сказал "Вот и все! Россия теперь США! "

    Нет народ,  Россия теперь даже не Индия! Да да "поя и танцуя" папуасы папуасские танцы "для туристов" танцуют ...
     Никакого самоуважения , сплошной холопский карго-культ!
    ( Хорошо, что я еще без звука все это смотрел, но можно достаточно легко представить, что несли эти "ряженые")
    Трансляция была омерзительная. Но любой значительный запуск в любой стране - хоть в США, хоть в Индии - превращается в фестиваль кринжа. Просто потому, что медийщики получают слишком много контроля над трансляцией. С этим остается только смириться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 12:05:55
    https://t.me/rgantd/526

    ЦитироватьГлавная  (https://rgantd.ru/)/ Новости  (https://rgantd.ru/news/)/ Памятные даты  (https://rgantd.ru/news/pamyatnye-daty/)/ От «Луны-1» до «Луны-25»
    От «Луны-1» до «Луны-25»
    Сегодня в 2 часа 10 минут была запущена автоматическая станция «Луна-25». Предыдущая станция «Луна-24» стартовала 47 лет назад – в 1976 г. РГАНТД представляет краткий обзор мировых достижений, установленных советскими лунными станциями.


    2 января 1959 г. был осуществлен успешный запуск первой в мире автоматической межпланетной станции (АМС) «Луна-1» (Е-1 № 4). 4 января 1959 г. станция прошла на расстоянии 6000 километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту, став первым искусственным спутником Солнца. В мировой прессе космический аппарат получил название «Мечта».
    12 сентября 1959 г. стартовала «Луна-2» (Е-1 № 7). 14 сентября 1959 г. станция впервые в мире достигла поверхности Луны в районе Моря Дождей, вблизи кратеров Аристилл, Архимед и Автолик.
    4 октября 1959 г. была запущена АМС «Луна-3» (Е-2А № 1), которая 7 октября 1959 г. впервые в мире сфотографировала обратную, невидимую с Земли, сторону Луны с расстояния 66800 км.
    31 января 1966 г. был произведен запуск станции «Луна-9» (Е-6М № 202). 3 февраля 1966 г. автоматическая лунная станция (АЛС), отделившаяся от «Луны-9», впервые в мире совершила мягкую посадку на поверхность Луны и впервые передала на Землю телепанорамы лунной поверхности в районе Океана Бурь, к северо-востоку от кратера Кавальери.
    31 марта 1966 г. была запущена АМС «Луна-10» (Е-6С № 206), которая стала первым в мире искусственным спутником Луны (ИСЛ). Станция вышла на орбиту Луны 3 апреля 1966 г. и активно работала в течение 56 суток, передавая научную информацию. «Луна-10» совершила 460 оборотов вокруг Луны и выполнила 219 сеансов связи с Землей.
    22 октября 1966 г. был осуществлен запуск станции «Луна-12» (Е-6ЛФ № 102) — лунный фотограф. 25 октября 1966 г. аппарат вышел на орбиту вокруг Луны и проработал 86 суток. «Луна-12» стала первой советской автоматической станцией, передавшей с орбиты Луны высокодетальные снимки лунной поверхности.
    12 сентября 1970 г. был произведен запуск АМС «Луна-16» (Е-8-5 № 406). 17 сентября станция вышла на орбиту ИСЛ, а 20 сентября совершила мягкую посадку на Луну в Море Изобилия. С помощью грунтозаборного устройства посадочной ступени был произведен забор лунного грунта. 21 сентября с поверхности Луны стартовала ракета «Луна-Земля» (массой 512 кг) с возвращаемым аппаратом АМС «Луна-16». 24 сентября 1970 г. возвращаемый аппарат совершил посадку на Землю, доставив 101 грамм лунного грунта. «Луна-16» стала первым в мире космическим аппаратом, доставившим лунное вещество на Землю в автоматическом режиме.
    10 ноября 1970 г. стартовала АМС «Луна-17» (Е-8 № 203), которая доставила на Луну первый в мире дистанционно-управляемый с Земли самоходный аппарат — «Луноход-1» (8ЕЛ № 203). 15 ноября «Луна-17» вышла на орбиту ИСЛ, а 17 ноября станция успешно прилунилась в западной части Моря Дождей. Луноход проработал более 10 лунных суток — с 17 ноября 1970 г. до 14 сентября 1971 г. В общей сложности он прошел расстояние 10540 метров, что позволило детально обследовать лунную поверхность на площади 80000 квадратных метров. На Землю были переданы 200 телефотометрических панорам и около 20 тысяч телеснимков. В ходе съемки были получены стереоскопические изображения наиболее интересных особенностей лунного рельефа.
    14 февраля 1972 г. была запущена станция «Луна-20» (Е-8-5 № 408), которая 25 февраля 1972 г. доставила на Землю пробу лунного грунта (55 грамм) из района, примыкающего к северо-восточной оконечности Моря Изобилия.
    8 января 1973 г. стартовала АМС «Луна-21» (Е-8 № 204) с самоходным аппаратом «Луноход-2» (8ЕЛ № 204), который проработал на поверхности Луны (кратер Лемонье на восточной окраине Моря Ясности) с 15 января до 4 июня 1973 г. «Луноход-2» преодолел расстояние в 42 километра и передал на Землю 86 панорам и около 80000 кадров телесъемки.
    9 августа 1976 г. был произведен запуск последней советской станции «Луна-24» (Е-8-5М № 413). 22 августа 1976 г. в возвращаемом аппарате «Луны-24» на Землю была доставлена колонка лунного грунта длиной около 160 сантиметров и весом 170 граммов.
    Сегодня, 11 августа 2023 года, спустя 47 лет после запуска «Луны-24» с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» произведен запуск первой российской автоматической лунной станции, которая получила название «Луна-25».
    АМС «Луна-25» разработана и изготовлена в НПО им С.А. Лавочкина. Стартовая масса станции — 1750 кг. Срок активного функционирования — не менее 1 года.
    Время перелета до Луны по штатной программе составит от 4,5 до 5,5 суток. На трассе Земля-Луна будет произведено две коррекции траектории. После тормозного импульса аппарат выйдет на круговую околополярную орбиту высотой 100 км, где будет работать от трех до семи суток. Затем выбирается район посадки (основной или резервный) и формируется посадочная орбита с высотой периселения 18 км над районом предстоящей посадки.
    Посадка — самый сложный и ответственный этап. Для схода с орбиты «Луна-25» осуществит два торможения и перейдет в вертикальное положение. На расстоянии 700 метров от лунной поверхности должен включиться двигатель в режиме большой тяги, а на расстоянии 20 метров — двигатель малой тяги.
    Посадка будет произведена в один из двух районов Южного полюса Луны: к северу от кратера Богуславский (основной район) или к юго-западу от кратера Манцини (резервный район).
    Научная программа «Луны-25» предусматривает: взятие проб грунта с проведением стереосъемки этой операции, периодическую панорамную съемку, мониторинговые исследования лунного реголита и лунной пыли, а также построение трехмерной карты местности посадки.


    С.Х. Шамсутдинов

    Спойлер
    Галерея
    • АМС «Луна-25» на поверхности Луны. Рисунок НПО им. С.А. Лавочкина.
      1/8
    • АМС «Луна-1» и «Луна-2». 1958. РГАНТД. Ф. 38. Оп. 6. Д. 95. Л. 1.
      2/8
    • АМС «Луна-3» на транспортной тележке. 1959. РГАНТД. Арх. № 1-19578
      3/8
    • АМС «Луна-9». 1966. РГАНТД. Арх. № 1-23037
      4/8
    • АМС «Луна-10». 1966. РГАНТД. Арх. № 1-20104
      5/8
    • АМС «Луна-12». 1966. РГАНТД. Арх. № 1-20111
      6/8
    • АМС «Луна-16». 1970. РГАНТД. Арх. № 1-2809цв
      7/8
      • «Луноход-1» в сборочном цехе НПО им. С.А. Лавочкина. 1970. РГАНТД. Арх. № 0-60цв
    [свернуть]




    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 11.08.2023 12:09:31
    Цитата: V.V. от 11.08.2023 11:57:48
    Цитата: Kobold от 11.08.2023 11:30:24А Фрегат бомбанёт в Луну или будет наворачивать круги в космосе?
    Фрегат уведён от Луны. Позже, когда найдётся вблизи перицентра, можно будет покрутить долгосрочную эволюцию.
    А почему уведен? Не безопаснее ли было дать ему туда упасть?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 11.08.2023 12:09:49
    Цитата: АниКей от 11.08.2023 12:05:55С.Х. Шамсутдинов
    С возвращением?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 11.08.2023 12:11:16
    Я лично посмотрел коллекцию роликов про Луну-25 разных лет, за 5 минут до пуска включил стрим ЦЭНКИ и после отделения связки стал ждать, что напишет Всегда и когда проснётся V.V.
    Поэтому от трансляции Роскосмоса почти не пострадал :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 11.08.2023 12:21:39
    Цитата: Vitoverter от 11.08.2023 08:02:14ну если уж совсем придираться то в случае всех успехов то Индия пятой будет. СССР и РФ все таки не совсем одно и тоже
    Почему Франции каждый раз не указывают, что вот это великое деяние было совершено во времена правления Валуа, Первой, Второй и т.д. республики, а вы, современные французы, к ним не имеете никакого отношения? Почему американцам не тычут в деяния до Гражданской и после, а англичанам не говорят, что они не имеют никакого отношения к тем или иным деяниям, когда и имерия была или на троне сидел Плантагенет?

    Народ тот же, хоть язык, традиции и обычаи изменились. Государства и строй меняются - народ остается.

    Возвращаясь к "Луне-25": в какое время следует начинать переживать по поводу первой коррекции?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 11.08.2023 12:25:31
    Цитата: Veganin от 11.08.2023 12:21:39Возвращаясь к "Луне-25": в какое время следует начинать переживать по поводу первой коррекции?
    На вторые сутки полета (1,5 суток после запуска) запланирована первая коррекция траектории, однако она будет выполняться только при необходимости. Для коррекции будут задействованы двигатели малой тяги системы ориентации и стабилизации. Продолжительность включения двигателей составит 20-30 секунд.

    На четвертые сутки запланирована вторая коррекция траектории, которая также будет проводиться при помощи двигателей малой тяги.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex от 11.08.2023 12:30:46
    Ну, да:)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex от 11.08.2023 12:34:20
    Фотку ждем-с. С Зонда была, а сегодня где?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 11.08.2023 12:35:02
    Цитата: testest от 11.08.2023 12:04:09Трансляция была омерзительная. Но любой значительный запуск в любой стране - хоть в США, хоть в Индии - превращается в фестиваль кринжа. Просто потому, что медийщики получают слишком много контроля над трансляцией. С этим остается только смириться.
    Смирится?Это с какой стати! Есть отличный хотя и американский фильм "Хвост вертит собакой"(1997-го мохнатого года) так что все это продолжается  далеко не один год и все это время нормальные люди со всем этим разгулом "пиаро-кратии" более менее успешно борются и тем более  это доступно в наше время "прямой народной стим-журналистики"!  так что "Голосуй ногами !"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 11.08.2023 12:47:34
    Будет ли трансляция снимков во время перелета и посадки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 11.08.2023 12:54:56

    Цитата: Евгений Б. от 11.08.2023 12:47:34Будет ли трансляция снимков во время перелета и посадки?
    Да похоже, что нет. Если я правильно понял из статей, камеры будут включены только на орбите ИСЛ.  :-\ >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 11.08.2023 13:01:24
    Выше была целевая орбита. Где то 300 на 400 000 км. Впрочем Луна потрм ее немного изменит. Но этой орбите у Фрегата два основных пути. Либо в Земную атмосферу, или в Луну. После многих витков. Лично я думаю, что будет первый вариант
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 11.08.2023 13:04:11
    Цитата: Alex от 11.08.2023 12:34:20Фотку ждем-с. С Зонда была, а сегодня где?
    Именно Зонд  отдельно снимал Землю на подлете. В том числе из за того, что Луну в той миссии сфотографировать не смог.  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 11.08.2023 13:04:16
    Борисов сказал - ну если окажется что на Луне вода (с помощью зонда Луна -25) такое начнется, такое начнется ))) Лунная база и все такое )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 13:10:04
    Везде пишут про время перелета 4,5-5,5 суток. Но ведь уже АМС выведена на траекторию с конкретно известными параметрами. Так какое реально время перелета получилось?

    Насколько помню, там можно и за 3 дня долететь, разница отлетного импульса что-то там в десятках м/с, ну может сотня (при том что общий импульс к Луне порядка 3100 м/с). То есть запускали реально на пределе, если экономили на таких спичках.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 11.08.2023 13:10:16
    Не понимаю, почему Фрегат не в Луну пульнули, как зонд-пенетратор. Можно было бы потом к месту падения отправить луноход, изучить выброшенное вещество.

    Цитата: tau13 от 11.08.2023 13:10:04Везде пишут про время перелета 4,5-5,5 суток. Но ведь уже КМС выведена на траекторию с конкретно известными параметрами. Так какое реально время перелета получилось?
    Учитывая, что Роскосмос обещает выход на орбиту Луны 16 августа, вышло 5,5 суток.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 11.08.2023 13:12:01
    По полученной телеметрической информации служебные и бортовые системы «Луны-25» функционируют штатно. Связь со станцией стабильная и устойчивая. Группа управления работает в штатном режиме.

    Спойлер
    https://t.me/roscosmos_gk/10438 (https://t.me/roscosmos_gk/10438)
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 11.08.2023 13:12:43
    Цитата: testest от 11.08.2023 12:25:31На вторые сутки полета (1,5 суток после запуска) запланирована первая коррекция траектории, однако она будет выполняться только при необходимости.
    Будет, 6 метров.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений К от 11.08.2023 13:13:18
    Цитата: Алексей  Кириенко от 11.08.2023 12:35:02
    Цитата: testest от 11.08.2023 12:04:09Трансляция была омерзительная. Но любой значительный запуск в любой стране - хоть в США, хоть в Индии - превращается в фестиваль кринжа. Просто потому, что медийщики получают слишком много контроля над трансляцией. С этим остается только смириться.
    Смирится?Это с какой стати! Есть отличный хотя и американский фильм "Хвост вертит собакой"(1997-го мохнатого года) так что все это продолжается  далеко не один год и все это время нормальные люди со всем этим разгулом "пиаро-кратии" более менее успешно борются и тем более  это доступно в наше время "прямой народной стим-журналистики"!  так что "Голосуй ногами !"
    Не понимаю ваших возмущений. Чего там с трансляцией было - не в курсе. Я сразу включил техническую на сайте  [color=var(--vkui--color_text_link)]http://www.russian.space/multimedia/onlayn-translyatsiya/[/color] (http://www.russian.space/multimedia/onlayn-translyatsiya/)
    и вся не долга. Странно, что вы не в курсе о такой и занимаетесь мазохизмом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 11.08.2023 13:15:08
    Цитата: LRV_75 от 11.08.2023 13:04:16Борисов сказал - ну если окажется что на Луне вода (с помощью зонда Луна -25) такое начнется, такое начнется ))) Лунная база и все такое )))
    Ох...  :-\. Вот не люблю я этих "гопов"...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 11.08.2023 13:15:36
    Цитата: tau13 от 11.08.2023 13:10:04Насколько помню, там можно и за 3 дня долететь,
    4 с половиной суток это как раз классическая схема перелета в ХХ  веке. Самая оптимальная и удобная. Можно быстрее но возрастает имаульс перехода на ИСЛ. Медленее можно, но экономия небольшая, но возрастают требования к коррекциям. А медленее 6 с чем то суток по прямой траектории не долететь.

    Экономия на спичках это, скорей у Чандраяна, Берешита и т д. Где переход на траектриию полета к Луне возложен на саму станцию. После кучи витков  на орбите.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 13:16:32
    Цитата: LRV_75 от 11.08.2023 13:04:16Борисов сказал - ну если окажется что на Луне вода (с помощью зонда Луна -25) такое начнется, такое начнется ))) Лунная база и все такое )))
    Так вроде LCROSS как раз там на южном полюсе эту самую воду уже нашел?
    Впрочем, говорить можно что угодно, как известно...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 11.08.2023 13:19:39
    На NASA.JPL Horizons эфемерид на Луну-25 пока нет. Может быть, будут. На все Чандраяны есть, на Спектр-Р есть ( на РГ правда нет ) и пр.
    А где еще можно найти ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 13:20:01
    Цитата: testest от 11.08.2023 13:10:16Не понимаю, почему Фрегат не в Луну пульнули, как зонд-пенетратор. Можно было бы потом к месту падения отправить луноход, изучить выброшенное вещество.

    Цитата: tau13 от 11.08.2023 13:10:04Везде пишут про время перелета 4,5-5,5 суток. Но ведь уже КМС выведена на траекторию с конкретно известными параметрами. Так какое реально время перелета получилось?
    Учитывая, что Роскосмос обещает выход на орбиту Луны 16 августа, вышло 5,5 суток.
    Так 16-го после обеда или до?  :)


    ЗЫ. Анекдот от Рейгана про то, как в СССР мужик пришел покупать машину знаете? )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 13:28:28
    Цитата: tau13 от 11.08.2023 13:20:01ЗЫ. Анекдот от Рейгана про то, как в СССР мужик пришел покупать машину знаете? )))
    Знаем, но здесь он не в тему.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 11.08.2023 13:37:45
    Цитата: Олег от 11.08.2023 13:19:39На все Чандраяны есть, на Спектр-Р есть ( на РГ правда нет )
    Им закрыли доступ к баллистическим данным по С-РГ, а самостоятельно они этот аппарат не сопровождают. Что довольно странно, поскольку он должен регулярно "переоткрываться" астероидными обзорами.

    Теперь ждём, когда обнаружат потенциально опасный астероид, а т. Билл Грей отождествит его с "Фрегатом" )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 13:47:01
    расчетное время выхода на орбиту ИСЛ 16.08.23   12.03.30
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 11.08.2023 13:47:53
    Цитата: Всегда от 11.08.2023 13:47:01расчетное время выхода на орбиту ИСЛ 16.08.23  12.03.30
    Московское?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 11.08.2023 13:50:03
    Получается, она должна сразу одним маневром на полярную 100 км попасть?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 13:51:00
    Цитата: testest от 11.08.2023 13:50:03Получается, она должна сразу одним маневром на полярную 100 км попасть?
    двумя
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Seliv от 11.08.2023 13:52:40
    Цитата: testest от 11.08.2023 13:10:16Не понимаю, почему Фрегат не в Луну пульнули, как зонд-пенетратор. Можно было бы потом к месту падения отправить луноход, изучить выброшенное вещество.
    Это не имеет большого смысла, т.к. образцы будут заведомо загрязнены 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 11.08.2023 13:54:20
    Цитата: Павел73 от 11.08.2023 13:47:53
    Цитата: Всегда от 11.08.2023 13:47:01расчетное время выхода на орбиту ИСЛ 16.08.23  12.03.30
    Московское?
    все время ДМВ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 11.08.2023 14:23:11

    Цитата: Павел73 от 11.08.2023 13:15:08
    Цитата: LRV_75 от 11.08.2023 13:04:16Борисов сказал - ну если окажется что на Луне вода (с помощью зонда Луна -25) такое начнется, такое начнется ))) Лунная база и все такое )))
    Ох...  :-\. Вот не люблю я этих "гопов"...
    База! Конечно! Лучше бы запуски следующих станци "влево" перенесли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 14:24:23
    А почему место посадки на широте 69 градусов, вроде от полюса далековато получается. Там место какое-то многообещающее?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vadimir от 11.08.2023 14:32:21
    Первая космическая для луны менее 1700  м/с, а скорость струи из сопла значительно выше. З/начит часть выбитой пыли будет вечно летать над поверхностью с бешеной скоростью. Произойдет пылевое загрязнение приповерхностного слоя Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 11.08.2023 14:33:27
    Цитата: vadimir от 11.08.2023 14:32:21З/начит часть выбитой пыли будет вечно летать над поверхностью с бешеной скоростью.
    С чего бы это?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 11.08.2023 14:34:46
    Цитата: Asteroid от 11.08.2023 14:24:23А почему место посадки на широте 69 градусов, вроде от полюса далековато получается
    Наверное вблизи полюса могут быть проблемы с радиовидимостью и освещенностью. Изза какого-нибудь бугра.
    Там и Земля и Солнце совсем низко.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Репной от 11.08.2023 14:42:13
    Поздравляю всех с успешным запуском! Кому-нибудь удалось визуально пронаблюдать или фотографически зафиксировать пролёт АМС и РБ на отлётной траектории? На ЕТР и СНГ была сегодня утром отличная видимость совместного пролёта. Но я оказался в пролёте из-за пасмурной погоды, как обычно, когда происходит какой-нибудь важный запуск КА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 11.08.2023 15:06:38
    Цитата: Александр Репной от 11.08.2023 14:42:13......Кому-нибудь удалось визуально пронаблюдать или фотографически зафиксировать пролёт АМС и РБ на отлётной траектории? На ЕТР и СНГ была сегодня утром отличная видимость совместного пролёта....
    стр.130-131 гляньте
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 15:08:27
    https://t.me/roscosmos_gk/10440
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 15:09:45
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#НПО Лавочкина (https://www.roscosmos.ru/tag/npo-lavochkina/)#Автоматическая межпланетная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    11.08.2023 13:00
    Российская автоматическая станция продолжает перелет к Луне
    Автоматическая станция «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») и запущенная сегодня с космодрома Восточный, продолжает перелет к естественному спутнику Земли.
    После отделения от разгонного блока «Фрегат» автоматическая станция была взята на управление. 
    По полученной телеметрической информации служебные и бортовые системы «Луны-25» функционируют штатно. Связь со станцией стабильная и устойчивая. Группа управления работает в штатном режиме.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 15:21:38
    https://t.me/roscosmos_gk/10439
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: полтора_землекопа от 11.08.2023 15:52:06
    Опорная и административные параметры "Фрегата":

    1 57601U 23118B  23222.96594907 -.00003587  11340-4  00000+0 0  9990
    2 57601  51.7305 342.6953 0010000  91.5786  0.0000 16.00180150    03
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 11.08.2023 16:06:54
    Цитата: АниКей от 11.08.2023 15:08:27https://t.me/roscosmos_gk/10440
    В ракете "Союз" разве есть что-то радиоактивное? Зачем на месте падения измеряют гамма-излучение?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 11.08.2023 16:31:44
    Полагаю, местные эколухи пургу гонят, в попытках отжать что-нибудь с ГК за ущерб. Вот их и обезоруживают превентивно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Репной от 11.08.2023 17:18:51
    Цитата: Mechanick от 11.08.2023 15:06:38
    Цитата: Александр Репной от 11.08.2023 14:42:13......Кому-нибудь удалось визуально пронаблюдать или фотографически зафиксировать пролёт АМС и РБ на отлётной траектории? На ЕТР и СНГ была сегодня утром отличная видимость совместного пролёта....
    стр.130-131 гляньте
    Благодарю! Отлично! Ну хоть что-то.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nord777 от 11.08.2023 18:38:20
    Свежий док.фильм о "Луне-25":


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Seliv от 11.08.2023 18:48:48
    Цитата: sychbird от 11.08.2023 16:31:44Полагаю, местные эколухи пургу гонят, в попытках отжать что-нибудь с ГК за ущерб.
    Все эколухи давно уже признаны иноагентами, а эти организации выдворены из России
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 11.08.2023 19:07:08
    Может быть, не все.
    Но ракета Союз экологически чистая.
    К чему у неё можно придраться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.08.2023 19:16:06
    Цитата: Виктор Левашов от 11.08.2023 19:07:08Может быть, не все.
    Но ракета Союз экологически чистая.
    К чему у неё можно придраться?

    У пипла есть твердая подсознательная связь между ракетой и радиацией. Помню, когда навернулся Протон, в новостях дикторша торжественно произнесла, что на месте падения радиоактивность в пределах нормы. Так что если увидел слово РАКЕТА, ищи слово РАДИАЦИЯ, и не спрашивай ПОЧЕМУ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 11.08.2023 19:21:24
    Ещё в советское время обыватель был уверен, что ракетное топливо радиоактивно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 11.08.2023 19:30:25
    Цитата: uncle_jew от 11.08.2023 16:06:54Зачем на месте падения измеряют гамма-излучение?
    У нас в тишине замшелых академических комнат раз в три года появляется специалист по охране труда, чтобы, в числе прочего, замерить уровень шума на рабочих местах.
    Как говорится, у каждого свои должностные инструкции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 11.08.2023 19:39:44
    чет не верится что это исключительно ритуальная формальность. а там точно никаких датчиков с радиоактивными источниками нет? уровнемеры например..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 11.08.2023 20:05:54
    Цитата: Iv-v от 11.08.2023 19:21:24Ещё в советское время обыватель был уверен, что ракетное топливо радиоактивно.
    В 1961-1962 годах родители запрещали мне гулять под дождем (вроде бы из-за радиоактивной опасности). Только через много лет я понял, что это было близко к реальности - я жил в Волгограде (Сталинграде - до 1962 года) и в это время из Капяра запускали ракеты для проведения высотных ядерных взрывов (Операция К). Скорее всего, папа (он был большим начальником) был в курсе, но без подробностей (которых нет и сегодня). Так что некоторые основания у обывателей для опасений были, тем более наши, советские ракеты в 60-е годы летали на страшно секретном, а возможно, и на радиоактивном топливе.
    Кстати, "Луна-25" радиоактивная! Не зная подробностей про РИТЭГи, у обывателя лет через 10 сформируется мнение, что топливо то было радиоактивное! А чё еще?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 11.08.2023 20:19:07
    Появился TLE только на букафку B:
    0 TBA - TO BE ASSIGNED
    1 57601U 23118B  23222.96594907 -.00003587  11340-4  00000+0 0  9990
    2 57601  51.7305 342.6953 0010000  91.5786  0.0000 16.00180150    03
    10.08.2023 23:10:58UTC = 267 x 281 x 51.73
    3-я ступень что-ли. Хотя там эпоха - почти точно момент старта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.08.2023 20:47:42
    Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.08.2023 19:16:06
    Цитата: Виктор Левашов от 11.08.2023 19:07:08Но ракета Союз экологически чистая.
    К чему у неё можно придраться?
    У пипла есть твердая подсознательная связь между ракетой и радиацией. ... Так что если увидел слово РАКЕТА, ищи слово РАДИАЦИЯ, и не спрашивай ПОЧЕМУ?
    Пока ракета летит в подпространстве стратосфере, она напитывается радиациев.
    На корпус принимает.
    Самолеты правда тоже, но она же выше летает, она же ракета.
    Поэтому от неё больше.
    Космические лучи же.
    Логично?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 11.08.2023 21:05:46
    Ой, хватит)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.08.2023 21:07:15
    https://t.me/roscosmos_gk/10442
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 11.08.2023 21:08:50
    "Тебе бы, начальник, романы писать". ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: полтора_землекопа от 11.08.2023 21:14:36
    Цитата: Олег от 11.08.2023 20:19:073-я ступень что-ли.

    КГЧ на опорной орбите. 3-я ступень отделилась на суборбитальной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 21:29:10
    Цитата: Shin от 11.08.2023 21:05:46Ой, хватит)
    Пока народ безграмотен важнейшим из искусств для нас является кино и цирк (с)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 11.08.2023 21:41:18
    Что там известно о маневром коррекции. Ждем его завтра где-то в полдень?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Itzanami от 11.08.2023 22:20:10
    Цитата: Shin от 11.08.2023 21:05:46Ой, хватит)

    Спойлер
    А то сейчас пойдут заголовки в СМИ "Источник в космической отрасли сообщил ... "  ;D 
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 11.08.2023 23:24:46
    Господа-товарищи, а можно выложить актуальный чекпоинт:
    - 1-я коррекция
    - 2-я коррекция
    - начало импульса выхода на ОЛО
    - окончание
    Ну чтоб было ясно когда чего ждать, надеяться и верить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bart Hendrickx от 12.08.2023 01:08:28
    Цитата: полтора_землекопа от 11.08.2023 21:14:36
    Цитата: Олег от 11.08.2023 20:19:073-я ступень что-ли.

    КГЧ на опорной орбите. 3-я ступень отделилась на суборбитальной.
    Вчера сразу после отделения 3-й ступени сказали, что КГЧ вышла на опорную орбиту (не дождавшись первого включения Фрегата). Короче, врали. Видимо, есть такая традиция при трансляции российских запусков: репортаж заканчивается после отделения верхней ступени, даже если первое включение РБ состоится всего через несколько секунд. О нем в прямом эфире никогда не сообщают.
     
    Кстати, SpaceTrack идентифицирует объект 2023-118B как Фрегат на гелиоцентрической орбите.    
    luna-25.png

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: полтора_землекопа от 12.08.2023 02:38:07
    Цитата: Bart Hendrickx от 12.08.2023 01:08:28Кстати, SpaceTrack идентифицирует объект 2023-118B как Фрегат на гелиоцентрической орбите.    
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35946)

    Ну так если верить SpaceTrack - Луна-25 тоже на гелиоцентрической. Тоже врут, видимо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 06:51:28
    https://t.me/realprocosmos/6914
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 06:52:35
    https://t.me/realprocosmos/6912
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 06:53:54
    Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/08/11/rukovoditel-lunnoy-programmy-lev-zelenyy-obyasnil-vazhnost-zapuska-luny25.html)

    Руководитель лунной программы Лев Зеленый объяснил важность запуска «Луны-25»
    Наталья Веденеева

    Сегодня творится история. Роскосмос успешно запустил к спутнику Земли станцию «Луна-25» спустя почти полвека застоя в этом направлении. Это первая ласточка нашей большой лунной программы.
    Конечно, аплодировать еще рано: автоматическая межпланетная станция (АМС) должна пройти еще несколько реперных точек, включая самую главную из них – мягкую посадку на Луну. Но 11 августа все службы на космодроме Восточный, создатели аппарата из НПО им. Лавочкина и, конечно же, главные по научной полезной нагрузке – специалисты Института космических исследований РАН – были довольны самим стартом.
    О том, как он прошел, каких сигналов и когда ждать от «Луны-25» – в материале обозревателя «МК».
    Около 2 часов ночи 11 августа волнение у всех собравшихся на космодроме и у тех, кто наблюдал за происходящим в прямом эфире, зашкаливало. Еще бы: ведь цена успеха этого старта очень велика. Для многих специалистов, ученых, особенно тех, кто всю жизнь положил на разработку отечественной программы освоения земного спутника, минувшая ночь была мегазначимой.
    Старт, слава богу, прошел как по маслу: через 1 минуту 59 секунд состоялось отделение 1-й ступени ракеты-носителя «Союз-2.1б», через 3,32 – сброс створок головного обтекателя, через 5 минут на высоте 90 километров от ракеты отделилась вторая ступень. И еще через 9,24 секунды разгонный блок «Фрегат» остался на орбите вместе со своей полезной нагрузкой – «Луной-25». Его задачей было выведение АМС на лунную орбиту. 
    Полчаса томительного ожидания – и вот в полчетвертого утра по московскому времени раздалось радостное сообщение специалистов НПО им. Лавочкина: «Прошло успешное отделение АМС «Луна-25» от разгонного блока, станция выведена на траекторию полета к Луне». Это означало, что наш лунный «автомат» взял управление на себя и впредь будет использовать только собственные двигатели.
    По данным специалистов, которые сразу протестировали телеметрию и прочие системы АМС, все работает штатно. Информация исправно поступает на Землю, все блоки станции функционируют нормально, бортовые системы сориентированы на Луну.
    Немного выдыхаем... Спим четыре часа, и с утра я снова звоню на космодром, спросить, как все прошло. Научный руководитель российской лунной программы, академик Лев Зеленый, который провел ночь после старта в закрытом городе Циолковский, что в 30 км от космодрома, отвечает почти сразу. 
    – Лев Матвеевич, расскажите о впечатлениях о старте, – прошу я мэтра отечественной космической науки.
    – Я присылал вам свое видео (на нем видно, как в десятках километров от наблюдателя поднимается в небо маленькая «звездочка» – ракета-носитель с АМС на борту. – Авт.), – вот и все, что я видел. Из-за беспрецедентных мер безопасности (что правильно) близко к стартовому комплексу никого не пускали – только тех, кто обеспечивал запуск. А потом, когда все улетело, нас привезли на место старта, где глава Роскосмоса провел небольшой митинг. 
    Собрав весь стартовый расчет, человек 60, Юрий Иванович Борисов поздравил каждого с успешным запуском, вручил памятные подарки всем, кто готовил ракету, АМС, разгонный блок «Фрегат» и непосредственно осуществлял запуск. Честно говоря, было очень приятно видеть, что так отметили простых работников космодрома. Потом мне дали слово...
    – Каких сигналов ждем от «Луны-25» теперь?
    – Впереди у нас – десять дней тревожного ожидания посадки, которая должна состояться 21 августа недалеко от Южного полюса Луны, к северу от кратера Богуславский.
    Цитировать– Слышала, что на 13 августа намечена проверка аппаратуры...
    – За время полета будет проверка аппаратуры, две корректировки траектории, затем – 16-го – запланирован выход АМС на окололунную круговую орбиту, снимок с нее Луны на более близком проходе и сама посадка. 
    Индусы, как вы знаете, тоже летят сейчас к Луне, и тоже планируют сесть в районе Южного полюса. Несмотря на то что они стартовали раньше нас, «Луна-25», если все пойдет по плану, должна прилуниться на два дня раньше их аппарата «Чандраян-3». В общем, есть некая интрига в том, кто будет первым на Южном полюсе Луны.

    – Ну а какие в целом впечатления?
    – Я очень сильно устал, две ночи не спал: предыдущую ночь был перелет из Москвы в Благовещенск, потом – путь на космодром, этой ночью был старт... Так что эмоций пока никаких, кроме желания отдохнуть. Эмоции будут 21-го. Надеюсь, хорошие.
    ...Итак, значимость миссии «Луна-25» переоценить трудно. Это подтвердили и ведущие зарубежные СМИ, отметив, что успешная реализация миссии будет означать возвращение России к былому высокому технологическому уровню.
    Космический аппарат «Луна-25» — первый российский лунный аппарат, который продолжает последовательность советских автоматических лунных станций. Главная цель ученых – снова научиться мягко садиться на Луну. Для этого выбран не слишком удобный, гористый рельеф. 
    Но именно на Южном полюсе Луны российский нейтронный телескоп ЛЕНД, установленный в рамках программы сотрудничества Роскосмоса и NASA на американском орбитальном лунном аппарате LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter LRO), обнаружил в 2009 году много воды и другие сложные молекулы, которые приносили на Луну кометы. 
    Ученые сравнивают лунный Южный полюс с природным холодильником, в котором сотни миллионов лет накапливались и сохранялись слои инея всех космических летучих веществ, когда-либо попадавших на наш спутник. Приборы «Луны-25» изучат состав этих веществ, проведут оценку массовой доли замерзшей воды в реголите, ответят на вопрос: хватит ли ее, теоретически, будущим первым поселенцам для утоления жажды, добычи кислорода, а, может, и для ракетного водородного горючего ради будущих межпланетных полетов.
    Эти преимущества Южного полюса сейчас понимают все космические агентства мира, и пока только у России с Индией возникла возможность в числе первых посадить там свои аппараты.
    Что касается США, их старая программа «Аполлон», которая завершилась в 1970-х годах, была нацелена только на экваториальную часть Луны, а новая, «Артемида», стартовавшая в прошлом году, форсировала только облет Луны на корабле «Orion», без посадки. Зато пилотируемая миссия на Луну у них запланирована уже на 2024 год.
    Китайцы впереди США и России по совокупному количеству реализованных за последнее время лунных проектов. Они совершил посадку на Луну с орбиты, забор образцов, возвращение лунного модуля на окололунную орбиту, стыковку, перегрузку грунта, отправку перелетного модуля к Земле и возвращение его в Китай. Пилотируемый пуск планируется не позднее 2030 года.
    У нас же, по словам Юрия Борисова, следующий старт намечен на 2027 год, и это будет не отработка пилотируемого полета, а всего лишь отправка АМС на окололунную орбиту, без посадки.
    Осознавая все это, еще больше понимаешь, как важно нам сейчас получить хоть какое-то преимущество в своем направлении деятельности, застолбив за собой приоритет по исследованию Южного полюса Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 07:02:50
    https://t.me/space78125/1935
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 07:06:46

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18494905)

    "Луна-25" передаст снимки естественного спутника Земли в первые часы после посадки
    ТАСС

    МОСКВА, 12 августа. /ТАСС/. Первые снимки полярной Луны будут переданы с автоматической станции "Луна-25", запущенной с космодрома Восточный 11 августа, в первые часы после посадки. Об этом сообщил ТАСС научный руководитель Института космических исследований РАН, научный руководитель первого этапа лунной программы академик Лев Зеленый.
    Цитировать"В первые часы после посадки аппарата на поверхность Луны будут включены камеры и передан сигнал на Землю. Они будут снимать панораму, но особых красот мы не ожидаем. Мы увидим лунные камни, окрестности аппарата. Надеемся, это будут одни из первых изображений полярной Луны", - сказал Зеленый.

    По словам ученого, на аппарате установлена система камер, включающая обзорные и панорамные устройства. Они будут работать и во время посадки, и сразу после нее.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный в 02:10 мск 11 августа. 16 августа аппарат должен выйти на окололунную орбиту, 21 августа ожидается его мягкая посадка.
    Автоматическая станция является первым отечественным аппаратом в современной России, который отправился на естественный спутник Земли. Цель проекта - исследования Луны в районе южного полюса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 07:08:12

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18492597)

    Астрономы предупредили о невозможности увидеть посадку "Луны-25" "невооруженным глазом"
    ТАСС

    МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Жители Земли не смогут увидеть посадку автоматической станции "Луна-25" невооруженным глазом. Вероятность наблюдения момента срабатывания тормозных двигателей в телескопы требует расчетов специалистов по баллистике, сказали ТАСС астрономы.
    Цитировать"Посадка станции на поверхность Луны, которая ожидается 21 августа, будет недоступна для наблюдений невооруженным глазом из-за слишком большого расстояния",
    - уточнила научный директор Московского планетария Фаина Рублева.
    Председатель Московского астрономического клуба, организатор Всероссийского фестиваля "Астрофест" Андрей Остапенко, в свою очередь, не исключил возможности наблюдения момента срабатывания тормозных двигателей в специализированные телескопы.
    Цитировать"Для этого должны совпасть несколько обстоятельств: например, в момент, когда реактивные двигатели посадочной ступени станции включатся на торможение, она должна оказаться видимой на фоне неба, а не Луны. Вероятность этого сценария могут спрогнозировать специалисты по баллистике", - пояснил Остапенко.

    На краю
    Старший научный сотрудник Института космических исследований РАН Олег Угольников указал на то, что кратер Богуславского, недалеко от которого должна приземлиться станция, находится на границе видимого с Земли диска Луны.
    Цитировать"В телескоп кратер вы не увидите, потому что будете смотреть как бы вдоль, по горизонтали. <...> [Можно ли будет увидеть в телескоп момент посадки?] Нет. Потому что это именно край", - пояснил ученый.

    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный в 02:10 мск. 16 августа аппарат должен выйти на окололунную орбиту, 21 августа ожидается его мягкая посадка.
    Основной задачей "Луны-25" будет отработка технологии мягкой посадки. Миссия может стать первым аппаратом, который осуществит посадку на Южном полюсе естественного спутника Земли. Станция будет изучать внутреннее строение и вести разведку природных ресурсов, в том числе воды, а также исследовать воздействие на поверхность Луны космических лучей и электромагнитных излучений
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.08.2023 07:08:33
    Цитата: АниКей от 12.08.2023 06:53:54
    Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/08/11/rukovoditel-lunnoy-programmy-lev-zelenyy-obyasnil-vazhnost-zapuska-luny25.html)

    Руководитель лунной программы Лев Зеленый объяснил важность запуска «Луны-25»
    Наталья Веденеева


    Цитировать– Слышала, что на 13 августа намечена проверка аппаратуры...
    – За время полета будет проверка аппаратуры, две корректировки траектории, затем – 16-го – запланирован выход АМС на окололунную круговую орбиту, снимок с нее Луны на более близком проходе и сама посадка.

    Индусы, как вы знаете, тоже летят сейчас к Луне, и тоже планируют сесть в районе Южного полюса. Несмотря на то что они стартовали раньше нас, «Луна-25», если все пойдет по плану, должна прилуниться на два дня раньше их аппарата «Чандраян-3». В общем, есть некая интрига в том, кто будет первым на Южном полюсе Луны.

    В общем, есть некая интрига в том, насколько осведомлен руководитель нашей лунной программы о планах индусов
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 07:09:28
    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18493039)

    РФ официально уведомила генсека ООН о ядерных источниках энергии на борту "Луны-25"
    ТАСС

    МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Россия в установленном порядке уведомила генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша о ядерных источниках энергии на борту автоматической станции "Луна-25". Об этом говорится в сообщении МИД РФ.
    Цитировать"Руководствуясь положениями российского законодательства, наша страна выполнила свои международные обязательства по уведомлению в установленном порядке генерального секретаря ООН о ядерных источниках энергии на борту "Луны-25", - сообщили в дипведомстве.

    В МИД РФ напомнили, что ранее 11 августа стартовавшая с космодрома Восточный ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" вывела на околоземную орбиту автоматическую станцию "Луна-25".
    "Первой в современной истории России лунной станции предстоит совершить посадку в районе Южного полюса Луны со сложным рельефом местности и провести длительные научные исследования, - отметили в МИД РФ. - Миссия призвана положить начало освоению Россией естественного спутника Земли"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 12.08.2023 10:00:50
    Цитата: полтора_землекопа от 12.08.2023 02:38:07
    Цитата: Bart Hendrickx от 12.08.2023 01:08:28Кстати, SpaceTrack идентифицирует объект 2023-118B как Фрегат на гелиоцентрической орбите.   
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35946)

    Ну так если верить SpaceTrack - Луна-25 тоже на гелиоцентрической. Тоже врут, видимо.

    Фрегат совершает гравманевр при пролете Луны и выходит на гелиоцентрическую орбиту?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 12.08.2023 10:15:42
    Цитата: ZOOR от 12.08.2023 07:08:33В общем, есть некая интрига в том, насколько осведомлен руководитель нашей лунной программы о планах индусов
    Наверняка знает столько и такого, что об этом лучше не говорить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 12.08.2023 10:26:47
    Цитата: testest от 11.08.2023 12:25:31На вторые сутки полета (1,5 суток после запуска) запланирована первая коррекция траектории, однако она будет выполняться только при необходимости. Для коррекции будут задействованы двигатели малой тяги системы ориентации и стабилизации. Продолжительность включения двигателей составит 20-30 секунд.

    На четвертые сутки запланирована вторая коррекция траектории, которая также будет проводиться при помощи двигателей малой тяги.
    Благодарю!
    Сайт Роскосмоса сегодня после обеда будет под усиленным наблюдением :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 12.08.2023 11:18:05
    Цитата: АниКей от 12.08.2023 07:06:46tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18494905)

    "Луна-25" передаст снимки естественного спутника Земли в первые часы после посадки
    ТАСС
    МОСКВА, 12 августа. /ТАСС/.
    По словам ученого, на аппарате установлена система камер, включающая обзорные и панорамные устройства. Они будут работать и во время посадки, и сразу после нее.
    Работа камер во время посадки для аппаратов СССР-РФ - это впервые и очень интересно со всех сторон. И с конструкторской - анализ работы систем посадки, и с чисто познавательной для широкой публики.
    А до посадки система камер будет работать? Например на трассе Земля-Луна, на окололунной орбите?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 12.08.2023 11:22:56
    Не говоря о прямой трансляции было бы не плохо получать регулярные фото в сторону Луны и в сторону Земли. Если не каждую минуту, то хотя бы каждый час.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 12.08.2023 11:28:41
    Цитата: ХВ. от 12.08.2023 11:18:05
    Цитата: АниКей от 12.08.2023 07:06:46tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18494905)

    "Луна-25" передаст снимки естественного спутника Земли в первые часы после посадки
    ТАСС
    МОСКВА, 12 августа. /ТАСС/.
    По словам ученого, на аппарате установлена система камер, включающая обзорные и панорамные устройства. Они будут работать и во время посадки, и сразу после нее.
    Работа камер во время посадки для аппаратов СССР-РФ - это впервые и очень интересно со всех сторон. И с конструкторской - анализ работы систем посадки, и с чисто познавательной для широкой публики.
    А до посадки система камер будет работать? Например на трассе Земля-Луна, на окололунной орбите?
    Камеры будут работать во время посадки. 
    А передача с камер будет идти? Или будет записана для последующей передачи?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 12.08.2023 11:43:26
    Цитата: sychbird от 12.08.2023 11:28:41Камеры будут работать во время посадки.
    А передача с камер будет идти? Или будет записана для последующей передачи?

    Неча канал связи забивать всякой ерундой) Потом передадут наверно

    Нам, обывателям, лишь бы зрелищ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dron983 от 12.08.2023 11:56:19
    Цитата: Shin от 12.08.2023 11:43:26
    Цитата: sychbird от 12.08.2023 11:28:41Камеры будут работать во время посадки.
    А передача с камер будет идти? Или будет записана для последующей передачи?

    Неча канал связи забивать всякой ерундой) Потом передадут наверно

    Нам, обывателям, лишь бы зрелищ
    Потом можно передать только в случае штатной посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 12.08.2023 12:13:50
    Цитата: Shin от 12.08.2023 11:43:26
    Цитата: sychbird от 12.08.2023 11:28:41Камеры будут работать во время посадки.
    А передача с камер будет идти? Или будет записана для последующей передачи?

    Неча канал связи забивать всякой ерундой) Потом передадут наверно
    Но это если посадка завершится успехом. А если... допустим, станция не разобьётся, а просто между ней и Землёй окажется некое препятствие, мешающее распространению радиоволн, типа холма или здоровой скалы? Я считаю, однозначно надо передавать изображения в процессе  посадки, хотя бы в виде стопкадров. Хотя бы для того, чтобы в случае аварии проще было понять, что произошло.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 12.08.2023 12:15:51
    Экое раздолье для "коспирологов" и "последователей Лозы". ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.08.2023 12:20:44
    Цитата: спец от 12.08.2023 12:15:51Экое раздолье для "коспирологов" и "последователей Лозы". ;D
    бОян (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2562288)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 12.08.2023 12:22:02
    ;D  Я знал! Я знал!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 12.08.2023 12:26:04
    Цитата: ХВ. от 12.08.2023 11:18:05А до посадки система камер будет работать? Например на трассе Земля-Луна, на окололунной орбите?
    Присоединяюсь в вопросу. Интересен выход на окололоунную орбиту, поскольку ее плоскость будет перпендикулярна линии на Солнце и, похоже, в зоне радиовидимости с Земли. Т.к. 16 августа новолуние.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.08.2023 12:27:16
    Лев Зеленый обещал снимки с орбиты Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.08.2023 12:27:48
    Цитата: Briso от 11.08.2023 21:41:18Что там известно о маневром коррекции.

    Что-то про 6 метров промелькивало.
    Это много или мало?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 12.08.2023 12:30:35
    Цитата: ZOOR от 12.08.2023 12:27:48
    Цитата: Briso от 11.08.2023 21:41:18Что там известно о маневром коррекции.

    Что-то про 6 метров промелькивало.
    Это много или мало?
    Все относительно ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 12:31:01
    Цитата: ZOOR от 12.08.2023 12:27:48
    Цитата: Briso от 11.08.2023 21:41:18Что там известно о маневром коррекции.

    Что-то про 6 метров промелькивало.
    Это много или мало?
    Промелькивало и то , что первая коррекция - при необходимости .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.08.2023 12:50:39
    Значит, необходимость есть. Хотя еще говорили, что Фрегат почти идеальную траекторию задал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 13:06:25
    Цитата: testest от 12.08.2023 12:50:39Значит, необходимость есть. Хотя еще говорили, что Фрегат почти идеальную траекторию задал.
    Говорили про возможную необходимость  ещё До того , как стала известна траектория  , как возможную  ситуацию (значит были достаточно уверены , что Фрегат должен отработать как положено , но если подправить - то не вопрос ). ....А так ... Скоро ведь будет известно ... пара-тройка часов . Тогда и про импульс узнаем (возможно).   (Вторая коррекция ведь более важна .. Когда уже пойдёт всё основное ... А так - пока летит с "курьерской скоростью" ... будет время всё Измерить-посчитать .. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 12.08.2023 14:47:06
    Цитата: Shin от 12.08.2023 11:43:26
    Цитата: sychbird от 12.08.2023 11:28:41Камеры будут работать во время посадки.
    А передача с камер будет идти? Или будет записана для последующей передачи?

    Неча канал связи забивать всякой ерундой) Потом передадут наверно

    Нам, обывателям, лишь бы зрелищ
    Не в зрелищах вопрос. Были сказаны слова, что эта инфа будет важна для отработки последующих  миссий. При неудаче ее не получить.
    Вопрос не простой. 
    С одной стороны Вы правы о забивании канала не критичной в процессе посадки инфой. А с другой - эта инфа будет потеряна. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Репной от 12.08.2023 14:57:24
    Цитата: Олег от 11.08.2023 20:19:07Появился TLE только на букафку B:
    0 TBA - TO BE ASSIGNED
    1 57601U 23118B  23222.96594907 -.00003587  11340-4  00000+0 0  9990
    2 57601  51.7305 342.6953 0010000  91.5786  0.0000 16.00180150    03
    10.08.2023 23:10:58UTC = 267 x 281 x 51.73
    3-я ступень что-ли. Хотя там эпоха - почти точно момент старта.
    На Heavens-Above есть в базе данных Луна-25 (там она обозначена, как не найденный объект ) и третья ступень. А где ещё РБ? Какой у него норадовский номер?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 15:48:48
    Забыл что-то ... Наклонение  у Союза было ведь 51.7?  На минимальное?

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 12.08.2023 15:55:51
    Цитата: OlegN от 12.08.2023 15:48:48Забыл что-то ... Наклонение  у Союза было ведь 51.7?  На минимальное?


    Верно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 15:56:50
    держим кулаки
    16 00 12 08 23
    первая коррекция
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 12.08.2023 16:04:17
    У нас самая надежная техника. Что еще может случиться при простой коррекции? Не включится, не выключится, включится не на то время? Это чтобы разбавить напряжение пишу :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 16:10:44
    Цитата: Vysotnik от 12.08.2023 16:04:17У нас самая надежная техника. Что еще может случиться при простой коррекции? Не включить, не выключится, включится не на то время? Это чтобы разбавить напряжение пишу :)
    красава
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 12.08.2023 16:12:02
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 15:56:50держим кулаки
    16 00 12 08 23
    первая коррекция
    Пока нет информации :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 16:14:33
    SpaceTrack идентифицирует

    давайте
    действуйте

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 16:17:00
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 15:56:50держим кулаки
    16 00 12 08 23
    первая коррекция
    Давайте не нагнетать ... Это уже Луна-25 должна сама сделать  (я Молчу , Категорично!).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 16:35:24
    Цитата: OlegN от 12.08.2023 16:17:00
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 15:56:50держим кулаки
    16 00 12 08 23
    первая коррекция
    Давайте не нагнетать ... Это уже Луна-25 должна сама сделать  (я Молчу , Категорично!).
    8) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 17:02:10
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj21sbqo9eAAxWSQ_EDHQ0YAhcQz40FegQIDhAK&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DbkWNxBkjC-Q&usg=AOvVaw25dvKF-NQ4f4PlL6-SEhrj&opi=89978449

    ждем
    понимаю что трудно
    ждем
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 17:14:38
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 17:02:10https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj21sbqo9eAAxWSQ_EDHQ0YAhcQz40FegQIDhAK&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DbkWNxBkjC-Q&usg=AOvVaw25dvKF-NQ4f4PlL6-SEhrj&opi=89978449

    ждем
    понимаю что трудно
    ждем
    Так а что такого ? Простой официоз выпустили-бы - что коррекции не потребовалось (или двигатели малой тяги не включились...Луна сейчас самостоятельная , без Фрегата давно ) . Все поняли-бы . ....Ладно ...проехали ....Гадать бессмысленно . 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 17:17:43
    первое включение ДУ норм
    летим
    считаем втрое вкл
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 17:21:43
    https://www.youtube.com/watch?v=27hyKet-lpo

    ВСЕ БУДЕТХОРОШО

    ВЕРЮ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 17:24:43
    https://www.youtube.com/watch?v=Pgy7l2t0KSQ

    МЫ ЛУЧШИЕ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 17:27:02
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 17:17:43первое включение ДУ норм
    летим

    Где подтверждение?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 12.08.2023 17:30:43

    Цитата: Всегда от 12.08.2023 17:17:43первое включение ДУ норм
    летим
    считаем втрое вкл
    А второе когда?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 17:43:15
    Цитата: pkl от 12.08.2023 17:30:43
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 17:17:43первое включение ДУ норм
    летим
    считаем втрое вкл
    А второе когда?

    "За сутки до выхода на Орбиту Луны"  ...."Ещё лететь и лететь" .. Но ведь Нет Нормальной Циклограммы!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 12.08.2023 17:48:30
    Вроде выход на орбиту предполагается 16го? Стало быть, 15го?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 12.08.2023 17:56:38
    Цитата: Shin от 12.08.2023 11:43:26Неча канал связи забивать всякой ерундой) Потом передадут наверно

    Нам, обывателям, лишь бы зрелищ
    Так пиариться и хвастаться до запуска, а потом фыркать "обывателям лишь бы зрелищ"... 
    Это не про Вас, это про общую позицию тех, кто запустил.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Репной от 12.08.2023 18:07:56
    Молодцы команда! Успешного полёта, выхода на окололунную орбиту и мягкой посадки в итоге!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 12.08.2023 18:54:00
    А где подтверждение об успешно проведенной коррекции?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: чики брики Вадим от 12.08.2023 18:57:18
    Нужен ли был корректирующий прожиг?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 12.08.2023 19:00:54
    Какой еще "прожиг"? :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 12.08.2023 19:02:52
    Схема полета из Твиттера Зака. Если считаете излишней - сносите, разумеется. ::)
     F3VUySXXMAErvtF.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Tarazed.B от 12.08.2023 19:06:07
    Телеграмм Роскосмоса:

    🔴 «Луна-25» скорректировала траекторию перелёта к естественному спутнику Земли

    Сегодня автоматическая станция провела первую коррекцию траектории перелёта к Луне.

    Двигательная установка «Луны-25» включилась в 16:00 мск и проработала 46 секунд.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 19:06:14
    https://www.youtube.com/watch?v=emzFL2LEACs
    ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 19:07:49
    Цитата: спец от 12.08.2023 17:48:30Вроде выход на орбиту предполагается 16го? Стало быть, 15го?
    15 08 23
    12 00
    ЖДЕМ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 12.08.2023 19:21:07
    Цитата: Tarazed.B от 12.08.2023 19:06:07Телеграмм Роскосмоса:

    🔴 «Луна-25» скорректировала траекторию перелёта к естественному спутнику Земли

    Сегодня автоматическая станция провела первую коррекцию траектории перелёта к Луне.

    Двигательная установка «Луны-25» включилась в 16:00 мск и проработала 46 секунд.


    46 секунд -- это, конечно, хорошо.
    Но хотелось бы узнать, как там и что изменилось от прежнего полёта.
    Извиняюсь за занудство, если что.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 12.08.2023 19:22:04
    Цитата: спец от 12.08.2023 19:02:52Схема полета из Твиттера Зака. Если считаете излишней - сносите, разумеется. ::)
    Баян (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2570874). ;D И это не Зака схема, а НПОЛ - он только перевел.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.08.2023 19:32:01
    Цитата: Tarazed.B от 12.08.2023 19:06:07Двигательная установка «Луны-25» включилась в 16:00 мск и проработала 46 секунд.
    Ага, ага, довольно значительная коррекция вышла, учитывая, что до запуска писали про 20-30 секунд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.08.2023 19:37:05
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 19:06:14ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ

    Точно?

    Цитата: Veganin от 12.08.2023 10:26:47На вторые сутки полета (1,5 суток после запуска) запланирована первая коррекция траектории, однако она будет выполняться только при необходимости. Для коррекции будут задействованы двигатели малой тяги системы ориентации и стабилизации. Продолжительность включения двигателей составит 20-30 секунд.
    Цитата: Tarazed.B от 12.08.2023 19:06:07Двигательная установка «Луны-25» включилась в 16:00 мск и проработала 46 секунд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.08.2023 19:39:27
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 19:21:07Но хотелось бы узнать, как там и что изменилось от прежнего полёта.
    Извиняюсь за занудство, если что.

    От какого прежнего?
     Извиняюсь за занудство, если что.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 19:40:39
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#НПО Лавочкина (https://www.roscosmos.ru/tag/npo-lavochkina/)#Автоматическая межпланетная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    12.08.2023 19:00
    Автоматическая станция «Луна-25» скорректировала траекторию перелета к естественному спутнику Земли
    Сегодня автоматическая станция «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), провела первую коррекцию траектории перелета к естественному спутнику Земли.
    Двигательная установка станции включилась в 16:00 по московскому времени и проработала 46 секунд.
    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправлена к естественному спутнику Земли. Ей предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.
    В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области со сложным рельефом местности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 19:44:39
    https://t.me/roscosmos_gk/10448
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 12.08.2023 19:48:52
    На 16 секунд дольше продлился маневр, а истерика у половины форума....
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.08.2023 19:51:40
    Цитата: Briso от 12.08.2023 19:48:52На 16 секунд дольше продлился маневр, а истерика у половины форума....
    Тем более что "20-30 секунд" на ТАСС могло быть написано просто со слов кого-то, кто сделал приблизительную прикидку в уме. Но все равно это любопытно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 19:53:30
    Цитата: Briso от 12.08.2023 19:48:52На 16 секунд дольше продлился маневр, а истерика у половины форума....
    Да и то - эти 20-30 секунд из потолка были взяты , на всякий случай . Учитывая то , что может и без них обойдётся .
    Упсс... Опередили ..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 20:01:06
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2185
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 20:01:34
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2178
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 12.08.2023 20:02:21
    46 секунд -- это, конечно, хорошо.
    Но хотелось бы узнать, что там и на сколько поменялось. В полёте, то есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 20:04:16
    https://t.me/realprocosmos/6918
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.08.2023 20:05:06

    svpressa.ru (https://svpressa.ru/travel/article/382995/)

    За водой на Луну. Почему Россия вдруг вспомнила о советском космическом наследстве
    Евгений Берсенев

    Первый в постсоветский период запуск российской станции на Луну ознаменовал начало новой программы. В ночь на 11 августа с космодрома Восточный в Амурской области стартовала ракета-носитель «Союз-2.1б», которая доставила разгонный блок «Фрегат» с межпланетной автоматической станцией «Луна-25» на суборбитальную траекторию. После этого станция отделилась от разгонного блока и вышла на траекторию полета к земному спутнику. Предполагается, что 16 августа станция выйдет на круговую околополярную лунную орбиту на высоте 100 км и будет выбирать оптимальное место для посадки в районе Южного полюса.
    Прилунение состоится между 21 и 24 августа в районе к северу от кратера Богуславский. «Луна-25» должна стать первой станцией, совершившей мягкую посадку в сложном рельефе Южного полюса. Ее главная цель — проведение контактных исследований лунного грунта для определения наличия льда.
    Стоит напомнить, что предшественницей этой станции была советская «Луна-24», запущенная еще в 1976-м. Ей удалось обнаружить на спутнике нашей планеты воду, что стало тогда сенсацией в научном мире.
    Кстати, чуть раньше «Луны-25» стартовала индийская автоматическая станция «Чандраян-3». Она также была успешно выведена на лунную орбиту. Российский космонавт Александр Мисуркин назвал (https://vk.com/cosmos_altair?w=wall-106360242_12141) эти запуски «лунной гонкой на минималках».
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346857.jpg)
    На фото: генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Юрий Борисов (на первом плане) во время пресс-конференции, посвященной запуску ракеты-носителя "Союз-2.1б" с автоматической космической станцией (АМС) "Луна-25" с космодрома Восточный. (Фото: Сергей Савостьянов/ТАСС)
    Предполагается, что «Луна-26» отправится к нашей космической соседке в 2027 году и станет ее искусственным спутником, задачей которого поставлено дистанционное зондирование поверхности с целью определения точного места будущей лунной базы.
    «Луна-27» должна полететь в 2028-м, а «Луна-28» — в 2030-м. По словам главы «Роскосмоса» Юрия Борисова (https://svpressa.ru/persons/yuriy-borisov/), в перспективе Луна рассматривается как площадка для освоения дальнего космоса. Кстати, не исключено, что после 2030 г. Россия и Китай приступят к реализации совместного проекта пилотируемого полета на Луну и начнут там строительство базы.
    Академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, член Общественного совета «Роскосмоса» Игорь Маринин напомнил, что в лунной гонке участвует ограниченный круг государств.
    — Это, в первую очередь, Соединенные Штаты, раскручивающие свою программу Artemis, в которую втянули уже 28 стран. Их программа предусматривает пилотируемый облет Луны в 2024-м экипажем из четырех космонавтов, одним из которых будет канадец. Высадка космонавтов на Луну предполагается в 2025-м, хотя, судя всему, в этот срок она не состоится, а будет перенесена на 2026-й. После этого они собираются ежегодно отправлять на земной спутник экипажи из четырех человек, включающие представителей разных стран.
    «СП»: У Европы лунные планы есть?
    — Была программа, но к настоящему времени европейцы полагаются на американцев и сотрудничают только с США. С нами они взаимодействие прекратили. У Индии своя программа; сейчас, как известно, к Луне летит их станция. Предыдущая попытка была в 2019 году, но космический корабль разбился, его не смогли посадить. Индийцы сделали точную копию, которую и запустили. Прилуниться она должна 23−24 августа — на два дня позже нашей станции, если у нас будет все хорошо. Израиль пытался запустить свой космический аппарат, но в 2019 году он потерпел аварию. Больше запусков пока не предпринималось. Нынче была попытка Объединенных Арабских Эмиратов — они сделали луноход, а посадить его должна была японская станция, запускали на американской ракете Falcon 9. Однако посадочная станция не смогла нормально отработать, произошло крушение. Очень хорошо идут китайцы, они выводили станции на орбиту, их луноход работает длительное время на невидимой стороне через ретранслятор на лунной орбите. В общем, идут по нашему пути, который мы прошли в 1960-е — начале 1970-х. Китай планирует запустить еще три станции до 2030 года, после чего мы с ними займемся разработкой и строительством базы на Южном полюсе Луны. По этому поводу в начале нынешнего года подписан двусторонний протокол о намерениях. Сейчас согласовываются направления исследований автоматическими станциями на период до 2030 года.
    «СП»: Кроме России, Китая и США кто-то еще желает отправить космонавтов на земной спутник?
    — Не то, что не планируют — просто никто больше не способен это реализовать. Только три страны могут осуществлять пилотируемые пуски. Даже европейцы несколько раз начинали собственные программы, тот же «Гермес», но ни разу не довели дело до запуска космонавтов. Разговоры о пилотируемом полете ведут Иран, Индия, которая пытается осуществить этот замысел несколько лет. Возможно, в следующем году она все-таки сделает это. Но от первого пилотируемого полета до экспедиции на Луну — дистанция огромного размера. Так что, в ближайшие полвека запускать на Луну космонавтов, кроме США, Китая и нас никто не будет.
    «СП»: Об американской программе приходится слышать, что откладывания запусков по ней связаны с тем, что нынешняя команда Белого дома, мягко говоря, прохладно относится к космосу. Верно?
    — Это не соответствует действительности. Администрация тут ни при чем. Финансирование программы закладывается за несколько лет до того, осуществляется оно прекрасно. Но американцы технически не справляются. Например, для посадки на Луну НАСА заключило договор с Маском (https://svpressa.ru/persons/ilon-mask/), но он кроме 100-тонного космического корабля ничего предложить не может. А 100-тонный корабль еще ни разу не летал. А они уже на Луну собрались в 2025 году садиться, что нереально. Требуется отладить его, проверить надежность, отработать заправку на окололунной орбите, доставку туда топлива — все это просто нереально до установленного времени осуществить. Естественно, у них будет все откладываться. Та же ситуация со скафандрами, которые они заказывают то у одной компании, то у другой, причем в конкурсе участвуют два-три, а то и четыре предприятия. Потом выбирают два варианта, тестируют их, после чего выбирают один. В общем, бюрократическая канитель там длится долго.
    Главный редактор «Pro Космос» Александр Баулин видит в нынешнем этапе лунной гонки, прежде всего, научную подоплеку.
    — Луна оказалась более интересным небесным телом, чем это представлялось ранее. Запуском новой станции мы должны подтвердить, что там есть залежи воды, другие полезные вещества. Там, как недавно выяснилось, имеются пещеры, в которых постоянно +34 градуса, хотя температуры на спутнике Земли колеблются от +150 до -180, что затрудняет ведение исследовательских работ. Поэтому было решено получше узнать Луну, прежде чем вести там какую-то экономическую деятельность. Это можно сравнить с освоением Антарктиды, изучение которой продолжается примерно сотню лет, но только сейчас к ней проявляется и растет интерес в плане экономики.
    «СП»: Насколько серьезен наш потенциал в лунной гонке? Ведь космическая отрасль России понесла ощутимые потери в предыдущие три десятка лет.
    — Стоит признать, что у Соединенных Штатов задачи более масштабные. Конечно, космический бюджет у них на порядок больше российского, включая военную составляющую. У нас финансирование, конечно, не самое богатое. Но благодаря прежнему заделу нам кое-что удается. Скажем, в 2016 году мы доказали, что не разучились летать к Марсу — запустили к «красной планете» аппарат, ставший ее спутником. Нужно помнить, что наши изделия не появлялись на Луне 47 лет. И нынешний аппарат «Луна-25» сделан уже новым поколением специалистов. Главный конструктор Павел Казмерчук — человек молодой для такого проекта. Конечно, работа шла с участием ветеранов, но можно сказать, что этот проект воплощался руками и умами молодых специалистов. И мы сейчас узнаем, удалось ли нам восстановить необходимые компетенции для посадки на Луну автоматического аппарата. Если увидим, что получилось — можно замахиваться на возвращение на Луну человека. Но сейчас мы должны пройти этот необходимый этап.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 12.08.2023 20:10:15
    Цитата: Briso от 12.08.2023 19:48:52На 16 секунд дольше продлился маневр, а истерика у половины форума....
    Послезавтра вторая, поменьше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mesave от 12.08.2023 20:15:56
    Цитата: V.V. от 12.08.2023 20:10:15
    Цитата: Briso от 12.08.2023 19:48:52На 16 секунд дольше продлился маневр, а истерика у половины форума....
    Послезавтра вторая, поменьше.
    Может послепослезавтра?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 12.08.2023 20:32:49
    Цитата: Mesave от 12.08.2023 20:15:56
    Цитата: V.V. от 12.08.2023 20:10:15
    Цитата: Briso от 12.08.2023 19:48:52На 16 секунд дольше продлился маневр, а истерика у половины форума....
    Послезавтра вторая, поменьше.
    Может послепослезавтра?
    У меня так , например - вполне сегодня 13.08.23 .... А 15-е это послезавтра ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 12.08.2023 21:32:36
    Много раз уже прошла информация, что двигатель работал 46 секунд.
    Это прекрасно.
    Но всё же таки интересно было бы узнать, на сколько изменился полёт.
    Скорость изменилась на сколько в плюс или минус.
    Направление изменилось на сколько градусов по тангажу или рысканию.

    Нигде этой информации нет.

    А ведь это баллистика. Чистая механика.
    Никаких военных тайн в ней нет.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Romeo от 12.08.2023 21:36:48
    скорость можно посчитать исходя из 46 секунд и типа двигателя, выше было описание какие двигатели для чего применяются
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 21:39:16
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 21:32:36Много раз уже прошла информация, что двигатель работал 46 секунд.
    Это прекрасно.
    Но всё же таки интересно было бы узнать, на сколько изменился полёт.
    Скорость изменилась на сколько в плюс или минус.
    Направление изменилось на сколько градусов по тангажу или рысканию.

    Нигде этой информации нет.

    А ведь это баллистика. Чистая механика.
    Никаких военных тайн в ней нет.


    вот и посчитайте
    а мы пока ЛЕТИМ
    ЖДЕМ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 21:40:33
    Цитата: Romeo от 12.08.2023 21:36:48скорость можно посчитать исходя из 46 секунд и типа двигателя, выше было описание какие двигатели для чего применяются
    ребята посчитайте пожалуйста
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 21:46:14
    тю
    такой сложный расчет?
    ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 12.08.2023 22:14:28
    Весело летим, с песнями :)

    Цитата: Всегда от 12.08.2023 21:46:14такой сложный расчет?
    Так надо знать, что меняли, скорость или направление?

    Вроде собирались прилететь 16-го, а теперь 15-го ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 12.08.2023 22:24:39
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 21:46:14тю
    такой сложный расчет?
    ;D
    Вы баллистик? Простите, не признал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 12.08.2023 22:25:36
    Напоминает Булгакова - "А что там сложного? Все поделить".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Gigi7 от 12.08.2023 22:29:28
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 21:32:36Много раз уже прошла информация, что двигатель работал 46 секунд.
    Это прекрасно.
    Но всё же таки интересно было бы узнать, на сколько изменился полёт.
    Скорость изменилась на сколько в плюс или минус.
    Направление изменилось на сколько градусов по тангажу или рысканию.

    Нигде этой информации нет.

    А ведь это баллистика. Чистая механика.
    Никаких военных тайн в ней нет.


    Ничего вы из этой информации не узнаете. Коррекция перевела аппарат на новую траекторию, отличную и от расчётной(незначительно), и от фактической (до коррекции) . Мож вторая коррекция вернёт станцию на расчётную траекторию, хотя в этом нет нужды.
    Скорость не меняется, она уже придана. Отклоняют траекторию в поперечном направлении с помощью поперечного импульса. Скорость полёта во много раз больше. Например, ось корректирующего двигателя располагают с помощью системы ориентации в плоскости, перпендикулярной направлению на Луну. Направление корректирующего импульса в этой плоскости выбирается в зависимости от того, в какую сторону надо сместить точку, где начнётся торможение на орбите.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.08.2023 22:31:36
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 21:32:36А ведь это баллистика. Чистая механика.
    Никаких военных тайн в ней нет.
    Это Вы так предполагаете ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 12.08.2023 22:41:42
    Цитата: Всегда от 12.08.2023 21:40:33ребята посчитайте пожалуйста
    Основываюсь на этом источнике:
    https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25
    Т.к. нам заявляли, что "Для коррекции будут задействованы двигатели малой тяги системы ориентации и стабилизации", то используем эти данные:
    Цитировать4 двигателя малой тяги С5.145 (5 кгс, вытеснительная подача); также они применяются для проведения коррекций с характеристической скоростью менее 15 м/с
    А также, разумеется, эти:
    ЦитироватьМасса заправленного космического аппарата 1750
    Параметры двигателя беру отсюда:
    ЦитироватьIуд 2950 Нс/кг (301 с)
    https://cyberleninka.ru/article/n/dvigatel-korrektsii-tyagoy-50-i-dlya-posadochnogo-apparata-luna-resurs

    У нас тут есть некоторые разночтения: тяга 5 кгс или 50 Н?.. В одном источнике так, в другом - так. А ведь 5 кгс - это всего лишь 49,0 Н... С другой стороны, если мы пересчитаем 50 Н, то получим 5,1 кгс. В том источнике, где используют килограмм-силы, написано "5 кгс", т.е. данные приводятся с точностью до всего одного разряда, а тогда 5,1 кгс превращаются в 5 кгс. Значит будем считать, что двигатель у нас именно на 50 Н.

    200 Н (50 Н x 4) при удельном импульсе в 2950 м/с означают расход массы 0,0678 кг/с. За 46 секунд работы получается 3,119 кг. Начальная масса - 1750 кг, конечная - 1746,881 кг.

    deltaV = 2950 м/с * ln(1750/ 1746,881) = 5,26 м/с.

    Вот такой модуль у вектора изменения скорости Луны-25 во время проведённого манёвра коррекции.

    Кстати, учитывая, что "Максимальная заправка 999,4", а за весь манёвр потратили 3,119 кг, смею предположить, что его длительность в 46 секунд вместо 20-30 вообще ни на что не влияет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 12.08.2023 22:44:22
    Вот, спасибо Вам, добрый (и умный) человек.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 12.08.2023 23:01:04
    ЦитироватьdeltaV = 2950 м/с * ln(1750/ 1746,881) = 5,26 м/с.

    Вот такой модуль у вектора изменения скорости Луны-25 во время проведённого манёвра коррекции.
    Замечательно.
    Уже есть определённость.
    Есть, о чём говорить и спорить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 12.08.2023 23:01:38
    Open the door, close the door

    Интересно, сколько весит эта крышечка

    Door-02.jpg

    Door-01.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 12.08.2023 23:07:07
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 23:01:04
    ЦитироватьdeltaV = 2950 м/с * ln(1750/ 1746,881) = 5,26 м/с.

    Вот такой модуль у вектора изменения скорости Луны-25 во время проведённого манёвра коррекции.
    Замечательно.
    Уже есть определённость.
    Есть, о чём говорить и спорить.

    Достаточно близко к 6 м/с, о которых написал V.V.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 12.08.2023 23:09:28
    Если коррекции проводятся малой тягой, то получается, что большой движок будет работать при выходе на орбиту Луны и при посадке?

    А нельзя обеспечить тепловой режим двигла каким-нибудь другим способом?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 12.08.2023 23:14:47
    ЦитироватьОтклоняют траекторию в поперечном направлении с помощью поперечного импульса.
    Но их два: по тангажу и по рысканию.

    Скромно полагаю, что по тангажу.
    Ведь на полюс от экватора летим.

    Забыл, на какой полюс летим: северный или южный.

    По тангажу вверх или вниз?

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 12.08.2023 23:22:41
    Цитата: Raul от 12.08.2023 22:14:28Весело летим, с песнями :)

    Цитата: Всегда от 12.08.2023 21:46:14такой сложный расчет?
    Так надо знать, что меняли, скорость или направление?

    Вроде собирались прилететь 16-го, а теперь 15-го ::)
    так нам песня строить и жить помогает
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Бертикъ от 12.08.2023 23:44:39
    Цитата: SONY от 12.08.2023 22:41:42200 Н (50 Н x 4) при удельном импульсе в 2950 м/с означают расход массы 0,0678 кг/с. За 46 секунд работы получается 3,119 кг. Начальная масса - 1750 кг, конечная - 1746,881 кг.

    deltaV = 2950 м/с * ln(1750/ 1746,881) = 5,26 м/с.
    Эти движки имеют наклон к оси аппарата. Визуально градусов 20-30. Так что дельта поменьше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 12.08.2023 23:47:11
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 23:14:47По тангажу вверх или вниз?
    Verdammt noch val!, воскликнул был старик Кеплер.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 13.08.2023 00:17:27
    Цитата: Бертикъ от 12.08.2023 23:44:39
    Цитата: SONY от 12.08.2023 22:41:42200 Н (50 Н x 4) при удельном импульсе в 2950 м/с означают расход массы 0,0678 кг/с. За 46 секунд работы получается 3,119 кг. Начальная масса - 1750 кг, конечная - 1746,881 кг.

    deltaV = 2950 м/с * ln(1750/ 1746,881) = 5,26 м/с.
    Эти движки имеют наклон к оси аппарата. Визуально градусов 20-30. Так что дельта поменьше.
    То есть станция с этой скоростью будет переходить от экваториальной на полярную траекторию ИСЛ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 13.08.2023 00:24:46
    Цитата: V.V. от 12.08.2023 23:47:11
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 23:14:47По тангажу вверх или вниз?
    Verdammt noch val!, воскликнул был старик Кеплер.
    Verdammt noch mal! -- имелось в виду?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 13.08.2023 00:31:16
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 00:17:27
    Цитата: Бертикъ от 12.08.2023 23:44:39
    Цитата: SONY от 12.08.2023 22:41:42200 Н (50 Н x 4) при удельном импульсе в 2950 м/с означают расход массы 0,0678 кг/с. За 46 секунд работы получается 3,119 кг. Начальная масса - 1750 кг, конечная - 1746,881 кг.

    deltaV = 2950 м/с * ln(1750/ 1746,881) = 5,26 м/с.
    Эти движки имеют наклон к оси аппарата. Визуально градусов 20-30. Так что дельта поменьше.
    То есть станция с этой скоростью будет переходить от экваториальной на полярную траекторию ИСЛ?

    Это просто всего-лишь Приращение скорости . Дельта , которую выдали при коррекции . В  + или в -  , и с каким вектором -(скаляр - можно посчитать - тяга есть ,масса есть  ,  время есть  ....а вот ориентации нет )...а куда? -  это уже у баллистиков нужно спрашивать , это Они Боги  .  Мы только можем предполагать, совершенно не имея данных ...на кофейной гуще .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 13.08.2023 00:48:26
    Цитата: V.V. от 13.08.2023 00:33:36
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 00:17:27То есть станция с этой скоростью будет переходить от экваториальной на полярную траекторию ИСЛ?
    Очень грубо, коррекция широты и расстояния от Луны.
    Ещё грубее- условно , чтобы попасть во вторую точку коррекции в нужное время и в нужном месте и с нужной скоростью и с нужным вектором .. Что-бы ДУ вторую коррекцию обеспечила "без особых усилий"   . 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 13.08.2023 00:53:01
    Цитата: OlegN от 13.08.2023 00:48:26
    Цитата: V.V. от 13.08.2023 00:33:36
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 00:17:27То есть станция с этой скоростью будет переходить от экваториальной на полярную траекторию ИСЛ?
    Очень грубо, коррекция широты и расстояния от Луны.
    Ещё грубее- условно , чтобы попасть во вторую точку коррекции в нужное время и в нужном месте и с нужной скоростью и с нужным вектором .. Что-бы ДУ вторую коррекцию обеспечила "без особых усилий"  . 
    тю
    все идет по плану ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 13.08.2023 00:58:13
    Цитата: Бертикъ от 12.08.2023 23:44:39Эти движки имеют наклон к оси аппарата. Визуально градусов 20-30. Так что дельта поменьше.
    А ещё потенциально могли включить не все двигатели сразу...
    Так что точных данных мы, конечно же, не узнаем. Но если народ так жаждет хоть каких-то чисел - вот.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 13.08.2023 01:04:17
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 23:14:47Скромно полагаю, что по тангажу.
    Ведь на полюс от экватора летим.

    Забыл, на какой полюс летим: северный или южный.

    По тангажу вверх или вниз?
    Кхм...
    Это - манёвр КОРРЕКЦИИ траектории. Его задача - исправить выявленные в ходе полёта ошибки траектории (писали же ранее, что была вероятность, что вообще не будет никакой коррекции). А направление ошибки никак не зависит от того, куда мы летим.

    Это если не вспоминать те факты, что мы вовсе не от экватора летим, и что летим на полярную ОРБИТУ, а не на полюс напрямую, а потому аппарат вполне может лететь прямо сейчас к северному полюсу, несмотря на то, что посадка будет недалеко от южного.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 13.08.2023 01:12:49
    Цитата: SONY от 13.08.2023 00:58:13
    Цитата: Бертикъ от 12.08.2023 23:44:39Эти движки имеют наклон к оси аппарата. Визуально градусов 20-30. Так что дельта поменьше.
    А ещё потенциально могли включить не все двигатели сразу...
    Так что точных данных мы, конечно же, не узнаем. Но если народ так жаждет хоть каких-то чисел - вот.
    Всё верно . Вы просто посчитали скаляр , и он довольно точно совпал с тем , с которым Народ обеспокоился . И Это должно многих успокоить . (Вектор никто не знает .... Может притормозить захотели , или наоборот ... , или дрифт , и тд . )  ;) ....   
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 13.08.2023 01:22:37
    Цитата: SONY от 13.08.2023 01:04:17
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 23:14:47Скромно полагаю, что по тангажу.
    Ведь на полюс от экватора летим.

    Забыл, на какой полюс летим: северный или южный.

    По тангажу вверх или вниз?
    Кхм...
    Это - манёвр КОРРЕКЦИИ траектории.оятность, что вообще не будет никакой коррекции). А направление ошибки никак не зависит от того, куда мы летим.
    Это если не вспоминать те факты, что мы вовсе не от экватора летим, и что летим на полярную ОРБИТУ, а не на полюс напрямую, а потому аппарат вполне может лететь прямо сейчас к северному полюсу, несмотря на то, что посадка будет недалеко от южного.
    Там будет ещё несколько витков  ,где можно уже решить - на какой полюс садиться ..(шутка) ...  Будет время ... Тем более там уже другая ДУ будет работать , не "малой тяги" . 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 13.08.2023 01:27:22
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 00:17:27То есть станция с этой скоростью будет переходить от экваториальной на полярную траекторию ИСЛ?
    Нет.  Лунная баллистическая задача проста. Есть три заданных параметра: минимальное расстояние от вершины пролётной гиперболы до центра Луны (будущий апоселений или периселений будущей окололунной эллиптической орбиты), дата и время (эпоха) прохождения этой вершины (длительность перелёта от Земли до ближайшей точки у Луны) и наклонение пролётной орбиты к экватору Луны. У Луны есть собственный 1 км/сек скорости, которым она дружелюбно делится. Эту скорость Луны можно использовать для красивого полёта, который показал корабль "Орион", а можно использовать и для формирования нужного наклонения окололунной орбиты.  Всего то нужно при отлёте от Земли сделать такую околоземную эллиптическую орбиту, чтобы в той точке где эта орбита пересекает сферу действия Луны величина и направление скорости были такими, чтобы при сложении с Лунным 1 км/сек получились нужные значения трёх заданных параметров.
    Коррекция позволяет сделать именно это - сделать нужные величину и направление скорости в некоей точке на околоземной эллиптичечкой орбите, которая находится на границе сферы действия Луны. Ну а дальше Луна любезно поможет получить нужную пролётную гиперболу. Ну а там уже важно не пропустить момент когда с гиперболы можно сойти на окололунный эллипс. Этот момент очень скоротечный. Это как раз те 0.8-0.9 км/сек, которые космический аппарат должен привезти с собой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.08.2023 01:50:51
    Цитата: Туман Андромедов от 13.08.2023 01:27:22Коррекция позволяет сделать именно это - сделать нужные величину и направление скорости в некоей точке на околоземной эллиптичечкой орбите,
    Фрегат уже всё сделал, обе коррекции предназначены для парирования мелких неучтенных факторов, которые были обнаружены при траекторных измерениях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 13.08.2023 01:57:31
    Цитата: Туман Андромедов от 13.08.2023 01:27:22
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 00:17:27То есть станция с этой скоростью будет переходить от экваториальной на полярную траекторию ИСЛ?
    Эту скорость Луны можно использовать для красивого полёта, который показал корабль "Орион", а можно использовать и для формирования нужного наклонения окололунной орбиты.  Всего то нужно при отлёте от Земли сделать такую околоземную эллиптическую орбиту, чтобы в той точке где эта орбита пересекает сферу действия Луны величина и направление скорости были такими, чтобы при сложении с Лунным 1 км/сек получились нужные значения трёх заданных параметров.

    Ну да...Поэтому Орион Красиво так (без иронии) вышел на ретроградную орбиту .. А потом - Луна "сбежала" , на втором витке , и ему ничего не оставалось делать- как Домой возвращаться . Земля только осталась , как ближайший пункт возвращения ... Но это Отдельная История .  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 13.08.2023 02:14:11
    Цитата: Shin от 12.08.2023 23:01:38Open the door, close the door

    Интересно, сколько весит эта крышечка

    Door-02.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35983;type=preview;file)

    Door-01.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35985;type=preview;file)
    Да, тоже интересно. Она же должна открываться и закрываться, а значит нужны будут коррекции ориентации
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 13.08.2023 02:33:56
    (Сообщение для отслеживания темы)    :-X
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.08.2023 05:20:25
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2186
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 13.08.2023 08:19:18
    Цитата: Виктор Левашов от 12.08.2023 20:02:2146 секунд -- это, конечно, хорошо.
    Но хотелось бы узнать, что там и на сколько поменялось. В полёте, то есть.

    Представите, пожалуйста, что вам поручили вычислить время, направление и длительность второго корректирующего импульса.  Только что прошел первый. У вас из инструментов для определения чисел ориентации только время и частота ответа на радиозапрос, значения гироскопов, данные звездных датчиков. Все эти данные имеют погрешность не позволяющие спрогнозировать результаты второго импульса. Вы говорите - подождем максимально допустимый период и тогда по новым данным построим линию полета и по ней рассчитаем точнее.

    Полет длиться пять суток. прошли только сутки. Что бы расчеты стали точнее надо взять данные ближе к времени второго импульса. Где-то на третьи сутки. Так ведь Вы поступите? А до этого какие бы данные не приходили, по ним можно только гадать и верить. Все равно они для точных расчетов не годятся и могут быть даже ошибочны.

    это мое мнение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 13.08.2023 08:44:25
    Цитата: ОАЯ от 13.08.2023 08:19:18Представите, пожалуйста, что вам поручили вычислить время, направление и длительность второго корректирующего импульса.
    Человек не спрашивает, какой потребуется второй корректирующий манёвр. Человек спрашивает, каков был первый... А первый, т.к. он уже прошёл, вы уже до этого вычислили, а потому явно можете, при желании, сообщить, насколько этот самый первый манёвр должен был изменить скорость и направление движения.
    Да, понятное дело, что реальный результат манёвра отличается от расчётного (иначе не нужны были бы коррекции), но, во-первых, всегда можно применить формулировку "совершён манёвр, задачей которого было изменить скорость на и направление на", а во-вторых, отличие реального результата от расчётного всё-таки невелико, несколько процентов максимум (иначе ни на какую Луну мы в любом случае не прилетим), так что примерно назвать всегда можно, например "изменил скорость АМС на пять с небольшим метров в секунду".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 13.08.2023 10:15:01
    А можно все эти песенки и прочий флуд убрать из технической темы. Для мятущихся душ "Страдания (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21053.0)" есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.08.2023 10:46:28
    Цитата: uncle_jew от 11.08.2023 16:06:54Зачем на месте падения измеряют гамма-излучение?
    Распространеная легенда среди населения. Для успокоения оных.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.08.2023 10:50:14
    Цитата: Shin от 12.08.2023 23:01:38Интересно, сколько весит эта крышечка
    Теплозащитная крышка двигателя?
    Почти ничего. Лишь бы форму держала.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.08.2023 10:55:08
    Цитата: DiZed от 11.08.2023 19:39:44чет не верится что это исключительно ритуальная формальность. а там точно никаких датчиков с радиоактивными источниками нет? уровнемеры например..
    Оффтоп, но когда то давно на ТКс внедряли систему контроля запасов с изотопом криптона.
    Потом отказались. Точности никакой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 13.08.2023 11:02:14
    Цитата: SONY от 13.08.2023 08:44:25например "изменил скорость АМС на пять с небольшим метров в секунду".
    Вот теперь в новостных лентах появится информация, что АМС увеличила скорость на 5,26 м/с, изменив направление полёта на 30 градусов по тангажу в сторону северного полюса Луны.
    Или южного?
    Задумался...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.08.2023 11:38:21
    Цитата: ОАЯ от 13.08.2023 08:19:18У вас из инструментов для определения чисел ориентации только время и частота ответа на радиозапрос, значения гироскопов, данные звездных датчиков. Все эти данные имеют погрешность не позволяющие спрогнозировать результаты второго импульса.
    А так же расстояния и скорости относительно НИП Евпатории, Медвежьих Озёр и Уссурийска с весьма и весьма неплохой точностью (список НИП по советским миссиям, с тех пор мог измениться) ;)

    ЦитироватьВы говорите - подождем максимально допустимый период и тогда по новым данным построим линию полета и по ней рассчитаем точнее.
    Строго говоря, сутки прошли, одновременная видимость всех НИП гарантированно случилась, так что ошибка импульса уже известна, но они говорят: «Подождём максимально допустимый период пока накопятся остальные неучтённые факторы (отличия моделей геоидов, лунойдов, солнечного ветра, испарений и т.п. от реальности), и тогда исправим всё разом. Что б дважды не вставать». ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.08.2023 11:48:04
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 11:02:14АМС увеличила скорость на 5,26 м/с, изменив направление полёта на 30 градусов по тангажу в сторону северного полюса Луны.
    30° по тангажу это ж, на секундочку, скажем, при скорости порядка 5 км/с соответствует ΔV ≈ 2,5 км/с ;)

    Да и не нужно это, Фрегат уже направил Луну-25 на расчётную окололунную орбиту, осталось только затормозить в нужный момент, т.е. перейти с гиперболической на круговую орбиту.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 13.08.2023 12:11:56
    Цитата: Dr. Kenny от 13.08.2023 12:09:20"Догнать и перегнать" Индию успеем?
    А такая задача разве стоит? Насколько я понимаю, основная задача это сесть на Луну. Точнее, научиться садиться на Луну. Остальное уже чистая прибыль приятный бонус.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 13.08.2023 12:35:47
    Истинным любителям-заклёпочникам посвящается:

    Engine-01.jpg

    Engine-02.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 13.08.2023 12:39:10
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 11:02:14изменив направление полёта на 30 градусов по тангажу в сторону северного полюса Луны.
    Космический аппарат не изменяет скорость "по тангажу". Скорость космического аппарата всегда направлена по касательной к мгновенной орбите. А программа тангажа (это линейная функция f+df*t, где f - начальный угол, df - скорость разворота, t - время) и программа рысканья (часто это постоянная величина) для космического аппарата - это всего лишь математическая абстракция, результат решения краевых вариационных задач. Параметр программы тангажа "начальный угол" может принимать любое значение в пределах 360° (зависит от того, в какой системе координат его задают).
     Угол рысканья тоже может запросто быть 100 и более градусов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 13.08.2023 12:54:45
    Цитата: Shin от 13.08.2023 12:35:47Истинным любителям-заклёпочникам посвящается:
    Вот! Посконные плоские шлицы, а не эти богомерзкие шестигранники и торксы! Теперь я точно уверен, что всё пройдёт нормально.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.08.2023 13:07:12
    Engine-02.jpg

    А это что - инженерные решения по увеличению полезной массы ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 13.08.2023 13:23:18
    Цитата: АниКей от 12.08.2023 19:44:39https://t.me/roscosmos_gk/10448
    Последствия этого для Африки выглядят катастрофическими.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 13.08.2023 13:27:42
    Цитата: Lunatik-k от 13.08.2023 13:07:12А это что - инженерные решения по увеличению полезной массы ?


    Забыли спилить лишнее и законтрить))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 13.08.2023 13:33:56
    Хотя нет, все нормально)))

    Engine-02-zoom.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 13.08.2023 13:46:19
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 11:02:14
    Цитата: SONY от 13.08.2023 08:44:25например "изменил скорость АМС на пять с небольшим метров в секунду".
    Вот теперь в новостных лентах появится информация, что АМС увеличила скорость на 5,26 м/с, изменив направление полёта на 30 градусов по тангажу в сторону северного полюса Луны.
    Или южного?
    Задумался...
    Не прикалываемся над новостными изданиями.

    Луне-25 надо попасть на орбиту высотой 100 км, которая пройдет над местом посадки, с учетом поворота Луны от времени выхода станции на орбиту до времени ее посадки. На требуемую орбиту, которая определяется выбранным днем прилунения, она и целится. Величина и направление вектора коррекции рассчитывается - он может быть и по вектору скорости, и по нормали, и под углом. Поскольку траектория  подлета к Луне весьма криволинейная (в отличие от Марса, где траектория подлета корректируется по нормали к вектору скорости).

    Что интересно - про будущую окололунную орбиту сообщено, что ее плоскость перпендикулярна направлению на Солнце. 16 августа - новолуние. Это значит:
    1. Орбита полярная
    2. И она вся в зоне радиовидимости с Земли.
    Заказывайте прямую трансляцию выхода на орбиту :)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 13.08.2023 14:29:32
    Цитата: Shin от 13.08.2023 13:33:56Хотя нет, все нормально)))

    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36017;type=preview;file"]Engine-02-zoom.jpg[/url]
    Помню, в мемуарах Громов писал, что гайки и болты наполовину спиливали на самолёте, когда на рекорд шли. Баночки в аптечке бортовой на бумажные пакеты заменили.
    И это в самолёте.
    Для уменьшения массы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 13.08.2023 14:32:31
    Цитата: Shin от 13.08.2023 13:27:42
    Цитата: Lunatik-k от 13.08.2023 13:07:12А это что - инженерные решения по увеличению полезной массы ?
    Забыли спилить лишнее и законтрить))
    Не пилить надо, а подбирать соответствующую длину болтов или винтов. Законтрить не забыли - стоят самоконтрящиеся гайки. В авиации-космонавтике без  них никуда.
    Впрочем, Shin уже поправился на счёт "законтрить", приведя увеличенную картинку самоконтрящейся гайки со словами: "Всё нормально!".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 13.08.2023 14:43:39
    Цитата: Lunatik-k от 13.08.2023 13:07:12[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36015;type=preview;file"]Engine-02.jpg[/url]

    А это что - инженерные решения по увеличению полезной массы ?

    а что это за крышечки на соплах? они не красненькие, они так и улетели? и как они держатся? их потом струёй выплюнут? :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 13.08.2023 15:04:29
    На летящей к Луне российской автоматической станции проведены первые включения научных приборов

    «Луна-25» продолжает перелёт к естественному спутнику Земли — все системы автоматической станции работают штатно, связь с ней устойчивая, энергобаланс положительный.

    Сегодня были проведены первые включения комплекса научной аппаратуры, разработанного ИКИ РАН, в условиях космического полета. Служебная телеметрическая информация со всех приборов показала их штатное функционирование. Получены первые данные измерений на перелете к Луне, научная команда проекта приступила к их обработке.

    Спойлер
    https://t.me/roscosmos_gk/10452
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.08.2023 15:05:53
    Да..., не "камильфо". Очень похоже на доработку непосредственно перед стартом. И большой вопрос -а как с вибрационными испытаниями?  Т.е. всегда святое-законтрить насмерть-пружинная шайба, контровка проволокой, клей еще типа ВК-9. Потом -а винты торчат? Они то как контрились? Покрытия не вижу (может и ненужно). В единичном изделии все должно быть фрезерованное с ребрами жесткости. Всякие листовые детали гнутся и вибрируют. Я уж не говорю про прокладку кабелей -острых кромок нельзя допускать. Ну и напоследок -обжимные гайки -капризные и для разового использования
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Romeo от 13.08.2023 15:22:28
    лучше из цельного куска алюминия выфрезеровать, технологи будут рады
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 13.08.2023 15:48:08
    Цитата: Romeo от 13.08.2023 15:22:28лучше из цельного куска алюминия выфрезеровать, технологи будут рады
    Сейчас в моде аддитивные технологии, поэтому не выфрезеровать, а напечатать на 3D-принтере ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 13.08.2023 15:53:41
    у этого хоть какие то приборы уже включились у фобос грунта и такого не было. а там в клетке еще китайский аппарат страдал который должен был из клетки выпущеным быть уже по прибытию на марс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 13.08.2023 15:54:17
    Цитата: Lunatik-k от 13.08.2023 13:07:12А это что - инженерные решения по увеличению полезной массы ?
    Ну вот теперь совершенно очевидно, что америк... Луна-25 не летит на Луну!  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.08.2023 16:00:40

    Цитата: Victor123 от 13.08.2023 15:53:41у этого хоть какие то приборы уже включились у фобос грунта и такого не было. а там в клетке еще китайский аппарат страдал который должен был из клетки выпущеным быть уже по прибытию на марс.
    Да, Луна-25 уже превзошла и Фобос-Грунт, и Марс-96. Если выйдет на орбиту, то, пожалуй, можно будет начинать праздновать!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 13.08.2023 17:05:08
    Цитата: pkl от 13.08.2023 16:00:40
    Цитата: Victor123 от 13.08.2023 15:53:41у этого хоть какие то приборы уже включились у фобос грунта и такого не было. а там в клетке еще китайский аппарат страдал который должен был из клетки выпущеным быть уже по прибытию на марс.
    Да, Луна-25 уже превзошла и Фобос-Грунт, и Марс-96. Если выйдет на орбиту, то, пожалуй, можно будет начинать праздновать!

    Предлагаю  праздновать только после успешной посадки. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.08.2023 17:14:50
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#НПО Лавочкина (https://www.roscosmos.ru/tag/npo-lavochkina/)#ИКИ РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/iki-ran/)#Автоматическая межпланетная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    13.08.2023 15:00
    На летящей к Луне российской автоматической станции проведены первые включения научных приборов
    Автоматическая станция «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), продолжает перелет к естественному спутнику Земли.
    Все системы автоматической станции работают штатно, связь с ней устойчивая, энергобаланс положительный.
    Сегодня в полете были проведены первые включения комплекса научной аппаратуры, разработанного Институтом космических исследований Российской академии наук. Служебная телеметрическая информация со всех приборов показала их штатное функционирование.
    Получены первые данные измерений на перелете к Луне, научная команда проекта приступила к их обработке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.08.2023 17:15:36
    https://t.me/roscosmos_gk/10451
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.08.2023 17:16:01
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 13.08.2023 19:01:04
    ЦитироватьНа АМС "Луна-25" впервые включили научные приборы

    Первое включение научных инструментов состоялось на борту автоматической станции "Луна-25", которая в настоящее время движется к естественному спутнику Земли, как сообщили в Роскосмосе.
    Первые испытания научных устройств, разработанных Институтом космических исследований Российской академии наук, были проведены в условиях космического полета. Предоставленная телеметрическая информация от всех инструментов показала их нормальное функционирование.
    Организация также уточнила, что в ходе эксперимента были получены первые измерения во время перелета к Луне, и научная группа уже начала их анализировать.
    https://aboutspacejornal.net/2023/08/13/%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BC%D1%81-%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0-25-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 13.08.2023 19:23:23
    Цитата: спец от 13.08.2023 19:01:04Предоставленная телеметрическая информация от всех инструментов показала их нормальное функционирование.
    В том числе и от видео-камер?
    Похоже, что картинок нет, - хотелось бы ошибиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 13.08.2023 19:26:24
    Без понятия. Сам хотел бы узнать. ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 13.08.2023 19:34:07
    Может они пока закрыты.
    И откроются только на Луне.
    Я про телекамеры.

    Для сравнения: у Спиритов и Кьюриосити телекамеры в полёте проверяли? Включали?

    Думаю, что нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 13.08.2023 19:40:24
    Нелогично проводить диагностику только по датчикам, надо видеть, что происходит. Две посадочные камеры смотрят в сторону двигателей и по плану должны быть включены при спуске. И при выходе на орбиту не помешает визуальный контроль.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 13.08.2023 19:47:57
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 19:34:07Может они пока закрыты.
    И откроются только на Луне.
    Я про телекамеры.
    Одна камера начнет работать еще на орбите, фотографируя лунную поверхность. Это позволит уточнить место посадки и собрать данные о рельефе спутника в южной приполярной зоне. Это важно для следующих экспедиций, — рассказал главный конструктор проекта СТС-Л Иван Полянский (ссылка (https://iz.ru/1556681/andrei-korshunov/putnik-s-zemli-luna-25-otkroet-tainy-zarozhdeniia-zhizni)).

    Думаю, если сегодня тестировали камеры помимо прочей научной аппаратуры, то ради этого теста КА специально не крутили и не направляли на Луну, а потому на снимках камер нет ничего кроме неба.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 13.08.2023 20:41:32
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 19:34:07Для сравнения: у Спиритов и Кьюриосити телекамеры в полёте проверяли? Включали?

    Думаю, что нет.
    На Curiosity, например, включали и проверяли камеру MAHLI, пока летели к Марсу
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 13.08.2023 22:15:03
    Цитата: Виктор Левашов от 13.08.2023 19:34:07Может они пока закрыты.
    И откроются только на Луне.
    Я про телекамеры.

    Для сравнения: у Спиритов и Кьюриосити телекамеры в полёте проверяли? Включали?

    Думаю, что нет.
    В таких случаях надо не думать, а знать. Все всегда включают и проверяют после запуска. Потому что выведение - экстремальная нагрузка на все системы и нужно проверить, сохранили ли они работоспособность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ShamgA от 13.08.2023 22:20:36
    Цитата: Shin от 13.08.2023 12:35:47Истинным любителям-заклёпочникам посвящается:

    ...
    Сто лет не встречал винты под плоский шлиц. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.08.2023 23:18:32

    Цитата: Pavel от 13.08.2023 17:05:08
    Цитата: pkl от 13.08.2023 16:00:40Да, Луна-25 уже превзошла и Фобос-Грунт, и Марс-96. Если выйдет на орбиту, то, пожалуй, можно будет начинать праздновать!
    Предлагаю  праздновать только после успешной посадки.
    Ой, с нашей то статистикой... Давайте лучше будем праздновать выход на орбиту, а там как получится.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 13.08.2023 23:26:15

    Цитата: testest от 13.08.2023 19:47:57Думаю, если сегодня тестировали камеры помимо прочей научной аппаратуры, то ради этого теста КА специально не крутили и не направляли на Луну, а потому на снимках камер нет ничего кроме неба.
    Да хоть бы и небо посмотреть, американцы на всех станциях включают камеры сразу после выведения на траекторию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Quit от 14.08.2023 01:45:19
    Цитата: Raul от 13.08.2023 13:46:19про будущую окололунную орбиту сообщено, что ее плоскость перпендикулярна направлению на Солнце. 16 августа - новолуние.
    Это значит:
    1. Орбита полярная
    Вот это действительно интересно. Для выхода в такую плоскость нужно подходить к полюсу Луны по касательной к ее собственной орбите вокруг Земли. Пытаюсь представить себе, какой финт нужно сделать для осуществления этого, но воображение рисует только очень длинные кривые, которые в пять дней полета никак не укладываются...

    А где писали о том, что плоскость орбиты ИСЛ перпендикулярна направлению на Солнце?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 14.08.2023 02:46:44
    Цитата: Quit от 14.08.2023 01:45:19Для выхода в такую плоскость нужно подходить к полюсу Луны по касательной к ее собственной орбите вокруг Земли.
    Это ошибка. В каждый момент времени плоскости полярных орбит только для двух значений аргумента перицентра (ω, линия апсид) касательны к орбите Луны из всего бесконечного множества возможных значений.

    С точностью до, уже сравнительно небольших, возмущений от Солнца и Земли, Луна-25, на настоящий момент, движется в плоскости проходящей через ось вращения Луны, т.е. уже находится на полярной гиперболической орбите.

    ЦитироватьА где писали о том, что плоскость орбиты ИСЛ перпендикулярна направлению на Солнце
    Врали (сокращали, упрощали, огрубляли). ;) Поскольку ось вращения Луны не перпендикулярна эклиптике, грубо говоря, линия терминатора Луны проходит через полюса только два раза в году.

    Скорее всего имели ввиду что Луна-25 находится на бестеневой орбите, плоскость которой, в некотором смысле, близка к плоскости терминатора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 14.08.2023 03:49:39
    https://t.me/tass_agency/205186
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 14.08.2023 04:36:19
    Цитата: Serge3leo от 14.08.2023 02:46:44
    Цитата: Quit от 14.08.2023 01:45:19Для выхода в такую плоскость нужно подходить к полюсу Луны по касательной к ее собственной орбите вокруг Земли.


    С точностью до, уже сравнительно небольших, возмущений от Солнца и Земли, Луна-25, на настоящий момент, движется в плоскости проходящей через ось вращения Луны, т.е. уже находится на полярной гиперболической орбите.
    Вот расскажите . Пожалуйста .. Я просто не могу понять (тупой).  Почему все склоняют гиперболическую орбиту ?  Давно было сказано , что Орбита 300 км x 400 000 км . Какое отношение это имеет к Гиперболе ? Может всё-таки  это Эллиптическая   ? Или предполагается , что всё это в Гиперболу может выйти? (Хотя - понятно , что гиперболическая - это применительно , и по отношению к Луне ...но уточнять нужно ведь )  ... Спасибо . PS (Хотя - это зануда включился .. В данном случае , в контексте - понятно . Сорри. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Gigi7 от 14.08.2023 06:11:08
    Цитата: OlegN от 14.08.2023 04:36:19
    Цитата: Serge3leo от 14.08.2023 02:46:44
    Цитата: Quit от 14.08.2023 01:45:19Для выхода в такую плоскость нужно подходить к полюсу Луны по касательной к ее собственной орбите вокруг Земли.


    С точностью до, уже сравнительно небольших, возмущений от Солнца и Земли, Луна-25, на настоящий момент, движется в плоскости проходящей через ось вращения Луны, т.е. уже находится на полярной гиперболической орбите.
    Вот расскажите . Пожалуйста .. Я просто не могу понять (тупой).  Почему все склоняют гиперболическую орбиту ?  Давно было сказано , что Орбита 300 км x 400 000 км . Какое отношение это имеет к Гиперболе ? Может всё-таки  это Эллиптическая  ? Или предполагается , что всё это в Гиперболу может выйти? (Хотя - понятно , что гиперболическая - это применительно , и по отношению к Луне ...но уточнять нужно ведь )  ... Спасибо . PS (Хотя - это зануда включился .. В данном случае , в контексте - понятно . Сорри. )
    Конечно, полёт происходит по полуэллиптической орбите, с  скоростью около 11.09 км/с. В апогее (60 R земли) скорость равна 11,09/60 =0.2 км/с, скорость Луны 1 км/с, значит относительная скорость сближения станции с нагоняющей её луной 1-0.2=0.8 км/с. 
     Но на границе 'сферы действия Луны' скорость, при которой аппарат освобождается от лунного притяжения, составляет 383 м/с. Т.е. даже минимальная селеноцентрическая скорость входа в сферу действия Луны (0.8км/с) более, чем вдвое превышает параболическую. Поэтому селеноцентрические траектории внутри сферы действия всегда представляют собой ярко выраженные гиперболы. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.08.2023 06:36:16
    https://t.me/realprocosmos/6930
    https://t.me/realprocosmos/6929
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.08.2023 06:39:32

    ofo.ikiweb.ru (http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/STS-L.html)

    СТС-Л – служебная телевизионная система для посадочных аппаратов КА «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс»


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346875.jpg) Служебная телевизионная система лунного посадочного модуля (СТС-Л) предназначена для установки на борт стационарного космического аппарата с целью формирования цифровых изображений окружающего пространства, обстановки и предметов, находящихся в пределах полей зрения телевизионных камер, с сохранением полученной информации в долговременной памяти блока сбора данных для последующей передачи по радиоканалу на наземные пункты приема или ретрансляторы.
    В состав СТС-Л входят восемь моноблочных оптико-электронных приборов – цифровых телевизионных камер и один блок сбора и обработки данных.
    Четыре камеры КАМ-О, оснащенные широкоугольными объективами предназначены для установки на внешних незатененных участках корпуса КА с целью получения обзорных изображений окружающей обстановки в пределах поля зрения с целью дальнейшего формирования круговой замкнутой панорамы.
    Две камеры КАМ-С, оснащенные узкоугольными объективами предназначены для установки на едином жестком основании с целью получения стереоскопического изображения заданного участка поверхности Луны, на котором предполагается производить работы с помощью руки манипулятора.
    Еще две камеры КАМ-С предназначены для установки соосно на нижнюю или боковые поверхности КА с целью проведения стереоскопической съемки поверхности Луны в процессе снижения и посадки космического аппарата.
    Блок сбора и обработки данных БСД предназначен для коммутации питания и управления работой камер, приема, обработки, долговременного хранения и передачи цифровых изображений и телеметрической информации в бортовые системы КА.
    Основные технические и эксплуатационные характеристик СТС-Л
    [th]Параметр[/th]
    [th]Значение[/th]
    Камера КАМ-С
    Количество камер, шт.4
    Угловое поле зрения, º55 х 55
    Число рабочих пикселей2048 x 2048
    ЦветностьRGB
    Угловой размер пиксела, угл. мин.1,5
    Максимальный темп съемки в к/с, при размере кадра:
    512 х 512 пикс
    1024 х 1024 пикс
    2048 х 2048 пикс    		10
    2.5
    0.5
    Разрядность кодирования яркостей, бит12
    Динамический диапазон кадра, дБ56
    Камера КАМ-O
    Количество камер, шт.4
    Угловое поле зрения, º115 х 115
    Число рабочих пикселей2048 x 2048
    ЦветностьRGB
    Угловой размер пиксела, угл. мин.3,5
    Максимальный темп съемки в к/с, при размере кадра:
    512 х 512 пикс
    1024 х 1024 пикс
    2048 х 2048 пикс    		10
    2.5
    0.5
    Разрядность кодирования яркостей, бит12
    Динамический диапазон кадра, дБ56
    Динамический диапазон кадра в режиме HDR, дБ120
    Блок сбора и обработки данных (БСД)
    Число высокоскоростных интерфейсов (каналов)8
    Скорость приема данных на канал, Мбит/с54
    Объем внутренней энергонезависимой памяти, Гбит64
    Коммутируемая мощность для внешних потребителей, Вт8
    Информационный интерфейс связи с бортовым комплексом управленияМПИ по ГОСТ Р
    52070-2003
    Интерфейс связи с бортовым радиокомплексомLVDS
    Габариты, мм225х152,5х80
    Масса, не более, г1700
    Собственное энергопотребление, не более, Вт10
    Эксплуатационные характеристики СТС-Л
    Номинальное напряжение питания, В27
    Температура посадочных мест приборов, ºCот -20 до +50
    Направление перегрузоклюбое
    Диапазон рабочих давлений окружающей среды, мм. рт. ст.от 800 до 10-6


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.08.2023 06:44:49

    nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/18500829)

    В России планируют изучить влияние солнечного ветра на поверхность Луны
    ТАСС

    МОСКВА, 14 августа. /ТАСС/. Один из приборов автоматической станции "Луна-25" исследует влияние солнечного ветра на естественный спутник Земли. Об этом сообщил ТАСС научный руководитель Института космических исследований РАН, научный руководитель первого этапа лунной программы, академик Лев Зеленый.
    "Солнечный ветер растекается от Солнца со скоростью 400-500 км/с. У Земли он останавливается магнитным полем, иногда частицы проникают за этот щит и рождают полярные сияния. На Луне нет магнитного поля и атмосферы, поэтому солнечный ветер фактически напрямую "бомбардирует" поверхность. Особенность этого взаимодействия с Луной, с ее плазменно-пылевой оболочкой будет исследовать один из приборов - ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л", - отметил Зеленый.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала (https://tass.ru/kosmos/18487723) с космодрома Восточный в 02:10 мск 11 августа. 16 августа аппарат должен выйти на окололунную орбиту, 21 августа ожидается его мягкая посадка. В воскресенье, 13 августа, в Роскосмосе сообщили, что на "Луне-25" впервые включили (https://tass.ru/kosmos/18499613) научные приборы. Были получены первые данные измерений на перелете к Луне, научная команда уже начала их обрабатывать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 14.08.2023 07:44:23
    Цитата: Gigi7 от 14.08.2023 06:11:08Конечно, полёт происходит по полуэллиптической орбите, с  скоростью около 11.09 км/с. В апогее (60 R земли) скорость равна 11,09/60 =0.2 км/с, скорость Луны 1 км/с, значит относительная скорость сближения станции с нагоняющей её луной 1-0.2=0.8 км/с.
     Но на границе 'сферы действия Луны' скорость, при которой аппарат освобождается от лунного притяжения, составляет 383 м/с. Т.е. даже минимальная селеноцентрическая скорость входа в сферу действия Луны (0.8км/с) более, чем вдвое превышает параболическую. Поэтому селеноцентрические траектории внутри сферы действия всегда представляют собой ярко выраженные гиперболы.
    Спасибо ... ( Но почему-то всегда возникает вопрос - почему так легко оперируется   про  ..."сферу действия" и т.д . ... Это как у Жюль Верна   , где посреди Земли и Луны  Путешественники оказались в Невесомости ..) ... Задача трёх , и более тел - Сложна!  
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 14.08.2023 07:47:13
    СТС-Л
    крутая система. явно российские ученые поработали. теперь буду знать как эта система называется, если будут показывать картинки. институт наверное представят к государственным наградам. я посмотрел, выглядит солидно. модуль с раземами куда подключаются эти невероятные камеры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.08.2023 07:52:23
    https://t.me/spaceactivityinfographics/8710
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 14.08.2023 08:09:23
    Цитата: OlegN от 14.08.2023 07:44:23Спасибо ... ( Но почему-то всегда возникает вопрос - почему так легко оперируется   про  ..."сферу действия" и т.д . ... Это как у Жюль Верна   , где посреди Земли и Луны  Путешественники оказались в Невесомости ..) ... Задача трёх , и более тел - Сложна!  
    Сфера действия - это математическая граница миров. Чисто для простоты вычислений надо брать за центр гравитации то тело, в сфере которого оказался. Кто любят вычисления посложнее, могут брать за центр притяжения хоть Плутон. Тоже получится, но попозжее...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 09:18:13
    Цитата: Quit от 14.08.2023 01:45:19А где писали о том, что плоскость орбиты ИСЛ перпендикулярна направлению на Солнце?
    Первоисточник, видимо, тут:

    Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/39514/

    С торможения «Луны-25» при помощи двигательной установки начинается третий этап — полет вокруг Луны по круговой околополярной орбите высотой 100 км, который длится три дня. При этом плоскость орбиты станции получается примерно перпендикулярной направлению с Луны на Солнце.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 09:33:17
    Цитата: Pavel от 13.08.2023 17:05:08
    Цитата: pkl от 13.08.2023 16:00:40
    Цитата: Victor123 от 13.08.2023 15:53:41у этого хоть какие то приборы уже включились у фобос грунта и такого не было. а там в клетке еще китайский аппарат страдал который должен был из клетки выпущеным быть уже по прибытию на марс.
    Да, Луна-25 уже превзошла и Фобос-Грунт, и Марс-96. Если выйдет на орбиту, то, пожалуй, можно будет начинать праздновать!

    Предлагаю  праздновать только после успешной посадки.
    У Луны-25 еще и научная программа есть, после успешной посадки. Вот ее бы выполнить! А вообще момент выхода на орбиту важен, спутников Луны на полярной орбите у нас еще не было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Механик от 14.08.2023 09:37:46
    А кто-нибудь может просветить- как устроена связь с Луной-25? Какой у России есть аналог Deep Space Network?
    Связь возможна только в моменты видимости аппарата с территории России, или используются спутники-ретрансляторы, делающие возможной связь 24 часа в сутки?
    Извиняюсь, если вопрос уже был.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 09:43:43
    Цитата: Quit от 14.08.2023 01:45:19Вот это действительно интересно. Для выхода в такую плоскость нужно подходить к полюсу Луны по касательной к ее собственной орбите вокруг Земли. Пытаюсь представить себе, какой финт нужно сделать для осуществления этого, но воображение рисует только очень длинные кривые, которые в пять дней полета никак не укладываются...
    Ничего непомерно сложного, лунные станции практически "останавливаются" возле апогея эллипса и оттуда "падают" к Луне. Под каким наклонением падать - зависит от направления вектора скорости относительно Луны. Линия апекса зависит от точки входа в сферу действия Луны. Точно траектория просчитывается в задаче трех тел.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 10:16:45
    Цитата: Механик от 14.08.2023 09:37:46А кто-нибудь может просветить- как устроена связь с Луной-25? Какой у России есть аналог Deep Space Network?
    Связь возможна только в моменты видимости аппарата с территории России, или используются спутники-ретрансляторы, делающие возможной связь 24 часа в сутки?
    Извиняюсь, если вопрос уже был.
    https://t.me/roscosmos_gk/10387
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Механик от 14.08.2023 10:57:55
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 10:16:45
    Цитата: Механик от 14.08.2023 09:37:46А кто-нибудь может просветить- как устроена связь с Луной-25? Какой у России есть аналог Deep Space Network?
    Связь возможна только в моменты видимости аппарата с территории России, или используются спутники-ретрансляторы, делающие возможной связь 24 часа в сутки?
    Извиняюсь, если вопрос уже был.
    https://t.me/roscosmos_gk/10387

    Понятно, спасибо. То есть точка связи всего одна. Но это не так уж мало, видимость Луны с широты Москвы в этом месяце меняется где-то от 7 до 18 часов в сутки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.08.2023 11:09:54
    https://t.me/spaceactivityinfographics/8717
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 14.08.2023 11:10:11
    https://t.me/spaceactivityinfographics/8718
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OldChukchi от 14.08.2023 11:49:07
    О, есть вторая коррекция. А обещали только завтра же?

    Или это вне плановая?

    Цитировать🔴 «Луна-25» второй раз скорректировала траекторию перелета к естественному спутнику Земли

    Сегодня автоматическая станция провела вторую коррекцию траектории перелета к Луне. Двигательная установка станции включилась в 06:40 мск и проработала 24,3 секунды.

    Все системы «Луны-25» функционируют штатно, связь со станцией устойчивая!

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 14.08.2023 11:59:51
    Точно всё работает штатно? Точно на Луну летим? Несколько странно видеть каждый день по коррекции. Ибо фото пруфов нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 14.08.2023 12:14:30
    Цитата: Vysotnik от 14.08.2023 11:59:51Точно всё работает штатно? Точно на Луну летим? Несколько странно видеть каждый день по коррекции. Ибо фото пруфов нет.
    На Марс
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: aaa от 14.08.2023 12:22:15
    Цитата: Vysotnik от 14.08.2023 11:59:51Точно всё работает штатно? Точно на Луну летим? Несколько странно видеть каждый день по коррекции. Ибо фото пруфов нет.
    А как вы отличите пруф от фейка?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.08.2023 12:47:45
    Пгостите, я правильно сейчас сообразил, что сработало пресловутое обещание лететь до Луны "либо 4,5, либо 5,5 суток? Выход на орбиту не 16, а 15.08?

    Т. е. туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577294#msg2577294) и туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577365#msg2577365) были не случайные опечатки, как я думал.
    Т, е. туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577264#msg2577264) нам намекали не на время второй коррекции, а на время маневра по выходу на орбиту Луны - завтра в 12:00?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pyhesty от 14.08.2023 13:02:45
    Цитата: testest от 14.08.2023 12:47:45Пгостите, я правильно сейчас сообразил, что сработало пресловутое обещание лететь до Луны "либо 4,5, либо 5,5 суток? Выход на орбиту не 16, а 15.08?

    Т. е. туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577294#msg2577294) и туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577365#msg2577365) были не случайные опечатки, как я думал.
    Т, е. туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577264#msg2577264) нам намекали не на время второй коррекции, а на время маневра по выходу на орбиту Луны - завтра в 12:00?
    думаю, что тут путаница, что считать выходом на орбиту - начало манёвра или завершение всех операций по формировании орбиты.

    Цитироватькоррекции проводятся ДКСами, а двухимпульсный переход на ИСЛ и спуск основной ДУ.

    тут намёк, что будет два импульса перехода на ИСЛ, так что возможно всё сильно растянуто во времени

    ps: сомневаюсь, что циклограмму штатного полёта можно так значительно поменять после старта, да и никто не будет этого делать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.08.2023 13:06:03
    Цитата: Pyhesty от 14.08.2023 13:02:45тут намёк, что будет два импульса перехода на ИСЛ
    Об этом говорилось прямо ранее. Но во всех публичных материалах говорится о выходе на орбиту Луны как о едином событии, а не о двух орбитах. Поэтому я сомневаюсь, что между двумя импульсами планируется суточный перерыв.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 14.08.2023 13:12:46
    Цитата: Механик от 14.08.2023 10:57:55То есть точка связи всего одна. Но это не так уж мало, видимость Луны с широты Москвы в этом месяце меняется где-то от 7 до 18 часов в сутки.
    Ну, не одна конечно. Это просто Гарри Аванесян только своё болото хвалит. ;) Как бы, другого и не ждали, тем более что служба режима и ФСБ лютуют, как никогда. ;) Впрочем, ввиду того, НИП-10 (Симферополь) ещё не восстановили, если вдруг Луна-25 таки сядет, то наверное они останутся за главных в этой миссии, на пару, с НИП-15 (Уссурийском).

    При Советской власти ВВС СССР выделяли для луночерпалок на участки Земля-Луна и лунная орбита 5 НИПов. Сколько выделили ВКС РФ и Роскосмос, кто знает?

    Явно не менее трёх, столько одновременно работающих НИП необходимо для получения координат и скоростей Луны-25. Может, лет через 50 рассекретят, я, скорее всего, не доживу. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 13:18:24
    Цитата: testest от 14.08.2023 12:47:45Пгостите, я правильно сейчас сообразил, что сработало пресловутое обещание лететь до Луны "либо 4,5, либо 5,5 суток? Выход на орбиту не 16, а 15.08?

    Т. е. туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577294#msg2577294) и туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577365#msg2577365) были не случайные опечатки, как я думал.
    Т, е. туть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2577264#msg2577264) нам намекали не на время второй коррекции, а на время маневра по выходу на орбиту Луны - завтра в 12:00?
    Лунная гонка в самом разгаре, а мы и не заметили ;) ;D . У индусов уже нет баллистических шансов сесть раньше Луны-25, поскольку Чандраян уже вышел на полярную орбиту и сейчас должен ждать, когда она пройдет над намеченной точкой посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Tarazed.B от 14.08.2023 13:33:31
    Цитата: Pyhesty от 14.08.2023 13:02:45ps: сомневаюсь, что циклограмму штатного полёта можно так значительно поменять после старта, да и никто не будет этого делать.

    А где изменение циклограммы? Времена коррекций на перелётной траектории не являются баллистически обусловленными. Они назначаются группой управления на основании накопленной достоверности измерения орбиты, соображений экономии топлива и потенциальной точностью исполнения импульса коррекция, которую обеспечивает АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 14.08.2023 13:51:06
    Скорее всего, была уточняющая коррекция по результатам ИТНП после первой. Об этом говорит и малая ее длительность. Реальная вторая коррекция будет по циклограмме полета, с учетом ИТНП после сегодняшней коррекции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 14.08.2023 13:59:44
    Цитата: Mesave от 12.08.2023 20:15:56Может послепослезавтра?
    No dopodomani. Вторая прошла, траектория близка к номинальной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 14.08.2023 14:07:34
    Цитата: Victor123 от 14.08.2023 07:47:13 я посмотрел, выглядит солидно. модуль с раземами куда подключаются эти невероятные камеры.
    Не просветите, в чем именно заключается невероятность этих камер? :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 14:09:45
    Может это был сарказм? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 14.08.2023 14:14:05
    Может, конечно и так...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.08.2023 18:22:30
    Интересно, сообщений в теме нет по пол дня, а почему-то народ в ней постоянно тусуется :) Ждут чего-то?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 14.08.2023 18:41:20
    https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune включили камеры
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 14.08.2023 18:42:27
    Камерами бортового телевидения СТС-Л были получены первые снимки из космоса, которые войдут в историю отечественной космонавтики. На этих снимках видны элементы конструкции аппарата «Луна-25» на фоне Земли, от которой мы уже навсегда улетели, и на фоне Луны, к которой мы уже совсем скоро прилетим. На третьем снимке видна эмблема миссии и ковш бортового манипулятора.

    Спойлер
    https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune (https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune)
    [свернуть]

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346883.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 14.08.2023 18:57:11
    значит всё же немного разворачивались, чтобы и Землю снять и Луну
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 18:57:44
    Снято вчера утром. Ну ок)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 19:04:58
    https://t.me/roscosmos_gk/10468?single
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 19:07:31
    Я остальные два снимка выложу, если не возражаете.
    2_0006_task0001_ic1_format69_n000.kam6-text.jpg 2_0001_task0001_ic1_format69_n000.kam1-text.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 14.08.2023 19:11:55
    Ну вот о дождались.. Так хочется чтоб оно село и отработало как надо, дурдим кулаки ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 19:15:13
    Кулаки лучше не дурдить. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 14.08.2023 19:16:20
    Цитата: Briso от 14.08.2023 19:11:55дурдим кулаки
    пророческая оговорка 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: space_rus от 14.08.2023 19:17:56
    Держим кулаки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 19:18:03
    И все-таки, хочется надеяться. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 19:19:06
    4 широкоугольных камеры стоят наверху. Без приводов. И вроде вверх не смотрят... Непонятно че-то, или я туплю
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 19:20:48
    А, всё, допёрло) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 14.08.2023 19:24:48
    Цитата: спец от 14.08.2023 19:07:31Я остальные два снимка выложу, если не возражаете.
    2_0006_task0001_ic1_format69_n000.kam6-text.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36082;type=preview;file) 2_0001_task0001_ic1_format69_n000.kam1-text.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36084;type=preview;file)
    непонятность возникла  ??? На снимках время написано, что сделаны одновременно. А как они сняли одновременно и "вперёд" и "назад"? Камеры могут поворачиваться? Я думал они жестко закреплены и угол у них вроде всего 50 градусов... или внутри камеры есть поворачивающийся объектив?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 14.08.2023 19:26:21
    Цитата: Shin от 14.08.2023 19:20:48А, всё, допёрло)
    а до меня - нет. Поможете?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 19:28:35
    Цитата: Mechanick от 14.08.2023 19:26:21
    Цитата: Shin от 14.08.2023 19:20:48А, всё, допёрло)
    а до меня - нет. Поможете?
    В поле зрения широкоугольной камеры по 1-й плоскости и по 4 плоскости попадают и Земля и Луна. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 19:29:45
    Если внимательно посмотреть то снимки от разных камер. На снимке их номера. Всего есть 4 панорамные камеры. С каждой стороны станции
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 14.08.2023 19:33:21
    Цитата: спец от 14.08.2023 19:07:31Я остальные два снимка выложу, если не возражаете.
    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36082;type=preview;file"]2_0006_task0001_ic1_format69_n000.kam6-text.jpg[/url] [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36084;type=preview;file"]2_0001_task0001_ic1_format69_n000.kam1-text.jpg[/url]
    Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 19:35:15
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21
    Цитата: спец от 14.08.2023 19:07:31Я остальные два снимка выложу, если не возражаете.
    Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Опять, б... Вам на диване чтоб на весь телевизор в 4К было видно? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 14.08.2023 19:35:37
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 19:29:45Если внимательно посмотреть то снимки от разных камер. На снимке их номера. Всего есть 4 панорамные камеры. С каждой стороны станции
    да, и они все "смотрят вниз", это и смутило
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 14.08.2023 19:37:08
    В очередной раз посмотрел на расположение камер станции и задумался: не кажется ли мне, что они смотрят не прямо, а скорее вниз? И умеют ли они менять угол обзора? А то вместо полноценных панорам нас могут ждать снимки а-ля Венера — сверху вниз на грунт
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 19:39:50
    У панорамных наклон не большой. Здесь видно три камеры из четырех(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346887.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 14.08.2023 19:41:12
    Желтенькое - это ЭВТИ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 14.08.2023 19:49:27
    ЦитироватьКачество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    у них три формата съёмки, и они RGB. Это видимо самый слабый, но с высокой скоростью кдров/сек. Их просто потестили, сами видите, что снимать пока особо нечего
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 14.08.2023 19:53:00
    Цитата: sweetcoffee от 14.08.2023 19:37:08И умеют ли они менять угол обзора? А то вместо полноценных панорам нас могут ждать снимки а-ля Венера — сверху вниз на грунт
    Не двигаются. Панорама получается объединением изображений от разных неподвижных камер. Для этого их закрепили под нужными углами.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346888.jpg)
    Вот здесь (https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov) информация по камерам.
    Больше (https://sciencejournals.ru/view-issue/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6) информации по другим приборам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:01:38
    Цитата: Shin от 14.08.2023 19:35:15
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21
    Цитата: спец от 14.08.2023 19:07:31Я остальные два снимка выложу, если не возражаете.
    Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Опять, б... Вам на диване чтоб на весь телевизор в 4К было видно?
    Камеры по характеристикам до 4К не дотягивают. Раза 2. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 20:02:20
    Цитата: Mechanick от 14.08.2023 19:49:27Их просто потестили, сами видите, что снимать пока особо нечего
    Как нечего? Доказать публике, что Земля круглая (уже забыли за полвека) :D.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 20:02:57
    2048 - нормальное разрешение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.08.2023 20:04:04
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Эти два фото переданы в разрешении 512x512, а фото с флажком - 1024x1024. Полное разрешение камер СТС-Л составляет 2048x2048. Видимо, для экономии трафика снимки передавались в уменьшенном формате. НАСА с марсоходов тоже сначала передает маленькие снимки, а потом, при необходимости, в полном разрешении.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:04:40
    Цитата: Shin от 14.08.2023 20:02:572048 - нормальное разрешение.
    Конечно нормальное. Но не 4К.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 20:05:07
    Цитата: sweetcoffee от 14.08.2023 19:37:08В очередной раз посмотрел на расположение камер станции и задумался: не кажется ли мне, что они смотрят не прямо, а скорее вниз? И умеют ли они менять угол обзора? А то вместо полноценных панорам нас могут ждать снимки а-ля Венера — сверху вниз на грунт
    Угол зрения - 115 градусов у панорамных. Не перкживайте, всё видно будет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:06:04
    Цитата: testest от 14.08.2023 20:04:04
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Эти два фото переданы в разрешении 512x512, а фото с флажком - 1024x1024. Полное разрешение камер СТС-Л составляет 2048x2048. Видимо, для экономии трафика снимки передавались в уменьшенном формате. НАСА с марсоходов тоже сначала передает маленькие снимки, а потом, при необходимости, в полном разрешении.
    Я думаю, что это было тестовое включение. Но это мое личное мнение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.08.2023 20:22:29
    Цитата: спец от 14.08.2023 20:04:40
    Цитата: Shin от 14.08.2023 20:02:572048 - нормальное разрешение.
    Конечно нормальное. Но не 4К.
    Проблема в том, что запуск аппарата немного подзадержался. Когда я в первый раз читал про разрешение камер Луны-25, еще только начинал работу на Марсе Curiosity, у которого MastCam имеет разрешение 1600×1200.

    В любом случае, насколько я понимаю, матрицы в камерах СТС-Л импортные. Непонятно, что будут ставить на последующие аппараты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 20:23:07
    Вот такой вопрос. Завтра великий день, если маршевый РД Луны-25 отработает как надо. А если нет? Существует ли план "Б" по выходу на орбиту Луны с помощью РД коррекции, например?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 20:26:31
    Цитата: Raul от 14.08.2023 20:23:07Вот такой вопрос. Завтра великий день, если маршевый РД Луны-25 отработает как надо. А если нет? Существует ли план "Б" по выходу на орбиту Луны с помощью РД коррекции, например?
    Почему завтра? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 20:30:27
    Цитата: testest от 14.08.2023 20:04:04
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Эти два фото переданы в разрешении 512x512, а фото с флажком - 1024x1024. Полное разрешение камер СТС-Л составляет 2048x2048. Видимо, для экономии трафика снимки передавались в уменьшенном формате. НАСА с марсоходов тоже сначала передает маленькие снимки, а потом, при необходимости, в полном разрешении.
    Кстати. Возможно из-за этого они в чб. Проще уменьшать разрешение просто передавая через один. А это один элемент в матрице Байера
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:32:20
    Предполагается, что завтра он должен выдать тормозной импульс для перехода с переходной орбиты на ОЛО высотой 100 (вроде) км. Raul, я верно понимаю?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 14.08.2023 20:33:33
    Цитата: Victor123 от 14.08.2023 07:47:13СТС-Л
    крутая система. явно российские ученые поработали. теперь буду знать как эта система называется, если будут показывать картинки. институт наверное представят к государственным наградам. я посмотрел, выглядит солидно. модуль с разъемами куда подключаются эти невероятные камеры.
    Масса, не более, г 1700

    Да уж, весит каждая камера действительно невероятно, особенно учитывая очень скромное разрешение с матрицей примерно 5 мегапикселей. У некоторых китайских телефонов-флагманов около 100 мегапикселей. Впрочем, вот в этой статье вес камер указан поменьше: https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov

    Хотя тоже... 350*4 + 380*4 = 2920 т.е. практически 3 килограмма! Да за этот вес можно было бы... даже с учётом того что они должны быть защищены от температурных перепадов... В общем, будем считать что я в этом абсолютно не разбираюсь...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:34:30
    Если неверно называю термины/названия орбит, просьба не пинать - я не баллистик и не астроном. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 20:35:03
    Цитата: спец от 14.08.2023 20:32:20Предполагается, что завтра он должен выдать тормозной импульс для перехода с переходной орбиты на ОЛО высотой 100 (вроде) км. Raul, я верно понимаю?
    В посте Роскосмоса было


    ЦитироватьВыход автоматической станции на окололунную круговую орбиту высотой 100 км намечается на 16 августа, а ее мягкая посадка на поверхность естественного спутника Земли — на 21 августа в районе к северу от кратера Богуславский (координаты центра эллипса 69,5450 градуса южной широты и 43,5440 градуса восточной долготы).

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:35:49
    Inti, не до жиру, как говорится. Гляньте выше сообщение тесттеста. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 14.08.2023 20:37:17
    Цитата: testest от 14.08.2023 20:04:04Видимо, для экономии трафика снимки передавались в уменьшенном формате.
    Надписи "Земля" и "Луна" добавлены явно уже на Земле. А вокруг них виден жуткий джипег.
    То есть, это ухудшенные версии исходных фоток. Скорее всего, нам достались какие-то превьюшки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:37:27
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 20:35:03
    Цитата: спец от 14.08.2023 20:32:20Предполагается, что завтра он должен выдать тормозной импульс для перехода с переходной орбиты на ОЛО высотой 100 (вроде) км. Raul, я верно понимаю?
    В посте Роскосмоса было


    ЦитироватьВыход автоматической станции на окололунную круговую орбиту высотой 100 км намечается на 16 августа, а ее мягкая посадка на поверхность естественного спутника Земли — на 21 августа в районе к северу от кратера Богуславский (координаты центра эллипса 69,5450 градуса южной широты и 43,5440 градуса восточной долготы).


    Ну вот, чтобы выйти на ОЛО за сутки (как тут писали) необходимо выдать тормозной импульс. Я так понял.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 14.08.2023 20:43:03
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 19:39:50У панорамных наклон не большой. Здесь видно три камеры из четырех
    не такой уж небольшой - 32,5град от вертикали. На рисунке видел
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 20:43:42
    Цитата: Shin от 14.08.2023 20:26:31
    Цитата: Raul от 14.08.2023 20:23:07Вот такой вопрос. Завтра великий день, если маршевый РД Луны-25 отработает как надо. А если нет? Существует ли план "Б" по выходу на орбиту Луны с помощью РД коррекции, например?
    Почему завтра?

    Вторая коррекция прошла утром 14 августа, сейчас идут последние сутки перелета.

    Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/39514/

    ... примерно через полтора суток после старта «Луна-25» проводит первую коррекцию орбиты. За день до выхода на орбиту вокруг Луны станция выполняет вторую коррекцию траектории.

    В последние сутки перелета уточняются параметры орбиты «Луны-25» и рассчитывается маневр торможения, который необходим для перехода станции на орбиту искусственного спутника Луны.

    С торможения «Луны-25» при помощи двигательной установки начинается третий этап — полет вокруг Луны по круговой околополярной орбите высотой 100 км
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 20:44:55
    Цитата: спец от 14.08.2023 20:37:27Ну вот, чтобы выйти на ОЛО за сутки (как тут писали) необходимо выдать тормозной импульс. Я так понял.
    Это кто-то явно запутался. Сути выдавать импульс невозможно. Это будет один импульс продолжительностью несколько минут. Зависит от того как тормозимся. В теории можно посчитать. Например, "Луна-16" отрабатывала импульс в 897 м/с.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 20:46:05
    Цитата: Raul от 14.08.2023 20:43:42
    Цитата: Shin от 14.08.2023 20:26:31
    Цитата: Raul от 14.08.2023 20:23:07Вот такой вопрос. Завтра великий день, если маршевый РД Луны-25 отработает как надо. А если нет? Существует ли план "Б" по выходу на орбиту Луны с помощью РД коррекции, например?
    Почему завтра?

    Вторая коррекция прошла утром 14 августа, сейчас идут последние сутки перелета.

    Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/39514/

    ... примерно через полтора суток после старта «Луна-25» проводит первую коррекцию орбиты. За день до выхода на орбиту вокруг Луны станция выполняет вторую коррекцию траектории.

    В последние сутки перелета уточняются параметры орбиты «Луны-25» и рассчитывается маневр торможения, который необходим для перехода станции на орбиту искусственного спутника Луны.

    С торможения «Луны-25» при помощи двигательной установки начинается третий этап — полет вокруг Луны по круговой околополярной орбите высотой 100 км

    Ставлю, что просто коррекцию провели раньше. Практически невозможно сократить на сутки время перелета после отделения от разгонного блока.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:48:29
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 20:44:55
    Цитата: спец от 14.08.2023 20:37:27Ну вот, чтобы выйти на ОЛО за сутки (как тут писали) необходимо выдать тормозной импульс. Я так понял.
    Это кто-то явно запутался. Сути выдавать импульс невозможно. Это будет один импульс продолжительностью несколько минут. Зависит от того как тормозимся. В теории можно посчитать. Например, "Луна-16" отрабатывала импульс в 897 м/с.


    Не сутки а ЗА сутки. До ввыхода на ОЛО. Разумеется, потом еще один импульс необходимо выдать, насколько я помню баллистику.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:50:09
    Я честно не помню, кто писал о том, что тормозной за сутки до выхода на ОЛО. Но или тут, или в "страданиях" писали
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 20:51:36
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 20:46:05Ставлю, что просто коррекцию провели раньше. Практически невозможно сократить на сутки время перелета после отделения от разгонного блока.
    Точность выхода на орбиту будет меньше при разнице около двух суток (14-16). Здесь все время пишут про 15 августа.
    .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 20:52:19
    Не путайте людей. Выход на орбиту Луны по плану
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 14.08.2023 20:52:54
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 20:46:05Практически невозможно
    А куда деваться. Допереносили сроки, теперь приходится соревноваться с Индией, которая хочет отобрать пальму первенства в посадке в приполярной зоне. Надеюсь, бракоделов доплеровского радара, из-за которых срок запуска уехал на два года, уже отправили на Соловки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:54:03
    Так про исторический день завтра не я написал. ;D Я уточнил, что именно мог предполагать Рауль.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 20:54:50
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 20:52:54
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 20:46:05Практически невозможно
    А куда деваться. Допереносили сроки, теперь приходится соревноваться с Индией, которая хочет отобрать пальму первенства в посадке в приполярной зоне. Надеюсь, бракоделов доплеровского радара, из-за которого срок запуска уехал на два года, уже отправили на Соловки.
    И на всякий случай, два раза расстреляли по пути
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 14.08.2023 20:56:33
    План был вроде 16-го.А смуту внесла коррекция вторая. Только, имхо, это была какая-нибудь коррекция первой коррекции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 20:56:39
    Цитата: спец от 14.08.2023 20:50:09Я честно не помню, кто писал о том, что тормозной за сутки до выхода на ОЛО. Но или тут, или в "страданиях" писали
    Тормозной дается в периселении на высоте 100 км во время выхода на ОЛО. До этого только коррекции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Borchsm8 от 14.08.2023 20:58:04
    Господа, а почему снимки с Луна-25 черно-белые? Черно-белые легче/быстрее передать на Землю или мы не можем в условиях санкций своими силами цветную камеру/фотоаппарат сделать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 20:58:59
    Цитата: спец от 14.08.2023 20:48:29Не сутки а ЗА сутки. До ввыхода на ОЛО. Разумеется, потом еще один импульс необходимо выдать, насколько я помню баллистику.

    Еще раз. Импульс выхода на орбиту это один импульс. Коррекции во время перелета важны но в теории можно без них. Помню минимум одну станцию которая добралась до орбиты Луны без предварительных коррекций.

    Более того если вспомнить "Луну-16". Просто данные под рукой. То там тоже были заявлены две коррекции на траектории перелета.

    То там было.

    "Объект Е-8-5 после второго включения блока "Д" был выведен на траекторию полета к Луне близкой к расчетной...
    По данному прогнозу были рассчитаны установки на 1-ую коррекцию.
    Из таблицы следует, что после проведенной коррекции объект Е-8-5 находился на траектории практически совпадающей с расчетной..На основе указанных материалов техническое руководство приняло решение не проводить вторую коррекцию перелетной траектории"

    Что до выхода на полярную орбиту. Имхо, здесь более важна первая коррекция. Даже геометрически. Опять же для "Луны-16" немного перенесли время первой коррекции на более позднее. Так как при штатном проведении она выходила на орбиту спутника Луны с наклонением 73 градуса, а нужно было 70,5 градусов
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 21:03:47
    Цитата: Shin от 14.08.2023 20:52:19Не путайте людей. Выход на орбиту Луны по плану
    Вот с чего началась история про 15-е:

    Цитата: Всегда от 12.08.2023 19:07:49
    Цитата: спец от 12.08.2023 17:48:30Вроде выход на орбиту предполагается 16го? Стало быть, 15го?
    15 08 23
    12 00
    ЖДЕМ
    Никто не возразил.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: apbondarev от 14.08.2023 21:05:42
    Сделал расчет расстояния до Земли в момент съемки. Вот что у меня получилось:
    Угловое поле зрения камеры: 115° × 115°
    Разрешение камеры: 512 × 512 пикселей
    Размер Земли на фотографии: 14 пикселей
    Угловой размер Земли (α): 14 * 115 / 512 = 3.14°
    Диаметр Земли (D): 12756 км
    Расстояние до Земли: L = D / (2*tg(α/2))=233 тыс.км
    photo_2023-08-14_18-47-25.jpg  
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 21:09:04

    Цитировать
    Цитата: Shin от 14.08.2023 20:02:572048 - нормальное разрешение.
    Конечно нормальное. Но не 4К.
    :)P2230010.JPG

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 14.08.2023 21:09:25
    Только бы не стали торопиться ради того, чтобы прилуниться вперёд индийцев. Почему-то кажется, что поставили такую задачу и пошли коррекции, о которых ранее не говорили.
    Поспешишь, - людей насмешишь.
    "Торопится не надо" (с).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 21:10:39
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 20:58:59
    Цитата: спец от 14.08.2023 20:48:29Не сутки а ЗА сутки. До ввыхода на ОЛО. Разумеется, потом еще один импульс необходимо выдать, насколько я помню баллистику.

    Еще раз. Импульс выхода на орбиту это один импульс. Коррекции во время перелета важны но в теории можно без них. Помню минимум одну станцию которая добралась до орбиты Луны без предварительных коррекций.

    Более того если вспомнить "Луну-16". Просто данные под рукой. То там тоже были заявлены две коррекции на траектории перелета.

    То там было.

    "Объект Е-8-5 после второго включения блока "Д" был выведен на траекторию полета к Луне близкой к расчетной...
    По данному прогнозу были рассчитаны установки на 1-ую коррекцию.
    Из таблицы следует, что после проведенной коррекции объект Е-8-5 находился на траектории практически совпадающей с расчетной..На основе указанных материалов техническое руководство приняло решение не проводить вторую коррекцию перелетной траектории"

    Что до выхода на полярную орбиту. Имхо, здесь более важна первая коррекция. Даже геометрически. Опять же для "Луны-16" немного перенесли время первой коррекции на более позднее. Так как при штатном проведении она выходила на орбиту спутника Луны с наклонением 73 градуса, а нужно было 70,5 градусов
    Я чего-то не понимаю (вполне допускаю)? Сначала выдается тормозной импульс для перехода на ОЛО высотой 100 км (в периселении, как написано выше) для перехода с перелетной орбиты и потом выдается еще один импульс для формирования орбиты? Просьба не пинать - мне так казалось, исходя из моих знаний, возможно неверных. Просьба просветить, при возможности и желании, позабыл за давностью лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 21:11:47
    Цитата: ХВ. от 14.08.2023 21:09:25Только бы не стали торопиться ради того, чтобы прилуниться вперёд индийцев. Почему-то кажется, что поставили такую задачу и пошли коррекции, о которых ранее не говорили.
    Поспешишь, - людей насмешишь.
    "Торопится не надо" (с).
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21370.msg2569669#msg2569669
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 21:16:14
    Цитата: спец от 14.08.2023 21:10:39Я чего-то не понимаю (вполне допускаю)? Сначала выдается тормозной импульс для перехода на ОЛО высотой 100 км (в периселении, как написано выше) для перехода с перелетной орбиты и потом выдается еще один импульс для формирования орбиты? Просьба не пинать - мне так казалось, исходя из моих знаний, возможно неверных. Просьба просветить, при возможности и желании, позабыл за давностью лет.

    Да. Сначала станция должна выйти на орбиту спутника Луны. Причем эту плоскость она потом не может практически изменять. Дальше при помощи коррекций начинает снижаться перицентр орбиты. Где-то до 18 км. И этот перицентр должен быть перед широтой посадки. Также коррекциями корректируется время обращения. Чтобы во время включения двигателя станция была на витке который проходит над расчетной точкой посадки.
    Надеюсь понятно объяснил. Это лучше делать с глобусом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 14.08.2023 21:16:45
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Импортозамещение же. "А что вы хотели?" (с)
    Может это пока на самой минималке фотка, ну там для аватарки что бы, не больше. Надеемся, дальше будет лучше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 14.08.2023 21:17:43
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346885.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 21:18:14
    Цитата: Pavel от 14.08.2023 21:16:14
    Цитата: спец от 14.08.2023 21:10:39Я чего-то не понимаю (вполне допускаю)? Сначала выдается тормозной импульс для перехода на ОЛО высотой 100 км (в периселении, как написано выше) для перехода с перелетной орбиты и потом выдается еще один импульс для формирования орбиты? Просьба не пинать - мне так казалось, исходя из моих знаний, возможно неверных. Просьба просветить, при возможности и желании, позабыл за давностью лет.

    Да. Сначала станция должна выйти на орбиту спутника Луны. Причем эту плоскость она потом не может практически изменять. Дальше при помощи коррекций начинает снижаться перицентр орбиты. Где-то до 18 км. И этот перицентр должен быть перед широтой посадки. Также коррекциями корректируется время обращения. Чтобы во время включения двигателя станция была на витке который проходит над расчетной точкой посадки.
    Надеюсь понятно объяснил. Это лучше делать с глобусом.
    Спасибо за объяснения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 21:19:09
    Цитата: Штуцер от 14.08.2023 21:17:43(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346885.jpg)
    "Клетчатый". ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 21:21:22
    Цитата: Vysotnik от 14.08.2023 21:16:45
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Импортозамещение же. "А что вы хотели?" (с)
    Может это пока на самой минималке фотка, ну там для аватарки что бы, не больше. Надеемся, дальше будет лучше.
    Немного боюсь это писать. С другой стороны уже история. Когда я год назад смотрел на план полета, там был ответ от НПО им Лавочкина. Что из-за проблем с энергетикой связи, во время перелета фотографирование не планируется. Но возможно попробовать на орбите Луны. Так что сейчас я приятно удивился :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 14.08.2023 21:23:23
    Цитата: Iv-v от 14.08.2023 20:37:17Надписи "Земля" и "Луна" добавлены явно уже на Земле. А вокруг них виден жуткий джипег.
    То есть, это ухудшенные версии исходных фоток. Скорее всего, нам достались какие-то превьюшки.
    Да, пока такое качество, чо без пояснения и без поллитра Землю от Луны отличить невозможно. Мне непонятно, почему планеты такие маленькие. Тогда с Луны Землю можно лишь в телескоп обнаружить и никак иначе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 21:27:51
    Цитата: Vysotnik от 14.08.2023 21:23:23Мне непонятно, почему планеты такие маленькие. Тогда с Луну Землю можно лишь в телескоп обнаружить и никак иначе.

    Широкоугольным объективом пробовали Луну снимать? В исходной новости ИКИ РАН было прямо указанно 


    ЦитироватьСнимки Земли и Луны, выполненные камерой комплекса СТС-Л на борту КА «Луна-25» во время перелёта к Луне 13.08.2023, с расстояния около 310 тысяч км от Земли. Фотографии: ИКИ РАН
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: MAG от 14.08.2023 21:32:44
    Цитата: testest от 14.08.2023 20:04:04
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Эти два фото переданы в разрешении 512x512, а фото с флажком - 1024x1024. Полное разрешение камер СТС-Л составляет 2048x2048. Видимо, для экономии трафика снимки передавались в уменьшенном формате. НАСА с марсоходов тоже сначала передает маленькие снимки, а потом, при необходимости, в полном разрешении.
    НАСА передаёт все фото с ровера в полном разрешении. И уже на Земле программно делается привьюшка фотографии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 14.08.2023 21:36:02
    Камеры работают и это прекрасно.
    Даже очень.
    Приборы работают.
    Связь есть.
    Станция летит.

    И замечательно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 21:53:13
    Цитата: MAG от 14.08.2023 21:32:44НАСА передаёт все фото с ровера в полном разрешении. И уже на Земле программно делается привьюшка фотографии.
    Так точно было не всегда. От Сатурна вообще передавали с очень странным алгоритмом сжатия с потерями. Просто обрезая строки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 14.08.2023 21:55:49
    Цитата: MAG от 14.08.2023 21:32:44НАСА передаёт все фото с ровера в полном разрешении. И уже на Земле программно делается привьюшка фотографии.
    Поэтому там куча неинформативных фотографий только в виде превью без возможности увеличить, да? И первые снимки после посадки обычно у них в низком разрешении?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 21:56:53
    Цитата: Виктор Левашов от 14.08.2023 21:36:02Камеры работают и это прекрасно.
    Даже очень.
    Приборы работают.
    Связь есть.
    Станция летит.

    И замечательно.

    И животноводство
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 14.08.2023 22:01:51
    Цитата: Raul от 14.08.2023 21:03:47
    Цитата: Shin от 14.08.2023 20:52:19Не путайте людей. Выход на орбиту Луны по плану
    Вот с чего началась история про 15-е:

    Цитата: Всегда от 12.08.2023 19:07:49
    Цитата: спец от 12.08.2023 17:48:30Вроде выход на орбиту предполагается 16го? Стало быть, 15го?
    15 08 23
    12 00
    ЖДЕМ
    Никто не возразил.

    11 числа был запуск, 13-го в 09:00 ДМВ станция была на расстоянии 310 тыс км (сообщение ИКИ + фото с камер). среднее расстояние до луны -- 384 тыс км. так что выход на орбиту, логично предположить, будет именно 15-го, а не 16-го числа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 14.08.2023 22:04:04
    Цитата: new_user от 14.08.2023 22:01:5111 числа был запуск, 13-го в 09:00 ДМВ станция была на расстоянии 310 тыс км (сообщение ИКИ + фото с камер). среднее расстояние до луны -- 384 тыс км. так что выход на орбиту, логично предположить, будет именно 15-го, а не 16-го числа.

    Не по прямой же летит. По эллипсу. И Луна "убегает". Так что предположения необоснованные.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.08.2023 22:04:32
    Камеры широкоугольные. Они в принципе не предназначены для фотографирования удаленных предметов. Они предназначены для фотографирования поверхности Луны с близкого расстояния. Их сейчас включили не для получения красивой картинки удаляющейся Земли и приближающейся Луны, а для тестирования, убедиться, что камеры работают. И они работают. Луна и Земля выглядят именно так, как они и должны выглядеть на снимке широкоугольной камерой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 14.08.2023 22:12:41
    Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.08.2023 22:04:32Камеры широкоугольные. Они в принципе не предназначены для фотографирования удаленных предметов.

    Ну так можно было одну и не широкоугольную поставить, для отчета налогоплательщикам...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 22:13:03
    Цитата: Vysotnik от 14.08.2023 21:23:23Да, пока такое качество, чо без пояснения и без поллитра Землю от Луны отличить невозможно.
    Легко. По размерам и яркости.  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 22:13:48
    Цитата: Astro Cat от 14.08.2023 22:12:41Ну так можно было одну и не широкоугольную поставить, для отчета налогоплательщикам...

    Есть и такие, и не одна. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 14.08.2023 22:17:26
    Цитата: Павел73 от 14.08.2023 22:13:48Есть и такие, и не одна. 

    И? Крышки на пиропатронах одноразовых у них?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 22:19:48
    Цитата: sweetcoffee от 14.08.2023 18:42:27(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346883.jpg)
    Это снято относительно неширокоугольной камерой. Хотя в принципе там широкоугольные все.  Только одни более, другие менее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.08.2023 22:28:44
    Цитата: Astro Cat от 14.08.2023 22:12:41
    Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.08.2023 22:04:32Камеры широкоугольные. Они в принципе не предназначены для фотографирования удаленных предметов.

    Ну так можно было одну и не широкоугольную поставить, для отчета налогоплательщикам...

    Налогоплательщик! Заплати налоги и спи спокойно! Не мешай людям работать, им тоже ведь налоги платить...   :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.08.2023 22:38:06
    Цитата: Raul от 14.08.2023 09:33:17
    Цитата: Pavel от 13.08.2023 17:05:08
    Цитата: pkl от 13.08.2023 16:00:40
    Цитата: Victor123 от 13.08.2023 15:53:41у этого хоть какие то приборы уже включились у фобос грунта и такого не было. а там в клетке еще китайский аппарат страдал который должен был из клетки выпущеным быть уже по прибытию на марс.
    Да, Луна-25 уже превзошла и Фобос-Грунт, и Марс-96. Если выйдет на орбиту, то, пожалуй, можно будет начинать праздновать!

    Предлагаю  праздновать только после успешной посадки.
    У Луны-25 еще и научная программа есть, после успешной посадки. Вот ее бы выполнить! А вообще момент выхода на орбиту важен, спутников Луны на полярной орбите у нас еще не было.
    Сейчас мы можем уверенно утверждать, что у нас есть пролётная АМС. Момент выхода на орбиту будет значить, что у нас ЕСТЬ платформа орбитальной АМС вне зависимости от того, как пройдёт посадка. И не обязательно на Луну. При этом и с орбиты можно выполнить ценные исследования.


    И вообще, конечно, после четырёх аварий подряд на протяжении 30+ лет, при том, что две предыдущие АМС даже на траекторию выйти не смогли, это что-то! :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.08.2023 22:45:11

    Цитата: Raul от 14.08.2023 13:18:24Лунная гонка в самом разгаре, а мы и не заметили ;) ;D . У индусов уже нет баллистических шансов сесть раньше Луны-25, поскольку Чандраян уже вышел на полярную орбиту и сейчас должен ждать, когда она пройдет над намеченной точкой посадки.
    Не важно, кто сядет раньше, важно, кто сядет успешно.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 14.08.2023 22:46:41
    Цитата: Павел73 от 14.08.2023 22:19:48
    Цитата: sweetcoffee от 14.08.2023 18:42:27(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346883.jpg)
    Это снято относительно неширокоугольной камерой. Хотя в принципе там широкоугольные все.  Только одни более, другие менее.
    Хороший снимок. Даже отделу рекламы пригодится. В ИКИ и Роскосмосе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 14.08.2023 22:48:35
    Цитата: pkl от 14.08.2023 22:45:11
    Цитата: Raul от 14.08.2023 13:18:24Лунная гонка в самом разгаре, а мы и не заметили ;) ;D . У индусов уже нет баллистических шансов сесть раньше Луны-25, поскольку Чандраян уже вышел на полярную орбиту и сейчас должен ждать, когда она пройдет над намеченной точкой посадки.
    Не важно, кто сядет раньше, важно, кто сядет успешно.  ;)

    Станет важно, когда и если оба прилунения будут успешными.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 14.08.2023 22:52:01
    Цитата: Astro Cat от 14.08.2023 22:04:04
    Цитата: new_user от 14.08.2023 22:01:5111 числа был запуск, 13-го в 09:00 ДМВ станция была на расстоянии 310 тыс км (сообщение ИКИ + фото с камер). среднее расстояние до луны -- 384 тыс км. так что выход на орбиту, логично предположить, будет именно 15-го, а не 16-го числа.

    Не по прямой же летит. По эллипсу. И Луна "убегает". Так что предположения необоснованные.
    Луна убегает? я думал, запуск был по такой траектории, чтобы КА не догонял Луну, а шел к ней навстречу, чтобы в нужный момент выхода на орбиту выдать тормозной импульс и быть гравитационно захваченным
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.08.2023 22:53:21
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21
    Цитата: спец от 14.08.2023 19:07:31Я остальные два снимка выложу, если не возражаете.
    2_0006_task0001_ic1_format69_n000.kam6-text.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36082;type=preview;file) 2_0001_task0001_ic1_format69_n000.kam1-text.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36084;type=preview;file)
    Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Какие советские АМС делали фотографии во время перелёта? Вы снимки Луны-20 вообще видели?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.08.2023 22:56:56

    Цитата: testest от 14.08.2023 20:22:29В любом случае, насколько я понимаю, матрицы в камерах СТС-Л импортные. Непонятно, что будут ставить на последующие аппараты.
    Да хоть бы и сканирующие телефотометры. Они тоже могут давать очень качественные изображения, если хорошо сделаны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 14.08.2023 22:59:33
    Цитата: Виктор Левашов от 14.08.2023 22:46:41Хороший снимок. Даже отделу рекламы пригодится. В ИКИ и Роскосмосе.

    Что в нем хорошего то? АМС так могли и на Земле снять. Если бы в поле зрения камеры Луна или Земля попали, то был бы хороший. А так - третий сорт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 23:01:03
    Угу. Луна-25 никуда не летит! Это снято в павильоне Мосфильма! ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 14.08.2023 23:04:16
    Цитата: new_user от 14.08.2023 22:52:01
    Цитата: Astro Cat от 14.08.2023 22:04:04Не по прямой же летит. По эллипсу. И Луна "убегает". Так что предположения необоснованные.
    Луна убегает? я думал, запуск был по такой траектории, чтобы КА не догонял Луну, а шел к ней навстречу, чтобы в нужный момент выхода на орбиту выдать тормозной импульс и быть гравитационно захваченным
    КА не идет навстречу Луне, а убегает от нее. Луна догоняет. Чтобы прибыть к Луне быстрее, надо убегать от нее медленнее (но на это потребуется больше топлива).

    Все эти игры в кошки-мышки догонялки...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 14.08.2023 23:12:53
    Бедный Хоман. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 14.08.2023 23:14:35
    Цитата: Raul от 14.08.2023 20:23:07Существует ли план "Б" по выходу на орбиту Луны с помощью РД коррекции, например?
    Возможно забить мяч с пенальти щелбанами?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 14.08.2023 23:20:59
    Камеры явно не для съемки дальних объектов. Это очевидно. Радиокомплекс целевой аппаратуры должен передавать данные на Землю через направленную антенну, которая сейчас зачекована. И придет в рабочее положение после прилунения. Поэтому передача снимков была явно через служебный радиоканал. А это в свою очередь означает, что скорость передачи была не высокая и никто в ущерб служебным системам ради картинок красивых его нагружать не станет. Поэтому сфотографировали, сжали по-максимуму и передали. Совместили приятное с полезным. И камеры проверили, и какие-то картинки народу показали. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 14.08.2023 23:28:58
    Цитата: pkl от 14.08.2023 22:53:21
    Цитата: xna123 от 14.08.2023 19:33:21
    Цитата: спец от 14.08.2023 19:07:31Я остальные два снимка выложу, если не возражаете.
    2_0006_task0001_ic1_format69_n000.kam6-text.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36082;type=preview;file) 2_0001_task0001_ic1_format69_n000.kam1-text.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36084;type=preview;file)
    Качество такое, что лучше уж и не показывали бы. :( На советский чугуневых аппаратах из прошлого тысячелетия и то лучше было видно. Всё так и не умеют работать с общественностью. Картинки должны быть красочными.
    Какие советские АМС делали фотографии во время перелёта? Вы снимки Луны-20 вообще видели?

    "Луна-3", "Зонд-3" и "Зонды-Л1"  ;D 8) Собственно снимки "Луны-20" тоже при желании можно увидеть. Хотя при перелете она их не делала.  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 14.08.2023 23:29:10
    Всем недовольным качеством, массой и габаритами фотокамер напоминаю, что там стоят РАДИАЦИОННОСТОЙКИЕ камеры. Ибо им радиационные пояса преодолевать, а потом ещё год вне магнитного поля Земли под потоками солнечного и галактического излучения работать.

    Всем беспокоящимся насчёт будущих камер сообщаю, что в Росси производится, например, стойкая к ионизирующему излучению космического пространства ПЗС-матрица ФППЗ 34М:
    https://www.niielectron.ru/product/matrichnyj-fotochuvstvitelnyj-pribor-s-zaryadovoj-svyazju-fppz-34m/
    Да, там разрешение 1024x1024, т.е. ещё вдвое по каждой стороне меньше, чем на Луне-25, но и этого достаточно для получения научных данных.

    Что интересно, есть у нас и ПЗС-матрица Фонон-13 с разрешением 4096x4096, причём заявлена "радиационная стойкость":
    https://www.niielectron.ru/product/matrichnyj-fotochuvstvitelnyj-pribor-s-perenosom-zaryada-fppz-fonon-13/
    Там, конечно, размер кадра 45x45 мм, т.е. по сути "средний формат", так что просто огромные объективы нужны, но если сильно надо будет, то и 4k Россия на своих матрицах в космосе вполне может снимать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 14.08.2023 23:30:21
    Цитата: Raul от 14.08.2023 13:18:24Лунная гонка в самом разгаре, а мы и не заметили ;) ;D . У индусов уже нет баллистических шансов...
    Да нет тут никакой гонки. Индийцы как объявили в мае дату планируемого прилунения - 23 августа с резервом на 24-е - так она и осталась без изменений (при этом Луну-25 тогда ещё хотели в июле запускать). Так что если кто и ёрзал, то это явно не они.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.08.2023 23:37:44

    Цитата: Виктор Левашов от 14.08.2023 22:48:35Станет важно, когда и если оба прилунения будут успешными.
    Почему? Важно для каждой миссии, особенно для тех людей, которые их создавали или хотя бы переживали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Stanislav.s от 14.08.2023 23:38:47
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346894.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.08.2023 23:38:53
    Цитата: Павел73 от 14.08.2023 23:01:03Угу. Луна-25 никуда не летит! Это снято в павильоне Мосфильма! ;)
    О! А я всё думал, кто же первый догадается. 8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 14.08.2023 23:42:27

    Цитата: Pavel от 14.08.2023 23:28:58Какие советские АМС делали фотографии во время перелёта? Вы снимки Луны-20 вообще видели?


    "Луна-3", "Зонд-3" и "Зонды-Л1"  ;D 8) Собственно снимки "Луны-20" тоже при желании можно увидеть. Хотя при перелете она их не делала.  :)
    Луна-3 и Зонд-3 начали фотографирование, достигнув целевой точки траектории. А те Зонды, что Л1, вообще-то космическими кораблями были. :P


    Про Луну-20 я и говорю, что Луну она фотографировала. Но понять, что там изображено, без пояснений нельзя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 14.08.2023 23:54:58
    Вот как-то так будут Солнце и Земля в небе для места посадки с 21.08 по 31.08 . Начало - квадратики.
    То что Земля тоже шевелится в небе - либрации, однако. 31-го у нас  будет полнолуние, на Луне - типа новоЗемелие. Видно, что точки сблизятся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 14.08.2023 23:56:31
    Вот картинка, а то что-то не получилось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.08.2023 00:04:38
    Цитата: pkl от 14.08.2023 23:42:27Про Луну-20 я и говорю, что Луну она фотографировала. Но понять, что там изображено, без пояснений нельзя.

    Странно. По мне снимки были нормальные. Кстати,  это оффтопик, но изучая ее снимки стала также ясно что минимум одну панораму она сделала уже после старта возвратной ракеты. Качество самое плохое из всех но можно различить сброшенные маты ЭВТИ :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.08.2023 00:06:38
    Цитата: Олег от 14.08.2023 23:56:31Вот картинка, а то что-то не получилось.

    А почему восток слева? Спасибо. Собственно сам хотел попробовать. Просто руки не доходили
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 15.08.2023 00:08:13
    Цитата: Pavel от 15.08.2023 00:06:38А почему восток справа?
    Потому что лежим на спине и смотрим в небо.
    PS Хотя для Луны - черт её знает, я сам не соображу. Так же как на Земле или нет ..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.08.2023 00:16:11
    Цитата: Олег от 15.08.2023 00:08:13
    Цитата: Pavel от 15.08.2023 00:06:38А почему восток справа?
    Потому что лежим на спине и смотрим в небо.
    PS Хотя для Луны - черт её знает, я сам не соображу. Так же как на Земле или нет ..
    Мы же на Южном полюсе. И смотрим на север. Запад - слева. Восток- справа. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 15.08.2023 00:22:57
    Цитата: Pavel от 15.08.2023 00:04:38
    Цитата: pkl от 14.08.2023 23:42:27Про Луну-20 я и говорю, что Луну она фотографировала. Но понять, что там изображено, без пояснений нельзя.

    Странно. По мне снимки были нормальные.

    Там без пояснений ничего нельзя понять. Их даже путают со снимками Луны-16.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.08.2023 00:25:43
    Цитата: pkl от 15.08.2023 00:22:57Их даже путают со снимками Луны-16.
    Отчасти логично. Достаточно мало кто знает, что "Луна-16" села ночью и толком панорамы не передала. Хотя пыталась. А программа работы у них с "Луной-20" была одинаковая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 15.08.2023 00:39:17
    Ну, по картинке #2998 главное - высота над горизонтом.
    Солнце 21.08 там будет 2 гр. , примерно 27.08.23 12:00 UTC - полдень, 19.2 гр.
    Высота Земли за период 21..31.08 меняется в пределах 7 .. 14 гр.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 15.08.2023 00:56:50
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.08.2023 23:20:59И камеры проверили, и какие-то картинки народу показали. 
    Народ явно хотел бо'льшего.
    Аппетит приходит во время еды.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 15.08.2023 01:01:39
    Цитата: V.V. от 15.08.2023 00:56:50
    Цитата: Наименьший квадрат от 14.08.2023 23:20:59И камеры проверили, и какие-то картинки народу показали.
    Народ явно хотел бо'льшего.
    Аппетит приходит во время еды.

    аппетит только разгорелся :) вот подлетим поближе и будут кадры не хуже чем у Чандраяна
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 15.08.2023 02:52:54
    Цитата: Mechanick от 15.08.2023 01:01:39вот подлетим поближе и будут кадры не хуже чем у Чандраяна
    Даёшь Землю над горизонтом Луны!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 15.08.2023 05:40:34
    Цитата: Shin от 07.08.2023 10:43:56Просто положу это здесь в нормальном качестве:
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35725;image) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35725;type=preview;file)
    https://t.me/roscosmos_gk/10468
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2190
    https://t.me/frnved/1476
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 15.08.2023 06:04:03
    https://t.me/realprocosmos/6949
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 15.08.2023 06:54:06
    Первоисточник вчерашней новости
    https://iki.cosmos.ru/news/ot-zemli-uleteli-letim-k-lune
    ЦитироватьОТ ЗЕМЛИ УЛЕТЕЛИ. ЛЕТИМ К ЛУНЕ
    В Институте космических исследований Российской академии наук завершен экспресс-анализ телеметрии и данных измерений научных приборов на борту автоматической станции «Луна-25», выполненных 13 августа 2023 года в двух сеансах первых включений на расстоянии от Земли около 310 тыс. км. Все приборы показали полную работоспособность и готовность к исследованиям Луны. Их аналоговые и цифровые узлы и блоки отработали на «отлично».
    Камерами бортового телевидения СТС-Л были получены первые снимки из космоса, которые войдут в историю отечественной космонавтики. На этих снимках видны элементы конструкции аппарата «Луна-25» на фоне Земли, от которой мы уже навсегда улетели, и на фоне Луны, к которой мы уже совсем скоро прилетим. На третьем снимке видна эмблема миссии и ковш бортового манипулятора.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346884.jpg) (https://iki.cosmos.ru/sites/default/files/media/img/2023-08/0003_task0001_ic1_format21_n000-export.jpg)
    Снимок получен камерой комплекса СТС-Л на борту космического аппарата «Луна-25» 13 августа 2023 г. во время перелёта к Луне. Видны эмблема миссии и ковш лунного манипуляторного комплекса ЛМК (слева вверху). Фотография: ИКИ РАН
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346914.jpg)    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346915.jpg)
    Снимки Земли и Луны, выполненные камерой комплекса СТС-Л на борту КА «Луна-25» во время перелёта к Луне 13.08.2023, с расстояния около 310 тысяч км от Земли. Фотографии: ИКИ РАН
    Во время сеансов ядерно-физический прибор АДРОН-ЛР измерил радиационный фон на аппарате, значительный вклад в который вносят галактические космические лучи. Эти лучи заполняют все межпланетное пространство, под их воздействием нашим приборам и будущим экспедициям космонавтов предстоит работать на Луне. Поэтому узнать радиационный фон на борту космического аппарата заранее, еще на перелете, было крайне необходимо.
    В целом, экспресс-анализ данных первых научных измерений в космосе показал, что автоматический аппарат «Луна-25» — это хорошо сконструированный надежный комплекс. В отличие от экспедиций советской эпохи на станции отсутствует гермоотсек и приборы работают в условиях космического пространства. При этом системы станции обеспечивают бортовой научной аппаратуре оптимальные тепловые условия, необходимые ресурсы по энергетике, управлению и радиосвязи.
    14 августа 2023 г. космический аппарат «Луна-25» продолжает свой перелет к естественному спутнику Земли в ориентации, которую контролируют созданные в ИКИ РАН звездные датчики. Все системы космического аппарата работают штатно, связь со станцией устойчивая, энергобаланс положительный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 15.08.2023 09:17:32
    Цитата: V.V. от 14.08.2023 23:14:35
    Цитата: Raul от 14.08.2023 20:23:07Существует ли план "Б" по выходу на орбиту Луны с помощью РД коррекции, например?
    Возможно забить мяч с пенальти щелбанами?
    Ну с пенальти - не с пенальти, а закатить можно :).

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35823;image)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 15.08.2023 09:24:29
    Цитата: Raul от 14.08.2023 20:23:07Существует ли план "Б" по выходу на орбиту Луны с помощью РД коррекции, например?

    Всё зависит от разности скоростей на гиперболической Лунной и ВЭО-земной в точке перехода.
    Так как баллистику мы досконально не знаем, то уверенно ответить невозможно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 15.08.2023 09:31:27
    Цитата: SONY от 14.08.2023 23:29:10Всем недовольным качеством, массой и габаритами фотокамер напоминаю, что там стоят РАДИАЦИОННОСТОЙКИЕ камеры. Ибо им радиационные пояса преодолевать, а потом ещё год вне магнитного поля Земли под потоками солнечного и галактического излучения работать.

    Всё правильно, просто хотелось бы знать какие проблемы возникли бы например с какой-нибудь телефонной камерой. Вот насколько они все радиационно нестойкие? NASA кстати пробовала запускать смартфоны на орбиту: https://en.wikipedia.org/wiki/PhoneSat

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 15.08.2023 09:42:35
    У радиационно нестойких наверно начало бы пиксели выбивать, один за другим?  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vikt(or) от 15.08.2023 09:47:39
    Артемьев говорит что самые профессиональные фотоаппараты на МКС надо менять через полтора - два года из-за деградации матрицы от радиации.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 15.08.2023 10:03:15
    https://t.me/space78125/1952
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 15.08.2023 10:25:27
    ЦитироватьСтарым «Лунам» например был не так принципиален этот момент потому что они проектировались под твердую поверхность (тогда еще не знали особенностей поверхности)
    ... и у них к корпусу приваривали чугунные лапы
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.08.2023 10:42:20
    Я помучил известные данные о индийской РН чтобы определить сколько она вывела бы напрямую к Луне. Результат удивил - 2100 кг. Просто куда более легкий "Союз" с "Фрегатом" также выводят около 2 тонн.

    Водородная ступень, водородная ступень...

    Просто она очень тяжелая. И начинает работать еще при выведении на скорости порядка 4 600 м/с. То есть участок доведения у нее более 3 км/с
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 15.08.2023 11:06:42
    Первое торможение с выходом на орбиту Луны - очень тяжелое и, на мой скромный взгляд, весьма серьезное событие для нашей непилотируемой космонавтики. Стоит вспомнить, что одной из причин переноса пуска (в 201...каком-то?) была необходимость измены прибора БИБ на БИУС-Л. Тот прибор просто не выдерживал вибрации от работы КТД. Не знаю будет ли впервые или нет у нас СУ на сравнительно легком КА с таким мощным двигателем на бесплатформенной системе (на РБ, например, летают платформенные), но я таких случаев не вспоминается. На БВ "Волга" стоит двигатель тягой 300 кгс (судя по буклетику), при этом сам он сильно тяжелее "Луны" и везет попутчика, а тут 450 кгс. Понятно, что все отрабатывали, испытывали, но первый раз есть первый раз.

    В общем, страшно. Но верю в лучшее. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 15.08.2023 11:12:20
    Цитата: Наименьший квадрат от 15.08.2023 11:06:42Стоит вспомнить, что одной из причин переноса пуска (в 201...каком-то?) была необходимость измены прибора БИБ на БИУС-Л. Тот прибор просто не выдерживал вибрации от работы КТД. ... Понятно, что все отрабатывали, испытывали, но первый раз есть первый раз.
    Но узнаем мы это, не в процессе выхода на орбиту, а при попытке сесть на Луну, если таковая, конечно, случится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 15.08.2023 11:54:10
    Анимация полета Луны-25 (Индия)


    Интересно, что выход на круговую орбиту в два приема (или так нарисовано понижение переселения перед посадкой).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 15.08.2023 12:21:54
    Цитата: Raul от 15.08.2023 11:54:10Анимация полета Луны-25 (Индия)

    Интересно, что выход на круговую орбиту в два приема (или так нарисовано понижение переселения перед посадкой).
    Программисты индусы Луну низко нарисовали ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 15.08.2023 12:24:14
    в пресс-ките от РК и ТАСС тоже 2.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Андрюха от 15.08.2023 12:33:42
    Какой выход на круговую орбиту в 2 приема? Четко же показано, что второй эллипс - уже предпосадочная орбита!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 15.08.2023 14:10:52
    Цитата: Vikt(or) от 15.08.2023 09:47:39Артемьев говорит что самые профессиональные фотоаппараты на МКС надо менять через полтора - два года из-за деградации матрицы от радиации.
    Ага, а деградировавшие аппараты возвращать на Землю для личного пользования  ;)
    Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше - https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-5d-mark-iv-vs-nikon-d5 - не 20 а 30мп
    Спойлер
    - а у некоторых китайских телефонов 50-100мп, а в Samsung Galaxy S23 Ultra 200-мегапиксельная камера - даже если половину пикселей выбьет - всё равно останется гораздо больше чем в этом Никоне  8)  Может я чего-то не понимаю, но все эти Никоны и Кэноны вообще сделаны в основном для свадебных фотографов, для съёмок Земли с орбиты очевидно разрешение важнее чем способность Никонов шпарить по нескольку кадров в секунду и быстрый автофокус. Даже если взять один из этих аппаратов - https://www.digitalcameraworld.com/buying-guides/the-10-highest-resolution-cameras-you-can-buy-today - и использовать их с адаптерами для больших никоновских линз - то результат будет всяко лучше. Хотя какбы понятно что снимать с рук Землю через иллюминаторы занятие вообще так себе, спутники со спец-камерами это делают гораздо лучше.

    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 15.08.2023 14:22:00
    Цитата: Inti от 15.08.2023 14:10:52Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше - https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-5d-mark-iv-vs-nikon-d5 (https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-5d-mark-iv-vs-nikon-d5) - не 20 а 30мп
    и зачем? при одинаковом физическом размере матрицы - преимущества 30 мп перед 20 совсем неочевидны (чем "жирнее" пиксель, тем меньше шумит - т.е. больше деталей можно вынуть из теней в конечном итоге). А уж 50-100 и 200 МП на мелкоматрицах в телефонах - вообще штука с точки зрения фотографии совершенно бессмысленная и может пригодится разве что для постобработки с целью маскировки недостатков оптики и дикого шума матрицы.

    ну а что касается деградации матрицы, то произвольно рассыпанные по кадру "битые" пиксели картинку ну никак не украшают, независимо от того, сколько там тех пикселей всего и сколько из них осталось целых. Что для личного пользования, что для профессионального.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 15.08.2023 14:32:17
    Цитата: АниКей от 15.08.2023 06:04:03https://t.me/realprocosmos/6949
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2196
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2197
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2198
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 15.08.2023 14:34:43
    Цитата: mik73 от 15.08.2023 14:22:00
    Цитата: Inti от 15.08.2023 14:10:52Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше - https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-5d-mark-iv-vs-nikon-d5 (https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-5d-mark-iv-vs-nikon-d5) - не 20 а 30мп
    и зачем? при одинаковом физическом размере матрицы - преимущества 30 мп перед 20 совсем неочевидны (чем "жирнее" пиксель, тем меньше шумит - т.е. больше деталей можно вынуть из теней в конечном итоге). А уж 50-100 и 200 МП на мелкоматрицах в телефонах - вообще штука с точки зрения фотографии совершенно бессмысленная и может пригодится разве что для постобработки с целью маскировки недостатков оптики и дикого шума матрицы.

    ну а что касается деградации матрицы, то произвольно рассыпанные по кадру "битые" пиксели картинку ну никак не украшают, независимо от того, сколько там тех пикселей всего и сколько из них осталось целых. Что для личного пользования, что для профессионального.

    Ладно, поскольку Луна-25 не сегодня приземляется то надеюсь что админы не возмутятся, или просто перенесут эту дискуссию в лунные страдания.

    Понятное дело что чем крупнее пиксель тем больше у него чувствительность. Но это важно при плохом освещении, например при съёмке свадьбы вечером или в тёмном ресторане. При хорошем освещении, например при съёмках Земли с орбиты, или при съёмках на Луне - хотя бы одну камеру с высоким разрешением было бы здорово иметь. А то пардон обнаружится что-то интересное на грани различимого пятимегапиксельной камеры - и будет обидно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 15.08.2023 14:59:24
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2201
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2202
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 15.08.2023 15:13:44
    Стоимость камеры настолько ничтожна по сравнению со стоимостью программы,
    что ничто не мешает ставить их десятками.
    Причем разной конструкции и разной степени защищенности.
    Заодно получится сделать сравнительный анализ как по качеству так и по надежности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vikt(or) от 15.08.2023 15:24:40
    Цитата: Inti от 15.08.2023 14:10:52Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше
    На МКС не используют кэнон, потому что объективы кэнон при разбивании могут дать стеклянную пыль. Флюоритовые линзы раскалываются не так, как обычные.
    Известное дело что на испытаниях технику ломают пока не сломается. Жгут пока не сгорит. Облучают пока не облучится. В итоге получают данные о пределе прочности. Камерам на Луне-25 предстоит выжить при перепадах минус 150 и плюс 150 градусов в течение хотя бы года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 15.08.2023 15:34:37
    Цитата: Inti от 15.08.2023 09:31:27Всё правильно, просто хотелось бы знать какие проблемы возникли бы например с какой-нибудь телефонной камерой. Вот насколько они все радиационно нестойкие? NASA кстати пробовала запускать смартфоны на орбиту: https://en.wikipedia.org/wiki/PhoneSat (https://en.wikipedia.org/wiki/PhoneSat)
    На низкой околоземной орбите без проблем работает бытовая электроника.
    Но даже там быстро (по сравнению с обычной эксплуатацией) нарастает число битых пикселей.
    Тут радиационная нагрузка куда как выше, так что, скорее всего, с битыми пикселями совсем беда была бы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zen432 от 15.08.2023 15:36:51
    Цитата: Евгений Б. от 15.08.2023 15:13:44Стоимость камеры настолько ничтожна по сравнению со стоимостью программы,
    что ничто не мешает ставить их десятками.
    Причем разной конструкции и разной степени защищенности.
    Заодно получится сделать сравнительный анализ как по качеству так и по надежности.
    М-да.  Доставка, обеспечения их энергией и связью на луне.  Тоже копейки?   
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 15.08.2023 15:50:56
    Цитата: Inti от 15.08.2023 14:34:43А то пардон обнаружится что-то интересное на грани различимого пятимегапиксельной камеры - и будет обидно.
    Разрешение определяется в первую очередь объективом. Sigma 200-500mm f/2.8 APO работая на фокусном расстоянии 1000 мм (с комплектным 2x экстендером) не даёт "попиксельной резкости" и на 20 МП матрице.  От 100500 мегапикселей никаких новых деталей на снимке не появится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pyhesty от 15.08.2023 16:28:02
    насколько я узнаю эту матрицу, ничего фотографического качества от неё ждать не стоит, это матрица технического  зрения буквально первых версий КМОП матриц 2009-2010 года (собственно программа разработки Луны-25 настолько древняя, что удивляться, что туда идет не самая топовая элементная база не стоит)... Судя по сайту ИКИ ёмкость ямы пикселей матрицы около 10 000 электрон, а шум около 13 электрон, что даёт заявленный динамический диапазон 56-60дБ, что довольно мало для высококонтрастных изображений на поверхности Луны. В идеале бы иметь матрицу с ёмкостью пикселя 50-100ке и шумом около 2 электрон, но такие в доступе появились после 2015 года...
    и да, внешнего АЦП у матрицы нет и возможности аппаратного биннинга тоже видимо нет, это КМОП с последовательным цифровым выходом, который сразу заведён на блок сбора данных, просто и эффективно.
    имхо ждать супер фото с этой камеры не стоит, она сугубо для технического зрения
    но это чисто догадки по опубликованному динамическому диапазону и размерами детектора...

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 15.08.2023 16:33:54
    Цитата: Vikt(or) от 15.08.2023 15:24:40
    Цитата: Inti от 15.08.2023 14:10:52Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше
    На МКС не используют кэнон, потому что объективы кэнон при разбивании могут дать стеклянную пыль. Флюоритовые линзы раскалываются не так, как обычные.
    А у Никонов не так?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: FlameRat от 15.08.2023 16:43:12
    Цитата: Pyhesty от 15.08.2023 16:28:02насколько я узнаю эту матрицу, ничего фотографического качества от неё ждать не стоит, это матрица технического  зрения буквально первых версий КМОП матриц 2009-2010 года (собственно программа разработки Луны-25 настолько древняя, что удивляться, что туда идет не самая топовая элементная база не стоит)... Судя по сайту ИКИ ёмкость ямы пикселей матрицы около 10 000 электрон, а шум около 13 электрон, что даёт заявленный динамический диапазон 56-60дБ, что довольно мало для высококонтрастных изображений на поверхности Луны. В идеале бы иметь матрицу с ёмкостью пикселя 50-100ке и шумом около 2 электрон, но такие в доступе появились после 2015 года...
    и да, внешнего АЦП у матрицы нет и возможности аппаратного биннинга тоже видимо нет, это КМОП с последовательным цифровым выходом, который сразу заведён на блок сбора данных, просто и эффективно.
    имхо ждать супер фото с этой камеры не стоит, она сугубо для технического зрения
    но это чисто догадки по опубликованному динамическому диапазону и размерами детектора...


    Зачем выдумывать, если можно почитать про матрицу?
    Не раз в этой ветке уже выкладывали ссылку на статью СЛУЖЕБНАЯ ТЕЛЕВИЗИОННАЯ СИСТЕМА КА ЛУНА-25 (https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov).
    Описано, для чего и почему так было сделано, как будут использоваться камеры, как будет делаться HDR изображения и как передаваться на Землю, как будет манипулятор работать по картинке с камер, характеристики матрицы и т.д.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 15.08.2023 16:53:09
    ;)
    https://t.me/iriano_arte/258
    https://t.me/space78125/1954
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pyhesty от 15.08.2023 16:57:50
    Цитата: FlameRat от 15.08.2023 16:43:12Зачем выдумывать, если можно почитать про матрицу?
    Не раз в этой ветке уже выкладывали ссылку на статью СЛУЖЕБНАЯ ТЕЛЕВИЗИОННАЯ СИСТЕМА КА ЛУНА-25 (https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov).
    Описано, для чего и почему так было сделано, как будут использоваться камеры, как будет делаться HDR изображения и как передаваться на Землю, как будет манипулятор работать по картинке с камер, характеристики матрицы и т.д.
    по указанной ссылке я не нашел упоминания о производителе и конкретной модели матрицы, ёмкости отдельного элемента, квантовой эффективности, шумов. По этому приходится выдумывать, что это довольно известный пиксель с известными проблемами характерными для детекторов 2010 года, с малой ёмкостью ямы и довольно большим шумом... В то же время это не исключает возможность формирования HDR изображения, но в определенных пределах...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 15.08.2023 17:20:30
    ЦитироватьВсе остальные комменты, это скорее просто оскорбления проекта по политическим мотивам или просто «на потребу черной душе». Обидно.
    Ничего обидного нет.
    Грушу без груш не околачивают.

    Значит есть груши.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 15.08.2023 17:37:13
    Цитата: Inti от 15.08.2023 14:34:43Но это важно при плохом освещении, например при съёмке свадьбы вечером или в тёмном ресторане.
    или при ярком солнце, когда я не хочу получить пересвет до полной потери информации и в то же время детали в тенях разглядеть.
    для этого, правда, надо уметь пользоваться волшебной функцией "коррекция экспозиции".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 15.08.2023 19:01:34
    Цитата: Raul от 15.08.2023 11:54:10Анимация полета Луны-25 (Индия)

    https://youtu.be/82H2J1bo-Os

    Интересно, что выход на круговую орбиту в два приема (или так нарисовано понижение переселения перед посадкой).

    Для комплекта!
    https://youtu.be/MHGZWgmihTM
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 15.08.2023 19:22:10
    Цитата: Pyhesty от 15.08.2023 16:57:50по указанной ссылке я не нашел упоминания о производителе и конкретной модели матрицы,
    Скорее всего, это ничего бы Вам не дало бы.
    Цитироватьёмкости отдельного элемента, квантовой эффективности, шумов.
    Это есть, отношение емкости к шумам ≈1000 (60 дБ).
    А квантовая эффективность Вам зачем, если Вам неизвестна освещённость? ;)
    ЦитироватьПо этому приходится выдумывать
    Как бы, лучше сначала прочитать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Stanislav.s от 15.08.2023 20:12:23
    Цитата: Pyhesty от 15.08.2023 16:28:02насколько я узнаю эту матрицу, ничего фотографического качества от неё ждать не стоит, это матрица технического  зрения буквально первых версий КМОП матриц 2009-2010 года (собственно программа разработки Луны-25 настолько древняя, что удивляться, что туда идет не самая топовая элементная база не стоит)... Судя по сайту ИКИ ёмкость ямы пикселей матрицы около 10 000 электрон, а шум около 13 электрон, что даёт заявленный динамический диапазон 56-60дБ, что довольно мало для высококонтрастных изображений на поверхности Луны. В идеале бы иметь матрицу с ёмкостью пикселя 50-100ке и шумом около 2 электрон, но такие в доступе появились после 2015 года...
    и да, внешнего АЦП у матрицы нет и возможности аппаратного биннинга тоже видимо нет, это КМОП с последовательным цифровым выходом, который сразу заведён на блок сбора данных, просто и эффективно.
    имхо ждать супер фото с этой камеры не стоит, она сугубо для технического зрения
    но это чисто догадки по опубликованному динамическому диапазону и размерами детектора...


    Матрица скорее всего 4000-я или аналог. Для сравнения у Perseveransa матрица KAI-2020 с шумом 20 электрон и снимки неплохие.
    При необходимости всю обработку можно произвести и на Земле...есть куда торопиться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 15.08.2023 20:48:54
    Цитата: Pyhesty от 15.08.2023 16:28:02довольно мало для высококонтрастных изображений на поверхности Луны
    У них на программном уровне сделан HDR через объединение нескольких кадров с разной экспозицией. Так решают проблему с динамическим диапазоном.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.08.2023 20:59:06
    Вспомним, с чего все начиналось  8)
    изображение_2023-08-15_210143851.png
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 15.08.2023 21:29:22
    Цитата: Stanislav.s от 15.08.2023 20:12:23Матрица скорее всего 4000-я
    Совершенно верно.
    Если сравнить параметры СТС-Л с параметрами ТСПП-ЭМ, то станет ясно, что это по сути одно и то же. А в статьях про ТСПП-ЭМ матрица указана:
    ЦитироватьВ качестве фоточувствительного элемента в камерах используется неохлаждаемая КМОП-матрица CMV4000.
    http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2018t6/188-200.pdf
    Там же прямо прописано родство двух систем:
    Цитироватьсистемы СТС-Л, разработанной для посадочных аппаратов лунных миссий и являющейся изделием-прототипом для ТСПП-ЭМ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pyhesty от 15.08.2023 21:42:02
    Цитата: Stanislav.s от 15.08.2023 20:12:23
    Цитата: Pyhesty от 15.08.2023 16:28:02насколько я узнаю эту матрицу, ничего фотографического качества от неё ждать не стоит, это матрица технического  зрения буквально первых версий КМОП матриц 2009-2010 года (собственно программа разработки Луны-25 настолько древняя, что удивляться, что туда идет не самая топовая элементная база не стоит)... Судя по сайту ИКИ ёмкость ямы пикселей матрицы около 10 000 электрон, а шум около 13 электрон, что даёт заявленный динамический диапазон 56-60дБ, что довольно мало для высококонтрастных изображений на поверхности Луны. В идеале бы иметь матрицу с ёмкостью пикселя 50-100ке и шумом около 2 электрон, но такие в доступе появились после 2015 года...
    и да, внешнего АЦП у матрицы нет и возможности аппаратного биннинга тоже видимо нет, это КМОП с последовательным цифровым выходом, который сразу заведён на блок сбора данных, просто и эффективно.
    имхо ждать супер фото с этой камеры не стоит, она сугубо для технического зрения
    но это чисто догадки по опубликованному динамическому диапазону и размерами детектора...


    Матрица скорее всего 4000-я или аналог. Для сравнения у Perseveransa матрица KAI-2020 с шумом 20 электрон и снимки неплохие.
    При необходимости всю обработку можно произвести и на Земле...есть куда торопиться?
    да, я тоже думаю, что 4000я. Насчет kai2020 - это все же ПЗС, с ней сложнее работать, но зато более равномерные характеристики по всему изображению получаются, так как выходной усилитель один, да и емкость ямы ПЗС больше, у КМОП - неоднородность же намного выше. Так же на фото присутствуют кроме столбов какие-то артефакты. В целом изображение не дообработано.
    Screenshot_2023-08-15-21-30-12-523_com.miui.gallery.jpg
    Я не говорю, что ПЗС лучше, а КМОП хуже, но сама характеристика детектора не предполагает фотографического качества.
    ps: в целом, как видится, техническое решение по камерам с пробросом сразу в блок БСД довольно простое и удобное, к тому же матрицы с глобальным затвором, что сейчас редкость.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 15.08.2023 21:48:10
    Перезалью индийское видео


    Там есть время выхода на орбиту и время посадки, но явно взятые с потолка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 15.08.2023 21:51:20
    Вообще когда пытаешься погуглить у капиталистов, когда? - они отсылают на сайт Роскосмоса. Не знают? А как же радары, которые отслеживают движение всех спутников?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.08.2023 22:40:51
    Цитата: Raul от 15.08.2023 21:51:20Вообще когда пытаешься погуглить у капиталистов, когда? - они отсылают на сайт Роскосмоса. Не знают? А как же радары, которые отслеживают движение всех спутников?
    Таких нет. В частности НОРАД порой ошибалась с положением наших спутников на ГСО. А здесь аппарат уже у Луны. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 15.08.2023 22:50:13
    Цитата: Pavel от 15.08.2023 22:40:51
    Цитата: Raul от 15.08.2023 21:51:20Вообще когда пытаешься погуглить у капиталистов, когда? - они отсылают на сайт Роскосмоса. Не знают? А как же радары, которые отслеживают движение всех спутников?
    Таких нет. В частности НОРАД порой ошибалась с положением наших спутников на ГСО. А здесь аппарат уже у Луны.
    Спасибо... Далеко улетели :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 15.08.2023 23:01:08
    Но если  хотите. Запуск 11 августа в 2:10. Траектория как уже писали 5.5 суток

    Значит достигнет Луны примерно 16 августа 14:00. Плюс/минус. Скорей минус. И так траектория медленная.

    P.S. Если взять параметры опорной траектории, то там период 260 часов. То есть полупериод 130 часов = 5 суток и 10 часов.

    Тогда время выхода 16 августа 12:00. Опять плюс минус. Но не более часа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 15.08.2023 23:08:04
    То есть завтра.
    После обеда.
    Волнительно даже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 16.08.2023 00:18:41
    Цитата: АниКей от 15.08.2023 14:59:24https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2201
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2202
    клёвая игрушка :) но слишком простая, "Лунолёт" из Техники молодёжи 80-х, для микрокалькулятора, был сложнее (там импульс нельзя было менять пока он не отработает). И тут двигатель один, а в реале их при посадке задействовано 6 (ну ладно, можно считать 5, но нештатно - все 10) и с разной тягой. Вот задачка для умельцев! ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 00:41:36

    Цитата: Pavel от 15.08.2023 00:25:43
    Цитата: pkl от 15.08.2023 00:22:57Их даже путают со снимками Луны-16.
    Отчасти логично. Достаточно мало кто знает, что "Луна-16" села ночью и толком панорамы не передала. Хотя пыталась. А программа работы у них с "Луной-20" была одинаковая.
    Но снимки есть, насколько я знаю? Там лампы для подсветки стояли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 00:44:03

    Цитата: Inti от 15.08.2023 09:31:27Всё правильно, просто хотелось бы знать какие проблемы возникли бы например с какой-нибудь телефонной камерой. Вот насколько они все радиационно нестойкие? NASA кстати пробовала запускать смартфоны на орбиту: https://en.wikipedia.org/wiki/PhoneSat
    Думается, у телефонных камер снимки по качеству были бы примерно такими же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 01:08:08

    Цитата: Pavel от 15.08.2023 23:01:08Тогда время выхода 16 августа 12:00. Опять плюс минус. Но не более часа.
    По Москве я так понимаю?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 01:24:04
    Цитата: Mechanick от 16.08.2023 00:18:41
    Цитата: АниКей от 15.08.2023 14:59:24https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2201
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2202
    клёвая игрушка :) но слишком простая, "Лунолёт" из Техники молодёжи 80-х, для микрокалькулятора, был сложнее (там импульс нельзя было менять пока он не отработает). И тут двигатель один, а в реале их при посадке задействовано 6 (ну ладно, можно считать 5, но нештатно - все 10) и с разной тягой. Вот задачка для умельцев! ;D
    https://yandex.ru/games/app/224958 вот эта поинтереснее будет, в 3D и кнопок надо жать в два раза больше
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 16.08.2023 02:26:35
    Цитата: new_user от 16.08.2023 01:24:04
    Цитата: Mechanick от 16.08.2023 00:18:41
    Цитата: АниКей от 15.08.2023 14:59:24https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2201
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2202
    клёвая игрушка :) но слишком простая, "Лунолёт" из Техники молодёжи 80-х, для микрокалькулятора, был сложнее (там импульс нельзя было менять пока он не отработает). И тут двигатель один, а в реале их при посадке задействовано 6 (ну ладно, можно считать 5, но нештатно - все 10) и с разной тягой. Вот задачка для умельцев! ;D
    https://yandex.ru/games/app/224958 вот эта поинтереснее будет, в 3D и кнопок надо жать в два раза больше

    да, хорошо сделано, но тут задача написать так, щоб без "кнопок" села :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 16.08.2023 04:58:36
    https://t.me/prokosmosru/1206
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 16.08.2023 06:00:29
    https://t.me/frnved/1477
    Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/08/15/ekspert-sravnil-rossiyskuyu-lunu25-i-indiyskiy-chandrayan3.html)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347036.jpg)
    Эксперт сравнил российскую «Луну-25» и индийский «Чандраян-3»

    Российская автоматическая станция «Луна-25», стартовавшая к естественному спутнику Земли 11 августа, пока движется за аппаратом индусов «Чандраян-3», запущенным туда же 14 июля. Оба, напомню, держат курс на приполярную область, куда еще никто не садился. Мы с вами стали свидетелями «лунной гонки» в прямом смысле этого слова, хотя создатели космической техники не любят такого сравнения и вообще любого нагнетания эмоций в этой тонкой сфере. Поэтому просто проанализируем нынешний потенциал государств в области освоения Луны вместе с независимым космическим экспертом Игорем Лисовым. 
    - Игорь, как так получилось, что «Луна-25» и «Чандраян-3» оказались почти в одно время и на одной траектории полета к Луне? 
    - Безусловно, это чистое совпадение. Индийская организация космических исследований (Indian Space Research Organisation – ISRO), как и Роскосмос, планировала запуск своей лунной станции на несколько лет раньше.  Сначала –  в 2020 году, затем дата неоднократно переносилась. По данным на 2022 год ISRO даже хотела перенести миссию на более позднюю дату – на  лето 2024 года, но в итоге  решила запускать в 2023-м. На этот же год у Роскосмоса получилось запланировать и старт «Луны-25».
    – Как мы знаем, полет индийской станции запланирован на 40 суток по сравнению с 10-суточным планом полета «Луны-25». За счет чего такая разница?
    – Длительный путь «Чандраян-3» в ISRO объясняют более экономичным способом доставки аппарата, который управляется, по их словам, в основном гравитационными силами Земли и Луны, в то время, как российский выведен на более короткую лунную траекторию достаточно мощной ракетой.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347037.jpg)
    "Чандраян-3" 
    Конфигурация и задачи «Чандраян-3» почти повторяет «Чандраян-2» 2019 года. Насколько мы помним, та миссия закончилась жесткой посадкой и потерей связи с аппаратом. Поэтому индусы решили повторить задачу в этом году.
    - «Чандраян-3» несет на своем борту небольшой лунный ровер «Прагъян». Его можно сравнить с нашей «Луной-17» 1970 года и китайским «Чанъэ-3» 2013 года, которые в свое время также совершили первые посадки с выпуском луноходов?
    – Теоретически да, но я бы не стал этого делать, поскольку после перерыва с 1976 года, когда мы отправляли на Луну наш аппарат «Луна-24», многое изменилось. Начиная с 2000-х годов, почти все космические агентства, включая Роскосмос, по сути все начинают заново. Сегодня, пожалуй, не осталось ни одного специалиста, который собирал 47 лет назад нашу «крайнюю» «Луну-24». Кстати, индийский лунный ровер «Прагъян» (Познание) изначально планировался для нашей «Луны-27», – такая договоренность была достигнута в 2011 году. Но, убедившись со временем, что мы слишком долго запрягаем, индусы решили отправить свой ровер на Луну самостоятельно.
    - Итак, если не считать отсутствия в нашей миссии лунохода, в целом задачи у «Луны-25» и «Чандраян-3» схожи: это мягкая посадка, извлечение образцов реголита и их анализ?
    - Да, судя по заявленным программам одного и другого. Они не имеют принципиальных различий. К перечисленным вами задачам я бы еще добавил исследование пылевой плазмы.
    Справка «МК»
    Перечень приборов на борту «Чандраян-3»
    – Зонд Лэнгмюра RAMBHA-LP для исследования плазмы;
    – прибор для измерения теплопроводности грунта ChaSTE (погружаемый в реголит на глубину до 10 см тепловой зонд);
    – сейсмограф ILSA;
    – уголковые отражатели LRA для лазерной локации Луны, предоставленные NASA$
    – лазерный спектрометр LIBS и альфа-рентгеновский спектрометр APXS для определения элементного состава породы ( оба установлены на шестиколёсном луноходе).
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347038.jpg)
    "Луна-25" Фото: НПО им. Лавочкина 
    Перечень приборов на борту «Луны-25»
    – ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л для измерения состава лунной  плазменно-пылевой оболочки;
    – нейтронный и гамма-детектор АДРОН-ЛР для изучения элементного состава и содержания водорода в реголите;
    – БУНИ, обеспечивающий сбор, хранение и передачу телеметрической научной информации;
    – ЛАЗМА-ЛР – лазерный масс-спектрометр для измерения химического, элементного и изотопного состава образцов реголита;
    – ЛИС-ТВ-РПМ – инфракрасный спектрометр для изучения в видимом и инфракрасном диапазонах минералогического состава поверхностного слоя реголита Луны и содержания в нём воды;
    – ПмЛ – пылевой монитор для исследования физических характеристик лунной пылевой экзосферы;
    – ЛМК – рука-манипулятор с радиусом действия в 1,5 метра для забора образцов грунта с глубины до 40 см и доставки их в аналитический прибор ЛАЗМА-ЛР.
    – СТС-Л – телевизионная система для панорамной съемки поверхности в районе посадки.
    - Возвращать грунт на Землю, как советские ученые в 1970-м году, индусы не планируют?
    - Я не слышал о таких планах.
    – Получается, в новейшей космической истории грунт с Луны оставляли на Землю только китайцы в 2020 году?
    – Да, тогда станция «Чанъэ-5» доставила около 2-х килограмм реголита с видимой части Луны. В ближайшее время они планируют доставить грунт с ее обратной стороны.
    – Их луноход «Юйту-2», который был высажен там, на обратной стороне в 2019 году, еще «жив»?
    – Да, он четвертый год (суммарно 1,5-2 километра) движется в сторону северо-запада. Они задали ему поход до интересных геологических объектов, рассматривают каждый камень в свое удовольствие.
    – Вернемся к нашим летящим друг за другом станциям «Чандраян-3» и «Луна-25». Они теоретически смогут «увидеть» или сфотографировать друг друга.
    – Не думаю. У них не так много времени на такие «шалости».
    Между тем. В Институте космических исследований РАН 14 августа завершили экспресс-анализ телеметрии и данных измерений научных приборов на борту автоматической станции «Луна-25», выполненных 13 августа 2023 года на расстоянии от Земли около 310 тысяч км. Все приборы показали полную работоспособность и готовность к исследованиям Луны.
    Опубликован в газете "Московский комсомолец" №29093 от 16 августа 2023
    Заголовок в газете: Два гонщика на лунной дорожке
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 16.08.2023 06:24:45
    Цитироватьaif.ru (https://aif.ru/society/science/ssha_hotyat_byt_pervymi_akademik_marov_ocenil_shansy_rossii_v_lunnoy_gonke?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    США хотят быть первыми?
    Академик Маров оценил шансы России в «лунной гонке»
    Дмитрий Писаренко

    Станция «Луна-25» продолжает перелёт к естественному спутнику Земли. Все системы космического аппарата работают штатно, связь устойчивая, энергобаланс положительный.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36765.jpg)Программа научных исследований «Луны-25» рассчитана на один земной год. О том, стоит ли ждать сенсаций и можно ли на Луне найти признаки жизни, aif.ru поговорил с академиком Михаилом Маровым, возглавляющим отдел планетных исследований и космохимии Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского РАН.
    Спойлер

    Мы её до сих пор недостаточно хорошо знаем
    Дмитрий Писаренко, aif.ru: — Михаил Яковлевич, у «Луны-25» несколько научных задач. Какая из них важнее — поиск воды, поиск редкоземельных металлов или, скажем, исследование лунной пыли?
    Михаил Маров: — Самая важная задача не научная, а техническая: нам нужно вновь научиться мягко садиться на Луну. На этот раз — в более сложном районе, чем раньше. Именно эта задача главная, на мой взгляд.
    Из научных задач на первом месте стоит поиск воды в лунном грунте (реголите), определение её содержания и количества летучих компонентов. Всё это чрезвычайно важно не только для того, чтобы лучше понять этапы эволюции Луны, но и для того, чтобы в будущем использовать наш спутник для его освоения в качестве плацдарма для дальних перелётов.
    Следующая по важности задача — изучение свойств лунных пылевых частиц. Это очень агрессивный фактор лунной среды, с которым людям будет тяжело справляться. Если на Земле частицы пыли рано или поздно сглаживаются из-за того, что на нашей планете есть атмосфера и дуют ветры, то на Луне таких условий нет. Поэтому на частицах сохраняются острые кромки, они являются очень опасным раздражителем, проникают всюду, даже под скафандры. Этот фактор лунной среды надо обязательно изучать.
    — Мы до сих пор не знаем, как именно образовалась Луна. Помогут ли научные приборы станции «Луна-25» найти ответ на этот вопрос?
    — Для ответа на этот глобальный вопрос нужны более сложные и тонкие методы исследований. На данном этапе говорить о них рано. Тем не менее, научные инструменты «Луны-25» смогут определить, насколько важными для эволюции естественного спутника Земли были его соударения с телами, прилетавшими из внешних областей Солнечной системы.
    Мы действительно очень плохо знаем Луну, в том числе её происхождение. Рассматриваются две гипотезы. Первая — это модель мегаимпакта, гигантского столкновения. В этой модели предполагается, что молодая Земля столкнулась с другим телом (его называют Тейей), что привело к выбросу огромной массы вещества. Оно собралось на околоземной орбите и постепенно аккумулировалось в одно крупное тело — так возникла Луна.
    Но эта гипотеза не имеет под собой геохимического обоснования. Анализируя изотопный состав Луны и Земли, учёные видят, что они очень близки. Нет никаких указаний на то, что в Землю врезалось тело, прилетевшее откуда-то издалека.
    Поэтому обсуждается ещё одна версия: Земля и Луна образовались одновременно. Был сгусток вещества, потом произошло его разделение на две массы. Из большей возникла Земля, из меньшей — Луна. Но эта версия требует более тщательного изучения. Наконец, есть модификация второй модели, её разновидность. Предполагается, что массы второго тела было недостаточно, и его формирование шло с учётом огромного количества остаточных тел на орбитах вокруг Луны и Земли.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347039.jpg)
    Кто занёс на Луну жизнь
    — Возможны ли такие открытия на Южном полюсе Луны, которых учёные вовсе не ждут?
    — В любом новом деле могут встретиться неожиданные результаты. Думаю, предстоящие исследования (я имею в виду не только «Луну-25», но и индийский аппарат «Чандраян-3», который должен сесть почти в одно время с нашим, и последующие миссии) скажут нам много нового о минералогическом составе Луны, о содержании летучих соединений, а значит — и о путях её эволюции.
    — Хорошо, спрошу прямо. Можно ли обнаружить там следы жизни, занесённой, допустим, кометами?
    — Во-первых, никто не доказал, что в кометах есть жизнь. Была такая гипотеза у нашего выдающегося биолога Александра Спирина. Он считал кометы колыбелью жизни — в состоянии, которое он называл «миром РНК». Но эта гипотеза до конца не доказана, хотя в её основе есть важные обоснования.
    Во-вторых, можно найти очень много «предвестников жизни», но это ещё не сама жизнь, существование которой связано со сложнейшим комплексом процессов.
    — Так существует ли вероятность найти что-то такое на Луне? Она не нулевая?
    — Она не нулевая, но сам я в это не верю.
    — Кстати, разве люди уже не занесли жизнь на Луну? Астронавты «Аполлонов», как известно, оставили там пакеты с экскрементами, а ведь они полны микробов.
    — В этом смысле, конечно, да — человек давно нарушил стерильность Луны. Как, впрочем, и планет, куда садились космические аппараты — Марса, Венеры... Кроме того, не надо забывать о высокой степени приспособляемости жизни к экстремальным условиям окружающей среды. Известен, например, такой факт. Когда астронавты «Аполлонов» были на Луне, они сняли и доставили на Землю фотокамеру с автоматического аппарата «Сервейер», который сел на Луну несколькими годами раньше. Биологи обнаружили внутри неё микробные сообщества. Понятно, что это были микробы земного происхождения, но они выжили в условиях вакуума и воздействия космической радиации!
    Так что нельзя исключать, что жизнь присутствует на других небесных телах. Мы до сих пор не исключаем такой возможности на Марсе и (с ещё большей вероятностью) на спутниках Юпитера и Сатурна, где подо льдом скрыты глубокие тёплые океаны.
    Жизнь, с одной стороны, — исключительно редкий феномен. Крайне сложно представить, как она зарождается. С другой стороны, если она возникла, её очень трудно истребить — она обладает чрезвычайно высокой приспособляемостью. Например, для меня стало открытием, когда были найдены микробы в активных зонах ядерных реакторов, при исключительно высокой дозе радиации.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347040.jpg)
    Будет ли обмен научными данными?
    — Вы были участником советской космической программы ещё во времена Королёва и Келдыша. Не кажется ли вам, что в нынешней лунной гонке тоже много политики?
    — Этот фактор присутствует, но он не отменяет научной составляющей. Любая страна, относящая себя к цивилизованным нациям, должна заниматься фундаментальными научными исследованиями, включая, конечно, Россию или США. Такова парадигма прогресса и эволюции человечества.
    Во время холодной войны научные достижения привлекались в качестве аргумента — доказать превосходство той или иной социально-экономической системы. Это было одновременно и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что давало возможность финансовой поддержки и инвестиций в научные исследования, с чем было связано развитие новых технологий. А плохо потому, что отягощало исследовательские работы несвойственным им затягиванием в политические проблемы.
    Тем не менее, было, например, хорошо, что мы с американцами как бы разделили направления планетных исследований. Они в те годы сосредоточились на Марсе, а мы — на Венере. Это способствовало глубокому изучению обеих планет.
    Какие бы ни были политические ситуации, учёные всё равно публикуют результаты своих исследований и обмениваются научными данными. Это вполне закономерно и отвечает научному и общественному прогрессу.
    — Думаете, в начинающейся «лунной гонке» тоже будет происходить такой обмен?
    — Не уверен. Да, со стороны американцев звучат декларативные заявления: наука ради науки и т.п. Но политика США в освоении космоса абсолютно чётко связана с их национальными интересами. Они не оставляют мысли быть первыми в разработке лунных ресурсов, стремятся даже застолбить за собой «лакомые куски» на поверхности Луны, богатые полезными ископаемыми.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347041.jpg)
    — Они, похоже, не воспринимают Россию как конкурента в освоении Луны. Глава NASA недавно сказал, что гонка идёт между США и Китаем. Как же так, если первыми на Южном полюсе окажемся мы?!
    — Глава NASA высказал своё частное мнение, а оно сильно политизировано. Не стоит воспринимать его всерьёз.
    Я считаю, что мы обладаем всеми необходимыми возможностями и ресурсами для освоения Луны. Правда, это связано с огромными финансовыми затратами. Поэтому возрастает роль частных инвестиций в космическую науку и технологии. Не зря США привлекают всё больше частных компаний, в том числе для полётов на Луну. Нам бы тоже надо это делать. У нас, к сожалению, частная космонавтика практически неразвита, а этому следует уделять повышенное внимание.

    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 16.08.2023 08:23:05
    Цитата: Pavel от 15.08.2023 23:01:08Но если  хотите. Запуск 11 августа в 2:10. Траектория как уже писали 5.5 суток

    Значит достигнет Луны примерно 16 августа 14:00. Плюс/минус. Скорей минус. И так траектория медленная.

    P.S. Если взять параметры опорной траектории, то там период 260 часов. То есть полупериод 130 часов = 5 суток и 10 часов.

    Тогда время выхода 16 августа 12:00. Опять плюс минус. Но не более часа.
    Ну да. Указывалось время 4.5 - 5.5 суток

    Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/39536/

    Перелет по штатной программе составляет от 4,5 до 5,5 суток в зависимости от
    конкретной даты пуска. Во время перелета предусмотрено две коррекции с помощью
    двигательной установки посадочного аппарата. После отработки тормозного импульса
    «Луна-25» выходит на круговую околополярную орбиту искусственного спутника
    Луны высотой 100 км, работает на ней от трех до семи суток, при этом выполняются
    тщательные траекторные измерения для формирования предпосадочной орбиты. Затем
    выбирается район посадки (основной или резервный) и формируется посадочная орбита
    с высотой периселения 18 км над районом предстоящей посадки.

    Т.е. интервал примерно от 12:00 15 августа по Москве до 16:00 16 августа по Москве. С учетом того, что время перелета округлено до десятой доли суток (+/- 1.2 часа). Но не сказано, сколько именно времени занимает конкретно та траектория, по которой идет станция.

    Почему летим долго? Расстояние до Луны сейчас (16 августа) 406 тыс км, она в апогее своей орбиты. Можно было догадаться :-[
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 16.08.2023 08:48:38
    Сейчас не только апогей Луны, но и новолуние. Расстояние от Луны до Земли в апогее увеличивается притяжением Солнышка, поэтому оно особенно большое.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 16.08.2023 09:36:24
    Цитата: Raul от 16.08.2023 08:23:05Т.е. интервал примерно от 12:00 15 августа по Москве до 16:00 16 августа по Москве.
    Сегодня в полдень.

    Цитата: Raul от 16.08.2023 08:23:05Почему летим долго?
    Кеплер виноват. Запустили на эллипс с эксцентриситетом 0.96, а не на гиперболу с 1.03.
    Вот и завис, как "Молния" над родиной :P
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 16.08.2023 10:12:32
    Цитата: xna123 от 15.08.2023 20:48:54
    Цитата: Pyhesty от 15.08.2023 16:28:02довольно мало для высококонтрастных изображений на поверхности Луны
    У них на программном уровне сделан HDR через объединение нескольких кадров с разной экспозицией. Так решают проблему с динамическим диапазоном.
    Для получения именно  "кинематографического"(а нетехнического или научного )"качества" в наше время достаточно более мнение толково обученной нейросети. Разумеется это будет изрядно "вольная фантазия" на тему деталей. Однако, она будет несильно отличается от улучшения "на  программном уровне сделан HDR через объединение нескольких кадров с разной экспозицией "  ( Объединение нескольких кадров низкого разрешения (https://c-3-c.livejournal.com/14084.html) часто дает не меньшую "липу" в деталях  )  Обработка стерео снимков с получением "карты глубин" для каждого пикселя "превращаемого в воксель"(причем выпуклый или вогнутый в зависимости от положения соседних пикселей  ) или похожие методы (наподобие старого доброго труформ ) дают заметно лучший и более правдоподобную "улучшенную картинку" но они тоже не идеальны.     
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 16.08.2023 10:46:46
    Цитата: Алексей  Кириенко от 16.08.2023 10:12:32Разумеется это будет изрядно "вольная фантазия" на тему деталей. Однако, она будет несильно отличается от улучшения "на  программном уровне сделан HDR через объединение нескольких кадров с разной экспозицией "  ( Объединение нескольких кадров низкого разрешения (https://c-3-c.livejournal.com/14084.html)
    HDR - это чисто про экспозицию, не про разрешение. Никакой "вольной фантазии" там нет вообще - просто каждый пиксель берётся из кадра с оптимальной для этого пикселя экспозицией, чтобы не было незасвеченных/пересвеченных участков картинки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 16.08.2023 10:53:18
    Цитата: Mechanick от 16.08.2023 00:18:41клёвая игрушка :) но слишком простая
    Даже с простой у меня получилось сесть раза с пятого и не на самый сложный участок, поэтому для первоначального понимания, что там не как на велосипеде вокруг дома кататься, подойдёт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 16.08.2023 11:40:20
    https://t.me/glonass_for_all/1904
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.08.2023 12:48:29
    Луна 25 обогнала Чандраяну по дороге к Луне.

    https://ria.ru/20230816/luna-1890377376.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Tommy1231 от 16.08.2023 12:48:53
    https://t.me/roscosmos_gk/10491
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 16.08.2023 12:50:53
    https://t.me/mediaiki/686
    ЦитироватьНовый снимок с камер автоматической станции «Луна-25» на этапе перелета к естественному спутнику Земли
    (https://i.imgur.com/norvUeh.jpeg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 16.08.2023 12:53:46
    Цитата: sychbird от 16.08.2023 12:48:29Луна 25 обогнала Чандраяну по дороге к Луне.

    https://ria.ru/20230816/luna-1890377376.html
    И что? Тут и так много ненужной информации - теперь еще эта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 16.08.2023 12:54:16
    Какой долгий промежуток между временем, когда снимок сделан, и временем опубликования... больше полутора суток
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.08.2023 12:55:13
    Цитата: sychbird от 16.08.2023 12:48:29Луна 25 обогнала Чандраяну по дороге к Луне.

    https://ria.ru/20230816/luna-1890377376.html
    Без шуток, у меня не очень много доверия "источникам" РИА Новости, которые непонятно кто непонятно откуда непонятно когда сказали. Так что надо ждать подтверждение от V.V. (или Роскосмоса).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 16.08.2023 12:58:17
    Цвет пошел.
    Ура!
    Те кто рассуждал что цвет не нужен либо невозможен посрамлены.
    (Особенно умиляли потуги оправдать ЧБ мазню тем, что правильной цветопередачи всё равно не добиться)
    По флагу можно производить хотя бы грубую цвето коррекцию.
    Жаль что Луна не показана.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pyhesty от 16.08.2023 12:58:58
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 12:54:16Какой долгий промежуток между временем, когда снимок сделан, и временем опубликования... больше полутора суток
    это они нашу критику тут прочитали и решили не спешить и обработать получше... так что норм... действительно фото качественнее, чем было раньше =) респект, ждём новостей )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zen432 от 16.08.2023 12:59:24
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 12:54:16Какой долгий промежуток между временем, когда снимок сделан, и временем опубликования... больше полутора суток
    Так писали, узкий канал сейчас с землей.  Сядут основную антенну развернут быстрее будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 16.08.2023 13:00:22
    Цитата: zen432 от 16.08.2023 12:59:24
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 12:54:16Какой долгий промежуток между временем, когда снимок сделан, и временем опубликования... больше полутора суток
    Так писали, узкий канал сейчас с землей.  Сядут основную антенну развернут быстрее будет.

    А, пропустил. Ну и хорошо, а так же хорошо, что прислушались к критики и выдали цвет 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 16.08.2023 13:00:41
    Цитата: testest от 16.08.2023 12:55:13
    Цитата: sychbird от 16.08.2023 12:48:29Луна 25 обогнала Чандраяну по дороге к Луне.

    https://ria.ru/20230816/luna-1890377376.html
    Без шуток, у меня не очень много доверия "источникам" РИА Новости, которые непонятно кто непонятно откуда непонятно когда сказали. Так что надо ждать подтверждение от V.V. (или Роскосмоса).

    Мистер "Всегда" тоже актуальной информацией делится) Ждем вестей!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 13:01:31
    Цитата: Евгений Б. от 16.08.2023 12:58:17Цвет пошел.
    Ура!
    Те кто рассуждал что цвет не нужен либо невозможен посрамлены.
    (Особенно умиляли потуги оправдать ЧБ мазню тем, что правильной цветопередачи всё равно не добиться)
    По флагу можно производить хотя бы грубую цвето коррекцию.
    Жаль что Луна не показана.
    ну да, с интересом жду очередного поста одного известного и беглого космоблогера, который пару дней назад писал, что "камеры полетели черно-белые, даже для съемки российского триколора не нашлось цветной фотоматрицы". ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 16.08.2023 13:04:07
    Да всё очень просто! Всю красоту, снятую при перелёте, берегут до посадки на Луну. Чтоб в случае чего было чем нас утешить.  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 16.08.2023 13:18:14
    Цитата: Briso от 16.08.2023 12:50:53Новый снимок с камер автоматической станции «Луна-25» на этапе перелета к естественному спутнику Земли
    Они вспомнили, что надо подать команду на открытие крышки объектива ;D

    Цитата: new_user от 16.08.2023 13:01:31ну да, с интересом жду очередного поста одного известного и беглого космоблогера, который пару дней назад писал, что "камеры полетели черно-белые, даже для съемки российского триколора не нашлось цветной фотоматрицы". ;D

    Это "зелёный кот", что ли? Русофобия необратимо действует на мозг, он тут всего лишь типичный пример.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 16.08.2023 13:19:46
    Цитата: Павел73 от 16.08.2023 13:04:07Да всё очень просто! Всю красоту, снятую при перелёте, берегут до посадки на Луну. Чтоб в случае чего было чем нас утешить.  :)
    Это вряд ли. Просто причастным сейчас, скорее всего, не до того.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 16.08.2023 13:22:42
    Что там с выходом на орбиту Луны?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Капитан от 16.08.2023 13:23:26
    Свежая информация: судя по телеметрии ориентация Луны-25 была штатной и двигатель на торможение отработал согласно программе. Джем результата и параметров окололунной орбиты от баллистиков.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.08.2023 13:23:39
    ТАк, а был импульс коррекции на орбиту луны?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.08.2023 13:24:16
    Цитата: LRV_75 от 16.08.2023 13:23:39ТАк, а был импульс коррекции на орбиту луны?
    все, вижу, ждем )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Капитан от 16.08.2023 13:25:55
    А цвет, в данном случае, не важен т.к. поверхность Луны бывает разного цвета в зависимости от высоты Солнца над горизонтом, от почти белого до темно-коричневого (в тени).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 16.08.2023 13:27:15
    Цвет важен для неравнодушной околокосмической общественности. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 16.08.2023 13:27:47
    Цитата: Капитан от 16.08.2023 13:25:55А цвет, в данном случае, не важен т.к. поверхность Луны бывает разного цвета в зависимости от высоты Солнца над горизонтом, от почти белого до темно-коричневого (в тени).
    Именно поэтому возят с собой цветовую мишень, для калибровки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 13:29:52
    Ну так что там с ОИСЛ? Скорость хоть станции относительно Луны известна?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ExploreR от 16.08.2023 13:37:40
    (https://i.imgur.com/norvUeh.jpeg)

    А что за шкала попадает в кадр в правом нижнем углу снимка ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Tarazed.B от 16.08.2023 15:34:54
    🔴 «Луна-25» вышла на орбиту искусственного спутника Луны!

    Роскосмос
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 15:35:32
    Ну что, станция на орбите?

    Управа!!!

    Чёртова автозамена!  :-X  Я ура хотел сказать  :-*
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 16.08.2023 15:38:29
    Ура! Впервые с 29 января 1989 года вращаемся не только вокруг Земли!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 16.08.2023 15:39:08
    «Луна-25» вышла на орбиту искусственного спутника Луны!

    Это было обеспечено двумя включениями двигательной установки автоматической станции. Первое включение было выполнено в 11:57 по московскому времени корректирующим тормозным двигателем и длилось 243 секунды, второе — двигателями мягкой посадки и длилось 76 секунд.

    Впервые в современной истории России автоматическая станция в 12:03 мск выведена на орбиту искусственного спутника Луны!

    Все системы «Луны-25» функционируют штатно, связь с ней устойчивая. Проводятся сеансы измерения текущих навигационных параметров.

    Спойлер
    https://t.me/roscosmos_gk/10492 (https://t.me/roscosmos_gk/10492)
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Капитан от 16.08.2023 15:39:59
    Российская автоматическая станция вышла на орбиту искусственного спутника Луны
    Автоматическая станция «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), вышла на орбиту искусственного спутника Луны.
    Это было обеспечено двумя включениями двигательной установки автоматической станции. Первое включение было выполнено в 11:57 по московскому времени корректирующим тормозным двигателем и длилось 243 секунды, второе — двигателями мягкой посадки и длилось 76 секунд.
    Впервые в современной истории России автоматическая станция в 12:03 мск выведена на орбиту искусственного спутника Луны.
    Все системы «Луны-25» функционируют штатно, связь с ней устойчивая. Проводятся сеансы измерения текущих навигационных параметров.
    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправлена к естественному спутнику Земли. В рамках миссии предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.
    В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области с существенно более сложным рельефом местности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.08.2023 15:40:45
    Ура!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 16.08.2023 15:45:24
    Сколько лет прошло... Большущие поздравления всем, обеспечившим выход первой российской станции на орбиту Луны! После этого успешное прилунение - это как вишенка на торте. :)

    Цитата: Капитан от 16.08.2023 15:39:59Первое включение было выполнено в 11:57 по московскому времени корректирующим тормозным двигателем и длилось 243 секунды, второе — двигателями мягкой посадки и длилось 76 секунд.
    И даже испытаны все двигатели, которые будут работать при посадке :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tar5 от 16.08.2023 15:45:30
    УРААААААААААААААААААА!!!!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: soms от 16.08.2023 15:47:20
    Ура!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 16.08.2023 15:49:12
    Совсем близки к цели! Ура!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 16.08.2023 15:51:51
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 15:38:29Ура! Впервые с 29 января 1989 года вращаемся не только вокруг Земли!
    А Спектр-РГ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 15:51:53
    Цитата: max_schmurz от 16.08.2023 15:49:12Совсем близки к цели! Ура!
    еще 3 суток там висеть и 36 витков
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.08.2023 15:55:37
    Цитата: pkl от 16.08.2023 15:35:32Ну что, станция на орбите?

    Управа!!!

    Чёртова автозамена!  :-X  Я ура хотел сказать  :-*
    Ниче, ниче, и на вас управу найдем )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.08.2023 15:57:52
    Цитата: new_user от 16.08.2023 15:51:53
    Цитата: max_schmurz от 16.08.2023 15:49:12Совсем близки к цели! Ура!
    еще 3 суток там висеть и 36 витков
    Почему 3 суток? Вроде 21-го прилунение?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.08.2023 15:58:38
    Форум кстати лежал сполчаса точно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 16.08.2023 16:00:00
    на форуме Nasaspaceflight теперь, вероятно, будет траур - там столь многие надеялись на провал уже на этом этапе. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 16.08.2023 16:00:23
    Вроде обещали открыть скоростной канал после выхода на орбиту.
    Ждем красивых качественных фоток!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.08.2023 16:00:56
    Команды баллистиков и управленцев доказали свой профессионализм. Можно поздравить их с этим достижением.

    Пожелаем им и дальше действовать также успешно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Tommy1231 от 16.08.2023 16:02:09
    Цитата: ExploreR от 16.08.2023 13:37:40(https://i.imgur.com/norvUeh.jpeg)

    А что за шкала попадает в кадр в правом нижнем углу снимка ?
    Это, по всей видимости, то место куда будут доставлять пробы реголита (в дырочки), а циферки там, как понимаю, чтобы не перепутать эти пробы и понимать, что найдено в той или иной пробе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 16.08.2023 16:02:27
    Цитата: uncle_jew от 16.08.2023 10:46:46
    Цитата: Алексей  Кириенко от 16.08.2023 10:12:32Разумеется это будет изрядно "вольная фантазия" на тему деталей. Однако, она будет несильно отличается от улучшения "на  программном уровне сделан HDR через объединение нескольких кадров с разной экспозицией "  ( Объединение нескольких кадров низкого разрешения (https://c-3-c.livejournal.com/14084.html)
    HDR - это чисто про экспозицию, не про разрешение. Никакой "вольной фантазии" там нет вообще - просто каждый пиксель берётся из кадра с оптимальной для этого пикселя экспозицией, чтобы не было незасвеченных/пересвеченных участков картинки.
    C HDR (High Dynamic Range) все ясно(насколько я понимаю HDR-фильтрация возможна и с отдельными кадрами ). Проблемы с именно "Объединением нескольких кадров низкого разрешения в кадр высокого разрешения " вот там уже как говорится "возможны варианты". А что касается того что "каждый пиксель берётся из кадра с оптимальной для этого пикселя экспозицией, чтобы не было незасвеченных/пересвеченных участков картинки" так это немного из другой оперы .

    В общем извиняюсь,видимо чуть запутался в терминологии (обработкой видеопотока имел  дело только при распознавании образов, а там методики фильтрации обычно  другие чем те что применяются при фотографии   ).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 16.08.2023 16:04:19
    Обалдеть!! Старожилы не припомнят... Ну то есть припомнят, конечно, но уже с трудом - давно это было. А тут фигакс - русская АМС на орбите Луны!!
    Круто-то как, а! Большое спасибо всем, кто это сделал - все они конечно, большие молодцы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.08.2023 16:04:59
    Цитата: LRV_75 от 16.08.2023 15:57:52Почему 3 суток? Вроде 21-го прилунение?
    После трех суток уходим на посадочную орбиту 18x100 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 16.08.2023 16:05:11
    Цитата: LRV_75 от 16.08.2023 15:58:38Форум кстати лежал сполчаса точно
    Кто-нибудь зафиксировал сколько народу было на пике?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.08.2023 16:06:01
    Мне кажется, форум специально выключали? Не так уж много народа было. И включили сразу после официального пресс-релиза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 16.08.2023 16:06:18
    Также, хотелось бы заметить, что мы тут сейчас получили превью того, как будет выглядеть посадка - начнётся всё с нескольких часов молчания :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 16:07:56
    Цитата: BigFoot от 16.08.2023 15:51:51
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 15:38:29Ура! Впервые с 29 января 1989 года вращаемся не только вокруг Земли!
    А Спектр-РГ?
    А Спектр просто крутится вокруг точки в пространстве. Так или иначе, теперь мы можем с уверенностью говорить, что у нас ЕСТЬ платформа АМС. И теперь мы можем обоснованно мечтать хоть о выходе на орбиту спутников Сатурна!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 16.08.2023 16:08:12
    Цитата: LRV_75 от 16.08.2023 15:58:38Форум кстати лежал сполчаса точно
    Сервер от волнения выключился.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 16.08.2023 16:08:53
    440 посетителей было в день старта, сегодня 306 максимум. Вероятно, на прилунение придёт и больше 500
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 16.08.2023 16:09:43
    Цитата: pkl от 16.08.2023 16:07:56
    Цитата: BigFoot от 16.08.2023 15:51:51
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 15:38:29Ура! Впервые с 29 января 1989 года вращаемся не только вокруг Земли!
    А Спектр-РГ?
    А Спектр просто крутится вокруг точки в пространстве. Так или иначе, теперь мы можем с уверенностью говорить, что у нас ЕСТЬ платформа АМС. И теперь мы можем обоснованно мечтать хоть о выходе на орбиту спутников Сатурна!

    Если в этом десятилетии ещё разок хоть на какую орбиту выйдем, уже будет громадный успех
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Logan1982 от 16.08.2023 16:11:25
    Так и должно быть! Нервные ожидания с поминутным обновлением страничек Роскосмоса и НК и потом сухой как выстрел официоз об успешном прохождении очередного этапа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 16.08.2023 16:20:05
    Ура! Дожили!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 16:20:26
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 16:08:53440 посетителей было в день старта, сегодня 306 максимум. Вероятно, на прилунение придёт и больше 500
    Это ещё середина рабочего дня. Информационная волна пошла и не до всех ещё докатилась
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 16.08.2023 16:20:52
    Цитата: ExploreR от 16.08.2023 13:37:40А что за шкала попадает в кадр в правом нижнем углу снимка ?
    Про диск? Это кольцо ЛАЗМА-ЛР. Туда должны грунт загружать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 16.08.2023 16:23:28
    Поздравления причастным, надеюсь, будут фотки с лунной орбиты. А потом будет самая страшная часть...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 16.08.2023 16:23:41
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 16:08:53440 посетителей было в день старта, сегодня 306 максимум. Вероятно, на прилунение придёт и больше 500
    Если бы форум не ложился, было бы гораздо больше сегодня.
    Не исключено что и за 500.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 16.08.2023 16:24:15
    Цитата: new_user от 16.08.2023 13:01:31беглого космоблогера
    Кто это?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 16.08.2023 16:26:04
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2203
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 16.08.2023 16:26:13
    Цитата: Raul от 16.08.2023 15:45:24Большущие поздравления всем, обеспечившим выход первой российской станции на орбиту Луны! После этого успешное прилунение - это как вишенка на торте.
    Присоединяюсь к поздравлениям. А что до вишенок, я бы сказал по-другому: выход на орбиту Луны без дальнейшего успешного прилунения - это как вишенка без торта. Не стоит бежать впереди паровоза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 16:28:47
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 16:09:43
    Цитата: pkl от 16.08.2023 16:07:56
    Цитата: BigFoot от 16.08.2023 15:51:51
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 15:38:29Ура! Впервые с 29 января 1989 года вращаемся не только вокруг Земли!
    А Спектр-РГ?
    А Спектр просто крутится вокруг точки в пространстве. Так или иначе, теперь мы можем с уверенностью говорить, что у нас ЕСТЬ платформа АМС. И теперь мы можем обоснованно мечтать хоть о выходе на орбиту спутников Сатурна!

    Если в этом десятилетии ещё разок хоть на какую орбиту выйдем, уже будет громадный успех
    Следующие по планам у нас - это Луна-26 + 27. Причём они взаимоувязаны, т.к. 26-я станция должна стать ретранслятором для Луны-27. А у той - криогенное бурение. Обе станции надо делать параллельно. Короче, по сложности это сопоставимо с самыми сложными американскими и китайскими миссиями. Как это будет, я не представляю
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 16.08.2023 16:31:48
    Цитата: uncle_jew от 16.08.2023 16:23:28Поздравления причастным, надеюсь, будут фотки с лунной орбиты. А потом будет самая страшная часть...
    Самое страшное уже не случится - Л25 уже на орбите Луны.
    Если она передаст качественные фотки Луны, то уже ничто не омрачит успеха.
    Даже при неудачной посадке - появится стимул для продолжения массированной посылки КА к Луне.
    А уж если будет найдена ВОДА,
    тогда начнется настоящая гонка, в которую будет грех полноценно не вложиться
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 16.08.2023 16:32:12
    Цитата: pkl от 16.08.2023 16:07:56
    Цитата: BigFoot от 16.08.2023 15:51:51
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 15:38:29Ура! Впервые с 29 января 1989 года вращаемся не только вокруг Земли!
    А Спектр-РГ?
    А Спектр просто крутится вокруг точки в пространстве. Так или иначе, теперь мы можем с уверенностью говорить, что у нас ЕСТЬ платформа АМС. И теперь мы можем обоснованно мечтать хоть о выходе на орбиту спутников Сатурна!

    И миссия ЭкзоМарс: ну да, ну да - иду я на хер.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 16:32:21
    Цитата: xna123 от 16.08.2023 16:24:15
    Цитата: new_user от 16.08.2023 13:01:31беглого космоблогера
    Кто это?
    зеленый кот разумеется
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 16:33:42
    Цитата: Евгений Б. от 16.08.2023 16:31:48
    Цитата: uncle_jew от 16.08.2023 16:23:28Поздравления причастным, надеюсь, будут фотки с лунной орбиты. А потом будет самая страшная часть...
    Самое страшное уже не случится - Л25 уже на орбите Луны.
    Если она передаст качественные фотки Луны, то уже ничто не омрачит успеха.
    Даже при неудачной посадке - появится стимул для продолжения массированной посылки КА к Луне.
    А уж если будет найдена ВОДА,
    тогда начнется настоящая гонка, в которую будет грех полноценно не вложиться
    какая массированная посылка, если не уметь сажать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 16.08.2023 16:35:01
    Цитата: Asteroid от 16.08.2023 16:08:12
    Цитата: LRV_75 от 16.08.2023 15:58:38Форум кстати лежал сполчаса точно
    Сервер от волнения выключился.
    Хорошо, что это же не произошло с автоматикой Луны-25 :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 16:38:35
    Цитата: Asteroid от 16.08.2023 16:08:12
    Цитата: LRV_75 от 16.08.2023 15:58:38Форум кстати лежал сполчаса точно
    Сервер от волнения выключился.
    Точно сервер, а не канал лег? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 16.08.2023 16:47:49
    ЦитироватьПервое включение было выполнено в 11:57 по московскому времени корректирующим тормозным двигателем и длилось 243 секунды, второе — двигателями мягкой посадки и длилось 76 секунд.

    Впервые в современной истории России автоматическая станция в 12:03 мск выведена на орбиту искусственного спутника Луны!
    Что же  получается: двигатели мягкой посадки включились меньше чем через минуту после выключения тормозного двигателя?
    И какая же сейчас орбита?
    Молодцы ребята, хорошо поработали на радость всем и себе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rocinante от 16.08.2023 16:52:17
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347051.png)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 16.08.2023 16:57:09
    Поздравляю всех причастных и не причастных (ибо мы тут все до хрена волновались) с этим маленьким шажком для Луны 25, но гигантским шагом для России. Ура!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 16:59:06
    Цитата: ХВ. от 16.08.2023 16:47:49
    ЦитироватьПервое включение было выполнено в 11:57 по московскому времени корректирующим тормозным двигателем и длилось 243 секунды, второе — двигателями мягкой посадки и длилось 76 секунд.

    Впервые в современной истории России автоматическая станция в 12:03 мск выведена на орбиту искусственного спутника Луны!
    И какая же сейчас орбита?
    круговая 100 км должна быть в течение ближайших 3 суток.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.08.2023 17:00:42
    Цитата: pkl от 16.08.2023 16:07:56
    Цитата: BigFoot от 16.08.2023 15:51:51
    Цитата: sweetcoffee от 16.08.2023 15:38:29Ура! Впервые с 29 января 1989 года вращаемся не только вокруг Земли!
    А Спектр-РГ?
    А Спектр просто крутится вокруг точки в пространстве. Так или иначе, теперь мы можем с уверенностью говорить, что у нас ЕСТЬ платформа АМС. И теперь мы можем обоснованно мечтать хоть о выходе на орбиту спутников Сатурна!

    У нас квалифицированные команды, способные проектировать, изготовлять АМС, и управлять ими  в полете. Это существенно больше, чем наличие платформы.

    И плюс отлаженное взаимодействие с наземной инфраструктурой связи с АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 16.08.2023 17:04:42
    Цитата: Scorpius от 16.08.2023 16:00:00на форуме Nasaspaceflight теперь, вероятно, будет траур - там столь многие надеялись на провал уже на этом этапе.
    Вообще-то там заметили выпадение ФНК из эфира и восстановление его. А после сообщения от Роскосмоса поздравляют:
    ЦитироватьRe: Luna 25 - updates and discussion
    « Reply #38 on: Today at 01:25 pm »
    Congratulations to the Russian team on the successful LOI burn. The first Russian-built spacecraft to enter lunar orbit since Luna-24 on August 13, 1976 and the first to enter orbit around another celestial body since Phobos-2 on January 29, 1989.

    The next major event (according to information posted on the NK forum) should be a burn to place Luna-25 into a 18x100 km orbit three days from now.
    https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59370.msg2514630#msg2514630 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59370.msg2514630#msg2514630)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 16.08.2023 17:13:52
    Цитата: new_user от 16.08.2023 16:59:06
    Цитата: ХВ. от 16.08.2023 16:47:49И какая же сейчас орбита?
    круговая 100 км должна быть в течение ближайших 3 суток.
    Наклонение обеспечено нормальное? Не промахнётся мимо планируемой точки прилунения?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.08.2023 17:15:39
    По параметрам орбиты пока нет информации. Ведутся измерения. Наверное, завтра скажут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.08.2023 17:24:06
    Цитата: Капитан от 16.08.2023 15:39:59
    Впервые в современной истории России автоматическая станция в 12:03 мск выведена на орбиту искусственного спутника Луны.


    Все системы «Луны-25» функционируют штатно, связь с ней устойчивая. Проводятся сеансы измерения текущих навигационных параметров.
    Держу кулачки, чтоб хорошо намеряли :)
    Если чо не то -- мой прогноз сбудется :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 17:29:33
    Цитата: ХВ. от 16.08.2023 17:13:52
    Цитата: new_user от 16.08.2023 16:59:06
    Цитата: ХВ. от 16.08.2023 16:47:49И какая же сейчас орбита?
    круговая 100 км должна быть в течение ближайших 3 суток.
    Наклонение обеспечено нормальное? Не промахнётся мимо планируемой точки прилунения?
    до точки прилунения еще на предпосадочную орбиту 18 км надо выйти
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 16.08.2023 17:33:17
    Цитата: new_user от 16.08.2023 17:29:33
    Цитата: ХВ. от 16.08.2023 17:13:52Наклонение обеспечено нормальное? Не промахнётся мимо планируемой точки прилунения?
    до точки прилунения еще на предпосадочную орбиту 18 км надо выйти
    Хм, так и да, способов промахнуться не один есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 16.08.2023 17:34:41
    Цитата: testest от 16.08.2023 17:15:39По параметрам орбиты пока нет информации. Ведутся измерения. Наверное, завтра скажут.
    Можно для неграмотных подсказать, как определяется орбита аппарата? Не в телескоп же его нужно увидеть трижды, чтобы построить элипс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 17:35:27
    Камеры бортового телевидения СТС-Л, которые на перелете представили свои первые снимки в техническом формате, теперь, благодаря выполненным ранее съемкам, прошли цветовую калибровку и готовы снимать лунную поверхность в естественных для человеческого глаза цветах.

    https://iki.cosmos.ru/news/kosmicheskiy-apparat-luna-25-stal-iskusstvennym-sputnikom-luny
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 16.08.2023 17:38:25
    Цитата: Tommy1231 от 16.08.2023 12:48:53https://t.me/roscosmos_gk/10491
    В правом верхнем углу КАМ-С N05 - это значит снимок с пятой камеры?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: tau13 от 16.08.2023 17:42:29
    Цитата: Vysotnik от 16.08.2023 17:34:41
    Цитата: testest от 16.08.2023 17:15:39По параметрам орбиты пока нет информации. Ведутся измерения. Наверное, завтра скажут.
    Можно для неграмотных подсказать, как определяется орбита аппарата? Не в телескоп же его нужно увидеть трижды, чтобы построить элипс.
    Определяют направление радиосигнала со станции, с разных точек приема, течение некоторого промежутка времени. Что-то вроде радиолокации, только цель сама излучает радиоволны, без подсветки от локатора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 16.08.2023 17:42:47
    Цитата: Briso от 16.08.2023 16:57:09Поздравляю всех причастных и не причастных (ибо мы тут все до хрена волновались) с этим маленьким шажком для Луны 25, но гигантским шагом для России. Ура!
    Верной дорогой шагаешь товарищ! (не ходы сюды ходы туды!... )  ;) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 17:44:43
    Цитата: tau13 от 16.08.2023 17:42:29
    Цитата: Vysotnik от 16.08.2023 17:34:41
    Цитата: testest от 16.08.2023 17:15:39По параметрам орбиты пока нет информации. Ведутся измерения. Наверное, завтра скажут.
    Можно для неграмотных подсказать, как определяется орбита аппарата? Не в телескоп же его нужно увидеть трижды, чтобы построить элипс.
    Определяют направление радиосигнала со станции, с разных точек приема, течение некоторого промежутка времени. Что-то вроде радиолокации, только цель сама излучает радиоволны, без подсветки от локатора.
    Радиоконтроль орбиты оно называется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 17:45:50
    Цитировать
    Цитата: Tommy1231 от 16.08.2023 12:48:53https://t.me/roscosmos_gk/10491
    В правом верхнем углу КАМ-С N05 - это значит снимок с пятой камеры?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 16.08.2023 17:51:06
    Цитата: new_user от 16.08.2023 17:35:27Камеры бортового телевидения СТС-Л, которые на перелете представили свои первые снимки в техническом формате, теперь, благодаря выполненным ранее съемкам, прошли цветовую калибровку и готовы снимать лунную поверхность в естественных для человеческого глаза цветах.

    https://iki.cosmos.ru/news/kosmicheskiy-apparat-luna-25-stal-iskusstvennym-sputnikom-luny
    Вот теперь снимок в полном разрешении - 2048*2048. А утром у Роскосмоса был уменьшенный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 17:52:50
    Например, об РКО Е-1
    https://nplus1.ru/news/2018/04/10/moon
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 16.08.2023 17:54:20
    Цитата: Vysotnik от 16.08.2023 17:34:41
    Цитата: testest от 16.08.2023 17:15:39По параметрам орбиты пока нет информации. Ведутся измерения. Наверное, завтра скажут.
    Можно для неграмотных подсказать, как определяется орбита аппарата? Не в телескоп же его нужно увидеть трижды, чтобы построить элипс.
    Главный НИП посылает на Луну-25 сигнал, грубо говоря, модулированный атомными часами, Луна-25 его только демодулирует, сохраняя неизменным, и тут же переизлучает на другой частоте.

    На трёх НИП-ах (при СССР: Крым, Подмосковье, Уссурийск) его принимают.

    При Советской власти, его отправляли обратно тем же путём, как сейчас неизвестно. Сейчас, технически, каждый НИП можно оснастить хорошим вторичным эталоном и обрабатывать сигнал главного НИП на месте.

    Таким образом измеряется мгновенные или усреднённые за две секунды расстояния и скорости до трёх НИП разнесённых на тысячи километров, что обеспечивает необходимую для посадки точность.

    Цитироватьчтобы построить элипс
    Поскольку Луна имеет форму «чемодана» (некруглая, со смещённым центром тяжести и с масконами плюс немаленькие возмущения от Солнца и Земли), там, совсем не эллипс, т.е. отличия от эллипса до несколько километров, ну и не замкнутый, конечно.

    Поэтому, баллистики получая ряд измерений, восстанавливают не только орбиту, но и гравитационное поле Луны в районе орбиты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 16.08.2023 17:58:28
    О! Стереопара!

    Luna25shovel.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 16.08.2023 17:59:29
    ЦитироватьНе в телескоп же его нужно увидеть трижды, чтобы построить элипс.
    Кстати, о птичках.
    Луну-25 в телескоп какой-нибудь можно увидеть?

    А то тут на форуме уже выдвигали версию, что всё фото в павильоне Мосфильма сделаны.

    Шутка.
    Но в каждой шутке есть доля юмора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дальневосточник от 16.08.2023 17:59:46
    Запуск, выход на отлетную траекторию и орбита искусственного спутника Луны - важнейший шаг в нашей космонавтике и космодрома "Восточный". В современной России вывели КА на ОЛО и с нового космодрома! Теперь надо успешно совершить посадку!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 16.08.2023 18:01:35
    Цитата: Виктор Левашов от 16.08.2023 17:59:29
    ЦитироватьНе в телескоп же его нужно увидеть трижды, чтобы построить элипс.
    Кстати, о птичках.
    Луну-25 в телескоп какой-нибудь можно увидеть?

    А то тут на форуме уже выдвигали версию, что всё фото в павильоне Мосфильма сделаны.

    Шутка.
    Но в каждой шутке есть доля юмора.

    Очень маловероятно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 16.08.2023 18:12:51
    Да ну...
    Звёздочку двигающуюся и исчезающую по заданным параметрам.

    Не бог весть какая астрономическая задача.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений К от 16.08.2023 18:14:39
    Цитата: Arzach от 16.08.2023 17:58:28О! Стереопара!

    Luna25shovel.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36201;type=preview;file)
    Им таки надо было на белый лист чего нить поставить. Кактус, например. Мне таки удалось растопырить глаза и увидеть стереокартинку. Но из всего объемного видно только парящую табличку леваправая камера. Но оно работает! факт
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 16.08.2023 18:19:56
    Цитата: Виктор Левашов от 16.08.2023 18:12:51Да ну...
    Звёздочку двигающуюся и исчезающую по заданным параметрам.

    Не бог весть какая астрономическая задача.

    Нет, даже VLT ни хрена не сможет увидеть. Вот если (когда) сядет, тогда какой-нибудь LRO сможет сфотографировать.

    Как вариант, очень продвинутые  радиолюбители могут по смещению частоты передатчика построить орбиты, во времена Луны-15/16/... Nuffield Radio Astronomy Laboratories, Jodrell Bank, Cheshire этим баловались.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 18:21:05
    Цитата: Виктор Левашов от 16.08.2023 18:12:51Да ну...
    Звёздочку двигающуюся и исчезающую по заданным параметрам.

    Не бог весть какая астрономическая задача.

    Бог весть https://www.ferra.ru/news/techlife/uvidet-posadku-luny-25-bez-specialnykh-priborov-ne-poluchitsya-13-08-2023.htm
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 16.08.2023 18:26:34
    Цитата: Виктор Левашов от 16.08.2023 17:59:29Луну-25 в телескоп какой-нибудь можно увидеть?
    Сейчас - ни в какой. Ибо новолуние и новолуна25-ие.
    А вообще, если её абс. зв. величина ~ 28.7 ( для диаметра 3 метра и геометр. албедо 0.65), то с расстояния как до Луны и при хорошем фазовом угле ( в полнолуна25-ие ) её блеск будет ~ 15.8 зв. вел - достаточно порядка 150 .. 200 мм апертуры, чтобы сфоткать.
    Правда, если она будет рядом полной Луной - это проблема.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 16.08.2023 18:28:01
    Цитата: Arzach от 16.08.2023 17:58:28О! Стереопара!

    Luna25shovel.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36201;type=preview;file)
    Ни хрена себе, в натуре сразу изображение объёмное!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кот Бегемот от 16.08.2023 18:38:43

    Цитировать«Луна-25» вышла на орбиту искусственного спутника Луны!

    Это было обеспечено двумя включениями двигательной установки автоматической станции. Первое включение было выполнено в 11:57 по московскому времени корректирующим тормозным двигателем и длилось 243 секунды, второе — двигателями мягкой посадки и длилось 76 секунд.

    Впервые в современной истории России автоматическая станция в 12:03 мск выведена на орбиту искусственного спутника Луны!

    Все системы «Луны-25» функционируют штатно, связь с ней устойчивая. Проводятся сеансы измерения текущих навигационных параметров.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 16.08.2023 18:39:49
    Почему серьезные новости комментируют тупые TV журналисты ?

    По всем каналам со ссылкой на Роскосмос тупые журналисты сообщают, что
    "Луна-25 вышла на орбиту искусственного спутника Земли"
    И после этого сразу начинают рекламировать кино "Вызов".

    Кто такой тупой в Роскосмосе, который сообщает подобную информацию журналистам, которые несут эту чушь по всем ТВ каналам.
    Выгоните этих тупиц из Роскосмоса.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Tarazed.B от 16.08.2023 18:44:12
    Это не Роскосмос. Сия "новость" появилась только на РИА Новости.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 16.08.2023 18:48:27
    Цитата: Виктор Левашов от 16.08.2023 17:59:29Луну-25 в телескоп какой-нибудь можно увидеть?
    А вы поверите российскому телескопу российской обсерватории?  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кот Бегемот от 16.08.2023 18:52:28
    Цитата: Виктор Левашов от 16.08.2023 17:59:29А то тут на форуме уже выдвигали версию, что всё фото в павильоне Мосфильма сделаны.
    Есть категория людей, которая поверит если только увидит в кадре слонов и черепаху ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rifkat от 16.08.2023 18:55:16
    Цитата: Lunatik-k от 16.08.2023 18:39:49Почему серьезные новости комментируют тупые TV журналисты ?

    По всем каналам со ссылкой на Роскосмос тупые журналисты сообщают, что
    "Луна-25 вышла на орбиту искусственного спутника Земли"
    И после этого сразу начинают рекламировать кино "Вызов".

    Кто такой тупой в Роскосмосе, который сообщает подобную информацию журналистам, которые несут эту чушь по всем ТВ каналам.
    Выгоните этих тупиц из Роскосмоса.


    Но какая-то правда есть - станция вокруг Луны и вместе с ней вокруг Земли движется - Луна - естественный спутник Земли, а станция - искусственный спутник Земли :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 16.08.2023 19:02:12
    Цитата: Rifkat от 16.08.2023 18:55:16
    Цитата: Lunatik-k от 16.08.2023 18:39:49Почему серьезные новости комментируют тупые TV журналисты ?

    По всем каналам со ссылкой на Роскосмос тупые журналисты сообщают, что
    "Луна-25 вышла на орбиту искусственного спутника Земли"
    И после этого сразу начинают рекламировать кино "Вызов".

    Кто такой тупой в Роскосмосе, который сообщает подобную информацию журналистам, которые несут эту чушь по всем ТВ каналам.
    Выгоните этих тупиц из Роскосмоса.


    Но какая-то правда есть - станция вокруг Луны и вместе с ней вокруг Земли движется - Луна - естественный спутник Земли, а станция - искусственный спутник Земли :)
    Более того, Луна-25, прежде чем отправиться к Луне, действительно, вышла на орбиту вокруг Земли. Так что доля правды в этом есть, если новость списана с источников 11 августа 2023 г.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 16.08.2023 19:05:04
    https://www.youtube.com/watch?v=H0gifgzuMfU

    Быть Добру!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 19:10:32
    И где тут написано, что Луна-25 вышла на орбиту Земли?
    https://radiosputnik.ria.ru/20230816/orbita-1890436987.html
    Или они уже исправили? Лично я вижу, что вышла на орбиту спутника Земли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 19:14:24
    Или вот - https://ria.ru/20230816/luna-1890423597.html
    Тоже вполне все правильно. Лунтик, не затруднит ли Вас привести ссылку, о которой Вы говорили, искренне негодуя и метая гром и молнии?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 16.08.2023 19:35:05
    Роскосмос: аппарат "Луна-25" вышел на орбиту у спутника Земли
    Клянусь - такое я читаю впервые! "на орбиту у спутника" - это шедевр!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 16.08.2023 19:35:15
    Цитата: Briso от 16.08.2023 18:01:35чень маловероятно
    Если специально поставить задачу, то можно. Но сложно. Вот для "Лунар Орбитера 5"


    Цитировать21 января 1968 г. было произведено фотографирование с Земли аппарата при помощи 61-дюймового телескопа Университета шт. Аризона. Для фотографирования аппарата необходимо, чтобы солнечное излучение, отраженное панелями солнечными элементами и днищем аппарата, падало на Землю. Общая площадь отражающей поверхности — панели с солнечными элементами и днища с вкраплениями зеркального стекла — эквивалентна зеркалу площадью 0,8 м[size=-1]2[/size]. Согласно расчетам, если бы отражающая поверхность была идеально плоской, то аппарат был бы виден как звезда 6-ой величины, в действительности он был виден как звезда 12—15-ой величины. Отраженное от аппарата излучение может быть зафиксировано на Земле в том случае, если ось тангажа или ось рысканья аппарата перпендикулярна плоскости, проходящей через Землю, аппарат и Солнце. В период проведения фотографирования угол «Земля—аппарат— Солнце» составлял 74,6°. 21 января на аппарат переданы сигналы управления по телеметрическому каналу, а в 11 час. 50 мин. аппарат был ориентирован по тангажу на 96° и по рысканью на 37°. Заданное положение осей аппарата поддерживалось инерциальной системой — уход гироскопа крена составлял 0,7°, гироскопа тангажа 0,5° и гироскопа рысканья—1,0° в час. При заданной ориентации угловые размеры отраженного в сторону Земли солнечного луча составляли 4°, а у Земли диаметр луча достигал 30 000 км. В 12 час. 03 мин. 27 сек. начался сеанс фотографирования; в 12 час. 15 мин. ось луча, согласно расчетам, прошла через станцию слежения в Голдстоуне, причем ошибка в расчетах не превышала 15'. В период фотографирования с 12 час. 24 мин. по 13 час. 01 мин. для облегчения съемки на аппарат была подана команда, в результате чего он «покачивался» при движении по орбите относительно осей тангажа и рысканья. При этом покачивании отраженный от аппарата солнечный луч сканировал Землю. Съемка производилась на пластинки Eastman 4X через желтый фильтр, длительность экспозиции составляла 5 или 10 сек. Всего получено 89 кадров, первый в 12 час. 20 мин. 30 сек., последний—в 13 час. 28 мин. 50 сек., из них 52 кадра—с изображением аппарата. За период съемки аппарат прошел над Луной из района северного полюса в район экватора, в 13 час. 18 мин. 05 сек. аппарат прошел апоселений. При этом он находился на высоте 2023 км над Луной на угловом расстоянии 9' от лунного лимба, период обращения — 3 час. 45 мин. 18 сек. Изображения получились несколько смазанными из-за углового перемещения аппарата. Полученные снимки аппарата в сочетании с данными траекторных измерений позволяют уточнить положение центра масс Луны (7).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 16.08.2023 19:36:17
    Цитата: спец от 16.08.2023 19:10:32И где тут написано, что Луна-25 вышла на орбиту Земли?
    https://radiosputnik.ria.ru/20230816/orbita-1890436987.html
    Или они уже исправили? Лично я вижу, что вышла на орбиту спутника Земли.
    Это была Раша Тудей. И там уже поправили
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 19:37:41
    Цитата: Arzach от 16.08.2023 16:26:13
    Цитата: Raul от 16.08.2023 15:45:24Большущие поздравления всем, обеспечившим выход первой российской станции на орбиту Луны! После этого успешное прилунение - это как вишенка на торте.
    Присоединяюсь к поздравлениям. А что до вишенок, я бы сказал по-другому: выход на орбиту Луны без дальнейшего успешного прилунения - это как вишенка без торта. Не стоит бежать впереди паровоза.
    Станция на орбите планеты тоже может давать ценные данные. Я бы даже сказал, что если считать в терабайтах, орбитальные аппараты безусловно лидируют. Так что выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков. При этом, повторюсь, я после того, как увидел изображение мест, куда Луна-25 должна совершить посадку, крайне скептически отношусь к вероятности её успешного завершения. С другой стороны, сейчас технологией мягкой посадки на крупные тела  без атмосферы / с разрежённой атмосферой обладают только США и Китай. Так что... если получится, это будет оглушительный успех. ::) :-X
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 19:38:21
    О, теперь еще и эту богадельню в лапы Лунатика отдали. ;D Хотя для этих я не удивлен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 19:39:53
    Какое отношение к лицензиям СМИ имеет Роскосмос известно только одному ему. :D Ну да ладно, поправили - и хорошо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 16.08.2023 19:46:30

    Цитата: Scorpius от 16.08.2023 16:32:12И миссия ЭкзоМарс: ну да, ну да - иду я на хер.
    А что ЭкзоМарс?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Владимир Юрченко от 16.08.2023 19:51:20
    Цитата: pkl от 16.08.2023 19:37:41Станция на орбите планеты
    ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Linco от 16.08.2023 19:53:39
    Цитата: Pavel от 16.08.2023 19:36:17
    Цитата: спец от 16.08.2023 19:10:32И где тут написано, что Луна-25 вышла на орбиту Земли?
    https://radiosputnik.ria.ru/20230816/orbita-1890436987.html
    Или они уже исправили? Лично я вижу, что вышла на орбиту спутника Земли.
    Это была Раша Тудей. И там уже поправили
    В бегущей строке вечерних Новостей НТВ чётко пишут про спутник Земли. Но в контексте звучало будто "спутник Земли - то есть Луны". Слово "искусственный" не фигурировало.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 19:55:29
    Это эпидемия. ;D Хорошо, что я не мотрю наши новости по ТВ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 16.08.2023 20:04:13
    Цитата: Serge3leo от 16.08.2023 17:54:20Поскольку Луна имеет форму «чемодана» (некруглая, со смещённым центром тяжести и с масконами плюс немаленькие возмущения от Солнца и Земли), там, совсем не эллипс, т.е. отличия от эллипса до несколько километров, ну и не замкнутый, конечно.

    Поэтому, баллистики получая ряд измерений, восстанавливают не только орбиту, но и гравитационное поле Луны в районе орбиты.
    А по глонассу нельзя? Просто интересно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 16.08.2023 20:16:39
    Цитата: Kotofan от 16.08.2023 20:04:13А по глонассу нельзя? Просто интересно.
    В теории можно, и это даже обсуждается. Но я не помню, чтобы у "Луны-25" был приемник ГЛОНАСС. Кстати, у "Фрегата" есть :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 16.08.2023 20:17:07
    Цитата: Kotofan от 16.08.2023 20:04:13
    Цитата: Serge3leo от 16.08.2023 17:54:20Поскольку Луна имеет форму «чемодана» (некруглая, со смещённым центром тяжести и с масконами плюс немаленькие возмущения от Солнца и Земли), там, совсем не эллипс, т.е. отличия от эллипса до несколько километров, ну и не замкнутый, конечно.

    Поэтому, баллистики получая ряд измерений, восстанавливают не только орбиту, но и гравитационное поле Луны в районе орбиты.
    А по глонассу нельзя? Просто интересно.
    https://www.iguides.ru/main/other/smogut_li_astronavty_ispolzovat_gps_na_lune/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 16.08.2023 20:21:32
    Цитата: pkl от 16.08.2023 19:37:41выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков
    Это уже девиация другую в сторону. А кто-то, вон, считает, что перелёт и посадка - это ерунда, главное совком в реголите порыться. И какую программу Луна-25 может выполнить на орбите? Торты с вишенками получаются только при сочетании ряда конкретных компонентов, а каждый компонент по-отдельности - это никак не торт. Перечитайте цели проекта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 16.08.2023 20:31:34
    Цитата: Arzach от 16.08.2023 20:21:32кто-то, вон, считает, что перелёт и посадка - это ерунда, главное совком в реголите порыться
    Да наоборот, "порыться в реголите" - это бонус к остальной программе. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 16.08.2023 20:33:16
    Цитата: pkl от 16.08.2023 19:37:41
    Цитата: Arzach от 16.08.2023 16:26:13
    Цитата: Raul от 16.08.2023 15:45:24Большущие поздравления всем, обеспечившим выход первой российской станции на орбиту Луны! После этого успешное прилунение - это как вишенка на торте.
    Присоединяюсь к поздравлениям. А что до вишенок, я бы сказал по-другому: выход на орбиту Луны без дальнейшего успешного прилунения - это как вишенка без торта. Не стоит бежать впереди паровоза.
    Станция на орбите планеты тоже может давать ценные данные. Я бы даже сказал, что если считать в терабайтах, орбитальные аппараты безусловно лидируют. Так что выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков. При этом, повторюсь, я после того, как увидел изображение мест, куда Луна-25 должна совершить посадку, крайне скептически отношусь к вероятности её успешного завершения. С другой стороны, сейчас технологией мягкой посадки на крупные тела  без атмосферы / с разрежённой атмосферой обладают только США и Китай. Так что... если получится, это будет оглушительный успех. ::) :-X

    К вопросу о тортах (раз уж пошли такие рассуждения). К 21 августа стоит изготовить тортик с одной вишенкой, на котором написано "Луна-25". И без всяких кремовых цветочков, которые могут осложнить посадку.

    Пусть Луна в месте посадки будет ровной!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 16.08.2023 21:05:59
    Цитата: Олег от 16.08.2023 18:26:34
    Цитата: Виктор Левашов от 16.08.2023 17:59:29Луну-25 в телескоп какой-нибудь можно увидеть?
    Сейчас - ни в какой. Ибо новолуние и новолуна25-ие.
    А вообще, если её абс. зв. величина ~ 28.7 ( для диаметра 3 метра и геометр. албедо 0.65), то с расстояния как до Луны и при хорошем фазовом угле ( в полнолуна25-ие ) её блеск будет ~ 15.8 зв. вел - достаточно порядка 150 .. 200 мм апертуры, чтобы сфоткать.
    Правда, если она будет рядом полной Луной - это проблема.
    Это Вас тут немного занесло в неуёмный оптимизм.

    По порядку величины, объект размера диаметра 3.4 м имеет Δm ≈ 30 к Луне (радиус 1700 км), таким образом видимая звездная величина объекта, сейчас, в  новолуние m ≈ 25,7

    В полнолуние, конечно по-лучше, m ≈ 17,3, но в полнолуние проницающая сила любого телескопа падает на много величин. Тем более в 40" от диска Луны, фон неба всё забьёт. Тут нужен VLT или иной телескоп с могучей адаптивной оптикой и разрешением в доли секунды.

    Аналогичный опыт ставили в 1959 году, Луна-1 + блок Е штука тоже не маленькая, но реально стало видно только в момент выпуска специального облака газа. Проблема же, прежде чем увидеть, найти же ещё надо. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 16.08.2023 23:16:14
    https://t.me/frnved/1487 

    В настоящее время, по данным специалистов, которые следят за полетом АМС вокруг Луны, ее эфемериды таковы: периселений равен 91,4 км, а апоселений — 112,6 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 16.08.2023 23:24:41
    Страдания - в Страданиях...

    (можно бы отделить и больше, но... сложнее - цейтнот: полтора десятка страниц вообще не читал :(  )

    Здесь - информация и её обсуждение.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 16.08.2023 23:46:31
    ребята. все идет по плану!
    высота (околокруговая орбита) 99,466 км*
    наклонение в селенографической системе координат 82.087*
    долгота восходящего узла в селенографической системе координат 270.53*
    аргумент широты в селенографической системе координат 158.925*
    масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237* кг
    после перехода на орбиту ИСЛ проводится серия траекторных измерений, уточняются параметры орбиты,затем выполняется орбитальная коррекция приблизительно через 2 суток
    РАБОТАЕМ

    *все величины расчетные
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 16.08.2023 23:50:49
    Цитата: Всегда от 16.08.2023 23:46:31ребята. все идет по плану!
    высота (околокруговая орбита) 99,466 км*
    наклонение в селенографической системе координат 82.087*
    долгота восходящего узла в селенографической системе координат 270.53*
    аргумент широты в селенографической системе координат 158.925*
    масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237* кг
    после перехода на орбиту ИСЛ проводится серия траекторных измерений, уточняются параметры орбиты,затем выполняется орбитальная коррекция приблизительно через 2 суток
    РАБОТАЕМ

    *все величины расчетные
    Удачи и еще раз удачи!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 00:01:55
    Цитата: Всегда от 16.08.2023 23:46:31ребята. все идет по плану!
    масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237* кг
    после перехода на орбиту ИСЛ проводится серия траекторных измерений, уточняются параметры орбиты,затем выполняется орбитальная коррекция приблизительно через 2 суток
    *все величины расчетные
    то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 17.08.2023 00:28:59
    Цитата: new_user от 17.08.2023 00:01:55то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку
    ПОКАЖЕТ ВРЕМЯ
    *все величины расчетные
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 17.08.2023 00:32:25
    Цитата: Всегда от 16.08.2023 23:46:31все величины расчетные
    Если бы еще оставшиеся 3 шт ЭО - экцентриситет , среднюю аномалию и эпоху, вообще бы здорово .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антон от 17.08.2023 00:58:41


    Я всегда считал (грубо и по дилетантски), что на прилунение с ОИСЛ топлива нужно 1/3 общей массы. Поправьте, если ошибаюсь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 17.08.2023 01:18:03
    Цитата: Arzach от 16.08.2023 20:21:32
    Цитата: pkl от 16.08.2023 19:37:41выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков
    Это уже девиация другую в сторону. А кто-то, вон, считает, что перелёт и посадка - это ерунда, главное совком в реголите порыться. И какую программу Луна-25 может выполнить на орбите? Торты с вишенками получаются только при сочетании ряда конкретных компонентов, а каждый компонент по-отдельности - это никак не торт. Перечитайте цели проекта.
    Я бы разделил торты и пирожные с конфетками. Есть официальные цели проекта, которые важны на государственном уровне. Есть локальные цели проекта, которые важны для НПОЛ как головного предприятия и его смежников. И есть персональные цели, которые достигают конкретные коллективы и люди, которые стараются и делают приборы, системы, алгоритмы, программы...

    Конечно официальные цели проекта еще не достигнуты. Локальные уже частично. А персональных еще больше, чем локальных получилось уже. :) За что у меня искренняя радость. Тьфу-тьфу-тьфу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 17.08.2023 01:18:20
    https://www.youtube.com/watch?v=i7-eCDVZH-Q
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 17.08.2023 01:22:50
    Цитата: Антон от 17.08.2023 00:58:41Я всегда считал (грубо и по дилетантски), что на прилунение с ОИСЛ топлива нужно 1/3 общей массы. Поправьте, если ошибаюсь.
    У Луны-25 две топливные системы. Баки СОИС, из которых кушают двигатели стабилизации, двигатели коррекции и двигатели мягкой посадки. И топливная система корректирующе-тормозного двигателя. Очевидно, что топлива должно хватать и там, и там, чтобы совершить посадку. Поэтому обращать внимание на полную массу не стоит, важно сколько и конкретно в каких баках запасов. Поэтому не морочьте себе голову в оценках, там все не так просто. :) Оставьте вопрос НПОЛ и их смежникам. Разберутся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.08.2023 06:20:15
    https://t.me/prokosmosru/1222
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 17.08.2023 08:12:59
    Цитата: Всегда от 16.08.2023 23:46:31высота (околокруговая орбита) 99,466 км*

    *все величины расчетные
    Цитата: new_user от 16.08.2023 23:16:14В настоящее время, по данным специалистов, которые следят за полетом АМС вокруг Луны, ее эфемериды таковы: периселений равен 91,4 км, а апоселений — 112,6 км.
    Нормальное такое отличие между расчётами и реализацией. Не сильно хуже, чем у успешных советских станций.

    ИМХО, главное, что заметно лучше чем у Луны-15 или Луны-18 (впрочем, у Луны-23 была тоже неплохая начальная орбита).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 17.08.2023 08:28:19
    Глядя на фото будущего места прилунения АМС создается довольно забавное впечатление что навигация ведется с помощью ГуглМап... ;)  (Типа пошел по незнакомую адресу - надо погуглить и панораму посмотреть . А от мало ли "больших и малых улиц Строителей" ... )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 17.08.2023 08:39:40
    Цитата: new_user от 17.08.2023 00:01:55то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку
    Сейчас орбита (вроде как) 91,4x112,6 км.
    Следующий этап - это, видимо, обита 18,0x112,6 км. Чтобы перейти на эту орбиту, по моим расчётам, нужно всего 17 м/с delta-V - не проблема.
    Далее нужно в периселии погасить всю орбитальную скорость. А она там, по моим расчётам, 1694 м/с...
    Такого остатка топлива на такой манёвр абсолютно недостаточно!
    Увы, ни для С5.154, ни для 255У.487, найти точных данных по удельному импульсу не удалось. Но это в любом случае не более 3,2 км/с. А при таком УИ аппарату с сухой массой 750,6 кг нужно минимум 530 кг топлива чтобы совершить указанные манёвры.

    Что-то мне подсказывает, что массу посчитали как-то криво...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 17.08.2023 08:44:09
    Цитата: SONY от 17.08.2023 08:39:40
    Цитата: new_user от 17.08.2023 00:01:55то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку
    Сейчас орбита (вроде как) 91,4x112,6 км.
    Следующий этап - это, видимо, обита 18,0x112,6 км. Чтобы перейти на эту орбиту, по моим расчётам, нужно всего 17 м/с delta-V - не проблема.
    Далее нужно в периселии погасить всю орбитальную скорость. А она там, по моим расчётам, 1694 м/с...
    Такого остатка топлива на такой манёвр абсолютно недостаточно!
    Увы, ни для С5.154, ни для 255У.487, найти точных данных по удельному импульсу не удалось. Но это в любом случае не более 3,2 км/с. А при таком УИ аппарату с сухой массой 750,6 кг нужно минимум 530 кг топлива чтобы совершить указанные манёвры.

    Что-то мне подсказывает, что массу посчитали как-то криво...
    В частности сухую массу Луны, разве она 750,6? Вроде ведь что то около 715.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 17.08.2023 08:53:02
    Цитата: SONY от 17.08.2023 08:39:40Сейчас орбита (вроде как) 91,4x112,6 км.
    Следующий этап - это, видимо, обита 18,0x112,6 км. Чтобы перейти на эту орбиту, по моим расчётам, нужно всего 17 м/с delta-V - не проблема.
    Как бы, надо быть большим оптимистом, что бы предполагать, что точка приземления находится ровно под нынешней точкой периселения. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 17.08.2023 09:05:47
    Цитата: Blackhavvk от 17.08.2023 08:44:09В частности сухую массу Луны, разве она 750,6? Вроде ведь что то около 715.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347134.jpg)
    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 17.08.2023 09:24:27
    Цитата: testest от 17.08.2023 09:05:47
    Цитата: Blackhavvk от 17.08.2023 08:44:09В частности сухую массу Луны, разве она 750,6? Вроде ведь что то около 715.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347134.jpg)
    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk
    Значит так 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 17.08.2023 09:26:45
    Цитата: testest от 17.08.2023 09:05:47
    Цитата: Blackhavvk от 17.08.2023 08:44:09В частности сухую массу Луны, разве она 750,6? Вроде ведь что то около 715.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347134.jpg)
    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk
    «Адаптер с устройством отделения и БФК», а это как расшифровывается?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 17.08.2023 09:29:33
    Блок формирования кодов, возможно?

    Вот так выглядела массовая сводка по результатам эскизного проектирования (Вестник НПО им. Лавочкина, 04/2016)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347135.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 09:33:02
    Цитата: Blackhavvk от 17.08.2023 09:24:27
    Цитата: testest от 17.08.2023 09:05:47
    Цитата: Blackhavvk от 17.08.2023 08:44:09В частности сухую массу Луны, разве она 750,6? Вроде ведь что то около 715.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347134.jpg)
    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk
    Значит так
    так это с адаптером, без него сухая масса 605,6 получается. Ещё крышку ДУ сбросят
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 17.08.2023 09:42:31
    Цитата: SONY от 17.08.2023 08:39:40
    Цитата: new_user от 17.08.2023 00:01:55то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку
    Сейчас орбита (вроде как) 91,4x112,6 км.
    Следующий этап - это, видимо, обита 18,0x112,6 км. Чтобы перейти на эту орбиту, по моим расчётам, нужно всего 17 м/с delta-V - не проблема.
    Далее нужно в периселии погасить всю орбитальную скорость. А она там, по моим расчётам, 1694 м/с...
    Такого остатка топлива на такой манёвр абсолютно недостаточно!
    Увы, ни для С5.154, ни для 255У.487, найти точных данных по удельному импульсу не удалось. Но это в любом случае не более 3,2 км/с. А при таком УИ аппарату с сухой массой 750,6 кг нужно минимум 530 кг топлива чтобы совершить указанные манёвры.

    Что-то мне подсказывает, что массу посчитали как-то криво...
    В пресс-ките указана масса станции 1800 кг и то же самое в буклете ИКИ - около 1800 кг
    https://www.roscosmos.ru/39537/

    Возможно, при подготовке полета в 2023 году в менее благоприятных баллистических условиях были проведены определенные доработки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Gigi7 от 17.08.2023 09:49:18
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 09:33:02
    Цитата: Blackhavvk от 17.08.2023 09:24:27
    Цитата: testest от 17.08.2023 09:05:47
    Цитата: Blackhavvk от 17.08.2023 08:44:09В частности сухую массу Луны, разве она 750,6? Вроде ведь что то около 715.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347134.jpg)
    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106005Kazmerchuk
    Значит так
    так это с адаптером, без него сухая масса 605,6 получается. Ещё крышку ДУ сбросят
    Тогда топлива 450 чтоль потребно для торможения
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 09:55:00
    Цитата: Gigi7 от 17.08.2023 09:49:18Тогда топлива 450 чтоль потребно для торможения
    незнаю, я не спец :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 17.08.2023 10:03:43
    Цитата: testest от 17.08.2023 09:29:33Блок формирования кодов, возможно?
    Или команд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 10:11:05
    Цитата: спец от 17.08.2023 10:03:43
    Цитата: testest от 17.08.2023 09:29:33Блок формирования кодов, возможно?
    Или команд.
    странно, что он такой тяжелый. В 16 году адаптер планировали уложить всего в 34, а получилось 145 :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 17.08.2023 10:28:36
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 10:11:05
    Цитата: спец от 17.08.2023 10:03:43
    Цитата: testest от 17.08.2023 09:29:33Блок формирования кодов, возможно?
    Или команд.
    странно, что он такой тяжелый. В 16 году адаптер планировали уложить всего в 34, а получилось 145 :o

    Достаточно долго рисовали такую "Луну-25" на "Фрегате"
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189010.jpg)

    А получилась

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=35813;image)

    Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 17.08.2023 10:36:06
    Цитата: testest от 17.08.2023 09:29:33Блок формирования кодов, возможно?
    А он тоже на орбите Луны, необходим, примерно, как пятая нога?

    Впрочем, 34,0 + 0,5 ≠ 145,0, возможно, этот пункт, такой - собирательный?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 17.08.2023 10:50:18
    Цитата: Serge3leo от 17.08.2023 08:53:02Как бы, надо быть большим оптимистом, что бы предполагать, что точка приземления находится ровно под нынешней точкой периселения.
    Если нужно будет периселий сделать в ином месте, нежели сейчас, это даст разницу в несколько м/с.
    Даже сделать орбиту 18,0x91,4 км, т.е. сделать периселий там, где апоселий, будет "стоить" 22 м/с. При этом скорость в периселии составит 1689 м/с вместо 1694, т.е. суммарная "цена" останется ровно той же - 1711 м/с.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 17.08.2023 10:54:27
    Цитата: Raul от 17.08.2023 09:42:31В пресс-ките указана масса станции 1800 кг и то же самое в буклете ИКИ - около 1800 кг
    На сайте НПО Лавочкина 1750:
    https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-glob/
    Но если на той же странице скачать пресс-кит, то уже "~ 1 800 кг".
    Лично мне это видится так: оно весит 1750 кг, когда передавали данные PRшикам, то написали "примерно 1,8 тонны", а те уже расшифровали это как "1800 кг".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 17.08.2023 11:11:44
    масса КА "Луна-Глоб" после отделения от РБ 1648 кг
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 17.08.2023 11:15:25
    масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237 кг
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений К от 17.08.2023 11:29:48
    Цитата: Всегда от 17.08.2023 11:11:44масса КА "Луна-Глоб" после отделения от РБ 1648 кг
    Цитата: Всегда от 17.08.2023 11:15:25масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237 кг
    Итого. топлива было 999. 1648-1237=411 топлива сожгли. 999-411=588 осталось. 1237-588=649 - железо
    т.е. масса сухого 649, масса остатков топлива 588. Так?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 17.08.2023 11:39:57
    Цитата: OlegN от 14.08.2023 07:44:23Но почему-то всегда возникает вопрос - почему так легко оперируется  про  ..."сферу действия" и т.д . ... Задача трёх , и более тел - Сложна! 
    Поздновато, но отвечу, хотя этап полёта "Луны-25" уже совсем  другой.

    Ниже - пример достижения окололунной орбиты 200 х 200 х 90° точно в заданное время от пуска (в этом примере это ровно 3,5 суток).
    Это не полёт "Луны-25", это некие абстрактные, но с вполне осмысленными характеристиками, средство выведения и космический аппарат. Но расчёт настоящий - учёт нескольких гармоник потенциалов Земли, Луны, учёт потенциала Солнца, интегрирование уравнений движения, вычисление положения Луны, решение многопараметрических вариационных задач.

    Смысл этого примера - показать как "работает" Луна по формированию требуемой пролётной окололунной гиперболы с заданными для момента прохождения её вершины минимальным расстоянием до центра Луны ("радиусом периселения") 1937.9 км и наклонением 90° к экватору Луны, чтобы переход с гиперболы на эллипс был плоским.
    Также хорошо видно как с момента достижения сферы действия Луны становится ненаглядным (и бессмысленным) оперирование параметрами геоцентрической эллиптической орбиты.

    Короче - всякие предыдущие упоминания про окололунную гиперболу, сферу действия Луны - это просто попытка наглядно, "на пальцах", рассказать что вполне можно достигать требуемых, заранее заданных параметров окололунной орбиты в заданной точке и на заданный момент времени, подбирая величину и направление скорости космического аппарата в момент отлёта от Земли и положение Луны на своей орбите. 
    ----------
    время пуска 11:23:02.0, орбита Луны: 363645.8 x 414091 x 25.25°, истинная аномалия= 349.744°, аргумент широты= 199.981°
    ----------
    Отлёт к Луне
    включение двигателя : 12:28:35.04, орбита КА:  198.1 х  222.0 х 51.77°
    выключение двигателя : 12:54:21.34, орбита КА:  700.3 х  384762.6 х 58.26°
    ----------
    t = 0.0 суток 1.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : первые сутки,  13:00:00.0: 699.51 х 380845.603 х 58.2649°.
    Расстояние до центра Земли 9986.015 км , расстояние до центра Луны 361024.671 км
    --------
    t = 0.0 суток 8.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : первые сутки, 20:00:00.0: 700.727 х 385018.14 х 58.2865°.
    Расстояние до центра Земли 94574.106 км , расстояние до центра Луны 291275.361 км
    --------
    t = 0.0 суток 12.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : первые сутки,  00:00:00.0: 698.252 х 385238.207 х 58.3163°.
    Расстояние до центра Земли 126022.66 км , расстояние до центра Луны 269786.994 км
    Орбита Луны : 363605.783 x 415761.002 x 25.245°, истинная аномалия= 356.717°, аргумент широты= 207.715°
    --------
    t = 0.0 суток 16.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : вторые сутки, 04:00:00.0: 692.593 х 385465.591 х 58.3672°.
    Расстояние до центра Земли 152705.214 км , расстояние до центра Луны 251595.157 км
    --------
    t = 1.0 суток 0.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : вторые сутки, 12:00:00.0: 667.325 х 385934.481 х 58.5511°.
    Расстояние до центра Земли 197063.554 км , расстояние до центра Луны 219934.457 км
    --------
    t = 1.0 суток 8.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : вторые сутки, 20:00:00.0: 615.142 х 386430.791 х 58.8854°.
    Расстояние до центра Земли 233325.32 км , расстояние до центра Луны 191076.19 км
    --------
    t = 1.0 суток 12.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : вторые сутки, 00:00:00.0: 574.895 х 386697.602 х 59.1311°.
    Расстояние до центра Земли 249204.189 км , расстояние до центра Луны 177067.22 км
    Орбита Луны : 363633.829 x 418362.766 x 25.235°, истинная аномалия= 10.091°, аргумент широты= 222.458°
    --------
    t = 1.0 суток 16.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : третьи сутки, 04:00:00.0: 522.19 х 386983.334 х 59.4472°.
    Расстояние до центра Земли 263833.502 км , расстояние до центра Луны 163161.478 км
    --------
    t = 2.0 суток 0.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : третьи сутки , 12:00:00.0: 365.564 х 387641.943 х 60.3829°.
    Расстояние до центра Земли 289853.996 км , расстояние до центра Луны 135351.806 км
    --------
    t = 2.0 суток 8.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : третьи сутки, 20:00:00.0: 102.099 х 388503.343 х 62.0139°.
    Расстояние до центра Земли 312178.083 км , расстояние до центра Луны 107222.379 км
    --------
    t = 2.0 суток 12.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : третьи сутки, 00:00:00.0: -95.12 х 389070.79 х 63.3155°.
    Расстояние до центра Земли 322132.876 км , расстояние до центра Луны 92953.522 км
    Орбита Луны : 363737.651 x 419792.289 x 25.226°, истинная аномалия= 23.709°, аргумент широты= 237.139°
    --------
    t = 2.0 суток 16.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Геоцентрическая орбита КА : четвёртые сутки , 04:00:00.0: -361.028 х 389797.253 х 65.2174°.
    Расстояние до центра Земли 331361.646 км , расстояние до центра Луны 78506.979 км
    --------
    t = 2.0 суток 20.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 08:00:00.0: 2000.383 х 99.19°, истинная аномалия = 227.5108°.
    Расстояние до центра Земли 339920.731 км , расстояние до центра Луны 63839.795 км
    --------
    t = 2.0 суток 20.0 часов 48.0 минут 16.771 сек от пуска : вход в сферу действия Луны
    Орбита Луны: четвёртые сутки, 08:11:18.77 : 363775.31 x 419953.805 x 25.223°, истинная аномалия= 28.447°, аргумент широты= 242.111°
    Геоцентрическая орбита КА на момент входа в сферу действия Луны: четвёртые сутки, 08:11:18.77: -749.03 х 390850.513 х 68.3943°.
    Скорость Луны 1.07544 км\сек , скорость КА 0.60305 км\сек , угол между векторами скорости 69.396°
    Геоцентрический радиус-вектор КА=340308.65 км , Луноцентрический радиус-вектор КА= 63141.95 км
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 08:11:18.77: 1996.972 х 98.87°, истинная аномалия= 227.53°
    Потенциал Земли = 0.0034418 м\с2 , потенциал Луны = 0.0012123 м\с2 , потенциал Солнца = 0.0000278 м\с2
    --------
    t = 2.0 суток 21.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 09:00:00.0: 1984.299 х 97.5507° , истинная аномалия= 227.6468°.
    Расстояние до центра Земли 341962.934 км , расстояние до центра Луны 60131.066 км
    --------
    t = 3.0 суток 0.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 12:00:00.0: 1957.278 х 93.8154°, истинная аномалия= 228.4737°.
    Расстояние до центра Земли 347873.453 км , расстояние до центра Луны 48878.485 км
    --------
    t = 3.0 суток 2.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 14:00:00.0: 1948.983 х 92.1845°, истинная аномалия= 229.4121°.
    Расстояние до центра Земли 351648.685 км , расстояние до центра Луны 41245.116 км
    --------
    t = 3.0 суток 3.0 часов 11.0 минут 9.562 сек от пуска : вход в сферу притяжения Луны
    Орбита Луны: четвёртые сутки, 14:34:11.56 : 363801.285 x 419960.913 x 25.222°, истинная аномалия= 32.182°, аргумент широты= 245.967°
    Геоцентрическая орбита КА на момент входа в сферу притяжения Луны: четвёртые сутки , 14:34:11.56: -1677.727 х 393871.319 х 79.717°.
    Скорость Луны 1.07315 км\сек , скорость КА 0.54 км\сек , угол между векторами скорости 76.40°
    Геоцентрический радиус-вектор КА=352702.876 км , Луноцентрический радиус-вектор КА=39045.584 км
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 14:34:11.56: 1947.357 х 91.8253°, истинная аномалия= 229.755°
    Потенциал Земли = 0.00320 м\с2 , потенциал Луны = 0.00320 м\с2 , потенциал Солнца = 0.0000288 м\с2
    --------
    t = 3.0 суток 4.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 16:00:00.0: 1944.181 х 91.1017°, истинная аномалия= 230.8222°.
    Расстояние до центра Земли 355311.742 км , расстояние до центра Луны 33466.622 км
    --------
    t = 3.0 суток 6.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 18:00:00.0: 1941.168 х 90.4504°, истинная аномалия= 233.1153°.
    Расстояние до центра Земли 358892.296 км , расстояние до центра Луны 25478.904 км
    --------
    t = 3.0 суток 9.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 21:00:00.0: 1938.585 х 90.0445°, истинная аномалия= 242.0367°.
    Расстояние до центра Земли 364269.315 км , расстояние до центра Луны 12765.56 км
    --------
    t = 3.0 суток 10.0 часов 36.0 минут 58.0 сек от пуска :
    Луноцентрическая орбита КА : четвёртые сутки, 22:00:00.0: 1938.156 х 90.009° , истинная аномалия= 251.417°.
    Расстояние до центра Земли 366180.905 км , расстояние до центра Луны 8123.915 км
    Орбита Луны: четвёртые сутки, 22:00:00.0 : 363824.789 x 419837.406 x 25.22°, истинная аномалия= 36.584°, аргумент широты= 250.434°
    --------
    Переход на окололунную орбиту
    t = 3.0 суток 11.0 часов 58.0 минут 18.3 сек от пуска
    включение двигателя : четвёртые сутки,  23:21:20.25, Луноцентрическая орбита КА:  1937.942 х 90.0° , истинная аномалия= 352.663°.
    выключение двигателя : первые сутки,  23:24:25.72, Луноцентрическая орбита КА:  200.041 х 200.046 х 90.0°
    Орбита Луны: четвёртые сутки, 23:24:25.72 : 363828.323 x 419800.195 x 25.22°, истинная аномалия= 37.424°, аргумент широты= 251.277°
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 17.08.2023 11:50:58
    Туман Андромедов, искренне восхищен! 👍
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 12:00:47
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    Как интересно! Тогда становится ясно, почему получился такой долгий перелет - эта переходная ферма сожрала все запасы, когда КА уже был разработан под энергетические возможности Фрегата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 17.08.2023 12:09:16
    Цитата: Bell от 17.08.2023 12:00:47
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    Как интересно! Тогда становится ясно, почему получился такой долгий перелет - эта переходная ферма сожрала все запасы, когда КА уже был разработан под энергетические возможности Фрегата.
    Запасов, видать, было немного - вряд ли ферма такая уж тяжёлая?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 12:13:58
    Цитата: Mikha от 17.08.2023 12:09:16Запасов, видать, было немного - вряд ли ферма такая уж тяжёлая?
    Да как сказать... Я думаю порядка 5% масса КА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 12:16:14
    Цитата: Mikha от 17.08.2023 12:09:16
    Цитата: Bell от 17.08.2023 12:00:47
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    Как интересно! Тогда становится ясно, почему получился такой долгий перелет - эта переходная ферма сожрала все запасы, когда КА уже был разработан под энергетические возможности Фрегата.
    Запасов, видать, было немного - вряд ли ферма такая уж тяжёлая?
    полная масса КА на Земле - 1750
    полная масса КА сразу после отделения от РБ - 1648
    1750-1648 - 102 кг разницы. вопрос в том, действительно ли столько весил адаптер, соединяющий Фрегат с Луной-25. ведь в статье НПОЛ от 2016 года (https://www.laspace.ru/upload/iblock/afd/afd266bfe4942f4bbe7c8322d0bd1fb5.pdf - страница 13) адаптер с системой отделения весил всего 34 кг.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 12:19:15
    Цитата: new_user от 17.08.2023 12:16:141750-1648 - 102 кг разницы. вопрос в том, действительно ли столько весил адаптер, соединяющий Фрегат с Луной-25. ведь в статье НПОЛ от 2016 года (https://www.laspace.ru/upload/iblock/afd/afd266bfe4942f4bbe7c8322d0bd1fb5.pdf (https://www.laspace.ru/upload/iblock/afd/afd266bfe4942f4bbe7c8322d0bd1fb5.pdf) - страница 13) адаптер с системой отделения весил всего 34 кг.
    34 кг весила как раз коническая часть фермы. А потом под нее добавили еще 2 секции и ферма стала тяжелее в 3 раза... 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 12:23:45
    ну, фринципи, сходится: в 2016 году ферма весила 34 кг, в 2023 году ее увеличили в 3 раза, отсюда и 102 кг в место 34
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 12:30:34
    и предположу, что строчка "Адаптер с устройством отделения и БФК" - 145 кг из статьи конструкторов (https://sciencejournals.ru/cgi/getPDF.pl?jid=astvest&year=2021&vol=55&iss=6&file=AstVest2106005Kazmerchuk.pdf , стр 514) означает:
    вес адаптера - 102 кг, 145-102=43 кг под БФК. БФК - это наверное Батареи Фотоэлектрические (солнечные панели) в количестве 5 штук (43/5 = по 8.5 кг на панель). 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 17.08.2023 12:33:12
    Цитата: new_user от 17.08.2023 12:30:34БФК - это наверное Батареи Фотоэлектрические (солнечные панели) в количестве 5 штук (43/5 = по 8.5 кг на панель).
    Третья версия. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 17.08.2023 13:04:52
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    В этом случае логичнее было бы ставить адаптер между третьей ступенью и РН, а не между АМС и РБ, так как в этом случае его можно было бы сбросить и не тащить к Луне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 13:30:31
    Цитата: Asteroid от 17.08.2023 13:04:52
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    В этом случае логичнее было бы ставить адаптер между третьей ступенью и РН, а не между АМС и РБ, так как в этом случае его можно было бы сбросить и не тащить к Луне.
    "между третьей ступенью и РН"? РН - в смысле РБ, который 6 тонн весит? и ферма массой 100 кг должна держать на Земле 6 тонн фрегата + 1750 кг АМС?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 13:47:52
    Цитата: new_user от 17.08.2023 12:30:34БФК - это наверное Батареи Фотоэлектрические (солнечные панели) в количестве 5 штук (43/5 = по 8.5 кг на панель).
    Не, батареи похоже включены в систему электроснабжения 26,3кг
    "....Система электроснабжения космического аппарата начинает работать сразу после получения сигнала об отделении от разгонного блока. Она состоит из фотоэлектрических панелей (т. е. солнечных батарей), литиево-ионной аккумуляторной батареи, блока автоматики и РИТЭГа.... "
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 14:01:46
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 13:47:52
    Цитата: new_user от 17.08.2023 12:30:34БФК - это наверное Батареи Фотоэлектрические (солнечные панели) в количестве 5 штук (43/5 = по 8.5 кг на панель).
    Не, батареи похоже включены в систему электроснабжения 26,3кг
    "....Система электроснабжения космического аппарата начинает работать сразу после получения сигнала об отделении от разгонного блока. Она состоит из фотоэлектрических панелей (т. е. солнечных батарей), литиево-ионной аккумуляторной батареи, блока автоматики и РИТЭГа.... "
    в статье 2016 СЭС имеет массу 45.5 кг
    в статье 2021 СЭС имеет массу 26.3 кг
    вы уверены, что в 26.3 кг входят 5 штук солнечных панелей размером 740×1220 мм каждая?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 14:16:46
    Цитата: new_user от 17.08.2023 14:01:46
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 13:47:52
    Цитата: new_user от 17.08.2023 12:30:34БФК - это наверное Батареи Фотоэлектрические (солнечные панели) в количестве 5 штук (43/5 = по 8.5 кг на панель).
    Не, батареи похоже включены в систему электроснабжения 26,3кг
    "....Система электроснабжения космического аппарата начинает работать сразу после получения сигнала об отделении от разгонного блока. Она состоит из фотоэлектрических панелей (т. е. солнечных батарей), литиево-ионной аккумуляторной батареи, блока автоматики и РИТЭГа.... "
    в статье 2016 СЭС имеет массу 45.5 кг
    в статье 2021 СЭС имеет массу 26.3 кг
    вы уверены, что в 26.3 кг входят 5 штук солнечных панелей размером 740×1220 мм каждая?
    нет, не уверен, взял отсюда (https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25?ysclid=llf136uuyi978567458)

    ещё тут публиковали пояснительную записку (https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf) к проектной документации 2020 там:

    3.7 Космический аппарат «Луна-Глоб» включает в свой состав:
    � двигательную установку (ДУ);
    � конструкцию и механизмы;
    � адаптер с системой отделения;
    � бортовую аппаратуру командно-измерительной системы (БА КИС);
    � радиопередающее устройство Х-диапазона для передачи научной информации (РУ ПНИ);
    � бортовой комплекс управления (БКУ);
    � блок управления (БУ);
    � блок автоматики и подрыва пиротехники (БАППТ) – 3 шт;
    � систему электроснабжения (СЭС);
    � радионуклидный термоэлектрический генератор (РИТЭГ);
    � тепловой блок (ТБ-8,5) – 2 шт;
    � антенно-фидерную систему БА КИС (АФС БА КИС);
    � антенно-фидерную систему РУ ПНИ (АФС РУ ПНИ);
    � комплекс научной аппаратуры (КНА);
    � систему световых маяков (ССМ);
    � панель уголковых отражателей (ПУО);
    � телеметрическую систему (ТМС);
    � систему контроля электризации (СКЭ);
    � блок формирования кодов (БФК);
    � средства обеспечения теплового режима (СОТР);
    � бортовую кабельную сеть (БКС).

    тут тоже панели отдельно не указаны и видимо включены в систему электроснабжения
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 17.08.2023 14:39:02
    Цитировать� блок формирования кодов (БФК);
    Во. Теперь расшифровка вполне однозначна.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 17.08.2023 14:49:22
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 14:16:46ещё тут публиковали пояснительную записку (https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf) к проектной документации 2020 там:

    3.7 Космический аппарат «Луна-Глоб» включает в свой состав:
    � двигательную установку (ДУ);
    � конструкцию и механизмы;
    � адаптер с системой отделения;
    � бортовую аппаратуру командно-измерительной системы (БА КИС);
    � радиопередающее устройство Х-диапазона для передачи научной информации (РУ ПНИ);
    � бортовой комплекс управления (БКУ);
    � блок управления (БУ);
    � блок автоматики и подрыва пиротехники (БАППТ) – 3 шт;
    � систему электроснабжения (СЭС);
    � радионуклидный термоэлектрический генератор (РИТЭГ);
    � тепловой блок (ТБ-8,5) – 2 шт;
    � антенно-фидерную систему БА КИС (АФС БА КИС);
    � антенно-фидерную систему РУ ПНИ (АФС РУ ПНИ);
    � комплекс научной аппаратуры (КНА);
    � систему световых маяков (ССМ);
    � панель уголковых отражателей (ПУО);
    � телеметрическую систему (ТМС);
    � систему контроля электризации (СКЭ);
    � блок формирования кодов (БФК);
    � средства обеспечения теплового режима (СОТР);
    � бортовую кабельную сеть (БКС).

    тут тоже панели отдельно не указаны и видимо включены в систему электроснабжения
    мощная система.
    фрегат управляется своей системой управления , по завершению программы передает управление луне 25 или Луны 25?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 14:51:17
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 14:16:46
    Цитата: new_user от 17.08.2023 14:01:46
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 13:47:52
    Цитата: new_user от 17.08.2023 12:30:34БФК - это наверное Батареи Фотоэлектрические (солнечные панели) в количестве 5 штук (43/5 = по 8.5 кг на панель).
    Не, батареи похоже включены в систему электроснабжения 26,3кг
    "....Система электроснабжения космического аппарата начинает работать сразу после получения сигнала об отделении от разгонного блока. Она состоит из фотоэлектрических панелей (т. е. солнечных батарей), литиево-ионной аккумуляторной батареи, блока автоматики и РИТЭГа.... "
    в статье 2016 СЭС имеет массу 45.5 кг
    в статье 2021 СЭС имеет массу 26.3 кг
    вы уверены, что в 26.3 кг входят 5 штук солнечных панелей размером 740×1220 мм каждая?
    нет, не уверен, взял отсюда (https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25?ysclid=llf136uuyi978567458)

    ещё тут публиковали пояснительную записку (https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf) к проектной документации 2020 там:
    ну кстати в пояснительной записке 2020 года масса топлива больше тонны (685 кг +370 кг = 1055 кг), а в статье 2021 года за авторством главного конструктора уже 999,4 кг.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 14:54:39
    Цитата: Victor123 от 17.08.2023 14:49:22фрегат управляется своей системой управления , по завершению программы передает управление луне 25 или Луны 25?
    Любой РБ выполняет свою программу по командам собственной СУ. А-то мало-ли чего он там выводит?
    Ничего он КА не передает после завершения работы. Просто отстыковывается и все. КА тоже живет своей жизнью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.08.2023 14:56:34
    https://t.me/prokosmosru/1224
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 14:56:46
    Цитата: new_user от 17.08.2023 14:51:17ну кстати в пояснительной записке 2020 года масса топлива больше тонны (685 кг +370 кг = 1055 кг), а в статье 2021 года за авторством главного конструктора уже 999,4 кг.
    ну тогда ещё и ТЕРМО должен был лететь и не полетел, и ферма была двухсекционная, а стала односекционная, так что масса немного "гуляет"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 17.08.2023 15:07:45
    Цитата: Bell от 17.08.2023 14:54:39
    Цитата: Victor123 от 17.08.2023 14:49:22фрегат управляется своей системой управления , по завершению программы передает управление луне 25 или Луны 25?
    Любой РБ выполняет свою программу по командам собственной СУ. А-то мало-ли чего он там выводит?
    Ничего он КА не передает после завершения работы. Просто отстыковывается и все. КА тоже живет своей жизнью.
    с какого момента начинает работать система управления аппарата, от старта ракеты или при расстыковки от фрегата?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 15:20:23
    Цитата: Victor123 от 17.08.2023 15:07:45с какого момента начинает работать система управления аппарата, от старта ракеты или при расстыковки от фрегата?
    Тут вопрос в том, что понимать под "работать". Когда на нее подается питание и она начинает функционировать? Или когда она начинает отвечать на запросы ЦУПа? Или когда начинает сама выдавать команды на какие-то исполнительные механизмы КА?
    Первое очевидно с момента подачи питания на борт (еще на стартовом столе).
    Второе - примерно с того же момента. В ходе предстартовой проверки.
    Третье - после отделения от РБ, с момента взятия КА под управление ЦУПом.
    В любом случае тут масса товарищей, точно знающих ответ на конкретно поставленный вопрос. Осталось его задать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 15:45:51
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 14:56:46
    Цитата: new_user от 17.08.2023 14:51:17ну кстати в пояснительной записке 2020 года масса топлива больше тонны (685 кг +370 кг = 1055 кг), а в статье 2021 года за авторством главного конструктора уже 999,4 кг.
    ну тогда ещё и ТЕРМО должен был лететь и не полетел, и ферма была двухсекционная, а стала односекционная, так что масса немного "гуляет"
    термо-л еще в конце 2017 года был исключен (http://sovet.cosmos.ru/sessions/2017-10-31.html), так что в докладной записке 2020 его среди научных приборов никак не могло быть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 17.08.2023 16:07:52
    Цитата: Bell от 17.08.2023 15:20:23
    Цитата: Victor123 от 17.08.2023 15:07:45с какого момента начинает работать система управления аппарата, от старта ракеты или при расстыковки от фрегата?
    Тут вопрос в том, что понимать под "работать". Когда на нее подается питание и она начинает функционировать? Или когда она начинает отвечать на запросы ЦУПа? Или когда начинает сама выдавать команды на какие-то исполнительные механизмы КА?
    Первое очевидно с момента подачи питания на борт (еще на стартовом столе).
    Второе - примерно с того же момента. В ходе предстартовой проверки.
    Третье - после отделения от РБ, с момента взятия КА под управление ЦУПом.
    В любом случае тут масса товарищей, точно знающих ответ на конкретно поставленный вопрос. Осталось его задать.
    Не зная предмета, но рассуждая логически-перед стартом с подачей питания на борт! 
    Ну предстартовые проверки АМС можно и до старта проводить? А а начиная с определенного момента уже должно идти автоматически и если на АМС неисправность - старт отменяется. Разве не так?  Запутали. Некорректный вопрос, все должно идти по циклограмме запуска...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 16:46:02
    Цитата: new_user от 17.08.2023 15:45:51термо-л еще в конце 2017 года был исключен (http://sovet.cosmos.ru/sessions/2017-10-31.html), так что в докладной записке 2020 его среди научных приборов никак не могло быть.
    он там на 23 листе нарисован
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.08.2023 16:53:27
    https://t.me/space78125/1958
    https://t.me/space78125/1959
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 17.08.2023 17:05:35
    Цитата: Asteroid от 17.08.2023 13:04:52
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    В этом случае логичнее было бы ставить адаптер между третьей ступенью и РН, а не между АМС и РБ, так как в этом случае его можно было бы сбросить и не тащить к Луне.
    Можно проставочки сделать в третью ступень и закачать туда больше топлива. А также такой большой ГО для Луны явно не нужен. Но это при условии, что мы туда почаще летать будем.  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.08.2023 17:16:32
    https://t.me/roscosmos_gk/10512
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.08.2023 17:16:59
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#ИКИ РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/iki-ran/)#Автоматическая межпланетная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    17.08.2023 17:15
    Автоматическая станция «Луна-25» сделала первый снимок лунной поверхности

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347144.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39638/5681925714.jpg)

    Автоматическая станция «Луна-25», совершающая полет по круговой орбите искусственного спутника Луны, провела съемку лунной поверхности телевизионными камерами комплекса СТС-Л.

    На снимке, сделанном сегодня в 08:23 по московскому времени, запечатлен южный полярный кратер Зееман на обратной стороне Луны. Координаты центра кратера соответствуют 75 градусам южной широты и 135 градусам западной долготы.
    Невидимый с Земли кратер Зееман является уникальным объектом на лунной поверхности и вызывает большой интерес у исследователей — высота окружающего его вала достигает 8 километров над поверхностью относительно ровного дна. Полученные снимки существенно дополняют имеющиеся в настоящее время сведения об этом кратере.
    Первое в мире изображение обратной стороны Луны было получено в октябре 1959 года советской автоматической станцией «Луна-3».
    Телевизионный комплекс СТС-Л создан в Институте космических исследований Российской академии наук.
    Также сегодня автоматической станцией «Луна-25» были проведены наблюдения с помощью приборов АДРОН-ЛР и ПмЛ, созданных в ИКИ РАН, и АРИЕС-Л, созданного в ИКИ РАН в кооперации с компанией «Астрон Электроника». Были измерены потоки гамма-лучей и нейтронов от поверхности Луны, а также получены параметры окололунной космической плазмы и газопылевой экзосферы на окололунной орбите.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 17.08.2023 17:17:42
    Отлично, и уже намного меньше времени от съёмки до публикации, чуть меньше 9 часов!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 17:19:47
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 17.08.2023 16:07:52Не зная предмета, но рассуждая логически
    Это - да! Это хорошо, это полезно )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 17:21:12
    Цитата: sweetcoffee от 17.08.2023 17:17:42Отлично, и уже намного меньше времени от съёмки до публикации, чуть меньше 9 часов!
    хм, разрешение 945 × 942, пока что урезанное
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Logan1982 от 17.08.2023 17:21:52
    О! фоточки подьехали
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 17:23:52
    Цитата: new_user от 17.08.2023 17:21:12
    Цитата: sweetcoffee от 17.08.2023 17:17:42Отлично, и уже намного меньше времени от съёмки до публикации, чуть меньше 9 часов!
    хм, разрешение 945 × 942, пока что урезанное
    Чиво???! 945 метров на пиксель??? 😋
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 17.08.2023 17:26:38
    Цитата: Bell от 17.08.2023 17:23:52
    Цитата: new_user от 17.08.2023 17:21:12
    Цитата: sweetcoffee от 17.08.2023 17:17:42Отлично, и уже намного меньше времени от съёмки до публикации, чуть меньше 9 часов!
    хм, разрешение 945 × 942, пока что урезанное
    Чтиво???! 945 метров на пиксель??? 😋
    просто пикселей, весит 640 кб
    вчерашнее цветное было 2К, 2.8 мбайт
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 17:29:41
    Цитата: new_user от 17.08.2023 17:26:38
    Цитата: Bell от 17.08.2023 17:23:52
    Цитата: new_user от 17.08.2023 17:21:12
    Цитата: sweetcoffee от 17.08.2023 17:17:42Отлично, и уже намного меньше времени от съёмки до публикации, чуть меньше 9 часов!
    хм, разрешение 945 × 942, пока что урезанное
    Чтиво???! 945 метров на пиксель??? 😋
    просто пикселей, весит 640 кб
    вчерашнее цветное было 2К, 2.8 мбайт
    Разрешение это размер пикселя, а не всего изображения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 17.08.2023 17:32:48
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 17:16:5917.08.2023 17:15
    Автоматическая станция «Луна-25» сделала первый снимок лунной поверхности
    Так и неужто может делать стереоснимки 50 м/пк? Может и место себе присмотрит, по-ровнее? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 17.08.2023 17:44:52
    Цитата: Bell от 17.08.2023 17:29:41Разрешение это размер пикселя, а не всего изображения.
    ЦитироватьZ 9 поможет добиться желаемого уровня совершенства. Новая полнокадровая КМОП-матрица с многоярусной структурой и разрешением 45,7 МП
    ЦитироватьЭлектронный видоискатель ОСИД (OLED) диагональю 1,27 см, разрешением прибл. 3690 тыс. точек (Quad VGA)
    ЦитироватьОтклоняемый по вертикали и горизонтали сенсорный ЖК-монитор TFT диагональю 8 см с разрешением прибл. 2100 тыс. точек
    https://www.nikon.ru/ru_RU/product/digital-cameras/mirrorless/professional/z-9

    ЦитироватьЧто и как бы вы ни снимали, EOS R5 позволит вам раскрыть свой творческий потенциал совершенно по-новому. Создавайте потрясающие фотографии с разрешением 45 мегапикселей
    https://www.canon.ru/cameras/eos-r5/

    И т.д.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 17:50:18
    Цитата: SONY от 17.08.2023 17:44:52И т.д
    У термина "разрешение" (resolution) есть вполне конкретное определение, независимо от того, как его безграмотно используют в популярной печати
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 18:09:13
    Цитата: V.V. от 17.08.2023 18:05:03Разрешение камеры в мегапикселах это собрат активного кислорода в стиральном порошке, с развитыми свойствами абсорбирования излишков денежных средств покупателя...
    А причём здесь камера, если речь о снимке? Приставьте камеру к микроскопу и получите разрешение снимка в микронах на пиксель. А к телескопу получите сотни километров...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 17.08.2023 18:16:01
    Мне кажется, изначально речь шла не про разрешение, а про размер снимка. ИКИ выложил урезанный снимок 945x942 пикселя при полном ожидаемом размере 2048х2048. Но ИМХО на этот раз снимок был передан в полном разрешении и перед публикацией был не сжат, а обрезан по краям, т. к. помимо поверхности Луны туда попали части КА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 18:27:09
    А когда будет цветная версия этого снимка?
    https://www.roscosmos.ru/39638/
    https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347145.jpg
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347145.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Д. В. Плотников от 17.08.2023 18:31:55
    Цитата: testest от 17.08.2023 18:16:01т. к. помимо поверхности Луны туда попали части КА.
    Возможно там имеет место сферическая аберрация и края мутноваты, поэтому обрезали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 18:36:21
    Фото цветное или ЧБ ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 18:39:35
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 18:36:21Фото цветное иди ЧБ ?
    Естественно ЧБ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 18:41:41
    А почему естественно?  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 18:48:27
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 18:41:41А почему естественно?  ;)
    Потому что в природе не может быть настолько равномерно черно-белых объектов.
    Даже если вы искусственно сделаете такой объект, 
    то при съемке в цвете будет видно что снимок цветной, а не черно-белый.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 18:55:45
    Не аргумент. Что там может быть, чего не может быть в природе.
    Если увидеть в этом же кадре части Луны-25 - тогда понятно. Или данные EXIF cнимка
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 17.08.2023 18:57:32
    Там есть часть Луны-25. В левом верхнем углу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 19:04:39
    Спасибо Павел. Теперь до меня дошло.
    Кто то в 21 веке еще делает черно белые снимки в видимом диапазоне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 17.08.2023 19:06:06
    Цитата: Павел73 от 17.08.2023 18:57:32Там есть часть Луны-25. В левом верхнем углу.
    Маленький кусочек. Других снимков с камеры СТС-C №7 еще не показывали, так что пока невозможно сказать, что там отрезали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 19:07:15
    Цитата: Павел73 от 17.08.2023 18:57:32Там есть часть Луны-25. В левом верхнем углу.
    Спасибо за этот 100% аргумент за ЧБ.
    Хотя любому здравомыслящему было понятно что снимок ЧБ и без этого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.08.2023 19:12:16
    https://t.me/roscosmos_gk/10513 https://t.me/roscosmos_gk/10514
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 17.08.2023 19:14:24
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:04:39Спасибо Павел. Теперь до меня дошло.
    Кто то в 21 веке еще делает черно белые снимки в видимом диапазоне.
    Странное удивление.
    Луну в 21 веке только в ЧБ и фоткают в основном.
    В отличии от попсового Марса.
    Луну намеренно изображают скучной, унылой и отвратной,
    а Марс веселым, интересным и манящим.
    Хотя Луна это самый интересный и важный космический объект.
    И самый полезный для исследования и освоения.
    Не говоря уже о максимальной доступности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 19:15:54
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 18:36:21Фото цветное или ЧБ ?
    Натуральная Луна чуть коричневатая
    Ну и свойства файла рисунка какбэ намекают ))))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 17.08.2023 19:18:49
    https://t.me/mediaiki/689
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 19:19:50
    Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 19:14:24
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:04:39Спасибо Павел. Теперь до меня дошло.
    Кто то в 21 веке еще делает черно белые снимки в видимом диапазоне.
    Странное удивление.
    Луну в 21 веке только в ЧБ и фоткают в основном.
    В отличии от попсового Марса.
    Луну намеренно изображают скучной, унылой и отвратной,
    а Марс веселым, интересным и манящим.
    Хотя Луна это самый интересный и важный космический объект.
    И самый полезный для исследования и освоения.
    Не говоря уже максимальной доступности.

    Ну вы нас-то не агитируйте за советскую власть  ;D ;D ;D

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 17.08.2023 19:20:01
    ЦитироватьВ отличии от попсового Марса.
    Луну намеренно изображают скучной, унылой и отвратной,
    Без конспирологии -- никуда, буквально.

    Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были?

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений К от 17.08.2023 19:22:21
    Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 19:14:24
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:04:39Спасибо Павел. Теперь до меня дошло.
    Кто то в 21 веке еще делает черно белые снимки в видимом диапазоне.
    Странное удивление.
    Луну в 21 веке только в ЧБ и фоткают в основном.
    В отличии от попсового Марса.
    Луну намеренно изображают скучной, унылой и отвратной,
    а Марс веселым, интересным и манящим.
    Хотя Луна это самый интересный и важный космический объект.
    И самый полезный для исследования и освоения.
    Не говоря уже максимальной доступности.

    Вешайте табличку "сарказм"! Во избежание...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 19:22:47
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    П все-таки откройте страшную тайну - что такое номер 7 в углу???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 17.08.2023 19:23:41
    ЦитироватьАвтоматическая станция «Луна-25» сделала первый снимок лунной поверхности!
    Замечательно.
    Уже есть результат научный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 17.08.2023 19:25:33
    Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 19:14:24Не говоря уже максимальной доступности.
    Не всегда максимальная доступность хорошо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений К от 17.08.2023 19:27:21
    Цитата: andr59 от 17.08.2023 19:25:33
    Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 19:14:24Не говоря уже максимальной доступности.
    Не всегда максимальная доступность хорошо.
    Продолжите, пожалуйста, мысль. Не понятно, почему это
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 17.08.2023 19:28:09
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:22:47
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    П все-таки откройте страшную тайну - что такое номер 7 в углу???
    Камера cam-c намбер сэвэн. Ваш КО. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 17.08.2023 19:32:26
    Цитата: Евгений К от 17.08.2023 19:27:21Продолжите, пожалуйста, мысль. Не понятно, почему это
    Максимальная доступность при отсутствии необходимых качеств и свойств на планете ничего не прибавляет.
    Лучше сложней, но с интересными результатами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений К от 17.08.2023 19:39:36
    Цитата: andr59 от 17.08.2023 19:32:26
    Цитата: Евгений К от 17.08.2023 19:27:21Продолжите, пожалуйста, мысль. Не понятно, почему это
    Максимальная доступность при отсутствии необходимых качеств и свойств на планете ничего не прибавляет.
    Лучше сложней, но с интересными результатами.
    это если абстрактно. А реально то у нас есть Марс и есть Луна. На которых реально можно что-то делать. Выбора нет.
    Я было подумал, что вы видите некую проблему в самом факте доступности. Типа, ща как понаедут! не проталкнешся...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 19:45:45
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    ЗАЧЕМ ПОВТОР?
    Тот есть новое знание?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.08.2023 19:46:01
    Цитата: Виктор Левашов от 17.08.2023 19:23:41
    ЦитироватьАвтоматическая станция «Луна-25» сделала первый снимок лунной поверхности!
    Замечательно.
    Уже есть результат научный.

    Научный результат может появиться только в результате обработки данных этого снимка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 19:47:10
    Цитата: Евгений Б. от 17.08.2023 19:14:24
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:04:39Спасибо Павел. Теперь до меня дошло.
    Кто то в 21 веке еще делает черно белые снимки в видимом диапазоне.
    Странное удивление.
    Луну в 21 веке только в ЧБ и фоткают в основном.
    В отличии от попсового Марса.
    Луну намеренно изображают скучной, унылой и отвратной,
    а Марс веселым, интересным и манящим.
    Хотя Луна это самый интересный и важный космический объект.
    И самый полезный для исследования и освоения.
    Не говоря уже о максимальной доступности.

    Лирика
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 19:48:13
    Цитата: GIF от 17.08.2023 19:28:09
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:22:47
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    П все-таки откройте страшную тайну - что такое номер 7 в углу???
    Камера cam-c намбер сэвэн. Ваш КО. ;D
    Нет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 19:51:25
    Цитата: ZOOR от 17.08.2023 19:46:01Научный результат может появиться только в результате обработки данных этого снимка.
    И в том случае, если данные этого снимка уникальны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 19:53:30
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:51:25
    Цитата: ZOOR от 17.08.2023 19:46:01Научный результат может появиться только в результате обработки данных этого снимка.
    И в том случае, если данные этого снимка уникальны.
    ??? А если они независимо подтверждают ранее полученные данные, которые считались спорными?!!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 17.08.2023 19:55:33
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:48:13
    Цитата: GIF от 17.08.2023 19:28:09
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:22:47
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    П все-таки откройте страшную тайну - что такое номер 7 в углу???
    Камера cam-c намбер сэвэн. Ваш КО. ;D
    Нет
    А что? :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 19:56:08
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:53:30
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:51:25
    Цитата: ZOOR от 17.08.2023 19:46:01Научный результат может появиться только в результате обработки данных этого снимка.
    И в том случае, если данные этого снимка уникальны.
    ??? А если они независимо подтверждают ранее полученные данные, которые считались спорными?!!
    А чего это спорными? Кто то оспаривал? Немоглики? )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 17.08.2023 19:57:25
    Цитата: Евгений К от 17.08.2023 19:39:36это если абстрактно. А реально то у нас есть Марс и есть Луна. На которых реально можно что-то делать. Выбора нет.
    Я было подумал, что вы видите некую проблему в самом факте доступности. Типа, ща как понаедут! не проталкнешся...
    Луна хороша уже тем, что она  дает возможность научиться посадке, взлету, защите от радиации, тому, с чем можно двигаться дальше. Так что пусть посадка Луны-25 будет мягкой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 20:00:12
    Цитата: GIF от 17.08.2023 19:55:33
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:48:13
    Цитата: GIF от 17.08.2023 19:28:09
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:22:47
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    П все-таки откройте страшную тайну - что такое номер 7 в углу???
    Камера cam-c намбер сэвэн. Ваш КО. ;D
    Нет
    А что? :o
    Блин, читайте вопрос.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 20:01:36
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:56:08
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:53:30
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:51:25
    Цитата: ZOOR от 17.08.2023 19:46:01Научный результат может появиться только в результате обработки данных этого снимка.
    И в том случае, если данные этого снимка уникальны.
    ??? А если они независимо подтверждают ранее полученные данные, которые считались спорными?!!
    А чего это спорными? Кто то оспаривал? Немоглики? )))
    Сами поняли, что написали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.08.2023 20:03:29
    Понял
    Так что за "спорные данные"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 17.08.2023 20:10:34
    Цитата: Bell от 17.08.2023 20:00:12
    Цитата: GIF от 17.08.2023 19:55:33
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:48:13
    Цитата: GIF от 17.08.2023 19:28:09
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:22:47
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    П все-таки откройте страшную тайну - что такое номер 7 в углу???
    Камера cam-c намбер сэвэн. Ваш КО. ;D
    Нет
    А что? :o
    Блин, читайте вопрос.
    Кроме надписи КАМ-С N7  в верхнем левом углу лично я больше цифр 7 не наблюдаю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 17.08.2023 20:46:33
    Две страницы чрезвычайно полезной информации о работе станции. 
    Я понимаю, что "ждем-с", но стоит ли переносить пальцевую дрожь на клаву.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 17.08.2023 20:47:04
    Цитата: Штуцер от 17.08.2023 19:04:39Кто то в 21 веке еще делает черно белые снимки в видимом диапазоне.
    Например, NASA со своим LRO. Или индусы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 17.08.2023 21:21:52
    Цитата: sychbird от 17.08.2023 20:46:33Две страницы чрезвычайно полезной информации о работе станции.
    Я понимаю, что "ждем-с", но стоит ли переносить пальцевую дрожь на клаву.
    Да уж, шли бы эти флудерасты в какую-нить другую тему. А то уже совсем какой-то словестный понос пошёл.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 17.08.2023 21:26:50
    Я думаю, все хорошие снимки Луны представляют научную ценность.
    С близкого расстояния, конечно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 17.08.2023 21:37:29
    Не могу припомнить, в каком часу (ДМВ или UTC) начало предпосадочного витка 21 августа 2023 г.?
    Можно подсказать?
    С целью не прозевать, - заранее запланировать присутствие при этом событии в нужном месте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 21:53:22
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:22:47
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    П все-таки откройте страшную тайну - что такое номер 7 в углу???
    Я не загадоный П, но понял, что камеры с индексом О - широкоугольные, угол больше 100 градусов (не помню точно сколько), а с индексом С - с углом 50 (вроде) градусов и 2 стоят на "лицевой" панели и с них мы кадр уже видели, а 2 на днище аппарата. Отсюда вывод, что скорее всего мы видим снимок с одной из нижних, а в углу кадра виднеется возможно часть площадки с доплеровским датчиком

    UPD не, камера №7 стоит возле боковой солнечной панели, значит это виднеется блок аппаратуры
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 17.08.2023 22:11:59
    Цитата: ХВ. от 17.08.2023 21:37:29Не могу припомнить, в каком часу (ДМВ или UTC) начало предпосадочного витка 21 августа 2023 г.?
    Можно подсказать?
    С целью не прозевать, - заранее запланировать присутствие при этом событии в нужном месте.
    В каком месте? На посадочной площадке? :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 22:15:05
    Цитата: Bell от 17.08.2023 22:05:11
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 21:53:22
    Цитироватьтакое номер 7 в углу???
    Я не загадоный П, но понял, что камеры с индексом О -
    Хорошая попытка показаться тупее Штуцера, но после моего прямого поста про опечатку - низачет.
    Вопрос был про ЦИФРУ.
    поста про опечатку не видел (печатал :) ). Раз камер всего 8, логично предположить, что цифра 7 это её порядковый номер, а индекс С означает "неширокоугольность"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 17.08.2023 22:26:59
    Цитата: GIF от 17.08.2023 19:28:09
    Цитата: Bell от 17.08.2023 19:22:47
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 19:18:49https://t.me/mediaiki/689
    П все-таки откройте страшную тайну - что такое номер 7 в углу???
    Камера cam-c намбер сэвэн. Ваш КО. ;D
    Предлагали уже. Месье не устроило.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 22:38:58
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 22:15:05Раз камер всего 8
    Вот я и спрашиваю - где ВОСЕМЬ камер находятся?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 17.08.2023 22:41:22
    Цитата: GIF от 17.08.2023 22:05:47
    Цитата: Bell от 17.08.2023 21:43:50
    Цитата: GIF от 17.08.2023 20:13:46А кто такой "П", которому Вы задали вопрос?  ::)
    Не пытайтесь быть тупее Штуцера. Это невозможно.
    Просто я давно его знаю, поэтому делюсь опытом.
    Буква П - опечатка. Там должна быть А (соседняя кнопка на клавиатуре)
    Ну, опечатка, так опечатка. До Ваших взаимоотношений со Штуцером мне никакого дела. Говорить с Вами в подобном стиле не имею желания, будьте здоровы - ищите цифру 7.
    Зачев вы взялись отвечать, если не поняли вопроса?
    Что значить N7 в углу снимка? Номер камеры или номер снимка, или что?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 17.08.2023 22:58:19
    номер камеры это
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 23:00:28
    Цитата: Bell от 17.08.2023 22:38:58
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 22:15:05Раз камер всего 8
    Вот я и спрашиваю - где ВОСЕМЬ камер находятся? Штуцер тупой, а вы же не штуцер?
    В пояснительной записке, на листе 23, камеры пронумерованы и их расположение указано. Тут Вы найдёте все ответы
    https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf (https://spb.ecostandardgroup.ru/upload/medialibrary/add/adde0b6db7fedb045f173c787c7f7a24.pdf)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 17.08.2023 23:03:28
    Цитата: Bell от 17.08.2023 12:00:47
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    Как интересно! Тогда становится ясно, почему получился такой долгий перелет - эта переходная ферма сожрала все запасы, когда КА уже был разработан под энергетические возможности Фрегата.

    Скорей для уменьшения требуемой скорости для перехода на орбиту спутника Луны. Там топлива мало для этого. Писали,  что под индусов заложили габариты баков, что ограничили максимальную заправку топлива/общий импульс. Ограничения по скорости там заметные. Как видно по этой схеме

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85280)

    Она может потратить всего 846 м/с на торможение у Луны. Что очень мало. "Луна-16" тратила на торможение 898 м/с. Выделено было выделено до 902 м/с.

    Причем также  видно на схеме выше достаточно было увеличить заправку и импульс до 870 м/с. Всего 24 м/с! И можно было лететь к Луне в любой день. Относительно общего запаса тоgлива куда меньше 1 %.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 17.08.2023 23:04:21
    Цитата: Bell от 17.08.2023 22:38:58
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 22:15:05Раз камер всего 8
    Вот я и спрашиваю - где ВОСЕМЬ камер находятся? Штуцер тупой, а вы же не штуцер?

    Несчетное число раз уже всех посылали:
    Астрономический вестник, 2021, T. 55, № 6, стр. 601-617
    СЛУЖЕБНАЯ ТЕЛЕВИЗИОННАЯ СИСТЕМА КА ЛУНА-25
    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений К от 17.08.2023 23:15:38
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 23:03:28Там топлива так мало что под индусов заложили габариты баков в которые можно было залить ограниченную массу топливо.
    ... Да, следить стал с момента пуска, потому... из контекста понял, что топливную систему для индусов делали мы, и она пошла и на луну 25?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 17.08.2023 23:24:56
    Цитата: Bell от 17.08.2023 22:41:22Что значить N7 в углу снимка? Номер камеры или номер снимка, или что?
    неее, номер снимка скорее всего в третьей строчке, либо первое число, либо второе. А КАМ №7 читайте буквально
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 18.08.2023 00:12:42

    Цитата: Евгений  К от 17.08.2023 23:56:44Ну, как было сказано выше, на астероиды не садятся, к астероидам причаливают. Другая так сказать технология. И высаживаться на них толька Брюс мог.. А он уже того... отошел от дел. А спутники - тут не знаю. Есть там что людям делать? (да. я с точки зрения пребывания человека это рассматриваю. )
    То же, что на Луне и на Марсе. И на астероидах, и на спутниках.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 00:17:39
    Цитата: Serge3leo от 17.08.2023 23:04:21
    Цитата: Bell от 17.08.2023 22:38:58
    Цитата: Mechanick от 17.08.2023 22:15:05Раз камер всего 8
    Вот я и спрашиваю - где ВОСЕМЬ камер находятся? Штуцер тупой, а вы же не штуцер?

    Несчетное число раз уже всех посылали:
    Астрономический вестник, 2021, T. 55, № 6, стр. 601-617
    СЛУЖЕБНАЯ ТЕЛЕВИЗИОННАЯ СИСТЕМА КА ЛУНА-25
    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=astvest&y=2021&v=55&n=6&a=AstVest2106001Avanesov

    Спасибо! За всем этим флудом не заметил, виноват!  ???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 18.08.2023 00:40:04
    коррекция параметров орбиты ИСЛ 18.08.23 13.00
    формирование посадочной орбиты 19.08.23 14.18
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 18.08.2023 04:53:18
    МОДЕРАТООООРЫЫЫЫЫЫ АААУУУУУ!!!!! ну невозможно уже пошла всякая ахинею про то что Марс попсовый Брюса Уиллиса на астероидах. Зашёл называется новости про АМС почитать

    Почищено.
    Предупреждения вынесены. - zandr
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 18.08.2023 05:53:29
    ЦитироватьТелевизионная система Луны-25 состоит из 8 камер,
    4 из которых будут выполнять панорамные съёмки,
    2 предназначены для получения стереоизображений (буду работать вместе с манипулятором),
    и ещё 2 выполнят технологическую съемку поверхности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 18.08.2023 05:55:39
    ;)
    не про луну, но про камеры ориона
    https://t.me/cosmodivers/1095
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 18.08.2023 06:08:37
    ;)
    https://t.me/space78125/1964
    https://t.me/realprocosmos/6993
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 18.08.2023 06:23:49
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 05:53:29
    ЦитироватьТелевизионная система Луны-25 состоит из 8 камер,
    4 из которых будут выполнять панорамные съёмки,
    2 предназначены для получения стереоизображений (буду работать вместе с манипулятором),
    и ещё 2 выполнят технологическую съемку поверхности.

    Из описания СТС-Л следует, что 4 панорамные камеры и две стерео камеры будут работать 1 год, а две посадочные камеры - 1 минуту (на этапе посадки с высоты 1300 метров).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 18.08.2023 06:26:21
    https://t.me/space78125/1962
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 18.08.2023 06:57:06
    Кадр с Клементины повернут на 90 градусов по часовой стрелке? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 18.08.2023 07:00:08
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Самое удивительное, мне девушка из НПО им Лавочкина сказала, что так ЦМ поднимали для РН, а не для "Фрегата"
    Джентльмены, можно ли объяснить простыми словами для пенсионеров, в чём смысл поднятия центра масс?
    Сразу почему-то в голову лезет мысль, что будут нужны более сильные моменты от двигателей коррекции для парирования отклонений. А это вроде бы задачу выведения не облегчает, а наоборот.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 18.08.2023 07:03:32
    Когда я делал модели ракет со стабилизаторами в хвостовой части, то твёрдо запомнил, что центр тяжести ракеты должен быть расположен выше центра аэродинамического давления, только в таком случае полёт неуправляемой ракеты будет устойчивым. В древних ракетах для этой же цели служил длинный хвостовой стержень. А как в данном случае, не знаю...  :-*
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 18.08.2023 07:48:38
    Цитата: Chilik от 18.08.2023 07:00:08можно ли объяснить простыми словами, в чём смысл поднятия центра масс?
    Для каждого средства выведения существуют требования в какой разрешённой зоне, относительно некоего базового сечения, должен находится центр масс полезного груза. Могут быть ограничения по моментам инерции полезного груза.
    При проектировании конкретной миссии, в числе прочего, проверяется и устойчивость движения и управляемость средства выведения (на участке ракеты и на участке разгонного блока) с полезным грузом, который имеет конкретные массово-инерционные характеристики. 
    Как пример - на разгонных блоках ДМ есть несколько мест установки бортовых батарей, конкретное место выбирается в зависимости от конкретного космического аппарата, для коррекции момента инерции. Хотя именно  для разгонных блоков это более вопрос выполнения требований по отделению полезного груза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 07:56:31
    Цитата: АниКей от 17.08.2023 17:16:59Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#ИКИ РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/iki-ran/)#Автоматическая межпланетная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    17.08.2023 17:15
    Автоматическая станция «Луна-25» сделала первый снимок лунной поверхности

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347145.jpg)

    Ну прямо "налюбоваться не могу"! Такой праздник для любителей космоса! И никакого цвета не надо, Луна и так интересна, без раскрашивания ее фотографий.

    Вот вопрос - я вижу на фотографиях Луны-25 вместо кратеров - возвышенности. Но если перевернуть фотографию - то виден уже кратер. Это у всех так?

    5681925714.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 18.08.2023 07:59:57
    Цитата: Raul от 18.08.2023 07:56:31Но вот вопрос - я почему-то вижу на фотографиях Луны-25 вместо кратеров - возвышенности. А есть перевернуть фотографию - то виден уже кратер.

    Чисто психологически мы привыкли, что Солнце светит сверху :)
    И на верхней фотографии освещенный верхний участок воспринимаем как склон горы.
    А на нижней темный верхний участок -- как скат ямы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vikt(or) от 18.08.2023 08:08:44
    Цитата: Raul от 18.08.2023 07:56:31Вот вопрос - я вижу на фотографиях Луны-25 вместо кратеров - возвышенности. Но если перевернуть фотографию - то виден уже кратер. Это у всех так?
    Это известная оптическая иллюзия. Есть даже исследования что шизофреники не видят иллюзию. Так что это хорошо что видите возвышенности, но такое не у всех))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 18.08.2023 08:14:27
    А отсутствие атмосферы на Луне, и вследствие этого резкие тени, добавляют иллюзию очень крутых скатов гор и ям. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 18.08.2023 08:16:07
    Вот этот, кстати, кратерочек неправильной формы очень интересный. Почему он не круглый, как все нормальные кратеры? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 08:58:53
    Цитата: Павел73 от 18.08.2023 08:16:07Вот этот, кстати, кратерочек неправильной формы очень интересный. Почему он не круглый, как все нормальные кратеры? :)
    Видимо, он принял два удара, первый из которых (большего размера) был под углом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 18.08.2023 08:59:11
    Цитата: Raul от 18.08.2023 07:56:31Ну прямо "налюбоваться не могу"! Такой праздник для любителей космоса!
    Снимки чем-то лучше, чем у LRO?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 18.08.2023 09:00:15
    Цитата: Raul от 18.08.2023 08:58:53
    Цитата: Павел73 от 18.08.2023 08:16:07Вот этот, кстати, кратерочек неправильной формы очень интересный. Почему он не круглый, как все нормальные кратеры? :)
    Видимо, он принял два удара, первый из которых (большего размера) был под углом.
    От ударов под углом образуются тоже круглые кратеры   :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 09:05:05
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 08:59:11
    Цитата: Raul от 18.08.2023 07:56:31Ну прямо "налюбоваться не могу"! Такой праздник для любителей космоса!
    Снимки чем-то лучше, чем у LRO?
    Будет с чем сравнить. :)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Вал от 18.08.2023 09:09:58
    Цитата: Chilik от 18.08.2023 07:00:08Джентльмены, можно ли объяснить простыми словами для пенсионеров, в чём смысл поднятия центра масс?
    Сразу почему-то в голову лезет мысль, что будут нужны более сильные моменты от двигателей коррекции для парирования отклонений. А это вроде бы задачу выведения не облегчает, а наоборот.
    Чем выше центр масс, тем большее плечо рычага для корректирующих двигателей ракеты-носителя, которые расположены в хвосте. Соответственно и меньший потребный момент для коррекции по тангажу и рысканию. Попробуйте сами удержать палку с перемещаемым грузом на пальце, когда груз внизу и вверху и вопросы исчезнут )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 09:41:35
    Цитата: Вал от 18.08.2023 09:09:58Чем выше центр масс, тем большее плечо рычага для корректирующих двигателей ракеты-носителя, которые расположены в хвосте
    Имеется в виду, очевидно, третья ступень, да?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 09:47:44
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 09:00:15
    Цитата: Raul от 18.08.2023 08:58:53
    Цитата: Павел73 от 18.08.2023 08:16:07Вот этот, кстати, кратерочек неправильной формы очень интересный. Почему он не круглый, как все нормальные кратеры? :)
    Видимо, он принял два удара, первый из которых (большего размера) был под углом.
    От ударов под углом образуются тоже круглые кратеры  :)
    Вытянутые кратеры тоже известны. На Марсе, помниться, прям такой длинный каплеобразный есть. Хотя конечно само образование кратера происходит при взрыве, а он имеет мгновенный характер и не имеет значения, как и куда до этого двигался метеорит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 10:01:41
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 08:59:11
    Цитата: Raul от 18.08.2023 07:56:31Ну прямо "налюбоваться не могу"! Такой праздник для любителей космоса!
    Снимки чем-то лучше, чем у LRO?
    Вообще к базе снимков ЛРО в максимальном разрешении еще надо иметь доступ. А тут (на следующей Луне) планируется создать собственный каталог.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 18.08.2023 10:06:07
    чисто для справки кому интересно
    Цитата: АниКей от 13.08.2023 17:23:14https://t.me/korolevrat/6884
    https://t.me/korolevrat/6885
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Вал от 18.08.2023 10:21:35
    Цитата: Bell от 18.08.2023 09:41:35Имеется в виду, очевидно, третья ступень, да?
    Речь шла (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2578907#msg2578907) о РН в целом
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 10:23:29
    Цитата: Вал от 18.08.2023 10:21:35
    Цитата: Bell от 18.08.2023 09:41:35Имеется в виду, очевидно, третья ступень, да?
    Речь шла (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2578907#msg2578907) о РН в целом
    Я сильно подозреваю, что РН в целом весьма фиолетово плюс-минус метр положение ЦМ КГЧ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Вал от 18.08.2023 10:26:25
    Цитата: Bell от 18.08.2023 10:23:29Я сильно подозреваю, что РН в целом весьма фиолетово плюс-минус метр положение ЦМ КГЧ...
    Ну... когда по весАм все на тоненького, даже такая, прибавка может дать итоговый выигрыш не маленький.
    Странно другое - выбор "Союза" для запуска. Если мне память не изменяет все советские посадочные лунники (кроме Луны-9 и иже с ней) запускались, вроде как, на Протонах
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 18.08.2023 10:28:03
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 09:00:15
    Цитата: Raul от 18.08.2023 08:58:53
    Цитата: Павел73 от 18.08.2023 08:16:07Вот этот, кстати, кратерочек неправильной формы очень интересный. Почему он не круглый, как все нормальные кратеры? :)
    Видимо, он принял два удара, первый из которых (большего размера) был под углом.
    От ударов под углом образуются тоже круглые кратеры  :)
    При касательном столкновении получится овальный (на Луне есть такие примеры первичных кратеров, не вырытых эжектой, как выше). Взрывной процесс ведь не мгновенный, если говорить о микросекундах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 18.08.2023 10:41:39
    Цитата: Вал от 18.08.2023 10:26:25
    Цитата: Bell от 18.08.2023 10:23:29Я сильно подозреваю, что РН в целом весьма фиолетово плюс-минус метр положение ЦМ КГЧ...
    Ну... когда по весАм все на тоненького, даже такая, прибавка может дать итоговый выигрыш не маленький.
    Странно другое - выбор "Союза" для запуска. Если мне память не изменяет все советские посадочные лунники (кроме Луны-9 и иже с ней) запускались, вроде как, на Протонах
    На Ангаре или испугались или из-за долгостроя её не считали доступной и рассчитывали на Союз. А Протон с Восточного не запустишь, а для второй первой отечественной АМС, причем пока в целом успешной, надо запуск осуществлять с отечественного же космодрома.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 18.08.2023 10:43:41
    Цитата: V.V. от 18.08.2023 10:28:03
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 09:00:15
    Цитата: Raul от 18.08.2023 08:58:53
    Цитата: Павел73 от 18.08.2023 08:16:07Вот этот, кстати, кратерочек неправильной формы очень интересный. Почему он не круглый, как все нормальные кратеры? :)
    Видимо, он принял два удара, первый из которых (большего размера) был под углом.
    От ударов под углом образуются тоже круглые кратеры  :)
    При касательном столкновении получится овальный (на Луне есть такие примеры первичных кратеров, не вырытых эжектой, как выше). Взрывной процесс ведь не мгновенный, если говорить о микросекундах.
    Тем более там мог быть не одиночный кратер, а двойной или выход скального основания, а отсюда асимметричность
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 18.08.2023 10:56:29
    Цитата: Vikt(or) от 18.08.2023 08:08:44Есть даже исследования что шизофреники не видят иллюзию
    Опа, так я, возможно, шизофреник. Я вижу кратеры, и пофиг, как повёрнуто фото. Вот это поворот!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 18.08.2023 11:17:20
    Цитата: Вал от 18.08.2023 10:26:25Странно другое - выбор "Союза" для запуска. Если мне память не изменяет все советские посадочные лунники (кроме Луны-9 и иже с ней) запускались, вроде как, на Протонах
    У них задачи были тяжелее: Луноходы (способные возить людей) и доставка грунта на Землю.

    Ну и миниатюризация. Современная электроника на порядок-два легче и экономичнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Tommy1231 от 18.08.2023 11:22:28
    Цитата: С. Тушин(ский) от 18.08.2023 06:23:49
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 05:53:29
    ЦитироватьТелевизионная система Луны-25 состоит из 8 камер,
    4 из которых будут выполнять панорамные съёмки,
    2 предназначены для получения стереоизображений (буду работать вместе с манипулятором),
    и ещё 2 выполнят технологическую съемку поверхности.

    Из описания СТС-Л следует, что 4 панорамные камеры и две стерео камеры будут работать 1 год, а две посадочные камеры - 1 минуту (на этапе посадки с высоты 1300 метров).
    Было мнение, ЕМНИП, что 4 панорамные камеры могут не пережить лунную ночь и отработать меньше, чем сама станция на поверхности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.08.2023 11:27:42
    Кстати, НПОЛ в пресс-релизе говорило, что в Луне-25 (речь про борт, а не ПН) используется "полностью российская элементная база". Это действительно так? Что за процессор там в БЦВМ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 11:42:44
    Цитата: Вал от 18.08.2023 10:26:25Странно другое - выбор "Союза" для запуска
    Прикалываетесь, чтоли?  :o
    Союз намного дешевле, а Протонов осталось на складе сколько там штук? 8 или 10?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 18.08.2023 11:49:12
    Цитата: Вал от 18.08.2023 10:26:25
    Цитата: Bell от 18.08.2023 10:23:29Я сильно подозреваю, что РН в целом весьма фиолетово плюс-минус метр положение ЦМ КГЧ...
    Ну... когда по весАм все на тоненького, даже такая, прибавка может дать итоговый выигрыш не маленький.
    Странно другое - выбор "Союза" для запуска. Если мне память не изменяет все советские посадочные лунники (кроме Луны-9 и иже с ней) запускались, вроде как, на Протонах
    Так с РН как и со всем что связано с Луной-Глоб-25 то Союз то не Союз, то Зенит, то по понятным причинам снова Союз. С Ангарой понятно что нужна 10000% гарантия запуска а ей тогда не доверяли(да и сейчас что то не видать 10 запусков в год), ну а Протон после всяческих кульбитов никто даже рассматривать не стал
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Juni от 18.08.2023 11:49:55
    Цитата: Павел73 от 18.08.2023 06:57:06Кадр с Клементины повернут на 90 градусов по часовой стрелке? :)
    больше, на глаз где-то 120 градусов и ещё отзеркален по горизонтали
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 12:03:54
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 11:56:26
    Цитата: Вал от 18.08.2023 10:26:25
    Цитата: Bell от 18.08.2023 10:23:29Я сильно подозреваю, что РН в целом весьма фиолетово плюс-минус метр положение ЦМ КГЧ...
    Ну... когда по весАм все на тоненького, даже такая, прибавка может дать итоговый выигрыш не маленький.
    Странно другое - выбор "Союза" для запуска. Если мне память не изменяет все советские посадочные лунники (кроме Луны-9 и иже с ней) запускались, вроде как, на Протонах
    Аппарат заложенный для запуска на индийской ракете (причем как часть комплекса) бесполезно пускать на Протоне. Он слишком легкий для него.
    Ну уж к обсуждаемой ферме и положению ЦМ индийская ракета совершенно точно не имела никакого отношения, поскольку на Союзе-Фрегате рисовали уже давно и там ферма была с одной секцией.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 12:04:19
    Цитата: Плейшнер от 18.08.2023 11:59:32Луна-25 имеет одну "дополнительную" солнечную батарею.
    Известно, как Луна-25 будет сориентирована после посадки?
    Предполагаю, что доп. СБ в сторону полюсаЛуна-25.JPG (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36254;type=preview;file)
    Долнительная СБ не может быть в сторону полюса. Там банально темно. Собственно сторона на снимке соорентирована в сторону Земли. Или северного полюса (при посадке около южного).
    А СБ соорентированы на условный восток и закат. Дополнительная СБ смотрит на восток. Явно чтобы лунным утром было меньше проблем с энергетикой. Аккумуляторы к тому моменту будут практически пусты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 12:06:12
    Цитата: Bell от 18.08.2023 12:03:54Ну уж к обсуждаемой ферме и положению ЦМ индийская ракета совершенно точно не имела никакого отношения, поскольку на Союзе-Фрегате рисовали уже давно и там ферма была с одной секцией.

    Здесь разные моменты обсуждают. Этот момент по цепочке почему запустили на "Союзе", а не "Протоне".
     Кстати, Фобос-грунт пускали с очень похожей фермой. Но там внутри был китайский спутник.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 12:08:47
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347186.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 12:12:55
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 12:06:12Здесь разные моменты обсуждают. Этот момент по цепочке почему запустили на "Союзе", а не "Протоне".
    А разве это не очевидно? Странно...

    Цитата: Pavel от 18.08.2023 12:06:12Кстати, Фобос-грунт пускали с очень похожей фермой. Но там внутри был китайский
    Стоп, но но в случае Луны-25 попутчиков не должно было быть, и так уже на пределе летели.
    Или раньше что-то планировалось и Фрегат недозаправили???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 12:15:53
    Цитата: Плейшнер от 18.08.2023 12:10:24У нас на Земле летом солнце восходит на С-В а заходит на С-З. Поэтому если есть потребность увеличить энергетику на восходе и на закате, то доп. СБ надо ориентировать на север. В общем случае на полюс.
    На Луне, думаю, также.
    Даже по тексту видно, что лучше ставить на С-В. Но поймите также, что у Луны наклона орбиты почти нет. А значит нет и лета с зимой. И это очень большая широта. У нас широта Норильска. Максимальный подъем Солнца будет где-то градусов 16. И здесь были расчеты и мне нужно пересчитать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 12:19:11
    Цитата: Bell от 18.08.2023 12:12:55А разве это не очевидно? Странно...
    Многие вещи, что нам кажутся очевидные далеко не очевидны для других. Приходится разъяснять
    Цитата: Bell от 18.08.2023 12:12:55Стоп, но но в случае Луны-25 попутчиков не должно было быть, и так уже на пределе летели.
    Или раньше что-то планировалось и Фрегат недозаправили???

    Нет. Не было. Просто дополнительный факт. Лично я тоже раньше  был уверен, что для того чтобы поднять ЦМ для работы "Фрегата". Но представитель НПОЛ внятно сказала, что я не прав. И требование было со стороны ракеты. Конечно 3 ступени, но это я не уточнял. Я даже спрашивал почему тогда не поднять весь "Фрегат" с "Луной-25". Чтобы не выводить к Луне ферму. Мне ответили, что решили так будет лучше. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 12:22:19
    Цитата: Плейшнер от 18.08.2023 12:14:25На Луне вообще существует понятие "полярный круг"?
    Если да то на какой широте?

    Нет. Там есть Южный полюс. По сути такая же геометрическая абстракция как на Земле. Областей как на Земле в которых часть года Солнце только за горизонтом, а другая часть над - там нет. Так что околополярная область это опять условная область в которой обнаружили лед под лунным грунтом или в кратерах. Четкой там границы нет. Где-то до 60 градуса. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 18.08.2023 12:24:54
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 12:15:53
    Цитата: Плейшнер от 18.08.2023 12:10:24У нас на Земле летом солнце восходит на С-В а заходит на С-З. Поэтому если есть потребность увеличить энергетику на восходе и на закате, то доп. СБ надо ориентировать на север. В общем случае на полюс.
    На Луне, думаю, также.
    Даже по тексту видно, что лучше ставить на С-В. Но поймите также, что у Луны наклона орбиты почти нет. А значит нет и лета с зимой. И это очень большая широта. У нас широта Норильска. Максимальный подъем Солнца будет где-то градусов 16. И здесь были расчеты и мне нужно пересчитать
    А чем проблема? Атмосфера и ветра (кроме солнечного) нет. Можно легко расположить фермы с солнечными батареями вертикально со следящим устройством.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 12:29:11
    Цитата: Антикосмит от 18.08.2023 12:24:54А чем проблема? Атмосфера и ветра (кроме солнечного) нет. Можно легко расположить фермы с солнечными батареями вертикально со следящим устройством.

    Можно. Правда почему-то во всех текущих полярных миссиях "Чандраян" "Перегрине", "ВИПЕР" "ИМ-1" выбирают вариант расположения нескольких батарей неподвижно на корпусе. Видимо так легче. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 12:30:24
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 12:15:53
    Цитата: Плейшнер от 18.08.2023 12:10:24У нас на Земле летом солнце восходит на С-В а заходит на С-З. Поэтому если есть потребность увеличить энергетику на восходе и на закате, то доп. СБ надо ориентировать на север. В общем случае на полюс.
    На Луне, думаю, также.
    Даже по тексту видно, что лучше ставить на С-В. Но поймите также, что у Луны наклона орбиты почти нет. А значит нет и лета с зимой. И это очень большая широта. У нас широта Норильска. Максимальный подъем Солнца будет где-то градусов 16. И здесь были расчеты и мне нужно пересчитать
    Кстати, а чего бы не ориентировать на Землю? Самый яркий объект на лунном небе, причем всегда видимый в одном направлении. В 50 раз ярче Луны с Земли - вполне неплохо для СБ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 12:32:22
    Цитата: Bell от 18.08.2023 12:30:24
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 12:15:53
    Цитата: Плейшнер от 18.08.2023 12:10:24У нас на Земле летом солнце восходит на С-В а заходит на С-З. Поэтому если есть потребность увеличить энергетику на восходе и на закате, то доп. СБ надо ориентировать на север. В общем случае на полюс.
    На Луне, думаю, также.
    Даже по тексту видно, что лучше ставить на С-В. Но поймите также, что у Луны наклона орбиты почти нет. А значит нет и лета с зимой. И это очень большая широта. У нас широта Норильска. Максимальный подъем Солнца будет где-то градусов 16. И здесь были расчеты и мне нужно пересчитать
    Кстати, а чего бы не ориентировать на Землю? Самый яркий объект на лунном небе, причем всегда видимый в одном направлении. В 50 раз ярче Луны с Земли - вполне неплохо для СБ.
    Спорим, Солнце ярче?  ;D

    Плюс когда на Луне день на Земле ночь. Она полная будет только во время лунной ночи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 18.08.2023 12:48:07
    подскажите я правильно понял что коррекция через 10 минут?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 18.08.2023 12:48:27
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 12:32:22Плюс когда на Луне день на Земле ночь. Она полная будет только во время лунной ночи.
    Ха! Так в этом-то самый фокус! Солнца нет, зато полная Земля на небе! И никуда не двигается
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 18.08.2023 12:51:38
    Цитата: Vitoverter от 18.08.2023 12:48:07подскажите я правильно понял что коррекция через 10 минут?

    какая?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.08.2023 12:56:29
    Цитата: Shin от 18.08.2023 12:51:38
    Цитата: Vitoverter от 18.08.2023 12:48:07подскажите я правильно понял что коррекция через 10 минут?

    какая?

    Цитироватькоррекция параметров орбиты ИСЛ 18.08.23 13.00

    формирование посадочной орбиты 19.08.23 14.18

    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2579171#msg2579171
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 18.08.2023 13:15:42
    https://t.me/roscosmos_gk/10520
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.08.2023 13:16:56
    Хмммм. Роскосмос так ни разу и не опубликовал характеристики орбиты после выхода на ОИСЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 18.08.2023 13:17:38
    Цитата: Shin от 18.08.2023 13:15:42https://t.me/roscosmos_gk/10520
    то есть в 13:00 не было/не будет коррекции? нипанятна
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OldChukchi от 18.08.2023 13:19:35
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:17:38
    Цитата: Shin от 18.08.2023 13:15:42https://t.me/roscosmos_gk/10520
    то есть в 13:00 не было/не будет коррекции? нипанятна
    В 13:00 (ну, примерно) было сообщение о том, что эта коррекция выполнена :) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 18.08.2023 13:19:46
    Цитата: testest от 18.08.2023 13:16:56Хмммм. Роскосмос так ни разу и не опубликовал характеристики орбиты после выхода на ОИСЛ.
    Шойгу, Герасимов, Роскосмос, где параметры орбиты?! ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 18.08.2023 13:20:18
    Цитата: OldChukchi от 18.08.2023 13:19:35
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:17:38
    Цитата: Shin от 18.08.2023 13:15:42https://t.me/roscosmos_gk/10520
    то есть в 13:00 не было/не будет коррекции? нипанятна
    В 13:00 (ну, примерно) было сообщение о том, что эта коррекция выполнена :)
    нет, РК пишет, что она была в 09:20, а юзер Всегда писал про 13:00 (даже с учетом перевода времени в UTC разница слишком большая)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 18.08.2023 13:23:13
    складывается впечатление что чтобы "не сглазили" Роскосмос, предварительную инфу по времени выполняемых операций выдает одно а делает их потом раньше. ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 18.08.2023 13:24:08
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:20:18
    Цитата: OldChukchi от 18.08.2023 13:19:35
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:17:38
    Цитата: Shin от 18.08.2023 13:15:42https://t.me/roscosmos_gk/10520
    то есть в 13:00 не было/не будет коррекции? нипанятна
    В 13:00 (ну, примерно) было сообщение о том, что эта коррекция выполнена :)
    нет, РК пишет, что она была в 09:20, а юзер Всегда писал про 13:00 (даже с учетом перевода времени в UTC разница слишком большая)
    аааа точно это "ВСЕГДА" писал
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 18.08.2023 13:25:30
    Цитата: Bell от 18.08.2023 10:01:41Вообще к базе снимков ЛРО в максимальном разрешении еще надо иметь доступ.
    К базе снимков Chandrayaan-II доступ есть у всех.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 18.08.2023 13:28:21
    Цитата: Vitoverter от 18.08.2023 13:24:08
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:20:18
    Цитата: OldChukchi от 18.08.2023 13:19:35
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:17:38
    Цитата: Shin от 18.08.2023 13:15:42https://t.me/roscosmos_gk/10520
    то есть в 13:00 не было/не будет коррекции? нипанятна
    В 13:00 (ну, примерно) было сообщение о том, что эта коррекция выполнена :)
    нет, РК пишет, что она была в 09:20, а юзер Всегда писал про 13:00 (даже с учетом перевода времени в UTC разница слишком большая)
    аааа точно это "ВСЕГДА" писал
    Без песенки - не считово. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 18.08.2023 13:29:38
    Цитата: testest от 18.08.2023 13:16:56Роскосмос так ни разу и не опубликовал характеристики орбиты после выхода на ОИСЛ.
    Совершенно не исключаю, что никто просто не разъяснил пресс-службе, можно ли давать какие-то цифры.
    В своё время ДОР подписал чудесное распоряжение по закрытию информации о состоянии российской орбитальной группировки, включая баллистические параметры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 13:29:58
    Цитата: Pavel от 17.08.2023 10:28:36Достаточно долго рисовали такую "Луну-25" на "Фрегате"
    Понятно, что КГЧ "Союза" можно оптимизировать под лунную программу. И резерв тут не только в ферме, но также в РБ "Фрегат" и ГО 4.1 метра, которые рассчитаны на габаритные околоземные нагрузки. В том время как лунная станция намного компактнее. Поэтому интересно, на сколько можно поднять массу станции на орбите Луны/ее поверхности  счет оптимизации КГЧ? Этот вопрос изучался?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.08.2023 13:30:45
    Цитата: V.V. от 18.08.2023 13:29:38
    Цитата: testest от 18.08.2023 13:16:56Роскосмос так ни разу и не опубликовал характеристики орбиты после выхода на ОИСЛ.
    Совершенно не исключаю, что никто просто не разъяснил пресс-службе, можно ли давать какие-то цифры.
    В своё время ДОР подписал чудесное распоряжение по закрытию информации о состоянии российской орбитальной группировки, включая баллистические параметры.
    Но орбита хоть в порядке? Топлива хватает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 18.08.2023 13:32:35
    "Всё идёт по плану". ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 18.08.2023 13:39:47
    Цитата: спец от 18.08.2023 13:32:35"Всё идёт по плану". ;D
    "Коррекция прошла штатно, все бортовые системы «Луны-25» работают нормально, связь с ней устойчивая". Рукопожатие крепкое, работает с документами. Твердо и четко.

    С запуска МЛМ короче ничего в работе пресс-службы РК не изменилось. :-X :-X :-X
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 18.08.2023 13:43:10
    Цитата: Bell от 18.08.2023 10:01:41
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 08:59:11
    Цитата: Raul от 18.08.2023 07:56:31Ну прямо "налюбоваться не могу"! Такой праздник для любителей космоса!
    Снимки чем-то лучше, чем у LRO?
    Вообще к базе снимков ЛРО в максимальном разрешении еще надо иметь доступ. А тут (на следующей Луне) планируется создать собственный каталог.
    Вот когда создадут свой каталог и выложат в открытый доступ, вот тогда и будет повод радоваться всем любителям космоса  :)

    А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки. Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 18.08.2023 13:48:35
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 13:43:10А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
    Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).
    Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
    Не только для России, но и для всего мира.
    Совсем скоро сами убедитесь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 18.08.2023 13:50:49
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 13:48:35
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 13:43:10А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
    Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).
    Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
    Не только для России, но и для всего мира.
    Совсем скоро сами убедитесь.
    да, без успешной посадки 25-ой, целесообразность луны-27 и 28 под большим вопросом 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 13:53:50
    Сама по себе посадка, конечно, ничего не изменит (китайцы много раз садились, и что?). Изменит открытие водного льда на Луне. Можно даже застолбить название того, что будет происходить потом - "водяная лихорадка". Поскольку вода на Луне дороже золота на Земле.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 18.08.2023 14:03:19
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:39:47
    Цитата: спец от 18.08.2023 13:32:35"Всё идёт по плану". ;D
    "Коррекция прошла штатно, все бортовые системы «Луны-25» работают нормально, связь с ней устойчивая". Рукопожатие крепкое, работает с документами. Твердо и четко.
    Да вот только злые языки говорят, что рукопожатие-то дрогнуло разок. Главное, чтобы при посадке такого не было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 18.08.2023 14:04:45
    Цитата: Vitoverter от 18.08.2023 13:23:13складывается впечатление что чтобы "не сглазили" Роскосмос, предварительную инфу по времени выполняемых операций выдает одно а делает их потом раньше. ::)
    Нет, просто в госконторах обед с часу до двух, а потом пробки на выезде в область.
    Вот и отстрелялись пораньше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 18.08.2023 14:07:51
    в справочных материалах по Баллистическому обеспечению миссии "Луна-Глоб" все даты и времена даны со *
    *-указано предварительное время Фактическое время операции может отличаться
    пролет над основной точкой * 21.08.23 12.43
    люди работают круглосуточно
    решения принимаются по результатам сеансов анализа параметров
    прошу помнить: ВСЕГДА нужно время ПОДУМАТЬ
    спасибо за понимание
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 18.08.2023 14:20:08
    Цитата: Плейшнер от 18.08.2023 12:35:57Если есть возможность, будет очень интересно узнать азимуты (селеоазимут или как он там у них называется))) точек восхода и заката Солнца на месте посадки Луны-25
    Восход 20.08.2023 12:31 TDB азимут 86.1 , заход 03.09.2023  23:04 TDB азимут 273.1.
    За счет либрации след. день будет немного смещаться, по той же причине Земля не висит неподвижно.
    Вот см. рис. Как восток - справа или слева .. я сам запутался. Для земного неба восток изображают слева обычно.
    Начало - квадратик.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 18.08.2023 15:23:19
    Цитата: testest от 18.08.2023 14:03:19
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:39:47
    Цитата: спец от 18.08.2023 13:32:35"Всё идёт по плану". ;D
    "Коррекция прошла штатно, все бортовые системы «Луны-25» работают нормально, связь с ней устойчивая". Рукопожатие крепкое, работает с документами. Твердо и четко.
    Да вот только злые языки говорят, что рукопожатие-то дрогнуло разок. Главное, чтобы при посадке такого не было.

    А разве посадка не в полном автономе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 18.08.2023 15:31:07
    Цитата: ZOOR от 18.08.2023 15:23:19
    Цитата: testest от 18.08.2023 14:03:19
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:39:47
    Цитата: спец от 18.08.2023 13:32:35"Всё идёт по плану". ;D
    "Коррекция прошла штатно, все бортовые системы «Луны-25» работают нормально, связь с ней устойчивая". Рукопожатие крепкое, работает с документами. Твердо и четко.
    Да вот только злые языки говорят, что рукопожатие-то дрогнуло разок. Главное, чтобы при посадке такого не было.

    А разве посадка не в полном автономе?
    а что посадка? до нее еще 3 дня (а перед ней - переход на переходную орбиту), а мы ни орбиты не знаем, ни остатков топлива. а лунного NORAD пока что не изобрели
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 18.08.2023 15:38:27
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 08:59:11Снимки чем-то лучше, чем у LRO?
    Не лучше. Но они дают предвкушение снимков с поверхности после посадки!

    Не очень верю, что посадка удастся, но буду держать кулачки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 18.08.2023 16:07:59
    https://t.me/pole_of_the_moon/77
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 18.08.2023 16:09:12
    Цитата: uncle_jew от 18.08.2023 15:38:27
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 08:59:11Снимки чем-то лучше, чем у LRO?
    Не лучше. Но они дают предвкушение снимков с поверхности после посадки!

    Не очень верю, что посадка удастся, но буду держать кулачки.
    А почему посадка не удастся? На Луне гравитация откажет?
    Как только будет осуществлен сход с орбиты - посадка будет уже неизбежна.
    Вопрос будет только в том, будет она успешной или аварийной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 18.08.2023 16:21:19
    Цитата: Всегда от 18.08.2023 14:07:51в справочных материалах по Баллистическому обеспечению миссии "Луна-Глоб" все даты и времена даны со *
    *-указано предварительное время Фактическое время операции может отличаться
    пролет над основной точкой * 21.08.23 12.43
    люди работают круглосуточно
    решения принимаются по результатам сеансов анализа параметров
    прошу помнить: ВСЕГДА нужно время ПОДУМАТЬ
    спасибо за понимание
    Как бы, среди здесь, многие это понимают. ;) Время, когда начинать коррекцию, зависит от фактической исходной орбиты и от целевой орбиты, стало быть, отклонение времени коррекции от расчётного зависит от ошибки фактической исходной орбиты. ;)  Что, как бы, немного волнительно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 16:24:29
    Цитата: Scorpius от 18.08.2023 16:09:12
    Цитата: uncle_jew от 18.08.2023 15:38:27
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 08:59:11Снимки чем-то лучше, чем у LRO?
    Не лучше. Но они дают предвкушение снимков с поверхности после посадки!

    Не очень верю, что посадка удастся, но буду держать кулачки.
    А почему посадка не удастся? На Луне гравитация откажет?
    Как только будет осуществлен сход с орбиты - посадка будет уже неизбежна.
    Вопрос будет только в том, будет она успешной или аварийной.
    Чтобы посадка была мягкой, должен один приборчик сработать, над которым год тряслись. Остальное - голимая баллистика. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 18.08.2023 16:37:28
    Цитата: Tommy1231 от 18.08.2023 11:22:28
    Цитата: С. Тушин(ский) от 18.08.2023 06:23:49
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 05:53:29
    ЦитироватьТелевизионная система Луны-25 состоит из 8 камер,
    4 из которых будут выполнять панорамные съёмки,
    2 предназначены для получения стереоизображений (буду работать вместе с манипулятором),
    и ещё 2 выполнят технологическую съемку поверхности.

    Из описания СТС-Л следует, что 4 панорамные камеры и две стерео камеры будут работать 1 год, а две посадочные камеры - 1 минуту (на этапе посадки с высоты 1300 метров).
    Было мнение, ЕМНИП, что 4 панорамные камеры могут не пережить лунную ночь и отработать меньше, чем сама станция на поверхности.
    В описании СТС-Л (в Астрономическом вестнике № 6/2021 год)  сказано, что камеры КАМ-О и КАМ-С отличаются только объективом, так что лунная ночь одинаково опасна для них.
    Тут другой вопрос - на стр.609 АВ №6 дана сводка основных характеристик СТС-Л и там указано, что глубина резко изображаемого пространства для КАМ-О (это панорамные) от 0,5 метра до бесконечности, а для четырех КАМ-С - от 0,5 до 5 метров. Для контроля работы манипулятора этого вполне достаточно, но две камеры КАМ-С планируют использовать как посадочные с высоты 1300 метров. Ау, знатоки, разъясните, будет ли поверхность Луны в фокусе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 18.08.2023 16:38:09
    Цитата: Raul от 18.08.2023 16:24:29
    Цитата: Scorpius от 18.08.2023 16:09:12
    Цитата: uncle_jew от 18.08.2023 15:38:27
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 08:59:11Снимки чем-то лучше, чем у LRO?
    Не лучше. Но они дают предвкушение снимков с поверхности после посадки!

    Не очень верю, что посадка удастся, но буду держать кулачки.
    А почему посадка не удастся? На Луне гравитация откажет?
    Как только будет осуществлен сход с орбиты - посадка будет уже неизбежна.
    Вопрос будет только в том, будет она успешной или аварийной.
    Чтобы посадка была мягкой, должен один приборчик сработать, над которым год тряслись. Остальное - голимая баллистика. :)
    наверное, все же два приборчика, а не один: БИУС-Л и ДИСД-ЛР?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Tommy1231 от 18.08.2023 16:57:33
    Цитата: С. Тушин(ский) от 18.08.2023 16:37:28
    Цитата: Tommy1231 от 18.08.2023 11:22:28
    Цитата: С. Тушин(ский) от 18.08.2023 06:23:49
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 05:53:29
    ЦитироватьТелевизионная система Луны-25 состоит из 8 камер,
    4 из которых будут выполнять панорамные съёмки,
    2 предназначены для получения стереоизображений (буду работать вместе с манипулятором),
    и ещё 2 выполнят технологическую съемку поверхности.

    Из описания СТС-Л следует, что 4 панорамные камеры и две стерео камеры будут работать 1 год, а две посадочные камеры - 1 минуту (на этапе посадки с высоты 1300 метров).
    Было мнение, ЕМНИП, что 4 панорамные камеры могут не пережить лунную ночь и отработать меньше, чем сама станция на поверхности.
    В описании СТС-Л (в Астрономическом вестнике № 6/2021 год)  сказано, что камеры КАМ-О и КАМ-С отличаются только объективом, так что лунная ночь одинаково опасна для них.
    Тут другой вопрос - на стр.609 АВ №6 дана сводка основных характеристик СТС-Л и там указано, что глубина резко изображаемого пространства для КАМ-О (это панорамные) от 0,5 метра до бесконечности, а для четырех КАМ-С - от 0,5 до 5 метров. Для контроля работы манипулятора этого вполне достаточно, но две камеры КАМ-С планируют использовать как посадочные с высоты 1300 метров. Ау, знатоки, разъясните, будет ли поверхность Луны в фокусе?

    Я не специалист, но кажется, что 4 камеры (панорамные) вынесены за пределы "термостабилизированной сотопанели", а вот 2 камеры для работы с манипулятором находятся на ней, видимо с этим связаны опасения(могут замёрзнуть и т.п.). В общем если после первой ночи они не включатся, то это не должно быть сюрпризом, а то вой поднимется, что как так то)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 18.08.2023 16:59:46
    Цитата: АниКей от 18.08.2023 16:07:59https://t.me/pole_of_the_moon/77
    ЦитироватьТакже На форуме Новостей Космонавтики пользователь "Всегда" озвучил орбиту: "Высота (околокруговая орбита) 99,466 км* наклонение в селенографической системе координат 82.087"
    Пользователь "Всегда", поздравляю. ;D Вот так приходит всемирная слава!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 18.08.2023 17:15:50

    Цитата от Tommy1231: "Я не специалист, но кажется, что 4 камеры (панорамные) вынесены за пределы "термостабилизированной сотопанели", а вот 2 камеры для работы с манипулятором находятся на ней, видимо с этим связаны опасения(могут замёрзнуть и т.п.). В общем если после первой ночи они не включатся, то это не должно быть сюрпризом, а то вой поднимется, что как так то)" - конец цитаты

    Да, согласен, места установки разные. что может сказаться на тепловом режиме и работоспособности после лунной ночи. Поэтому программа работы на поверхности предусматривает несколько сеансов съемки (при разной высоте Солнца) в первый лунный день. И что может измениться на Луне за месяц или год? Вот делать панорамы каждые миллион лет, - это может быть интересно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 18.08.2023 17:43:04
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 13:48:35
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 13:43:10А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
    Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).
    Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
    Не только для России, но и для всего мира.
    Совсем скоро сами убедитесь.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347207.jpg)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347208.bin)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 17:44:55
    Цитата: new_user от 18.08.2023 16:38:09БИУС-Л
    По идее, его уже должны были задействовать? А у ДИСД-ЛР выход на сцену под самый занавес.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nord777 от 18.08.2023 17:46:42
    Цитата: С. Тушин(ский) от 18.08.2023 17:15:50И что может измениться на Луне за месяц или год?
    Чисто теоретически, туда может что-нибудь упасть :D .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 18.08.2023 17:51:34
    Цитата: Raul от 18.08.2023 13:53:50Сама по себе посадка, конечно, ничего не изменит (китайцы много раз садились, и что?). Изменит открытие водного льда на Луне. Можно даже застолбить название того, что будет происходить потом - "водяная лихорадка". Поскольку вода на Луне дороже золота на Земле.
    В случае неуспешной посадки опять будет поднят вопрос о пересмотре нашей межпланетной программы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Репной от 18.08.2023 17:59:04
    Коллеги, далеко не всю тему читаю, может здесь уже говорилось, но тем не менее. А что там с третьей ступенью Фрегат NORAD #57601? Она вообще летает ещё или уже нет? А то на Heavens-Above, да и в Heavensat обновление набора тле на неё ещё за 11 августа, а сегодня уже 18-ое. Данные должны обновляться почти ежедневно даже на ступень. Я почему-то не могу её пронаблюдать: то ли она не пролетает в расчётное время, то ли она не там летит, а может быть она уже сгорела. В чём причина? К тому же, на сайте Heavens-Above время пролёта этой ступени каждый день одинаковое. Она в одно и тоже время у меня пролетает, только высота разная. Почему так? Насколько я знаю, время пролёта каждого ИСЗ ежедневно должно смещаться из-за вращения Земли и коррекции орбиты. А у этой ступени время стоит там на сайте одно и тоже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 18:13:40
    Цитата: pkl от 18.08.2023 17:51:34
    Цитата: Raul от 18.08.2023 13:53:50Сама по себе посадка, конечно, ничего не изменит (китайцы много раз садились, и что?). Изменит открытие водного льда на Луне. Можно даже застолбить название того, что будет происходить потом - "водяная лихорадка". Поскольку вода на Луне дороже золота на Земле.
    В случае неуспешной посадки опять будет поднят вопрос о пересмотре нашей межпланетной программы.
    Не думаю. По крайней мере, Луны-26 это не коснется, поскольку выход на орбиту Луны-25 состоялся. :) Вообще, лунную программу если и пересматривать, то в направлении ее активизации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pkl от 18.08.2023 18:19:12

    Цитата: Raul от 18.08.2023 18:13:40
    Цитата: pkl от 18.08.2023 17:51:34В случае неуспешной посадки опять будет поднят вопрос о пересмотре нашей межпланетной программы.
    Не думаю. По крайней мере, Луны-26 это не коснется, поскольку выход на орбиту Луны-25 состоялся. :) Вообще, лунную программу если и пересматривать, то в направлении ее активизации.
    Делать вторую Луну-25? Так это тоже пересмотр. В общем, посадка очень многое покажет и на многое повлияет. В т.ч. и на моральный дух общественности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 18:20:48
    Цитата: Александр Репной от 18.08.2023 17:59:04Коллеги, далеко не всю тему читаю, может здесь уже говорилось, но тем не менее. А что там с третьей ступенью Фрегат NORAD #57601? Она вообще летает ещё или уже нет? А то на Heavens-Above, да и в Heavensat обновление набора тел на неё ещё за 11 августа, а сегодня уже 18-ое. Данные должны обновляться почти ежедневно даже на ступень. Я почему-то не могу её пронаблюдать: то ли она не пролетает в расчётное время, то ли она не там летит, а может быть она уже сгорела. В чём причина? К тому же, на сайте Heavens-Above время пролёта этой ступени каждый день одинаковое. Она в одно и тоже время у меня пролетает, только высота разная. Почему так? Насколько я знаю, время пролёта каждого ИСЗ ежедневно должно смещаться из-за вращения Земли и коррекции орбиты. А у этой ступени время стоит там на сайте одно и тоже.
    Да, я тоже обратил на это внимание. Не отслеживают.
    57600LUNA 25 (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57600&)in Earth orbit2023-118-ALUNA 25Unavailable
    57601FREGAT R/B (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57601&)in Earth orbit2023-118-BFREGAT R/B267 x 280 km; 51.7° (https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=57601&)
    Фрегат должен был пролететь возле Луны вместе с Луной-25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: drover от 18.08.2023 18:31:53
    Цитата: Bell от 18.08.2023 10:18:10
    Цитироватьс точностью 64 пикселя на градус (0,5 км на пиксель)

    Ммм... Это круто...  ::)  [разглядывая свой двор в яндекс.картах]
    по моему это меш высот
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 18.08.2023 18:38:19
    Цитата: Плейшнер от 18.08.2023 12:14:25На Луне вообще существует понятие "полярный круг"?
    Если да то на какой широте?
    Википедия сообщает, что наклон оси вращения относительно эклиптики примерно 1.5 градуса. Стало быть, полярный круг - на широте 90-1.5 = 98.5 градуса (если по центру видимого диска солнца). Но думаю что из-за рельефа будет затруднительно наблюдать на практике полярные дни и ночи. На Земле один градус - это примерно 60 морских миль. Размер Луны пусть в шесть раз меньше. 60 * 1800 / 6 * 1.5 = 30 км. Плюс-минус.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 18.08.2023 18:41:22
    Цитата: Raul от 18.08.2023 18:20:48
    57600LUNA 25 (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57600&)in Earth orbit2023-118-ALUNA 25Unavailable
    57601FREGAT R/B (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57601&)in Earth orbit2023-118-BFREGAT R/B267 x 280 km; 51.7° (https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=57601&)
    Вторая строчка - что угодно, но только не Фрегат. Фрегат сейчас на обратном пути от Луны к Земле должен быть.
    Третьей ступенью это тоже быть не может, так как озвучивалось, что в этом запуске она на орбиту не выходила. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 18.08.2023 18:44:36
    Цитата: Александр Репной от 18.08.2023 17:59:04А что там с третьей ступенью Фрегат NORAD #57601?
    Цитата: Александр Репной от 18.08.2023 17:59:04Данные должны обновляться почти ежедневно даже на ступень.
    Почему должны ? Посмотрите например, как обновляются данные на Спектр-Р (37755 / 2011-037A ) или Tess (43435 /18038A)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 18.08.2023 19:18:00
    Цитата: opinion от 18.08.2023 18:38:19Википедия сообщает, что наклон оси вращения относительно эклиптики примерно 1.5 градуса. Стало быть, полярный круг - на широте 90-1.5 = 98.5 градуса (если по центру видимого диска солнца). Но думаю что из-за рельефа будет затруднительно наблюдать на практике полярные дни и ночи. На Земле один градус - это примерно 60 морских миль. Размер Луны пусть в шесть раз меньше. 60 * 1800 / 6 * 1.5 = 30 км. Плюс-минус.
    88,5 град
    Во-вторых окружность Луны примерно в 4 раза меньше, а не в 6
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Liss от 18.08.2023 19:28:19
    Цитата: Asteroid от 18.08.2023 18:41:22
    Цитата: Raul от 18.08.2023 18:20:48
    57600LUNA 25 (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57600&)in Earth orbit2023-118-ALUNA 25Unavailable
    57601FREGAT R/B (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57601&)in Earth orbit2023-118-BFREGAT R/B267 x 280 km; 51.7° (https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=57601&)
    Вторая строчка - что угодно, но только не Фрегат. Фрегат сейчас на обратном пути от Луны к Земле должен быть.
    Третьей ступенью это тоже быть не может, так как озвучивалось, что в этом запуске она на орбиту не выходила.
    Просто американцы взяли головной блок (Фрегат + Л25) на опорной орбите, где он пробыл час или около того. Потому и не обновляется, что нет его там уже неделю как.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 18.08.2023 20:20:45
    Цитата: Serge3leo от 18.08.2023 16:21:19Как бы, среди здесь, многие это понимают. ;) Время, когда начинать коррекцию, зависит от фактической исходной орбиты и от целевой орбиты, стало быть, отклонение времени коррекции от расчётного зависит от ошибки фактической исходной орбиты. ;)  Что, как бы, немного волнительно.
    продолжаем волноваться
    к сожалению, миссия уникальна
    ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
    надо только выучиться ЖДАТЬ
    надо быть холодным и упрямым
    чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 18.08.2023 20:31:46
    Дж. Макдауэлл о Фрегате 16 августа:
    ЦитироватьТем временем ступень "Фрегат", выведенная на орбиту Луной-25, прошла в нескольких тысячах километров от Луны и сейчас направляется либо на дальнюю околоземную, либо на солнечную орбиту; к сожалению, ее траектория неизвестна.
    https://mastodon.social/@planet4589/110899900081033402 (https://mastodon.social/@planet4589/110899900081033402)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 20:34:38
    Цитата: Liss от 18.08.2023 19:28:19
    Цитата: Asteroid от 18.08.2023 18:41:22
    Цитата: Raul от 18.08.2023 18:20:48
    57600LUNA 25 (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57600&)in Earth orbit2023-118-ALUNA 25Unavailable
    57601FREGAT R/B (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57601&)in Earth orbit2023-118-BFREGAT R/B267 x 280 km; 51.7° (https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=57601&)
    Вторая строчка - что угодно, но только не Фрегат. Фрегат сейчас на обратном пути от Луны к Земле должен быть.
    Третьей ступенью это тоже быть не может, так как озвучивалось, что в этом запуске она на орбиту не выходила.
    Просто американцы взяли головной блок (Фрегат + Л25) на опорной орбите, где он пробыл час или около того. Потому и не обновляется, что нет его там уже неделю как.
    Опорная орбита неправильная. Хорошо помню, на чем завершилась трансляция запуска (=200 км)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Репной от 18.08.2023 20:40:46
    Цитата: Asteroid от 18.08.2023 18:41:22
    Цитата: Raul от 18.08.2023 18:20:48
    57600LUNA 25 (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57600&)in Earth orbit2023-118-ALUNA 25Unavailable
    57601FREGAT R/B (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57601&)in Earth orbit2023-118-BFREGAT R/B267 x 280 km; 51.7° (https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=57601&)
    Вторая строчка - что угодно, но только не Фрегат. Фрегат сейчас на обратном пути от Луны к Земле должен быть.
    Третьей ступенью это тоже быть не может, так как озвучивалось, что в этом запуске она на орбиту не выходила.
    Так, а что это тогда под номером 57601?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 20:41:19
    Цитата: Raul от 18.08.2023 20:34:38Опорная орбита неправильная. Хорошо помню, на чем завершилась трансляция запуска (=200 км)

    Трансляция запуска завершилась на прекращение работы РН. Но орбитальную скорость она не набрала. Еще где-то 280 м/с добирал "Фрегат". И потом уже с этой орбиты стартовал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Репной от 18.08.2023 20:41:49
    Цитата: Liss от 18.08.2023 19:28:19
    Цитата: Asteroid от 18.08.2023 18:41:22
    Цитата: Raul от 18.08.2023 18:20:48
    57600LUNA 25 (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57600&)in Earth orbit2023-118-ALUNA 25Unavailable
    57601FREGAT R/B (https://www.heavens-above.com/SatInfo.aspx?satid=57601&)in Earth orbit2023-118-BFREGAT R/B267 x 280 km; 51.7° (https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=57601&)
    Вторая строчка - что угодно, но только не Фрегат. Фрегат сейчас на обратном пути от Луны к Земле должен быть.
    Третьей ступенью это тоже быть не может, так как озвучивалось, что в этом запуске она на орбиту не выходила.
    Просто американцы взяли головной блок (Фрегат + Л25) на опорной орбите, где он пробыл час или около того. Потому и не обновляется, что нет его там уже неделю как.
    О как! Игорь, благодарю за информацию!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Репной от 18.08.2023 20:43:50
    Цитата: Олег от 18.08.2023 18:44:36
    Цитата: Александр Репной от 18.08.2023 17:59:04А что там с третьей ступенью Фрегат NORAD #57601?
    Цитата: Александр Репной от 18.08.2023 17:59:04Данные должны обновляться почти ежедневно даже на ступень.
    Почему должны ? Посмотрите например, как обновляются данные на Спектр-Р (37755 / 2011-037A ) или Tess (43435 /18038A)


    Понял, гляну. Я думал, на каждый объект должны обновлять базу данных.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 20:45:59
    Цитата: Александр Репной от 18.08.2023 20:43:50Понял, гляну. Я думал, на каждый объект должны обновлять базу данных.

    Для того чтобы обновить базу данных, нужно чтобы были новые данные. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 20:53:41
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 20:41:19
    Цитата: Raul от 18.08.2023 20:34:38Опорная орбита неправильная. Хорошо помню, на чем завершилась трансляция запуска (=200 км)

    Трансляция запуска завершилась на прекращение работы РН. Но орбитальную скорость она не набрала. Еще где-то 280 м/с добирал "Фрегат". И потом уже с этой орбиты стартовал.
    У Фрегата тяга 2 тонны, он эти 280 м/с набирает за ~110 секунд. И опорная тоже должна быть ~200 км. Просто невыгодно стартовать к Луне с более высокой орбиты, так не делается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 20:56:40
    Цитата: Raul от 18.08.2023 20:53:41
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 20:41:19Трансляция запуска завершилась на прекращение работы РН. Но орбитальную скорость она не набрала. Еще где-то 280 м/с добирал "Фрегат". И потом уже с этой орбиты стартовал.
    У Фрегата тяга 2 тонны, он эти 280 м/с набирает за ~110 секунд. И опорная тоже должна быть ~200 км. Просто невыгодно стартовать к Луне с более высокой орбиты, так не делается.

    Если решили, что отключение было в апогее траектории и если бы "Фрегат" не включился то сразу стал падать - да. Но в реальности на такие траектории не выводят. Он бы еще некоторое время поднимался даже если бы "Фрегат" не включился
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 21:04:39
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 20:56:40
    Цитата: Raul от 18.08.2023 20:53:41
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 20:41:19Трансляция запуска завершилась на прекращение работы РН. Но орбитальную скорость она не набрала. Еще где-то 280 м/с добирал "Фрегат". И потом уже с этой орбиты стартовал.
    У Фрегата тяга 2 тонны, он эти 280 м/с набирает за ~110 секунд. И опорная тоже должна быть ~200 км. Просто невыгодно стартовать к Луне с более высокой орбиты, так не делается.

    Если решили, что отключение было в апогее траектории и если бы "Фрегат" не включился то сразу стал падать - да. Но в реальности на такие траектории не выводят. Он бы еще некоторое время поднимался даже если бы "Фрегат" не включился
    Понятно, что отключение третьей ступени может быть до апогея. Но все равно опорная орбита странно высокая. Почему так?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 21:07:42
    Почему высокая? Совершенно обычная опорная орбита. До старта вообще 320 км обещали. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 21:09:54
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 21:07:42Почему высокая? Совершенно обычная опорная орбита. До старта вообще 320 км обещали.
    Но зачем 320 или 280, если по энергетике выгоднее стартовать со 190?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 18.08.2023 21:34:42
    Цитата: Raul от 18.08.2023 21:09:54Но зачем 320 или 280, если по энергетике выгоднее стартовать со 190?
    Так как довыводил Фрегат до итоговая разница не велика. Плюс я подозреваю что на круговой 190 км орбите можно за виток потерять пару десятков м/с за счет торможения о следы атмосферы. На такой орбите аппараты долго не живут. Особенно когда достаточно активное Солнце
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 18.08.2023 21:52:55
    Цитата: Pavel от 18.08.2023 21:34:42
    Цитата: Raul от 18.08.2023 21:09:54Но зачем 320 или 280, если по энергетике выгоднее стартовать со 190?
    Так как довыводил Фрегат до итоговая разница не велика. Плюс я подозреваю что на круговой 190 км орбите можно за виток потерять пару десятков м/с за счет торможения о следы атмосферы. На такой орбите аппараты долго не живут. Особенно когда достаточно активное Солнце
    Нет, тут дело не в торможении. Скорее всего, энергетика РН берется с нормативным запасом и позволяет доставить КГЧ на орбиту с более высоким апогеем, чем это нужно по теории. Более высокая опорная орбита позволяет сэкономить ХС Фрегата. Если снизить апогей и за счет этого поднять перигей орбиты третьей ступени, то она перелетит через свою зону падения. Т.е. теперь понятно, почему опорная орбита высокая, но это удивило.

    Низкую опорную целесообразно выбирать для РН с повторным включением верхней ступени, без разгонного блока - тогда она сэкономит свою ХС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 19.08.2023 00:36:21
    см НОГУ СВЕЛО
    google в помощь
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zen432 от 19.08.2023 00:49:37
    Цитата: Всегда от 19.08.2023 00:36:21https://www.youtube.com/watch?v=iGnUZ2RNyh4

    Коррекция на посадочную орбиту прошла?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 19.08.2023 01:39:23

    Быть Добру!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 19.08.2023 05:48:42
    https://t.me/cosmodivers/1097
    https://t.me/cosmodivers/1100
    https://t.me/cosmodivers/1104
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 19.08.2023 06:04:24
    https://t.me/roscosmos_press/1435
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 19.08.2023 06:06:03
    https://t.me/prokosmosru/1254
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 19.08.2023 06:06:20
    "У "Луны-25", еще раз - восемь камер 2048 х 2048 пикселей." - как у паука.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 19.08.2023 06:06:41
    prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2023/08/18/negostepriimnaya-luna)

    Негостеприимная Луна

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347226.webp)Игорь Маринин
    Несмотря на то, что космические запуски продолжаются уже более 65 лет, полеты к Луне по прежнему остаются непростой задачей. В XXI веке, как и в прошлом, исследования Луны автоматическими станциями происходит с огромными трудностями. Не обходилось и без серьезных потерь...
    Советские космические победы давались непросто
    Великий советский конструктор Сергей Павлович Королев сразу после успешного запуска двух первых искусственных спутников Земли в 1957 году поставил перед инженерами ОКБ-1 задачу – достичь Луны и доставить на ее поверхность вымпел с гербом Советского Союза. Эта идея получила поддержку советского правительства и работы по созданию простейших межпланетных станций серии Е-1 пошли быстрыми темпами, но...
    Первые три попытки 23 сентября, 11 октября и 4 декабря 1958 года оказались неудачными из-за аварий тогда еще ненадежных ракет-носителей, созданных на базе баллистической ракеты Р-7 (7К72).
    При четвертой попытке 2 января 1959 г. автоматическая станция в Луну не попала, а выйдя на орбиту вокруг Солнца, стала первой в мире искусственной планетой. Она получила официальное название «Луна-1», а среди журналистов – «Планета МЕЧТА».
    18 июня 1959 года - вновь авария ракеты и только шестая попытка оказалась относительно удачной: 14 сентября 1959-го «Луна-2» врезалась в поверхность спутника Земли и стала  первым объектом, созданным человеком, достигшим Луны.
    С Земли с помощью телескопов за несколько столетий было изучено лишь около 60% поверхности естественного спутника, а  40 % поверхности Луны человечество никогда не видело. Потому Королёв поставил следующую задачу – создать автоматический аппарат Е-2 для фотографирования невидимой с Земли стороны Луны и Е-3 – для съемки под углом для выявления рельефа поверхности. Интересно, что для этих станций в НИИ-380 была разработана фототелевизионная система «Енисей-2», которая в автоматическом режиме производила съемку на фотопленку, проявляла и сушила ее. Затем негативное изображение считывалось электронно-лучевой трубкой и после прохождения фотоэлектронного умножителя передавалось по радиоканалу на Землю.
    Первый же пуск аппарата Е-2 4 октября 1959 года оказался успешным: автоматическая станция «Луна-3» выполнила задачу с первой попытки. После облета Луны она отправила на Землю изображения ранее неизвестной человечеству области Луны.
    А вот оба пуска станций серии Е-3 15 и 19 апреля 1960 года для сьемки изображения лунной поверхности под углом оказались неудачными опять из-за аварий ракет-носителей 8К72.
    В начале 1960-х  актуальной стала высадки человека на Луну, а для этого надо было сначала выяснить механические свойства лунного грунта (не провалится ли корабль в лунную пыль), для чего надо было выполнить мягкую посадку автоматического аппарата и получить от него изображение лунной поверхности с близкого расстояния. Эту проблему, естественно, взялся решать Королёв в своем ОКБ-1. Для отработки мягкой посадки были созданы космические аппараты серии Е-6. Для их запусков к Луне была использована новая ракета-носитель (8К78, позже названа «Молния»). Первый пуск станции Е-6, состоявшийся 4 января 1963 года оказался неудачным из-за аварии четвертой ступени ракеты. Неудачными по разным причинам оказались и следующие 10 пусков. Некоторые из запускаемых станций Е-6 оставались на околоземной орбите и получали название «Космос». Те, что все же улетали к Луне, получали названия от  «Луна-4» (старт 2 апреля 1963 года) до «Луна-8» (3 декабря 1965 года), но мягкую посадку они по различным причинам так и не выполнили.  Королев не дожил да первой успешной мягкой посадки и не узнал, что его предсказание «считать Луну твердой» оправдалось. Еще при его жизни, в 1965 году, тема всех межпланетных станций была передана из королевского ОКБ-1 в конструкторское бюро, которым руководил Георгий Бабакин. Его коллективу 31 января 1966 года (через 15 дней после кончины Королёва) впервые в мире удалось прилунить автоматическую станцию Е-6М «Луна-9» и получить с нее телевизионное изображение панорамы окружающей поверхности.
    Но и Георгию Бабакину, и его последователям Луна давалась нелегко. Решить следующие по важности задачи удавалось далеко не сразу. Вывести автоматическую станцию Е-6С «Луна-10» на окололунную орбиту 31 марта 1966 года удалось только со второй попытки, а испытать лунный орбитальный ретраслятор 7 апреля 1968 года (Е-6ЛС, "Луна-14") - с третьей.
    Так-же, со второй попытки, 10 ноября 1970 года на Луну станцией Е-8 «Луна-17» был доставлен первый в мире «Луноход-1», который прошел под управлением с Земли более 10 километров по лунной поверхности.
    А вот, первая в мире доставка на Землю лунного грунта автоматическим аппаратом удалась лишь с 6-й попытки. Это произошло в сентябре 1970 года. Станция Е8-5 «Луна-16» привезла на Землю 101 грамм грунта из Моря Изобилия. Через два года Е8-5М «Луна-20» доставила 53 грамма материкового грунта, а еще через два года, в августе 1976 года, «Луна-24» - добыла 170 граммов из геологического разреза Моря Кризисов, с глубины 2 с половиной метра.
    Лишь орбитальные фотографы Е-6ЛФ «Луна-11» и «Луна-12» в 1966 году выполнили свои задачи с первой попытки.
    Не лучше лунные дела шли и у американцев
    Первые попытки запусков в сторону Луны проводились NASA в 1958-1959 годах по программе "Пионер" (Pioneer).
    Все первые пять попыток  оказались неудачными. Задача – получить фотографии невидимой стороны Луны и исследование с пролетной траектории – выполнена не была. Вот лишь некоторые примеры лунных провалов американцев:
    - "Пионер" без номера был потерян 17 августа 1958 года в результате взрыва ракеты-носителя при старте.
    - "Пионер-1" в октябре того же года не смог набрать нужную скорость. Космический аппарат не долетел до Луны,  сгорев в атмосфере Земли. Та же судьба постигла два следующих аппарата серии.
    - "Пионер-4" в 1959 году пролетел мимо Луны на расстоянии более 60 000 км. Фотографирование не удалось. Аппарат стал первой американской искусственной планетой..
    В 1959-1960 годах NASA пыталось осуществить программу по выведению космического аппарата на окололунную орбиту, чтобы получить телеизображение Луны и измерить её магнитное поле. Но все 4 попытки тоже не увенчались успехом.
    Потерпев неудачу со сьемками Луны при облете и пролете по программе «Пионер», NASA приняло программу «Рейнджер» (Ranger), позволявшую получать снимки поверхности Луны во время падения на нее станций. Но и эта программа забуксовала. С 1961 по 1964 год было запущено 6 аппаратов, и все они закончились неудачей. Только Рейежджер-7 смог передать первые снимки поверхности.
    На этом черная полоса исследований Луны для НАСА практически закончилась. Программа Lunar Orbiter по получению изображения поверхности Луны для составления карты выполнена в 1966-1967 годах полностью. Все пять пусков были удачными.
    Программа Surveyor, целью которой была в 1966-1967 годах отработать мягкую посадку, тоже выполнена, хотя из 7 попыток две были авариными. Затем последовала лунная пилотируемая программа «Аполлон» (Apollo), выполненная блестяще, но не имеющая продолжения уже несколько десятилетий.
    Луна по-прежнему негостеприимна
    В новом тысячелетии лунные исследования проще не стали. Например, 22 февраля 2019 года к Луне стартовал первый в истории мировой космонавтики частный космический аппарат. Им стал «Берешит», созданный израильской компаний.. Аппарат должен был совершить мягкую посадку в районе Моря Ясности, но на спуске отказал один из приборов и аппарат разбился.
    Этот же 2019 год стал неудачным и для Индии. Космический аппарат «Чандраян-2» доставил на окололунную орбиту посадочную платформу «Викрам» с луноходом «Прагъян». Но при спуске с орбиты на Южный полюс отказал двигатель посадочного модуля и луноход разбился.
    В этом году не повезло ОАЭ. Запущенный 11 декабря 2022 года американкой ракетой эмиратский 10-килограммовый луноход «Рашид» успешно достиг орбиты Луны 21 марта 2023 года, но 24 апреля он разбился при спуске. Отказал посадочный модуль Hakuto-R, созданный частной японской компанией. При этом разбился не только эмиратский луноход, но и японский аппарат-трансформер Lunar Excursion Vehicle или Transformable Lunar Robot (шар диаметром 8 см и массой около 250 г, который должен был на поверхности преобразоваться  в цилиндрическую форму с осью и двумя полусферическими колесами с установленными на него видеокамерами). Позже выяснилось, что на Hakuto-R при снижении досрочно закончилось топливо из-за ошибки в программе, анализирующей работу высотомера. В результате, двигатель отключился на высоте нескольких километров и Hakuto-R с двумя аппаратами разбилась.
    Российская автоматическая межпланетная станция «Луна-25» в понедельник, 21 августа должна совершить мягкую посадку в районе Южного полюса Луны. АМС создали инженеры НПО им. С.А.Лавочкина. Именно на этом предприятии создавались советские "лунники" в 1966-1976 годах. Но с тех пор прошло почти полвека. Удача миссии «Луны-25» оценивается специалистами в 80%. В любом случае эта миссия даст инженерам-конструкторам НПО Лавочкина необходимый опыт в создании и управлении аппаратами для исследования Луны. В дальнейшем этот опыт позволит быстрыми темпами реализовать амбициозную российскую лунную программу:
    - вывести на окололунную орбиту мощный картограф-ретранслятор «Луна-26»,
    - посадить на поверхность насыщенную научным оборудованием станцию «Луна-27»,
    - и привезти на Землю с помощью «Луны-28» термостатированный керн грунта с трехметровой глубины Южного полюса.
    Пожелаем им удачи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.08.2023 06:17:37
    Raul о (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2579426)т 18.08.2023 18:13:40
    "Не думаю. По крайней мере, Луны-26 это не коснется, поскольку выход на орбиту Луны-25 состоялся. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Вообще, лунную программу если и пересматривать, то в направлении ее активизации."

    Правильно! "то в направлении ее активизации."!
    Поэтому на базе платформы Луны-25 и последующих надо 3-4 раза в год отправлять АМС-Л с минимальным набором приборов но с хорошими камерами ТВ и отрабатывать посадку. А иначе всем в России непонятно-зачем космодром Восточный и КРК "Ангара"? Деньги? Невелики деньги по сравнению с СВО или стройками "века" в Москве.
    И главное (как я просмотрел всю литературу по лунной навигации от фирм в России) надо создавать честную группировку спутников Луны для навигации и похоже здесь даже 6 спутников мало!

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Swifti от 19.08.2023 07:18:47
    "Кстати, у американского лунного орбитального аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter, который типа делает канонические по качеству снимки поверхности спутника Земли, три камеры.
    Две Narrow Angle Cameras (NACs) с разрешением 1 x 5064 пиксела (нет, тут не ошибка) и одна Wide Angle Camera (WAC) с разрешением 1024 x 14 pixels monochrome".

    Космодайвер, Вы ошибаетесь, делаете это по незнанию предмета. Вы путаете Image format и  Pixel format.

    1. Разрешение  Wide Angle Camera 1024  x 1024. При том, что сенсоры SRC — ПЗС Kodak KAI 1001, используемый в этой камере, со сплошной разверткой размером 1024 х 1032 px и размером пикселя 9 мкм,  дает 2,3 м поверхности на пиксель при высоте 250 км.

    2. Разрешение Narrow Angle Cameras (NACs) 1 x 5,064. Запятую вы теперь видите?  Камеры высокого разрешения с телескопами не просто делают снимок, они сканирует поверхность, а потом складывает полосы в единое изображение. Один снимок Луны, который делает LRO можно напечатать с разрешением 150 пикселей на 1 сантиметр и получить фотографию длиной 7 метров! Ничего подобного и близко нет у Луны 25. И третье. Я сомневаюсь, что у всех 8 камер Луны 25 разрешение  2048 х 2048
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dr.Cox от 19.08.2023 08:50:05
    Цитата: Kobold от 18.08.2023 10:56:29
    Цитата: Vikt(or) от 18.08.2023 08:08:44Есть даже исследования что шизофреники не видят иллюзию
    Опа, так я, возможно, шизофреник. Я вижу кратеры, и пофиг, как повёрнуто фото. Вот это поворот!
    Просто Вы, наверное, посмотрели уже довольно много космических снимков, и Ваш мозг уже расстался с мыслью о том, что солнце всегда должно светить сверху.
    Или так, или мы с Вами таки шизофреники...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.08.2023 09:14:36
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.08.2023 06:17:37Правильно! "то в направлении ее активизации."!
    Поэтому на базе платформы Луны-25 и последующих надо 3-4 раза в год отправлять АМС-Л с минимальным набором приборов но с хорошими камерами ТВ и отрабатывать посадку.
    Чтобы участвовать в программе МНЛС, России нужны станции, которые могут садиться с учетом рельефа местности и на "пятачок". У Индии такое уже есть (предположим), у нас - нет. А надо бы, иначе вся лунная программа России будет носить по преимуществу демонстрационный характер. И вполне понятно, что одного-единственного полета Луны-27 для этого вряд ли хватит.

    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.08.2023 06:17:37И главное (как я просмотрел всю литературу по лунной навигации от фирм в России) надо создавать честную группировку спутников Луны для навигации и похоже здесь даже 6 спутников мало!
    И не только! Нужна система ДЗЛ - дистанционного зондирования Луны. "Весь цивилизованный мир" будет заниматься ее освоением, а мы не будем знать, что он там делает? Непорядок это.

    В этом смысле четыре года на запуск единственной Луны-26 - это ни о чем. Хватит заниматься самолюбованием, как мы "медленно запрягаем, но быстро едем" - пора догонять уходящий поезд, подхватив свои тапочки. Как только на Луне докажут воду, наши бывшие партнеры по космосу рванут туда со всей энергией своего прокачанного частного космоса. И новым партнерам по БРИКС тоже будет не до полусонных "северных варваров" (в их понимании) :P

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 19.08.2023 09:21:26
    Цитата: Swifti от 19.08.2023 07:18:47Космодайвер, Вы ошибаетесь, делаете это по незнанию предмета. Вы путаете Image format и  Pixel format.

    1. Разрешение  Wide Angle Camera 1024  x 1024. При том, что сенсоры SRC — ПЗС Kodak KAI 1001, используемый в этой камере, со сплошной разверткой размером 1024 х 1032 px и размером пикселя 9 мкм,  дает 2,3 м поверхности на пиксель при высоте 250 км.

    2. Разрешение Narrow Angle Cameras (NACs) 1 x 5,064. Запятую вы теперь видите?  Камеры высокого разрешения с телескопами не просто делают снимок, они сканирует поверхность, а потом складывает полосы в единое изображение. Один снимок Луны, который делает LRO можно напечатать с разрешением 150 пикселей на 1 сантиметр и получить ф

    В СТС_Л у всех. Но нет смысла сравнивать камеры на посадочном аппарате и орбитальном. Хоть это и не Вы начали. Разные цели дают разные требования, а значит и разные конструкции. Сейчас не вспомню какая камера планируется на "Луну-26", но сканирующие системы ИКИ также делает. Вот. Тестовая панорама камерами "Метеор" на Земле

    (http://ofo.ikiweb.ru/photo-panorama/Sunnyhttp://ofo.ikiweb.ru/photo-panorama/Sunny_Moscow_Red.jpg_Moscow_Red.jpg)
    http://ofo.ikiweb.ru/photo-panorama/Sunny_Moscow_Red.jpg

    Фрагмент
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347227.jpg)
    https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347227.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 19.08.2023 09:26:50
    Цитата: Shin от 18.08.2023 13:15:42
    Код Выделить
    https://t.me/roscosmos_gk/10520
    "телеграм" Поиск не берёт  :(
    Твёрдая текстовая версия  ;)
    http://www.roscosmos.ru/39645/
    Цитировать18.08.2023 13:15
    Автоматическая станция «Луна-25» скорректировала окололунную орбиту
    Автоматическая станция «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), продолжает полет на орбите искусственного спутника Луны.

    Сегодня в 09:20 по московскому времени двигательной установкой автоматической станции была выполнена коррекция орбиты длительностью 40 секунд. Ее цель — обеспечение наилучших условий для последующего построения предпосадочной орбиты.

    Коррекция прошла штатно, все бортовые системы «Луны-25» работают нормально, связь с ней устойчивая.
    Спойлер
    Автоматическая станция «Луна-25» впервые в современной истории России отправлена к естественному спутнику Земли. В рамках миссии предстоит отработать технологию мягкой посадки, взять и проанализировать грунт и провести длительные научные исследования, включая изучение верхнего слоя реголита поверхности в районе Южного полюса Луны, а также лунной экзосферы.
    В части посадки «Луна-25» принципиально отличается от своих предшественниц: советские лунные станции прилунялись в экваториальной зоне, новая станция должна совершить мягкую посадку в околополярной области с существенно более сложным рельефом местности.
    [свернуть]
    (Это было вчера!)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Swifti от 19.08.2023 09:39:48
    Цитата: Pavel от 19.08.2023 09:21:26
    Цитата: Swifti от 19.08.2023 07:18:47Космодайвер, Вы ошибаетесь, делаете это по незнанию предмета. Вы путаете Image format и  Pixel format.

    1. Разрешение  Wide Angle Camera 1024  x 1024. При том, что сенсоры SRC — ПЗС Kodak KAI 1001, используемый в этой камере, со сплошной разверткой размером 1024 х 1032 px и размером пикселя 9 мкм,  дает 2,3 м поверхности на пиксель при высоте 250 км.

    2. Разрешение Narrow Angle Cameras (NACs) 1 x 5,064. Запятую вы теперь видите?  Камеры высокого разрешения с телескопами не просто делают снимок, они сканирует поверхность, а потом складывает полосы в единое изображение. Один снимок Луны, который делает LRO можно напечатать с разрешением 150 пикселей на 1 сантиметр и получить ф

    В СТС_Л у всех. Но нет смысла сравнивать камеры на посадочном аппарате и орбитальном. Хоть это и не Вы начали. Разные цели дают разные требования, а значит и разные конструкции. Сейчас не вспомню какая камера планируется на "Луну-26", но сканирующие системы ИКИ также делает. Вот. Тестовая панорама камерами "Метеор" на Земле

    (http://ofo.ikiweb.ru/photo-panorama/Sunnyhttp://ofo.ikiweb.ru/photo-panorama/Sunny_Moscow_Red.jpg_Moscow_Red.jpg)
    http://ofo.ikiweb.ru/photo-panorama/Sunny_Moscow_Red.jpg

    Фрагмент
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347227.jpg)
    https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347227.jpg
    тут дело даже не в том, кто начал, а в том, что Космодайвер не может правильно списать цифирки и запятые с цитируемого источника. И на этом фокусе делает заявления величайшей важности и такой же глупости.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 19.08.2023 10:15:17
    В лоб сравнивать камеры по мегапикселям  конечно глупо. У LRO это грубо говоря зеркалка с телеобъективом, если не телескопом а у Л25 - камеры смартфона на средний и широкий угол...

    А по поводу "все бросятся на Луну за водой" - а с фига ли? В чем практическая польза Луны даже с водой?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 19.08.2023 11:03:13


    Запутывает. На этой стороне установлен уголковый отражатель. Значит он должен смотреть на Землю. Но так как эта рабочая сторона станции, то и поворачивают ее к зрителю, а потом еще и Землю рисуют. Причем слишком крупную.

    Впрочем когда я для детей раскраски делал, я также поступил. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.08.2023 11:08:57
    Цитата: Рома78 от 19.08.2023 10:15:17А по поводу "все бросятся на Луну за водой" - а с фига ли? В чем практическая польза Луны даже с водой?
    В энергетике космических полетов. Сравните, сколько КРТ требуется при 1) полете с Земли на Луну и 2) полете с Луны на Землю. И так по всем направлениям при условии, что топливо производится на Луне.

    Базирующаяся на Луне ЛТС (лунная транспортная система) позволяет летать с Земли на Луну однопуском Ангары (это к вопросу Петропавловского о том, "зачем нужна Ангара" - для этого и нужна). Стартовая масса в 30 раз меньше, чем у величайшего гения XXI века.

    Дальше, старцам, которые управляют нашим миром, тяжело ходить по Земле в 100 лет. Путь летят на Луну и правят оттуда. ;) Роскошный вид на всю Землю, быстрый земной Интернет, местное экологически чистое питание из лунных оранжерей, чистейший лунный кислород и никаких опасных для жизни эпидемий.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pavel от 19.08.2023 11:14:47
    Нда. Попытки объяснить текущую ситуацию явно не удались.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 11:16:31
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 11:10:47Думается, Bell прав.
    Боюсь, что Белл неправ, поскольку не знал про уголковый отражатель )))) инфа - сотка!
    Доп. СБ скорее всего действительно направлена в утреннюю сторону, чтоб ускорить зарядку батарей после восхода Солнца.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 19.08.2023 11:31:36
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 11:10:47
    Цитата: Bell от 18.08.2023 12:30:24Кстати, а чего бы не ориентировать на Землю? Самый яркий объект на лунном небе, причем всегда видимый в одном направлении. В 50 раз ярче Луны с Земли - вполне неплохо для СБ.
    Думается, Bell прав.
    Судя по картинке Роскосмоса, когда Земля будет полной, доп. СБ будет направлена прямо на нее
    Да Bell скорее всего пошутил.  ..Что  , как и куда ориентировать? Станция находится в статичном положении , никуда не гуляет , координаты и ориентация- известны . Да - по солнечной батарее можно измерить фототок (очень небольшой , можно даже сказать мизерный) ,  который Земля  своей  освещённостью добавляет , с периодом в лунные сутки, и кратностью в Земной Год . И что это даст? Для ориентации?  Ориентации чего?
    PS Давно прошли времена - когда предлагался сферический посадочный аппарат ,со "смещённым центром масс" , и  который в Центр Видимой луны , отправляется - и после посадки "смотрит точно вверх" - на Землю , ориентируется без всяких прибамсасов.   
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 11:36:58
    Цитата: АниКей от 19.08.2023 05:48:42Две Narrow Angle Cameras (NACs) с разрешением 1 x 5064 пиксела (нет, тут не ошибка) и одна Wide Angle Camera (WAC) с разрешением 1024 x 14 pixels monochrome.

    У "Луны-25", еще раз - восемь камер 2048 х 2048 пикселей.

    Теперь живите с этим!)
    Хм, странное сравнение аппаратов разного класса. LRO уже больше 14 лет непрерывно гонит на Землю картинки разрешения 2 м/пк (местами, бывало, 0,5 м/пк), а Луна-25 и недели на орбите не проведёт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 11:41:21
    Цитата: Swifti от 19.08.2023 07:18:471. Разрешение  Wide Angle Camera 1024  x 1024. При том, что сенсоры SRC — ПЗС Kodak KAI 1001, используемый в этой камере, со сплошной разверткой размером 1024 х 1032 px и размером пикселя 9 мкм,  дает 2,3 м поверхности на пиксель при высоте 250 км.
    Похоже, Вы не дружите с арифметикой. :(

    Разрешение по лунной поверхности камер Луны-25 несколько выше, чем у WAC LRO. Правда, каналов цветности у Луны-25 не более 3-х, а у WAC до 7.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 11:48:14
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 11:31:36Да Bell скорее всего пошутил
    Белл там в порядке свободного полета фантазии озвучил идею использовать единственный яркий ночной источник света для подзарядки. Не более того.
    Яркость полной Земли примерно в 40-50 раз больше, чем Луны в полнолуние. Соответственно освещенность перпендикулярной поверхности будет всего вдвое хуже пасмурного дня на Земле или равна нормативной освещенности в санузлах и душевых по действующему СанПиН. СБ вполне будет работать.
    Хотя солнце там светит в 2000 раз сильнее, да ))) но только днем )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 19.08.2023 11:50:20
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 11:41:21
    Цитата: Swifti от 19.08.2023 07:18:471. Разрешение  Wide Angle Camera 1024  x 1024. При том, что сенсоры SRC — ПЗС Kodak KAI 1001, используемый в этой камере, со сплошной разверткой размером 1024 х 1032 px и размером пикселя 9 мкм,  дает 2,3 м поверхности на пиксель при высоте 250 км.
    Похоже, Вы не дружите с арифметикой. :(
    И куда делось фокусное расстояние объектива?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 19.08.2023 11:57:33
    Цитата: Bell от 19.08.2023 11:48:14
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 11:31:36Да Bell скорее всего пошутил
    Белл там в порядке свободного полета фантазии озвучил идею использовать единственный яркий ночной источник света для подзарядки. Не более того.
    Яркость полной Земли примерно в 40-50 раз больше, чем Луны в полнолуние. Соответственно освещенность перпендикулярной поверхности будет всего вдвое хуже пасмурного дня на Земле или равна нормативной освещенности в санузлах и душевых по действующему СанПиН. СБ вполне будет работать.
    Да я понял про это  . СБ будет работать ... Условно ... Вот только - разве на Луне ночью , в "полноЗемлие" на поверхности Луны - освещённость - как на Земле в условиях пасмурного дня (пусть даже и вдвое хуже)? Тогда вообще - непонятно . Если на Луне Ночью - как на Земле бывает , когда пасмурно - тогда зачем все Лунную Ночь склоняют? Неее.
    PS Хотя да ... Луна - 0.25-1 люкс max ... аварийное освещение ,  в местах скопления людей 30 люкс (что-бы выход могли найти) . Согласен . Но СБ в полутемноте - как-то не очень будут функциональны..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.08.2023 11:59:29
    Ну,  Рауль не вдумчиво меня читает. Я про то что обыватель задумается - зачем нужна КРК "Ангара". Я то прекрасно знаю, что нужна! И я полностью согласен с ним, что нужна российская навигационная система на Луне с модулями на орбите (не менее 6) и с модулем на Луне (не менее 2-х). Про старцев я не понял. Доллежаль и в 75 был главным по "атомным котлам". И в 101 год выдал мощное интервью известной тележурналистке С.Сорокиной!
    Уже отклонились от темы. Продолжать надо в теме "Навигация на Луне". Причем российская. Есть и похожие темы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Logan1982 от 19.08.2023 12:16:53
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 11:57:33
    Цитата: Bell от 19.08.2023 11:48:14
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 11:31:36Да Bell скорее всего пошутил
    Белл там в порядке свободного полета фантазии озвучил идею использовать единственный яркий ночной источник света для подзарядки. Не более того.
    Яркость полной Земли примерно в 40-50 раз больше, чем Луны в полнолуние. Соответственно освещенность перпендикулярной поверхности будет всего вдвое хуже пасмурного дня на Земле или равна нормативной освещенности в санузлах и душевых по действующему СанПиН. СБ вполне будет работать.
    Да я понял про это  . СБ будет работать ... Условно ... Вот только - разве на Луне ночью , в "полноЗемлие" на поверхности Луны - освещённость - как на Земле в условиях пасмурного дня (пусть даже и вдвое хуже)? Тогда вообще - непонятно . Если на Луне Ночью - как на Земле бывает , когда пасмурно - тогда зачем все Лунную Ночь склоняют? Неее.
    PS Хотя да ... Луна - 0.25-1 люкс max ... аварийное освещение ,  в местах скопления людей 30 люкс (что-бы выход могли найти) . Согласен . Но СБ в полутемноте - как-то не очень будут функциональны..
    Освещённость от полной Земли будет примерно в 40 раз выше чем от полной Луны ~ 10 лк
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 19.08.2023 12:20:11
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 12:10:11
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 11:57:33Но СБ в полутемноте - как-то не очень будут функциональны..
    В полутемноте как раз каждый кулон на счету.
    Ну да ... 2 недели ночь , усредняем  пополам  , 1/2  от освещённости Земли  за 2 недели  . И что с этими кулонами делать? Заряжать аккумуляторы ? Да там саморазряд может быть сравнимым .   
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 12:22:17
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 11:52:59А что за штука выделена квадратом?
    В спецпроекте ТАСС поименован как ПмЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 12:22:25
    Цитата: Logan1982 от 19.08.2023 12:16:53Освещённость от полной Земли будет примерно в 40 раз выше чем от полной Луны ~ 10 лк
    Наверно, все-таки больше.
    1 лк указывают в полнолуние при ясной погоде на экваторе. Полная Земля в лунном небе светит до 55 раз ярче, чем полная Луна (при хорошей доле белых облаков, с учетом куска Антарктиды и пр.). В среднем, видимо, можно рассчитывать на 30-40 лк.
    Впрочем все это уже злостный оффтопик...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 12:30:00
    Цитата: Logan1982 от 19.08.2023 12:16:53Освещённость от полной Земли будет примерно в 40 раз выше чем от полной Луны ~ 10 лк
    Яндекс находит:
    ЦитироватьВ районах полюсов Луны находится большое количество кратеров, которые никогда не освещаются солнечным светом. Лунные пещеры и туннели, а также глубокие трещины лишены естественной освещенности.
    Освещенность на поверхности характеризуется следующими данными: максимальная освещенность при солнечном свете - 140 000 лк; освещенность солнечным светом, отраженным от Земли, - 30 лк; освещенность светом звезд - 0,0005 лк. Для наблюдения крупных деталей лунной поверхности может быть достаточной освещенность в 30 лк [14].
    Хотя, конечно, точно неизвестно для какой широты данные. В смысле оценки потенциала солнечных батарей, нужен максимум для экватора, а в смысле камер Луны-25 нужна её широта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zen432 от 19.08.2023 13:05:48
    Цитата: Swifti от 19.08.2023 09:39:48тут дело даже не в том, кто начал, а в том, что Космодайвер не может правильно списать цифирки и запятые с цитируемого источника. И на этом фокусе делает заявления величайшей важности и такой же глупости.
    Запятые здесь не причем.
    ЦитироватьВ английском языке запятая используется для отделения тысячных показателей, чтобы большие числа было легче читать. Поэтому площадь Аляски мы укажем как 571,951 квадратных миль, а не 571951
    Панорамные фото (одно большое из нескольких) делают давно и разными камерами. Как их потом склеивают это уже вопрос десятый.  На разрешение фотографии влияют три вещи фокусное расстояние объектива, количество пикселей и размер матрицы. То есть если  одинаковый объектив и размер матрицы, то там где больше пикселей больше и разрешения Если же все три параметра разные то это уже вопрос бессмысленный.  Все зависит от постобработки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 19.08.2023 13:35:34
    https://t.me/roscosmos_gk/10533 Первые результаты работы научных приборов автоматической станции «Луна-25» на окололунной орбите

    ЦитироватьМОСКВА, 19 августа. /ТАСС/. Автоматическая станция "Луна-25", которая в настоящий момент находится на орбите вокруг естественного спутника Земли, провела несколько включений научных приборов и получила первые результаты исследований. Об этом сообщили журналистам в Роскосмосе.

    "Во время полета было проведено несколько включений научной аппаратуры, созданной в ИКИ [Институте космических исследований] РАН. Анализируя их данные, специалисты ИКИ РАН получили следующие результаты", - отметили в госкорпорации.

    В частности, был зафиксирован момент удара микрометеорита. "Прибор ПмЛ [пылевой монитор Луны], предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита", - отметили в госкорпорации, уточнив, что микрометеорит, скорее всего, принадлежит метеорному потоку Персеиды, который аппарат "Луна-25" успешно пересек во время перелета к естественному спутнику Земли.

    В свою очередь прибор нейтронный и гамма-спектрометр АДРОН-ЛР зарегистрировал наиболее интенсивные линии химических элементов лунного грунта в энергетическом спектре гамма-лучей. Также впервые был включен ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л, который должен изучать приповерхностную ионную экзосферу в приполярной области Луны. "Полученные данные позволили выбрать оптимальный режим работы прибора на поверхности Луны для измерения энергетических спектров частиц в диапазоне энергий от 10 эВ до 3 000 эВ", - рассказали в Роскосмосе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 19.08.2023 13:38:09
    https://iki.cosmos.ru/sites/default/files/styles/max_2600x2600/public/media/img/2023-08/lunar_lro_lroc-wac_mosaic_global-sts-l.jpg а вот и фото в разерешении 2048х2048. Судя по названию, снято с двух посадочных камер.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 13:45:49
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 13:05:53
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 12:30:00В смысле оценки потенциала солнечных батарей
    Если (как мы выяснили) понятие "полярный круг" на Луне практически отсутствует, то непонятно расположение СБ по кругу во все стороны света, хотя просится располагать их буквой П.
    Для надежности, если все-таки посадочная ориентация не будет соблюдена?

    В месте посадке ближайший восход: 2023-Aug-20, по азимуту 89°
    И заход: 2023-Sep-04, по азимуту 270°
    Максимальная высота: 19°

    Из общих соображений, асимметрия расположения батарей (5 батарея), наталкивает на мысль, что предполагается некоторая, конкретная ориентация. Наверное, манипулятор к северу, что б особо не затенялся, а эта батарея к востоку.

    Однако, наличие, батарей на все румбы, как бы, намекает, что точность ориентации - так себе. Хотя, могут и иные причины.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 19.08.2023 14:21:30
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 13:45:49
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 13:05:53
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 12:30:00В смысле оценки потенциала солнечных батарей
    Если (как мы выяснили) понятие "полярный круг" на Луне практически отсутствует, то непонятно расположение СБ по кругу во все стороны света, хотя просится располагать их буквой П.
    Для надежности, если все-таки посадочная ориентация не будет соблюдена?

    В месте посадке ближайший восход: 2023-Aug-20, по азимуту 89°
    И заход: 2023-Sep-04, по азимуту 270°
    Максимальная высота: 19°

    Из общих соображений, асимметрия расположения батарей (5 батарея), наталкивает на мысль, что предполагается некоторая, конкретная ориентация. Наверное, манипулятор к северу, что б особо не затенялся, а эта батарея к востоку.

    Однако, наличие, батарей на все румбы, как бы, намекает, что точность ориентации - так себе. Хотя, могут и иные причины.

    То-есть Вы намекаете , что Луна-25 может садиться в закрутке (все тупые , и двигатели работают сами по себе ) ? А там уже - как получится , с какой ориентацией на поверхности (со случайной)? А как тогда ДИСД-ЛР будет работать при  кренах , которые как попало??
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 19.08.2023 14:26:42
    Цитата: Всегда от 18.08.2023 00:40:04формирование посадочной орбиты 19.08.23 14.18
    ну что, быть добру?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 15:49:02
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 14:21:30
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 13:45:49Однако, наличие, батарей на все румбы, как бы, намекает, что точность ориентации - так себе. Хотя, могут и иные причины.
    То-есть Вы намекаете , что Луна-25 может садиться в закрутке (все тупые , и двигатели работают сами по себе ) ? А там уже - как получится , с какой ориентацией на поверхности (со случайной)? А как тогда ДИСД-ЛР будет работать при  кренах , которые как попало??
    Ваша «закрутка», это только одна из возможных ошибок ориентации. ;)

    Впрочем, иные причины этим не ограничиваются, могут же быть и такие:
    • Требование к работоспособности при отказе любой одной солнечной батареи в любой момент времени и любых двух на восходе;
    • Или, что местным летом (в январе) азимуты: восхода ≈102°, заката ≈250°.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 19.08.2023 16:13:35
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 15:49:02Ваша «закрутка», это только одна из возможных ошибок ориентации. ;)

    Впрочем, иные причины этим не ограничиваются, могут же быть и такие:
    • Требование к работоспособности при отказе любой одной солнечной батареи в любой момент времени и любых двух на восходе;
    • Или, что местным летом (в январе) азимуты: восхода ≈102°, заката ≈250°.

    Не понятно ... А при чём тут тогда " как бы, намекает, что точность ориентации - так себе" - если сразу переводится разговор про надёжность и отказы  СБ?  Если-бы СБ были в одной плоскости - то что это изменило-бы , при отказе?  При чём тут ориентация? Точнее - что Вы могли-бы предложить , если не так , как сделано?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 19.08.2023 17:12:38
    Что там с Луной-25? Вроде как какие-то операции были запланированы на 14 часов с копейками. И что-то ничего не сообщают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 19.08.2023 17:21:25
    Цитата: new_user от 19.08.2023 17:16:03
    Цитата: ХВ. от 19.08.2023 17:12:38Что там с Луной-25? Вроде как какие-то операции были запланированы на 14 часов с копейками. И что-то ничего не сообщают.

    туман войны :-X
    Если сегодня маневра не было, то, видимо, Луна-25 уйдет на 23 августа и резервную площадку у Манцини.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 17:27:49
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 16:13:35Не понятно ... А при чём тут тогда " как бы, намекает, что точность ориентации - так себе" -
    У Вас как с логикой и математикой? Потому, что ИМХО, это наиболее вероятная причина.

    В самом деле, на последнем витке по звездным датчикам ориентация Луна-25 выстраивается неплохо, а вот скорости и, особенно, координаты не очень. Дальше идёт «слепая» посадка, при которой лунную вертикаль как-то, наверное, даже измеряют и поддерживают. В конце которой, Луна-25 плюхается на неровный склон.

    Очевидно, что расчетная ориентация - манипулятором точно на север, а вот с расчётной ошибкой - непонятно.

    Впрочем, причин выбора для избранной схемы расположения солнечных батарей может быть - 10001, вплоть до чистого дизайна.
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 16:13:35Точнее - что Вы могли-бы предложить , если не так , как сделано?
    Любой проект начинается с ТЗ. Будет ТЗ - будут предложения, пишите письма в личный ящик.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 19.08.2023 17:44:47
    За оффтоп забаню
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 19.08.2023 17:58:51
    Цитата: testest от 19.08.2023 17:21:25Если сегодня маневра не было, то, видимо, Луна-25 уйдет на 23 августа и резервную площадку у Манцини.
    Резервная площадка ближе к Южному полюсу, но лучше ли это или нет для Луны-25 (для науки)?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 18:27:50
    🔴 Сегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25», в 14:10 был выдан импульс для  перехода станции на предпосадочную орбиту.

    В ходе выполнения операции, на борту автоматической станции произошла внештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами.

    В настоящее время специалистами группы управления ведется анализ ситуации.

    Спойлер
    https://t.me/roscosmos_gk/10535 (https://t.me/roscosmos_gk/10535)
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blackhavvk от 19.08.2023 18:28:42
    Надеюсь ничего непоправимого 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Всегда от 19.08.2023 18:29:04
    ждем
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 19.08.2023 18:35:35
    Господи, как же страшно стало... :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 18:45:04
    Хоть бы параметры орбиты сообщили: на какую изначально вышли, на какой сейчас остались (если изменилась)...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rifkat от 19.08.2023 18:50:53
    Орбита именилась - вполне возможно, либо об Луну, либо прочь от нее :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 18:53:36
    Не нагнетайте, ждём информацию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.08.2023 18:57:17
    Цитата: Rifkat от 19.08.2023 18:50:53Орбита именилась - вполне возможно, либо об Луну, либо прочь от нее :(
    Чтобы "об Луну" - надо, чтобы величина импульса была выше расчетной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 19.08.2023 19:07:45
    http://www.roscosmos.ru/39648/
    Цитировать19.08.2023 13:30
    Первые результаты работы научных приборов автоматической станции «Луна-25» на окололунной орбите
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347234.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39648/3411119968.jpg)

    Автоматическая станция «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), продолжает полет по круговой орбите искусственного спутника Луны. Во время полета было проведено несколько включений научной аппаратуры, созданной в Институте космических исследований Российской академии наук.
    Анализируя их данные, специалисты ИКИ РАН получили следующие результаты:
    • В энергетическом спектре гамма-лучей нейтронный и гамма-спектрометр АДРОН-ЛР зарегистрировал наиболее интенсивные линии химических элементов лунного грунта.
    • Впервые на окололунной орбите был включен ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л, предназначенный для изучения приповерхностной ионной экзосферы в приполярной области Луны. Полученные данные позволили выбрать оптимальный режим работы прибора на поверхности Луны для измерения энергетических спектров частиц в диапазоне энергий от 10 до 3000 эВ.
    • Прибор ПмЛ, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны, и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита. Скорее всего, этот микрометеорит принадлежит метеорному потоку Персеиды, который автоматической станции «Луна-25» удалось успешно пересечь во время перелета к Луне.
    • По результатам обработки двух кадров съемки Луны, сделанной 17 августа посадочными камерами системы СТС-Л, специалистами ИКИ РАН и Московского государственного университета геодезии и картографии проведена привязка к цифровой модели рельефа. Эта технология позволит в будущем существенно повышать точность знания орбиты космического аппарата.
    На этих снимках запечатлен кратер Зееман, названный в честь голландского физика, лауреата Нобелевской премии Питера Зеемана. Этот кратер действительно уникальный. В списке из двадцати самых глубоких кратеров южного полушария Луны он стоит на третьем месте. У него необычное соотношение размеров: диаметр — около 190 км, глубина — около 8 км. Его образование связывают с очень сильным ударом, что возможно, если скорость ударника очень высокая или его вещество очень плотное.
    Детальные фотографии показывают, что дно кратера испещрено более мелкими. Так бывает, если часть выброшенного при ударе вещества упала обратно и создала многочисленные мелкие «выбоины». Подобные образования очень интересны с точки зрения лунной геологии.
    Текстовка предыдущей новости от Роскосмоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 19.08.2023 19:09:48
    Первый за 47 лет отечественный ИСЛ - тоже неплохо, главное, чтобы разработчиков поддержали официально и дали денег на серию посадочных АЛС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 19.08.2023 19:11:59
    ну что там? что то не понятно, что произошло?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 19:15:58
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 19:10:42На форуме уже больше народу, чем при старте: было 440, сейчас 449
    Запустить - дело не хитрое.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 19.08.2023 19:16:07
    Цитата: Briso от 19.08.2023 19:06:28
    Цитата: new_user от 19.08.2023 19:05:43
    Цитата: Briso от 19.08.2023 19:03:23
    Цитата: new_user от 19.08.2023 18:58:03
    Цитата: Briso от 19.08.2023 18:56:25
    Цитата: new_user от 19.08.2023 18:53:42https://t.me/roscosmos_press/1437
    Ему лишь бы ляпнуть
    это камень не в его огород, а к информационной политике РК, на самом деле.
    Забавно что он там работал
    ну камон, информационную политику не пресс-служба определяет
    Ну скажите спасибо хотя бы что хоть так. МЛМ Наука вообще не комментировали.
    "это другое" - там по нораду было понятно, что все идет не плану с первых же дней + Рогозин изредка писал твиты по теме в ныне запрещенную на территории РФ социальной сети.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 19.08.2023 19:18:06
    Из сказанного выходит, что импульс был выдан как надо, а орбита получилась как не надо?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 19.08.2023 19:19:20
    Цитата: Павел73 от 19.08.2023 19:18:06Из сказанного выходит, что импульс был выдан как надо, а орбита получилась как не надо?
    такое бывает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Классик от 19.08.2023 19:29:21
    Цитата: Павел73 от 19.08.2023 19:18:06Из сказанного выходит, что импульс был выдан как надо, а орбита получилась как не надо?
    Особо мощный маскон?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Ч. от 19.08.2023 19:38:11
    Цитата: Raul от 19.08.2023 18:57:17
    Цитата: Rifkat от 19.08.2023 18:50:53Орбита именилась - вполне возможно, либо об Луну, либо прочь от нее :(
    Чтобы "об Луну" - надо, чтобы величина импульса была выше расчетной.
    Маловероятно, что каким-то чудом попали на "замороженную" орбиту, а все остальные неустойчивые, так что в любом случае будет об Луну.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 19:38:34
    Цитата: ETO от 19.08.2023 19:14:03И это понятно - стервятники заметили кандидата на упокой (в данном случае - слово "падаль" как нельзя кстати)
    Странно, что до сих пор никто не использовал это для привлечения внимания к космонавтике.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Ч. от 19.08.2023 19:39:41
    Цитата: Классик от 19.08.2023 19:29:21
    Цитата: Павел73 от 19.08.2023 19:18:06Из сказанного выходит, что импульс был выдан как надо, а орбита получилась как не надо?
    Особо мощный маскон?
    И топливо Лунолёта исчерпано? Всё ближе ЕГОГ  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 19.08.2023 19:41:43
    Лишь бы не Тьма...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 19.08.2023 19:42:36
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 18:27:50В ходе выполнения операции, на борту автоматической станции произошла внештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами.
    Какая нештатная ситуация может возникнуть "в ходе выполнения операции" по коррекции орбиты, т.е. при работе корректирующих двигателей?
    1) ...;
    2) ...;
    .....
    n) ... .
    Версия, подобная тому, что было на "Аполлоне-13", - взрыв по какой либо причине, исключена или нет?
    Камеры во время коррекции передавали картинки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.08.2023 19:49:43
    Цитата: Александр Ч. от 19.08.2023 19:38:11
    Цитата: Raul от 19.08.2023 18:57:17
    Цитата: Rifkat от 19.08.2023 18:50:53Орбита именилась - вполне возможно, либо об Луну, либо прочь от нее :(
    Чтобы "об Луну" - надо, чтобы величина импульса была выше расчетной.
    Маловероятно, что каким-то чудом попали на "замороженную" орбиту, а все остальные неустойчивые, так что в любом случае будет об Луну.
    Орбита, конечно, не замороженная (82 град), но до столкновения с Луной проходит много времени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 19:51:20
    Цитата: ХВ. от 19.08.2023 19:42:36
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 18:27:50В ходе выполнения операции, на борту автоматической станции произошла внештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами.
    Какая нештатная ситуация может возникнуть "в ходе выполнения операции" по коррекции орбиты, т.е. при работе корректирующих двигателей?

    Это не двигатели коррекции:
    ЦитироватьСегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25», в 14:10 был выдан импульс для  перехода станции на предпосадочную орбиту.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.08.2023 19:54:04
    Это безобразие какое-то в формулировках... Нештатная ситуация - это отказ или сбой техники. Ошибка в расчетах - это ошибка в расчетах
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 19.08.2023 19:56:00
    Не надо принимать за чистую монету всякую пургу. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 20:04:56
    🔴 Сегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25», в 14:10 был выдан импульс для  перехода станции на предпосадочную орбиту.

    В ходе выполнения операции, на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами.

    В настоящее время специалистами группы управления ведется анализ ситуации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 19.08.2023 20:05:21
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 19:51:20
    Цитата: ХВ. от 19.08.2023 19:42:36
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 18:27:50В ходе выполнения операции, на борту автоматической станции произошла внештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами.
    Какая нештатная ситуация может возникнуть "в ходе выполнения операции" по коррекции орбиты, т.е. при работе корректирующих двигателей?

    Это не двигатели коррекции:
    ЦитироватьСегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25», в 14:10 был выдан импульс для  перехода станции на предпосадочную орбиту.
    Всё так,  но... нештатка произошла "в ходе выполнения операции". Что бы это значило?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: AlexSPB от 19.08.2023 20:06:44
    Цитата: Raul от 19.08.2023 19:54:04Это безобразие какое-то в формулировках... Нештатная ситуация - это отказ или сбой техники. Ошибка в расчетах - это ошибка в расчетах
    А кто сказал, что не было сбоя техники? К примеру, не прошла команда на выключение двигателя и он работал до исчерпания топлива.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 19.08.2023 20:08:16
    Нештатная ситуация в ходе выполнения маневра, скорее всего, неполная отработка импульса. Например, гидразин запузырил
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 19.08.2023 20:12:04
    Если сообщили, значит исправить уже нельзя. Иначе бы молчали и сделали вид, что всё штатно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 19.08.2023 20:13:27
    Цитата: new_user от 19.08.2023 20:11:38продолжаем знакомиться с альт. источниками
    Бесполезное дело. Высасывают из пальца и отрабатывают чей-то заказ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 19.08.2023 20:13:33
    Цитата: new_user от 19.08.2023 20:11:38продолжаем знакомиться с альт. источниками
    А можно этот шлак в "Страданиях" публиковать? Здесь вроде как место для официальных сообщений и технических обсуждений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 19.08.2023 20:14:08
    Тем более я сомневаюсь что была бы формулировка "ведется анализ ситуации" если бы Луна 25 уже уткнулась в Луну
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Д. В. Плотников от 19.08.2023 20:16:13
    Луна(и амс) сейчас вроде не видна с территории страны, значит, возможно, данные обновятся не раньше чем взойдет над горизонтом на дальнем востоке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dr. Kenny от 19.08.2023 20:17:16
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 18:27:50В ходе выполнения операции, на борту автоматической станции произошла внештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами.
    Эх, а я уже было поверил, что на этот раз обойдется без "выкрутасов" в стиле "Науки" :(
    Уже в топе яндекса новость. Надеюсь что обойдётся малой кровью и прилунимся хоть куда-нибудь в более-менее дееспособном состоянии...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aun Va от 19.08.2023 20:19:50
    Цитата: Briso от 19.08.2023 20:14:08Тем более я сомневаюсь что была бы формулировка "ведется анализ ситуации" если бы Луна 25 уже уткнулась в Луну
    Ну да-ну да. Вспомните случай с Метеором с Восточного, когда весь мир смотрел как он сгорает в прямом эфире, РК продолжал утверждать, что все идет в соответствии с программой полета.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sallem656 от 19.08.2023 20:21:38
    Надеюсь самобичевания не будет,  как индусы быстро займутся сборкой нового прототипа.
    Было бы чудо если взлетело после 50 летнего простоя с первого раза
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 20:25:47
    Вне зависимости от исхода миссии Луны-25 правильно было бы, действительно, как можно быстрее собрать, так сказать, изделие №2Л с минимальными переделками, ограничиваясь только проблемным участком изделия №1Л, и запустить туда же с теми же целями. И Луну с бурилкой пускать только после того, как изделие №ХЛ выполнит все поставленные задачи на 100%.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 19.08.2023 20:27:44
    Цитата: sallem656 от 19.08.2023 20:21:38Надеюсь самобичевания не будет,  как индусы быстро займутся сборкой нового прототипа.
    Было бы чудо если взлетело после 50 летнего простоя с первого раза
    ФКП до 2025 года расписана, никаких "новых прототипов" по ней не планируется
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Классик от 19.08.2023 20:28:02
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 20:25:47Вне зависимости от исхода миссии Луны-25 правильно было бы, действительно, как можно быстрее собрать, так сказать, изделие №2Л
    Это нужно было делать изначально, еще до запуска.
    Второй экземпляр стоил бы в разы меньше первого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Ч. от 19.08.2023 20:30:08
    Цитата: sallem656 от 19.08.2023 20:21:38Надеюсь самобичевания не будет,  как индусы быстро займутся сборкой нового прототипа.
    Было бы чудо если взлетело после 50 летнего простоя с первого раза

    С "взлетело" как раз проблем нет.
    С "долетело" тоже.
    Осталось "освоить" следующий этап.

    PS Всё что осталось от длиннннного поста  :D 99,9% его до официального сообщения не к месту  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: von Kondr от 19.08.2023 20:31:12
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 20:25:47И Луну с бурилкой пускать только после того, как изделие №ХЛ выполнит все поставленные задачи на 100%.
    Луна с бурилкой в любом случае запланирована после "Луны" без бурилки, для которой 25-я вроде все этапы отработала. Только бы не порезали деньги на лунную программу в случае неудачи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 20:32:27
    А расследование проводить что необязательно? А оно займет месяцы если не годы. Пока надеемся, что всё хорошо. Может просто любезно Индусов пропустить решили вперёд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 19.08.2023 20:32:52
    По сравнению с Марс 96 и Фобус Грунт, очевиден прогресс. Улетел, вклбючил приборы, долетел до луны, сделал фото, есть свежие собственные фото луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 19.08.2023 20:34:22
    Главное что бы об Луну не шмякнулся. Пусть хоть  до окончания срока крутится на орбите Луны
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Гусев_А от 19.08.2023 20:36:09
    А какая расчетная вертикальная скорость должна была бы быть после этой последней корректировки, и на какой высоте над поверхностью?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sallem656 от 19.08.2023 20:37:40
    Цитата: new_user от 19.08.2023 20:27:44
    Цитата: sallem656 от 19.08.2023 20:21:38Надеюсь самобичевания не будет,  как индусы быстро займутся сборкой нового прототипа.
    Было бы чудо если взлетело после 50 летнего простоя с первого раза
    ФКП до 2025 года расписана, никаких "новых прототипов" по ней не планируется

    Там не ахти какие деньги, прототип должен быть куда дешевле.
    Захотят- быстро найдут
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 20:41:36
    Блин, почему нельзя официальное сообщение нормальное написать?! Они же там уже все главное поняли. Сигнала нет - значит КА разбился. Есть сигнал - значит вышел на нерасчетную орбиту. Данные по времени и направлению импульса есть 100%. Че в молчанку играть, как-будто завтра не наступит никогда?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 19.08.2023 20:42:34
    Цитата: sallem656 от 19.08.2023 20:37:40
    Цитата: new_user от 19.08.2023 20:27:44
    Цитата: sallem656 от 19.08.2023 20:21:38Надеюсь самобичевания не будет,  как индусы быстро займутся сборкой нового прототипа.
    Было бы чудо если взлетело после 50 летнего простоя с первого раза
    ФКП до 2025 года расписана, никаких "новых прототипов" по ней не планируется

    Там не ахти какие деньги, прототип должен быть куда дешевле.
    Захотят- быстро найдут
    и сколько лет уйдет на создание прототипа? дело тут действительно не в деньгах
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 20:42:52
    Цитата: Victor123 от 19.08.2023 20:32:52По сравнению с Марс 96 и Фобус Грунт, очевиден прогресс. Улетел, вклбючил приборы, долетел до луны, сделал фото, есть свежие собственные фото луны.
    Безусловно: первая хотя бы частично успешная АМС (АЛС) за 34.5 года и первые отечественные снимки с орбиты Луны за 49 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dulevo от 19.08.2023 20:43:45
    >>>Че в молчанку играть, как-будто завтра не наступит никогда?

    Думают че делать... Сдаваться или можно еще побарахтаться...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dron983 от 19.08.2023 20:45:42
    Цитата: Гусев_А от 19.08.2023 20:36:09А какая расчетная вертикальная скорость должна была бы быть после этой последней корректировки, и на какой высоте над поверхностью?
    Какая вертикальная скорость? Это же орбитальное движение. Орбита эллиптическая и высота, в общем случае, переменная.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 20:47:05
    Аппарат, думаю, мог бы и в качестве орбитального послужить: пофоткать поверхность, применить ПмЛ и АРИЕС-Л, а уж у АДРОН-ЛР и ЛЕНД вообще могут оригинальные совместные наблюдения получиться
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 19.08.2023 20:57:08
    Цитата: Dulevo от 19.08.2023 20:43:45>>>Че в молчанку играть, как-будто завтра не наступит никогда?

    Думают че делать... Сдаваться или можно еще побарахтаться...
    Там ведь неизвестно  - в какую сторону накосячили ... Может перицентр не тот , апоцентр ...и т.д  ...Нет Информации . (Хотя - если молчанка пошла ....то жди худшего )...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Классик от 19.08.2023 20:58:35
    А вообще, связь с Луна-25 поддерживается?
    Или потеряна?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Ч. от 19.08.2023 20:59:40
    Цитата: Bell от 19.08.2023 20:41:36Че в молчанку играть, как-будто завтра не наступит никогда?
    Если по скрипту написано 24 часа долбиться пока не придёт ответ, то так и будут делать. Потом согласование сообщения. Хотя и в первоначальном сообщении, спустя 4 часа, могли дать больше подробностей, но не с текущими требованиями по секретности. Так что пьем ВКПБ и ждём.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 19.08.2023 21:00:22
    Screenshot_20230819_205911_com.android.chrome.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 19.08.2023 21:00:45
    "Закрытый космос" пишет:

    По определённым данным, после выдачи команды на переход на предпосадочную орбиту, с космическим аппаратом "Луна-25" была потеряна связь. На Землю перестали поступать данные телеметрии и ответы о выполнении команд.

    Запросы на "Луну-25" посылаются, к поискам подключат оптические средства, но длительное молчание Роскосмоса всегда показатель, что нас не ждет ничего хорошего.
    https://t.me/roscosmos_press/1441 (https://t.me/roscosmos_press/1441)
    Не знаю, насколько это близко к действительности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 21:02:51
    Коллеги (по несчастью). На сайте Роскосмоса и в соседней ветке форума (про индусов) выложена информация о полете АС "Луна-18", в которой есть подробности нештатной работы систем при формировании посадочной орбиты. Сейчас, конечно, возможно огромное число вариантов, но сообщения о "Луне-25" в точности описывают ситуацию 50-летней давности. Скорее всего, совпадение, но дает некоторую пищу для размышления.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 21:03:12
    Цитата: Д. В. Плотников от 19.08.2023 20:16:13Луна(и амс) сейчас вроде не видна с территории страны, значит, возможно, данные обновятся не раньше чем взойдет над горизонтом на дальнем востоке.
    Так и да, только небольшое соображение. Для измерения траектории нужны 3 НИП одновременно (какие точно неизвестно, но при Советах они располагались в Крыму, Подмосковье и Уссурийске). В Уссурийске Луна зашла 14:30 MSK, так что они сами ничего точно не знают, кроме галимой телеметрии, нет достоверных данных.

    А в Москве и Крыму Луна взойдёт 09:30 MSK, так что до 11:30 MSK маловероятно ожидать достоверных данных..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 21:05:52
    Слушайте, а вымпел Российской Федерации никто не додумался на борту разместить?
    Ну так чисто соломку подстелить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 21:06:55
    Цитата: Bell от 19.08.2023 21:05:52Слушайте, а вымпел Российской Федерации никто не додумался на борту разместить?
    Ну так чисто соломку подстелить?
    нашивочка на ЭВТИ разве что сгодится, не разорвалась бы
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 21:10:16
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 21:06:55
    Цитата: Bell от 19.08.2023 21:05:52Слушайте, а вымпел Российской Федерации никто не додумался на борту разместить?
    Ну так чисто соломку подстелить?
    нашивочка на ЭВТИ разве что сгодится, не разорвалась бы
    О, точно! На той нашивочке - Флаг Российской Федерации! 
    Все, можно рапортовать о выполнении основной задачи миссии - государственный флаг доставлен на поверхность Луны. Впервые в истории на южный полюс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Валентин Костин от 19.08.2023 21:13:10
    Цитата: Bell от 19.08.2023 21:10:16
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 21:06:55
    Цитата: Bell от 19.08.2023 21:05:52Слушайте, а вымпел Российской Федерации никто не додумался на борту разместить?
    Ну так чисто соломку подстелить?
    нашивочка на ЭВТИ разве что сгодится, не разорвалась бы
    О, точно! На той нашивочке - Флаг Российской Федерации!
    Все, можно рапортовать о выполнении основной задачи миссии - государственный флаг доставлен на поверхность Луны. Впервые в истории на южный полюс.
    Со скоростью в полтора километра в секунду?  :( 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 19.08.2023 21:13:27
    Отсутствие ТМИ и квитанций на прохождение команд можно объяснить отскоком от предполагаемой траектории. Бум надеяться на оптику и что сумеют нащупать КА наземкой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 19.08.2023 21:14:14
    Если образовался кратер, то НИПы вряд ли помогут. Но вокруг летают всякие окололунные... Может быть после расчетов найдут и сфоткают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 21:14:32
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 21:03:12Так и да, только небольшое соображение. Для измерения траектории нужны 3 НИП одновременно
    Двух, по идее, должно быть достаточно, за счёт вращения Земли. Но расчёты более сложными будут, т.к. измерения не одновременно произойдут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 19.08.2023 21:14:59
    Я так понимаю: неизвестно, упала станция на Луну или ещё летает на орбите ИСЛ.

    Конечно, неизвестность тягостная.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 21:16:26
    Цитата: ОАЯ от 19.08.2023 21:14:14Если образовался кратер, то НИПы вряд ли помогут. Но вокруг летают всякие окололунные... Может быть после расчетов найдут и сфоткают.
    Да уж, такая судьба у LRO - фоткать новые кратеры на Луне. Не впервой  >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 21:22:02
    Цитата: Валентин Костин от 19.08.2023 21:13:10Со скоростью в полтора километра в секунду?  :( 
    Вот обязательно вам какой-то негатив написать!? >:(

    :P
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.08.2023 21:23:23
    Если, как пишет "закрытый космос" связь была потеряна после выдачи команды на маневр и на Землю перестали поступать данные телеметрии, то как на Земле узнали, что импульс был выдан, но маневр не был выполнен с заданными параметрами? Для это надо получить хоть какую-то телеметрию. Значит, сообщение "закрытого космоса" - вольная фантазия на тему.

    Что можно извлечь из официоза, если воспринимать его достоверно - это потеря ориентации во время выполнения маневра. Например.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 19.08.2023 21:25:50
    Цитата: Victor123 от 19.08.2023 20:32:52По сравнению с Марс 96 и Фобус Грунт, очевиден прогресс. Улетел, вклбючил приборы, долетел до луны, сделал фото, есть свежие собственные фото луны.
    О да. Вернулись к уровню Фобос-1/2. Что там на этот раз? Перепутали восьмеричные футы с десятичными аршинами? Объединили баки, которые не нужно было объединять? Пытались раскрутить Луну?! Но я же предупреждал, что не получится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 19.08.2023 21:26:20
    Блин, нам надо начинать с азов, прежде чем переходить к амбициозным задачам. Надо взять и тупо отправить на Луну посадочную платформу с минимумом приборов. Просто отработать посадку, наработать навыки. Может попытаться сажать в автоматическом режиме по карте местности? Нужно восстановить самые элементарные навыки и никак кроме практики это не сделать. Может парами надо такие аппараты запускать для надежности? Луна недалеко - не надо ждать окон раз в 4 года (в лучшем случае) как с Марсом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 19.08.2023 21:27:10
    Цитата: Raul от 19.08.2023 21:23:23Что можно извлечь из официоза, если воспринимать его достоверно - это потеря ориентации во время выполнения маневра. Например.
    Или в наземной станции что-то перепутали при приеме. Кто-то принял одно, кто-то не принял. Кто-то не смог раскодировать...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 19.08.2023 21:28:06
    Но не надо расстраиваться. Гонка не проиграна, до тех пор, пока её никто не выиграл. Чандариан-3 пока не прилунился.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OlegN от 19.08.2023 21:28:15
    Цитата: Raul от 19.08.2023 21:23:23Если, как пишет "закрытый космос" связь была потеряна после выдачи команды на маневр, то как Роскосмос узнал, что импульс был выдан, но маневр не был выполнен с заданными параметрами? Для это надо получить хоть какую-то телеметрию. Значит, сообщение "закрытого космоса" - вольная фантазия на тему.

    Что можно извлечь из официоза, если воспринимать его достоверно - это потеря ориентации во время выполнения маневра. Например.
    Это наиболее всего вероятно - Аппарат и антенны , соответственно  крутанулись - потерялась связь . Но и "из этих положений выходили " ... Двигателями ориентации можно и .. поиграться ...  Японцы? или Китайцы ? так восстановили всё ..не сразу, но...  (Пока ничего не ясно).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 19.08.2023 21:30:11
    Для наблюдения параметров орбиты аппарата не нужна телеметрия.

    Но Роскосмос, собственно, не утверждал, что орбита неправильная. Он вообще не уточнял характер проблемы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 19.08.2023 21:31:34
    Цитата: uncle_jew от 19.08.2023 21:14:32
    Цитата: Serge3leo от 19.08.2023 21:03:12Так и да, только небольшое соображение. Для измерения траектории нужны 3 НИП одновременно
    Двух, по идее, должно быть достаточно, за счёт вращения Земли. Но расчёты более сложными будут, т.к. измерения не одновременно произойдут.
    Достоверно, это штатной процедурой с известной точностью.

    А так, да, возможно у баллистиков уже есть прикидки, но точный результат маневра и более менее надёжный прогноз ранее 20.08.23 11:30 MSK объективно невозможен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 19.08.2023 21:33:50
    Луна 25 по идее должна быть на такой орбите, где связь постоянна? Если нет, то в случае успешного маневра +- где сейчас она находится. В зоне радиовидимости или еще нет? И вообще как частно на орбите 100x18 мы можем поддерживать с ней связь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 19.08.2023 21:34:54
    Цитата: Антикосмит от 19.08.2023 21:26:20Блин, нам надо начинать с азов, прежде чем переходить к амбициозным задачам. Надо взять и тупо отправить на Луну посадочную платформу с минимумом приборов.
    Я помню, как читал такие же посты в этом же разделе форума в конце 2011 года. Что было дальше, мы знаем. Теперь мы читаем их в 2023. В следующий раз, видимо, будем читать уже в середине 30-х.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 21:35:39
    В странах БРИКС нет необходимого оборудования для приёма-передачи сигнала или мы сами с усами, как обычно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: AlexSPB от 19.08.2023 21:37:20
    Если потеря связи сразу после команды на торможение, то это взрыв.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.08.2023 21:39:16
    Цитата: vadimr от 19.08.2023 21:30:11Для наблюдения параметров орбиты аппарата не нужна телеметрия.
    А как ее наблюдают?

    Цитата: vadimr от 19.08.2023 21:30:11Но Роскосмос, собственно, не утверждал, что орбита неправильная.
    Если маневр не удалось выполнить с заданными параметрами (так в сообщении РК) то ясно, что орбита отличается от заданной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 19.08.2023 21:39:53
    Из стран БРИКС подобная аппаратура есть только у Китая и Индии, что ничего не добавляет к и так имеющимися у России возможностям. Но собственно, торопиться некуда, если не считать праздного интереса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 19.08.2023 21:41:18
    Цитата: opinion от 19.08.2023 21:28:06Но не надо расстраиваться. Гонка не проиграна, до тех пор, пока её никто не выиграл. Чандариан-3 пока не прилунился.
    Нет уж.
    Лучше, чтобы у индусов всё получилось.

    Не нужно никаких гонок.
    Пусть Чандариан-3 прилунится в лучшем виде.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Crasher от 19.08.2023 21:43:48
    Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 21:35:39В странах БРИКС нет необходимого оборудования для приёма-передачи сигнала или мы сами с усами, как обычно?
    Можно, для начала, африканских партнеров по космосу подсобить попросить
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 19.08.2023 21:45:14
    Цитата: opinion от 19.08.2023 21:28:06Гонка не проиграна, до тех пор, пока её никто не выиграл.
    Я извиняюсь, я наверное пропустил. А разве была гонка?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 19.08.2023 21:46:18
    Цитата: Victor123 от 19.08.2023 21:38:36
    Цитата: AlexSPB от 19.08.2023 21:37:20Если потеря связи сразу после команды на торможение, то это взрыв.
    или он начал крутиться быстро как фобос.

    Это более вероятно.
    Возможно и то, и другое.

    Не взрыв, но хлопок.
    И закрутило.

    Там есть ненаправленная передающая антенна?

    Если станция жива, то может что-нибудь с неё услышать получится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 19.08.2023 21:47:14


    Внешнетраекторными средствами. В телескоп, например, можно посмотреть.

    Цитата: vadimr от 19.08.2023 21:30:11Если маневр не удалось выполнить с заданными параметрами (так в сообщении РК) то ясно, что орбита отличается от заданной.

    Мне лично не ясно. Необязательно, что речь идёт именно о параметрах движения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 19.08.2023 21:48:45
    Цитата: zandr от 19.08.2023 19:07:45http://www.roscosmos.ru/39648/
    Цитировать19.08.2023 13:30
    Первые результаты работы научных приборов автоматической станции «Луна-25» на окололунной орбите
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347234.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39648/3411119968.jpg)
    ...............
    .......................
    • Прибор ПмЛ, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны, и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита. Скорее всего, этот микрометеорит принадлежит метеорному потоку Персеиды, который автоматической станции «Луна-25» удалось успешно пересечь во время перелета к Луне.
    Текстовка предыдущей новости от Роскосмоса.
    если ПмЛ зарегил микро удар, то и станция могла словить что-то, что привело к проблемам?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 19.08.2023 21:49:01
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 21:28:15Аппарат и антенны , соответственно  крутанулись - потерялась связь
    Там разные антенны. Для телеметрии должны быть всенаправленные как раз, чтобы в любой ориентации получать информацию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 19.08.2023 21:50:11
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 21:28:21
    Цитата: Антикосмит от 19.08.2023 21:26:20Блин, нам надо начинать с азов, прежде чем переходить к амбициозным задачам
    Естественно.
    Начать с окололунного орбитального маневрирования.
    Без шуток.
    Так можно договориться до того, что нужно начинать с "Луны-2"... Нужно просто запускать 1-3 раза в год серийную тяжелую АЛС типа "Луны-28/29" и вылизывать ее конструкцию и ПО. Практика СССР это подтверждает: после череды отказов РН или АЛС никто не предлагал вернуться к Р-1 и "Луне-2", нужно упорно идти к цели.

    У меня возник такой вопрос: допустим, "Луна-25" жива и на нерасчетной орбите. Команд с Земли нет, хотя должны быть. Заложено ли в ПО такая ситуация и ее отработка: самостоятельный поиск Земли после переполнения таймера ожидания команд ЦУПа и ориентация на нее малонаправленных антенн АЛС? Или ПО "Луны-25" писалось без системного подхода?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 19.08.2023 21:51:48
    Цитата: Виктор Левашов от 19.08.2023 21:46:18
    Цитата: Victor123 от 19.08.2023 21:38:36
    Цитата: AlexSPB от 19.08.2023 21:37:20Если потеря связи сразу после команды на торможение, то это взрыв.
    или он начал крутиться быстро как фобос.

    Это более вероятно.
    Возможно и то, и другое.

    Не взрыв, но хлопок.
    И закрутило.

    Там есть ненаправленная передающая антенна?

    Если станция жива, то может что-нибудь с неё услышать получится.

    там две малонаправленных, вверху и внизу
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 19.08.2023 21:52:54
    продолжаем знакомиться с альтерн. информацией https://lenta.ru/news/2023/08/19/problem/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 19.08.2023 21:54:02
    Цитата: Mechanick от 19.08.2023 21:48:45
    Цитата: zandr от 19.08.2023 19:07:45http://www.roscosmos.ru/39648/
    Цитировать19.08.2023 13:30
    Первые результаты работы научных приборов автоматической станции «Луна-25» на окололунной орбите
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347234.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39648/3411119968.jpg)
    ...............
    .......................
    • Прибор ПмЛ, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны, и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита. Скорее всего, этот микрометеорит принадлежит метеорному потоку Персеиды, который автоматической станции «Луна-25» удалось успешно пересечь во время перелета к Луне.
    Текстовка предыдущей новости от Роскосмоса.
    если ПмЛ зарегил микро удар, то и станция могла словить что-то, что привело к проблемам?
    Угу. Спорадический микрометеорит. У них в последнее время явная русофобия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 19.08.2023 21:54:49
    Будет очень смешно, если банально неправильно посчитали баллистику для наземки на начало совершения маневра. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 19.08.2023 21:56:30
    Тогда для малограмотных как две антенны работают:
    - от одного передатчика?
    - от двух разно частотных передатчиков одновременно?
    - от двух, но с холодным резервом?
    - как-то еще?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 19.08.2023 21:59:12
    Цитата: vadimr от 19.08.2023 21:47:14нешнетраекторными средствами. В телескоп, например, можно посмотреть.
    Десяток страниц назад тут весьма убедительно разъясняли, что в телескоп Луну-25 не видно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 22:02:52
    Цитата: new_user от 19.08.2023 21:52:54продолжаем знакомиться с альтерн. информацией https://lenta.ru/news/2023/08/19/problem/
    Заканчиваем наполнять тему домыслами. Всех касается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 22:05:17
    Цитата: BigFoot от 19.08.2023 21:54:49Будет очень смешно, если банально неправильно посчитали баллистику для наземки на начало совершения маневра. ;D
    Ничего смешного.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 19.08.2023 22:05:56
    Что тут можно сказать?
    Связи нет.
    И всё.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 19.08.2023 22:07:07
    Цитата: tar5 от 19.08.2023 22:03:31Почему Роскосмос молчит? Что происходит?
    Потому что они там пытаются разобраться в ситуации, а не гонятся за шок-контентом в тележеньке?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 22:07:39
    Цитата: tar5 от 19.08.2023 22:03:31Почему Роскосмос молчит? Что происходит?
    Потому что не занимается хайпом. Сначала надо выяснить причины и текущую ситуацию, потом уже что-либо сообщать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 22:13:00
    Цитата: Asteroid от 19.08.2023 22:07:39
    Цитата: tar5 от 19.08.2023 22:03:31Почему Роскосмос молчит? Что происходит?
    Потому что не занимается хайпом. Сначала надо выяснить причины и текущую ситуацию, потом уже что-либо сообщать.
    Текущая ситуация известна (кому надо - на 100%).
    Причины выяснять - довольно долгий процесс. Там может быть много интересных нюансов. Устанем ждать.
    А нормальный, внятный пресс-релиз можно выдать прям сейчас
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 19.08.2023 22:13:27
    Цитата: Asteroid от 19.08.2023 22:07:39Потому что не занимается хайпом. Сначала надо выяснить причины и текущую ситуацию, потом уже что-либо сообщать.
    Да уж. Когда с Вояджером теряется связь, сообщают немедля и о причинах и о текущей ситуации. Причём все и сразу. Роскосмос даже быстрее, чем НАСа. С момента ситуации прошло 8 часов 3 минуты
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 19.08.2023 22:13:31
    Цитата: OlegN от 19.08.2023 22:06:55
    Цитата: Patron от 19.08.2023 21:57:58Лунная Соната: часть 1: зачёт, часть 2: зачёт, часть 3:...
    Часть третья --- лучше не слышать  ..(Это Первая - Ласковая , все знают ...А третья  Presto agitato  не для слабонервных .. )
    А по мне, так третья - самая лучшая,  хотя и драматичная, точно, как у Луны-25. Всё по законам жанра.
    Надежда на то, что станция осталась на высокой орбите - выше 50 км. Если нет - то плохо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 22:15:29
    Цитата: Bell от 19.08.2023 22:13:00А нормальный, внятный пресс-релиз можно выдать прям сейчас
    Его уже выдали. Это всё, что было известно на момент его выдачи. Больше ни Роскосмос, ни кто-либо ещё не знали. Когда что-то выяснят с какой либо приемлемой степенью достоверности тогда и будет новый пресс-релиз.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 22:18:05
    Цитата: Asteroid от 19.08.2023 22:15:29
    Цитата: Bell от 19.08.2023 22:13:00А нормальный, внятный пресс-релиз можно выдать прям сейчас
    Его уже выдали. Это всё, что было известно на момент его выдачи. Больше ни Роскосмос, ни кто-либо ещё не знали. Когда что-то выяснят с какой либо приемлемой степенью достоверности тогда и будет новый пресс-релиз.
    Завтра - наступит неизбежно. И оттягивать конец станет невыносимо больно. Реальность от этого не поменяется. Но осадок останется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 22:18:24
    Цитата: tar5 от 19.08.2023 22:15:25Я как налогоплательщик имею право знать есть связь со станцией или нет, на орбите она, или уже прилунилась?
    Вас устроит если каждые 5 минут Роскосмос будет выдавать противоречивую информацию, которая обоснована только чьим-то мнением? Меня нет. У меня нет ни возможности ни желания потреблять тонны флуда. Пусть сначала разберутся, а потом выдадут то, что выяснили.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Seliv от 19.08.2023 22:19:36
    Цитата: Bell от 19.08.2023 22:13:00А нормальный, внятный пресс-релиз можно выдать прям сейчас
    Еслиб было хоть что-то оптимистичное, типа со станцией поддерживается связь, орбита стабильная, это обязательно упомянули еще в первом сообщении
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 22:21:53
    Цитата: Bell от 19.08.2023 22:18:05Завтра - наступит неизбежно. И оттягивать конец станет невыносимо больно. Реальность от этого не поменяется. Но осадок останется.
    Bell, ну хоть ты за хайпом не гонись. Ты бы стал что-либо говорить, если бы не имел информации? Я бы нет, сказал бы "разбираемся" и ушел разбираться. Я думаю, что если не разберутся к утру, то об этом объявят. А обновлять каждый час "разбираемся" - ну так и за это тоже сожрут, "было бы желание, повод найдется"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 19.08.2023 22:23:06
    Цитата: tar5 от 19.08.2023 22:15:25Я как налогоплательщик имею право знать есть связь со станцией или нет, на орбите она, или уже прилунилась?
    Как налогоплательщик, Вы получили от государства информацию, пропорциональную отношению налоговых отчислений Вашего работодателя к объёму затрат на "Луну-Глоб".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 19.08.2023 22:24:15
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 19:10:42На форуме уже больше народу, чем при старте: было 440, сейчас 449
    Похоже, сегодня-завтра-послезавтра ФНК обновит рекорд посещаемости.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 22:25:14
    Цитата: ETO от 19.08.2023 22:13:27Когда с Вояджером теряется связь, сообщают немедля и о причинах и о текущей ситуации.
    Я бы не верил в причины сообщенные немедленно. Правда, я не верю в "немедленно" - никто не отслеживает работу Вояджера в реальном времени
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Global Ural от 19.08.2023 22:26:26
    пока я готовил док фильм про все лунные аппараты то ознакомился с таким Queqiao (Chang e-4 relay), китайцы мудрее оказались, запустили заранее спутник связи для своей будущей миссии Chang'e-4. Я подумал 4 дня назад что мешало Роскосмос спутник связи запустить к луне на всякий связной случай?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dulevo от 19.08.2023 22:28:31
    Молчат потому что:
     - телеметрии нет
     - не знают параметров новой орбиты

    Ждут новой возможности связаться со станцией и попытаться установить параметры орбиты.

    Возможно на это уйдет несколько дней и до тех пор будут молчать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 19.08.2023 22:29:26
    Цитата: Crasher от 19.08.2023 22:23:27потому что придумывают как помягче сообщить что обо*рались )
    Я бы посмотрел как бы вертелись на пупе эксперты-всепропальщики на месте Роскосмоса. С попкорном 8) 🍿 Жаль только дорогое удовольствие, поэтому придется обойтись без этого цирка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 19.08.2023 22:33:31
    Цитата: Global Ural от 19.08.2023 22:26:26пока я готовил док фильм про все лунные аппараты то ознакомился с таким Queqiao (Chang e-4 relay), китайцы мудрее оказались, запустили заранее спутник связи для своей будущей миссии Chang'e-4. Я подумал 4 дня назад что мешало Роскосмос спутник связи запустить к луне на всякий связной случай?
    Может быть там больше НИПов. Корабли в разных окиянах. Тогда спутник связи пригодился бы по-моему.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Interval от 19.08.2023 22:36:21
    Цитата: Raul от 19.08.2023 21:23:23Что можно извлечь из официоза, если воспринимать его достоверно - это потеря ориентации во время выполнения маневра. Например.
    Тоже склоняюсь к мысли, что развалилась построенная ориентация во время работы двигателя
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 22:36:32
    Цитата: Asteroid от 19.08.2023 22:18:24Вас устроит если каждые 5 минут Роскосмос будет выдавать противоречивую информацию, которая обоснована только чьим-то мнением? Меня нет.
    Технические спецы пусть спокойно расследуют. А пиарщики Роскосмоса пусть публику развлекают, только для этого они и нужны. Для начала могли бы детально разжевать, что был за маневр и какая последняя телеметрия была получена до потери связи. Рассказать историю прошлых неудач на Луне (и своих, и чужих) и как их преодолели. Для интересного контента вовсе не обязательно распространять дикие догадки.

    Яркая неудача - это тоже отличная возможность пиара космоса, т. к. приковывает к нему внимание. Иначе потом не нужно удивляться, что набор в космонавты плохо идёт...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 22:36:41
    Для связи должна ведь быть радиовидимость. Инет говорит восход Луны для Москвы завтра в 9:27. До этого времени можно сидеть ровно, а потом уже ждать новостей.  50% времени сразу отпадает (когда за Луной). Предыдущая орбита тоже была под грифом гостайна.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 22:37:58
    Цитата: Asteroid от 19.08.2023 22:21:53Bell, ну хоть ты за хайпом не гонись. Ты бы стал что-либо говорить, если бы не имел информации?
    Да какой тут хайп? Форум с посещаемостью несколько сотен человек на пиках.
    Нас же за дураков держат. НЕОБХОДИМАЯ информация "там" уже есть, в реальном времени. Время включения ДУ, время работы, момент потери телеметрии - по этим данным можно качественно понять, что произошло. Катастрофический отказ ДУ (взрыв во время работы), переработка по времени, а если связь пропала через пару минут после выдачи импульса - значит есть контакт с поверхностью. Вся эта фигня все равно вылезет, но уже не от официальных источников, а от всяких полулевых. Фактически уже полезла. Потому что официальный завис.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 19.08.2023 22:42:36
    Цитата: Bell от 19.08.2023 22:37:58НЕОБХОДИМАЯ информация
    Кроме Роскосмоса есть и другие организации. Я думаю, они сообщат раньше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 22:43:31
    Когда теряется связь через всенаправленную антенну, совершенно неясно, в каком направлении ее искать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 19.08.2023 22:45:17
    Цитата: Vysotnik от 19.08.2023 22:36:4150% времени сразу отпадает (когда за Луной)
    На полярной орбите разве за Луной 50% времени?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 22:45:30
    Цитата: Veganin от 19.08.2023 22:24:15
    Цитата: sweetcoffee от 19.08.2023 19:10:42На форуме уже больше народу, чем при старте: было 440, сейчас 449
    Похоже, сегодня-завтра-послезавтра ФНК обновит рекорд посещаемости.
    698.

    И снова, как 12 лет назад, ФНК — единственный ресурс для страждущих (страдающих)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 19.08.2023 22:46:53
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 22:21:08Нет. Путь от простого к сложному.
    "Радиоастрон", "Спектр-РГ" - не самые простые КА. "Луна-25" успешно вышло на орбиту ИСЛ, ПН работала, т.е. она - не провальный проект НПОЛ. Нужно просто разобраться в причине, если станции каюк, и сделать ее на новом уровне, как "Берешит-2" и "Чандраян-3" отнюдь не копии своих разбившихся предшественников.
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 22:21:08Нужно системно идти к цели
    Полностью согласен. Только системный подход не предполагает метания от проекта к проекту, их перетасовку. Вы предлагаете НПОЛ, как я понял, заняться проектированием и изготовлением какой-то новой АЛС, отличной от "Луны-25/26/27/28/29". Это, на мой взгляд, пустая трата ресурсов и времени: нужен серийный ИСЛ и серийная тяжелая АЛС для доставки тяжелого лунохода и возврата грунта с Луны. Ими и нужно заниматься и вылизывать. Можно и нужно поддержать создание и запуск небольших университетских спутников Луны по отдельной программе.

    В любом случае, уже сейчас нужно поддержать разработчиков "Луны-25" и поблагодарить их за ту большую радость, что они дали многим и многим людям.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 22:47:30
    Цитата: Interval от 19.08.2023 22:36:21
    Цитата: Raul от 19.08.2023 21:23:23Что можно извлечь из официоза, если воспринимать его достоверно - это потеря ориентации во время выполнения маневра. Например.
    Тоже склоняюсь к мысли, что развалилась построенная ориентация во время работы двигателя
    Это не объясняет исчезновение связи. У ДУ КА были серьезные лимиты топлива на все операции, поэтому вектор импульса перехода на промежуточную орбиту должен был быть в оптимальном направлении, а не куда-то вбок. Если была бы нарушена ориентация, то КА не получил бы необходимый тормозной импульс и остался бы на более высокой орбите, чем расчетная предпосадочная. В произвольном направлении, но выше. И на связь бы это никак не повлияло.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 19.08.2023 22:49:12
    Цитата: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 22:43:31Когда теряется связь через всенаправленную антенну, совершенно неясно, в каком направлении ее искать
    В организационном, наверное: возможно, станция считает, что выполняет предпосадочный маневр - перестроила систему связи, сменила скорость и частоты обмена с Землей.

    Вряд ли произошел технический сбой на станции - отработано много раз на земле во время испытаний.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 19.08.2023 22:56:38
    ЦитироватьПервый заместитель генерального директора
    по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам "Роскосмоса" Александр Иванов лично приехал в НПО им. Лавочкина и проводит совещание по ситуации с аппаратом "Луна-25".

    Пока наладить связь с аппаратом не удалось. Его состояние неизвестно.

    Если сообщения, что аппарат выдал импульс на торможение в полтора раза больше нормы правдивы, то аппарат уже покоится в Море спокойствия на поверхности Луны. Так сказать, досрочно осуществил жёсткую посадку.
    https://t.me/roscosmos_press/1442
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 22:56:57
    Цитата: ОАЯ от 19.08.2023 22:49:12
    Цитата: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 22:43:31Когда теряется связь через всенаправленную антенну, совершенно неясно, в каком направлении ее искать
    В организационном, наверное: возможно, станция считает, что выполняет предпосадочный маневр - перестроила систему связи, сменила скорость и частоты обмена с Землей.

    Вряд ли произошел технический сбой на станции - отработано много раз на земле во время испытаний.
    Вообще-то это афоризм на злобу дня (точнее, на злобу ночи). Тут недавно обсуждалось - когда "Луна-18" при посадке завалилась набок, связь с ней сохранилась!
    Так что потеря связи через всенаправленную антенну - это дыхание Чейна-Стокса...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 19.08.2023 22:57:51
    Цитата: EvgenБро от 19.08.2023 22:54:45И почему никто не продумал план Б
    Chandrayaan 3 - наш план Б.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 19.08.2023 22:58:22
    Цитата: Veganin от 19.08.2023 22:46:53"Луна-25" успешно вышло на орбиту ИСЛ, ПН работала, т.е. она - не провальный проект НПОЛ.
    Я писал несколько дней назад, перед тем как меня забанили, что выход на орбиту ИСЛ - пустяк. По той схеме, что летела Луна-25 все КА тормознули успешно (порядка 30). И ВСЕ успешно делали коррекцию орбиты. Так что если Луну-25 потеряют во время коррекции, это будет уникальный случай. И она прославится. Примерно, как Луна-23, которая уникально опрокинулась. Или Луна-18, которой уникально не хватило топлива (у всех прочих были скучные неуникальные разбития в хлам)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: EvgenБро от 19.08.2023 23:00:43
    Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 22:57:57
    Цитата: EvgenБро от 19.08.2023 22:54:45И почему никто не продумал план Б🤔🤔🤔
    Почему же не продумали? Обязательно продумали. Именно сейчас в Роскосмосе он и реализуется.

    План Б это резервная станция, которую в случае неудачи можно быстро подготовить и отправить взамен потерянной
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 19.08.2023 23:00:54
    Цитата: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 22:56:57Вообще-то это афоризм на злобу дня (точнее, на злобу ночи). Тут недавно обсуждалось - когда "Луна-18" при посадке завалилась набок, связь с ней сохранилась!
    Это Луна-23 завалилась. А связь была через возвращаемый аппарат. Он рассчитан на безумные перегрузки, для него это пустяк
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 23:02:27
    Цитата: Bell от 19.08.2023 22:37:58НЕОБХОДИМАЯ информация "там" уже есть
    Сам факт официального сообщения о потере связи показывает, что ТАМ нвдежд на восстановление связи особо нет. Иначе бы (в духе времени) не стали бы ничего сообщать, ибо сейчас положено идти от победы к победе. А это означает, что примерно понимают, что произошло, но скрывают. И просто ждут, чтобы интерес к теме упал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 19.08.2023 23:04:54
    Цитата: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 22:56:57
    Цитата: ОАЯ от 19.08.2023 22:49:12
    Цитата: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 22:43:31Когда теряется связь через всенаправленную антенну, совершенно неясно, в каком направлении ее искать
    В организационном, наверное: возможно, станция считает, что выполняет предпосадочный маневр - перестроила систему связи, сменила скорость и частоты обмена с Землей.

    Вряд ли произошел технический сбой на станции - отработано много раз на земле во время испытаний.
    Вообще-то это афоризм на злобу дня (точнее, на злобу ночи). Тут недавно обсуждалось - когда "Луна-18" при посадке завалилась набок, связь с ней сохранилась!
    Так что потеря связи через всенаправленную антенну - это дыхание Чейна-Стокса...
    Луна-18 разбилась вдребезги. Это Луна-23 повалилась на бок, прилунившись со скоростью, вдвое превышавшей расчётную.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: EvgenБро от 19.08.2023 23:12:30
    Цитата: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 23:06:42
    Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 23:04:31
    Цитата: EvgenБро от 19.08.2023 23:00:43
    Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 22:57:57
    Цитата: EvgenБро от 19.08.2023 22:54:45И почему никто не продумал план Б🤔🤔🤔
    Почему же не продумали? Обязательно продумали. Именно сейчас в Роскосмосе он и реализуется.

    План Б это резервная станция, которую в случае неудачи можно быстро подготовить и отправить взамен потерянной
    Нет такой.

    Быстро сделать точную копию, запустить и повторить то, что произошло! Это не план Б, это Б...
    До Луны-9 так и делали, пока наконец не повезло
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: von Kondr от 19.08.2023 23:14:19
    Цитата: EvgenБро от 19.08.2023 23:00:43План Б это резервная станция, которую в случае неудачи можно быстро подготовить и отправить взамен потерянной
    И не одна: сколько станций было потеряно прежде, чем села "Луна-9" - вроде одиннадцать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2023 23:14:46
    Цитата: EvgenБро от 19.08.2023 23:11:40Вот именно, могли бы и сделать за 20 лет
    Могли бы и надо было бы. В хорошем хозяйстве даже и при успехе Л-25 не пропало бы.
    Но денег нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 19.08.2023 23:17:29
    Не помню, где-то писали про наземные станции - Крым, Подмосковье и вроде Уссурийск.
    Вот карта видимости Луны на 20:07 UTC ( голубой пунктир, подлунная точка - голубая ). Смещается на 15 градусов в час влево. На карте разметка как раз через 15 гр.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 19.08.2023 23:18:00
    Цитата: von Kondr от 19.08.2023 23:14:19
    Цитата: EvgenБро от 19.08.2023 23:00:43План Б это резервная станция, которую в случае неудачи можно быстро подготовить и отправить взамен потерянной
    И не одна: сколько станций было потеряно прежде, чем села "Луна-9" - вроде одиннадцать?
    И все аварии РАЗНЫЕ! И каждая следующая станция учитывает опыт (пусть и неудачный) предыдущей! (Конечно, кроме аварий на этапе выведения)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 19.08.2023 23:18:13
    Так, а насколько возможна версия, что ошиблись в импульсе? Импульс же наверняка давали в дальней точке орбиты, ибо так выгоднее. Падение на Луну заняло бы время - как тогда можно было "немедленно" потерять связь после дачи команды?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2023 23:25:12
    Цитата: ХВ. от 19.08.2023 23:19:15
    Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2023 23:14:46Но денег нет.
    У кого нет денег? У Борисова, у ВВП?
    Не смешите. Не десять Лун-25 спокойно найти можно.
    "У них денег - куры не клюют,
    А у нас на лунник не хватает" (с)
    Деньги на космос регулярно и стабильно снижают.
    Практически линейный график, я даже вычислил, когда он пересечет ось X.
    А то, что выделено на космос "размазывается" по многим программам.
    На Луну остается то, что остается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 19.08.2023 23:29:01
    Цитата: uncle_jew от 19.08.2023 23:18:13Так, а насколько возможна версия, что ошиблись в импульсе? Импульс же наверняка давали в дальней точке орбиты, ибо так выгоднее. Падение на Луну заняло бы время - как тогда можно было "немедленно" потерять связь после дачи команды?
    Сообщение Роскосмоса противоречиво.
    Сначала  говорят, что импульс отработан. А потом говорят, что во время работы произошёл какой-то сбой. Как хочешь, так и понимай: импульс отработан, или недоработан?
    Здесь уже говорили о мгновенной потере связи  (в какой-то момент). А связь потеряна. Если такое произошло, то с большой долей вероятности оно возможно в случае взрыва. Вот такая печаль.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 20.08.2023 11:49:20
    https://t.me/roscosmos_gk/10540
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 20.08.2023 11:50:39
    Ну вот и всё.

    Ждём параметры исходной орбиты, реальную величину импульса, параметры незамкнутой орбиты и причину нештатной ситуации.

    Очень жалко
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 20.08.2023 11:51:13
    Покойся с миром. Ты была почти близка у цели. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Профан от 20.08.2023 11:53:22
    Ну вот и все. Будем надеяться на повтор.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 20.08.2023 11:55:05
    Что ж, на этот раз продвинулись дальше, чем за последние 34 года. По-крайней мере ИСЛ мы точно можем. Надо двигаться дальше. Рефлексировать бесполезно, да и вредно. Переходим к Луне-26.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 20.08.2023 11:58:12
    Цитата: Профан от 20.08.2023 11:53:22Ну вот и все. Будем надеяться на повтор.
    Повтор имел бы смысл, если бы был дублер. Или была бы возможность его быстро (в течение нескольких месяцев) собрать. В ином случае повтор только всё затормозит. Лучше двигаться дальше, учтя полученный опыт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 20.08.2023 12:03:30
    Слова "По результатам предварительного анализа" внушают надежду, но мозг не может понять что надежды больше нет :'( :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Space1 от 20.08.2023 12:06:11
    Знал с момента пуска, что пути не будет. Все потому, что вымпел не сделали. Тряпочка ИКИ с эмблемой не помогла. Шутка, конечно, но в ней доля правды - нельзя нарушать ритуал, заложенный еще С.П. Королевым. А дальше возникает вопрос: почему не сделали - забыли? Не верю, в Музее "Лавочки" вся история полетов в вымпелах лежит. Тогда что - настолько не верили в успех, что и заказывать вымпел не стали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 20.08.2023 12:07:51
    Цитата: V.V. от 20.08.2023 12:00:34
    Цитироватьпрекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны
    в 15:11, для будущих справочников по истории космонавтики...
    ?? Вот так и рождаются тайны отечественной космонавтики
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 20.08.2023 12:12:12
    Обидно. Уж не думал, что могут случиться проблемы во время манёвров на орбите. Может проблема с траекторными измерениями, неправильно определили текущую орбиту перед началом манёвра и соответственно заложили неправильные параметры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 12:15:56
    Цитата: Asteroid от 20.08.2023 11:58:12
    ЦитироватьНу вот и все. Будем надеяться на повтор.
    Повтор имел бы смысл, если бы был дублер.
    Не разрушайте у человека надежду безобразными фактами! Он же не про аппарат говорит. Надеяться - это такой процесс. Оптимистический. Укрепляет здоровье
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Crasher от 20.08.2023 12:18:32
    Цитата: Asteroid от 19.08.2023 22:07:39Потому что не занимается хайпом. Сначала надо выяснить причины и текущую ситуацию, потом уже что-либо сообщать.
    Ну что выяснили ж причину обсера раз уже сообщили? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Андрюха от 20.08.2023 12:23:16
    Цитата: Asteroid от 20.08.2023 11:58:12
    Цитата: Профан от 20.08.2023 11:53:22Ну вот и все. Будем надеяться на повтор.
    Повтор имел бы смысл, если бы был дублер. Или была бы возможность его быстро (в течение нескольких месяцев) собрать. В ином случае повтор только всё затормозит. Лучше двигаться дальше, учтя полученный опыт.
    Правильно. Повторяться не надо. Но вот что подумалось: к Луне-26 нельзя ли "прицепить" небольшой посадочный демонстратор, чтобы с 27-й также не вышло? Или там уже всё по весовым предел? Время то вроде как ещё есть...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Кузьмин Сергей от 20.08.2023 12:25:26
    Будут ли награждения и наказания? (Это мой сарказм из-за этой финальной неудачи).
    В СССР всегда делали дублера и дублера дублера. Это тогда помогало добиться успеха. Если бы сейчас на складе лежали две, три аналогичные станции, то после разбора полета можно было сделать повторную попытку, например в 2024-м. Денег не хватает и их урезают? После такого финала денег будет точно меньше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Liss от 20.08.2023 12:27:15
    "Луна-25" погибла. Импульс перехода на предпосадочную орбиту был выдан 19 августа в 14:10 ДМВ нештатно. Связь прекратилась в 14:57. Причина гибели — столкновение с поверхностью Луны.
    Несмотря на столь досадную аварию, КА и его комплекс научной аппаратуры за восемь дней полета показали свою работоспособность, а наземная группа управления получила бесценный опыт работы с ним вплоть до круговой окололунной орбиты. Это намного больше, чем дал нам в 2011 году "Фобос-Грунт". Надо продолжать программу с учетом и исправлением допущенных ошибок.
    P.S. Вадиму: ну и сука же ты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 20.08.2023 12:27:58
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Автоматическая межпланетная станция (https://www.roscosmos.ru/tag/avtomaticheskaja-mezhplanetnaja-stancija/)#Луна (https://www.roscosmos.ru/tag/luna/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)
    20.08.2023 11:50
    Об автоматической станции «Луна-25»
    В соответствии с программой полета автоматической станции «Луна-25», 19 августа была предусмотрена выдача импульса для формирования ее предпосадочной эллиптической орбиты.
    Около 14:57 по московскому времени связь с автоматической станцией прервалась.
    Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску «Луны-25» и вхождению с ней в связь результатов не дали.
    По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от расчетных, автоматическая станция перешла на нерасчетную орбиту и прекратила свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны.
    Вопросами выяснения причин потери «Луны-25» займется специально формируемая межведомственная комиссия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 12:32:32
    Цитата: Андрюха от 20.08.2023 12:23:16Время то вроде как ещё есть...
    Время есть и будет. Но оно не хочет работать на нас
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 20.08.2023 12:33:01
    Цитата: V.V. от 20.08.2023 12:00:34
    Цитироватьпрекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны
    в 15:01, для будущих справочников по истории космонавтики...
    В смысле в 14:57 потеря связи из-за ухода КА за радиогоризонт (видимый край Луны), а 15:01 расчетное время касания поверхности?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vadimir от 20.08.2023 12:35:49
    Брешут, что проблемы с доплеровским измерителем скорости и дальности ДИСД-ЛР (производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), типа попилили знатно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 20.08.2023 12:41:40
    Цитата: vadimir от 20.08.2023 12:35:49Брешут, что проблемы с доплеровским измерителем скорости и дальности ДИСД-ЛР (производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), типа попилили знатно.
    Доплеровский радар работает на заключительном этапе мягкой посадки. Высота 100 км для него - недостижимо далеко.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Radon от 20.08.2023 12:42:52
    Нуу, зато изготовители большинства приборов могут пить шампанское, может даже премию какую получить. Выжило при старте, на подлёте работало, даже вон камеры передавали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 20.08.2023 12:44:03
    Не стоит так же забывать, что Е-6 мягко прилунили с 12 раза, а Е-8-5 с 6го. С первого раза только облёт обратной стороны вообще получился
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 20.08.2023 12:49:24
    Интересно, что она успела нафоткать за время полёта? Есть хоть чем утешиться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 20.08.2023 12:50:22
    Я тут подумал, что имеет смысл запускать подобные штуковины сериями на тяжелой ракете с разнесением приборов, чтобы они следили друг за дружкой, могли выстроить ретранслирующую цепь и чтобы в случае крушения одной АМС другие бы сообщили точную причину аварии, дали бы возможность скорректировать параметры и сохранили бы набор приборов. Короче, дублирование-троирование наше всё в условиях отсутствия опыта. Работа по преданиям старины глубокой и теории имеют низкую результативность.

    Во всяком случае это сильно бы сэкономило время. Сама логика выстраивания миссии у нас хромает: мы очень плохо закладываемся на парирование нештатных ситуаций. К примеру, почему бы не корректировать орбиту серией коротких импульсов с контролем после каждого? Шансов ошибиться меньше, а исправить ошибку больше. Ну и т.д. С законом подлости надо бороться параноидальными схемами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 20.08.2023 12:51:13
    Цитата: Liss от 20.08.2023 12:27:15"Луна-25" погибла. Импульс перехода на предпосадочную орбиту был выдан 19 августа в 14:10 ДМВ нештатно. Связь прекратилась в 14:57.
    Другими словами, типа официальная вчерашняя инфа, что после дачи импулься связи не было, оказалась враньём?

    LRO, вроде, уже три незапланированных искусственных кратера на Луне сфоткал (японский, израильский и предыдущий индийский). Будет четвёрный  :(

    Надеюсь, следующая российская миссия на Луну будет достаточно скоро, чтобы люди, набравшиеся опыта от Луны-25, ещё оставались в отрасли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 20.08.2023 12:51:24
    В первоначальной версии космической программы на 2015-2025 годы посадочные миссии на Луну дублировались, в расчете на неудачу первой. Потом сэкономили и их сократили. А зря.
    Самым правильным будет повторение миссии с внесением нужных изменений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 12:51:37
    Цитата: Павел73 от 20.08.2023 12:49:24Интересно, что она успела нафоткать за время полёта? Есть хоть чем утешиться?
    Есть. Но на всех не хватит. Вам точно не достанется
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Вадим Лукашевич от 20.08.2023 12:53:38
    Цитата: Liss от 20.08.2023 12:27:15P.S. Вадиму: ну и сука же ты.
    Очень хорошо, что мы публично прояснили наши отношения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 20.08.2023 12:54:20

    ЦитироватьЯ тут подумал, что имеет смысл запускать подобные штуковины сериями на тяжелой ракете с разнесением приборов, чтобы они следили друг за дружкой, могли выстроить ретранслирующую цепь и чтобы в случае крушения одной АМС другие бы сообщили точную причину аварии, дали бы возможность скорректировать параметры и сохранили бы набор приборов. Короче, дублирование-троирование наше всё в условиях отсутствия опыта. Работа по преданиям старины глубокой и теории имеют низкую результативность.
    На мой взгляд, слишком сложно. А вот простое дублирование с корректировкой по результатам первой попытки - это делалось всегда, нужно было сделать и сейчас. Да и вообще, я согласен с той точкой зрения, что начинать надо было с ИСЛ и картографирования Луны. Это принципиально более простая задача, чем посадка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 12:55:51
    Цитата: Salo от 20.08.2023 12:51:24Самым правильным будет повторение миссии с внесением нужных изменений.
    Как показал опыт, этот процесс столь длительный, что даже цивилизация может не дожить (хотя это и маловероятно). При этом нет гарантии, что выход на "бис" будет красивше. Лучше попросить китайцев - они отвезут
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 20.08.2023 12:56:04
    Цитата: Salo от 20.08.2023 12:51:24В первоначальной версии космической программы на 2015-2025 годы посадочные миссии на Луну дублировались, в расчете на неудачу первой. Потом сэкономили и их сократили. А зря.
    Самым правильным будет повторение миссии с внесением нужных изменений.
    Кроилово приводит к попадалову (с)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 12:58:37
    Цитата: Вадим Лукашевич от 20.08.2023 12:53:38Очень хорошо, что мы публично прояснили наши отношения.
    И ничего хорошего. Я уважаю вас обоих и такая публичность совершенно ни к чему (это я больше к Игорю). Не надо тащить сюда личняк
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 12:59:55
    Цитата: ETO от 20.08.2023 12:55:51
    Цитата: Salo от 20.08.2023 12:51:24Самым правильным будет повторение миссии с внесением нужных изменений.
    Как показал опыт, этот процесс столь длительный, что даже цивилизация может не дожить (хотя это и маловероятно). При этом нет гарантии, что выход на "бис" будет красивше. Лучше попросить китайцев - они отвезут
    Да еще проще - заказать на Озоне, чтобы привезли грунт из района южного полюса Луны. Вопрос только в цене.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dulevo от 20.08.2023 13:15:45
    В Луне-25 60% импортных комплектующих.
    Из чего собираемся делать следующие лунники? 
    Контрабандой под полой ввозить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Aleksey от 20.08.2023 13:25:44
    Цитата: Dulevo от 20.08.2023 13:15:45В Луне-25 60% импортных комплектующих.
    Из чего собираемся делать следующие лунники?
    Контрабандой под полой ввозить?
    А чего там импортного на 60%? Какие то электронные компоненты и всё. Может на радиолампы перейти. И запустит оставшимся протоном. Он то потянет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 20.08.2023 13:26:55
    Цитата: Dulevo от 20.08.2023 13:15:45В Луне-25 60% импортных комплектующих.
    Из чего собираемся делать следующие лунники?
    Контрабандой под полой ввозить?

    Я даже догадываюсь, у каких альтернативно одаренных вы эту цифру нашли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 20.08.2023 13:34:03
    ДУ СК во время полета отработала несколько включений. Причем, вполне адекватно. Так что, вероятность технической неисправности в ней падает практически у нулю. Но, тогда,  на первый план выходит ошибка управления. А точнее - заложили  неправильную длительность импульса, которую ДУ честно и отработала.
    ИМХО, конечно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Global Ural от 20.08.2023 13:34:09
    что случилось то я не пойму? Один флуд вроде и не банят
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 20.08.2023 13:39:04
    Пока выглядит как повтор истории с первым Фобосом, типа низковата культура наземного управления, что наметилось уже в конце 80-х :(  ... Впрочем комиссии виднее, тут сложно давать поверхностные оценки.

    К сожалению вновь подтверждается, что нашей стране никогда сильно интересны АМС не были (низкая политамбициозность), что и сказывается на уровне деятельности. Внесу все же толику оптимизма. Мы худо-бедно вернулись в элитный клуб стран, способных создавать АМС  8) .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 20.08.2023 13:40:33
    Тоже вспомнился Фобос, ведь были разговоры о том чтобы повторить, в результате космос в современном мире как будто отошёл на второй план. Пожары бы потушить на своей планете.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Global Ural от 20.08.2023 13:44:42
    Если управлять на земле не могут в своей стране нормально то что про луну говорить и посадку людей, позор...  Но тем не менее фильм мой будет на след неделе выпущен, индийцев жду когда они сядут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 20.08.2023 13:47:20
    И все же поломка Фобоса-2 на подлете к Фобосу выглядит странным совпадением, как-будто Фобос был против...  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 20.08.2023 13:53:43
    Создана работоспособная основа для последующих АМС, хотя проблема импортозамещения вносит сюда ложку дёгтя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 20.08.2023 14:07:35
    Цитата: Diy от 20.08.2023 13:53:43Создана работоспособная основа для последующих АМС, хотя проблема импортозамещения вносит сюда ложку дёгтя.
    А бас "Спектра-РГ" разве не является работоспособной основой для АМС? Есть солнечные батареи, способность нести научные приборы, поддерживать связь и маневрировать на орбитах. А больше ничего работоспособного "Луна-25" не показала, увы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 20.08.2023 14:15:50
    Цитата: uncle_jew от 20.08.2023 14:07:35
    Цитата: Diy от 20.08.2023 13:53:43Создана работоспособная основа для последующих АМС, хотя проблема импортозамещения вносит сюда ложку дёгтя.
    А бас "Спектра-РГ" разве не является работоспособной основой для АМС? Есть солнечные батареи, способность нести научные приборы, поддерживать связь и маневрировать на орбитах. А больше ничего работоспособного "Луна-25" не показала, увы.
    Не хочет НПО Лавочкина брать платформу Навигатор для АМС...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Red Kite от 20.08.2023 14:19:47
    Цитата: uncle_jew от 20.08.2023 14:07:35
    Цитата: Diy от 20.08.2023 13:53:43Создана работоспособная основа для последующих АМС, хотя проблема импортозамещения вносит сюда ложку дёгтя.
    А бас "Спектра-РГ" разве не является работоспособной основой для АМС? Есть солнечные батареи, способность нести научные приборы, поддерживать связь и маневрировать на орбитах. А больше ничего работоспособного "Луна-25" не показала, увы.
    тогда уж на базе "глонасса" который говорят что импортозамещённый и в производстве
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 14:21:03
    Есть ли практика руководству во главе с его головой организовывать конференции и отвечать на вопросы? Или единственная практика - засунуть голову в песок, молчать оттуда, пока не позвонят из Кремля или Сочи?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 20.08.2023 14:23:06
    Зачем класть яйца в одну Лавку?
    Почему РККЭ не поручить сделать хотя бы один лунный аппарат?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 14:23:25
    До сих пор не опубликованы параметры "круговой" окололунной орбиты. Почему? Может быть, проблемы с ДУ начались еще на этапе выхода на эту орбиту?
    Сообщите "встревоженной общественности" данные недельной давности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 20.08.2023 14:25:09
    Цитата: Рома78 от 20.08.2023 14:23:06Зачем класть яйца в одну Лавку?
    Почему РККЭ не поручить сделать хотя бы один лунный аппарат?

    Лучше не надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 20.08.2023 14:29:56
    Цитата: Рома78 от 20.08.2023 14:23:06Зачем класть яйца в одну Лавку?
    Почему РККЭ не поручить сделать хотя бы один лунный аппарат?
    Решетневцы по Сфере должны начать массово клепать спутники, уж если кому и поручать создавать орбитер - то им
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dron983 от 20.08.2023 14:35:51
    Возможно, для следующих станций стоит создать более совершенную систему управления, которая просто не даст ДУ разомкнуть орбиту (за исключением посадочного режима)...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 14:38:19
    Будет ли в открытом доступе отчет комиссии о разборе полета? И сколько месяцев обычно проходит с момента аварии до публикации отчета?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 20.08.2023 14:41:32
    Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 14:38:19Будет ли в открытом доступе отчет комиссии о разборе полета? И сколько месяцев обычно проходит с момента аварии до публикации отчета?

    Вы из какой страны-то пишите? Какой отчет в открытом доступе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 14:46:44
    Цитата: Shin от 20.08.2023 14:41:32Вы из какой страны-то пишите? Какой отчет в открытом доступе?
    Из Российский Федерации. Если это всё настолько секретно, что даже при перелёте нельзя было сделать (или показать?) нормальные фоты в обе стороны, то молчу. Например отчеты о результатах авиационных происшествий по-моему общедоступны. По крайней мере все авиакомпании с ними знакомятся и проводят ликбезы со своими пилотами и все остальные меры авиакомпании принимают по кругу тоже.

    Хотя я конечно понимаю, что самолетов тысячи и никакой секретности в них нет. Бери и копируй. А здесь совсем другой рынок. Выставка достижений одних государств над другими. Но хотя бы выписку из отчета получить. Мол сломался такой-то элемент в конструкции, такой то сотрудник уже получил по лбу и находится в отдалении на будущие 50 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 14:47:11
    Цитата: Shin от 20.08.2023 14:41:32
    Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 14:38:19Будет ли в открытом доступе отчет комиссии о разборе полета? И сколько месяцев обычно проходит с момента аварии до публикации отчета?

    Вы из какой страны-то пишите? Какой отчет в открытом доступе?
    Конечно, будет! Вот недавно отчет о полете АМС "Луна-18" опубликовали (600 месяцев прошло). Любопытнейший отчет! Там неполадки случились при формировании посадочной орбиты.
    Тем более, что срок снятия секретности у нас не 75 лет, как у некоторых, а меньше. Зато какой стимул появился! Дожить до публикации отчета об аварии "Луна-25".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nord777 от 20.08.2023 14:50:21
    Цитата: Global Ural от 19.08.2023 22:26:26пока я готовил док фильм про все лунные аппараты то ознакомился с таким Queqiao (Chang e-4 relay), китайцы мудрее оказались, запустили заранее спутник связи для своей будущей миссии Chang'e-4. Я подумал 4 дня назад что мешало Роскосмос спутник связи запустить к луне на всякий связной случай?

    А зачем? Китайцы запустили "Цюэцяо" только потому, что " Чанъэ-4 " садился на обратную сторону Луны и держать связь с Землёй кроме как через спутник-ретранслятор никак не мог.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 20.08.2023 14:54:06
    Цитата: Dron983 от 20.08.2023 14:35:51Возможно, для следующих станций стоит создать более совершенную систему управления, которая просто не даст ДУ разомкнуть орбиту (за исключением посадочного режима)...
    На любую защиту всегда найдется дурак с фантазией.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Red Kite от 20.08.2023 15:02:50
    Цитата: Nord777 от 20.08.2023 14:50:21
    Цитата: Global Ural от 19.08.2023 22:26:26пока я готовил док фильм про все лунные аппараты то ознакомился с таким Queqiao (Chang e-4 relay), китайцы мудрее оказались, запустили заранее спутник связи для своей будущей миссии Chang'e-4. Я подумал 4 дня назад что мешало Роскосмос спутник связи запустить к луне на всякий связной случай?

    А зачем? Китайцы запустили "Цюэцяо" только потому, что " Чанъэ-4 " садился на обратную сторону Луны и держать связь с Землёй кроме как через спутник-ретранслятор никак не мог.

    Это затем что посадка на полюсе Луны (это как раз то чем все собираются заниматься) может быть в место невидимое с Земли
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 15:11:24
    Цитата: Red Kite от 20.08.2023 15:02:50Это затем что посадка на полюсе Луны (это как раз то чем все собираются заниматься) может быть в место невидимое с Земли
    Да какой ещё полюс и невидимость? Кратер, куда собирались садиться - 69  град и его разглядели и нарисовали ещё в XVII веке
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: O от 20.08.2023 15:19:09
    Цитата: Red Kite от 20.08.2023 15:02:50Это затем что посадка на полюсе Луны (это как раз то чем все собираются заниматься) может быть в место невидимое с Земли
    Так оно и с ретранслятора подобного китайскому (в лагранжевой точке) не будет видно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 20.08.2023 15:27:42
    Цитата: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 14:23:25До сих пор не опубликованы параметры "круговой" окололунной орбиты. Почему? Может быть, проблемы с ДУ начались еще на этапе выхода на эту орбиту?
    Сообщите "встревоженной общественности" данные недельной давности.
    По опыту, если сразу не опубликовали, то уже только в рассекреченных материалах или из измерений третих лиц.

    Как оно было:
    Цитата: new_user от 18.08.2023 13:20:18
    Цитата: OldChukchi от 18.08.2023 13:19:35...
    В 13:00 (ну, примерно) было сообщение о том, что эта коррекция выполнена :)
    нет, РК пишет, что она была в 09:20, а юзер Всегда писал про 13:00 (даже с учетом перевода времени в UTC разница слишком большая)
    Стало быть, или траекторные измерения хреновые, или большие ошибки импульса двигателей. Так что, скорее всего, проблемы начались ещё до выхода на окололунную орбиту. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 20.08.2023 15:35:53
    Поясните что случилось. У нас пока всё хорошо или нет?
    Много страниц некогда проштудировать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 20.08.2023 15:36:58
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 15:35:53Поясните что случилось. У нас пока всё хорошо или нет?
    Много страниц некогда проштудировать
    Луна-15/18 у нас, но с фоткой кратера Зееман
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Athlon от 20.08.2023 15:38:06
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 15:35:53Поясните что случилось. У нас пока всё хорошо или нет?
    Много страниц некогда проштудировать
    Станция умерла. Безвозвратно. Разбилась об Луну из-за нештатной работы ДУ. Причины неизвестны
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 20.08.2023 15:43:07
    Ударилась с обратной стороны? То есть с Земли ее увидеть уже невозможно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dron983 от 20.08.2023 15:46:12
    Цитата: Чубчик от 20.08.2023 15:43:07Ударилась с обратной стороны? То есть с Земли ее увидеть уже невозможно?
    После такого удара вообще что-то увидеть невозможно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 20.08.2023 15:57:09
    Цитата: Dron983 от 20.08.2023 15:46:12
    Цитата: Чубчик от 20.08.2023 15:43:07Ударилась с обратной стороны? То есть с Земли ее увидеть уже невозможно?
    После такого удара вообще что-то увидеть невозможно.
    может LRO снимет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 16:02:31
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 15:35:53Поясните что случилось. У нас пока всё хорошо или нет?
    Много страниц некогда проштудировать
    Все закончилось. Скорость встречи 2 км/с.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 20.08.2023 16:11:48
    Почему 2 км. / сек.?
    Первая космическая у Луны меньше, вроде.

    Как же так можно умудриться...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 16:15:35
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 15:35:53У нас пока всё хорошо
    А у нас всё в порядке.
    А у нас всё-всё хорошо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 20.08.2023 16:19:26
    Цитата: ZOOR от 20.08.2023 16:15:35
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 15:35:53У нас пока всё хорошо
    А у нас всё в порядке.
    А у нас всё-всё хорошо.

    Душевно. Спасибо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 20.08.2023 16:21:48
    https://t.me/rian_ru/212657
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 20.08.2023 16:22:53
    Цитата: Briso от 20.08.2023 16:21:48https://t.me/rian_ru/212657
    Вот куда их черт понес. Сидят же прямо сейчас и сами себя карают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 16:23:55
    Говорите, не было пресловутой "лунной гонки"? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Viktor Sergeev от 20.08.2023 16:28:03
    Цитата: Liss от 20.08.2023 12:27:15"Луна-25" погибла. Импульс перехода на предпосадочную орбиту был выдан 19 августа в 14:10 ДМВ нештатно. Связь прекратилась в 14:57. Причина гибели — столкновение с поверхностью Луны.
    Сначала написали "возникла нештатная ситуация".
    Теперь "импульс выдан нештатно".
    Как это понять "нештатно": самопроизвольное включение; запуск в неправильно рассчитанное время или на неправильно рассчитанную длительность?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 16:29:52
    По видимому, чтобы однозначно ответить на этот вопрос надо знать данные телеметрии...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 16:30:12
    Цитата: Briso от 20.08.2023 16:21:48... стоило отложить маневр, сказал РИА Новости ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт

    А это технически было возможно?
    Сколько времени на второй круг по тем же районам заходить?
    Чтоб еще и ЗРВ были.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Briso от 20.08.2023 16:31:16
    Цитата: ZOOR от 20.08.2023 16:30:12
    Цитата: Briso от 20.08.2023 16:21:48... стоило отложить маневр, сказал РИА Новости ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт

    А это технически было возможно?
    Сколько времени на второй круг по тем же районам заходить?
    Чтоб еще и ЗРВ были.
    Были два запасный района посадки. Неужели времени не было? Не думаю
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Александр Королёв от 20.08.2023 16:32:49
    А интересно, на обратную сторону Луны до этого что-то из искусственных аппаратов падало, или мы и тут первые... )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 16:34:56
    Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Андрюха от 20.08.2023 16:38:33
    Цитата: Александр  Королёв от 20.08.2023 16:32:49А интересно, на обратную сторону Луны до этого что-то из искусственных аппаратов падало, или мы и тут первые... )
    А почему на обратную?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 20.08.2023 16:39:20
    Пипец
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 16:40:29
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.

    Брифинг как у Ф-Г хоть устроили-бы. А то сейчас за "секретностью" скроются.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 20.08.2023 16:40:41
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Вангую что аппаратный сбой(((
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 20.08.2023 16:43:49
    а кто-нибудь в курсе, какие двигатели должны были быть задействованы в манёвре? Только КТД? Или вместе с ДМП?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 16:45:33
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 16:40:41
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Вангую что аппаратный сбой(((
    Может и так. А может и упоминаемый человеческий фактор. :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 16:46:29
    Цитата: ZOOR от 20.08.2023 16:40:29
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.

    Брифинг как у Ф-Г хоть устроили-бы. А то сейчас за "секретностью" скроются.
    Тут можно только гадать.. Посмотрим.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 16:47:42
    Цитата: Mechanick от 20.08.2023 16:43:49а кто-нибудь в курсе, какие двигатели должны были быть задействованы в манёвре? Только КТД? Или вместе с ДМП?
    А разве не одни ДМП? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 20.08.2023 16:49:48
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:47:42
    Цитата: Mechanick от 20.08.2023 16:43:49а кто-нибудь в курсе, какие двигатели должны были быть задействованы в манёвре? Только КТД? Или вместе с ДМП?
    А разве не одни ДМП? ::)
    незнаю, потому и спрашиваю. Крышку я так понимаю в тот момент ещё не сбросили? И ДМП вроде уже однажды включали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 16:50:08
    Цитата: Viktor  Sergeev от 20.08.2023 16:28:03
    Цитата: Liss от 20.08.2023 12:27:15"Луна-25" погибла. Импульс перехода на предпосадочную орбиту был выдан 19 августа в 14:10 ДМВ нештатно. Связь прекратилась в 14:57. Причина гибели — столкновение с поверхностью Луны.
    Сначала написали "возникла нештатная ситуация".
    Теперь "импульс выдан нештатно".
    Как это понять "нештатно": самопроизвольное включение; запуск в неправильно рассчитанное время или на неправильно рассчитанную длительность?
    Есть еще вариант.
    Двигатель двухрежимный, работал на максимальном режиме тяги.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 16:50:46
    Мне казалось, что одни ДМП. Но я тоже не уверен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 16:53:50
    Цитата: Briso от 20.08.2023 16:31:16Были два запасный района посадки. Неужели времени не было? Не думаю
    Может там такая проблема была, что пришлось бы неделю/месяц искать причину и потом обновлять ПО. Поэтому в виду гонки решили приехать первыми. Думаю теперь получат по лбу от главы государства за это.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 20.08.2023 16:56:18
    дальше я просто фантазирую, можно не читать ;D
    Если специалист заявил, что проблемы были ещё до манёвра, и его можно было отложить, но тем не менее не отложили, то возможно поняли, что повреждение такого характера, что откладывать уже бесполезно, это не поможет... :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 16:59:14
    Цитата: Александр Королёв от 20.08.2023 16:32:49А интересно, на обратную сторону Луны до этого что-то из искусственных аппаратов падало, или мы и тут первые... )
    Да полно Первый - Рейнджер-4, Лунар-Орбитеры - целенаправленно. Тормозили на видимой, падали на невидимой. А уж куда свалились потерявшие связь - пока не знают
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 20.08.2023 17:05:11
    Цитата: Briso от 20.08.2023 16:22:53
    Цитата: Briso от 20.08.2023 16:21:48Проблемы с "Луной-25" начались еще до попытки...
    Вот куда их черт понес. Сидят же прямо сейчас и сами себя карают.
    IMHO, лучше цитировать полностью:
    Цитата: https://ria.ru/20230820/luna-1891116639.htmlУченый заявил о проблемах с "Луной-25" до попытки перейти на орбиту
    Ученый Эйсмонт: проблемы с "Луной-25" начались до попытки перейти на орбиту

    МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. "Тревожащие признаки" у станции "Луна-25" заметили ещё до попытки перехода на предпосадочную орбиту, но решение отложить маневр не было принято, рассказал РИА Новости ученый, ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.

    "Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению", - сказал Эйсмонт.

    Ученый считает, что при возникшей проблеме следовало подождать и отложить переход на предпосадочную орбиту. По его словам, в этом не было бы "ничего страшного".

    "Печально, что время было и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее", - добавил ученый.

    Ракета "Союз 2.1б" с первой за почти 50 лет отечественной лунной станцией стартовала с космодрома Восточный в 02.11 мск 11 августа. 16 августа аппарат вышел на окололунную орбиту. 19 августа ожидался переход на предпосадочную орбиту, а мягкая посадка на Южный полюс Луны - 21 августа. В субботу "Роскосмос" сообщил, что на борту станции произошла нештатная ситуация, не позволившая выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. В воскресенье госкорпорация сообщила, что "Луна-25" перешла на нерасчетную орбиту, столкнулась с Луной и прекратила существование.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 20.08.2023 17:07:51
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 13:48:35
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 13:43:10А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
    Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).
    Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
    Не только для России, но и для всего мира.
    Совсем скоро сами убедитесь.
    И в чём же мы убедились?

    Что, если партия прикажет, то любая АМС с готовность совершит посадку с опережением графика?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 20.08.2023 17:09:22
    На Луне - 25 был РИТЭГ.  У какой-нибудь станции вокруг Луны есть дозиметр способный отметить повышенную радиоактивность определенной местности?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 17:13:58
    Цитата: Georgea от 20.08.2023 17:07:51
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 13:48:35
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 13:43:10А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
    Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).
    Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
    Не только для России, но и для всего мира.
    Совсем скоро сами убедитесь.
    И в чём же мы убедились?

    Что, если партия прикажет, то любая АМС с готовность совершит посадку с опережением графика?
    Надо признать, что индийцев опередить удалось - АМС достигла поверхности Луны раньше. "Но есть нюансы" (цы)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 20.08.2023 17:14:59
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Помимо "неправильного" импульса, нельзя исключить и ошибку в определении орбиты КА. Т.е. если Луна-25 выдала "правильный" импульс, но орбита фактическая была не 100х100
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 20.08.2023 17:16:09
    Да, спасибо за уточнение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 20.08.2023 17:18:16
    может быть в следующий раз получится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 20.08.2023 17:25:46
    ради интереса поиск по Фамилии и изменению комментирования ситуации
    Цитироватьhttps://absatz.media/news/45279-ekspert-nazval-prichinu-krusheniya-stancii-luna-25

    20 августа 2023, 13:48

    Такую версию в беседе с «Абзацем» выдвинул ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт. Так он прокомментировал столкновение космического аппарата с Луной.

    «Ошибки бывают у всех, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Возможно, поторопились и нужно было сделать еще несколько витков по орбите для поиска места посадки. Один виток примерно 2 часа занимает, время было. Впрочем, конечно, есть еще масса технических проблем, которые могли привести к потере станции и здесь предстоит тщательное разбирательство специалистов. Сейчас на полеты на Луну выстроилась очередь, много стран готовятся. На то, чтобы России возобновить попытку может потребоваться год – два», – рассказал он.

    Цитироватьhttps://ria.ru/20230820/luna-1891116639.html

    13:58 20.08.2023(обновлено: 14:12 20.08.2023)

    рассказал РИА Новости ученый, ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.

    "Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению", - сказал Эйсмонт.

    Ученый считает, что при возникшей проблеме следовало подождать и отложить переход на предпосадочную орбиту. По его словам, в этом не было бы "ничего страшного".

    "Печально, что время было и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее", - добавил ученый.

    Цитироватьhttps://news.ru/russia/stalo-izvestno-o-problemah-s-upravleniem-lunoj-25-do-perehoda-na-orbitu/
    20 августа 2023 в 14:52

    рассказал NEWS.ru ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт. По его словам, замечания к ее работе были еще до выхода аппарата на орбиту.

    Трудно сказать, что именно произошло, но это проблемы системы управления. Были замечания и раньше, но все это было в пределах допустимого от того, что планировалось, — сказал ученый.

    Он отметил, что следовало отложить запуск станции. Такая возможность была, хотя точка посадки аппарата в этом случае отличалась бы от запланированной.

    В крайнем случае можно было остаться на орбите спутника, но, видимо, было принято решение идти по плану. То, что вначале казалось несущественным отклонением, на самом деле перешло в аварию. Никакая эта не нештатная ситуация, — заключил Эйсмонт.

    ну и раз Фамилия
    Цитироватьhttps://ria.ru/20230820/luna-1891077100.html
    Эксперт объяснил, почему "Луна-25" не показала "следы" американцев на Луне
    рассказал РИА Новости ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.08.2023 18:03:48
    Спасибо Роскосмосу и НПО Лавочкина за незабываемые дни. Даже не верилось, что мы когда-либо будем следить за полетом Российской Лунной Станции!

    Луна-25 правильно прошла почти все 400000 км от точки старта до точки посадки, кроме последних 100 км.
    Это (400000-100)/400000 = 99.975% успеха.

    Все 100% успеха приходят к тем странам, которые в достаточной степени финансируют свою лунную программу. А иначе приходится краснеть за свою как бы бедность. :-[ Долго краснеть, до следующего полета к Луне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Viktor Sergeev от 20.08.2023 18:11:23
    Цитата: Штуцер от 20.08.2023 16:50:08
    Цитата: Viktor  Sergeev от 20.08.2023 16:28:03
    Цитата: Liss от 20.08.2023 12:27:15"Луна-25" погибла. Импульс перехода на предпосадочную орбиту был выдан 19 августа в 14:10 ДМВ нештатно. Связь прекратилась в 14:57. Причина гибели — столкновение с поверхностью Луны.
    Сначала написали "возникла нештатная ситуация".
    Теперь "импульс выдан нештатно".
    Как это понять "нештатно": самопроизвольное включение; запуск в неправильно рассчитанное время или на неправильно рассчитанную длительность?
    Есть еще вариант.
    Двигатель двухрежимный, работал на максимальном режиме тяги.
    Таким образом,  строку "импульс был выдан "нештатно", можно интерпретировать:
    1. Самопроизвольное включение.
    2. Запуск в неправильно рассчитанное время.
    3. Запуск на неправильно рассчитанную длительность..
    4. Запуск на неправильно выбранном режиме.
    5.....
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 18:12:42
    Цитата: Плейшнер от 20.08.2023 17:14:59
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Помимо "неправильного" импульса, нельзя исключить и ошибку в определении орбиты КА. Т.е. если Луна-25 выдала "правильный" импульс, но орбита фактическая была не 100х100
    Ну это уже тогда полнейшая профнепригодность команды управления и баллистиков.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 18:14:56
    Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 18:12:42Ну это уже тогда полнейшая профнепригодность команды управления и баллистиков.
    Или отсутствие средств измерения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 18:27:14
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 16:40:41Вангую что аппаратный сбой(((

    вызванный неизученной лунной ТЗЧ.
    В честь открытия назовут её Сонатиссой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.08.2023 18:31:35
    Цитата: Плейшнер от 20.08.2023 17:14:59
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Помимо "неправильного" импульса, нельзя исключить и ошибку в определении орбиты КА. Т.е. если Луна-25 выдала "правильный" импульс, но орбита фактическая была не 100х100
    Вообще интересная версия... трудно поверить в арифметическую ошибку в расчете времени работы двигателя... Но высота орбиты над  Южным полюсом Луны, которая опускается со 100 до 18 км, определяется по той самой фотографии кратера Эйткена, а большая полуось орбиты вычисляется по периоду обращения. Поэтому сложно было ошибиться с определением высоты орбиты.

    Цитата: ZOOR от 20.08.2023 18:14:56Или отсутствие средств измерения.
    Линейка, знание характеристик фотокамеры и снимки LRO той же области - все, что требовалось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: O от 20.08.2023 18:37:43
    Цитата: Raul от 20.08.2023 18:03:48Спасибо Роскосмосу и НПО Лавочкина за незабываемые дни. Даже не верилось, что мы когда-либо будем следить за полетом Российской Лунной Станции!

    Луна-25 правильно прошла почти все 400000 км от точки старта до точки посадки, кроме последних 100 км.
    Это 400000-10/400000 = 99.975% успеха.
    А динозавра на улице можно встретить с 50%-ным успехом, ага.

    Целью миссии была отработка посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 20.08.2023 18:45:12
    Цитата: O от 20.08.2023 18:37:43
    Цитата: Raul от 20.08.2023 18:03:48Спасибо Роскосмосу и НПО Лавочкина за незабываемые дни. Даже не верилось, что мы когда-либо будем следить за полетом Российской Лунной Станции!

    Луна-25 правильно прошла почти все 400000 км от точки старта до точки посадки, кроме последних 100 км.
    Это 400000-10/400000 = 99.975% успеха.
    А динозавра на улице можно встретить с 50%-ным успехом, ага.

    Целью миссии была отработка посадки.
    И вы хотите сказать станция не села на Луну? Станция на Луне. Кто не верит - может слетать проверить. Побита немного. Но она вся там. Отработка жесткой посадки прошла успешно!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Владимир Юрченко от 20.08.2023 18:58:15
    Цитата: ОАЯ от 20.08.2023 17:09:22На Луне - 25 был РИТЭГ.  У какой-нибудь станции вокруг Луны есть дозиметр способный отметить повышенную радиоактивность определенной местности?
    Чтобы дозиметр что-либо отметил, необходимо разрушение РИТЭГ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 20.08.2023 19:00:40
    Думаете, при ударе со скоростью 54.000 км в час о поверхность он мог уцелеть? :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 19:08:12
    Цитата: спец от 20.08.2023 19:00:40Думаете, при ударе со скоростью 54.000 км в час о поверхность он мог уцелеть? :o
    Мог. Оболочки делают очень прочными. Кроме того, мы не знаем скорость и вектор её.
    А с арифметикой у Вас порядок?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.08.2023 19:09:49
    Блин, еще и РИТЭГ нам все припомнят...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 20.08.2023 19:20:05
    Цитата: спец от 20.08.2023 19:00:40Думаете, при ударе со скоростью 54.000 км в час о поверхность он мог уцелеть? :o
    нифига себе она разогналась! ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 20.08.2023 19:22:38
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.08.2023 19:09:49Блин, еще и РИТЭГ нам все припомнят...
    Это нам не впервой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 20.08.2023 19:29:33
    Да, что-то я загнул. 1,5 км в сек, 5.400 км в час. Ошибся, был неправ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 20.08.2023 19:30:11
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.08.2023 19:09:49Блин, еще и РИТЭГ нам все припомнят...
    Пусть боятся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 20.08.2023 19:31:42
    Mechanik,спасибо за замечание. Вроде официально озвучено про 1,5 км в секунду, я правильно понял?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 19:32:33
    Цитата: спец от 20.08.2023 19:29:33, что-то я загнул. 1,5 км в сек, 5.400 км в час.
    Это же сильно меняет дело!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 20.08.2023 19:33:47
    5.400 км в час тоже ведь немало? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 20.08.2023 19:36:52
    Цитата: спец от 20.08.2023 19:31:42Mechanik,спасибо за замечание. Вроде официально озвучено про 1,5 км в секунду, я правильно понял?
    незнаю, что там было официально, просто заметил тут явную ошибку
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 20.08.2023 19:37:41
    С нолями накосячил. ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 20.08.2023 19:43:02
    Цитата: Штуцер от 20.08.2023 16:50:08
    Цитата: Viktor  Sergeev от 20.08.2023 16:28:03
    Цитата: Liss от 20.08.2023 12:27:15"Луна-25" погибла. Импульс перехода на предпосадочную орбиту был выдан 19 августа в 14:10 ДМВ нештатно. Связь прекратилась в 14:57. Причина гибели — столкновение с поверхностью Луны.
    Сначала написали "возникла нештатная ситуация".
    Теперь "импульс выдан нештатно".
    Как это понять "нештатно": самопроизвольное включение; запуск в неправильно рассчитанное время или на неправильно рассчитанную длительность?
    Есть еще вариант.
    Двигатель двухрежимный, работал на максимальном режиме тяги.
    При dV ~20 м/c КТД с тягой 400 кгс обеспечит ее за 6-7 сек. А при максимальной тяге 480 кгс dV увеличится на 20% и периселений снизится до ~1.6 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 20.08.2023 19:47:58
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.08.2023 19:09:49Блин, еще и РИТЭГ нам все припомнят...
    и самое смешное если обломки ритэга попадут в искомый лунный кратерный лед. ну и горючее тоже. в результате исследования вода стала не пригодной для употребления. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 20.08.2023 19:49:16
    За что купил, за то продал.
    БКУ безобразничал в части привода регулятора тяги. Но это неточно.... 8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: drover от 20.08.2023 19:50:25
    Цитата: Nord777 от 20.08.2023 14:50:21
    Цитата: Global Ural от 19.08.2023 22:26:26пока я готовил док фильм про все лунные аппараты то ознакомился с таким Queqiao (Chang e-4 relay), китайцы мудрее оказались, запустили заранее спутник связи для своей будущей миссии Chang'e-4. Я подумал 4 дня назад что мешало Роскосмос спутник связи запустить к луне на всякий связной случай?

    А зачем? Китайцы запустили "Цюэцяо" только потому, что " Чанъэ-4 " садился на обратную сторону Луны и держать связь с Землёй кроме как через спутник-ретранслятор никак не мог.

    уже хотел писать режиссеру, тоже самое. Спасибо вам. Сорочий мост висит на орбите в точке Лагранжа системы Земля-Луна
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 20.08.2023 19:54:41
    Цитата: спец от 20.08.2023 19:33:475.400 км в час тоже ведь немало? ::)
    если до манёвра станция шла по круговой, значит это первая космическая для луны - 1,678км/с, но мы знаем, что маневр был и станцию тормознули и чтобы знать с какой скоростью она столкнулась с поверхностью, нужно знать на сколько её тормознули. Таких цифр я пока нигде не видел. Скорость может быть как больше 5400 км/ч так и меньше
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: xna123 от 20.08.2023 20:07:43
    Цитата: Victor123 от 20.08.2023 19:47:58вода стала не пригодной для употребления. 
    Глупости. Там если и есть вода, то в виде льда, а не жидкости. Загрязнение будет локальным. Места там вагон.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: drover от 20.08.2023 20:14:33
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 16:40:41
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Вангую что аппаратный сбой(((
    у Аппаратного сбоя тоже есть ФИО...8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 20.08.2023 20:19:56
    Цитата: drover от 20.08.2023 20:14:33
    ЦитироватьВангую что аппаратный сбой(((
    у Аппаратного сбоя тоже есть ФИО...8)
    Не всегда, иногда это просто "спорадический (или не очень) метеороид".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dr.Cox от 20.08.2023 20:25:15
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:45:33А может и упоминаемый человеческий фактор.
    Человеческий фактор - самая удобная отмазка (после ТЗЧ, конечно).
    Виновный уволился ещё 3 дня назад, расстрелян из реактивного говномёта, и лишен премии (всех 5000р.).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dr.Cox от 20.08.2023 20:33:52
    Цитата: Victor123 от 20.08.2023 17:18:16может быть в следующий раз получится.
    Следующего раза при нашей жизни скорее всего не будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: drover от 20.08.2023 20:49:05
    все бредят и я по брежу..8)
      Cкрипт циклограммы смены орбиты закидывали на борт до манёвра,
    который должен был попасть в шедуллер и исполнится в нужное время.
    Но после передачи на борт исполнился, это можно считать нештатной ситуацией до?...
    Исполнение до назначенного времени могло по баллистике привести к прилунению?
    И второе если Луна - 25 на Луне, можем мы заключить, что не было баха ДУ, иначе бы она висела бы на орбите ошметками

    ЗЫ пью пиво мне уже есть 18 лет..8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alexander Korotkevich от 20.08.2023 20:51:53
    Цитата: Александр  Королёв от 20.08.2023 16:32:49А интересно, на обратную сторону Луны до этого что-то из искусственных аппаратов падало, или мы и тут первые... )
    Американский Рейнджер туда первый упал. Давным давно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 20:53:23
    Цитата: Mechanick от 20.08.2023 19:54:41
    Цитата: спец от 20.08.2023 19:33:475.400 км в час тоже ведь немало? ::)
    если до манёвра станция шла по круговой, значит это первая космическая для луны - 1,678км/с, но мы знаем, что маневр был и станцию тормознули и чтобы знать с какой скоростью она столкнулась с поверхностью, нужно знать на сколько её тормознули. Таких цифр я пока нигде не видел. Скорость может быть как больше 5400 км/ч так и меньше
    Где-то на форуме была оценка - для перехода на орбиту 100*18 нужно 19 метров в секунду. При орбите 100*0 встреча с Луной будет на большей скорости (смотри характеристическую скорость, необходимую для обеспечения мягкой посадки). Но, кажется, все равно в пределах 2 км/сек
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 20:57:32
    Цитата: Alexander  Korotkevich от 20.08.2023 20:51:53
    Цитата: Александр  Королёв от 20.08.2023 16:32:49А интересно, на обратную сторону Луны до этого что-то из искусственных аппаратов падало, или мы и тут первые... )
    Американский Рейнджер туда первый упал. Давным давно.

    Важно другое. Мы застолбили область в районе южного полюса Луны и пометили место РИТЭГом! Так что, с учетом периода полураспада, южный полюс пока наш! А через пару миллионов лет разберемся...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.08.2023 20:57:46
    Цитата: drover от 20.08.2023 20:49:05Исполнение до назначенного времени могло по баллистике привести к прилунению?

    По расчету начальная орбита была круговая. В какое бы время не сформировался импульс -- он должен был сформировать перигей над поверхностью Луны.
    Даже ошибка в направлении импульса не могла привести к прилунению.
    А вот при правильном направлении (по касательной к орбите) превышение длительности работы ДУ приводит к периселению внутри Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ЦВМ Аргон от 20.08.2023 21:09:01
    Цитата: Разъём от 20.08.2023 19:49:16За что купил, за то продал.
    БКУ безобразничал в части привода регулятора тяги. Но это неточно.... 8)
    Тогда это может частично объяснить слова из интервью ведущего научного сотрудника ИКИ Натана Эйсмонта, что дескать "проблемы с «Луной-25» были и до перехода на орбиту, однако, по его мнению, их посчитали несущественным отклонением и запуск совершили по плану."
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 20.08.2023 21:13:23
    Цитата: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 20:57:32Мы застолбили область в районе южного полюса Луны...
    Ну как в районе полюса? Вон в соседней теме пишут, что возможно место падения где-то около 60-й параллели - даже с большой натяжкой не особо полюс. Да и судя по плоскости орбиты - никак не выше 70-й. Но, да, застолбили.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 20.08.2023 21:44:40
    Цитата: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 20:57:32Важно другое. Мы застолбили область в районе южного полюса Луны и пометили место РИТЭГом! Так что, с учетом периода полураспада, южный полюс пока наш! А через пару миллионов лет разберемся...
    Если интересно - индийцы сбросили свой аппарат почти точно в Южный полюс - 89,76 град. Ещё 15 лет назад. А рядом лежит американский Лунар проспектор - 25 лет назад. Северный полюс разбомбили тоже. Обломки индийского Лунохода тоже лежат южнее, чем собиралась садиться Луна-25 - 71 град ю.ш
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 20.08.2023 21:48:59
    Цитата: Arzach от 20.08.2023 21:13:23
    Цитата: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 20:57:32Мы застолбили область в районе южного полюса Луны...
    Ну как в районе полюса? Вон в соседней теме пишут, что возможно место падения где-то около 60-й параллели - даже с большой натяжкой не особо полюс. 
    Так это смотря какое пятно получится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 21:53:25
    Что можно положительного извлечь из аварии Луны-25?
    Мечты, мечты.
    Что, наконец, на верху изменят отношения ко всему, что касается космоса.
    Отменят все нормы, увеличивающие сроки разработки и постройки станций, в ускоренном режиме подготовят Л-25-А - упрощённый посадочный вариант, сдвинут влево сроки запуска Л-26, 27, 28.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 20.08.2023 22:04:59
    Цитата: ХВ. от 20.08.2023 21:53:25Что можно положительного извлечь из аварии Луны-25?
    Мечты, мечты.
    Что, наконец, на верху изменят отношения ко всему, что касается космоса.
    Отменят все нормы, увеличивающие сроки разработки и постройки станций, в ускоренном режиме подготовят Л-25-А - упрощённый посадочный вариант, сдвинут влево сроки запуска Л-26, 27, 28.
    Что-то не очень произошедшее с фобос-грунтом что-то изменило.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 20.08.2023 22:06:43
    Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 22:04:59Что-то не очень произошедшее с фобос-грунтом что-то изменило.
    Тогда таких прогнозов и не было, наоборот, сразу назвали срок повторения лет десять. Теперь уже не через десять, а никогда не полетят, т.к. японцы стали готовить АМС для возвращения на Землю грунта с Фобоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 20.08.2023 22:33:45
    Цитата: Victor123 от 20.08.2023 19:47:58и самое смешное если обломки ритэга попадут в искомый лунный кратерный лед. ну и горючее тоже. в результате исследования вода стала не пригодной для употребления. 
    Походу заразили весь полюс. Далее летать туда бессмысленно. Индусы могут разворачиваться и лететь обратно. 
    Похоже у нас начинается стадия принятия...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 20.08.2023 22:47:24
    Цитата: Screwdriver78 от 20.08.2023 22:04:59Что-то не очень произошедшее с фобос-грунтом что-то изменило.
    Все хуже, хуже и хуже ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 20.08.2023 23:01:17
    Цитата: Vysotnik от 20.08.2023 22:33:45
    Цитата: Victor123 от 20.08.2023 19:47:58и самое смешное если обломки ритэга попадут в искомый лунный кратерный лед. ну и горючее тоже. в результате исследования вода стала не пригодной для употребления.
    Походу заразили весь полюс. Далее летать туда бессмысленно. Индусы могут разворачиваться и лететь обратно.
    Похоже у нас начинается стадия принятия...
    скорость конечно была большая, но при этом должен был быть взрыв. Теоретически он мог "смягчить" удар самого РИТЕГа о грунт и не дать ему разлететься в пыль, в конце концов ступень ракеты Аполлона 16 вполне себе кучненько лежит и не разлетелась на атомы, хотя скорость была побольше (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347258.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 20.08.2023 23:12:47
    Нужно некоторым странам принципиально запретить использовать бортовые РИТЕГи на космических аппаратах.
    На уровне ООН.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 20.08.2023 23:19:37
    Цитата: Victor123 от 20.08.2023 23:12:47Нужно некоторым странам принципиально запретить использовать бортовые РИТЕГи на космических аппаратах.
    На уровне ООН.
    если мне не изменяет память, то такая инициатива уже была и ни к чему хорошему не привела (были потери аппаратов, дальние экспедиции просто невозможны) А космос и так полон радиации разной природы и мощности
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: fedunsergii от 20.08.2023 23:47:12
    Цитата: ХВ. от 20.08.2023 21:53:25Что можно положительного извлечь из аварии Луны-25?
    Мечты, мечты.
    Что, наконец, на верху изменят отношения ко всему, что касается космоса.
    Отменят все нормы, увеличивающие сроки разработки и постройки станций, в ускоренном режиме подготовят Л-25-А - упрощённый посадочный вариант, сдвинут влево сроки запуска Л-26, 27, 28.
    влево-т.е. ранее
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 21.08.2023 00:01:55
    Цитата: Victor123 от 20.08.2023 23:12:47Нужно некоторым странам принципиально запретить использовать бортовые РИТЕГи на космических аппаратах.
    На уровне ООН.
    А другим некоторым странам при этом разрешить таскать в космос ядерные реакторы для своих лунных баз и международных научных лунных станций?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 21.08.2023 00:03:30
    Цитата: С. Тушин(ский) от 20.08.2023 20:57:32
    Цитата: Alexander  Korotkevich от 20.08.2023 20:51:53
    Цитата: Александр  Королёв от 20.08.2023 16:32:49А интересно, на обратную сторону Луны до этого что-то из искусственных аппаратов падало, или мы и тут первые... )
    Американский Рейнджер туда первый упал. Давным давно.

    Важно другое. Мы застолбили область в районе южного полюса Луны и пометили место РИТЭГом! Так что, с учетом периода полураспада, южный полюс пока наш! А через пару миллионов лет разберемся...
    Пометили мы это место знатно, да уж! Только не там где надо. Не тот угол пометили.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 21.08.2023 00:07:04
    Цитата: ХВ. от 20.08.2023 21:53:25Что можно положительного извлечь из аварии Луны-25?
    То, кого именно необходимо анально покарать 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 21.08.2023 00:08:48
    А есть хоть малая вероятность, что импульс на изменение орбиты прошел правильный, но по его завершении станция сама перешла к следующему пункту, а именно спуску на Луну и сидит сейчас там? :) Но не в запланированном месте, а совершенно в другом. может на обратной стороне..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ЦВМ Аргон от 21.08.2023 00:31:47
    Цитата: Kotofan от 21.08.2023 00:08:48А есть хоть малая вероятность, что импульс на изменение орбиты прошел правильный, но по его завершении станция сама перешла к следующему пункту, а именно спуску на Луну и сидит сейчас там? :) Но не в запланированном месте, а совершенно в другом. может на обратной стороне..
    Вероятность нулевая, по идее программа спуска (и  команда на начало ее выполнения) закладывается на борт непосредственно перед самим спуском.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 21.08.2023 00:43:40
    Цитата: Kotofan от 21.08.2023 00:08:48А есть хоть малая вероятность, что импульс на изменение орбиты прошел правильный, но по его завершении станция сама перешла к следующему пункту, а именно спуску на Луну и сидит сейчас там? :) Но не в запланированном месте, а совершенно в другом. может на обратной стороне..
    нет конечно :(  но даже в случае успешной посадки на обратной стороне, это равносильно тому, что разбиться
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 21.08.2023 00:50:04
    Цитата: Mechanick от 21.08.2023 00:43:40нет конечно
    Навеяно чтением википедии, ссылку на которую в страданиях выложили.
    ссылка на пост (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580802)
    ссылка на вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25#%D0%A5%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 21.08.2023 00:59:13
    Цитата: Kotofan от 21.08.2023 00:50:04
    Цитата: Mechanick от 21.08.2023 00:43:40нет конечно
    Навеяно чтением википедии, ссылку на которую в страданиях выложили.
    ссылка на пост (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580802)
    ссылка на вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25#%D0%A5%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
    нет, пока ещё не читал, но почитаю :) Просто ещё помню те ситуации, когда аппараты успешно достигали своих целей , но не смогли передать ни грамма информации о своих открытиях :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 21.08.2023 01:06:55
    Ещё до катастрофы вроде проскакивала инфа, что часть орбитальных манёвров совершалась посадочными двигателями. Интересно, это штатная операция, или это уже были попытки решить некую проблему?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Viktor Sergeev от 21.08.2023 01:08:34
    Есть хоть что-то у сороки на хвосте на этот час?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 21.08.2023 01:22:22
    Цитата: uncle_jew от 21.08.2023 01:06:55Ещё до катастрофы вроде проскакивала инфа, что часть орбитальных манёвров совершалась посадочными двигателями. Интересно, это штатная операция, или это уже были попытки решить некую проблему?
    И ДМТ и ДМП предусматривались штатно, только при посадке "большие" ДМТ не должны были участвовать

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Андрей Суворов от 21.08.2023 01:30:05
    Цитата: uncle_jew от 21.08.2023 01:06:55Ещё до катастрофы вроде проскакивала инфа, что часть орбитальных манёвров совершалась посадочными двигателями. Интересно, это штатная операция, или это уже были попытки решить некую проблему?
    Катастрофа - это когда гибнут люди. Экипаж, или вообще посторонние. А, если гибнет беспилотный аппарат - это авария. Хотя и досадно до слёз.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 21.08.2023 03:39:18
    Цитата: спец от 20.08.2023 19:31:42Mechanik,спасибо за замечание. Вроде официально озвучено про 1,5 км в секунду, я правильно понял?
    Официально озвучены:
    • Фактическое время выдачи импульса для перехода на предпосадочную орбиту: 14:10 (MSK +0300);
    • Фактическое время потери связи:  14:57 (MSK +0300);
    • Расчетная высота круговой орбиты ИСЛ: 100 км;
    • Расчетная предпосадочная орбита: 100x18 км.

    Поскольку переселений предпосадочной орбиты должен быть в районе кратера Богуславского и, если орбита ИСЛ была, хотя бы приблизительно, - круговая, то импульс должен был даваться в апоселении предпосадочной орбиты на границе радиовидомости с Земли (Земля ≈ -18.7°, горизонт  ≈ -18.9°).

    Можно прикинуть, что Луна-25 достигла поверхности в 30° от кратера Богуславского на скорости ≈ 1,7 км/с.

    Впрочем, есть обоснованные сомнения в том, что орбита ИСЛ была близка к расчётной круговой 100 км. А если она, к тому же, сильно отличалась по форме от круговой, то и импульс для формирования переселения в районе кратера Богуславского должен был бы даваться в другой точке орбиты.

    Цитата: Bell от 20.08.2023 12:07:51
    Цитата: V.V. от 20.08.2023 12:00:34
    Цитироватьпрекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны
    в 15:11, для будущих справочников по истории космонавтики...
    ?? Вот так и рождаются тайны отечественной космонавтики
    Цитата: V.V. от 20.08.2023 12:00:34
    Цитироватьпрекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны
    в 15:01, для будущих справочников по истории космонавтики...
    @V.V, Вы намекаете, что начальная орбита ИСЛ настолько сильно отличалась от круговой, что импульс пришлось давать аж над видимой стороной Луны? И почему у Вас, сначала было 15:11, а потом исправлено на 15:01?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.08.2023 05:19:35
    Цитата: Serge3leo от 21.08.2023 03:39:18Впрочем, есть обоснованные сомнения в том, что орбита ИСЛ была близка к расчётной круговой 100 км.
    Было же целых три дня на уточнение параметров. Откуда сомнения?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 21.08.2023 05:30:23
    Дело ясное, что дело темное.

    Яркая иллюстрация того, что "поспешишь - людей насмешишь".

    Теории о причинах интересны. Но они останутся лишь теориями без знания реально происходивших событий и данных. А это врятли сольют, или сольют дезу...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 21.08.2023 05:43:27
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:45:33
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 16:40:41
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Вангую что аппаратный сбой(((
    Может и так. А может и упоминаемый человеческий фактор. :'(
    Человеческий фактор это причина любой аварии
    Тут надо локализовать проблему и найти корневую причину сбоя.
    Двигатели дали газу более требуемого?
    Локализовать по телеметрии какие параметры в ДУ выдало ПО.
    Вот и будет понятно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 21.08.2023 05:55:01
    Цитата: Разъём от 20.08.2023 19:49:16За что купил, за то продал.
    БКУ безобразничал в части привода регулятора тяги. Но это неточно.... 8)
    Тогда это ПО безобразничало, что опровергает мою версию о аппаратном сбое. Лучше сбой ПО. Это локализует проблему и это легче исправить.
    Опять болезненный вопрос о тестировании на земле
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 21.08.2023 06:00:46
    Цитата: drover от 20.08.2023 20:14:33
    Цитата: LRV_75 от 20.08.2023 16:40:41
    Цитата: GIF от 20.08.2023 16:34:56Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.
    Вангую что аппаратный сбой(((
    у Аппаратного сбоя тоже есть ФИО...8)
    Конечно.
    Но прочитав тему у меня уже подозрение на ПО.
    Это хорошее подозрение
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 21.08.2023 06:28:24
    Цитата: Mechanick от 21.08.2023 00:59:13
    Цитата: Kotofan от 21.08.2023 00:50:04
    Цитата: Mechanick от 21.08.2023 00:43:40нет конечно
    Навеяно чтением википедии, ссылку на которую в страданиях выложили.
    ссылка на пост (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580802)
    ссылка на вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25#%D0%A5%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
    нет, пока ещё не читал, но почитаю :) Просто ещё помню те ситуации, когда аппараты успешно достигали своих целей , но не смогли передать ни грамма информации о своих открытиях :(

    Слабое утишение
    Лучше бы мы обсуждали почему после целевой посадки нет сигнала
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.08.2023 07:19:02
    https://dzen.ru/a/ZOH8x6lE0RbfH3mS
    ЦитироватьТревожащие признаки
    Как теперь выяснилось, с некими проблемами у «Луны-25» специалисты сталкивались и до новости о нештатной ситуации. О них рассказал ведущий научный сотрудник ИКИ РАН Натан Эйсмонт:
    Цитировать«Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению».
    Он считает, что при возникшей проблеме следовало подождать и отложить переход на предпосадочную орбиту. По его словам, в этом не было бы ничего страшного.
    Цитировать«Печально, что время было и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее», — добавил Эйсмонт.
    Всё-таки желание опередить индийцев сыграло злую шутку. Теперь понятно кто виноват (см. "Кто виноват!", том 4, издание 17-е, с.687 ) - индийцы виноваты в аварии Луны-25.
    "Подвела меня, ведь я предупреждал, дыхалка,
    Пробежал едва пол круга и УПАЛ, а жалко" (В.С.Высоцкий).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 07:47:33
    Цитата: Veganin от 19.08.2023 21:50:11
    Цитата: Плейшнер от 19.08.2023 21:28:21
    Цитата: Антикосмит от 19.08.2023 21:26:20Блин, нам надо начинать с азов, прежде чем переходить к амбициозным задачам
    Естественно.
    Начать с окололунного орбитального маневрирования.
    Без шуток.
    Так можно договориться до того, что нужно начинать с "Луны-2"... Нужно просто запускать 1-3 раза в год серийную тяжелую АЛС типа "Луны-28/29" и вылизывать ее конструкцию и ПО. Практика СССР это подтверждает: после череды отказов РН или АЛС никто не предлагал вернуться к Р-1 и "Луне-2", нужно упорно идти к цели.

    Так можно договориться, что Апполон совершил посадку на Луну с 11-й попытки. Первые десять закончились неудачно, но благодаря налаженному серийному производству... ;)
    К цели нужно идти поэтапно.
    Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
    Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: gans3 от 21.08.2023 07:50:45
    Кроилово ведет к попадалову
    У Роскосмоса могло получится. Но не получилось.
    Авантюрная миссия. Такая же, как "Марс-96" и "Фобос -грунт".  При том, что уже "Фобосы" оригинальные косячили при обычном финанисировании и контроле.
    Многолетние разработки, мизерные транши, постоянные переработки и переделки. И, самое главное, сразу поставлена задача - посадка с орбитального маневра. А ракета-то не Протон, как все лунные ракеты СССР с 1969 года. Не шесть тонн у Луны, а две ( китайские, мягко севшие с орбитального маневра - четыре).
    ЦитироватьПервоначально запустить зонд к Луне планировалось в 2014 году[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-25#cite_note-24). Запуск не состоялся в связи с решением о замене ракеты-носителя «Союз» на «Зенит» по причине неполного соответствия первой по некоторым ключевым характеристикам.
     Те  советские лунники, которые пускались не на Протонах, а на Молниях, орбитальный маневр перед посадкой  над Луной не совершали. Или садились сразу или выходили на орбиту.
     При том, что в СССР был флот кораблей управления, которые постоянно вели связь.(У китайцев есть) А тут передали команду на маневр и молились, что бы всё было точно. А было неточно и оборвать излишний маневр никак нельзя - нечем и пинг больше 1000. Нуивот(с).
    Можно было подобрать время маневра с возможностью отмены. Но  1 - Индийцы и 2 - орбита полярная. Может не было возможности ждать, а может  Главный решил рискнуть. В общем отдали команду и Луна ушла из зоны видимости последней станции наблюдения. Так пишут.
    Всё, что уже было отработано - повторили. (Радиоастрон и Спектр-РГ успешно вылетели за пределы околоземной орбиты и работают до сих пор). Разгонный блок - без замечаний. А целевой модуль не смог. Разницу между управлением и командованием надо преодолеть, что бы попасть хотя бы на Луну.
    Так что частичный успех. Аппаратура развернута и проверена на орбитах. Данные переданы. Авария при предпосадочном маневре в условиях дефицита запаса ХС. 
    На складах лежат Протоны, к которым нет нагрузок. А для Луны дали втрое менее мощный Союз-2.
    Кроилово ведет к попадалову. Верните Рогозина! Он выпнул и затолкал "Науку" в МКС. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Евгений Б. от 21.08.2023 08:07:10
    Цитата: Georgea от 20.08.2023 17:07:51
    Цитата: Евгений Б. от 18.08.2023 13:48:35
    Цитата: Georgea от 18.08.2023 13:43:10А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
    Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).
    Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
    Не только для России, но и для всего мира.
    Совсем скоро сами убедитесь.
    И в чём же мы убедились?

    Что, если партия прикажет, то любая АМС с готовность совершит посадку с опережением графика?
    Нетрудно видеть, что я написал условие "успешная посадка" а оно не свершилось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Вал от 21.08.2023 08:12:23
    Цитата: gans3 от 21.08.2023 07:50:45А целевой модуль не смог.
    А вдруг? )
    Стоит себе на обратной стороне и ждет команды на включение "науки" )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 08:16:08
    Цитата: Вал от 21.08.2023 08:12:23Стоит себе на обратной стороне и ждет команды на включение "науки" )))
    Нечего там стоять.
    Надо на видимую сторону переползать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 08:24:36
    Цитата: Serge3leo от 21.08.2023 03:39:18Поскольку переселений предпосадочной орбиты должен быть в районе кратера Богуславского и, если орбита ИСЛ была, хотя бы приблизительно, - круговая, то импульс должен был даваться в апоселении предпосадочной орбиты на границе радиовидомости с Земли (Земля ≈ -18.7°, горизонт  ≈ -18.9°).

    Про обоснование границы радиовидимости -- непонятно.
    ОЛО АМС сохраняет свое положение в инерциалке с точностью до прецессии ВУ.
    Почему маневр нельзя было спланировать, когда есть видимость с НИПов полного активного участка?
    Период оборота Луны -- 4 недели, оборот Земли -- сутки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 21.08.2023 09:56:12
    Цитата: ZOOR от 21.08.2023 08:24:36
    Цитата: Serge3leo от 21.08.2023 03:39:18Поскольку переселений предпосадочной орбиты должен быть в районе кратера Богуславского и, если орбита ИСЛ была, хотя бы приблизительно, - круговая, то импульс должен был даваться в апоселении предпосадочной орбиты на границе радиовидомости с Земли (Земля ≈ -18.7°, горизонт  ≈ -18.9°).

    Про обоснование границы радиовидимости -- непонятно.
    ОЛО АМС сохраняет свое положение в инерциалке с точностью до прецессии ВУ.
    Почему маневр нельзя было спланировать, когда есть видимость с НИПов полного активного участка?
    Просто официальные данные, которые могли бы прямо и недвусмысленно указать, была радиовидимость или нет из Подмосковья, - лично мне, неизвестны.

    Если орбита не сильно отличалась от круговой и была не сильно меньше 100 км, то при удачном направлении движения по орбите радиовидимость была не только на протяжении всего маневра, но и много дольше (правда времени на траекторные измерения было не очень много, ввиду захода Луны в Уссурийске).

    При неудачном направлении движения по орбите, радиовидимость, вероятно, была только на протяжении всего маневра плюс несколько минут.

    Впрочем, и неофициальные данные:
    Цитата: Всегда от 16.08.2023 23:46:31высота (околокруговая орбита) 99,466 км*
    наклонение в селенографической системе координат 82.087*
    долгота восходящего узла в селенографической системе координат 270.53*
    аргумент широты в селенографической системе координат 158.925*
    масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237* кг
    ...
    *все величины расчетные

    Тоже те ещё, вроде всё есть, но эпохи на которую рассчитаны эти параметры нет.

    ЦитироватьПериод оборота Луны -- 4 недели, оборот Земли -- сутки

    4 недели на орбите ~ 100х100 км, да, хотя она и неустойчива, но ещё подождать можно. А вот после маневра выходим на орбиту ~ 100х18 км, которая скачет аки заяц.

    Так что, по-любому, приоритет за радиовидимостью планируемого маневра прилунения.

    P.S.
    Однако, сообщения Роскосмос намекают на вариант с радиовидимостью от маневра и до обеда, хотя при Советах наоборот, предпочитали более тщательные траекторные измерения непосредственно перед маневром.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 21.08.2023 10:19:30
    Цитата: Serge3leo от 21.08.2023 09:56:124 недели на орбите ~ 100х100 км, да, хотя она и неустойчива, но ещё подождать можно. А вот после маневра выходим на орбиту ~ 100х18 км, которая скачет аки заяц.
    Почему нельзя было снижать постепенно орбиту? Долго? Но программа как раз для получения компетенций. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: drover от 21.08.2023 10:23:04
    Увожу азот, не пригодился....8(

    азот.jpg медвежьи.jpg

    ЗЫ: Медвежьи ... 2008 год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 21.08.2023 11:40:11
    Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 11:20:17
    Цитата: Alex-DX от 21.08.2023 10:19:30Почему нельзя было снижать постепенно орбиту? Долго? Но программа как раз для получения компетенций.
    Конкуренты поджимали. Имхо если была гонка, то это ответственность Борисова.
    Предупреждали же,  не надо гнаться за приоритетом.
    Проблемы с Луной-25 были обнаружены до выдачи последнего импульса. И с ними надо  было поработать, отложив посадку на некоторое время, см. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580908.
    Но не стали разбираться, понадеялись на "авось пронесёт". Почему? Чтобы опередить конкурентов?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 12:00:26
    Цитата: Штуцер от 21.08.2023 11:47:42
    Цитата: VK от 21.08.2023 11:29:24
    Цитата: gans3 от 21.08.2023 07:50:45Верните Рогозина! Он выпнул и затолкал "Науку" в МКС.
    Ага, он, как литератор, так ее толкал, аж чуть не лопнул от натуги.
    Супруга сказала: был бы Рогозин, была бы Луна. Безаварийная серия была бы продолжена.
    Вы не верите?
    В то, что супруга сказала -- верим.
    А остальное -- послушай женщину и сделай наоборот (с)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 21.08.2023 12:03:47
    Цитата: Вал от 21.08.2023 08:12:23
    Цитата: gans3 от 21.08.2023 07:50:45А целевой модуль не смог.
    А вдруг? )
    Стоит себе на обратной стороне и ждет команды на включение "науки" )))
    Вот ещё один довод в пользу ИСЛ, как ретранслятора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 21.08.2023 12:20:06
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 07:47:33К цели нужно идти поэтапно.
    Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
    Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.
    Отрабатывать конкретно что?
    Тот (предположительный) сбой в системе регулировки тяги?
    Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
    И что тогда - счастье?

    Есть пенсионерское ощущение, что нужно что-то менять в концепции миссии на этапе планирования её архитектуры управления. В том смысле, что уже не первый раз уникальный аппарат не переживает единичной ошибки работы оборудования. Фобос-1, Фобос-2, Марс-96, Фобос-Грунт. Теперь вот Луна-25. Вообще все. "Тенденция, однако". Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.
    Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
    С дивана удобно правильные советы давать, да.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 12:30:30
    Цитата: Arzach от 21.08.2023 12:11:23Так г-н Рогозин "там", в основном, и был.
    Это другое.  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 12:40:14
    Цитата: Chilik от 21.08.2023 12:20:06Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.

    Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости.

    Это сильное требование.
    Гораздо проще ставить ограничение на время работы ДУ. Странно, что не было ограничения. Или оно не сработало.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 21.08.2023 12:41:08
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 07:47:33К цели нужно идти поэтапно.
    Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
    Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.
    Его надо отрабатывать на цифровом двойнике (матмодели) АЛС на Земле и проверять перед закладкой на борт. Поэтому нужно не останавливаться, а запускать регулярно АЛС.
    А так, не только Маров рискует не дожить до триумфа отечественного АЛС- и луноходостроения, но и молодые участники нашего форума.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 21.08.2023 12:41:24
    Цитата: Штуцер от 21.08.2023 12:30:30
    Цитата: Arzach от 21.08.2023 12:11:23Так г-н Рогозин "там", в основном, и был.
    Это другое.  8)
    Допуская, что гонка сейчас была - стал бы он гнаться за приоритетом - может, и не стал бы. ДОР хоть иногда и бывает дурак-дураком, но вроде это только в телеге и твиторе проявляется, а многолетняя безаварийная серия таки была. А гоня́тся - не, вроде не гонялся, по крайней мере Науку довели очень осторожно (чуть не сломав к херам правда всё включая МКС, но осторожно ж вели-то :) )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: MAG от 21.08.2023 12:43:53
    Цитата: Chilik от 21.08.2023 12:20:06
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 07:47:33К цели нужно идти поэтапно.
    Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
    Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.
    Отрабатывать конкретно что?
    Тот (предположительный) сбой в системе регулировки тяги?
    Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
    И что тогда - счастье?

    Есть пенсионерское ощущение, что нужно что-то менять в концепции миссии на этапе планирования её архитектуры управления. В том смысле, что уже не первый раз уникальный аппарат не переживает единичной ошибки работы оборудования. Фобос-1, Фобос-2, Марс-96, Фобос-Грунт. Теперь вот Луна-25. Вообще все. "Тенденция, однако". Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.
    Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
    С дивана удобно правильные советы давать, да.
    -для таких экспертных систем нужны новые кадры в Роскосмосе, новые компьютеры и обьвязка на борту. А этого ничего нет. И вряд ли будет в ближ. 10 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 21.08.2023 12:46:56
    Цитата: Mikha от 21.08.2023 12:41:24но осторожно ж вели-то
    Угу.
    Предварительно сломав и выпотрошив двигательную установку Науки. (((
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 21.08.2023 12:50:04
    Цитата: Chilik от 21.08.2023 12:20:06А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
    Кто-то отвечал, что данные с двух американских аппаратов по исследованию гравицап опубликованы и находятся в свободном доступе. Так это или не так, я не проверял. Возможно в Лавке это должны быть учесть и без нас.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.08.2023 12:59:09
    Цитата: Chilik от 21.08.2023 12:20:06сбой в системе регулировки тяги?
    Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
    И что тогда - счастье?
    Да, случится ещё один его кусочек.

    Всё очень банально и просто: если нам требуется брать в голову одновременно и нормальное функционирование прибора (агрегата, узла, ...) и его (не до конца известное заранее) ненормальное -- у нас больше шансов ошибиться и запутаться. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rocinante от 21.08.2023 13:32:49
    А фото Зеемана - единственное, что останется нам на память? Или, возможно, нам покажут что-нибудь ещё, когда пыль уляжется?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.08.2023 17:44:47
    https://t.me/tass_agency/206183
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 21.08.2023 17:58:26
    Цитата: https://tass.ru/kosmos/18553279Борисов сообщил, что двигатель "Луны-25" проработал дольше необходимого времени
    Гендиректор Роскосмоса отметил, что коррекция траектории движения аппарата производилась в зоне устойчивой радиосвязи

    МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Двигательная установка межпланетной станции "Луна-25" в ходе коррекции орбиты проработала 127 секунд вместо запланированных 84. Это стало основной причиной аварии аппарата, заявил в интервью телеканалу "Россия-24" гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

    "В 14 часов 10 минут [19 августа] включились двигатели, которые должны были скорректировать и вывести аппарат на предпосадочную орбиту. К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата", - сказал Борисов.

    По словам главы Роскосмоса, перед загрузкой на борт аппарата полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировалось на наземном стенде.

    "Весь эксперимент проводился в зоне устойчивой радиосвязи, мы знали все о положении корабля. Тем не менее, в 14 часов 57 минут связь с аппаратом прекратилась, попытки восстановить связь оказались неудачными. Предварительные баллистические расчеты показали, что за счет нештатной работы корректирующей двигательной установки аппарат перешел на незамкнутую лунную орбиту и, по сути дела, врезался в поверхность Луны", - сказал он.

    О работе комиссии
    Аварийная комиссия, которая будет расследовать причины крушения миссии "Луна-25", уже сформирована и начала работу, сообщил Борисов.

    "Все этапы полета тщательно задокументированы, основную причину [аварии] я вам сказал - это нештатная работа корректирующего двигателя. А что привело к этому, придется детально разобраться, и я уверен, что мы получим все необходимые данные при работе аварийной комиссии, она уже назначена и начала работу", - заявил Борисов.

    По словам главы Роскосмоса, в ближайшее время будут получены необходимые результаты, которые будут учтены при реализации следующих миссий.

    О миссии
    Ранее в Роскосмосе сообщили, что автоматическая станция "Луна-25", по предварительным расчетам, прекратила существование, столкнувшись с поверхностью Луны. До этого на аппарат был выдан импульс для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты. Около 14:57 мск в субботу связь с космическим аппаратом прервалась.

    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный в 02:10 мск 11 августа. 12 и 14 августа аппарат совершил две коррекции траектории. В среду, 16 августа, автоматическая станция вышла на окололунную орбиту. На 21 августа была запланирована посадка аппарата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 18:01:38
    Цитата: Veganin от 21.08.2023 12:41:08
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 07:47:33К цели нужно идти поэтапно.
    Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
    Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.
    Его надо отрабатывать на цифровом двойнике (матмодели) АЛС на Земле и проверять перед закладкой на борт. Поэтому нужно не останавливаться, а запускать регулярно АЛС.
    А так, не только Маров рискует не дожить до триумфа отечественного АЛС- и луноходостроения, но и молодые участники нашего форума.
    И я про это. Надо запускать регулярно.
    Мы с Вами расходимся только в одном - "какие АЛС надо запускать"
    Вы предлагаете сразу тяжелые, насыщенные оборудованием и т.п. Типа того, когда-нибудь да выполнит всю программу.
    Я же предлагаю поэтапно  нарабатывать компетенции.
    Для начала научиться уверенно маневрировать на орбите Луны (попутно заниматься фото или картографированием).
    Отсюда рождается подзадача - автономно, независимо от "земли" определять параметры орбиты.
    Естественно, нет необходимости оснащать такой аппарат грязечерпалками и пр. анализаторами.
    Есть надежда что такой аппарат будет намного дешевле тяжелой АЛС, и можно будет запускать их хоть несколько в год.
    Причем наработанные и железо и ПО и опыт будут востребованы в будущем для других небесных тел.

    И вот когда после очередного, сотого, маневра перестанем восклицать "Фух, пронесло!" можно переходить к посадкам
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 18:04:47
    Цитата: Chilik от 21.08.2023 12:20:06
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 07:47:33К цели нужно идти поэтапно.
    Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
    Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.
    Отрабатывать конкретно что?
    Тот (предположительный) сбой в системе регулировки тяги?
    Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
    И что тогда - счастье?
    Отрабатывать орбитальное маневрирование, как самоцель, такая самостоятельная задача.
    Не на Марсах, Титанах , Церерах , и кометах этому же учиться (долго и дорого).
    Вот Луна под боком, учись сколько влезет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 21.08.2023 18:05:01
    Может, в ПО ошибка всё же...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 18:09:10
    Цитата: sweetcoffee от 21.08.2023 18:05:01Может, в ПО ошибка всё же...
    Подозрительно что продолжительность импульса была ровно в 1,5 раза больше
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 18:13:04
    Цитата: Chilik от 21.08.2023 12:20:06Есть пенсионерское ощущение, что нужно что-то менять в концепции миссии на этапе планирования её архитектуры управления. В том смысле, что уже не первый раз уникальный аппарат не переживает единичной ошибки работы оборудования. Фобос-1, Фобос-2, Марс-96, Фобос-Грунт. Теперь вот Луна-25. Вообще все. "Тенденция, однако". Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.
    Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
    С дивана удобно правильные советы давать, да.
    Примитивность систем управления наших КА пожалуй главная проблема, да.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 21.08.2023 18:18:54
    Смотрим первую коррекцию
    ЦитироватьДвигательная установка станции включилась в 16:00 по московскому времени и проработала 46 секунд.
    Вторая коррекция
    ЦитироватьДвигательная установка станции включилась в 06:40 по московскому времени и проработала 24,3 секунды.
    Третья коррекция
    ЦитироватьСегодня в 09:20 по московскому времени двигательной установкой автоматической станции была выполнена коррекция орбиты длительностью 40 секунд.
    Ну и наконец:
    Цитата: Arzach от 21.08.2023 17:58:26К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд.
    Если время  корректирующего импульса составляет 64 секунды или выше, то происходит переполнение разрядной сетки таймера и он сбрасывается в ноль (начинает считать заново). Скорее всего, таймер восьмиразрядный и считает с дискретностью 0.25 сек. Временная отсечка в 127 секунд, очевидно, делается еще одним таймером.

    Цитата: Arzach от 21.08.2023 17:58:26перед загрузкой на борт аппарата полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировалось на наземном стенде
    А наземный стенд, наверное, был сделан программистом на неимпортозамещенном IBM PC, где числа имеют минимум 16 разрядов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 21.08.2023 18:25:14
    Знатная трава в ход пошла. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 21.08.2023 18:25:30
    Получается, что программная ошибка. Значит сейчас программисты все будут наказаны, вместе с их проверяльщиками, перепроверяльщикам и начальниками по кругу. И продолжим строить Луну-26. А в остальном, всё хорошо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 21.08.2023 18:31:55
    Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 18:25:30Получается, что программная ошибка. Значит сейчас программисты все будут наказаны, вместе с их проверяльщиками, перепроверяльщикам и начальниками по кругу. И продолжим строить Луну-26. А в остальном, всё хорошо.
    на стенде прошло проверку, так что только если ПО на стенде другое
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.08.2023 18:34:30
    Цитата: Raul от 21.08.2023 18:18:54IBM PC, где числа имеют минимум 16 разрядов.
    ;D
    Гипотеза интересная. Но даже в самых древних, буквально, первых советских ЭВМ уже применялись нестандартные 17-, 18-, 36-, 39- и т.п. разрядные слова. Хоть на разряд, но длиннее, чем у буржуинов. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 18:35:06
    Цитата: Raul от 21.08.2023 18:18:54Если время  корректирующего импульса составляет 64 секунды или выше, то происходит переполнение разрядной сетки таймера и он сбрасывается в ноль (начинает считать заново). Скорее всего, таймер восьмиразрядный и считает с дискретностью 0.25 сек. Временная отсечка в 127 секунд, очевидно, делается еще одним таймером.
    Борисов сказал что через 127 сек ДУ выключилась по таймеру.
    Отсюда, длительность импульса, выданного программно могла быть от 128 сек до бесконечности
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 21.08.2023 18:40:26
    Цитата: simple от 21.08.2023 18:31:55на стенде прошло проверку, так что только если ПО на стенде другое
    Мы уверены, что у них там есть полнофункциональный стенд? Пусть и в не собранном (разбросанном по ангару) виде? Прямо вот с заправленными баками, двигателями, солнечными панелями и эмулятором температуры и Солнца? Что они буквально 1 в 1 всё проверяют. Потому, как если так, можно всё это собрать в кучу и отправить по именем Луна 25Б.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 21.08.2023 18:41:00
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 18:35:06
    Цитата: Raul от 21.08.2023 18:18:54Если время  корректирующего импульса составляет 64 секунды или выше, то происходит переполнение разрядной сетки таймера и он сбрасывается в ноль (начинает считать заново). Скорее всего, таймер восьмиразрядный и считает с дискретностью 0.25 сек. Временная отсечка в 127 секунд, очевидно, делается еще одним таймером.
    Борисов сказал что через 127 сек ДУ выключилась по таймеру.
    Отсюда, длительность импульса, выданного программно могла быть от 128 сек до бесконечности
    Длительность импульса всегда задается таймером. А 127 секунд - это, видимо, некая страховка на случай ошибки, вторым таймером. Она сработала, но Луна была слишком близко... Если бы маневр совершался не одним включением, а двумя включениями по 42 сек, то все было бы хорошо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 21.08.2023 18:42:31
    Вот сейчас бы во всём разобраться, понять, выяснить... и запустить второй аппарат. А нету! Ждите три года.  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 21.08.2023 18:46:39
    Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 18:40:26Мы уверены, что у них там есть полнофункциональный стенд?
    Для ошибок в ПО все равно насколько он полнофункциональный, вы же про ошибки в ПО говорите
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 21.08.2023 18:47:03
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 18:34:30
    Цитата: Raul от 21.08.2023 18:18:54IBM PC, где числа имеют минимум 16 разрядов.
    ;D
    Гипотеза интересная. Но даже в самых древних, буквально, первых советских ЭВМ уже применялись нестандартные 17-, 18-, 36-, 39- и т.п. разрядные слова. Хоть на разряд, но длиннее, чем у буржуинов. ;D
    Точно. Но не забывайте, что речь идет о бортовой ЭВМ, где каждая радиолампа на счету  ;) :P
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 18:52:26
    Цитата: Raul от 21.08.2023 18:41:00Длительность импульса всегда задается таймером.

    Вы не могли бы немного унять свой поток сознания? Хотя-бы до отсечки таймером? 8-и разрядным
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 21.08.2023 18:59:12
    Простите, вспомнилось. ;D
    IMG-20230821-WA0001.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 21.08.2023 19:02:47
    Цитата: simple от 21.08.2023 18:46:39Для ошибок в ПО все равно насколько он полнофункциональный, вы же про ошибки в ПО говорите
    Может у них там эмулятор их ОС стоит под винду. На эмуляторе всё отработало штатно, а на живом аппарате нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 21.08.2023 19:12:19
    Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 19:02:47
    Цитата: simple от 21.08.2023 18:46:39Для ошибок в ПО все равно насколько он полнофункциональный, вы же про ошибки в ПО говорите
    Может у них там эмулятор их ОС стоит под винду. На эмуляторе всё отработало штатно, а на живом аппарате нет.
    значит это не ошибки в ПО
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 21.08.2023 19:16:40
    Цитата: Raul от 21.08.2023 18:18:54Скорее всего, таймер восьмиразрядный и считает с дискретностью 0.25 сек. Временная отсечка в 127 секунд, очевидно, делается еще одним таймером.
    Очень сомневаюсь про восьмиразрядный таймер. Скорее всего разрядность таймера побольше - те же 16 или 32 разряда. Но с более высокой дискретностью, т.к. что-то мне подсказывает, что 0,25 сек. это ни о чем, должно быть как минимум на пару порядков точнее.
    Про остальное - про выбор количества секунд, переполнение, контроль вторым аппаратным или программным таймером вполне себе нормальная версия.

    Только не думаю, что настолько подробные объяснения произошедшего кто-то даст официально.

    Моя версия - сбой из-за тяжелой высокоэнергетической частицы в аппаратном таймере, не продублированном в другом корпусе...

    ЗЫ. Посмотрел что дома для поделок валяется. Самый несчастный аппаратный таймер в микроконтроллере 16 бит. Есть и 32 и 64 бита.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Владимир Юрченко от 21.08.2023 19:17:46
    Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 18:25:30Получается, что программная ошибка.
    Желание сделать совершенную программу ведет к её усложнению. Усложнение ведет к появлению скрытых конфликтов, которые вылизать невозможно. Если мне не изменяет память, то объем ПО у "Бурана" был в пределах 100 Мб - это из расчета автономного полета до 30 суток. Я уже не говорю об "Аполлоне", там сотни Кб. Вывод пусть делают спецы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 19:33:20
    Цитата: Neru от 21.08.2023 19:16:40Моя версия - сбой из-за тяжелой высокоэнергетической частицы в аппаратном таймере, не продублированном в другом корпусе...
    Только сбой д.б. повторяющимся, т.к. уже говорилось ранее о некой аномалии 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 21.08.2023 19:37:29
    Цитата: Владимир Юрченко от 21.08.2023 19:17:46Я уже не говорю об "Аполлоне", там сотни Кб.
    У Аполлона все было вроде скромно
    ЦитироватьПамять компьютера состояла из 2048 слов перезаписываемого ОЗУ и 36 К слов ПЗУ с линейной выборкой на многократно прошитых сердечниках. Цикл чтения-записи ОЗУ и ПЗУ занимал 11,72 мкс. Длина слова составляла 16 бит: 15 бит данных и 1 бит чётности.
    Но там была очень мощная периферия ввода-вывода и оригинальные аппаратные решения, позволявшие при такой скромной вычислительной мощности очень точно решать навигационно-управляющие задачи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 21.08.2023 19:44:06
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 19:33:20
    Цитата: Neru от 21.08.2023 19:16:40Моя версия - сбой из-за тяжелой высокоэнергетической частицы в аппаратном таймере, не продублированном в другом корпусе...
    Только сбой д.б. повторяющимся, т.к. уже говорилось ранее о некой аномалии
    Пробой мог произойти раньше, из-за чего и перестало работать как положено. Допустим нормально считало только до 64 сек. при заложенном счете до 127. А при 64-127 не происходил штатный аппаратный сброс таймера (выбило разряд)... а контроль был только в виде отсечки по максимальному времени работы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ratcustorb от 21.08.2023 19:45:09
    Цитата: Владимир Юрченко от 21.08.2023 19:17:46Желание сделать совершенную программу ведет к её усложнению. Усложнение ведет к появлению скрытых конфликтов, которые вылизать невозможно.
    20 лет работы "Кассини" доказывают обратное:
    IMG_20230821_194234.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 19:51:18
    Цитата: Neru от 21.08.2023 19:44:06Пробой мог произойти раньше, из-за чего и перестало работать как положено. Допустим нормально считало только до 64 сек. при заложенном счете до 127. А при 64-127 не происходил штатный аппаратный сброс таймера (выбило разряд)... а контроль был только в виде отсечки по максимальному времени работы.
    Не обязательно зацикливаться на 64. Аномалия могла быть в любом старшем разряде, который сразу давал любое значение больше чем 128
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 21.08.2023 19:57:46
    Цитата: Павел73 от 21.08.2023 18:42:31Вот сейчас бы во всём разобраться, понять, выяснить... и запустить второй аппарат. А нету! Ждите три года.  :(
    У меня есть подозрение что это не автоматическая станция, а полуавтоматическая. работает по жесткой программе, которая может быть ошибочной или с отказами , которые надо парировать в ограниченное время. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 21.08.2023 19:59:14
    Цитата: Chilik от 21.08.2023 12:20:06
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 07:47:33К цели нужно идти поэтапно.
    Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
    Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.
    Отрабатывать конкретно что?
    Тот (предположительный) сбой в системе регулировки тяги?
    Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
    И что тогда - счастье?

    Есть пенсионерское ощущение, что нужно что-то менять в концепции миссии на этапе планирования её архитектуры управления. В том смысле, что уже не первый раз уникальный аппарат не переживает единичной ошибки работы оборудования. Фобос-1, Фобос-2, Марс-96, Фобос-Грунт. Теперь вот Луна-25. Вообще все. "Тенденция, однако". Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.
    Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
    С дивана удобно правильные советы давать, да.
    Такие ошибки не компенсируются при помощи отказоустойчивого ПО. Для этого требуется время, то есть, после сбоя КА должен выжить. Если же он врезается в планету, то увы. Вспомните марсианский Климат Орбитер. Слишком умное ПО, которое отбрасывает данные или команды, которые считает неправильными, само может стать причиной проблем. Тут вспоминается Скиапарелли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 21.08.2023 19:59:39
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 19:51:18Не обязательно зацикливаться на 64. Аномалия могла быть в любом старшем разряде, который сразу давал любое значение больше чем 128
    Однако мы не знаем, был ли там аппаратный таймер (который на земле точнее и надежнее), или продублированный в нескольких корпусах программный с защитой от сбоя в каком-либо корпусе.

    Больше оффтоп не пишу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 21.08.2023 20:00:00
    https://t.me/kiam_ison_network/169

    57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.

    Спойлер
    Математическое моделирование траектории движения космического аппарата «Луна-25», проведенное специалистами Баллистического центра ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, позволило определить время и место его встречи с Луной: 14:58 мск, 42-километровый кратер Pontecoulant G, расположенный в южном полушарии вблизи древнего цирка Понтекулан.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 21.08.2023 20:05:16
    Цитата: Mikha от 21.08.2023 12:41:24Допуская, что гонка сейчас была - стал бы он гнаться за приоритетом - может, и не стал бы. ДОР хоть иногда и бывает дурак-дураком, но вроде это только в телеге и твиторе проявляется, а многолетняя безаварийная серия таки была.
    Это только, если игнорировать аварию Ангары. А так-то, можно и сейчас написать "посадка состоялась", не уточняя, что аварийно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 21.08.2023 20:05:32
    Цитата: Neru от 21.08.2023 19:16:40Моя версия - сбой из-за тяжелой высокоэнергетической частицы в аппаратном таймере, не продублированном в другом корпусе...
    это наврядли, слишком просто и очевидно все утыкать ECC, типовая задача
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.08.2023 20:08:32
    Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные  :D

    https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vestnik-lavochkina/2016/2016-1.pdf

    screenshot 001.png
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 21.08.2023 20:14:11
    Молодая журналистка не задала Борисову вопрос, будет ли повтор Луны-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 21.08.2023 20:16:39
    Цитата: Shin от 21.08.2023 17:44:47https://t.me/tass_agency/206183

    Так же озвучил, что переселений предпосадочной орбиты предполагалась сделать не 18 км, а ~20 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 21.08.2023 20:19:08
    Станция по сути управлялась в ручном режиме, если ориентироваться на сведения уважаемого "Всегда".

    После выполнения маневра по данным радиосредств контроля орбиты на станцию заливали новые установки на следующие маневр. С учетом расхождений новых орбитальных характеристик с планировавшимися.
    И судя по данным инсайдера от ИКИ расхождения были достаточно велики, что настораживало.
    И ИМХО, анализ комиссии должен быть ориентирован на поиск причин аномальных расхождений.
    В интересах проектирования следующих миссий.

    Причина отказа  с нештатным выключением тормозного двигателя менее существенна для разработки следующих АМС.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 21.08.2023 20:24:37
    Цитата: opinion от 21.08.2023 19:59:14Такие ошибки не компенсируются при помощи отказоустойчивого ПО. Для этого требуется время, то есть, после сбоя КА должен выжить. Если же он врезается в планету, то увы. Вспомните марсианский Климат Орбитер. Слишком умное ПО, которое отбрасывает данные или команды, которые считает неправильными, само может стать причиной проблем. Тут вспоминается Скиапарелли.
    С другой стороны, можно вспомнить советские "Луны" с механическими временными устройствами
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 21.08.2023 20:26:18
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 20:08:32Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные  :D
    Такое вполне делается программно, с запасом точности (что и описано в цитате).

    Скорее всего собаку будут искать где-то в аппаратно-программном обеспечении... это же не клапан заклинил, и подачу резервным по таймеру перекрыли.

    Надо бы это всё в отдельную тему "Гадаем что случилось"...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 21.08.2023 20:29:21
    В Роскосмосе рассказали, как санкции сказались на подготовке лунной миссии - Газета.Ru (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 21.08.2023 20:42:08
    Определено место падение АМС Луна 25:
    https://ria.ru/20230821/luna-1891391267.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: palaroda от 21.08.2023 20:47:03
    Цитата: Alex-DX от 21.08.2023 10:19:30
    Цитата: Serge3leo от 21.08.2023 09:56:124 недели на орбите ~ 100х100 км, да, хотя она и неустойчива, но ещё подождать можно. А вот после маневра выходим на орбиту ~ 100х18 км, которая скачет аки заяц.
    Почему нельзя было снижать постепенно орбиту? Долго? Но программа как раз для получения компетенций.
    ну включили бы двигатель на 20 секунд, а он все равно свои 127 бы отработал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 21.08.2023 20:50:12
    Цитата: Neru от 21.08.2023 20:26:18это же не клапан заклинил
    есть вариант что во время первой попытки его заело, а вторая по таймеру его закрыла, подумал я и пошел читать инструкцию

    ЦитироватьПроцесс торможения КА осуществляется с использованием двух про␂грамм: − программы изменения угла тангажа в функции времени, − программы изменения характеристической скорости от времени. Отклонения от указанных программ являются управляющим воздействием для работы системы угловой стабилизации и для управления приводом поворота дросселя регулятора тяги. Номинальная программа изменения угла тангажа соответствует первоначальной выставке продольной оси КА под углом от «минус 92» до «минус 96» угловых градусов относительно направления гравитационной вертикали в момент включения двигательной установки и последующего изменения угла тангажа с постоянной угловой скоростью от 0,11 до 0,13 º/с, - скоростью склонения. Для управления движением используются два бесплатформенных инерциальных блока (БИБ), имеющие каждый в своем составе три интегрирующих датчика угловых скоростей и три интегрирующих акселерометра. Для снижения рассеивания по конечным параметрам торможения производится также управление тягой двигательной установки. В БКУ КА формируется программа изменения кажущейся скорости от времени полета. Если по информации от акселерометров БИБ величина набранной кажущейся скорости будет отличаться от программной, то производится изменение положения дросселя регулирования тяги для ликвидации этого отклонения.
    а там непросто клапан - закрыт открыт а дроссель, что резко увеличивает возможность его заедать, т.е. нестабильность его работы
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 21.08.2023 20:51:35
    Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 20:14:11Молодая журналистка не задала Борисову вопрос, будет ли повтор Луны-25.
    ФКП 2016-2025 не предусматривает никаких дублеров. Концерн Вега тоже не будет делать дублер ДИСД-ЛР. а в луне-27, насколько я понимаю, вообще предполагается другое оборудование (ну БИУС-Л вроде оставят, у них там контракт на все посадочные "луны")
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.08.2023 20:52:32
    Цитата: Neru от 21.08.2023 20:26:18Такое вполне делается программно, с запасом точности.
    Ну, оно, как правило, так и делается -- как в отечественной, так и в зарубежной практике.

    В самых-самых общих чертах работа автомата, управляющего подвижным объектом (в пределах участка одной структуры управления) сводится к повторению одной и той же процедуры вида: "измерение характеристик движения и, если надо, параметров состояния частей управляемого объекта/прогноз отклонения от желаемых значений обобщенных координат управляемого объекта/расчет и формирование управления, уменьшающего это отклонение".

    В последней части, в т.ч. и выдача команд на выключение двигателя. Всё прямо как в учебнике, про всякую там теорию управления, без обмана.

    Примечание - если точность требуется выше, и при этом возможна выше (в РН Союз-2 такой случай, например), то в соответствующем месте может быть не Тц, а меньшая величина (время для целей отключения ДУ мельче квантуется).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 21.08.2023 21:00:58
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 20:08:32Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные  :D

    https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vestnik-lavochkina/2016/2016-1.pdf

    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36365;type=preview;file"]screenshot 001.png[/url]
    Классная формула. Под корнем суммируются безразмерные величины с секундами, метрами, килограммами. Потом из этого всего извлекается корень...
    Не, я знаю слово "эмпирический", но всё равно внушаить. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 21.08.2023 21:06:51
    Было бы познавательно услышать начальника транспортного цеха, который реально знает как происходит отсечка двигателя. По акселерометру ли? По времени или еще как? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.08.2023 21:18:20
    Цитата: Iv-v от 21.08.2023 21:00:58Под корнем суммируются безразмерные величины с
    квадратами скоростей, вроде? Подозрительно так напоминает типичную судьбу независимых случайных величин. ))

    Ну, насчет первых двух членов-источников погрешностей -- несколько неаккуратно. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.08.2023 21:27:06
    Цитата: Shin от 21.08.2023 21:06:51Было бы познавательно услышать начальника транспортного цеха, который реально знает как происходит отсечка двигателя. По акселерометру ли? По времени или еще как? 
    Если полагаться на формулу из статьи, то как раз в первых двух членах, которые "неаккуратные" -- улики против, то есть за ) акселерометры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 21:45:24
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 21:27:06Если полагаться на формулу из статьи, то как раз в первых двух членах, которые "неаккуратные" -- улики против, то есть за ) акселерометры.

    Первая - зона нечувствительности (гистерезиса)?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 21.08.2023 21:50:41
    Хотел бы пошутить, что отключение двигателя производится по окончанию топлива, но здесь не тот случай. Если счетчик в 127 сек это запущенная к исполнению программная процедура, то почему бы счетчик не установить на тоже самое значение или +1 сек. Если это альтернативное решение, как-то механический счетчик, его бы завести на те же +1 сек. Это то что-то более встроенное в двигатель и предполагающее, что цикл двигателя не может никогда работать более 127 сек во избежание перегрева, возгорания, задымления, взрыва, то такую защиту от дурака может быть понять можно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.08.2023 21:51:11
    Цитата: ZOOR от 21.08.2023 21:45:24
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 21:27:06Если полагаться на формулу из статьи, то как раз в первых двух членах, которые "неаккуратные" -- улики против, то есть за ) акселерометры.

    Первая - зона нечувствительности (гистерезиса)?
    Да не, с такой штукой акселерометры не смогут -- тут же станут нелинейным элементом и через некоторое время будут показывать погоду на Венере. По моему -- какая-то неопределенность знания начальной величины.

    Но это не точно -- мы можем не знать о еще каком-нибудь факторе (в связи с включением/выключением или еще какой-нибудь артефакт переходного процесса в начале и/или конце активного участка).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 21.08.2023 21:55:13
    На кораблях серии Союз ТМА и далее была актуальной задача калибровки БИЛУ (блок измерения линейных ускорений) перед выполнением динамических операций. Каким образом на КА Луна 25, при очень небольшом количестве динамических операций ( двух коррекций на трассе Земля-Луна) и остальных операций уже на орбите Луны, учитывались возможные "уходы нулей"? ИМХО: при текущих ценах на "рыбий жир" пуски Лунных КА прекращать нельзя: миссия Потрясающая, при всех невозможных Ограничениях, которые ее преследовали до самого конца. Спецам НПО имени С.А.Лавочкина стойкости Духа и Терпения. В исследованиях Космоса нет понятия "пятилетка", "ФКП" и прочего бреда: или Ты идёшь по этому Пути, или нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Олег от 21.08.2023 21:56:40
    Цитата: sychbird от 21.08.2023 20:42:08Определено место падение АМС Луна 25:
    https://ria.ru/20230821/luna-1891391267.html
    Вроде там сейчас Солнце только восходит. Так что если там в течении 2 недель пролетит LRO, может он и пополнит галерею фото рукотворных кратерочков.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.08.2023 22:01:20
    Цитата: Patron от 21.08.2023 21:55:13"уходы нулей"
    Воде бы, как раз удобно списывать на пассивных участках. Т.е., когда обязаны измерять ноль. А девиации масштабного коэффициента -- не знаю. Какая там наблюдаемость на участках коррекции?.. Это всё, уверен, исследовалось, в т.ч., экспериментально, еще на земле.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 22:07:52
    Цитата: simple от 21.08.2023 20:50:12а там непросто клапан - закрыт открыт а дроссель, что резко увеличивает возможность его заедать, т.е. нестабильность его работы

    А Вы думали, что там тяга из вычислителя идет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 21.08.2023 22:16:00
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 22:01:20
    Цитата: Patron от 21.08.2023 21:55:13"уходы нулей"
    Воде бы, как раз удобно списывать на пассивных участках. Т.е., когда обязаны измерять ноль. А девиации масштабного коэффициента -- не знаю. Какая там наблюдаемость на участках коррекции?.. Это всё, уверен, исследовалось, в т.ч., экспериментально, еще на земле.
    Может бы да, может нет. Публикации могут дать ответ. На практике, при полете на низкой околоземной орбите, это программные тестовые импульсы с последующим анализом и закладкой на борт поправок. Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации. Тогда не критично отсутствие командных воздействий с наземных пунктов НКУ. "В старой крепости его через трубу надо было брать": с ретранслятором "Сорочье гнездо" в точке либрации EML2 надо было увязать параметры БРТК и БКУ, как раз на случай возможных НШС. ИМХО, как всегда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.08.2023 22:25:48
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Вы экономику этого дела представляете себе?
    Если идти на Луну всерьез и надолго -- то да.
    А если за флаговтыком -- и дедовскими методами справиться можно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 22:33:11
    Цитата: Neru от 21.08.2023 19:59:39Однако мы не знаем, был ли там аппаратный таймер
    Насколько я помню там таймеры даже в микропроцессоре были.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 21.08.2023 22:36:02
    Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 21:50:41Хотел бы пошутить, что отключение двигателя производится по окончанию топлива
    Почему "пошутить"? Двигатели выключаются по команде из системы управления, когда либо "набран "функционал" либо когда остаток топлива достиг некоего значения, являющегося "окончанием топлива".
    "Функционал" - некий критерий что  задача данного включения решена, осуществлён переход на требуемую орбиту. Установление достижения "функционала" осуществляется по результатам решения на борту краевых задач с учётом бортовых измерений параметров движения. Включение разбивается на несколько участков на каждом из которых решается краевая задача - прогноз орбиты, которая получится при текущих параметров программ тангажа и рысканья или ещё каких либо программ изменения каких либо величин. Собственно, параметры этих программ и являются решением краевых задач. А что бы краевые задачи в реальном полёте гарантированно сходились, первые приближения параметров каждого из участков определяются во время разработки "почётного задания" и многократного моделирования полёта при разных вариантах сложения допусков и возможных погрешностей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 21.08.2023 22:54:18
    ЦитироватьТц = 0.05c
    При таком цикле счетчик должен досчитать до 1680, чтобы получить 84с. Т.е. чтобы произошел сброс, он должен иметь 10 двоичных разрядов (1024). А если счетчик двоично-десятичный? Т.е. одна тетрада под знак и три тетрады - под счет, диапазон от -999 до +999. Тогда он будет сбрасываться при достижении 1000. Возможно, что предполагался диапазон без знака от 0 до 9999, вполне достаточный для управления корректирующим импульсом в пределах 127с, но неправильная спецификация знака - и закладывается ошибка, которая активизируется при импульсах длиннее 50 сек.

    В советском калькуляторе БК-34 применялся именно двоично-десятичный счет, который обосновывался удобством вычисления тригонометрических функций по методу "цифра за цифрой" и лучшей защитой  от сбоев (?). Может быть такое в условно современном БВК?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 21.08.2023 22:56:05
    Цитата: ZOOR от 21.08.2023 22:25:48
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Вы экономику этого дела представляете себе?
    Если идти на Луну всерьез и надолго -- то да.
    А если за флаговтыком -- и дедовскими методами справиться можно.
    Я себе отчётливо представляю существующий уровень административного бреда и бездарности, который уверенно и результативно насаждался различного рода и племени деятелями от "космоса" на протяжении трёх десятилетий. Старшие Коллеги, полагаю, имеют больший опыт и стаж по этой части. Нет в Космосе понятия Экономика, как нет понятия Прибыль и Сроки Окупаемости. Есть одна универсальная Мера: уровень мозгового ресурса, задействованный при решении Целевой Задачи. Нет порядка в мозгах, не будет порядка и в действиях. Пример Китая в масштабном исследовании Луны, как на ближайшую перспективу, так и в долгосрочном плане: это актуальный пример, что Весь Научно-Технический Потенциал Страны задействован для решения задачи промышленного освоения Космоса, включая Луну. ИМХО, как всегда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 21.08.2023 23:00:04
    Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 21:50:41Хотел бы пошутить, что отключение двигателя производится по окончанию топлива, но здесь не тот случай. Если счетчик в 127 сек это запущенная к исполнению программная процедура, то почему бы счетчик не установить на тоже самое значение или +1 сек. Если это альтернативное решение, как-то механический счетчик, его бы завести на те же +1 сек. Это то что-то более встроенное в двигатель и предполагающее, что цикл двигателя не может никогда работать более 127 сек во избежание перегрева, возгорания, задымления, взрыва, то такую защиту от дурака может быть понять можно.
    Дублирующая цепь отключения двигателя по таймеру при выдаче импульса тяги должна учитывать возможный разброс выдачи импульса тяги. В принципе вышеприведенная формула этот разброс и его допустимый (3 сигмы) интервал и описывает. Надо бы, конечно, посчитать точно, но интуитивно (и. естественно, очень субъективно) такой разброс вряд ли более 10% необходимого импульса, что при расчетном времени работы ДУ=84 секунды дает установку таймера 92,4 сек.
    Параметры установки таймера отключения ДУ (127 сек) при заданном времени работы ДУ (84 сек) могли бы быть заданы при возможности разброса импульса тяги РД на 51%, что представляется избыточным.
    При использовании нескольких одинаковых РД для выдачи импульса тяги такая установка таймера может быть страховкой при отказе одной трети РД, обеспечивающем выдачу импульса (то есть снижении тяги на треть и увеличении времени работы в полтора раза для выдачи заданного импульса).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 21.08.2023 23:04:49
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 20:08:32Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные  :D
    https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vestnik-lavochkina/2016/2016-1.pdf
    screenshot 001.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36365;type=preview;file)
    Ну штош
    Картина в целом понятна.
    8-битный двоичный счетчик, обеспечивающий сетку единиц секунд, работающий от сигнала переноса десятичного счетчика по модулю 10, работающий с тактом 10 Гц и обеспечивающий сетку 0,1с, и еще один входной триггер, обеспечивающий дополнительный субдискрет 0,05с - надо полагать, прикрутили позже, когда выяснили, что точность 0,1с недостаточно.
    Старший разряд двоичного счетчика является командой безусловной отсечки.
    В регистр-ловушку должна была быть заложена присланная с земли комбинация, соответствующая заданной расчетной длительности.
    При совпадений - команда на отключение двигателей.
    Но - на каком-то этапе не срослось. Или улетели все нули, или улетело правильно, но не загрузилось, или не сработала схема сравнения - бог весть, теперь всё под реголитом. Но штатный останов не прошел, прошел только аварийный...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 21.08.2023 23:05:23
    Цитата: Raul от 21.08.2023 22:54:18При таком цикле счетчик должен досчитать до 1680, чтобы получить 84с
    Тц = 0.05c - наверно циклограмма на 50 мс. А частота микропроцессора от 33 МГц - точно не знаю пока.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 21.08.2023 23:24:11
    Извините, вы столько понаписали, сложно прочитать все.
    Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 21.08.2023 23:31:36
    Цитата: Chilik от 21.08.2023 12:20:06
    Цитата: Плейшнер от 21.08.2023 07:47:33К цели нужно идти поэтапно.
    Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
    Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.
    Отрабатывать конкретно что?
    Тот (предположительный) сбой в системе регулировки тяги?
    Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
    И что тогда - счастье?

    Есть пенсионерское ощущение, что нужно что-то менять в концепции миссии на этапе планирования её архитектуры управления. В том смысле, что уже не первый раз уникальный аппарат не переживает единичной ошибки работы оборудования. Фобос-1, Фобос-2, Марс-96, Фобос-Грунт. Теперь вот Луна-25. Вообще все. "Тенденция, однако". Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.
    Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
    С дивана удобно правильные советы давать, да.
    да это не пенсионерское ощущение это нормальное ощущение человека из 21 века. Ну вы просто представьте любая из окружающих железок бы так работала - забыл выключить микроволновку перед открытием дверцы тебя микроволнами обожгло, забыл дверку закрыть в стиралке она 100 литров воды вылила на пол, не отключил смартфон с зарядки он расплавился. Это все полная чушь я могу понять чисто механические проблемы тут ничего не меняется и не поменяется только высокая культура производства, но такая чушь как неправильное время работы чего - то это просто из времен временного-програмного-устройства и Р-7, но тогда не было вариантов лампово-релейно-ферритовый шкаф 3 метра на 3 метра в ракету не запихнешь, поэтому и изгалялись с лютыми прецизионными часами в которых что то через определенные промежутки щелкало. Однако, такой идиотский подход во времена когда можно за сущие копейки купить игрушку которая сама ориентируется в пространстве помнит откуда прилетела и может спокойно вернутся автоматически на сигнал, в век когда не за копейки но можно купить автомобиль с автопилотом. Подобный подход это как ракета на паровой тяге позорище одно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 23:36:43
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Разве вы не знаете, кто в России все команды выдает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 21.08.2023 23:48:11
    Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 23:36:43
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Разве вы не знаете, кто в России все команды выдает?
    Господь Бог?! ну надо же...
    Или вы хотели неудачно пошутить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Иван Моисеев от 21.08.2023 23:58:34
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:48:11Господь Бог?! ну надо же...
    Или вы хотели неудачно пошутить?
    Бога нет, а я хотел пошутить удачно и с глубоким мировоззренческим подтекстом.
    И у меня это получилось!

    На предупреждение за флуд получилось - 100%
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 00:09:43
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Извините, вы столько понаписали, сложно прочитать все.
    Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Думаю не тем Вы интересуетесь. ;)

    Реконструкция Баллистического центра ИПМ им. М.В. Келдыша РАН (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2581204), приведённая выше, тоже указывает на то, что Луна-25 прилетела в точку падения с севера по видимой стороне Луны. Т.е. так же как, и официальные сообщения Роскосмос намекали, и Борисов в интервью говорил, все эти 48 минут: от команды начала маневра и до потери связи, радиовидимость и связь была.

    ИМХО, основной вопрос, почему группа управления не смогла за это время "героически" парировать эти лишние ≈ 10...15 м/с?

    Похоже, что в Луне-25 не только "счётчик" ушёл в отказ, но и что-то ещё ушло в отказ.

    P.S.
    Ну, может, они, конечно, просто сразу не заметили, что импульс оказался 127 с вместо 84 с, а траекторных измерений не вели ввиду того, что в Уссурийске Луна закатилась? Или заметили, но не придали этому должного значения? Но это ж вряд ли. ;) Скорее всего, всё видели, но исправить не смогли. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: O от 22.08.2023 00:15:30
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:48:11
    Цитата: Иван Моисеев от 21.08.2023 23:36:43
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Разве вы не знаете, кто в России все команды выдает?
    Господь Бог?! ну надо же...
    Или вы хотели неудачно пошутить?
    Вообще-то классика:
    ,,Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует."
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: O от 22.08.2023 00:25:45
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 00:09:43Ну, может, они, конечно, просто сразу не заметили, что импульс оказался 127 с вместо 84 с, а траекторных измерений не вели ввиду того, что в Уссурийске Луна закатилась. Но это ж вряд ли. ;) Скорее всего, всё видели, но исправить не смогли. :(
    А управляют только из Уссурийска?
    Вроде где-то в связи с "Луна-25" упоминали ТНА-1500 и П-2500. Это четыре антенны. И для передачи команд мощность локатора наверное не нужна?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 22.08.2023 00:28:34
    https://t.me/frnved/1506

    Академик Маров: Я бы вообще предложил ударными темпами построить вторую такую же станцию. Приборы все имеются, экспериментальная документация на руках. Полгода на сборку, полгода на тестирование и -- старт. Экономия бы была 30-40%"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2023 00:29:27
    Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 23:31:36да это не пенсионерское ощущение это нормальное ощущение человека из 21 века. Ну вы просто представьте любая из окружающих железок бы так работала - забыл выключить микроволновку перед открытием дверцы тебя микроволнами обожгло, забыл дверку закрыть в стиралке она 100 литров воды вылила на пол, не отключил смартфон с зарядки он расплавился. Это все полная чушь я могу понять чисто механические проблемы тут ничего не меняется и не поменяется только высокая культура производства, но такая чушь как неправильное время работы чего - то это просто из времен временного-програмного-устройства и Р-7, но тогда не было вариантов лампово-релейно-ферритовый шкаф 3 метра на 3 метра в ракету не запихнешь, поэтому и изгалялись с лютыми прецизионными часами в которых что то через определенные промежутки щелкало. Однако, такой идиотский подход во времена когда можно за сущие копейки купить игрушку которая сама ориентируется в пространстве помнит откуда прилетела и может спокойно вернутся автоматически на сигнал, в век когда не за копейки но можно купить автомобиль с автопилотом. Подобный подход это как ракета на паровой тяге позорище одно
    Надо помнить, что все примеры по части бытовой техники "забиты" в соответствующие девайсы только после  серии судебных процессов от имени потребителя к производителю. А до того оно, таки так и работало.

    И все прочие примеры, с движущимися игрушками и автопилотами, которые разваляться еще на этапе выведения  от акустических нагрузок, а ежели что и выживет, то помрет позже от в условиях вакуума и тепловых нагрузок, не стоят и выеденного яйца.

    Не стоит лезть "со своим уставом в чужой монастырь!"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 00:29:37
    Цитата: O от 22.08.2023 00:25:45
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 00:09:43Ну, может, они, конечно, просто сразу не заметили, что импульс оказался 127 с вместо 84 с, а траекторных измерений не вели ввиду того, что в Уссурийске Луна закатилась. Но это ж вряд ли. ;) Скорее всего, всё видели, но исправить не смогли. :(
    А управляют только из Уссурийска?
    Вроде где-то в связи с "Луна-25" упоминали ТНА-1500 и П-2500. Это четыре антенны. И для передачи команд мощность локатора наверное не нужна?
    Уссурийск обязательно необходим для траекторных измерений, для обеспечения необходимой точности измерения координат и скоростей, как элемент базы Восток-Запад.

    А основной канал управления, надо думать, из Медвежьих Озёр. Хотя официально за это не говорили.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:39:09
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Вкратце: команду выдали какую следовало, но по неизвестной причине борт её не принял и/или не отработал, и ДУ выключилась только по аварийному таймеру.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:42:15
    Цитата: new_user от 22.08.2023 00:28:34Академик Маров: Я бы вообще предложил ударными темпами построить вторую такую же станцию. Приборы все имеются, экспериментальная документация на руках. Полгода на сборку, полгода на тестирование и -- старт. Экономия бы была 30-40%"
    Академик Маров очень далек от сегодняшних реалий поставок ЭРИ и комплектующих, причем как импортных, так и отечественных - с которыми ситуация зачастую даже хуже вплоть до катастрофы. Часть узлов и модулей, которые были изготовлены в блаженные беспечные нулевые, повторить сейчас по существующей документации просто невозможно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 22.08.2023 00:52:21
    Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:42:15
    Цитата: new_user от 22.08.2023 00:28:34Академик Маров: Я бы вообще предложил ударными темпами построить вторую такую же станцию. Приборы все имеются, экспериментальная документация на руках. Полгода на сборку, полгода на тестирование и -- старт. Экономия бы была 30-40%"
    Академик Маров очень далек от сегодняшних реалий поставок ЭРИ и комплектующих, причем как импортных, так и отечественных - с которыми ситуация зачастую даже хуже вплоть до катастрофы. Часть узлов и модулей, которые были изготовлены в блаженные беспечные нулевые, повторить сейчас по существующей документации просто невозможно.
    да я согласен, чо. но тут бы очень хотелось комментария не 90-летнего корифея, а главконструктора луны-25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 22.08.2023 00:52:40
    Цитата: sychbird от 22.08.2023 00:29:27
    Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 23:31:36да это не пенсионерское ощущение это нормальное ощущение человека из 21 века. Ну вы просто представьте любая из окружающих железок бы так работала - забыл выключить микроволновку перед открытием дверцы тебя микроволнами обожгло, забыл дверку закрыть в стиралке она 100 литров воды вылила на пол, не отключил смартфон с зарядки он расплавился. Это все полная чушь я могу понять чисто механические проблемы тут ничего не меняется и не поменяется только высокая культура производства, но такая чушь как неправильное время работы чего - то это просто из времен временного-програмного-устройства и Р-7, но тогда не было вариантов лампово-релейно-ферритовый шкаф 3 метра на 3 метра в ракету не запихнешь, поэтому и изгалялись с лютыми прецизионными часами в которых что то через определенные промежутки щелкало. Однако, такой идиотский подход во времена когда можно за сущие копейки купить игрушку которая сама ориентируется в пространстве помнит откуда прилетела и может спокойно вернутся автоматически на сигнал, в век когда не за копейки но можно купить автомобиль с автопилотом. Подобный подход это как ракета на паровой тяге позорище одно
    Надо помнить, что все примеры по части бытовой техники "забиты" в соответствующие девайсы только после  серии судебных процессов от имени потребителя к производителю. А до того оно, таки так и работало.

    И все прочие примеры, с движущимися игрушками и автопилотами, которые разваляться еще на этапе выведения  от акустических нагрузок, а ежели что и выживет, то помрет позже от в условиях вакуума и тепловых нагрузок, не стоят и выеденного яйца.

    Не стоит лезть "со своим уставом в чужой монастырь!"
    Да боже мой, вы эти сказки из разряда "танк секретный ученые о нем не знают", на лавочке бабулькам расскажите. Я не предлагаю компьютер из Теслы изолентой и проволочками притянуть к АМС. Речь идет о том что Луна 25 чисто концептуально из второй половины 20 века а на дворе 2023. И все вот это вот наши чугунные микросхемы надежные и мы дальше будем в двоичном коде программы на 5 кБ делать этого предостаточно, это просто удобный способ отмахнутся от того что прогресс то не стоит на месте. Одно дело заявить у нас специальная радиоционо-стойкая микроэлектроника никуда не сдвинулась со времен перестройки, поэтому мы такое отсталое барахло делаем, надо срочно что то решать с мат базой. А другое дело доказывать что радиолампы гораздо лучше новомодных траМзисторов потому как абсолютно устойчивы к радиации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vitoverter от 22.08.2023 00:55:19
    Цитата: sychbird от 22.08.2023 00:29:27
    Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 23:31:36да это не пенсионерское ощущение это нормальное ощущение человека из 21 века. Ну вы просто представьте любая из окружающих железок бы так работала - забыл выключить микроволновку перед открытием дверцы тебя микроволнами обожгло, забыл дверку закрыть в стиралке она 100 литров воды вылила на пол, не отключил смартфон с зарядки он расплавился. Это все полная чушь я могу понять чисто механические проблемы тут ничего не меняется и не поменяется только высокая культура производства, но такая чушь как неправильное время работы чего - то это просто из времен временного-програмного-устройства и Р-7, но тогда не было вариантов лампово-релейно-ферритовый шкаф 3 метра на 3 метра в ракету не запихнешь, поэтому и изгалялись с лютыми прецизионными часами в которых что то через определенные промежутки щелкало. Однако, такой идиотский подход во времена когда можно за сущие копейки купить игрушку которая сама ориентируется в пространстве помнит откуда прилетела и может спокойно вернутся автоматически на сигнал, в век когда не за копейки но можно купить автомобиль с автопилотом. Подобный подход это как ракета на паровой тяге позорище одно
    Надо помнить, что все примеры по части бытовой техники "забиты" в соответствующие девайсы только после  серии судебных процессов от имени потребителя к производителю. А до того оно, таки так и работало.

    И все прочие примеры, с движущимися игрушками и автопилотами, которые разваляться еще на этапе выведения  от акустических нагрузок, а ежели что и выживет, то помрет позже от в условиях вакуума и тепловых нагрузок, не стоят и выеденного яйца.

    Не стоит лезть "со своим уставом в чужой монастырь!"
    ах да по поводу дверок судебных тяжб и т.д.
    Ну так знаете чего на космос то работают (раньше работали и должны работать)самые выдающиеся конструкторы которые заранее вариант с нештатным временем работы ДУ должны предугадать, а не так что для каждого варианта нужно шмякнуть АМС 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:57:06
    Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 00:52:40А другое дело доказывать что радиолампы гораздо лучше новомодных траМзисторов потому как абсолютно устойчивы к радиации.
    А делают их ещё, радиолампы-то? Сомнительно. СВЧ электровакуумные наверное еще да, а вот нувисторы, пожалуй, уже нет.
    Надо переходить сразу на реле.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 22.08.2023 01:25:50
    Нужно просто не гадать, а журналистам предварительно задать этот вопрос Борисову. Он узнает у Казмерчука и ответит. Последнему скорее всего запрещено общаться в журналистами, кроме как о погоде. 
    Вообще скорее всего всё можно сделать быстро. Комментарии, что ничего нельзя поделать пишут или всепропальщики, или специально по всем понятным причинам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 01:27:55
    Цитата: Vysotnik от 22.08.2023 01:25:50Вообще скорее всего всё можно сделать быстро.
    Вы вообще не в теме.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 22.08.2023 04:56:45
    https://t.me/cosmodivers/1127
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 22.08.2023 04:58:33
    https://t.me/pole_of_the_moon/88
    https://t.me/pole_of_the_moon/89
    https://t.me/kiam_ison_network/169
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 06:27:08
    Цитироватьнеобходимо найти средства и возможности, чтобы создать и запустить аналог станции. Это важно: маневр мягкой посадки космических аппаратов российским специалистам в любом случае необходимо освоить для дальнейшего развития отечественной лунной программы. Аналог «Луны-25» можно создать за 2–2,5 года, считает Александр Железнов.
    Всё верно, надо только добавить, что аналог любой станции должен быть предусмотрен изначально, готовиться к запуску параллельно. И в случае неудачи с первым аппаратом, после анализа ситуации и введения необходимых изменений и доработок быть запущенным вторым. 2 - 2,5 года - это слишком много. Многое забудется. Сменятся люди, кто-то на пенсию уйдёт. Ошибки нужно искать и исправлять по горячим следам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Классик от 22.08.2023 06:31:41
    Цитата: АниКей от 22.08.2023 05:51:14потеря «Луны-25» может привести к перестановкам в «Роскосмосе»
    Хотелось бы верить.
    Но скорее всего пострадают только низкоранговые стрелочники.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 22.08.2023 06:42:30
    Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:39:09
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Вкратце: команду выдали какую следовало, но по неизвестной причине борт её не принял и/или не отработал, и ДУ выключилась только по аварийному таймеру.
    Борт команду принял и отработал. На выполнение которой понадобилось больше времени.

    Цитата: simple от 21.08.2023 20:50:12Для снижения рассеивания по конечным параметрам торможения производится также управление тягой двигательной установки. В БКУ КА формируется программа изменения кажущейся скорости от времени полета. Если по информации от акселерометров БИБ величина набранной кажущейся скорости будет отличаться от программной, то производится изменение положения дросселя регулирования тяги для ликвидации этого отклонения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 22.08.2023 06:59:14
    Цитата: Screwdriver78 от 21.08.2023 23:04:49
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 20:08:32Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные  :D
    https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vestnik-lavochkina/2016/2016-1.pdf
    screenshot 001.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36365;type=preview;file)
    Ну штош
    Картина в целом понятна.
    8-битный двоичный счетчик, обеспечивающий сетку единиц секунд, работающий от сигнала переноса десятичного счетчика по модулю 10, работающий с тактом 10 Гц и обеспечивающий сетку 0,1с, и еще один входной триггер, обеспечивающий дополнительный субдискрет 0,05с - надо полагать, прикрутили позже, когда выяснили, что точность 0,1с недостаточно.
    Старший разряд двоичного счетчика является командой безусловной отсечки.
    В регистр-ловушку должна была быть заложена присланная с земли комбинация, соответствующая заданной расчетной длительности.
    При совпадений - команда на отключение двигателей.
    Но - на каком-то этапе не срослось. Или улетели все нули, или улетело правильно, но не загрузилось, или не сработала схема сравнения - бог весть, теперь всё под реголитом. Но штатный останов не прошел, прошел только аварийный...

    Вы думаете, при разработке Луны-25 копировали технические решения 60-х годов прошлого века?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 07:01:02
    Цитата: АниКей от 22.08.2023 04:56:45Телега https://t.me/cosmodivers/1127 (https://t.me/cosmodivers/1127)
    Код Выделить
    https://t.me/cosmodivers/1127
    ЦитироватьЭксклюзивно для всего космического сообщества сделали реконструкцию аварии Луны 25 с Витей. Постарались воспроизвести и внешний вид КА, и на 98% точные параметры орбиты.

    Постоянная радиовидимость имеется и в этой реконструкции (на 00:16 и на 01:42 видно Землю, это в начале пути и посередине, высоты: 98 км и 50 км). К сожалению, об этом забыли упомянуть в описании, титрах или звуке.

    Так что вопрос о причинах, которые не позволили группе управления исправить ситуацию после ошибочного импульса, становится всё более интересным.

    P.S.
    А это в каком симуляторе реконструкция происходит?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 22.08.2023 07:04:14
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 07:20:21
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 07:01:02Так что вопрос о причинах, которые не позволили группе управления исправить ситуацию после ошибочного импульса, становится всё более интересным.

    Какое исправление ситуации?
    Все должно было быть в автомате с какой-то погрешностью.
    ГОГУ не могла выдать РК на отключение ДУ -- уставка "по превышению" также автоматическая.
    После выдачи импульса
    1. Слишком мало времени на оценку ситуации с выдачей РК и реализацией циклограммы.
    2. Нет тяги и запаса ХС для построения замкнутой ОЛО. АМС все дальше уходит от апогея -- не забывайте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 07:21:12
    Цитата: opinion от 22.08.2023 07:04:14
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.
    И встречающую команду от СМИ, которая запечатлеет для истории
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 07:27:48
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:20:212. Нет тяги и запаса ХС для построения замкнутой ОЛО. АМС все дальше уходит от апогея -- не забывайте.
    Я Вас умоляю, нужно было Δv ≈ 10 м/с в апоселении и  Δv ≈ 15 м/с перед самой аварией.

    Они же предполагали же выйти на орбиту 100х20 км (по словам Борисова, в оригинале 100х18), т.е. тяга и запас топлива на второй маневр у них был.

    Цитировать1. Слишком мало времени на оценку ситуации с выдачей РК и реализацией циклограммы.
    Оно ж, конечно, кто знает?

    Но если группа управления поставила отсечку на 127 с, стало быть, она об этом подумала и у неё был план Б на этот счёт.

    Вопрос какой план Б и почему она не смогла его реализовать?
    Отказ аппаратуры? Диверсия? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 07:30:47
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 07:27:48
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:20:212. Нет тяги и запаса ХС для построения замкнутой ОЛО. АМС все дальше уходит от апогея -- не забывайте.
    Я Вас умоляю, нужно было Δv ≈ 10 м/с в апоселении и  Δv ≈ 15 м/с перед самой аварией.

    п. 2 снимаю.
    Но все равно, надо было эти Δ  выдавать в нужной ориентации и в расчетных точках.
    Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 07:34:24
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:30:47Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!
    Т.е. Вы больше склоняетесь к варианту с "диверсией"? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 22.08.2023 07:43:23
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 00:09:43P.S.
    Ну, может, они, конечно, просто сразу не заметили, что импульс оказался 127 с вместо 84 с, а траекторных измерений не вели ввиду того, что в Уссурийске Луна закатилась? Или заметили, но не придали этому должного значения? Но это ж вряд ли. ;) Скорее всего, всё видели, но исправить не смогли. :(

    Вы как себе представляете процесс управления? Что все на искусственном интеллекте за 1 секунду обрабатывается и принимается решение правильное? Аппарат сделал свое дело, отработал двигателем. Дальше начали разбираться с тем, что случилось. Даже если допустить, что сразу поняли что что-то не то, то для формирования полетного задания на коррекцию нужно понять новую орбиту. Это процесс не быстрый и по регламенту ее обычно делают несколько баллистических центров по серии траекторных измерений (статистическая задача же). Даже если определили все быстро, представим такую сказочную ситуацию, то потом нужно сформировать полетное задание (определить требуемую ориентацию КА на момент проведения этой аварийной коррекции), оценить засветку звездных приборов и проч. Далее по регламенту надо ПЗ промоделировать на мат.стенде, потом на машине сопровождения и подтвердить, что все выполняется.

    Быть за 5 минут готовым к внезапной коррекции траектории можно только в мечтах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 22.08.2023 07:44:19
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 07:27:48Но если группа управления поставила отсечку на 127 с, стало быть, она об этом подумала и у неё был план Б на этот счёт.
    Возможно эта отсечка была "поставлена" ещё на Земле при бюджетировании запаса топлива на манёвры. То есть просчитали траекторию и определили, какие манёвры нужны, и потом накинули сверху 50% на каждый манёвр и заложили эти лимиты в ПО. И никому видимо не пришло в голову, что предпосадочный манёвр отличается от остальных в том смысле, что эти 50% будут означать разницу между нештатной орбитой и столкновением.
    Но остаётся вопрос о том, почему ничего не предприняли после того, как узнали, что двигатель выдал бОльший,  чем нужно, импульс. Судя по тому, что телеметрия была, они должны были знать об этом. Даже если принятые меры коррекции означали бы невозможность посадки ввиду недостатка топлива, станция и на орбите могла быть весьма полезной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 22.08.2023 07:49:06
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:30:47Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!
    У нас любят всё контролировать "с Земли". Не удивлюсь, если подобная нештатная ситуация просто не была предусмотрена именно из-за этого.
    С парадигмой, заложенной дедами, сложно что-то сделать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 22.08.2023 07:51:09
    Цитата: Наименьший квадрат от 22.08.2023 07:43:23Быть за 5 минут готовым к внезапной коррекции траектории можно только в мечтах.
    А заранее предусмотреть эту коррекцию разве нельзя было? Взять худший случай (отработка движка до "отсечки") и заранее приготовить программу коррекции так, чтобы её можно было отправить на исполнение, фигурально выражаясь, "одной кнопкой". По типу того, как делают на МКС с "чрезвычайным" манёвром уклонения от ММО - всегда готова последовательность команд для выдачи 0.5 м/с (если мне память не изменяет) на случай, если ММО обнаружится за очень короткое время до возможного столкновения - когда не будет времени на рассчёты. Тогда после его исполнения АМС окажется на нерассчётной орбите - но по крайней мере она не разобьётся, что даст время всё померять, посчитать и решить, что делать дальше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 07:53:49
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 07:34:24
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:30:47Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!
    Т.е. Вы больше склоняетесь к варианту с "диверсией"? ;)
    Я больше склоняюсь к варианту с человеческим фактором
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580753
    Второй возможный вариант -- залипуха дросселя тяги
    И третий -- косяк акселерометров или алгоритма обработки их показаний (что в принципе одно и то же).

    Почему "отсечку" сделали такой большой -- для меня пока загадка.
    Почему ничего не могли предпринять -- для меня ясно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 07:55:45
    Цитата: asmi от 22.08.2023 07:51:09А заранее предусмотреть эту коррекцию разве нельзя было? Взять худший случай (отработка движка до "отсечки") и заранее приготовить программу коррекции так, чтобы её можно было отправить на исполнение, фигурально выражаясь, "одной кнопкой".
    Надо знать хотя-бы, какие параметры траектории после отсечки получились.
    Ведь ее закладывают на незнание фактических параметров ДУ и т.д.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 08:00:14
    Цитата: Neru от 22.08.2023 07:49:06
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:30:47Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!
    У нас любят всё контролировать "с Земли". Не удивлюсь, если подобная нештатная ситуация просто не была предусмотрена именно из-за этого.
    С парадигмой, заложенной дедами, сложно что-то сделать.

    Это не парадигма.
    ИИ для автономного управления объектами еще в зародыше. Всё в бортовые алгоритмы не затолкаешь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 22.08.2023 08:01:46
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:55:45Надо знать хотя-бы, какие параметры траектории после отсечки получились.
    Ведь ее закладывают на незнание фактических параметров ДУ и т.д.
    Почему нельзя просто определить наихудший случай (как я понимаю, в данной ситуации это импульс до "отсечки" по -VV вместо заданного импульса), и составить программу для того, чтобы вновь получить замкнутую орбиту. Тогда после его исполнения АМС окажется на неизвестной и нештатной орбите, но хотя бы не разобьётся, и у управленцев будет время, чтобы решить, что делать дальше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 08:04:50
    Цитата: asmi от 22.08.2023 08:01:46
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:55:45Надо знать хотя-бы, какие параметры траектории после отсечки получились.
    Ведь ее закладывают на незнание фактических параметров ДУ и т.д.
    Почему нельзя просто определить наихудший случай (как я понимаю, в данной ситуации это импульс до "отсечки" по -VV вместо заданного импульса), и составить программу для того, чтобы вновь получить замкнутую орбиту. Тогда после его исполнения АМС окажется на неизвестной и нештатной орбите, но хотя бы не разобьётся, и у управленцев будет время, чтобы решить, что делать дальше.
    По идее отсечка для того и закладывается, чтоб сформированная аварийная орбита позволила потом разобраться с неисправностью.
    Но тут ушли под поверхность немного ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 08:07:11
    Предлагаю спрашивающим "почему не" сначала задаться вопросом -- в какой момент они могут установить, что величина W, отработанная в ходе коррекции отличается от требуемой. И каким образом они могут это установить. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 22.08.2023 08:13:44
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 08:07:11Предлагаю спрашивающим "почему не" сначала задаться вопросом -- в какой момент они могут установить, что величина W, отработанная в ходе коррекции отличается от требуемой. И каким образом они могут это установить. )
    Время работы двигателя больше рассчётного? Установить по телеметрии и секундомеру.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 22.08.2023 08:14:36
    Цитата: asmi от 22.08.2023 08:01:46Тогда после его исполнения АМС окажется на неизвестной и нештатной орбите, но хотя бы не разобьётся, и у управленцев будет время, чтобы решить, что делать дальше.
    Потому что механика маневрирования так работает. Времени на "откат" практически нет, т.к. маневр меняет высоту орбиты не в том месте, где происходит набор/снижение скорости, а на противоположном на 180 град. участке.
    Если в результате маневра получили незамкнутую орбиту, то с каждым мгновением возможности это исправить всё меньше.
    Только аварийно садиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 22.08.2023 08:16:47
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 08:07:11Предлагаю спрашивающим "почему не" сначала задаться вопросом -- в какой момент они могут установить, что величина W, отработанная в ходе коррекции отличается от требуемой. И каким образом они могут это установить. )
    Вроде по гироплатформе с акселерометрами можно прикинуть "как идет маневр"... по крайней мере Аполлоны в точку посадки именно с помощью гиро платформы и компьютера выводились. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 08:18:28
    Цитата: asmi от 22.08.2023 08:13:44
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 08:07:11Предлагаю спрашивающим "почему не" сначала задаться вопросом -- в какой момент они могут установить, что величина W, отработанная в ходе коррекции отличается от требуемой. И каким образом они могут это установить. )
    Время работы двигателя больше рассчётного? Установить по телеметрии и секундомеру.
    А интеграл приращения кажущейся скорости  по этой же телеметрии -- соответствует, или даже меньше? Решение? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 22.08.2023 08:20:21
    Цитата: Neru от 22.08.2023 08:14:36Потому что механика маневрирования так работает. Времени на "откат" практически нет, т.к. маневр меняет высоту орбиты не в том месте, где происходит набор/снижение скорости, а на противоположном на 180 град. участке.
    Я в курсе того, как работают орбитальные манёвры.
    Цитата: Neru от 22.08.2023 08:14:36Если в результате маневра получили незамкнутую орбиту, то с каждым мгновением возможности это исправить всё меньше.
    Исправить можно манёвром по вектору +RAD. Это неэффективно с точки зрения расхода топлива, но зато надёжно решает проблему. За 40+ минут до столкновения даже двигатели ориентации выдали бы нужный импульс.
    Цитата: Neru от 22.08.2023 08:14:36Только аварийно садиться.
    Это тоже вариант, который стоило бы предусмотреть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 08:25:25
    Цитата: Наименьший квадрат от 22.08.2023 07:43:23Быть за 5 минут готовым к внезапной коррекции траектории можно только в мечтах.
    Вы то же за диверсию/саботаж/коррупцию?

    Они же народные средства на стенды потратили, стенды испытали и приняли, стало быть, должны отрабатывать основные сценарии ещё до, а не после.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 22.08.2023 08:26:19
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 08:18:28А интеграл приращения кажущейся скорости  по этой же телеметрии -- соответствует, или даже меньше? Решение? )
    Тягу двигателя можно контролировать по акселерометру, потому и посчитать ориентировочное dV можно в реальном времени. Ну или хотя бы определить, если она существенно отличается от рассчётной. Смысл этого "спасательного" манёвра в том, чтобы с большой вероятностью предотвратить столкновение при наихудшем сочетании всех параметров (ну не считая взрыва или отказа двигателя - хотя и в последнем случае, как мне видится, можно было спасти ситуацию двигателями ориентации, ибо времени, как я понимаю, было достаточно) - тогда в случае нештатного, но "менее плохого" сочетания орбита будет выше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 08:28:17
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 08:07:11Предлагаю спрашивающим "почему не" сначала задаться вопросом -- в какой момент они могут установить, что величина W, отработанная в ходе коррекции отличается от требуемой. И каким образом они могут это установить. )
    Мгновенно, по телеметрии 84 с ≠ 127 с. Причём оба числа известны заранее, поэтому оба W известны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 08:31:50
    Цитата: asmi от 22.08.2023 08:26:19Тягу двигателя можно контролировать по акселерометру, потому и посчитать ориентировочное dV можно в реальном времени
    С вероятностью 100% это и делалось. И в телеметрии отражён именно этот результат деятельности СУ. И вот оно пришло - меньше расчётного. ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 22.08.2023 08:32:41
    Цитата: asmi от 22.08.2023 08:26:19ягу двигателя можно контролировать по акселерометру, потому и посчитать ориентировочное dV можно в реальном времени. Ну или хотя бы определить, если она существенно отличается от рассчётной. Смысл этого "спасательного" манёвра в том, чтобы с большой вероятностью предотвратить столкновение при наихудшем сочетании всех параметров (ну не считая взрыва или отказа двигателя - хотя и в последнем случае, как мне видится, можно было спасти ситуацию двигателями ориентации, ибо времени, как я понимаю, было достаточно) - тогда в случае нештатного, но "менее плохого" сочетания орбита будет выше.
    Именно так.
    Почему этого не было предусмотрено на борту, или оно не сработало, думаю выяснят, но не скажут. Телеметрия же вроде была.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 08:33:00
    Цитата: Туман Андромедов от 21.08.2023 22:36:02. А что бы краевые задачи в реальном полёте гарантированно сходились, первые приближения параметров каждого из участков определяются во время разработки "почётного задания" и многократного моделирования полёта при разных вариантах сложения допусков и возможных погрешностей.
    Наверно ,"полетного задания"?  )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 08:36:35
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 08:28:17... поэтому оба W известны.

    Мне, к сожалению, это не очевидно. ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 22.08.2023 08:37:13
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 08:31:50
    Цитата: asmi от 22.08.2023 08:26:19Тягу двигателя можно контролировать по акселерометру, потому и посчитать ориентировочное dV можно в реальном времени
    С вероятностью 100% это и делалось. И в телеметрии отражён именно этот результат деятельности СУ. И вот оно пришло - меньше расчётного. ?
    Гироплатформа с акселерометрами + аппаратно-вычислительный комплекс?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Суровый Патриот от 22.08.2023 08:42:35
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 00:09:43
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Думаю не тем Вы интересуетесь. ;)

    Реконструкция Баллистического центра ИПМ им. М.В. Келдыша РАН (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2581204), приведённая выше, тоже указывает на то, что Луна-25 прилетела в точку падения с севера по видимой стороне Луны. Т.е. так же как, и официальные сообщения Роскосмос намекали, и Борисов в интервью говорил, все эти 48 минут: от команды начала маневра и до потери связи, радиовидимость и связь была.

    ИМХО, основной вопрос, почему группа управления не смогла за это время "героически" парировать эти лишние ≈ 10...15 м/с?

    Похоже, что в Луне-25 не только "счётчик" ушёл в отказ, но и что-то ещё ушло в отказ.

    P.S.
    Ну, может, они, конечно, просто сразу не заметили, что импульс оказался 127 с вместо 84 с, а траекторных измерений не вели ввиду того, что в Уссурийске Луна закатилась? Или заметили, но не придали этому должного значения? Но это ж вряд ли. ;) Скорее всего, всё видели, но исправить не смогли. :(

    Интересно, что получается, если время 14:10 и 14:57 взять как окончание импульса перехода на посадочную орбиту и время столкновения с поверхностью.
    Имеем 47 минут полёта от апогея до столкновения. Что из этого можно извлечь для прояснения ситуации? Извлечь можно разницу между необходимым импульсом для перехода на орбиту 100х18 км и реально полученным dV. (Исходя из аналитических формул для времени свободного полёта и угловом удалении от апогея до поверхности для незамкнутых элл. орбит.)
    1        Скорость на 100 км круговой орбите 1634,0246 м/с.

    2        Высота периселения 17,968  км достигается при скорости в апоселении 1615,25 м/с, то есть, после тормозного импульса dV = -18,75 м/с  (=1634-1615,25 - как и упоминалось в сообщениях ранее о 19 м/с).


    3        Если импульс при тяге ДМП 400 кгс равен 18,75, то импульс
    в режиме ДМП 480 кгс, при том же времени работы, составит 1,25 х 18,75 ~= 23,5 м/с.

    4        При dV = 23 м/с и соответствующей скорости в апоселении посадочной орбиты 1611 м/с, имеем периселений высотой 0,032 км (32 метра),
    при полупериоде орбиты 56 минут 27 секунд.

    5        Имеем, что включение ДМП вместо номинальной тяги, на максимальную и большую на четверть (х1,25), при тех же уставках времени, может привести к пересечению формируемой посадочной орбиты с поверхностью.

    6        При скорости в апоселении 1610 м/с ( dV = -24м/с ), столкновение с поверхностью Луны происходит через 49 минут 20,63 секунд, на удалении 4736 км (угловое удаление 156,29 гр.) от апоселения, на скорости 1702,84 км/с. (Разумеется, в этих расчетах Луна полагается гладкая как биллиардный шар.)

    7        Теперь подошли к объяснению времени в 47 минут (с 14:10 до 14:57). Это время от окончания тормозного импульса до столкновения с поверхностью.
    Время 46 минут 28,9 секунд
    до столкновения получается при скорости в апоселении посадочной орбиты 1609,0  м/с (тормозной импульс  dV  = 25 м/с), удаление от апоселения места падения 4450,3 км (угловое 146,86 градусов). Наклон вектора скорости к местному горизонту при столкновении -0,9284 градуса, скорость столкновения 1701,8 м/с.

    8        К пункту 7. Если апоселений сформирован на вершине посадочной орбиты (наибольшей широте), то широта (планетоцентрическая – для Селены почти то же что геодезическая) точки столкновения минус (южная) 51,94 градуса , наклонение орбиты взято 69,95 градусов.  Если известен наклон орбиты и долгота восходящего узла на последние витки перед рассматриваемым маневром, можно прикинуть координаты падения Луны-25.

    р.с. не стоит слишком серьёзно относиться к циферкам слетевшим с языка Борисова, тем паче перед тэвышниками. Либо ему соврали либо он спросил - что сказать? Модно объяснять аварии в космосе программными сбоями. Сказать, что регулятор тяги залип - унылая механика, не в тренда, по статуту не положено руководителю госкорпорации.
    Заметили, что Рогозин при всём своём мальчишестве циферками-то раскидывался не очень.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 08:49:43
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Извините, вы столько понаписали, сложно прочитать все.
    Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Проще так:
    Сгинул, топливо истратив,
    Прям распался на куски.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 08:54:15
    Цитата: opinion от 22.08.2023 06:59:14
    Цитата: Screwdriver78 от 21.08.2023 23:04:49
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 20:08:32Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные  :D
    https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vestnik-lavochkina/2016/2016-1.pdf
    screenshot 001.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36365;type=preview;file)
    Ну штош
    Картина в целом понятна.
    8-битный двоичный счетчик, обеспечивающий сетку единиц секунд, работающий от сигнала переноса десятичного счетчика по модулю 10, работающий с тактом 10 Гц и обеспечивающий сетку 0,1с, и еще один входной триггер, обеспечивающий дополнительный субдискрет 0,05с - надо полагать, прикрутили позже, когда выяснили, что точность 0,1с недостаточно.
    Старший разряд двоичного счетчика является командой безусловной отсечки.
    В регистр-ловушку должна была быть заложена присланная с земли комбинация, соответствующая заданной расчетной длительности.
    При совпадений - команда на отключение двигателей.
    Но - на каком-то этапе не срослось. Или улетели все нули, или улетело правильно, но не загрузилось, или не сработала схема сравнения - бог весть, теперь всё под реголитом. Но штатный останов не прошел, прошел только аварийный...

    Вы думаете, при разработке Луны-25 копировали технические решения 60-х годов прошлого века?

    Да.
    Осторожно предположу, что может быть, это было реализовано внутри какой-нибудь ПЛИС, но это неточно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 08:54:57
    Цитата: Neru от 22.08.2023 08:37:13Гироплатформа с акселерометрами
    С акселерометрами -- да, а насчёт платформы -- не знаю. Возможна и БИНС. Или две. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 08:56:34
    Цитата: opinion от 22.08.2023 07:04:14
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.
    Прежде чем тащить на Эверест ученых с аппаратурой - так очень неплохо было бы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 22.08.2023 08:58:41
    Цитата: Alex-DX от 22.08.2023 06:42:30На выполнение которой понадобилось больше времени.
    Нет, так быть не может, особенно при реализации циклограммы посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 22.08.2023 09:20:37
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 20:08:32Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные  :D
    Группе разбора таймеров - идти на частно заслуженный отдых.
    Изрядно повеселили.
    До коррекции окололунной орбиты "Луна" успешно провела манёвр выхода на эту самую окололунную орбиту.
    Причём манёвр комплексный и достаточно сложный: использовалось два типа двигателей. И оба отработали заложенную программу.
    С тех пор таймеры на борту никто вроде бы не менял и лишние биты от них не откусывал.

    Но вот пока это всё писал, мысль пришла. Наверное, глупая. Но раньше тут не озвучивалась. :)
    Имеем нормально исполненную процедуру вывода КА на окололунную орбиту. В которой тестировалась работоспособность двух двигательных установок. Вопрос: является ли полным бредом предположение, что при последней неудачной коррекции команда на выдачу тормозного импульса ушла на одну ДУ, а уставка на время работы двигателей - на другую, которую и не планирвоали включать? А раз нет команды на отключение, то и работа до аппаратной отсечки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 22.08.2023 09:25:59
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:53:49залипуха дросселя тяги
    На "Морском старте" был случай когда разгонный блок выключился на минуту раньше, по окончанию горючего. По весьма экзотический причине датчик расхода окислителя показывал завышенный расход, которого на самом деле не было. Для сохранения соотношения компонентов, система управления честно увеличила расход горючего, которое и закончилось раньше времени.
    Но там, конечно всё совсем другое - и включения по 400 секунд, и увеличение апогея раз в 90 и именно что недоработка по времени...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 22.08.2023 09:28:14
    Цитата: Serge3leo от 21.08.2023 20:16:39Так же озвучил, что переселений предпосадочной орбиты предполагалась сделать не 18 км, а ~20 км.
    Тут надо просто принять во внимание, что это не технический отчёт, а разговор Борисова с девочкой, предназначенный для электората. Поэтому обе цифры обозначают одно и то же, плановые 18 км и озвученные "около 20".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 22.08.2023 09:28:39
    Хочу спросить, а не мешала ли Луна-25 главному конструктору в работе над статьями и их публикациях? Пишу просто как оценочное суждение без какого-либа намёка на использование положения в иных целях.
    https://mai.ru/content/people/index.php?ID=4879 (https://mai.ru/content/people/index.php?ID=4879)

    И еще интересно, за провал миссии, что полагается? Депремирование в 5000 руб стрелочника или уголовная составляющая тоже реальна?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 09:29:07
    Цитата: Chilik от 22.08.2023 09:20:37Имеем нормально исполненную процедуру вывода КА на окололунную орбиту.

    Не факт. Расчетные/фактические параметры никто не обнародовал.
    Первый импульс был длинным -- при том что РБФ отработал вроде нормально.
    И вот Эйсмонт вбросик сделал про "звоночки".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 09:33:23
    Цитата: opinion от 22.08.2023 07:04:14
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.
    Это одна из возможных стратегий.
    Другая крайность: надеть штаны и пойти на Эверест. Если выйти группой человек в 200, то возможно кто-то и достигнет вершины. :D

    А вообще, прежде чем покорять Эверест, разумно сначала покорить Эльбрус  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 09:36:11
    Неужели нет возможности заложить в аппарат аналог автопилота, когда пилоты делают все чтобы разбить самолёт, а программа все равно выравнивает все рули чтобы самолёт продолжал лететь? То есть, даже если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер, чтобы была стабильная программа, рассчитывающая что нужно сделать, чтобы стабилизировать штатный полет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 09:40:52
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:36:11Неужели нет возможности заложить в аппарат аналог автопилота, когда пилоты делают все чтобы разбить самолёт, а программа все равно выравнивает все рули чтобы самолёт продолжал лететь? То есть, даже если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер, чтобы была стабильная программа, рассчитывающая что нужно сделать, чтобы стабилизировать штатный полет?

    Тогда надо еще аналог аэродинамической подъемной силы заложить.
    На борт либо на Луну. Выбирайте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 09:43:47
    А при чем тут подъемная сила? Автопилот работает в предложенных условиях по заложенной программе. Что же, в космосе возможно только один раз все рассчитать или управлять удаленно, а если возникнет ошибка или сбой, то извините?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pyhesty от 22.08.2023 09:45:53
    Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 08:54:15
    Цитата: opinion от 22.08.2023 06:59:14
    Цитата: Screwdriver78 от 21.08.2023 23:04:49
    Цитата: Serge V Iz от 21.08.2023 20:08:32Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные  :D
    https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vestnik-lavochkina/2016/2016-1.pdf
    screenshot 001.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36365;type=preview;file)
    Ну штош
    Картина в целом понятна.
    8-битный двоичный счетчик, обеспечивающий сетку единиц секунд, работающий от сигнала переноса десятичного счетчика по модулю 10, работающий с тактом 10 Гц и обеспечивающий сетку 0,1с, и еще один входной триггер, обеспечивающий дополнительный субдискрет 0,05с - надо полагать, прикрутили позже, когда выяснили, что точность 0,1с недостаточно.
    Старший разряд двоичного счетчика является командой безусловной отсечки.
    В регистр-ловушку должна была быть заложена присланная с земли комбинация, соответствующая заданной расчетной длительности.
    При совпадений - команда на отключение двигателей.
    Но - на каком-то этапе не срослось. Или улетели все нули, или улетело правильно, но не загрузилось, или не сработала схема сравнения - бог весть, теперь всё под реголитом. Но штатный останов не прошел, прошел только аварийный...

    Вы думаете, при разработке Луны-25 копировали технические решения 60-х годов прошлого века?

    Да.
    Осторожно предположу, что может быть, это было реализовано внутри какой-нибудь ПЛИС, но это неточно.
    почти уверен, что не ПЛИС, а БМК...
    а вот с таким подходом вестник НПО (https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vestnik-lavochkina/2016/2016-1.pdf)
    мы далее ближней орбиты не улетим... это чисто релейная логика 50-70 годов (((
    в то время как весь мир уже перешел от релейных сначала к функциональным, а в 2000-х к регистровым способам задачи управляющих, статусных и телеметрических параметров... наши ещё пребывают в адском прошлом...

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rocinante от 22.08.2023 09:51:52
    Цитата: opinion от 22.08.2023 07:04:14
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347331.png)
    https://twitter.com/aldragon_net/status/1616921882250330113
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 09:54:08
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:43:47А при чем тут подъемная сила?
    При том что в космосе ее нет.
    А есть движение в центральном поле тяготения.
    Для коррекции которого надо решить задачу навигации и наведения, а не только высоту держать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 09:55:51
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:43:47А при чем тут подъемная сила? Автопилот работает в предложенных условиях по заложенной программе. Что же, в космосе возможно только один раз все рассчитать или управлять удаленно, а если возникнет ошибка или сбой, то извините?
    Самолеты, по счастью, не ждут набора команд с Земли на отклонение рулей и управление тягой двигателей.
    В этом отношении, системы управления КА (по крайней мере наших) примитивный примитив
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 09:56:53
    Обращаюсь опять к специалистам, так можно ответить на вопрос Почему же космический автопилот на орбите невозможен?
    Не понимаю, почему после стольких успешных посадок на Марс, Луну даже с людьми на борту, какая-то нештатная работа двигателей привела к крушению. Ладно бы удар метеорита, уничтожение компьютера, взрыв, но при ошибке в программе в новейшем аппарате не сработало ни аварийного торможения, ни контроля работы двигателей, ни аварийного сброса аппарата на парашюте или как он должен был прилуниться. Следует ли ожидать, что такие ошибки возможны в любой момент на любом этапе полета таких аппаратов, после чего все?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 22.08.2023 09:57:28
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 09:29:07
    Цитата: Chilik от 22.08.2023 09:20:37Имеем нормально исполненную процедуру вывода КА на окололунную орбиту.

    Не факт. Расчетные/фактические параметры никто не обнародовал.
    Первый импульс был длинным -- при том что РБФ отработал вроде нормально.
    И вот Эйсмонт вбросик сделал про "звоночки".
    Акселерометр занижал показания? И все импульсы были более длительными? А в таком случае как вообще до Луны долетели? Может так и было и просто повезло, что предыдущие более длительные включения доставили аппарат к Луне?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 22.08.2023 10:02:50
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 09:40:52
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:36:11Неужели нет возможности заложить в аппарат аналог автопилота, когда пилоты делают все чтобы разбить самолёт, а программа все равно выравнивает все рули чтобы самолёт продолжал лететь? То есть, даже если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер, чтобы была стабильная программа, рассчитывающая что нужно сделать, чтобы стабилизировать штатный полет?

    Тогда надо еще аналог аэродинамической подъемной силы заложить.
    На борт либо на Луну. Выбирайте.
    предлагаю выбрать оптический образ Луны или несколько характерных оптических ориентиров на ее поверхности. По ним контролировать текущую траекторию и по ним строить полностью автоматическую программу полета. Плюс звездные датчики и акскелерометры. и пусть комп все сам решает. Сможет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 10:08:45
    Интересно, что при разговорах о невыключении двигателя в расчетное время, к Исаевской конторе ни одного вопроса или даже намека не прозвучало.
    Это, ИМХО, говорит о том, что двигатель отработал, как дышло.  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 22.08.2023 10:10:31
    Цитата: Kotofan от 22.08.2023 09:57:28Акселерометр занижал показания? И все импульсы были более длительными? А в таком случае как вообще до Луны долетели? Может так и было и просто повезло, что предыдущие более длительные включения доставили аппарат к Луне?
    А насколько было больше длительность включения предыдущего импульса? Может управление не длительностью работы двигателя, а требуемым изменением скорости?
    Может топлива было больше? Тогда и тормозить дольше надо. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 10:11:53
    Цитата: Kotofan от 22.08.2023 10:02:50предлагаю выбрать оптический образ Луны или несколько характерных оптических ориентиров на ее поверхности. По ним контролировать текущую траекторию и по ним строить полностью автоматическую программу полета. Плюс звездные датчики и акскелерометры. и пусть комп все сам решает
    Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Pyhesty от 22.08.2023 10:47:13
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:56:53Обращаюсь опять к специалистам, так можно ответить на вопрос Почему же космический автопилот на орбите невозможен?
    Не понимаю, почему после стольких успешных посадок на Марс, Луну даже с людьми на борту, какая-то нештатная работа двигателей привела к крушению. Ладно бы удар метеорита, уничтожение компьютера, взрыв, но при ошибке в программе в новейшем аппарате не сработало ни аварийного торможения, ни контроля работы двигателей, ни аварийного сброса аппарата на парашюте или как он должен был прилуниться. Следует ли ожидать, что такие ошибки возможны в любой момент на любом этапе полета таких аппаратов, после чего все?
    потому что видимо всё собрано на БМК на жесткой логике, фактически без процессора, на автоматах состояний. Автомат штука ограниченная, если его начали проектировать в 2010м, то радикально ничего не поменять. Новые способы управления НКА видимо не прорабатываются ((( 
     То есть может быть у науки есть процессор с относительно гибкой логикой, которую можно развивать, а вот у перелетной и посадочной ступени все сделано на автоматах... по крайней мере с ужасом думаю, что возможно это так... 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 10:48:33
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 10:11:53Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна
    А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 22.08.2023 10:53:16
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 10:48:33
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 10:11:53Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна
    А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км
    Перед началом маневра отстреливать аккуратно оставлять на прежнем месте тепловую ловушку уголковый отражатель, и измерять относительную скорость :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 22.08.2023 10:55:59
    ... ну то есть нормально работающий акселерометр наверное проще будет, а то какой-то стимпанк получается, из пушки на луну.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Классик от 22.08.2023 11:04:16
    Может в связи колоссальным прогрессом в наземной бытовой и промышленной вычислительной технике пора вернутся к концепции размещения серийной доступной электроники в герметичных корпусах?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 22.08.2023 11:13:03
    Иностранная оценка успеха Луны-25 До полёта. Заголовок мне нравится
    — Лия Крейн. Россия в погоне за бывшей советской славой (Leah Crane, Russia chases former Soviet glory) (на англ.) (https://epizodyspace.ru/bibl/inostr-yazyki/new-scientist/2023/8/Crane_Russia_chases_former_Soviet_glory_New_Scientist_259_no_3452_(2023).pdf) «New Scientist», том 259, №3452 (19 августа), 2023 г., стр. 17 в pdf - 1,04 Мб
    "Россия запустила свою первую миссию на Луну почти за 50 лет. Это рассматривается как важное событие для космической отрасли страны, которая десятилетиями находилась в упадке, и как толчок со стороны России к восстановлению мощи и значения на мировой арене, которые она когда-то имела в составе Советского Союза. Миссия "Луна-25" стартовала 11 августа [2023 года] с космодрома Восточный. Он состоит из спускаемого аппарата с научными приборами, предназначенными в основном для изучения состава и свойств лунной пыли, и предназначен для посадки примерно через 11 дней после запуска. (...) После "Луны-24" [запущенной в 1976 году] бурно развивающаяся советская космическая промышленность начала угасать вместе с последними пережитками космической гонки времен холодной войны. Распад Советского Союза 32 года назад означал, что России пришлось создать новое космическое агентство "Роскосмос", которое страдало от политического хаоса и проблем с финансированием. (...) Эндрю Дженкс из Калифорнийского государственного университета в Лонг-Бич [:] "От этого запуска зависит очень многое, с точки зрения того, есть ли у России подходящие кадры на международной арене, чтобы показать, что она может конкурировать в области, где когда-то была явным лидером". (...) Этот рекорд [советских и российских космических неудач] лишает некоторых представителей индустрии космических полетов оптимизма в отношении "Луны-25". "Я надеюсь, что они добьются успеха, но более вероятным результатом, если вы любитель делать ставки, будет неудача", - говорит Дженкс. "Неудачи в космической программе были почти непрерывными". (...) "Я думаю, что эта [успешная миссия] стала бы настоящим подъемом морального духа для тысяч людей, составляющих инфраструктуру российской космической науки", - говорит Дженкс. Но он не думает, что одной успешной миссии будет достаточно, чтобы перевернуть российскую космическую отрасль".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 11:17:29
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:36:11если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер
    То автопилот гораздо быстрее человекопилота (он же - машина) сообразит и первым завопит "пилот! аппаратура отказала, переходи на управление штурвалом (РУСом) !"  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 11:18:23
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 10:48:33
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 10:11:53Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна
    А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км
    Не двигатель же отключать :D . Определять параметры орбиты, на которой находишься.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 11:20:02
    Цитата: Mikha от 22.08.2023 10:53:16
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 10:48:33
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 10:11:53Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна
    А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км
    Перед началом маневра отстреливать аккуратно оставлять на прежнем месте тепловую ловушку уголковый отражатель, и измерять относительную скорость :)
    Высотомером скорость?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 22.08.2023 11:21:29
    Цитата: Классик от 22.08.2023 11:04:16Может в связи колоссальным прогрессом в наземной бытовой и промышленной вычислительной технике пора вернутся к концепции размещения серийной доступной электроники в герметичных корпусах?
    Там микропроцессор на 90 МГц 64 разрядах
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 11:33:17
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 11:18:23
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 10:48:33
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 10:11:53Да хотя бы радивысотомер больших высот. Точность большая не нужна
    А чего радиовысотомер? В момент окончания импульса высота была почти те же 100 км
    Не двигатель же отключать :D . Определять параметры орбиты, на которой находишься.

    ;D Ну, определили. Допустим, поняли, что падаем. Дальше что?
    Пока не озвучат причины этого феномена, бессмысленно строить доработки архитектуры системы управления.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 11:43:51
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 11:33:17;D Ну, определили. Допустим, поняли, что падаем. Дальше что?


    Ну тогда просто вернись и перечитай пост на который я отвечал про радиовысотомер.
    "строить полностью автоматическую программу полета"
    ЦитироватьПока не озвучат причины этого феномена, бессмысленно строить доработки архитектуры системы управления.
    Во -первых: самое время; Во-вторых: Какие нахрен доработки? Примитив. В печь (в луну).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 11:48:54
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 11:43:51Ну тогда просто вернись и перечитай пост на который я отвечал про радиовысотомер.
     "строить полностью автоматическую программу полета"
    Ну тогда смотри выше. Точнее и проще опираться на акселерометры.
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 11:43:51Какие нахрен доработки? Примитив. В печь (в луну).


    Ну знаете. Других Лун у меня для вас нет. )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2023 11:51:50
    Цитата: Классик от 22.08.2023 11:04:16Может в связи колоссальным прогрессом в наземной бытово.й и промышленной вычислительной технике пора вернутся к концепции размещения серийной доступной электроники в герметичных корпусах?

    Наземная бытовая электроника получает безотказность в серии судебно-аварийных отказов на высокой  серийности слез потребителя!

    И компромиссы массовых ограничений между платформой и ПН никто отменить не может.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 11:53:59
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 11:48:54Ну тогда смотри выше. Точнее и проще опираться на акселерометры.
    По идеальным акселерометрам можно вообще, раз измерив, всё всегда знать. ;)
    Но реальных для автономного определения параметров орбиты вокруг Луны недостаточно.
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 11:48:54Ну знаете. Других Лун у меня для вас нет. )))
    Да вот и жаль.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: evas от 22.08.2023 11:57:07
    Пока что из всего объёма информации можно сделать только один вывод - диверсия.
    И Роскосмос знает. А чтобы скрыть, пытается напустить дыма и публикует непонятные цифры.
    Какие 84 секунды, чтобы замедлиться на 19 м/с?
    Как можно не вовремя отключить двигатель при снижении периселия со 100 до 18 км, если двигатель отключился вовремя при выдаче значительно большего импульса, когда выходили на лунную орбиту?
    Когда информация не бьётся, контрагент мутит. Мутить можно только с одной целью - скрыть правду. А правда в том, что при простейшем, заранее рассчитанном манёвре, станцию направить в Луну можно только намеренно.ж
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 22.08.2023 12:03:00
    Возможно на каком-то уровне стояла прямая задача угробить аппарат. Западные спецслужбы не спят ни день ни ночь. Чем репутационно отличается Луна-25 от Северных потоков, амиакопровода или Керченского моста? И я не про политику, а про диверсию сейчас.
    Заплатили по 10000 баксов при зарплате в 70 000 руб. нужным инженерам и они что-то случайно недоглядели или внесли коррекцию в ПО. А за пару месяцев до старта свалили. Это гипотеза. ФСБ должно проверять все мыслимые и не мыслимые версии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 12:09:00
    Это ещё один довод в пользу второго аппарата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 22.08.2023 12:38:42
    Говорилось уже несколько раз про "бритву Хэнлона". Но нет, искать врагов - привычнее и приятнее. Ну-ну.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 22.08.2023 12:58:23
    Цитата: opinion от 22.08.2023 07:04:14
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.
    Вы ещё Китаю посоветуйте убрать ретранслятор из точки либрации EML 2 и по примеру, неудачному, по факту, миссии КА 25 в части организации и обеспечения программы полета на самом Важном участке: подготовка к посадке и посадка на Луну, из прошлого времени на кондачка посадить КА на обратной стороне Луны без надлежащего навигационного и связного обеспечения. Учиться надо ВоВремя на академических примерах, современных в том числе, как организовывать работу лунных АМС на орбитах Луны и ее поверхности! Уже не говорю о классике лунного жанра в части использования лазерного канала связи, конструктивно совмещённого с ОНА на КА LRO, двухстепенном приводе СБ на нем же, и т.д. по списку. "Прежде чем взойти на Гору, подумай: как ты будешь спускаться с неё". Горы, Лунные в том числе, детских ошибок не прощают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 22.08.2023 13:22:21
    https://t.me/prostinas/2588 Вот еще инсайд от ТГ-канала, который первым сообщил, что станция потерпела аварию. Речь тут про БИУС-Л, который за 1.5 года разработали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 22.08.2023 13:32:12
    Вот и одна из "бритв Хэнлона".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 13:37:42
    ЦитироватьЕщё до первой коррекции, с импортозамещённого акселерометра стали приходить данные с отклонениями.
    А на земле?
    Где контрольная карта результатов испытаний?
    Паспорт с тарировками?
    .
    Ну это просто вопль. Риторический.  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 22.08.2023 13:38:25
    Диверсия за 10 000 ам. тугриков? Реально смешно. Пальцем у виска покрутят и сдадут предложившего...

    А вот в то, что мысли у дураков одинаковые, верю больше. Поэтому акселерометр интереснее.

    ЗЫ. дураки это к слову, извиняюсь если кого задело, не хотел.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 13:44:58
    Но, в целом, ситуация вырисовывается.
    И не помогут тут аппараты дублеры...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 13:45:53
    Цитата: спец от 22.08.2023 13:32:12Вот и одна из "бритв Хэнлона".
    Отмотал "Юру, прости" на 15 июля.
    ЦитироватьПеренесённая по срокам 9 раз, «Луна-25», наконец, должна взлететь куда-то 11 августа.
    Вот это "куда-то", а также нехилая информированность о ходе полёта Луны-25, наводит на странные мысли...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 22.08.2023 13:48:34
    Цитата: Neru от 22.08.2023 13:38:25Диверсия за 10 000 ам. тугриков? Реально смешно. Пальцем у виска покрутят и сдадут предложившего...
    Измените цифры на любые, какие больше вам нравятся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 13:50:29
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 13:45:53Вот это "куда-то", а также нехилая информированность о ходе полёта Луны-25, наводит на странные мысли...
    Вам, турбопатриотам, только врагов искать.
    Старый анекдот ракетчиков: "Я так и знал!"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 14:05:30
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 11:17:29
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:36:11если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер
    То автопилот гораздо быстрее человекопилота (он же - машина) сообразит и первым завопит "пилот! аппаратура отказала, переходи на управление штурвалом (РУСом) !"  ;D
    Так последние разработки у аэрбасов и даже боингов максимально защищены от дурака и возможно в теории даже способны помочь постороннему посадить с помощью радиосвязи с диспетчером самолёт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 14:10:33
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 13:50:29
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 13:45:53Вот это "куда-то", а также нехилая информированность о ходе полёта Луны-25, наводит на странные мысли...
    Вам, турбопатриотам, только врагов искать.
    Сам же сказал:
    ЦитироватьНо, в целом, ситуация вырисовывается.
    И не помогут тут аппараты дублеры...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 22.08.2023 14:23:16
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 13:45:53
    Цитата: спец от 22.08.2023 13:32:12Вот и одна из "бритв Хэнлона".
    Отмотал "Юру, прости" на 15 июля.
    ЦитироватьПеренесённая по срокам 9 раз, «Луна-25», наконец, должна взлететь куда-то 11 августа.
    Вот это "куда-то", а также нехилая информированность о ходе полёта Луны-25, наводит на странные мысли...
    Вот пока будут "наводить на странные мысли" - толку и не будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 14:28:41
    Что вы, спец! На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2023 14:33:02
    Цитата: Vysotnik от 22.08.2023 09:28:39Хочу спросить, а не мешала ли Луна-25 главному конструктору в работе над статьями и их публикациях?
    Отвечаю. Там по ссылке - за период 2019-2022 в среднем 1,5 публикации (6 за 4 года) в не сильно рейтинговом журнале (перечень ВАК - да, ядро РИНЦ - нет, WoS/Scopus - разумеется, нет, 1101-е место среди российских журналов по Science Index), притом в соавторстве. Это ни о чём. У меня за тот же период (только что не поленился и специально посчитал) 31 публикация в журналах плюс-минус того же уровня и выше (тоже в соавторстве, само собой), и это никак не мешало моей работе (преподавание плюс успешное выполнение 6 грантов в качестве руководителя либо исполнителя).
    Так что ответ - нет, не мешало. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 22.08.2023 14:35:48
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 14:28:41Что вы, спец! На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.
    Её нет и не будет в "этой стране" (с) Старый.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 14:36:31
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 14:05:30
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 11:17:29
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:36:11если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер
    То автопилот гораздо быстрее человекопилота (он же - машина) сообразит и первым завопит "пилот! аппаратура отказала, переходи на управление штурвалом (РУСом) !"  ;D
    Так последние разработки у аэрбасов и даже боингов максимально защищены от дурака и возможно в теории даже способны помочь постороннему посадить с помощью радиосвязи с диспетчером самолёт.
    Не сомневаюсь, что простой лёгкий самолёт, типа маленького пайпера или цессны 172 в части случаев посадит и непилот, с помощью диспетчера и команды помощников по радио. Но большой...

    ИМХО, первый и сразу же непреодолимый шок у него нового кандидата в рулевые будет от количества пунктов в посадочном чеклисте (перечне обязательных к совершению в нужном порядке действий пилота) )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 22.08.2023 14:37:16
    Стихотворение Лео Каганова, 2012 год "Ода корейским ракетам" - https://lleo.me/dnevnik/2012/04/23
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 14:42:36
    Речь не о психике пилота, а о возможностях компьютера, у которого задача посадить машину, и если на Земле это осуществимо, то почему же вне Земли такие сложности? Понимаю, что хорошо иметь приводную станцию как ИЛС для самолёта, так и для АМС тот же орбитальный спутник-антенну, которой как я понимаю у России на Луне нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2023 14:46:25
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 14:28:41На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.
    Вы видели, сколько провальных миссий к Луне было у СССР? Если бы после каждого провала советские власти начинали искать следы шпионов-диверсантов-саботажников, то советская космическая программа после первого провала и закончилась бы. Часть специалистов пересажали бы, а остальные разбежались бы. Либо (в лучшем случае) из смелых творцов превратились бы в запуганных перестраховщиков.

    Между тем реальную причину (частичной) неудачи тут обсудили уже с ног до головы. Если запускать АМС поштучно раз в 10-15 лет, то взяться навыкам такой работы банально неоткуда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 14:51:57
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 14:42:36компьютера, у которого задача посадить машину
    Наверное, в понимании.

    У пилота -- задача посадить машину. (Вплоть до физических телодвижений на самом-самом финальном участке этой процедуры, даже при условии всяческих ILS). А у компьютера задача -- обеспечить пилоту удобство управления, простоту в восприятии информации, и своевременное предупреждение о возможных опасностях там, где разработан формализованный алгоритм решения отдельных частных задач (и техническое обеспечение) из этой области деятельности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 22.08.2023 14:56:18
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 14:51:57
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 14:42:36компьютера, у которого задача посадить машину
    Наверное, в понимании.

    У пилота -- задача посадить машину. (Вплоть до физических телодвижений на самом-самом финальном участке этой процедуры, даже при условии всяческих ILS). А у компьютера задача -- обеспечить пилоту удобство управления, простоту в восприятии информации, и своевременное предупреждение о возможных опасностях там, где разработан формализованный алгоритм решения отдельных частных задач (и техническое обеспечение) из этой области деятельности.
    С ILS пилот не нужен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 22.08.2023 14:59:27
    Цитата: Сергей  Хижняк от 22.08.2023 14:46:25
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 14:28:41На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.
    Вы видели, сколько провальных миссий к Луне было у СССР? Если бы после каждого провала советские власти начинали искать следы шпионов-диверсантов-саботажников, то советская космическая программа после первого провала и закончилась бы. Часть специалистов пересажали бы, а остальные разбежались бы. Либо (в лучшем случае) из смелых творцов превратились бы в запуганных перестраховщиков.
    Между тем реальную причину (частичной) неудачи тут обсудили уже с ног до головы. Если запускать АМС поштучно раз в 10-15 лет, то взяться навыкам такой работы банально неоткуда.
    а если запустить клона луны-25 (даже без научных приборов) через 2-3 года, она сесть-то сможет? есть сомнения. а как сажать луну-27, если не то что посадка, а даже выход на посадочную орбиту не отработан?
    а также кто-то должен понести ответственность за имидживые и финансовые потери государства, иначе эта музыка будет вечной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 22.08.2023 15:00:50
    Цитата: new_user от 22.08.2023 14:59:27. а как сажать луну-27
    Собрать Луну -24. ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 15:01:05
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 14:28:41Что вы, спец! На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.
    Я бы тебе советовал обратить свой чекистский взор на Старого, который на 1 странице этой темы в шестом (!) сообщении написал:

    ЦитироватьЯ до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25)
    5 лет назад.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 15:02:42
    Это Старый, ему простительно. :). 

    Итак, виноват БИУС?
    https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/na_luna25_budut_ispolzovanyi_volokonnoopticheskie_giroskopyi_8202967 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: evas от 22.08.2023 15:09:08
    Цитата: Сергей  Хижняк от 22.08.2023 14:46:25
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 14:28:41На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.
    Вы видели, сколько провальных миссий к Луне было у СССР? Если бы после каждого провала советские власти начинали искать следы шпионов-диверсантов-саботажников, то советская космическая программа после первого провала и закончилась бы. Часть специалистов пересажали бы, а остальные разбежались бы. Либо (в лучшем случае) из смелых творцов превратились бы в запуганных перестраховщиков.

    Между тем реальную причину (частичной) неудачи тут обсудили уже с ног до головы. Если запускать АМС поштучно раз в 10-15 лет, то взяться навыкам такой работы банально неоткуда.
    Аварии бывают разные. И поведение конторы по результатам аварии тоже.
    В данном случае максимально подозрительная авария - не во время посадки, а там, где уже, казалось бы, всё просчитано и отлажено, и максимально подозрительное объяснение - мол, хотели двигатель включить на 84 секунды, чтобы затормозить на 19 м/с. Они, не пойму, огнетушителем тормозили, как в мультике Wall-E?
    Из чего и вывод - возможно, внедрили «поджигателя военкоматов», а теперь Роскосмос покрывает свой зад мутными объяснениями.
    Ладно, скоро станет понятно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 15:10:22
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 14:51:57
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 14:42:36компьютера, у которого задача посадить машину
    Наверное, в понимании.

    У пилота -- задача посадить машину. (Вплоть до физических телодвижений на самом-самом финальном участке этой процедуры, даже при условии всяческих ILS). А у компьютера задача -- обеспечить пилоту удобство управления, простоту в восприятии информации, и своевременное предупреждение о возможных опасностях там, где разработан формализованный алгоритм решения отдельных частных задач (и техническое обеспечение) из этой области деятельности.
    Вы меня не путайте, мы говорим об АМС, который садится на поверхность с помощью парашюта и двигателей вертикально. А гражданский самолет - сложная тяжелая машина с пассажирами, которая должна попасть в определенном посадочном положении с определенной скоростью и в определенный диапазон на ограниченную длиной полосу, чтобы пассажирам было комфортно и безопасно, именно поэтому ею управляет пилот, а не автопилот.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 15:16:07
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 15:10:22сложная тяжелая машина с пассажирами, которая должна попасть в определенном посадочном положении с определенной скоростью и в определенный диапазон на ограниченную длиной полосу, чтобы пассажирам было комфортно и безопасно, именно поэтому ею управляет пилот, а не автопилот.

    Всё по вышеизложенному перечню -- как частность -- не имеет значения. Имеет значение наличие (или, на сегодняшний день, отсутствие) полного технико-организационного решения задачи автоматического полёта пассажирского лайнера. Вот как только оно появится, и будет воспринято профессиональной и НЕпрофессиональной публикой как хорошее, безопасное, и т.п. -- так сразу и появится беспилотный пассажирский самолёт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 15:20:40
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 15:02:42Итак, виноват БИУС?
    Там написано, он не прошел виброиспытания.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 15:23:46
    Цитата: Chilik от 22.08.2023 09:28:14
    Цитата: Serge3leo от 21.08.2023 20:16:39Так же озвучил, что переселений предпосадочной орбиты предполагалась сделать не 18 км, а ~20 км.
    Тут надо просто принять во внимание, что это не технический отчёт, а разговор Борисова с девочкой, предназначенный для электората. Поэтому обе цифры обозначают одно и то же, плановые 18 км и озвученные "около 20".

    Во-первых, я электорат. Во-вторых, 100х18 км было в материалах для прессы (электората) ещё до запуска, полагаю это рассчётная орбита при условии идеальной исходной орбиты 100х100 км и идеального соответствия Луны своим моделям.

    А людям надо верить, даже Борисову. ;)  «Девочка» здесь вообще не при чём, она даже не записывала, поскольку это было видеоинтерью.

    И, да, очевидно, Борисов сам баллистических расчётов не делал, что ему баллистики на совещании доложили, то он и повторил. А с учётом неустойчивости лунных орбит, особенно низких, всегда всё менялось в процессе (а у низких орбит, вообще все витки разные). Взгляните на материалы советских миссий, они всегда планировали 100х18, но никогда ровно столько не получалось (у Луны-16 и Луны-24 вообще апоселений на последнем витке падал до 12 км и менее).

    Так что то, что в качестве цели данного маневра было выбрано 20 км, а не 18 км, может свидетельствовать, что, либо исходная орбита была так себе, либо пропала уверенность в технике и/или в моделях гравитационного поля Луны в данном месте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 15:25:37
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 15:16:07
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 15:10:22сложная тяжелая машина с пассажирами,  именно поэтому ею управляет пилот, а не автопилот.

    Всё по вышеизложенному перечню -- как частность -- не имеет значения. Имеет значение наличие (или, на сегодняшний день, отсутствие) полного технико-организационного решения задачи автоматического полёта пассажирского лайнера. Вот как только оно появится, и будет воспринято профессиональной и НЕпрофессиональной публикой как хорошее, безопасное, и т.п. -- так сразу и появится беспилотный пассажирский самолёт.
    Так не-наличие может и связано с тем, что на гражданские суда такую систему ставить невыгодно ни по дороговизне, ни по безопасности, так как стопроцентной гарантии она все равно не даст. А вот на отдельные космические аппараты ее поставить было бы актуально и более реально по стоимости. В них же не будет людей, тем более гражданских.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ЦВМ Аргон от 22.08.2023 15:31:26
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 15:20:40
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 15:02:42Итак, виноват БИУС?
    Там написано, он не прошел виброиспытания.
    Виброиспытания исходя из текста интервью не прошел БИБ. БИУС, судя по новостям, испытания прошел и был в контуре управления.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 22.08.2023 15:32:38
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 15:20:40
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 15:02:42Итак, виноват БИУС?
    Там написано, он не прошел виброиспытания.
    "приборы прошли приемо-сдаточные испытания [май 2021 года], когда проверяются характеристики прибора на соответствие своей документации и 5 мая были переданы в НПО Лавочкина", источник: https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 15:38:17
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 15:25:37может и связано с тем, что на гражданские суда такую систему ставить невыгодно ни по
    Вполне возможно. Подобные рассуждения применяются вообще к любой технике. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Вал от 22.08.2023 15:44:34
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 15:01:05
    ЦитироватьЯ до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25)
    5 лет назад.
    В трансляции пуска была произнесена фраза что типа "Луна-Глоб выведена на опорную орбиту". За точность цитаты не поручусь, но "Луна-Глоб" было произнесено.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 15:47:13
    Надо назвать новую миссию Луна-на-авось, может получится?

    Флуд - 100%
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 15:47:50
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 15:25:37
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 15:16:07Всё по вышеизложенному перечню -- как частность -- не имеет значения. Имеет значение наличие (или, на сегодняшний день, отсутствие) полного технико-организационного решения задачи автоматического полёта пассажирского лайнера. Вот как только оно появится, и будет воспринято профессиональной и НЕпрофессиональной публикой как хорошее, безопасное, и т.п. -- так сразу и появится беспилотный пассажирский самолёт.
    Так не-наличие может и связано с тем, что на гражданские суда такую систему ставить невыгодно ни по дороговизне, ни по безопасности, так как стопроцентной гарантии она все равно не даст. А вот на отдельные космические аппараты ее поставить было бы актуально и более реально по стоимости. В них же не будет людей, тем более гражданских.
    Заканчивайте гнать пургу. Во-первых, вспомните (ознакомьтесь) сколько самолётов побили, пока отработали надёжную работу даже тех ограниченных автопилотов, которые сейчас имеются.

    Т.е. если Вы собираетесь выпускать несколько тысяч КА в год или более, тогда это станет хотя бы технически реализуемо, ну в принципе, теоретически.

    Во-вторых, надёжных автопилотов без наземной инфраструктуры нет, от слова «совсем нет». А в случае полётов около Луны, в системе трёх тел (Луна, Солнце, Земля), одно из которых имеет неизвестную форму чемодана (Луна), причём все траекторные измерения с мало-мальски приемлемой точностью выполняются исключительно с Земли, об автопилотах следует забыть, на существенное время.

    В-третих, надежность Луны-25 этот прожект бы не увеличил бы, а уменьшил бы. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 22.08.2023 15:50:23
    Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:39:09
    Цитата: Bell от 21.08.2023 23:24:11Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?
    Вкратце: команду выдали какую следовало, но по неизвестной причине борт её не принял и/или не отработал, и ДУ выключилась только по аварийному таймеру.
    Квитанция о загрузке была получена, но реализация хромала...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 22.08.2023 15:52:40
    Цитата: Вал от 22.08.2023 15:44:34"Луна-Глоб" было произнесено.
    Было такое в трансляции. Как-то прямо слух резануло.

    Следовательно - Луна-25 это второе имя, а настоящее - Луна-Глоб.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 15:57:43
    Цитата: ЦВМ Аргон от 22.08.2023 15:31:26Виброиспытания исходя из текста интервью не прошел БИБ.
    :( Я уже запутался в этих БИБах, БИУСах...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2023 15:58:00
    Цитата: new_user от 22.08.2023 14:59:27а также кто-то должен понести ответственность за имидживые и финансовые потери государства, иначе эта музыка будет вечной.
    Если аварии следуют нон-стопом одна за другой, то, действительно, что-то не так, и пора искать ответственных. А если первая (!) в истории России попытка посадить станцию на Луну оказалась неудачной - то всё штатно. Первый блин всегда комом. В такой ситуации искать, кого бы наказать - это верный способ завалить всю дальнейшую работу. То есть просто взять и сделать контрольный выстрел в голову российской программе АМС в тот самый момент, когда она начала подавать некоторые признаки жизни.
    Цитата: evas от 22.08.2023 15:09:08Из чего и вывод - возможно, внедрили «поджигателя военкоматов»
    Не сомневаюсь, что, если начнут искать "поджигателя", то найдут. Сколько будет в разнарядке - столько и "поджигателей" и найдут. И они во всём сознаются на камеру. И та часть электората, которая склонна объяснять любые провалы происками вражеских шпионов и саботажников, будет довольна. Вот только программа российских АМС на этом и закончится, см. выше. 8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 22.08.2023 15:58:45
    Цитата: Neru от 22.08.2023 08:37:13
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 08:31:50
    Цитата: asmi от 22.08.2023 08:26:19Тягу двигателя можно контролировать по акселерометру, потому и посчитать ориентировочное dV можно в реальном времени
    С вероятностью 100% это и делалось. И в телеметрии отражён именно этот результат деятельности СУ. И вот оно пришло - меньше расчётного. ?
    Гироплатформа с акселерометрами + аппаратно-вычислительный комплекс?
    Там нет гироплатформы. Там все бесплатформенное...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 22.08.2023 16:02:11
    Цитата: Туман Андромедов от 22.08.2023 09:25:59
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:53:49залипуха дросселя тяги
    На "Морском старте" был случай когда разгонный блок выключился на минуту раньше, по окончанию горючего. По весьма экзотический причине датчик расхода окислителя показывал завышенный расход, которого на самом деле не было. Для сохранения соотношения компонентов, система управления честно увеличила расход горючего, которое и закончилось раньше времени.
    Но там, конечно всё совсем другое - и включения по 400 секунд, и увеличение апогея раз в 90 и именно что недоработка по времени...
    На Союз-2 тоже был такой случай на 3-й ступени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 16:06:56
    Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2023 15:58:00
    ЦитироватьИз чего и вывод - возможно, внедрили «поджигателя военкоматов»
    Не сомневаюсь, что, если начнут искать "поджигателя", то найдут. Сколько будет в разнарядке - столько и "поджигателей" и найдут. И они во всём сознаются на камеру.
    Более того, найдется и военкомат на Луне-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 16:07:14
    Цитата: Alex-DX от 22.08.2023 15:00:50
    Цитата: new_user от 22.08.2023 14:59:27. а как сажать луну-27
    Собрать Луну -24. ::)

    Статистика Е8-5 - 50% из долетевших до Луны, если с учётом E8 - 62%. У современных Луны-25/../27/... не хуже, увы, и тогда, и сейчас - первый блин комом. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 22.08.2023 16:12:45
    Цитата: Сергей  Хижняк от 22.08.2023 15:58:00
    Цитата: new_user от 22.08.2023 14:59:27а также кто-то должен понести ответственность за имидживые и финансовые потери государства, иначе эта музыка будет вечной.
    Если аварии следуют нон-стопом одна за другой, то, действительно, что-то не так, и пора искать ответственных.
    а фобос-грунт и следующая за ней АМС луна-25 -- это не нон-стопом? ведь сами же признали, что на Луну надо учиться садиться заново, опыт предшественников утрачен (это еще до интервью Борисова говорили сразу после аварии Ф-Г). Иностранный опыт (индия, израиль, япония) дал явно понять, что все действительно очень сложно.
    Луна-27 при таком подходе тоже не сядет, чудес не бывает.
    Ведь не хотят даже признавать изъян в этом подходе, все идет по плану, ждите (и денег давайте).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2023 16:31:19
    Цитата: new_user от 22.08.2023 16:12:45а фобос-грунт и следующая за ней АМС луна-25 -- это не нон-стопом?
    1) Фобос-Грунт был 11 (одиннадцать) лет назад. Какой нафиг нон-стоп? Нон-стоп - это когда вот так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)).
    2) Фобос-Грунт (как и предшествовавший ему Марс-96) не сумел уйти с околоземной орбиты. Луна-25 не только сумела уйти с околоземной орбиты, но даже долетела до цели. Прогресс несомненный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: new_user от 22.08.2023 16:43:20
    Цитата: Сергей  Хижняк от 22.08.2023 16:31:19
    Цитата: new_user от 22.08.2023 16:12:45а фобос-грунт и следующая за ней АМС луна-25 -- это не нон-стопом?
    1) Фобос-Грунт был 11 (одиннадцать) лет назад. Какой нафиг нон-стоп? Нон-стоп - это когда вот так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)).
    2) Фобос-Грунт (как и предшествовавший ему Марс-96) не сумел уйти с околоземной орбиты. Луна-25 не только сумела уйти с околоземной орбиты, но даже долетела до цели. Прогресс несомненный.
    1) да какая разница, если не отработана технология посадки? ну разобьется через условные 5 лет луна-27, тоже будет не нон-стоп? 
    2) не долетела. на предпосадочную орбиту не смогла выйти, причем находясь в зоне прямой радиовидимости. По сравнению с Ф-Г, допустим, прогресс небольшой есть. какой от него толк? к отработке посадки даже не приступали. про научные задачи и так понятно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 22.08.2023 16:57:46
    Флуд, оффтоп и попытки политики здесь прекратили.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 22.08.2023 17:17:54
    Напоминание про статистику посадок Сюрвейеров будет расцениваться как флуд, оффтопик и политика?  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 17:20:41
    То есть наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" являются неверные данные, которые система управления получала от бесплатформенного гироскопа? Хорошо, а если бы он был платформенным, насколько тяжелее бы он был? И что установлено на Фрегате, который в очередной раз не подвёл?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 22.08.2023 17:26:54
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 15:01:055 лет назад.
    Разработчики БИВК-Р тоже так говорили, но 3 года назад. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 22.08.2023 17:30:04
    Цитата: Neru от 22.08.2023 15:52:40Следовательно - Луна-25 это второе имя, а настоящее - Луна-Глоб.
    Может просто картавый и Р не выговаривал?

    Флуд
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 17:30:24
    На Фрегате установлена платформа. Она, конечно и тяжелее, и точнее, и съест, как электромеханический прибор, всю батарейку станции ещё около Земли, и всё такое прочее. Но главное в ней то, что она уже очень много раз изготовлена, испытана и использована. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 22.08.2023 17:30:52
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 17:20:41То есть наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" являются неверные данные, которые система управления получала от бесплатформенного гироскопа? Хорошо, а если бы он был платформенным, насколько тяжелее бы он был? И что установлено на Фрегате, который в очередной раз не подвёл?
    А если действительно, перенести гироскоп с фрегата на амс?
    Много дублирований.
    Или вообще на Фрегат поставить СБ и им же садится на Луну? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 17:47:03
    Всё про Фрегат:
    https://www.laspace.ru/upload/iblock/b4d/r3tuc8wwa5jp0jck08qz9hca794q5hpo.pdf  
    :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 17:48:52
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 17:47:03Всё про Фрегат:
    https://www.laspace.ru/upload/iblock/b4d/r3tuc8wwa5jp0jck08qz9hca794q5hpo.pdf 
    :)
    Хорошая статья, но это мы знам. Вот если бы такой же вестник был про Луну-25....
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 17:51:38
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 17:20:41То есть наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" являются неверные данные, которые система управления получала от бесплатформенного гироскопа?

    Сомнительно, неясна связь между слишком длительным последним импульсом и лазерными гироскопами. Кроме того, если бы во время последнего импульса сдохли бы оба лазерных гироскопа, то она бы потеряла бы ориентацию и не упала бы на Луну так быстро, а если это был разовый сбой или накопленная ошибка измерений, то непонятно почему этот импульс оказался последним.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 22.08.2023 17:56:30
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 15:10:22Вы меня не путайте, мы говорим об АМС, который садится на поверхность с помощью парашюта и двигателей вертикально.
    С теми, у кого АМС садится на Луну с помощью парашютов, говорить не о чем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 17:57:58
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 17:51:38
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 17:20:41То есть наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" являются неверные данные, которые система управления получала от бесплатформенного гироскопа?

    Сомнительно. Неясна связь между слишком длительным последним импульсом и лазерными гироскопами. Кроме того, если бы во время импульса сдохли бы оба лазерных гироскопа, то она бы потеряла бы ориентацию, а если это был разовый сбой или накопленная ошибка измерений, то непонятно почему этот импульс оказался последним.
    Бесплатформенный измерительный блок - это комплекс из нескольких (ориентированных по-разному) измерителей угловых скоростей (/приращений углов) и нескольких измерителей линейных ускорений (/приращений кажущихся скоростей). Даже если его назвать БИУСом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Чубчик от 22.08.2023 17:58:10
    Парашюта. Продолжайте не разговаривать
    https://ria.ru/20120803/715922756.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: asmi от 22.08.2023 18:02:52
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 17:58:10Парашюта. Продолжайте не разговаривать
    Вы бы лучше потрудились узнать его принцип работы. Думаю, что даже школьники-троечники в курсе, что на Луне нет атмосферы, а потому они работать там не могут в принципе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 22.08.2023 18:31:48
    Цитата: Rocinante от 22.08.2023 09:51:52
    Цитата: opinion от 22.08.2023 07:04:14
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347331.png)
    https://twitter.com/aldragon_net/status/1616921882250330113

    Это неправильно. Перед посадкой первого ракетоплана уже должна быть построена ровная посадочная полоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 22.08.2023 18:38:30
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 09:56:53Следует ли ожидать, что такие ошибки возможны в любой момент на любом этапе полета таких аппаратов, после чего все?
    Да.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 18:38:54
    Цитата: opinion от 22.08.2023 18:31:48
    Цитата: Rocinante от 22.08.2023 09:51:52
    Цитата: opinion от 22.08.2023 07:04:14
    Цитата: Patron от 21.08.2023 22:16:00Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.
    Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347331.png)
    https://twitter.com/aldragon_net/status/1616921882250330113

    Это неправильно. Перед посадкой первого ракетоплана уже должна быть построена ровная посадочная полоса.

    А нельзя ли сначала запустить ракетоплан-грейдер? С большим рабочим органом. Или два, с органом поменьше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 18:43:33
    Цитата: Alex-DX от 22.08.2023 14:56:18
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 14:51:57
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 14:42:36компьютера, у которого задача посадить машину
    Наверное, в понимании.

    У пилота -- задача посадить машину. (Вплоть до физических телодвижений на самом-самом финальном участке этой процедуры, даже при условии всяческих ILS). А у компьютера задача -- обеспечить пилоту удобство управления, простоту в восприятии информации, и своевременное предупреждение о возможных опасностях там, где разработан формализованный алгоритм решения отдельных частных задач (и техническое обеспечение) из этой области деятельности.
    С ILS пилот не нужен.
    Да, категория IIIc обеспеивает и автоматическую посадку и автоматическое заруливание на стоянку
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 18:47:11
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 18:43:33категория IIIc
    Категория-то такая есть...  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 22.08.2023 19:00:42
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 15:01:05
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 14:28:41Что вы, спец! На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.
    Я бы тебе советовал обратить свой чекистский взор на Старого, который на 1 странице этой темы в шестом (!) сообщении написал:

    ЦитироватьЯ до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25)
    5 лет назад.

    Старый ошибся. Это Луна-Хлоп.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 19:01:48
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 18:47:11
    Цитата: Плейшнер от 22.08.2023 18:43:33категория IIIc
    Категория-то такая есть...  ;D
    Вобщем автоматическая посадка (до касания) для самолетов это уже норма
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор_60 от 22.08.2023 19:04:54
    А можно как-то заранее проверить в космосе эти новые БИУС-Л, БИНС. Например установить на какой нибудь спутник, выводимый Фрегатом, в качестве попутной нагрузки, вместо CubeSat . Заодно сравнить его работу с гироплатформой Фрегата. А то разработали новый БИУС-Л и сразу полетели на луну проверять его работу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 22.08.2023 19:06:01
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 15:47:13Надо назвать новую миссию Луна-на-авось, может получится?
    "Авось" уже зарезервировано за облетом ядерным буксиром лун Юпитера. Потому что есть "Юнона". Попрошу не трогать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 19:08:54
    Цитата: Виктор_60 от 22.08.2023 19:04:54можно как-то заранее проверить в космосе эти новые БИУС-Л, БИНС
    Несомненно, можно. Особенно сильно можно, если выделить ресурсы (временные, трудовые и материальные) на проведение таких работ. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 19:12:09
    Цитата: Виктор_60 от 22.08.2023 19:04:54А можно как-то заранее проверить в космосе эти новые БИУС-Л, БИНС. Например установить на какой нибудь спутник, выводимый Фрегатом, в качестве попутной нагрузки, вместо CubeSat . Заодно сравнить его работу с гироплатформой Фрегата. А то разработали новый БИУС-Л и сразу полетели на луну проверять его работу.

    Вы это тут бросьте. Это Хартрон так СУ для Ц-4 отрабатывал.
    НПЦАП такое непозволительно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 22.08.2023 19:46:25
    Цитата: opinion от 22.08.2023 19:00:42Старый ошибся. Это Луна-Хлоп.
    Старый не ошибается, как оказалось...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Суровый Патриот от 22.08.2023 19:48:36
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 15:23:46
    Цитата: Chilik от 22.08.2023 09:28:14
    Цитата: Serge3leo от 21.08.2023 20:16:39Так же озвучил, что переселений предпосадочной орбиты предполагалась сделать не 18 км, а ~20 км.
    Тут надо просто принять во внимание, что это не технический отчёт, а разговор Борисова с девочкой, предназначенный для электората. Поэтому обе цифры обозначают одно и то же, плановые 18 км и озвученные "около 20".

    Во-первых, я электорат. Во-вторых, 100х18 км было в материалах для прессы (электората) ещё до запуска, полагаю это рассчётная орбита при условии идеальной исходной орбиты 100х100 км и идеального соответствия Луны своим моделям.

    А людям надо верить, даже Борисову. ;)  «Девочка» здесь вообще не при чём, она даже не записывала, поскольку это было видеоинтерью.

    И, да, очевидно, Борисов сам баллистических расчётов не делал, что ему баллистики на совещании доложили, то он и повторил. А с учётом неустойчивости лунных орбит, особенно низких, всегда всё менялось в процессе (а у низких орбит, вообще все витки разные). Взгляните на материалы советских миссий, они всегда планировали 100х18, но никогда ровно столько не получалось (у Луны-16 и Луны-24 вообще апоселений на последнем витке падал до 12 км и менее).банальные

    Так что то, что в качестве цели данного маневра было выбрано 20 км, а не 18 км, может свидетельствовать, что, либо исходная орбита была так себе, либо пропала уверенность в технике и/или в моделях гравитационного поля Луны в данном ме
    Справедливости ради - в интервью не было сказано "изменено с 18 до 20", лишь "около 20", наблюдения и жизненный опыт говорят, чиновник в ранге министра не станет опускаться до произнесения некруглых числительных, будь то километры или триллионы. Неловко от того, что приходится такие банальные вещи пояснять, вроде и телевизор давно никто не смотрит... А откуда то берётся это вротглядение с придыханием...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 19:58:49
    Цитата: Суровый Патриот от 22.08.2023 19:48:36
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 15:23:46Так что то, что в качестве цели данного маневра было выбрано 20 км, а не 18 км, может свидетельствовать, что, либо исходная орбита была так себе, либо пропала уверенность в технике и/или в моделях гравитационного поля Луны в данном ме
    Справедливости ради - в интервью не было сказано "изменено с 18 до 20", лишь "около 20", наблюдения и жизненный опыт говорят, чиновник в ранге министра не станет опускаться до произнесения некруглых числительных, будь то километры или триллионы. Неловко от того, что приходится такие банальные вещи пояснять, вроде и телевизор давно никто не смотрит... А откуда то берётся это вротглядение с придыханием...

    Хм, а это ничего, что Борисов даты, часы, минуты, секунды называл так, что от зубов отскакивало. ;)

    Это не та тема, он же мог вообще эту величину не сообщать, как ничего не сказал про апоселений, но в его ведомстве все всюду, где смогли - соломки подстелили, остальное от Бога. К гадалке не ходи, если он сказал 20 км, значит ему баллистики доложили прицеливались в 20 км или около того, ввиду неизвестной формы Луны и прочих возмущений  (если к нему вопросы будут - у него и стенограмма найдётся).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 22.08.2023 20:06:47
    18-20-25 - это одно и тоже. Или вы думаете, индусский аппарат там верхушки местных эверестов задевает?
    Тут бы проанализировать, какие предпосадочные орбиты были у всех прошлых аппаратов, как наших, так и не наших.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 22.08.2023 20:07:21
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 19:58:49
    Цитата: Суровый Патриот от 22.08.2023 19:48:36
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 15:23:46Так что то, что в качестве цели данного маневра было выбрано 20 км, а не 18 км, может свидетельствовать, что, либо исходная орбита была так себе, либо пропала уверенность в технике и/или в моделях гравитационного поля Луны в данном ме
    Справедливости ради - в интервью не было сказано "изменено с 18 до 20", лишь "около 20", наблюдения и жизненный опыт говорят, чиновник в ранге министра не станет опускаться до произнесения некруглых числительных, будь то километры или триллионы. Неловко от того, что приходится такие банальные вещи пояснять, вроде и телевизор давно никто не смотрит... А откуда то берётся это вротглядение с придыханием...

    Хм, а это ничего, что Борисов даты, часы, минуты, секунды называл так, что от зубов отскакивало.

    Это не та тема, к гадалке не ходи, если он сказал 20 км, значит ему баллистики на совещании доложили прицеливались в 20 км или около того, ввиду неизвестной формы Луны и прочих возмущений  (если к ему вопросы будут - у него и стенограмма найдётся).
    Вот почему мне кажутся необычными и реакция пресс-службы, и довольно быстрая реакция чиновника высокого уровня, и огласка некоторых цифр, значение которых понятно лишь небольшому кругу лиц.
    Странно всё это. Обычно расплывчато-обтекаемые формулировки с минимумом конкретики.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.08.2023 20:15:52
    Не говорят - плохо, говорят - тоже плохо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 22.08.2023 20:25:28
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 08:00:14
    Цитата: Neru от 22.08.2023 07:49:06
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 07:30:47Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!
    У нас любят всё контролировать "с Земли". Не удивлюсь, если подобная нештатная ситуация просто не была предусмотрена именно из-за этого.
    С парадигмой, заложенной дедами, сложно что-то сделать.

    Это не парадигма.
    ИИ для автономного управления объектами еще в зародыше. Всё в бортовые алгоритмы не затолкаешь.
    Роскосмос обещает не только станции на Луну доставлять, но и космонавтов. У них будет возможность ручного управления системами корабля? Или ошибка автоматики будет приводить к гибели экипажа и никто ничего не успеет сделать, потому что "времени на построение аварийной программы управления не будет"?

    Собрать на Земле пульт управления "Луной", посадить туда экипаж, натренированный на разные НШС и предоставить ему средства управления исполнительными механизмами. Пусть контролируют автоматику и вмешиваются при отклонениях от требуемой работы (ну хотя бы кнопку отключения двигателей нажмут вовремя). Задержка сигнала в 2.5 сек некритична.

    ИИ в наши БВК все равно не заложить, или заниматься этим придется до скончания века. Пусть поработает естественный интеллект :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 20:31:32
    Первое попавшееся:

    https://www.interfax.ru/world/795416

    Поверьте, автоматизаторы, даже те, которые вообще ни разу не задумывались о космосе, зачастую, дорого бы дали за возможность человеку вмешаться и всё починить. (Даже понимая, что иногда он может все поломать.) )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 20:32:58
    Цитата: Raul от 22.08.2023 20:25:28Роскосмос обещал нам не только станции на Луну доставлять, но космонавтов. У них будет возможность ручного управления системами корабля? Или ошибка автоматики будет приводить к гибели экипажа и никто ничего не успеет сделать, потому что "времени на построение аварийной программы управления не будет".

    Очевидно, что там требования к СУ и ИО будут другие.
    И мне навскидку неочевидно, что возможность ручного управления на этапе маневра коррекции орбиты даст шанс.
    К этому надо приложить как минимум быстрое, точное и безотказное навигационное обеспечение.
    Чтоб сразу знал, куда прилетел (прилетишь).
    Тогда да. Можно формировать аварийную циклограмму. При необходимости -- вручную.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 20:45:09
    Цитата: Vysotnik от 22.08.2023 20:06:4718-20-25 - это одно и тоже. Или вы думаете, индусский аппарат там верхушки местных эверестов задевает?
    Тут бы проанализировать, какие предпосадочные орбиты были у всех прошлых аппаратов, как наших, так и не наших.

    Э-э, точность определения координат и скоростей около Луны всегда была так себе, да и элементы низких лунных орбит на каждом витке меняются, так что это не одно и тоже. С другой стороны, лучше быть по-ниже, что б уже сразу почувствовать неоднородности лунной гравитации.

    Наши Луны завсегда целили в ≈100х18...12, американцы в ≈100х16...11. Американцам повезло с первого раза, Олдрин таки справился и героически посадил Орла на последних секундах, а Луну-15, увы, по сию пору не нашли.

    У китайцев - 100х15, у евреев 197х15.

    А вот индийцы осторожничают, у них в анонсах 100х35 и 100х30 (по факту 101х35 и 134х25). Будем посмотреть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dulevo от 22.08.2023 20:50:25
    Цитата: Neru от 22.08.2023 20:07:21мне кажутся необычными и реакция пресс-службы, и довольно быстрая реакция чиновника высокого уровня, и огласка некоторых цифр
    Скорее всего потому что козел отпущения виновник уже назначен и все вздохнули свободно.
    (слушок что Рогозин)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 20:51:29
    Цитата: ZOOR от 22.08.2023 20:32:58И мне навскидку неочевидно, что возможность ручного управления на этапе маневра коррекции орбиты даст шанс.
    К этому надо приложить как минимум быстрое, точное и безотказное навигационное обеспечение.
    Чтоб сразу знал, куда прилетел (прилетишь).
    В авиации называется директорное управление. В отличии от автоматического, система показывает летчику "куда лететь", но на органы управления воздействует человек а не автоматика
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 20:57:49
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 20:45:09С другой стороны, лучше быть по-ниже, что б уже сразу почувствовать неоднородности лунной гравитации.
    Вспоминается анекдот, когда мать пишет сыну в авиационное училище: "сынок, береги себя, летай потише да пониже" :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 22.08.2023 21:14:05
    Цитата: спец от 22.08.2023 12:38:42Говорилось уже несколько раз про "бритву Хэнлона". Но нет, искать врагов - привычнее и приятнее. Ну-ну.
    Если сказать честно - то это из серии "законов природы" типа "бутерброд всегда падает маслом вниз". Обычный английский юмор. Впрочем, для тех кто привык гадить другим (а не испытывать гадости от других) - может и правильная фраза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 22.08.2023 21:20:19
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 20:45:09А вот индийцы осторожничают, у них в анонсах 100х35 и 100х30 (по факту 101х35 и 134х25). Будем посмотреть.
    Вот так и нам надо было, меньше импульс меньше погрешности измерений. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.08.2023 21:26:30
    Цитата: Dulevo от 22.08.2023 20:50:25
    Цитата: Neru от 22.08.2023 20:07:21мне кажутся необычными и реакция пресс-службы, и довольно быстрая реакция чиновника высокого уровня, и огласка некоторых цифр
    Скорее всего потому что козел отпущения виновник уже назначен и все вздохнули свободно.
    (слушок что Рогозин)
    Потому как Фёдора командиром АМС не назначил?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 22.08.2023 21:32:31
    Цитата: Inti от 22.08.2023 21:14:05
    Цитата: спец от 22.08.2023 12:38:42Говорилось уже несколько раз про "бритву Хэнлона". Но нет, искать врагов - привычнее и приятнее. Ну-ну.
    Если сказать честно - то это из серии "законов природы" типа "бутерброд всегда падает маслом вниз". Обычный английский юмор. Впрочем, для тех кто привык гадить другим (а не испытывать гадости от других) - может и правильная фраза.
    Вы хоть сами поняли, что сказать хотели?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 22.08.2023 21:38:29
    Цитата: Dulevo от 22.08.2023 20:50:25Скорее всего потому что козел отпущения виновник уже назначен и все вздохнули свободно.
    (слушок что Рогозин)
    А если бы удачно села, Борисов тоже бы все пряники отдал Рогозину? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 22.08.2023 21:43:01
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 15:02:42Это Старый, ему простительно. :).

    Итак, виноват БИУС?
    https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/na_luna25_budut_ispolzovanyi_volokonnoopticheskie_giroskopyi_8202967
    Как    измеряют угловые скорости прочитал, а как измеряют этим блоком линейные ускорения?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 22.08.2023 21:44:40
    Цитата: Alex-DX от 22.08.2023 17:30:52А если действительно, перенести гироскоп с фрегата на амс?
    Много дублирований.
    Или вообще на Фрегат поставить СБ и им же садится на Луну? ::)
    Возможно, на базе Фрегата получилась бы хорошая тяжёлая АМС для Луны...  ::) Но Союз-2 её не поднимет. Протон нужен или Ангара. А это сразу же дороговизна...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 21:57:17
    Цитата: Alex-DX от 22.08.2023 21:20:19
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 20:45:09А вот индийцы осторожничают, у них в анонсах 100х35 и 100х30 (по факту 101х35 и 134х25). Будем посмотреть.
    Вот так и нам надо было, меньше импульс меньше погрешности измерений.
    Луне-25, это бы не помогло бы, импульс 127 с вместо 84 с понизил переселелений примерно на 40 км относительно расчётного (почти как японцы пытались сесть сразу со 100 км). ;)

    Но, главное, что поймать не смогли, что как бы намекает на то, что какое-либо управление аппаратом было утеряно. Впрочем, комиссия пока не обнародовала каких-либо результатов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 22:11:31
    Цитата: Kotofan от 22.08.2023 21:43:01
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 15:02:42Это Старый, ему простительно. :).

    Итак, виноват БИУС?
    https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/na_luna25_budut_ispolzovanyi_volokonnoopticheskie_giroskopyi_8202967
    Как    измеряют угловые скорости прочитал, а как измеряют этим блоком линейные ускорения?
    Там где-нибудь внутри стоят акселерометры. Они небольшие, например:

    image008.jpg

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Surt от 22.08.2023 22:13:29
    А почему потеряли-то связь, я не могу этого понять. На предыдущих, на том же берешите, связь пропадала по причине втыкания в луну, а не задолго до
    Может, все таки закрутило?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: FlameRat от 22.08.2023 22:16:35
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 15:25:37
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 15:16:07
    Цитата: Чубчик от 22.08.2023 15:10:22сложная тяжелая машина с пассажирами,  именно поэтому ею управляет пилот, а не автопилот.

    Всё по вышеизложенному перечню -- как частность -- не имеет значения. Имеет значение наличие (или, на сегодняшний день, отсутствие) полного технико-организационного решения задачи автоматического полёта пассажирского лайнера. Вот как только оно появится, и будет воспринято профессиональной и НЕпрофессиональной публикой как хорошее, безопасное, и т.п. -- так сразу и появится беспилотный пассажирский самолёт.
    Так не-наличие может и связано с тем, что на гражданские суда такую систему ставить невыгодно ни по дороговизне, ни по безопасности, так как стопроцентной гарантии она все равно не даст. А вот на отдельные космические аппараты ее поставить было бы актуально и более реально по стоимости. В них же не будет людей, тем более гражданских.
    Как только будет у АМС обеспечение внешней информацией аналогичное по объему и качеству как у современного пассажирского лайнера - тогда и появится автопилот в АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 22.08.2023 22:16:46
    Цитата: спец от 22.08.2023 21:32:31
    Цитата: Inti от 22.08.2023 21:14:05
    Цитата: спец от 22.08.2023 12:38:42Говорилось уже несколько раз про "бритву Хэнлона". Но нет, искать врагов - привычнее и приятнее. Ну-ну.
    Если сказать честно - то это из серии "законов природы" типа "бутерброд всегда падает маслом вниз". Обычный английский юмор. Впрочем, для тех кто привык гадить другим (а не испытывать гадости от других) - может и правильная фраза.
    Вы хоть сами поняли, что сказать хотели?
    Извиняюсь за слишком сложную формулировку конечно, даже круглые скобки видать не помогли. Хотел сказать что у России более чем достаточно врагов\недоброжелателей чтобы вы приберегли эту бритву для самих англичан, им она может и  сгодится в качестве правила. В текущей обстановке никакие варианты отсекать нельзя.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 22.08.2023 22:19:45
    Цитата: Surt от 22.08.2023 22:13:29А почему потеряли-то связь, я не могу этого понять. На предыдущих, на том же берешите, связь пропадала по причине втыкания в луну, а не задолго до
    Может, все таки закрутило?
    По всем известным сведениям, симуляциям и оценкам, Луну-25 было, как минимум, было слышно с начала злополучного маневра 14:10 и до жесткого прилунения 14:57 (в симуляции ИМП Келдыша 14:58, пока без разъяснения этого небольшого отличия).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 22.08.2023 22:25:15
    Цитата: Serge V Iz от 22.08.2023 22:11:31Там где-нибудь внутри стоят акселерометры. Они небольшие, например:

    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36413;type=preview;file"]image008.jpg[/url]


    Вот интересна конструкция, про датчики угловых скоростей в статье рассказали и даже параметры немного раскрыли. А про акселерометры нет. Понятно что это грузик на пружинке, но интересно же как сделан, чем снимают показания. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Marschig от 22.08.2023 22:35:08
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 21:57:17импульс 127 с вместо 84 с понизил переселелений примерно на 40 км относительно расчётного
    Т.е. вместо 18 до -18 км. Примерно. Нет ли здесь некой закономерности? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 22.08.2023 22:37:05
    Цитата: Inti от 22.08.2023 22:16:46
    Цитата: спец от 22.08.2023 21:32:31
    Цитата: Inti от 22.08.2023 21:14:05
    Цитата: спец от 22.08.2023 12:38:42Говорилось уже несколько раз про "бритву Хэнлона". Но нет, искать врагов - привычнее и приятнее. Ну-ну.
    Если сказать честно - то это из серии "законов природы" типа "бутерброд всегда падает маслом вниз". Обычный английский юмор. Впрочем, для тех кто привык гадить другим (а не испытывать гадости от других) - может и правильная фраза.
    Вы хоть сами поняли, что сказать хотели?
    Извиняюсь за слишком сложную формулировку конечно, даже круглые скобки видать не помогли. Хотел сказать что у России более чем достаточно врагов\недоброжелателей чтобы вы приберегли эту бритву для самих англичан, им она может и  сгодится в качестве правила. В текущей обстановке никакие варианты отсекать нельзя.



    Человечество создало телескоп, чтобы видеть звезды. Микроскоп, чтобы видеть микробов. И интернет, чтобы видеть дураков.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.08.2023 22:37:57
    Цитата: Kotofan от 22.08.2023 22:25:15...

    Вот интересна конструкция, про датчики угловых скоростей в статье рассказали и даже параметры немного раскрыли. А про акселерометры нет. Понятно что это грузик на пружинке, но интересно же как сделан, чем снимают показания.
    У конкретно того, что на фото - грузик и пружинка - одно и то же. Упругий элемент "маятник". Показания снимают ёмкостным датчиком: при смещении маятника зазоры, а вместе с ними и ёмкости изменяются.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 22.08.2023 22:38:21
    Цитата: Kotofan от 22.08.2023 22:25:15Понятно что это грузик на пружинке, но интересно же как сделан, чем снимают показания.
    Да что Вы, давно уже никаких пружинок.
    Например, вместо пружинки электромагнитная система, с задачей удержать маятник "на месте", не дать ему отклонится. Чем больше ускорение, тем больше требуется сила тока через катушку. Сила тока  в катушке  пропорциональна ускорению.
    Это один из способов, тоже древний
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 22.08.2023 22:39:50
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 21:57:17Луне-25, это бы не помогло бы, импульс 127 с вместо 84 с понизил переселелений примерно на 40 км относительно расчётного (почти как японцы пытались сесть сразу со 100 км). ;)
    Как я понимаю команда идет не на время включения двигателя а на требуемое изменение скорости. Тогда при меньшей требуемой скорости работает меньше двигатель, меньше вибрации, меньше погрешности. Понизили бы в два в три приема. Постепенно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 22.08.2023 22:42:33
    Цитата: спец от 22.08.2023 22:37:05
    Цитата: Inti от 22.08.2023 22:16:46
    Цитата: спец от 22.08.2023 21:32:31
    Цитата: Inti от 22.08.2023 21:14:05
    Цитата: спец от 22.08.2023 12:38:42Говорилось уже несколько раз про "бритву Хэнлона". Но нет, искать врагов - привычнее и приятнее. Ну-ну.
    Если сказать честно - то это из серии "законов природы" типа "бутерброд всегда падает маслом вниз". Обычный английский юмор. Впрочем, для тех кто привык гадить другим (а не испытывать гадости от других) - может и правильная фраза.
    Вы хоть сами поняли, что сказать хотели?
    Извиняюсь за слишком сложную формулировку конечно, даже круглые скобки видать не помогли. Хотел сказать что у России более чем достаточно врагов\недоброжелателей чтобы вы приберегли эту бритву для самих англичан, им она может и  сгодится в качестве правила. В текущей обстановке никакие варианты отсекать нельзя.

    Человечество создало телескоп, чтобы видеть звезды. Микроскоп, чтобы видеть микробов. И интернет, чтобы видеть дураков.
    Спасибо что предупредили. И да, жалобу отправлять не буду, слишком мелко, так что ежели вас какой модератор предупредит или забанит - то я тут не при чём  8) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 22.08.2023 22:47:00
    Казалось бы элементарная задача - зная текущую орбиту, построить ориентацию и выдать двигателями малой тяги очень точный импульс длительностью десятки минут. Но не смогли. Что-то не так в датском королевстве...


    ЗЫ. Длительностью десятки секунд, конечно. Оговорка, виноват
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Surt от 22.08.2023 23:17:00
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 22:19:45
    Цитата: Surt от 22.08.2023 22:13:29А почему потеряли-то связь, я не могу этого понять. На предыдущих, на том же берешите, связь пропадала по причине втыкания в луну, а не задолго до
    Может, все таки закрутило?
    По всем известным сведениям, симуляциям и оценкам, Луну-25 было, как минимум, слышно с начала злополучного маневра 14:10 и до жесткого прилунения 14:57 (в симуляции ИМП Келдыша 14:58, пока без разъяснения этого небольшого отличия).

    Э? То есть, было 47 минут на попытки что-то исправить, но никто не понимал, что произошло? Или понимал, но уже не хватило бы топлива\дельты\времени етс?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 22.08.2023 23:25:52
    Цитата: Surt от 22.08.2023 23:17:00Э? То есть, было 47 минут на попытки что-то исправить, но никто не понимал, что произошло? Или понимал, но уже не хватило бы топлива\дельты\времени етс?
    А что Вы предлагаете делать в это время? Крутануть баранку и нажать на газ? Дать сигнал SOS? А связь была все 47 минут?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 22.08.2023 23:45:28
    Всегда самым легким  было сделать языком чужую работу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Surt от 22.08.2023 23:55:52
    Цитата: ETO от 22.08.2023 23:25:52
    Цитата: Surt от 22.08.2023 23:17:00Э? То есть, было 47 минут на попытки что-то исправить, но никто не понимал, что произошло? Или понимал, но уже не хватило бы топлива\дельты\времени етс?
    А что Вы предлагаете делать в это время? Крутануть баранку и нажать на газ? Дать сигнал SOS? А связь была все 47 минут?

    Если ориентация работает и топливо есть, можно пытаться оставить на орбите, разве нет? Не так много дельты надо.  НУ уже не сядет после этого, но хоть фотки с орбиты слать будет. Или сей роковой маневр носил прямо уж совсем роковой характер и ресурсов не оставалось что либо предпринять? Мне интересно вот это - понимали ли сразу что произошло или нет аж до момента столкновения?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 23.08.2023 00:25:11
    А какой смысл в этой промежуточной орбите? Сразу со 100х100 сесть нельзя?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 23.08.2023 01:02:32
    Цитата: Surt от 22.08.2023 23:55:52Мне интересно вот это - понимали ли сразу что произошло или нет аж до момента столкновения?
    Мне кажется, что понимали...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 23.08.2023 01:55:29
    Цитата: belov2018 от 23.08.2023 01:02:32
    Цитата: Surt от 22.08.2023 23:55:52Мне интересно вот это - понимали ли сразу что произошло или нет аж до момента столкновения?
    Мне кажется, что пронимали...
    Конечно, нет. Что знали в это время на Земле? Что двигатели проработали большее время, чем было запланировано. Но это могло быть и в случае, если тяга двигателей меньше, чем планировалась. И насколько изменилась скорость относительно заданного значения - неизвестно! Если тяга была много меньше, и двигатели отключились по таймеру, то недобор скорости. Если двигатели имели меньшую (в 1,5 раза) тягу и отключились по факту набора заданной скорости _ все в норме. Если что-то не сработало и по какой-то причине выключения двигателей не произошло, набрали скорость побольше, но насколько - сразу нельзя определить, нужно несколько витков.
    (В принципе, можно и сразу по изменению частоты принимаемого сигнала, но если изменение скорости (относительно номинального значения в 19 м/с), невелико, то вряд-ли (знатоки, напишите, какова чувствительность метода определения скорости по изменению частоты радиосигнала!).
    Вот то,что, скорее всего, могли знать в ЦУПе. Нештатная ситуация с неопределенными последствиями (недобор или перебор заданного изменения скорости). На какую педаль давить, - на газ или тормоз? Необходимо понять ситуацию, провести траекторные измерения и тогда принимать решение. К сожалению, реализовался самый неприятный вариант, и пары витков для прояснения ситуации не было...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 04:36:44
    Цитата: Asteroid от 23.08.2023 00:25:11А какой смысл в этой промежуточной орбите? Сразу со 100х100 сесть нельзя?
    Вроде как, японцы пытались сразу со 100 км, наверное сделали расчёты, так что теоретически - можно. Но все, кроме индийцев и Луны-25 пытались приземляться с 16 км и ниже (правда, поскольку переселенений меняется на каждом витке, не всегда ясно, параметры орбиты относятся к первому витку на этой орбите или к последнему предпосадочному витку). Индийцы пытались с 35 км, сейчас будут пробовать с 25 км, Луна-25 по анонсам планов с 18 км, а по факту,  по словам Борисова, пыталась перейти на орбиту с переселением 20 км.

    Для советских Лун - возможность выполнить траекторные измерения на нескольких витках, по скачущим параметрам орбиты оценить форму Луны районе переселения и попасть ±5 км даже в условиях почти полной неизвестности в деле формы Луны и ограниченной точности измерений.

    Для Луны-25, думаю, план был аналогичен. Наши знания о Луне за 50 лет несколько улучшились, но не в масштабах 15 км и не в области полюсов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 05:11:19
    Цитата: ETO от 22.08.2023 23:25:52
    Цитата: Surt от 22.08.2023 23:17:00Э? То есть, было 47 минут на попытки что-то исправить, но никто не понимал, что произошло? Или понимал, но уже не хватило бы топлива\дельты\времени етс?
    А что Вы предлагаете делать в это время? Крутануть баранку и нажать на газ? Дать сигнал SOS? А связь была все 47 минут?
    По всем расчётам и симуляциям радиовидимость с Медвежьих Озер была все 47 минут. По скупым сообщениям Роскосмоса, выходит, что, как минимум, телеметрию они принимали всё это время. Мало того, ИМХО, исходя из слов Борисова можно полагать, что с момента выхода из тени и до начала импульса удалось измерить актуальные координаты и скорости (в 60-х прошлого века так не умели, компьютеров таких ни у кого не было, поэтому орбиты выбирали иные).

    Если связь была двусторонняя, то было минут 10 на измерение результирующих координат и скоростей с 3-х НИП. Но, судя по отсутствию видимой реакции группы управления, одно из двух, либо связь была односторонней, либо Луна-25, уже в процессе импульса, вообще впала в кому, что как раз могло бы объяснить, почему двигатели отключились не штатно, а по отсечке.

    Правда, при впадении в полную кому в процессе импульса, Луна-25 должна была сразу потерять ориентацию и, следовательно, прилуниться не так быстро. А время потери связи, как бы, свидетельствует что она сохраняла ориентацию все 127 с. В общем, без подробных знаний потрохов, хрен поймёшь, может комиссия что-то разъяснит.

    Цитата: Bell от 22.08.2023 22:47:00Казалось бы элементарная задача - зная текущую орбиту, построить ориентацию и выдать двигателями малой тяги очень точный импульс длительностью десятки минут. Но не смогли. Что-то не так в датском королевстве...
    Какие десятки минут?! Десятки секунд, но нужно было минимум два импульса, один что б не упасть, и один-два на корректировку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Классик от 23.08.2023 05:41:03
    Цитата: Павел73 от 22.08.2023 21:44:40
    Цитата: Alex-DX от 22.08.2023 17:30:52А если действительно, перенести гироскоп с фрегата на амс?
    Много дублирований.
    Или вообще на Фрегат поставить СБ и им же садится на Луну? ::)
    Возможно, на базе Фрегата получилась бы хорошая тяжёлая АМС для Луны...  ::) Но Союз-2 её не поднимет. Протон нужен или Ангара. А это сразу же дороговизна...
    По сравнению с стоимостью самого лунника повышение стоимости от смены С2 на Протон - ничтожно.
    А тут заодно и дополнительный, весьма дорогой, фрегат не нужен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 06:20:31
    Цитата: Alex-DX от 22.08.2023 22:39:50
    Цитата: Serge3leo от 22.08.2023 21:57:17Луне-25, это бы не помогло бы, импульс 127 с вместо 84 с понизил переселелений примерно на 40 км относительно расчётного (почти как японцы пытались сесть сразу со 100 км). ;)
    Как я понимаю команда идет не на время включения двигателя а на требуемое изменение скорости. Тогда при меньшей требуемой скорости работает меньше двигатель, меньше вибрации, меньше погрешности. Понизили бы в два в три приема. Постепенно.
    Ну, в XXI веке, конечно, в принципе, можно в БИУС-Л или в БИБ загнать модель гравитационного поля Луны с немаленькими возмущениями от Солнца и Земли, но я не уверен, что даже в этом случае удастся получить приемлемую погрешность орбитальной скорости после интегрирования.

    Так что, такой способ отключения двигателя, лично мне, представляется сомнительным.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 23.08.2023 07:09:00
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 04:36:44
    Цитата: Asteroid от 23.08.2023 00:25:11А какой смысл в этой промежуточной орбите? Сразу со 100х100 сесть нельзя?
    Вроде как, японцы пытались сразу со 100 км, наверное сделали расчёты, так что теоретически - можно. Но все, кроме индийцев и Луны-25 пытались приземляться с 16 км и ниже (правда, поскольку переселенений меняется на каждом витке, не всегда ясно, параметры орбиты относятся к первому витку на этой орбите или к последнему предпосадочному витку). Индийцы пытались с 35 км, сейчас будут пробовать с 25 км, Луна-25 по анонсам планов с 18 км, а по словам Борисова, по факту, пыталась перейти на орбиту с переселением 20 км.

    Для советских Лун - возможность выполнить траекторные измерения на нескольких витках, по скачущим параметрам орбиты оценить форму Луны районе переселения и попасть ±5 км даже в условиях почти полной неизвестности в деле формы Луны и ограниченной точности измерений.

    Для Луны-25, думаю, план был аналогичен. Наши знания о Луне за 50 лет несколько улучшились, но не в масштабах 15 км и не в области полюсов.
    В отличие от советско-аполлоновской эпохи начального освоения Луны, сейчас на борту есть камеры, много камер. Причём камеры достаточно правильные, с относительно небольшим разрешением, чтобы лишними сущностями мозги процессора не забивать. И есть (на рынках и для кухарок, и для станков с ЧПУ) софт, умеющий быстро обрабатывать изображения и отдавать команды исполнительным устройствам. Поэтму вопрос с точностью посадки в принципе был бы решаем, если бы была выбрана именно такая модель управления станцией.
    Вот всё-таки у меня есть дилетантское недопонимание причин необходимости последней предпосадочной орбиты 100х18. Единственный довод "за" - так это меньшая ошибка точки прилунения, если всё идёт как надо. Главный довод "против" - это опасно и слишком близко к поверхности, нет резерва времени на всяческие случайности, нет возможности посидеть недельку и всё проверить, подождать нужную фазировку и т.п. Почему не сажать со 100х100? Было ранее озвучено потребное дельта-вэ при переходе от опорной орбиты к предпосадочной, десятки м/с. Незначительно по сравнению с 1,5 км/с, которые нужно погасить на этапе посадки. Датчики сейчас хорошие и точные, проинтегрировать ускорение и посчитать фактическое положение станции - не проблема (допустим, что после траекторных измерений ЦУП заливает на борт параметры текущей орбиты с хорошей точностью и уже от них станция начинает плясать сама). Обратная связь уже и так есть (акселерометры, камеры и финальный высотомер). Поэтому вопрос не в топливе и не в точности. Традиции, потому что все всегда так делали и иногда оно работало?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 07:18:57
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 05:11:19По всем расчётам и симуляциям радиовидимость с Медвежьих Озер была все 47 минут.
    Я думал иначе, но, хорошо, пусть так
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 05:11:19Правда, при впадении в полную кому в процессе импульса, Луна-25 должна была сразу потерять ориентацию
    С чего это вдруг? Ориентация задаётся и поддерживается автоматически всё время импульса
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 07:26:26
    Цитата: Chilik от 23.08.2023 07:09:00Вот всё-таки у меня есть дилетантское недопонимание причин необходимости последней предпосадочной орбиты 100х18. Единственный довод "за" - так это меньшая ошибка точки прилунения, если всё идёт как надо. Главный довод "против" - это опасно и слишком близко к поверхности, нет резерва времени на всяческие случайности, нет возможности посидеть недельку и всё проверить, подождать нужную фазировку и т.п.
    Лет 60 назад баллистики подобрали параметры посадочных орбит и все ими пользуются. 18 км в перицентре - оптимальная высота. Есть аппараты с орбитами куда ниже. LADEE месяцами летал, снижаясь до 2 км, а последний виток (штатно!) прошёл на высоте 300 метров
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 23.08.2023 07:37:50
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 06:20:31Так что, такой способ отключения двигателя, лично мне, представляется сомнительным.

    Что здесь сомнительно? Даже на машине спидометр есть, что бы оценить превышаем мы скорость или нет. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 07:47:13
    Цитата: Штуцер от 22.08.2023 13:44:58Но, в целом, ситуация вырисовывается.
    И не помогут тут аппараты дублеры...
    Помогут.

    Допустим, причина в неверных данных с гироскопа. Но если есть два одинаковых аппарата, значит в них стоят одинаковые гироскопы. И следовательно в их ошибках будет закономерность. А когда есть закономерность, её всегда можно вычислить и ввести корректирующие действия. На программном ли уровне или физические доработки. Да в конце концов вместо одного импульса применить несколько, корректируя по радиокоманде всякий раз в зависимости от параметров новой сформированной орбиты. До тех пор, пока ДИСД или какой другой высотоскоростемер не войдёт в радиолокационный контакт с поверхностью.

    Важно одно: дублёр позволяет повторить попытку с учётом ошибок предыдущей. Нет дублёра - нет такой возможности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 07:58:25
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 07:47:13Допустим, причина в неверных данных с гироскопа. Но если есть два одинаковых аппарата, значит в них стоят одинаковые гироскопы. И следовательно в их ошибках будет закономерность.
    Паша, на машине десяток систем и сотни блоков и агрегатов.
    Не отрабатывается надёжность каждого из них запуском носителя, РБ, и служебного борта!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 23.08.2023 08:00:43
    Цитата: Штуцер от 23.08.2023 07:58:25
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 07:47:13Допустим, причина в неверных данных с гироскопа. Но если есть два одинаковых аппарата, значит в них стоят одинаковые гироскопы. И следовательно в их ошибках будет закономерность.
    Паша, на машине десяток систем и сотни блоков и агрегатов.
    Не отрабатывается надёжность каждого из них запуском носителя, РБ, и служебного борта!
    Если бы автомобиль делали 1 шт раз в 50 лет, то так и было бы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 08:05:08
    Частная мысль пришла в голову.
    На Фрегате более тяжёлая, энергоёмкая, но более точная гироплатформа.
    Нельзя откалибровать или проверить БИУС Луны при выдаче импульсов Фрегатом?
    ЗЫ Хотя эта идея тоже из разряда подстила соломки после события.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 08:06:35
    Цитата: Наименьший квадрат от 23.08.2023 08:00:43Если бы автомобиль делали 1 шт раз в 50 лет, то так и было бы.
    Некорректно.
    Даже не буду возражать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 08:07:30
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 07:47:13Важно одно: дублёр позволяет повторить попытку с учётом ошибок предыдущей. Нет дублёра - нет такой возможности.
    Как Вы не можете выползти из XX века - оглянитесь - никто не делает дублёров. Разбилась - повторят. Причём переделают всё, избавившись от отказавшего и оставив надёжное.
    А на форуме, который считает себя продвинутым, стоит постоянный вой хором - Хотим, как в СССР! Вот когда к Марсу сразу 4 аппарата полетели. Это ж сила. Все рыдали от умиления - эскадрами на Марс!. Но на всех стояли одинаковые копеечные дерьмовые транзисторы. И вся эскадрилья запланированно сдохла.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 08:07:57
    Ещё один довод в пользу дублёра. Он и стал бы этой соломкой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 08:11:31
    Цитата: Chilik от 23.08.2023 07:09:00Вот всё-таки у меня есть дилетантское недопонимание причин необходимости последней предпосадочной орбиты 100х18.
    Все ваши положения за камеры и инерциальные системы наведения в условиях лунных орбит весьма и весьма сомнительны, но... Но главное не в этом, а в том, что не Вы за кульманом/CAD находитесь, а пока современные проектировщики выбирают иные технические решения.

    В принципе, Сервейеры садились прямо на Луну с использованием сбрасываемых твердотопливных ускорителей (тормозов), 65 часов и вуаля, уже там, и всего только 2 из 7 были потеряны. Так же, как и лавочкинские Е-6М, 2 из 2 успешно сели.

    Так что, зачем вообще выходить на орбиту вокруг Луны для посадки, если у неё всё равно нет атмосферы?

    Но в аспекте Луны-25 и последующих, что это дало бы или даст? Любой аппарат, с некоторой вероятностью, может точно так же впасть в несознанку в любой иной момент, а не только при маневрах на орбите Луны.

    Цитата: Alex-DX от 23.08.2023 07:37:50
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 06:20:31Так что, такой способ отключения двигателя, лично мне, представляется сомнительным.
    Что здесь сомнительно? Даже на машине спидометр есть, что бы оценить превышаем мы скорость или нет.
    Сомнительно, что на современном этапе исследования Луны возможно создать достаточно точный спидометр для окололунных орбит. Это около Земли - пожалуйста, без проблем. Хочешь инерциальный, хочешь спутниковый, хочешь по аэродромному оборудованию.

    Пока инерциальные системы, ИМХО, пригодны только уже на этапе окончательного торможения и посадки на Луну (в ограниченном радиусе ±NN км).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 08:18:16
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 08:07:57Ещё один довод в пользу дублёра. Он и стал бы этой соломкой.
    См выше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 08:26:36
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 08:11:31Сомнительно, что на современном этапе исследования Луны возможно создать достаточно точный спидометр для окололунных орбит. Это около Земли - пожалуйста, без проблем.
    Ещё один довод в пользу первоначальной отправки к Луне ИСЛ.

    Системность нужна. Запасные варианты. Даже если Ч-3 упадёт (чего я всей душой не желаю), обе крайних миссии можно будет признать частично успешными, так как орбитальные аппараты успешно работают. И могут быть использованы как вспомогательные для последующих миссий.

    Это и есть системный подход.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 23.08.2023 08:30:43
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 08:11:31Сомнительно, что на современном этапе исследования Луны возможно создать достаточно точный спидометр для окололунных орбит. Это около Земли - пожалуйста, без проблем.

    А чем принципиально гироскопия у Земли и у Луны отличается?
    Зная начальную скорость берется акселерометр и интегрируется.
    Если он барахлит у Луны -- так и у Земли какашка будет.

    Кудой-то Вас не тудой занесло ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 23.08.2023 08:32:29
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 08:11:31Сомнительно, что на современном этапе исследования Луны возможно создать достаточно точный спидометр для окололунных орбит. Это около Земли - пожалуйста, без проблем. Хочешь инерциальный, хочешь спутниковый.
    Доплер отлично работает, Луна не на краю вселенной. У всех амс есть такое оборудование на борту. Возле Луны уже гироскопы не могут работать? Там другие законы физики? В конце концов вопрос про замер изменения скорости. А не привязки скорости к чему то.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 08:42:03
    Цитата: ZOOR от 23.08.2023 08:30:43
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 08:11:31Сомнительно, что на современном этапе исследования Луны возможно создать достаточно точный спидометр для окололунных орбит. Это около Земли - пожалуйста, без проблем.

    А чем принципиально гироскопия у Земли и у Луны отличается?
    Зная начальную скорость берется акселерометр и интегрируется.
    Если он барахлит у Луны -- так и у Земли какашка будет.
    Земное гравитационное поле (ускорение свободного падения) хорошо известно и хорошо описывается полем стандартного эллипсоида.

    А Луна мало того, что имеет форму чемодана, но эта форма по сию пору хреново изучена, и это не считая на порядок, другой больших возмущений со стороны Земли и Солнца.

    Наверное, как вариант, если втыкаться с слёту, как Сервейеры или Луна-6/13, то современные инерциальные системы смогут помочь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.08.2023 08:45:18
    Цитата: Штуцер от 23.08.2023 08:05:08Нельзя откалибровать или проверить БИУС Луны при выдаче импульсов Фрегатом?
    Такая идея приходила в голову разработчикам, и несколько раз даже реализовывалась (кроме, собственно, информации об измеренных ускорениях и угловых скоростях необходимо продраться через налаживание информационного взаимодействия независимо разрабатываемых аппаратов и исключительно точного согласования их бортовых временных шкал, короче, немного муторно, но возможно).

    Но в случае непредсказуемого изменения характеристик измерителей позже - тоже не спасёт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 23.08.2023 08:50:57
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 05:11:19Какие десятки минут?! Десятки секунд, но нужно было минимум два импульса, один что б не упасть, и один-два на корректировку.
    Оговорка, конечно секунд. Но десятки. То есть очень точно дозированный импульс, не маршевый врубить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 23.08.2023 08:54:05
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 08:42:03
    Цитата: ZOOR от 23.08.2023 08:30:43
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 08:11:31Сомнительно, что на современном этапе исследования Луны возможно создать достаточно точный спидометр для окололунных орбит. Это около Земли - пожалуйста, без проблем.

    А чем принципиально гироскопия у Земли и у Луны отличается?
    Зная начальную скорость берется акселерометр и интегрируется.
    Если он барахлит у Луны -- так и у Земли какашка будет.
    Земное гравитационное поле (ускорение свободного падения) хорошо известно и хорошо описывается полем стандартного эллипсоида.

    А Луна мало того, что имеет форму чемодана, но эта форма по сию пору хреново изучена, и это не считая на порядок, другой больших возмущений со стороны Земли и Солнца.

    Незнание ГПЛ и возмущения -- это величины второго порядка малости при маневре на десяток м/с.
    Пока не поставлена задача обеспечения попадания в квадрат 100х100 на гироскопии -- ими можно пренебречь.
    Тем более, что у Луны отсутствует атмосфера -- вот там возмущения на порядок больше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 09:02:45
    Цитата: Serge V Iz от 23.08.2023 08:45:18Но в случае непредсказуемого изменения характеристик измерителей позже - тоже не спасёт.
    Но кто то предсказует... что были звоночки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12
    Выскажу свое мнение на причины неудач в космосе. Виной тому логика, которую можно условно назвать циклограммой. Её суть сводится к тому, что алгоритм сводится к последовательности действий (например сработка тех или иных исполнительных механизмов) и результат достигается если все элементы в цепочке действий срабатывают со 100% надежностью. Такая надежность достигается жестким контролем на этапе тестирования и сборки аппарата. Парирование нештатных ситуаций крайне ограничено на уровне отдельных элементов и сводится к прекращению работы циклограммы.
    Операторы меняют циклограмму на другую, добавляя или исключая ее элементы и запускают снова. Это работает до тех пор, пока есть время на такую реакцию.
      Другая логика состоит в том, что алгоритм действий гибкий и изначально построен на анализе текущего состояния системы и сценариях реакции на разные события. Сценарии могут учитывать удаленные последствия (потеря связи, разрядка батареи и т.п.) что значительно повышает живучесть космического аппарата и повышает успешность миссии.
    Кроме того аппаратная архитектура также должна соответствовать таким возможностям.
    На возражения о неоправданном усложнении я отвечу, что технике стоимостью в миллионы можно позволить такой подход. Иначе это будет выглядеть как песочные часы на золотой цепочке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.08.2023 09:10:51
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 08:26:36Системность нужна.
    2Павел73
    чисто для справки
    1. Луну отрабатывали на Земле. Кроме лунной машины, было сделано  по памяти 16 (11) изделий для наземной экспериментальной отработки (тепловакумные, .... двигательные с огневыми испытаниями ДУ ... см статья Казмирчука 21г, ссылка где-то в теме была выше). Причем машина для тепловакуумных электрорадиотехнических испытаний выполнялась по протополетной технологии, то есть она после испытаний и полетела. Все что можно на Земле - то и проверили разработчики-изготовители.
    2. Этапы полета РН Союз- Фрегат - это этапы на уже отработанных летавших неоднократно
    3. Дальше пришел этап неизведанного, то есть в дело вмешались вакуум-холод космоса и тепло ЖРД - невесомость-персонал-программы и их совместная работа, новая машина плюс те условия и люди, что ранее не встречались
    4 Жизнь продолжается, несомненно разберутся, что случилось и почему, и учтут, проектируя-отрабатывая посадку 
    5. Насчет дублирования. На минутку представьте, что летят 2 машины, в которых одинаковая засада. Упадут обе. Оно вам надо
    6. Повторять бессмысленно. Два раза в одну воду не войти. В развитии космонавтики главный фактор - время. Вчера для науки было интересно одно, сегодня другое, завтра никто не знает что, интерес меняется с каждым днем с получением новой информации о жизни. Напр. после индийского приземления черпалочка луны-25 может и потерять актуальность
    Все это ИМХО, разумеется, не для дискуссии ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 09:15:47
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12Виной тому логика, которую можно условно назвать циклограммой. Её суть сводится к тому, что алгоритм сводится к последовательности действий (например сработка тех или иных исполнительных механизмов) и результат достигается если все элементы в цепочке действий срабатывают со 100% надежностью.
    Циклограмма - да.
    А вот жесткость исполнения - нет. В циклограмму закладываются ветвления в зависимости от данных чувствительных элементов. В том числе и парирование некоторых отказов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 09:17:15
    Цитата: ZOOR от 23.08.2023 08:54:05Незнание ГПЛ и возмущения -- это величины второго порядка малости при маневре на десяток м/с.
    Для Луны они малы при маневрах в области радиусом десятки километров (а сами скорости к ошибкам интегрирования имеют малое отношение).

    При посадке - пожалуйста. Собственно, это одна из причин по которой, почти все, делают апоселений перед посадкой как можно меньше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.08.2023 09:17:35
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12Другая логика состоит в том, что алгоритм действий гибкий и изначально построен на анализе текущего состояния системы и сценариях реакции на разные события.
    Вы выше говорите о том, что алгоритм проводит классификацию наблюдаемой ситуации, и идентификацию, в пределах класса, ее параметров. Чтобы применить один из сценариев реакции, с также параметрами, соответствующими тем, что были идентифицированы.

    Так это общий принцип построения сложных, многорежимных автоматических систем. Это есть всегда. Можно задать лишь вопрос о сложности и "богатстве" множества рассматриваемых СУ возможностей и ситуаций... (И сложности отработки, собственно, подтверждения правильности работы системы во всех этих ситуациях  :) )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 23.08.2023 09:18:23
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:51. Повторять бессмысленно. Два раза в одну воду не войти. В развитии космонавтики главный фактор - время. Вчера для науки было интересно одно, сегодня другое, завтра никто не знает что, интерес меняется с каждым днем с получением новой информации о жизни. Напр. после индийского приземления черпалочка луны-25 может и потерять актуальность
    Программа для получения компетенции, перепрыгнуть не получится. Запускали не ради черпалки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 23.08.2023 09:19:27
    А я бы еще рассматривал точку зрения, что в виду того, что Луна-25 изрядный долгострой, а значит все элементы аппарата тестировались и перепроверялись бесконечное число раз. И могло случиться так, что какой-нибудь условный клапан или реле уже был на пределе. После этапа выведения (жуткая тряска и все остальные крайне неблагоприятные факторы) просто вышел из строя. Пример с Наукой, которая также буквально внутренне развалилась сразу после вывода на орбиту. Дотестировались на Земле.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.08.2023 09:21:43
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:51и учтут, проектируя-отрабатывая посадку
    Цитата: Alex-DX от 23.08.2023 09:18:23
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:51. Повторять бессмысленно. Два раза в одну воду не войти. В развитии космонавтики главный фактор - время. Вчера для науки было интересно одно, сегодня другое, завтра никто не знает что, интерес меняется с каждым днем с получением новой информации о жизни. Напр. после индийского приземления черпалочка луны-25 может и потерять актуальность
    Программа для получения компетенции, перепрыгнуть не получится. Запускали не ради черпалки.
    да. не получится.
    но не тупо повторяя программу.
    да, надо учиться садиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.08.2023 09:24:11
    https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2252
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 23.08.2023 09:50:23
    Если вероятность успешной посадки 50%, как говорил Борисов, то если запустить несколько аппаратов, вместо одного, можно рассчитывать, что какой-то из них сядет. Будет ли это означать, что вы научились садиться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.08.2023 09:56:28
    При бросании монетки вероятность приземления орлом всегда 50%, сколько не запускай ;)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.08.2023 10:01:59
    Есть другая формулировка вопроса.

    На какое точно значение вероятности успешного приземления приходится граница между "научились" и "не научились"?  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 10:07:55
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:511. Луну отрабатывали на Земле. Кроме лунной машины, было сделано  по памяти 16 (11) изделий для наземной экспериментальной отработки (тепловакумные, .... двигательные с огневыми испытаниями ДУ ... см статья Казмирчука 21г, ссылка где-то в теме была выше). Причем машина для тепловакуумных электрорадиотехнических испытаний выполнялась по протополетной технологии, то есть она после испытаний и полетела. Все что можно на Земле - то и проверили разработчики-изготовители.
    А в космосе получилась авария. Ещё одна протополетная машина есть? Которую можно было бы запустить с учётом ошибок первой. Нет? Плохо.

    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:512. Этапы полета РН Союз- Фрегат - это этапы на уже отработанных летавших неоднократно
    3. Дальше пришел этап неизведанного, то есть в дело вмешались вакуум-холод космоса и тепло ЖРД - невесомость-персонал-программы и их совместная работа, новая машина плюс те условия и люди, что ранее не встречались
    Ещё один довод в пользу дублёра.

    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:514 Жизнь продолжается, несомненно разберутся, что случилось и почему, и учтут, проектируя-отрабатывая посадку
     
    Время! Пенсия. Люди другие. Всё по новой. Не должно быть трех-четырехгодичных перерывов.
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:515. Насчет дублирования. На минутку представьте, что летят 2 машины, в которых одинаковая засада. Упадут обе. Оно вам надо
    Нет конечно. Поэтому изготовление дублёров должно быть параллельным, а вот запуски - последовательными. То есть каждый следующий запускается с учётом ошибок предыдущего и внесением необходимых изменений и доработок.

    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:516. Повторять бессмысленно. Два раза в одну воду не войти.
    Повторение необходимо. Оно мать учения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.08.2023 10:12:33
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 10:07:55Не должно быть трех-четырехгодичных перерывов.
    да
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Yuri Ant от 23.08.2023 10:16:41
    Цитата: Штуцер от 23.08.2023 09:15:47
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12Виной тому логика, которую можно условно назвать циклограммой. Её суть сводится к тому, что алгоритм сводится к последовательности действий (например сработка тех или иных исполнительных механизмов) и результат достигается если все элементы в цепочке действий срабатывают со 100% надежностью.
    Циклограмма - да.
    А вот жесткость исполнения - нет. В циклограмму закладываются ветвления в зависимости от данных чевствительных элементов. В том числе и парирование некоторых отказов.
    Возмем конкретный пример. На первой ступени 5 двигателей, после старта они работают 160с и регулируют тягу в процессе работы. Допустим на 90с аварийно отключился один двигатель (произвольный), остальные работают нормально. Как циклограмма может парировать этот отказ? Надо же пересчитать время работы и тягу оставшихся двигателей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 10:26:04
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 10:07:55
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:515. Насчет дублирования. На минутку представьте, что летят 2 машины, в которых одинаковая засада. Упадут обе. Оно вам надо
    Нет конечно. Поэтому изготовление дублёров должно быть параллельным, а вот запуски - последовательными. То есть каждый следующий запускается с учётом ошибок предыдущего и внесением необходимых изменений и доработок.
    В русской рулетке нет серебряных пуль. ;) Можно вспомнить королевские Е-6, аккурат тот случай, о котором говорит @АниКей . Две или три серии от ОКБ-1, всего 11 АЛС псу под хвост (6 на старте, 5 около Луны). А вот передали КБ Лавочкина, те переделали, и Луна-9 села с первого раза (всего 1 отказ около Луны на 6 успешных пусков плюс 3 аварийных пуска Блока Л или РН).

    Так что серийность - не панацея. Правда, серийные машины недорогие, это ж Вам не на НИР/ОКР деньги распиливать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 10:26:57
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 10:16:41Возмем конкретный пример. На первой ступени 5 двигателей, после старта они работают 160с и регулируют тягу в процессе работы. Допустим на 90с аварийно отключился один двигатель (произвольный), остальные работают нормально. Как циклограмма может парировать этот отказ? Надо же пересчитать время работы и тягу оставшихся двигателей.
    Этот вопрос успешно решён лет 60 назад. Ещё на первых Сатурнах были отказы двигателей. РН пофигу сколько чего. Она ориентируется на интегратор скорости
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.08.2023 10:27:34
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 10:16:41Как циклограмма может парировать этот отказ? Надо же пересчитать время работы и тягу оставшихся двигателей.
    Не надо. )

    Надо работать до выработки топлива на первой ступени, или исчерпания какого-то другого ресурса, если он заканчивается в этой ситуации раньше, повернув все регуляторы так, чтобы суммарная тяга наименее отличалась от предусмотренной (но в пределах каких-то ограничений). При этом продолжая управлять вектором тяги с целью парирования отклонений. (Не исключено даже, что при этом можно качать и неработающий двигатель  :D )

    Вторая ступень готова к тому, что она стартует из нерасчётной точки, с нерасчётной скоростью в нерасчётный момент времени. Собственно, вследствие разброса характеристик ДУ-1 оно всегда сколько-нибудь немного, да отклоняется от расчётных.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 10:29:37
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 10:26:04А вот передали КБ Лавочкина, те переделали, и Луна-9 села с первого раза (всего 1 отказ около Луны на 6 успешных пусков плюс 3 аварийных пуска Блока Л или РН).
    После слов Королёва - "следующую точно посадим!" На Л-8 была случайность. Это ликвидировали без особых переделок
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 10:32:38
    Цитата: Serge3leo от 23.08.2023 10:26:04В русской рулетке нет серебряных пуль. ;) Можно вспомнить королевские Е-6, аккурат тот случай, о котором говорит @АниКей . Две или три серии от ОКБ-1, всего 11 АЛС псу под хвост (6 на старте, 5 около Луны). А вот передали КБ Лавочкина, те переделали, и Луна-9 села с первого раза (всего 1 отказ около Луны на 6 успешных пусков плюс 3 аварийных пуска Блока Л или РН).

    Так что серийность - не панацея. Правда, серийные машины недорогие, это ж Вам не на НИР/ОКР деньги распиливать.
    Не панацея, согласен. И всё же вероятность успеха выше. Да и в другую крайность ударяться конечно не надо. Не надо десятками клепать. Три лётных изделия. Одно для окончательной отработки, второе в полёт, третье в резерв.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 23.08.2023 10:32:54
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 10:16:41
    Цитата: Штуцер от 23.08.2023 09:15:47
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12Виной тому логика, которую можно условно назвать циклограммой. Её суть сводится к тому, что алгоритм сводится к последовательности действий (например сработка тех или иных исполнительных механизмов) и результат достигается если все элементы в цепочке действий срабатывают со 100% надежностью.
    Циклограмма - да.
    А вот жесткость исполнения - нет. В циклограмму закладываются ветвления в зависимости от данных чевствительных элементов. В том числе и парирование некоторых отказов.
    Возмем конкретный пример. На первой ступени 5 двигателей, после старта они работают 160с и регулируют тягу в процессе работы. Допустим на 90с аварийно отключился один двигатель (произвольный), остальные работают нормально. Как циклограмма может парировать этот отказ? Надо же пересчитать время работы и тягу оставшихся двигателей.
    Пересчитать всё можно элементарно, лишь бы железо позволило продолжить работу, это я как программист говорю. Старшип всяко будет нормально летать если 1-2-3 движка выйдут из строя - а может и больше.
    Вообще-то это слово "циклограмма" - наследие древних времён когда всё было чуть-ли не чисто механически устроено. Сейчас есть слово "софт" - и его можно делать сколь угодно гибким, всё ограничено только воображением программистов\алгоритмистов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 10:33:34
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 10:16:41
    Цитата: Штуцер от 23.08.2023 09:15:47
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12Виной тому логика, которую можно условно назвать циклограммой. Её суть сводится к тому, что алгоритм сводится к последовательности действий (например сработка тех или иных исполнительных механизмов) и результат достигается если все элементы в цепочке действий срабатывают со 100% надежностью.
    Циклограмма - да.
    А вот жесткость исполнения - нет. В циклограмму закладываются ветвления в зависимости от данных чевствительных элементов. В том числе и парирование некоторых отказов.
    Возмем конкретный пример. На первой ступени 5 двигателей, после старта они работают 160с и регулируют тягу в процессе работы. Допустим на 90с аварийно отключился один двигатель (произвольный), остальные работают нормально. Как циклограмма может парировать этот отказ? Надо же пересчитать время работы и тягу оставшихся двигателей.
    5, очевидно не парируются. Разве что на последних секундах.
    И при условии питания из одного бака.
    А вот 9 у Фалкона - был случай. Один двигатель отказал. СУ пересчитала.
    И у нас СУ терминальная, пересчитывает и корректирует работу двигателей всех 3 ступеней. Не в части отказа, а в части полноты выработки топлива.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 10:35:14
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:56:28При бросании монетки вероятность приземления орлом всегда 50%, сколько не запускай ;)
    Это только если за штурвалом Орла не безбашенный Олдрин, который героически борется за прилунение до последней секунды и последней капли резервного топлива. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sallem656 от 23.08.2023 10:44:52
    Цитата: opinion от 23.08.2023 09:50:23Если вероятность успешной посадки 50%, как говорил Борисов, то если запустить несколько аппаратов, вместо одного, можно рассчитывать, что какой-то из них сядет. Будет ли это означать, что вы научились садиться?

    Дублер нужен был как минимум для тренировки после 50 летнего простоя
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.08.2023 10:56:41
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 10:07:55каждый следующий запускается с учётом ошибок предыдущего и внесением необходимых изменений и доработок.
    Цитировать...следующий аппарат - «Луна-26» - рассчитанный именно на орбитальную работу, выполнит свою программу в полном объёме. Сейчас важно понять, в чём именно была недоработка «Луны-25», и к моменту запуска следующего посадочного аппарата - «Луна-27» - учесть и исправить эти моменты».

    https://t.me/roscosmos_press/1462
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.08.2023 11:03:01
    https://t.me/pole_of_the_moon/91
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 23.08.2023 11:03:27
    https://t.me/pole_of_the_moon/92
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 23.08.2023 11:06:45
    Интересно, по Луне-25 будет как по Фобос-Грунту книга Проект Космической Экспедиции?

    https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Myau от 23.08.2023 11:10:01
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 10:07:55Люди другие. Всё по новой. Не должно быть трех-четырехгодичных перерывов.
    Совершенно верно, неясно почему столько времени, из-за нехватки финансирования?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pypsik от 23.08.2023 11:30:52
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 11:03:27перед "Луной-27" нам просто необходима еще одна миссия, некая переходная между "Луной-25" и "Луной-27". На базе "Луны-27", но с посадкой не в такой сложный район. Цена госконтракта на орбитальный аппарат составляет 9,3 млрд рублей, на посадочный - 7,2 млрд рублей
    Всего по 7200 рублей с миллиона человек. Думаю в стране есть миллион неравнодушных к отечественному космосу. Я бы задонатил на дублера Луны-25, если бы дали такое предложение, и например список с именами донатеров на Луну отправили. Креативнее подходить надо к вопросу!  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Yuri Ant от 23.08.2023 11:46:55
    Цитата: Inti от 23.08.2023 10:32:54
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 10:16:41
    Цитата: Штуцер от 23.08.2023 09:15:47
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12Виной тому логика, которую можно условно назвать циклограммой. Её суть сводится к тому, что алгоритм сводится к последовательности действий (например сработка тех или иных исполнительных механизмов) и результат достигается если все элементы в цепочке действий срабатывают со 100% надежностью.
    Циклограмма - да.
    А вот жесткость исполнения - нет. В циклограмму закладываются ветвления в зависимости от данных чевствительных элементов. В том числе и парирование некоторых отказов.
    Возмем конкретный пример. На первой ступени 5 двигателей, после старта они работают 160с и регулируют тягу в процессе работы. Допустим на 90с аварийно отключился один двигатель (произвольный), остальные работают нормально. Как циклограмма может парировать этот отказ? Надо же пересчитать время работы и тягу оставшихся двигателей.
    Пересчитать всё можно элементарно, лишь бы железо позволило продолжить работу, это я как программист говорю. Старшип всяко будет нормально летать если 1-2-3 движка выйдут из строя - а может и больше.
    Вообще-то это слово "циклограмма" - наследие древних времён когда всё было чуть-ли не чисто механически устроено. Сейчас есть слово "софт" - и его можно делать сколь угодно гибким, всё ограничено только воображением программистов\алгоритмистов.
    Вы все правильно пишете, если смотреть на примеры западных космических систем. Там много случаев, когда аварийные ситуации удавалось парировать именно в силу построения СУ таким образом, что автономная их работа без вмешательства оператора, проектировалась с учетом всевозможных коллизий. Вам, как программисту, известно что коммерческий софт отличается множеством проверок на самые дурацкие действия пользователя. Софт написанный для себя делается так, что все действия и входные данные изначально считаются правильными и логичными. Но стоит вам поделится своим софтом с кем-нибудь еще, то вы сразу получите множество нареканий. То же самое происходит, если вам дают подобную программу. Я так подозреваю, что отечественный софт ближе к такой программе, написанной для себя и которая тестируется соответственно на нормальных данных. Пишу так, потому что слишком много ситуаций, когда вроде бы некритичные поломки приводили миссию в тупик.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 23.08.2023 11:48:08
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:515. Насчет дублирования. На минутку представьте, что летят 2 машины, в которых одинаковая засада. Упадут обе. Оно вам надо
    6. Повторять бессмысленно. Два раза в одну воду не войти. В развитии космонавтики главный фактор - время.
    5. Две машины летят не одновременно. В следующей можно исправить то, что подвело в предыдущей. Элементарная же логика.
    6. Именно что время. На запуске серии можно его значительно сэкономить, если смотреть дальше пары-тройки миссий. Свежий пример - китайская серия Чанъэ: 2-й аппарат - дублер 1-го, как и 4-й - дублер 3-го. Другое дело, что у них пока не было сбоев, и после удачного выполнения задач миссии с первого раза у них была возможность дооснастить/перепрофилировать дублера.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 23.08.2023 11:58:16
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 11:46:55Пишу так, потому что слишком много ситуаций, когда вроде бы некритичные поломки приводили миссию в тупик.
    Есть документ -- АВПКО (анализ видов, последствий критичности отказов).
    Там разбираются возможные неисправности и пути выхода из них.
    Если выхода нет -- значит неисправность критичная.
    Или не было ресурсов на ее парирование. Или ввиду многократно доказанной надежности решили, что она практически невероятна.
    Всё, что можно -- делается.
    Почему Вы считаете себя умней разработчиков?
    Вот воплотите свой манифест -
    Спойлер
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12Выскажу свое мнение на причины неудач в космосе. Виной тому логика, которую можно условно назвать циклограммой. Её суть сводится к тому, что алгоритм сводится к последовательности действий (например сработка тех или иных исполнительных механизмов) и результат достигается если все элементы в цепочке действий срабатывают со 100% надежностью. Такая надежность достигается жестким контролем на этапе тестирования и сборки аппарата. Парирование нештатных ситуаций крайне ограничено на уровне отдельных элементов и сводится к прекращению работы циклограммы.
    Операторы меняют циклограмму на другую, добавляя или исключая ее элементы и запускают снова. Это работает до тех пор, пока есть время на такую реакцию.
      Другая логика состоит в том, что алгоритм действий гибкий и изначально построен на анализе текущего состояния системы и сценариях реакции на разные события. Сценарии могут учитывать удаленные последствия (потеря связи, разрядка батареи и т.п.) что значительно повышает живучесть космического аппарата и повышает успешность миссии.
    Кроме того аппаратная архитектура также должна соответствовать таким возможностям.
    На возражения о неоправданном усложнении я отвечу, что технике стоимостью в миллионы можно позволить такой подход. Иначе это будет выглядеть как песочные часы на золотой цепочке.
    [свернуть]
    в жизнь.
    Тема хорошая, из кандидатской в докторскую быстро перерастет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pypsik от 23.08.2023 11:59:59
    Цитата: Alex-DX от 23.08.2023 08:32:29Доплер отлично работает, Луна не на краю вселенной.
    Навело на идею. А почему банально не наблюдать за Луной-25 в телескоп и таким образом получать точные данные о её перемещении, скорости, ориентации? Эдакая дорожная камера только для космоса! Вот только как профан, не знаю позволит ли зум сегодняшних обсерваторий такое, может кто пояснит... Или ещё вариант расположить небольшой телескоп в точке Лагранжа между Луной и Землёй и пусть он снимает Луну-25, пока та проходит видимую сторону Луны, и транслирует снимки на Землю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Yuri Ant от 23.08.2023 12:19:33
    Цитата: ZOOR от 23.08.2023 11:58:16
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 11:46:55Пишу так, потому что слишком много ситуаций, когда вроде бы некритичные поломки приводили миссию в тупик.
    Есть документ -- АВПКО (анализ видов, последствий критичности отказов).
    Там разбираются возможные неисправности и пути выхода из них.
    Если выхода нет -- значит неисправность критичная.
    Или не было ресурсов на ее парирование. Или ввиду многократно доказанной надежности решили, что она практически невероятна.
    Всё, что можно -- делается.
    Почему Вы считаете себя умней разработчиков?
    Вот воплотите свой манифест -
    Спойлер
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 09:03:12Выскажу свое мнение на причины неудач в космосе. Виной тому логика, которую можно условно назвать циклограммой. Её суть сводится к тому, что алгоритм сводится к последовательности действий (например сработка тех или иных исполнительных механизмов) и результат достигается если все элементы в цепочке действий срабатывают со 100% надежностью. Такая надежность достигается жестким контролем на этапе тестирования и сборки аппарата. Парирование нештатных ситуаций крайне ограничено на уровне отдельных элементов и сводится к прекращению работы циклограммы.
    Операторы меняют циклограмму на другую, добавляя или исключая ее элементы и запускают снова. Это работает до тех пор, пока есть время на такую реакцию.
      Другая логика состоит в том, что алгоритм действий гибкий и изначально построен на анализе текущего состояния системы и сценариях реакции на разные события. Сценарии могут учитывать удаленные последствия (потеря связи, разрядка батареи и т.п.) что значительно повышает живучесть космического аппарата и повышает успешность миссии.
    Кроме того аппаратная архитектура также должна соответствовать таким возможностям.
    На возражения о неоправданном усложнении я отвечу, что технике стоимостью в миллионы можно позволить такой подход. Иначе это будет выглядеть как песочные часы на золотой цепочке.
    [свернуть]
    в жизнь.
    Тема хорошая, из кандидатской в докторскую быстро перерастет.

    Многое уже воплощено, но системы иностранные и поэтому у них получается парировать ошибки или поломки - неразвернутые антенны, ошибочные команды, отказ двигателей и т.п. Решается это за счет избыточности, которая у нас считается излишней в силу дороговизны реализации и тестирования. Простота хуже воровства - вполне применимо здесь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 23.08.2023 12:59:18
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 10:07:55
    Цитата: АниКей от 23.08.2023 09:10:511. Луну отрабатывали на Земле. Кроме лунной машины, было сделано  по памяти 16 (11) изделий для наземной экспериментальной отработки (тепловакумные, .... двигательные с огневыми испытаниями ДУ ... см статья Казмирчука 21г, ссылка где-то в теме была выше). Причем машина для тепловакуумных электрорадиотехнических испытаний выполнялась по протополетной технологии, то есть она после испытаний и полетела. Все что можно на Земле - то и проверили разработчики-изготовители.
    А в космосе получилась авария. Ещё одна протополетная машина есть? Которую можно было бы запустить с учётом ошибок первой. Нет? Плохо.
    Проблема не в том, можно или нельзя одну из оставшихся на Земле машин довести до летного изделия в разумные сроки. Не исключено, что это даже возможно. Но основная проблема заключается в том, что финансирования на это не предусмотрено, и Роскосмосу это совершенно не нужно. Зачем, чтобы еще через пару лет словить головную боль и страх головомойки за неудачу? Ну уж нет, пусть лучше над этими лунными запусками будет страдать кто-то другой в 30-х годах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 23.08.2023 13:42:09
    Цитата: Yuri Ant от 23.08.2023 12:19:33Решается это за счет избыточности, которая у нас считается излишней в силу дороговизны реализации и тестирования.
    И конечно нам не нужна радиационно-стойкая элементная база.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 14:52:23
    мои соображения о Луне-25 (https://epizodyspace.ru/luna-25.html)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nord777 от 23.08.2023 16:16:41
    Цитата: Arzach от 23.08.2023 11:48:086. Именно что время. На запуске серии можно его значительно сэкономить, если смотреть дальше пары-тройки миссий. Свежий пример - китайская серия Чанъэ: 2-й аппарат - дублер 1-го, как и 4-й - дублер 3-го. Другое дело, что у них пока не было сбоев, и после удачного выполнения задач миссии с первого раза у них была возможность дооснастить/перепрофилировать дублера.
    Кстати насчёт китайцев:
    На Чанъэ-4 среди прочего полетел шведский прибор LINA-XSAN - детектор ионов, который изначально делался как раз для Луны-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 16:29:56
    Цитата: Nord777 от 23.08.2023 16:16:41Кстати насчёт китайцев:
    На Чанъэ-4 среди прочего полетел шведский прибор LINA-XSAN - детектор ионов, который изначально делался как раз для Луны-25.
    Его сняли в 2018 с Луны-25 и отдали китайцам
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Santey от 23.08.2023 16:55:43
    ЦитироватьНо с тех пор, как советские специалисты успешно посадили на Луну свой последний аппарат, прошло уже 47 лет... Те люди уже давно на пенсии, а многих и вовсе нет с нами. Луну-25 создавало новое поколение разработчиков, которым нужно с нуля набираться опыта».
    С какого такого "нуля", что несет этот очередной эксперт??
    Есть документация в "Лавке" по советским миссиям, есть наработки. До сих пор живы некоторые участники тех миссий, хоть и пребывают в преклонном возрасте.
    Это огромный опыт, которые позволяет избежать многих ошибок.
    Ничего сопоставимого у индийдев не было!
    Тем не менее, даже в 2019 они продвинулись дальше Луны-25, когда их Чандраян-2 разбился на конечном этапе посадки (переход на предпосадочную орбиту у них прошел).
    Теперь вот успешная мягкая посадка со второй попытки.

    Поэтому пора бы завязывать с отмазками про "начинать с нуля", приводя статистику советских попыток времен начала космической эры.

    Если аппарат рожается десятилетиями, а его запуск переносится 10 и более лет, так что даже индусы теряют терпение и решают все делать сами (и добиваются успеха раньше нас), если многострадальная Луна-25 в конце концов летит без дублера- то дело отнюдь не в "утрате опыта", по крайней мере этот фактор здесь совсем не на первом месте по значимости.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: bsdv от 23.08.2023 17:08:07
    У меня как дилетанта возникло парочку вопросов к разработчикам:
    1. Если основной задачей миссии провозглашается отработка технологии посадки, то какого черта надо сразу с головой нырять на предпосадочную? Растянуть на пару-тройку импульсов не подумали?
    2. Почему такая примитивная схема отсечки ДУ по таймеру? Можно же было и ускорение проинтегрировать, и расход померить. Всяко точнее было. А если бы это все и закомплексировать...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.08.2023 17:15:21
    ...вот (в том числе) поэтому разработчики и не отвечают. )

    ---

    Кстати, "с нуля" или "не с нуля"... Бывает так, что "с нуля", точнее, с нулевого опыта и пустого множества стереотипов -- лучше? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 23.08.2023 17:24:29
    Цитата: bsdv от 23.08.2023 17:08:07У меня как дилетанта возникло парочку вопросов к разработчикам:
    1. Если основной задачей миссии провозглашается отработка технологии посадки, то какого черта надо сразу нырять на предпосадочную? Растянуть на пару-тройку импульсов не подумали?
    2. Почему такая примитивная схема отсечки ДУ по таймеру? Можно же было и ускорение проинтегрировать, и расход померить. Всяко точнее было. А если бы это все и закомплексировать...
    Вы абсолютно правы, особенно в самом начале.
    1. Баллистическая схема посадки была выбрана не позднее 1969 года. По этой схеме на Луну мягко сели семь станций (две из которых не смогли выполнить задачу, но причина не схема)
    2. Космические инженеры чуть раньше Вас догадались, как управлять ДУ (1942-43 годы). Использование таймера - это результат комплексования в контуре управления ДУ на случай отказа других средств измерения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Global Ural от 23.08.2023 17:36:37
    смотрите премьерный фильм про лунные аппараты

    https://youtu.be/rZYgHEbTCNE
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 23.08.2023 17:38:10
    Цитата: Arzach от 21.08.2023 00:01:55
    Цитата: Victor123 от 20.08.2023 23:12:47Нужно некоторым странам принципиально запретить использовать бортовые РИТЕГи на космических аппаратах.
    На уровне ООН.
    А другим некоторым странам при этом разрешить таскать в космос ядерные реакторы для своих лунных баз и международных научных лунных станций?
    Естественно, потому что скорее всего эти реакторы скорее всего достигнут цели в целости и сохранности.
    А страны запускающие Фобос 1-2, Марс 96, Фобос Грунт, Луна 25. Не должны помещать радиактивные материалы  на космические аппараты, потому что с большрй вероятностью либо все упадет на землю обратно, либо на иследуемый обект и загрязнит его сделав непригодной к употреблению находящуюся там воду и поверхность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: bsdv от 23.08.2023 17:45:00
    Цитата: Victor123 от 23.08.2023 17:38:10
    Цитата: Arzach от 21.08.2023 00:01:55
    Цитата: Victor123 от 20.08.2023 23:12:47Нужно некоторым странам принципиально запретить использовать бортовые РИТЕГи на космических аппаратах.
    На уровне ООН.
    А другим некоторым странам при этом разрешить таскать в космос ядерные реакторы для своих лунных баз и международных научных лунных станций?
    Естественно, потому что скорее всего эти реакторы скорее всего достигнут цели в целости и сохранности.
    А страны запускающие Фобос 1-2, Марс 96, Фобос Грунт, Луна 25. Не должны помещать радиактивные материалы  на космические аппараты, потому что с большрй вероятностью либо все упадет на землю обратно, либо на иследуемый обект и загрязнит его сделав непригодной к употреблению находящуюся там воду и поверхность.
    А еще надо на уровне ООН запретить распространять радиоактивное излучение Солнцу в направлении Земли и особенно - Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 23.08.2023 18:02:11
    Цитата: ETO от 23.08.2023 14:52:23мои соображения о Луне-25 (https://epizodyspace.ru/luna-25.html)
    Сергей Павлович! 
    Хороший способ сохранять свои посты, кстати.
    При всех правильных и справедливых доводах и фактах о разработке АС Луна-25 даже Вы не смогли предсказать, что камнем преткновения будет не лунный камень под опорой посадочного аппарата, а тысячи раз проделанная в отечественной космонавтике процедура выдачи небольшого корректирующего импульса. 
    Да, была неудача - при полете первого корабля-спутника в 1960 году. Да, что-то было, кажется, на КК "Союз-33". Но вот так, на лунной орбите, со всего маха шлепнуться на Луну... первый раз в истории космонавтики...
    P.S. Я тоже был в КСП МАИ, но молодежь на снимке не помню...
    P.P.S. Надо договориться с индийцами о стажировке группы молодых инженеров по теме автоматической посадки на безатмосферные космические объекты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 18:09:45
    Цитата: С. Тушин(ский) от 23.08.2023 18:02:11Да, была неудача - при полете первого корабля-спутника в 1960 году. Да, что-то было, кажется, на КК "Союз-33".
    На КК-1, как я помню, отказала ионная ориентация, а солнечную Королёв запретил включать (считал, что датчик барахлит) А у Союза-33 был просто прогар сопла КТДУ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 18:10:41
    Цитата: С. Тушин(ский) от 23.08.2023 18:02:11P.S. Я тоже был в КСП МАИ, но молодежь на снимке не помню...
    Дык это 2016 год
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 18:33:49
    Цитата: ETO от 23.08.2023 14:52:23мои соображения о Луне-25 (https://epizodyspace.ru/luna-25.html)
    Вот всегда бы так. По делу и без лишней грязи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 23.08.2023 18:48:58
    А был был на борту космонавт, он вырубил бы движок хоть программно, хоть аппаратно, хоть кувалдой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.08.2023 18:54:16
    Цитата: Vysotnik от 23.08.2023 18:48:58А был бы на борту космонавт, он вырубил бы движок хоть программно, хоть аппаратно, хоть кувалдой.
    Помню, помню, как на Науке вырубили. На борту.  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 23.08.2023 19:16:13
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 18:33:49
    Цитироватьмои соображения о Луне-25 (https://epizodyspace.ru/luna-25.html)
    Вот всегда бы так. По делу и без лишней грязи.
    Согласен с автором заметки, что аппарат всем 100 раз успел надоесть на Земле и в каком-то смысле хорошо, что от него избавились.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 23.08.2023 19:32:13
    Цитата: Vysotnik от 23.08.2023 19:16:13
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 18:33:49
    Цитироватьмои соображения о Луне-25 (https://epizodyspace.ru/luna-25.html)
    Вот всегда бы так. По делу и без лишней грязи.
    Согласен с автором заметки, что аппарат всем 100 раз успел надоесть на Земле и в каком-то смысле хорошо, что от него избавились.
    Это судьба всех долгостроев.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 23.08.2023 19:32:24
    Индийцы первые.
    Да.
    Мир изменился.
    И никогда не будет прежним.

    И хорошо.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 19:39:19
    Цитата: V.V. от 23.08.2023 19:29:53Одним опусом Вам удалось обосрать всех сразу.
    Но грузчики остались во всём белом!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 23.08.2023 19:42:59
    Сейчас пишут -- читал где-то -- что авария была предсказуема.
    Ожидаема даже.
    Что-то с Доплером связано.

    Не понять ничего.

    Так что, на убой станцию посылали что ли?
    Чтобы глаза не мозолила.

    Делают непонятно что...
    Слов нет...
    Одни эмоции.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 19:49:20
    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 19:42:59Так что, на убой станцию посылали что ли?
    Чтобы глаза не мозолила.
    Частично. Но по сравнению с Марс-96 ... - её не направили прямо в океан, выжали всё, что можно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 19:50:42
    Цитата: Павел73 от 23.08.2023 19:32:13Это судьба всех долгостроев.
    И не только. Допишу я там ещё кое чего, пожалуй. Ибо были истории и похуже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Андрюха от 23.08.2023 19:55:50
    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 19:42:59Сейчас пишут -- читал где-то -- что авария была предсказуема.
    Ожидаема даже.
    Что-то с Доплером связано.

    Не понять ничего.

    Так что, на убой станцию посылали что ли?
    Чтобы глаза не мозолила.

    Делают непонятно что...
    Слов нет...
    Одни эмоции.


    Доплер должен работать на заключительном участке посадки, а до него даже дело не дошло...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 23.08.2023 20:44:11
    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 19:32:24Индийцы первые.
    Вторые. После китайцев.

    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 19:32:24Мир изменился.
    Скоро к ним на Луне присоседятся японцы.

    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 19:32:24И никогда не будет прежним.
    Бывшие космические сверхдержавы сидят на МКС в обнимку и понимают, что на Луну их не позовут...

    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 19:32:24И хорошо.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 23.08.2023 21:44:36
    Цитата: Victor123 от 23.08.2023 17:38:10Не должны помещать радиактивные материалы  на космические аппараты, потому что с большрй вероятностью либо все упадет на землю обратно, либо на иследуемый обект и загрязнит его сделав непригодной к употреблению находящуюся там воду и поверхность.
    Что Вас несёт в пургу? РИТ и РИТЭГ рассчитаны и испытаны на аварийные воздействия, как того требует Росатом и ООН, полистайте тему взад. К гадалке не ходи, ничего с ними не случилось, лежат где-то посередь Луны в груде металлолома.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 23.08.2023 23:14:16
    ЦитироватьВторые. После китайцев
    На полюсе Луны -- первые.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 23.08.2023 23:22:55
    У нас рекорд по расчетной длительности миссии - 1 год. Пусть попробуют обогнать нас сперва!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 23:26:45
    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 23:14:16На полюсе Луны -- первые.
    Ну скоко можно про полюс? Нет там и рядом полюса
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 23.08.2023 23:46:00
    Цитата: Vysotnik от 23.08.2023 23:22:55У нас рекорд по расчетной длительности миссии - 1 год. Пусть попробуют обогнать нас сперва!
    А зачем по этому параметру обгонять. Так можно много чего придумать: по количеству спиц в колесах луноходов...

    Этот параметр имеет только косвенное научное значение.

    А вот если концентрированный лед обнаружат, то будет прорыв
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 23.08.2023 23:57:20
    Цитата: Nitro от 23.08.2023 23:46:00А вот если концентрированный лед обнаружат, то будет прорыв
    нету. там. льда. Тем более концентрированного (я даже не знаю, что это такое)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 24.08.2023 00:34:59
    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 23:14:16
    ЦитироватьВторые. После китайцев
    На полюсе Луны -- первые.


    Считая Луну шаром и зная диаметр Луны - 3474 км - считаем длину лунного меридиана, из него длину одного градуса широты на Луне. Получаем 30 с хвостиком км. Считая, что зверушка села на 69° ю.ш. получам, что до полюса ей еще 21 градус или примерно 637 км.  Вроде и не так далеко, но и вовсе не полюс. По аналогии -  никто же не говорит, что Мурманск - который как раз на 69°, правда с.ш. - находится на Северном полюсе. И кстати, в любой точке, где когда либо что-то садилось на Луну, оно, вроде как, всегда оказывалось впервые. Так чтобы дважды в одну точку - до сих пор как-то не было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mechanick от 24.08.2023 00:43:28
    Цитата: mik73 от 24.08.2023 00:34:59
    Цитата: Виктор Левашов от 23.08.2023 23:14:16
    ЦитироватьВторые. После китайцев
    На полюсе Луны -- первые.


    .....Так чтобы дважды в одну точку - до сих пор как-то не было.

    Аполлон сел рядом с Сервейером ;) И растащил на сувениры
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 24.08.2023 04:45:29
    Цитата: ETO от 23.08.2023 23:57:20
    Цитата: Nitro от 23.08.2023 23:46:00А вот если концентрированный лед обнаружат, то будет прорыв
    нету. там. льда. Тем более концентрированного (я даже не знаю, что это такое)
    .там. - это где? 

    в очень микроскопических количествах лед по любому уже есть, так как детектировался в спектрограммах выбросов грунта.
     Другое дело, что возможно его концентрация в каких-то местах ( всегда затененных кратерах, под слоем реголита) может достигать макроскопических значений , единиц процентов.

    Наука отличается от религии тем что данные получаются с помощью экспериментов, а не с помощью веры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Myau от 24.08.2023 06:23:44
    Цитата: ETO от 23.08.2023 23:57:20
    Цитата: Nitro от 23.08.2023 23:46:00А вот если концентрированный лед обнаружат, то будет прорыв
    нету. там. льда. Тем более концентрированного (я даже не знаю, что это такое)
    Вы проверяли? А он есть)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.08.2023 06:45:20
    Цитата: Mechanick от 24.08.2023 00:43:28Аполлон сел рядом с Сервейером ;) И растащил на сувениры
    Аполлон оставил Сервейеру больше сувениров, чем забрал. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 24.08.2023 08:04:01
    Цитата: Vysotnik от 23.08.2023 09:19:27А я бы еще рассматривал точку зрения, что в виду того, что Луна-25 изрядный долгострой, а значит все элементы аппарата тестировались и перепроверялись бесконечное число раз. И могло случиться так, что какой-нибудь условный клапан или реле уже был на пределе. После этапа выведения (жуткая тряска и все остальные крайне неблагоприятные факторы) просто вышел из строя. Пример с Наукой, которая также буквально внутренне развалилась сразу после вывода на орбиту. Дотестировались на Земле.
    Одним из аргументов в пользу подобной версии может быть прошлогодняя история со стороительством международного токамака ИТЭР. Там внезапно после окончательного монтажа потекли охлаждающие трубки криогенного теплового экрана. Внезапно - потому что за два года до этого были все проверки у изготовителя в Корее. Успешные, под роспись с печатью. Но потом пару лет лежало на складе после доставки во Францию. За это время в местах сварки с плоскостью проросли трещины. Теперь нужно менять 23 км этих трубок - ну прямо история с трубопроводими "Науки". Это - пара лет по технологическому циклу, график вывода ИТЭР на проектные параметры существенно перетрясли из-за этого.
    Картинки с сайта ИТЭР, сам экран и трещины:
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347454.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347455.jpg)
    Так что долгострои - это действительно опасно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 24.08.2023 08:22:35
    Цитата: Vysotnik от 23.08.2023 18:48:58А был был на борту космонавт, он вырубил бы движок хоть программно, хоть аппаратно, хоть кувалдой.
    Люди были в ЦУПе, много.
    Телеметрия была, по словам Борисова.
    То есть знали, что ориентация расчётная и тяга нормальная.
    Ручная отсечка работы двигателя дала бы примерно 3 с лишней продолжительности работы. Может быть, аппарат выжил бы (ну не умею я считать орбиты). Но почему-то Большую Красную Кнопку никто не нажал. Или не было её. Или телеметрия передавалась в таком виде, что её осознать и принять решение в реальном времени было невозможно, только для последующего изучения. Или организационные и технические процедуры изменения режимов работы оборудования сделаны таким образом, что исключают любое вмешательство в оперативную работу (и это не ругательство, это может быть действительно необходимая мера для защиты от несанкционированных вмешательств в работу КА).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 24.08.2023 08:33:32
    Такое вполне может быть. Я утрирую, но почему бы и нет. Вход в комнату с Красной кнопкой только по предъявлению бумажного распоряжения Борисова об этом. А он то в Африке, то в отпуске после Африки. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Mikha от 24.08.2023 08:51:42
    Цитата: Chilik от 24.08.2023 08:04:01Одним из аргументов в пользу подобной версии может быть прошлогодняя история со стороительством международного токамака ИТЭР. Там внезапно после окончательного монтажа потекли охлаждающие трубки криогенного теплового экрана. Внезапно - потому что за два года до этого были все проверки у изготовителя в Корее. Успешные, под роспись с печатью. Но потом пару лет лежало на складе после доставки во Францию. За это время в местах сварки с плоскостью проросли трещины. Теперь нужно менять 23 км этих трубок - ну прямо история с трубопроводими "Науки". Это - пара лет по технологическому циклу, график вывода ИТЭР на проектные параметры существенно перетрясли из-за этого.
    Хренасе  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 24.08.2023 08:56:55
    Цитата: ETO от 23.08.2023 14:52:23мои соображения о Луне-25 (https://epizodyspace.ru/luna-25.html)
    Прекрасный образец конспирологического мышления. История постройки Луны-25 была на виду, ее все видели, и там не было никакого вмешательства чьих-то политических соображений.

    Могла бы улететь и раньше, но у НПОЛ все руки были заняты "Экзомарсом". Эскизный проект сделали в 2016 году. Потом работы шли в вялотекущем режиме. С 2019 года они начали ускоряться, и к 2022 году станция была готова. Она полетела бы в 2022 году (причем вы бы и в этом случае легко приписали запуску политические цели), если бы не проблемы ДИСД-ЛР. Поскольку за год удалось довести прибор, никаких причин не запускать станцию в 2023 году не было. И она полетела. А могла бы год назад. Никакого волевого приказа "запустить любой ценой" тоже не было. Просто станцию доделали, вот и всё.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 24.08.2023 08:59:21
    Цитата: Штуцер от 23.08.2023 18:54:16Помню, помню, как на Науке вырубили. На борту.  ;D
    И главное - сработало!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 09:41:38
    Цитата: Chilik от 24.08.2023 08:04:01Одним из аргументов в пользу подобной версии может быть прошлогодняя история со стороительством международного токамака ИТЭР. Там внезапно после окончательного монтажа потекли охлаждающие трубки криогенного теплового экрана. Внезапно - потому что за два года до этого были все проверки у изготовителя в Корее. Успешные, под роспись с печатью. Но потом пару лет лежало на складе после доставки во Францию. За это время в местах сварки с плоскостью проросли трещины. Теперь нужно менять 23 км этих трубок - ну прямо история с трубопроводими "Науки". Это - пара лет по технологическому циклу, график вывода ИТЭР на проектные параметры существенно перетрясли из-за этого.
    Прикольно! А ничо, что ИТЕР должен работать хрен знает сколько лет, а не "2 года на складе"? То есть фактически это проблема не долгостроя, а то, что корейцами изначально были поставлены некачественные комплектующие, которые потеряли прочность задолго до?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 09:45:25
    Цитата: testest от 24.08.2023 08:56:55Прекрасный образец конспирологического мышления. История постройки Луны-25 была на виду, ее все видели, и там не было никакого вмешательства чьих-то политических соображений.
    Можно сказать и так.
    А можно сказать, что на посадке Чандры-3 по удаленке присутствовал премьер Индии, махал флагом и задвигал длинную речь про все на свете. Еще можно сказать, что прямо в эти же дни проходил саммит БРИКС. Поэтому когда за несколько дней до этого наши запускают Луну-25 с расчетом, чтоб она села на пару дней раньше индийцев , то поверить в СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ - немного сложно. Совсем чуть-чуть не получается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 10:08:37
    Стремление переплюнуть индийцев во время саммита БРИКС вряд ли способствует дружбе и духу сотрудничества. Это дух питекантропства.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 24.08.2023 10:23:13
    Цитата: Chilik от 24.08.2023 08:22:35Или организационные и технические процедуры изменения режимов работы оборудования сделаны таким образом, что исключают любое вмешательство в оперативную работу (и это не ругательство, это может быть действительно необходимая мера для защиты от несанкционированных вмешательств в работу КА).
    В серьезых системах Красную кнопку крышечкой зарывают. А ключик у ответственного товарища в кармане лежит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Классик от 24.08.2023 10:29:49
    Цитата: Bell от 24.08.2023 09:45:25
    Цитата: testest от 24.08.2023 08:56:55Прекрасный образец конспирологического мышления. История постройки Луны-25 была на виду, ее все видели, и там не было никакого вмешательства чьих-то политических соображений.
    Можно сказать и так.
    А можно сказать, что на посадке Чандры-3 по удаленке присутствовал премьер Индии, махал флагом и задвигал длинную речь про все на свете. Еще можно сказать, что прямо в эти же дни проходил саммит БРИКС. Поэтому когда за несколько дней до этого наши запускают Луну-25 с расчетом, чтоб она села на пару дней раньше индийцев ,
    то поверить в СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ - немного сложно. Совсем чуть-чуть не получается.
    Конспирологи выползли :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 10:44:31
    Вся государственная космонавтика - продукт политических игр. Вечная борьба за приоритеты в достижении чего-то и куда-то. Особенно касательно Луны. Конспирологию тот можно увидеть только от непонимания сути процесса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 24.08.2023 10:45:35
    Цитата: Bell от 24.08.2023 09:45:25Поэтому когда за несколько дней до этого наши запускают Луну-25 с расчетом, чтоб она села на пару дней раньше индийцев , то поверить в СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ - немного сложно. Совсем чуть-чуть не получается.
    Она села бы _до_ саммита, на котором _нет_ Путина. И причины переноса запуска с июля на август тоже совершенно технические. Разумеется, была цель сесть раньше индийцев, но она выполнялась в любом случае, и потому не повлияла на сроки запуска.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 11:19:11
    Но могла повлиять на решение сажать её на Луну именно 21-го, несмотря на выявленные проблемы. Как знать, не будь такой цели, может и сели бы.

    Или вообще не стали бы сажать, если проблемы были неразрешимые. Оставили бы спутником на окололунной орбите, отрабатывали бы орбитальные манёвры, да фоткали бы Луну.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 24.08.2023 11:29:12
    Цитата: testest от 24.08.2023 10:45:35Она села бы _до_ саммита
    до - это в календарный день до начала саммита БРИКС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 11:32:31
    Кстати на мой взгляд, это было бы разумное решение: если проблемы, выявленные в полёте, явно критические, и аппарат наверняка разобьётся при спуске, то есть смысл вообще отказаться от посадки. Тем более в отсутствие дублёра. Это тоже было бы впервые в мире: отказ от финиша в одном шаге от него, если риск выше допустимого. Камер на Луне-25 достаточно, срок активного существования огромный, летай да картографируй Луну.

    Люблю системный подход и резервные варианты. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 24.08.2023 11:41:46
    Цитата: Павел73 от 24.08.2023 11:32:31Кстати на мой взгляд, это было бы разумное решение: если проблемы, выявленные в полёте, явно критические, и аппарат наверняка разобьётся при спуске, то есть смысл вообще отказаться от посадки. Тем более в отсутствие дублёра. Это тоже было бы впервые в мире: отказ от финиша в одном шаге от него, если риск выше допустимого. Камер на Луне-25 достаточно, срок активного существования огромный, летай да картографируй Луну.

    Люблю системный подход и резервные варианты. :)
    С теми камерами что были у Луны-25 - снимки с орбиты абсолютно бессмысленны, уж лучше было разбиться чем народ смешить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 24.08.2023 11:44:28
    Пустословие на тему "если б да кабы" не заменит технического анализа состояния аппарата перед катастрофическим маневром.

    Без знания полученной в результате анализа информации делать какие-либо выводы - это сотрясать воздух !
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 11:46:39
    Мало того, отказ от финиша в такой ситуации и с политической точки зрения был бы выигрышем: у нас серьёзные неполадки, но мы не собираемся быть первыми любой ценой, и готовы пропустить к финишу наших индийских друзей.

    В результате все рады и довольны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 11:49:18
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 11:44:28Пустословие на тему "если б да кабы" не заменит технического анализа состояния аппарата перед катастрофическим маневром.

    Без знания полученной в результате анализа информации делать какие-либо выводы - это сотрясать воздух !
    А мы тут все в любом случае сотрясаем воздух. Сотрясением больше, сотрясением меньше... Просто среди этих сотрясений могут родиться и дельные мысли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Лог от 24.08.2023 11:57:46
    Есть впечатление, что не учли движение луны по орбите. Всё-ж первая амс за...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 11:57:57
    Цитата: Inti от 24.08.2023 11:41:46С теми камерами что были у Луны-25 - снимки с орбиты абсолютно бессмысленны, уж лучше было разбиться чем народ смешить.
    Смеяться стали бы только те, кто знает LRO. А сейчас смеются все.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 24.08.2023 11:58:35
    Дельные мысли не рождаются на пустом месте.
    А вот создать тренд общественного мнения о необходимости доносить до граждан информацию, дабы они не разводили турусы и конспирологию имеет смысл.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 12:00:38
    Это да, согласен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 24.08.2023 12:16:11
    Цитата: Павел73 от 24.08.2023 11:57:57Смеяться стали бы только те, кто знает LRO.
    А ещё те, кто знает о программе Chandrayaan. А это сейчас - все, кто хоть немного космосом интересуется.
    Остальные же и про снимки Луны-25 ничего никогда не узнали бы.
    Так что попытаться посадить станцию нужно было в любом случае. Быть может имело смысл чуток повременить с этим, проведя на орбите какие-нибудь дополнительные тесты. Но быть может... А может быть и так, что команда управления провела все тесты, до каких смогла додуматься, и какие было возможно провести. Напоминаю, что аппарату нужно было сесть в одну из двух выбранных областей, а это означает, что он не может просто ради тестов бегать туда-сюда по орбитам либо, как тут многие предлагали, спускаться "лесенкой", постепенно снижая переселий. Он должен был совершить манёвры в конкретное время, иначе он прилетит фиг знает куда. Как я понимаю, запасное место посадки было выбрано исходя из потенциальной возможности проблем именно с посадкой, т.е. вполне может быть, что снижать орбиту нужно было в любом случае "здесь и сейчас", и лишь именно посадку можно было отложить на пару дней, перейдя к запасному месту, для проведения каких-либо тестов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 24.08.2023 12:43:09
    Цитата: SONY от 24.08.2023 12:16:11Так что попытаться посадить станцию нужно было в любом случае. Быть может имело смысл чуток повременить с этим, проведя на орбите какие-нибудь дополнительные тесты.

    Согласен
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 12:59:24
    Цитата: SONY от 24.08.2023 12:16:11Как я понимаю, запасное место посадки было выбрано исходя из потенциальной возможности проблем именно с посадкой, т.е. вполне может быть, что снижать орбиту нужно было в любом случае "здесь и сейчас", и лишь именно посадку можно было отложить на пару дней, перейдя к запасному месту, для проведения каких-либо тестов.
    То есть выявленные в ходе полёта отклонения не были критичными для формирования предпосадочной орбиты?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 24.08.2023 13:00:38
    Я надеюсь все конструкторы и управленцы уже под подпиской? Компы и серверы давно опечатаны и вывезены? А товарищи майоры распечатывают и подшивают лог за логом, письмо за письмом из почтовиков?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Лог от 24.08.2023 13:02:02
    Надежды юнашей питают...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 24.08.2023 13:02:17
    Цитата: Павел73 от 24.08.2023 12:59:24То есть выявленные в ходе полёта отклонения не были критичными для формирования предпосадочной орбиты?

    Огласите весь список отклонений пожалуйста!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 13:27:57
    Цитата: belov2018 от 24.08.2023 13:02:17
    Цитата: Павел73 от 24.08.2023 12:59:24То есть выявленные в ходе полёта отклонения не были критичными для формирования предпосадочной орбиты?

    Огласите весь список отклонений пожалуйста!
    Это вот к нему:
    ЦитироватьВедущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт сообщил, что еще до попытки вывести станцию "Луна-25" на предпосадочную орбиту, после чего связь с аппаратом была потеряна, были замечены неполадки в работе аппарата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 24.08.2023 13:33:50
    Уже говорил, что «астрономы» у нас фартовее «планетологов».
    Это мистика, случайность или системная предопределённость?
    Под «системной предопределённостью», в данном случае, подразумеваю некую  принципиальную дефективность самой организации работ по подобным проектам. Напихано, накручено, десять раз перекручено, отложено, переложено, намучено черти чего, а в итоге раз за разом спотыкаемся на каком-то элементарном до вульгарной пошлости про@бе. И сейчас уверен, что пролопушили нечто настолько банальное, что даже признаться в этом будет неловко.

    Так в чём может быть разница между «астрономами» и «планетологами», что последним так удивительно «везёт»?

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 24.08.2023 13:37:05
    "Астрономам" не надо тормозить. Разогнали аппарат, и готово.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 24.08.2023 14:17:57
    Цитата: Павел73 от 24.08.2023 13:37:05"Астрономам" не надо тормозить. Разогнали аппарат, и готово.
    Запишем сей факт, но отметим, что до торможения дело дошло только у Ф-2 и Л-25, остальные и так обошлись.

    Но мой вопрос подразумевает и второй слой, не только какова разница между аппаратами, но и есть ли разница в организации и осуществлении работ по этим проектам. Вроде бы не должно быть, одни и те же конторы, люди, подходы. Но вот итоги-то систематически уже разные. Как так? Демон Максвелла какой-то. Вся удача собралась у «астрономов»?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 24.08.2023 17:16:53
    Цитата: Павел73 от 24.08.2023 13:27:57Это вот к нему:
    ЦитироватьВедущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт сообщил, что еще до попытки вывести станцию "Луна-25" на предпосадочную орбиту, после чего связь с аппаратом была потеряна, были замечены неполадки в работе аппарата.

    И что это были за неполадки в системе управления? Он ни чего толком не сказал: " Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчетные вещи, а есть не по номиналу. Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт".
    Это про что?

    А в итоге: программный сбой или техническая неисправность в тормозных двигателях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.08.2023 18:05:25
    Астрономы чаще смотрят на небо, а планетологи - на землю. Правда, тогда астрономы должны чаще замечать НЛО. Есть ли такая статистика? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.08.2023 18:32:13
    Цитата: Павел73 от 24.08.2023 11:49:18
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 11:44:28Пустословие на тему "если б да кабы" не заменит технического анализа состояния аппарата перед катастрофическим маневром.

    Без знания полученной в результате анализа информации делать какие-либо выводы - это сотрясать воздух !
    А мы тут все в любом случае сотрясаем воздух. Сотрясением больше, сотрясением меньше... Просто среди этих сотрясений могут родиться и дельные мысли.

    Ну хорошо. Родились.
    И кем они будут востребованы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 24.08.2023 18:33:06
    Цитата: Serge V Iz от 24.08.2023 18:05:25Астрономы чаще смотрят на небо, а планетологи - на землю. Правда, тогда астрономы должны чаще замечать НЛО. Есть ли такая статистика? )
    Про НЛО не знаю, но от Старлинков воем воют.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.08.2023 18:38:09
    Цитата: Павел73 от 24.08.2023 11:49:18Просто среди этих сотрясений могут родиться и дельные мысли.
    От осины....
    Когда Старый выдавал версии причин аварий, он напоминал мне пъяного, который ищет кошелек под фонарем.
    Световой круг дилетанта узок, вероятность выловить причину отказа в море незнания ничтожна. Более вероятно простое совпадение. Ну, а нынешние обсуждатели и кругозора Старого любителя не имеют....
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 24.08.2023 19:07:12
    Цитата: Bell от 24.08.2023 09:41:38Прикольно! А ничо, что ИТЕР должен работать хрен знает сколько лет, а не "2 года на складе"? То есть фактически это проблема не долгостроя, а то, что корейцами изначально были поставлены некачественные комплектующие, которые потеряли прочность задолго до?
    Где-то так, да.
    Только там вина не только на изготовителе. Я немного общаюсь с коллегами, которые у нас для ИТЭР тоже разные штучки делают. Там вся технология изготовления полностью выдаётся Центральным агентством в Кадараше. Все конкретно технологические процедуры, инструменты и персонал. Персонал в лице работяг-станочников и работяг-слесарей-сборщиков проходил обучение и аттестацию у них у французского ядерного регулятора. Все процедуры менеджмента качества, какие есть. Этапы отработки технологий со сдачей сначала отчёта о том, как конкретно ты будешь делать и доказывать, что ты сделал именно то, что нужно. Потом изготовление демонстраторов технологии. Потом - макеты. Потом - прототипы. Каждый раз в многократными разборками и приездом приёмочной комиссии. Входной контроль всех материалов - это фигня, там у них контроль производства материалов у первичного изготовителя, включая конструкционные металлы. Поэтому та же сталь покупается у пальцем показанного поставщика по нереальной цене. То, что от наших постоянно доносятся стоны и маты - это я уже привык. Но дерут их жёстко за всё, ни одной запятой на веру не принимается. Были вещи, которые говорят о высокой квалификации людей, которые там в центре отслеживают технологии.
    Ну вот, к теме. При всём при этом с этими охлаждающими трубочками произошёл казус. И хорошо, потому что работать потом действительно лет 30-50 надо будет, а починить их потом после сборки - никак. Корейцы встали в позу "Мы следали всё точно по вашим указявкам, вот подписи, вот печати, вот вы приняли изделие, так что вы сами виноваты и переделки только за ваш счёт". Позиция говнистенькая по пацанским понятиям, но не исключено, что правильная - у исполнителя свободы нет, он в жёстких рамках. Есть ли вероятность того, что у корейцев идеальная документация не полностью соответствует реальному техпроцессу - это уже сказать невозможно, а конспирологов всегда хватало.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.08.2023 19:14:12
    Цитата: Bell от 24.08.2023 09:41:38
    Цитата: Chilik от 24.08.2023 08:04:01Одним из аргументов в пользу подобной версии может быть прошлогодняя история со стороительством международного токамака ИТЭР. Там внезапно после окончательного монтажа потекли охлаждающие трубки криогенного теплового экрана. Внезапно - потому что за два года до этого были все проверки у изготовителя в Корее. Успешные, под роспись с печатью. Но потом пару лет лежало на складе после доставки во Францию. За это время в местах сварки с плоскостью проросли трещины. Теперь нужно менять 23 км этих трубок - ну прямо история с трубопроводими "Науки". Это - пара лет по технологическому циклу, график вывода ИТЭР на проектные параметры существенно перетрясли из-за этого.
    Прикольно! А ничо, что ИТЕР должен работать хрен знает сколько лет, а не "2 года на складе"? То есть фактически это проблема не долгостроя, а то, что корейцами изначально были поставлены некачественные комплектующие, которые потеряли прочность задолго до?
    Да ужжжж...
    Лучше он в разборе потек, чем через месяц эксплуатации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 24.08.2023 19:19:27
    Я вот думаю: какие теперь перспективы?

    Станцию собирали полвека.
    Станцию разбили.

    Теперь куда идти?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 24.08.2023 19:32:25
    Куда? Куда?
    Туда!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 20:13:58
    Цитата: Chilik от 24.08.2023 19:07:12
    Цитата: Bell от 24.08.2023 09:41:38Прикольно! А ничо, что ИТЕР должен работать хрен знает сколько лет, а не "2 года на складе"? То есть фактически это проблема не долгостроя, а то, что корейцами изначально были поставлены некачественные комплектующие, которые потеряли прочность задолго до?
    Где-то так, да.
    Только там вина не только на изготовителе. Я немного общаюсь с коллегами, которые у нас для ИТЭР тоже разные штучки делают. Там вся технология изготовления полностью выдаётся Центральным агентством в Кадараше. Все конкретно технологические процедуры, инструменты и персонал. Персонал в лице работяг-станочников и работяг-слесарей-сборщиков проходил обучение и аттестацию у них у французского ядерного регулятора. Все процедуры менеджмента качества, какие есть. Этапы отработки технологий со сдачей сначала отчёта о том, как конкретно ты будешь делать и доказывать, что ты сделал именно то, что нужно. Потом изготовление демонстраторов технологии. Потом - макеты. Потом - прототипы. Каждый раз в многократными разборками и приездом приёмочной комиссии. Входной контроль всех материалов - это фигня, там у них контроль производства материалов у первичного изготовителя, включая конструкционные металлы. Поэтому та же сталь покупается у пальцем показанного поставщика по нереальной цене. То, что от наших постоянно доносятся стоны и маты - это я уже привык. Но дерут их жёстко за всё, ни одной запятой на веру не принимается. Были вещи, которые говорят о высокой квалификации людей, которые там в центре отслеживают технологии.
    Ну вот, к теме. При всём при этом с этими охлаждающими трубочками произошёл казус. И хорошо, потому что работать потом действительно лет 30-50 надо будет, а починить их потом после сборки - никак. Корейцы встали в позу "Мы следали всё точно по вашим указявкам, вот подписи, вот печати, вот вы приняли изделие, так что вы сами виноваты и переделки только за ваш счёт". Позиция говнистенькая по пацанским понятиям, но не исключено, что правильная - у исполнителя свободы нет, он в жёстких рамках. Есть ли вероятность того, что у корейцев идеальная документация не полностью соответствует реальному техпроцессу - это уже сказать невозможно, а конспирологов всегда хватало.
    К сожалению, из этого следует только один вывод - подписанная бумажка, конечно, прикрывает задницу исполнителю/поставщику, но на реальную эксплуатацию никак не влияет. Можно нарисовать и всеми согласовать толстенную Программу обеспечения качества (которую никто реально не читает, потому что она идиотски большая, путанная и невоспринимаемая), можно детально описать процедуру входного контроля, можно вообще нарисовать массу нормативных документов, но в результате всё ограничится визуальным осмотром (с суровым и очень важным видом) и несколькими закорючками в акте. А когда настанет срок - все "успешно" крякнет. И никого не накажут, потому что все бумажки - в наличие.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 20:21:10
    Просто представьте, что самолет АНТ-20 восторженно принимает комиссия и все радостно ставят подписи в акте приемки. А потом "Максим Горький" брякается нахрен. Главного конструктора сажают в шаражку, подписунов вообще расстреливают и ГК везет только потому, что он вроде как талантливый и есть надежда, что выйдет толк. Но зато потом во время войны все просто ссались что-то криво сделать или невнимательно принять. Понимаете?
    Я конечно понимаю, что такая тема может быть применена ко мне, но есть же не только я и даже я могу принять новые правила игры.



    ЗЫ. Просто я точно знаю, как и что сейчас принимают. И как делают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.08.2023 20:32:06
    Цитата: Bell от 24.08.2023 20:21:10Но зато потом во время войны все просто ссались что-то криво сделать или невнимательно принять
    Вот тут ты не прав.
    Брака в авиации было очень много. Больше , чем в танках.
    И делали криво, и принимали вынужденно.
    Причины и субъективные и объективные.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 24.08.2023 20:57:22
    Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано. 
    Однако контракты должны быть прописаны ювелирно. И отрабатывается эта ювелирность практикой обломов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.08.2023 20:59:18
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 20:57:22Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано. 

    Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

    Н Е В О З М О Ж Н О !
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 21:08:57
    Цитата: ZOOR от 24.08.2023 20:59:18
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 20:57:22Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.

    Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.
    Н Е В О З М О Ж Н О !
    Да, кстати, пытались же оказать влияние через штрафы и долги по кредитам. Им все пофиг. Выходят на пенсию с гос. наградами. А долги списывают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 21:12:41
    А попробуй посади сейчас какого-нибудь Нестерова за 20 лет провальной Ангары...
    Ладно, не сейчас, а через 10 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 24.08.2023 21:28:25
    Цитата: ZOOR от 24.08.2023 20:59:18
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 20:57:22Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.

    Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

    Н Е В О З М О Ж Н О !

    Ну так это пример идиотского законодательства.Требование полного возмещения ущерба на данном этапе глупое.
    Долги предприятий возникают и из за отсутствия отлаженной системы взаимной экономической ответственности кооперации и не только поставщиков, но и РК(порождаемой некомпетентностью ее менеджмента) перед ее предприятиями.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 24.08.2023 21:35:12
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 21:28:25
    Цитата: ZOOR от 24.08.2023 20:59:18
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 20:57:22Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.

    Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

    Н Е В О З М О Ж Н О !

    Ну так это пример идиотского законодательства.Требование полного возмещения ущерба на данном этапе глупое.
    Долги предприятий возникают и из за отсутствия отлаженной системы взаимной экономической ответственности кооперации и не только поставщиков, но и РК(порождаемой некомпетентностью ее менеджмента) перед ее предприятиями.

    Точно! Вот у проклятых капиталистов все отлажено, четкая экономическая ответственность, поэтому ни качество, ни сроки не нарушаются. Возьмем, например, фирму Боинг...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 21:59:08
    Цитата: С. Тушин(ский) от 24.08.2023 21:35:12Возьмем, например, фирму Боинг...
    ;D ;D ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.08.2023 22:00:21
    Цитата: Bell от 24.08.2023 21:59:08
    Цитата: С. Тушин(ский) от 24.08.2023 21:35:12Возьмем, например, фирму Боинг...
    ;D ;D ;D
    Она вроде хоть МС смогла спихнуть РККЭ.
    Кстати, как там Лопота поживает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 24.08.2023 22:04:04
    Ошибка в срабатывании двигателя коррекции на двадцать секунд, а выводы: всех расстрелять -- два раза.

    Так мы никогда на Луну не вернёмся.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 22:07:37
    Цитата: ZOOR от 24.08.2023 22:00:21
    Цитата: Bell от 24.08.2023 21:59:08
    Цитата: С. Тушин(ский) от 24.08.2023 21:35:12Возьмем, например, фирму Боинг...
    ;D ;D ;D
    Она вроде хоть МС смогла спихнуть РККЭ.
    Кстати, как там Лопота поживает?

    Хо-хо! Отлично поживает, да! На свободе и ничего не лишили.
    Хотя, может потому что спихнул МС следующим лохам? ))))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 24.08.2023 22:10:16
    Цитата: Виктор Левашов от 24.08.2023 22:04:04Ошибка в срабатывании двигателя коррекции на двадцать секунд, а выводы: всех расстрелять -- два раза.

    Так мы никогда на Луну не вернёмся.


    Вы так суетитесь, как-будто в расстрельном списке  ;D узбагойтесь!  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 24.08.2023 22:36:32
    Цитата: С. Тушин(ский) от 24.08.2023 21:35:12
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 21:28:25
    Цитата: ZOOR от 24.08.2023 20:59:18
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 20:57:22Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.

    Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

    Н Е В О З М О Ж Н О !

    Ну так это пример идиотского законодательства.Требование полного возмещения ущерба на данном этапе глупое.
    Долги предприятий возникают и из за отсутствия отлаженной системы взаимной экономической ответственности кооперации и не только поставщиков, но и РК(порождаемой некомпетентностью ее менеджмента) перед ее предприятиями.

    Точно! Вот у проклятых капиталистов все отлажено, четкая экономическая ответственность, поэтому ни качество, ни сроки не нарушаются. Возьмем, например, фирму Боинг...
    А где я приводил в пример амеровскую систему? У них в судах кто адвокатов дороже наймет, тот и выиграет.
    Но идея об ответственности за жизненный цикл от этого хуже не будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 24.08.2023 22:58:00
    Цитата: sychbird от 24.08.2023 20:57:22Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.
    Однако контракты должны быть прописаны ювелирно. И отрабатывается эта ювелирность практикой обломов.
    Тогда вообще никто не будет браться за госконтракты. Кроме, может, жуликов, которым главное украсть и вовремя слинять.

    Изделие сложное, опыта нет. Можно, в принципе, выписать премию в трёхкратном размере стоимости миссии за её успешное выполнение, и позволить рынку решать. Но всё равно вряд ли кто возьмётся, ибо нет никакого доверия, что премию потом выплатят, что рубль к тому времени совсем не обесценится и что прибыль в случае успеха сразу не отожмут на какую-нибудь специальную государственную операцию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 24.08.2023 23:23:50
    Я не за себя.
    Я за дело болею.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 25.08.2023 00:02:17
    Цитата: V.V. от 24.08.2023 23:58:23Вы застрелитесь повторно, или оставите Bell'у последний патрон?
    Ха! На резервирование пусть себе оставит ))))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Суровый Патриот от 25.08.2023 03:59:08
    Цитата: Blin от 24.08.2023 13:33:50Уже говорил, что «астрономы» у нас фартовее «планетологов».
    Это мистика, случайность 178 системная предопределённость?
    Под «системной предопределённостью», в данном случае, подразумеваю некую  принципиальную дефективность самой организации работ по подобным проектам. Напихано, накручено, десять раз перекручено, отложено, переложено, намучено черти чего, а в итоге раз за разом спотыкаемся на каком-то элементарном до вульгарной пошлости про@бе. И сейчас уверен, что пролопушили нечто настолько банальное, что даже признаться в этом будет неловко.
    Вульгарной пошлости - да легко. Вот взять для примера процедуру продувки магистралей и баков КА перед заправкой азотным тетрооксидом и ндмг - протокол заведомо с Байконура, а там не бывает 100% влажности, а в приморье с такой влажностью каждый десятый день. Азот недостаточно сухой апсделали, заглушки перед продувкой открыли утром, когда аппарат еще не прогрелся после холодной ночи в неотапливаемом цехе... пары мизерных капелек влаги где нибудь за фаской клапана в системе подачи компонентов перед заправкой достаточно, чтобы алюминиевая поверхность определенной чистоты обработки, уже к запуску аппарата вспухла, что тот гвоздь в солёной воде на школьном уроке химии.

    это как пример возмлжных нюансов при подготовке КА на категорически "влажных" космодромах. Возможно эта проблема не имеет отношения к Луне-25, но для Орла она встанет в полный рост, и как бы нам не получить свой Старлайнер с этим климатом и клапанами в высококипящих компонентах.

    Считаю, проверить влажность продувочного азота для Луны-25     одним из главных направлений в расследовании причин аварии.

    И вообще принять для ответственных миссий и двигателей тягой меньше тонны , продувка магистралей только гелием.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 25.08.2023 08:09:30
    Цитата: Суровый Патриот от 25.08.2023 03:59:08это как пример возмлжных нюансов при подготовке КА на категорически "влажных" космодромах

    Да это вообще как пример необходимости тщательной адаптации РКТ при изменении условий эксплуатации.

    Вот так же пытаются Ангару на Восточный тянуть, несмотря на различие климатических зон.
    В Плесе работает -- на фига деньги на адаптацию тратить ???

    Кстати, первоначально индийцами вроде улетать собирались. Какую там климатику в ТЗ задали -- навскидку у нас ГОСТов на Индию нету :)).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 25.08.2023 08:23:10
    Цитата: ZOOR от 25.08.2023 08:09:30Какую там климатику в ТЗ задали -- навскидку у нас ГОСТов на Индию нету :)).
    Да списали с 12КРБ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 25.08.2023 08:24:07
    Цитата: Виктор Левашов от 24.08.2023 23:23:50Я не за себя.
    Я за дело болею.

    Не... это какой-то Вишневский.
    Попробуйте пирожки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 25.08.2023 09:14:07
    Вишневский? Ну, можно, чо

    Не за себя
    За Чандру Ян болею.
     
    Дарю. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 25.08.2023 09:15:06
    Можно дополнить
    Не за вторую Чандру
    А за третью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 25.08.2023 10:26:21
    Кстати, ГОСТ 15150 про климатические исполнения (охватывающий крупными мазками абсолютно все уголки земли) есть. С прямо таки доисторических времён. И типовые методы подтверждения соответствия к нему, естественно, тоже есть.

    Что, впрочем, не отменяет возникающей иногда необходимости устроить испытания по более узкой, учитывающей конкретные значения специфических факторов, методике. Такие испытания часто занимают существенное время. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 25.08.2023 10:47:47
    Цитата: спец от 25.08.2023 09:15:06Можно дополнить
    Не за вторую Чандру
    А за третью.
    Я ГЛОБально говорю:
    Я за Чандру зуб даю!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 25.08.2023 12:59:53
    Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 25.08.2023 13:05:43
    Цитата: sychbird от 25.08.2023 12:59:53Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789

    А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 25.08.2023 13:16:34
    Цитата: http://www.roscosmos.ru/39666/Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»
    Сегодня гендиректор Госкорпорации Юрий Борисов провёл рабочее совещание в НПО «Лавочкина» — головном разработчике автоматической станции «Луна-25».

    Глава Роскосмоса обсудил с коллективом предприятия и российскими учёными возможные причины незавершённой миссии «Луна-25», а также дальнейшие перспективы российской лунной программы. Перед встречей с коллективом Юрий Борисов осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения «Луны-25».

    Юрий Борисов подчеркнул, что незавершённая миссия «Луны-25» не ставит «на стоп» перспективы освоения Луны. «Не нужно делать из этого трагедию, нужно сделать выводы и продолжить работу в этом направлении»,- сказал гендиректор Госкорпорации.

    Борисов подчеркнул, что российские конструкторы и учёные «горят идеей продолжения лунного проекта». Одним из вариантов продолжения программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.
    PS: Читают форум-то. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 25.08.2023 13:20:56
    Правильно. Но прежде - ИСЛ. И вот его бы надо ускорить. Не в ущерб надёжности конечно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lazer от 25.08.2023 13:27:36
    Цитата: Alex-DX от 25.08.2023 13:05:43
    Цитата: sychbird от 25.08.2023 12:59:53Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789

    А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?
    Не все разработано...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 25.08.2023 13:29:28
    Забыли об импортозамещении.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 25.08.2023 13:33:42
    Цитата: Alex-DX от 25.08.2023 13:05:43
    Цитата: sychbird от 25.08.2023 12:59:53Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789

    А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?
    Надо менять подход, отходить от того варианта телеуправления, что есть сейчас. Делать автопилот. На Луне мне кажется реально на основе компьютерного зрения. Индия же изменила подход и вот результат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 25.08.2023 13:34:43
    Цитата: Павел73 от 25.08.2023 13:20:56Правильно. Но прежде - ИСЛ. И вот его бы надо ускорить. Не в ущерб надёжности конечно.
    Это можно считать достигнутым, надо срочно добивать посадку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 25.08.2023 13:39:19
    Одна фотка не слишком высокого разрешения - это мало. Вот когда сфоткаем Луноходы и Аполлоны, тогда и можно считать достигнутым. Нужен ведь не сам факт выхода на орбиту ИСЛ, а результаты, которые можно использовать в дальнейшей работе по Луне. Карты, как минимум, собственные.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 25.08.2023 13:51:52
    Цитата: Alex-DX от 25.08.2023 13:05:43В следующем году реально. Или Союза нет?
    Даже у Индии потребовалось 4 года на повтор.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 25.08.2023 14:01:47
    Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
    Новости
    #Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Луна-25 (https://www.roscosmos.ru/tag/luna-25/)#НПО Лавочкина (https://www.roscosmos.ru/tag/npo-lavochkina/)#ИКИ РАН (https://www.roscosmos.ru/tag/iki-ran/)#Лунная программа (https://www.roscosmos.ru/tag/lunnaja-programma/)
    25.08.2023 12:45
    Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347499.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39666/4478283103.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347500.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39666/5938725188.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347501.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39666/2810497327.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347502.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39666/3004626615.jpg)



    Сегодня гендиректор Госкорпорации Юрий Борисов провёл рабочее совещание в НПО «Лавочкина» — головном разработчике автоматической станции «Луна-25».
    Глава Роскосмоса обсудил с коллективом предприятия и российскими учёными возможные причины незавершённой миссии «Луна-25», а также дальнейшие перспективы российской лунной программы. Перед встречей с коллективом Юрий Борисов осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения «Луны-25». 
    Юрий Борисов подчеркнул, что незавершённая миссия «Луны-25» не ставит «на стоп» перспективы освоения Луны. «Не нужно делать из этого трагедию, нужно сделать выводы и продолжить работу в этом направлении»,- сказал гендиректор Госкорпорации.
    Борисов подчеркнул, что российские конструкторы и учёные «горят идеей продолжения лунного проекта». Одним из вариантов продолжения программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 25.08.2023 14:02:33
    https://t.me/roscosmos_gk/10621
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 25.08.2023 14:02:57
    https://t.me/roscosmos_gk/10617
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 25.08.2023 14:04:31
    Аникей, а 10 раз один текст и одни фото СЛАБО?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 25.08.2023 14:08:55
    https://t.me/space78125/1986
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sweetcoffee от 25.08.2023 14:10:02
    Хорошая новость. Даёшь максимальное упрощение конструкции
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2023 14:43:38
    Если одобрят - это будет единственно правильное решение в сложившейся ситуации (которого я не ждал, если честно). Можно доработать один из испытательных макетов Луны-25. Но есть ли у ИКИ дублеры научных приборов?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 25.08.2023 14:47:21
    Цитата: Alex-DX от 25.08.2023 13:05:43
    Цитата: sychbird от 25.08.2023 12:59:53Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789

    А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?
    Куда торопиться-то? Но, считая, что 23 год уже закончился, 25-26 - это очень быстро. Главное - сохранить активный статус программы и команду(включая кооперацию). А работать там явно есть над чем. С этим факапом ещё не разобрались(или не сообщили), но кто вам сказал, что он там единственный и последний?:)

    В итоге... А что, кстати, считать итогом? Применительно к служебной, а не научной части программы. Успешную посадку? Надёжный и без проблем воспроизводимый перелётно-посадочный модуль? Знания, навыки и технологии проектирования, постройки и эксплуатации любых требуемых перелётно-посадочных модулей? Или что?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 25.08.2023 14:51:47
    Цитата: sweetcoffee от 25.08.2023 14:10:02Хорошая новость. Даёшь максимальное упрощение конструкции
    И без панорамных камер, чтобы быть в тренде и случайно не раскрыть, что есть на полюсе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 25.08.2023 14:53:45
    Цитата: Штуцер от 25.08.2023 14:04:31Аникей, а 10 раз один текст и одни фото СЛАБО?

    https://t.me/roscosmos_press/1473 ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 25.08.2023 14:54:49
    Цитата: Blin от 25.08.2023 14:47:21А что, кстати, считать итогом? Применительно к служебной, а не научной части программы. Успешную посадку?
    Да, успешную посадку. Результаты науки мы и так узнаем у Индусов, если с ними не поцапаемся за это время на площадках БРИКС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 14:55:55
    Цитата: Alex-DX от 25.08.2023 13:05:43
    Цитата: sychbird от 25.08.2023 12:59:53Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789

    А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?
    Всё БЫЛО разработано начиная с нулевых. Сейчас, даже безотносительно санкций, многие фирмы прекратили существование, а комплектующие, которые они выпускали, давно нет ни на стоках, ни на складах.
    А любое изменение топологии, даже если это окажется несложно - это типовые испытания.
    Я полагаю - минимум год на авральное перелопачивание и переработку всей документации, год на попытку закупки всего необходимого, год на изготовление, сборку и испытания.
    Учитывая то, что делать это всё будут те же конторы, а руководить этим - те же люди... результат опять немного предсказуем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 25.08.2023 15:24:55
    Цитата: АниКей от 25.08.2023 14:53:45Закрытый космос: Можем повторить
    Не-не, такое повторять не надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 25.08.2023 15:33:29
    Цитироватьprokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2023/08/25/borisov-dopustil-povtorenie-missii-na-yuzhnii-polyus-luni-v-2025-2026-godakh)

    Борисов допустил повторение миссии на Южный полюс Луны в 2025-2026 годах

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347503.jpg)
    Российские специалисты продолжают устанавливать причины столкновения автоматической межпланетной станции (АМС) «Луна-25» с поверхностью спутника Земли, а также занимаются проектированием следующих лунных аппаратов. В рамках этой работы гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов провел рабочее совещание в НПО имени Лавочкина — головном разработчике АМС.
    Как сообщила (https://www.roscosmos.ru/39666/) пресс-служба госкорпорации, ее руководитель детально обсудил с коллективом предприятия и учеными возможные причины ошибки, которая привела к падению «Луны-25». Главным пунктом обсуждений стали дальнейшие перспективы российской лунной программы, которая, как уже неоднократно отмечалось, должна быть ускорена.
    В ходе сегодняшней встречи Борисов подчеркнул, что не достигшая всех своих целей миссия под номером 25 не ставит на паузу перспективы освоения естественного спутника Земли: «Не нужно делать из этого трагедию, нужно сделать выводы и продолжить работу в этом направлении», — констатировал он.
    Глава Роскосмоса также заметил, что российские конструкторы и ученые «горят идеей продолжения лунного проекта». Причем в качестве одного из вариантов будет рассмотрена возможность новой попытки посадить аппарат на Южный полюс Луны уже в 2025-2026 годах. На разработку и доведение до ума первой российской лунной станции потребовалось намного больше времени.
    ЦитироватьК слову, перед встречей с коллективом разработчиков Борисов осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения «Луны-25». Именно это ПО и выдало (https://prokosmos.ru/2023/08/21/yurii-borisov-neshtatnaya-rabota-korrektiruyushchego-dvigatelya-stala-prichinoi-avarii-luni-25-) ошибку, в результате которой тормозящий двигатель проработал на 40 секунд дольше и привел «Луну» к схождению с орбиты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lazer от 25.08.2023 15:37:12
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 14:55:55
    Цитата: Alex-DX от 25.08.2023 13:05:43
    Цитата: sychbird от 25.08.2023 12:59:53Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789

    А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?
    Всё БЫЛО разработано начиная с нулевых. Сейчас, даже безотносительно санкций, многие фирмы прекратили существование, а комплектующие, которые они выпускали, давно нет ни на стоках, ни на складах.
    А любое изменение топологии, даже если это окажется несложно - это типовые испытания.
    Я полагаю - минимум год на авральное перелопачивание и переработку всей документации, год на попытку закупки всего необходимого, год на изготовление, сборку и испытания.
    Учитывая то, что делать это всё будут те же конторы, а руководить этим - те же люди... результат опять немного предсказуем.
    Самое главное что в аппарате есть импорт. При его замене на отечественные приборы не стоит даже надеяться на типовые испытания. Полный цикл испытаний отечественного прибора и, соответственно, всего аппарата вместе с ним, т.к. полностью скопировать не получится. Многих материалов и ЭКБ в России просто не существует, их не производят. Это будет другая Луна-25, но изготовить ее будет намного проще это точно. Не стоит долго размышлять, нужно срочно изготавливать то что можем, и начинать прямо сейчас ОКРы по созданию аналогов иностранных приборов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 15:44:23
    Цитата: Lazer от 25.08.2023 15:37:12
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 14:55:55
    Цитата: Alex-DX от 25.08.2023 13:05:43
    Цитата: sychbird от 25.08.2023 12:59:53Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789

    А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?
    Всё БЫЛО разработано начиная с нулевых. Сейчас, даже безотносительно санкций, многие фирмы прекратили существование, а комплектующие, которые они выпускали, давно нет ни на стоках, ни на складах.
    А любое изменение топологии, даже если это окажется несложно - это типовые испытания.
    Я полагаю - минимум год на авральное перелопачивание и переработку всей документации, год на попытку закупки всего необходимого, год на изготовление, сборку и испытания.
    Учитывая то, что делать это всё будут те же конторы, а руководить этим - те же люди... результат опять немного предсказуем.
    Самое главное что в аппарате есть импорт. При его замене на отечественные приборы не стоит даже надеяться на типовые испытания. Полный цикл испытаний отечественного прибора и, соответственно, всего аппарата вместе с ним, т.к. полностью скопировать не получится. Многих материалов и ЭКБ в России просто не существует, их не производят. 
    В не в курсе ситуации. С многими "отечественными приборами" ситуация сейчас еще хуже, чем с импортом. Если импорт производится - то на один аппарат его еще можно как-то купить и привезти. А вот некоторая "отечка" утрачена безвозвратно. Или, например, срок поставки - два года с момента оплаты. Или, например, "14 недель с момента снятия всех экспортных ограничений".
    Цитата: Lazer от 25.08.2023 15:37:12Не стоит долго размышлять, нужно срочно изготавливать то что можем, и начинать прямо сейчас ОКРы по созданию аналогов иностранных приборов.
    Откуда сейчас возьмется такая прыть от тех же чиновников, которые не делали этого год назад, пять лет назад, десять лет назад?
    Цитата: Lazer от 25.08.2023 15:37:12но изготовить ее будет намного проще это точно
    Нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Santey от 25.08.2023 15:45:29
    Цитата: АниКей от 25.08.2023 14:01:47Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»
    Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
    Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
    Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.

    Впечатление усугубляет то, что высшее руководство, судя по всему, воспринимает это непотребство как нечто само собой разумеющееся, увиденное явно не ввергает его в шок и не побуждает устроить нагоняй, приказав срочно навести порядок
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2023 15:52:44
    Цитата: Lazer от 25.08.2023 15:37:12Самое главное что в аппарате есть импорт. При его замене на отечественные приборы не стоит даже надеяться на типовые испытания. Полный цикл испытаний отечественного прибора и, соответственно, всего аппарата вместе с ним, т.к. полностью скопировать не получится. Многих материалов и ЭКБ в России просто не существует, их не производят.
    Расскажите конкретнее. А то вот НПОЛ заявляет, что ничего импортного там нет кроме научных приборов. Врут?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 15:56:58
    Цитата: Vysotnik от 25.08.2023 14:54:49Да, успешную посадку. Результаты науки мы и так узнаем у Индусов, если с ними не поцапаемся за это время на площадках БРИКС.
    Научные приборы Луны-25 и Chandrayaan 3 решительно отличаются.

    Луна-25:
    - Изучение элементного состава и содержания водорода в реголите методом активной нейтронной гамма-спектроскопии. Просвечивает грунт на глубину 60 см.
    - Измерения химического, элементного и изотопного состава реголита лазерным времяпролётным масс-анализатором.
    - Изучение экзосферы Луны энерго-масс-спектрометром.
    - Исследование физических характеристик лунной пылевой экзосферы и поверхностного реголита, рассеиваемого под действием микрометеоритных воздействий.
    - Панорамная стереосъёмка.

    Chandrayaan 3:
    - Измерение теплопроводности лунного грунта на различных глубинах.
    - Сейсмометрические измерения.
    - Ленгмюровский зонд для измерений параметров окололунной плазмы.
    - Изучение элементарного состава грунта по рентгеновской флюоресценции под действием альфа-облучения (на луноходе).
    - Изучение элементарного состава методом лазерно-искровой эмиссионная спектрометрии (на луноходе).

    Как видим, между аппаратами ВООБЩЕ НЕТ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ по приборам.
    Т.е., конечно же, оба аппарата исследуют состав грунта, но приборы разные, дают разные результаты. Луна-25 нашла бы воду на глубине 10 см, если она там есть, а Chandrayaan 3 - нет.
    Оба аппарата изучают окололунную плазму, но Луна-25 должна была выяснить точный состав ионов этой плазмы и их распределение по энергиям, а Chandrayaan 3 определит концентрацию и распределение по энергиям электронов в плазме.

    Так что отправка копии Луны-25 через пару лет, при условии успеха миссии, гарантированно даст принципиально новые научные результаты, независимо от успешности миссии Chandrayaan 3.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 25.08.2023 15:57:06
    Цитата: sychbird от 25.08.2023 12:59:53Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
    https://www.interfax.ru/russia/917789

    Опять двадцать пять!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 15:59:31
    Цитата: testest от 25.08.2023 15:52:44Расскажите конкретнее. А то вот НПОЛ заявляет, что ничего импортного там нет кроме научных приборов. Врут?
    Все камеры построены на бельгийских матрицах CMOSIS CMV4000, например. А камеры - это и служебная система тоже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2023 16:00:05
    Цитата: SONY от 25.08.2023 15:59:31
    Цитата: testest от 25.08.2023 15:52:44Расскажите конкретнее. А то вот НПОЛ заявляет, что ничего импортного там нет кроме научных приборов. Врут?
    Все камеры построены на бельгийских матрицах CMOSIS CMV4000, например.
    Я же написал:
    > кроме научных приборов
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 16:01:25
    Цитата: Santey от 25.08.2023 15:45:29Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
    Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
    Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.
    Это зримое доказательство, что там люди реально работают, а не "красивую картинку" создают.
    Именно так выглядит большинство лабораторий, где реально работают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 16:01:56
    Цитата: testest от 25.08.2023 16:00:05Я же написал:
    > кроме научных приборов
    "А камеры - это и служебная система тоже."
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2023 16:06:10
    Цитата: SONY от 25.08.2023 16:01:56
    Цитата: testest от 25.08.2023 16:00:05Я же написал:
    > кроме научных приборов
    "А камеры - это и служебная система тоже."
    Каким образом? Они входят в состав научного оборудования и не используются ни для посадки, ни для навигации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 16:07:58
    Цитата: testest от 25.08.2023 16:06:10Каким образом? Они входят в состав научного оборудования и не используются ни для посадки, ни для навигации.
    "2 камеры на кронштейне двигательной установки КА для съёмки поверхности Луны в процессе снижения и посадки с целью отработки технологии создания системы высокоточной и безопасной посадки".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 16:09:27
    И вообще:
    ЦитироватьДоля иностранных комплектующих в составе служебной аппаратуры аппарата "Луна-25" не превышает 40%
    https://tass.ru/kosmos/6360381
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 25.08.2023 16:09:41
    Цитата: Santey от 25.08.2023 15:45:29
    Цитата: АниКей от 25.08.2023 14:01:47Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»
    Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
    Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
    Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.

    Впечатление усугубляет то, что высшее руководство, судя по всему, воспринимает это непотребство как нечто само собой разумеющееся, увиденное явно не ввергает его в шок и не побуждает устроить нагоняй, приказав срочно навести порядок

    Ипить, Вы не полковник в отставке, случаем?
    Вы сколько стендов в своей жизни видели?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2023 16:11:38
    Цитата: SONY от 25.08.2023 16:07:58"2 камеры на кронштейне двигательной установки КА для съёмки поверхности Луны в процессе снижения и посадки с целью отработки технологии создания системы высокоточной и безопасной посадки".
    Ну и? Это не служебная система. Она никак не используется. Это просто сбор информации для разработки новой схемы посадки для Луны-27. Можно вообще без камер лететь. Если не повторять миссию, посадку Луны-27 точно так же придется делать вслепую.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2023 16:14:43
    Цитата: SONY от 25.08.2023 16:09:27И вообще:
    ЦитироватьДоля иностранных комплектующих в составе служебной аппаратуры аппарата "Луна-25" не превышает 40%
    https://tass.ru/kosmos/6360381
    Это 2019 год и непонятно, что имеется в виду под служебной аппаратурой. А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".
    https://www.laspace.ru/ru/press/news/na-kosmodrome-vostochnyy-avtomaticheskaya-stantsiya-luna-25-ustanovlena-na-rabochee-mesto/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 25.08.2023 16:15:22
    Цитата: АниКей от 25.08.2023 15:33:29Борисов допустил повторение миссии на Южный полюс Луны в 2025-2026 годах
    пока шесть повторов одного и того же в одной теме.
    Слабовато. Гони до 10.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 25.08.2023 16:15:34
    Цитата: Vysotnik от 25.08.2023 14:54:49
    Цитата: Blin от 25.08.2023 14:47:21А что, кстати, считать итогом? Применительно к служебной, а не научной части программы. Успешную посадку?
    Да, успешную посадку. Результаты науки мы и так узнаем у Индусов, если с ними не поцапаемся за это время на площадках БРИКС.
    Да нет там у индусов никакой особенной науки мсм. Не заморачивались они, да и времени у них всего-ничего. Для них флаговтык был на первом месте(и нет в этом ничего дурного, такой вот этап). Вот если бы они прямо в бассейн с жидкой водой присели, это был бы интересный результат.
    У нас, кстати, флаговтык тоже имел и теперь ещё более имеет ключевое значение, но есть нюансы. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Myau от 25.08.2023 16:21:30
    Жидкая вода при отрицательной температуре? Ну-ну 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 25.08.2023 16:27:58
    Цитата: Diy от 25.08.2023 13:29:28Забыли об импортозамещении.
    И совершенно напрасно забыли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 25.08.2023 16:35:37
    Цитата: Lazer от 25.08.2023 15:37:12Самое главное что в аппарате есть импорт. При его замене на отечественные приборы не стоит даже надеяться на типовые испытания. Полный цикл испытаний отечественного прибора и, соответственно, всего аппарата вместе с ним, т.к. полностью скопировать не получится. Многих материалов и ЭКБ в России просто не существует, их не производят. Это будет другая Луна-25, но изготовить ее будет намного проще это точно. Не стоит долго размышлять, нужно срочно изготавливать то что можем, и начинать прямо сейчас ОКРы по созданию аналогов иностранных приборов.
    Это кто-же столько денег даст? И где столько разработчиков найти? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 25.08.2023 16:39:22
    Если будут срочно изготовливать перепроектировать, изготавливать и испытывать вторую "Луну-25", то возникают такие вопросы:
    1. Кто и когда будет проектировать, изготавливать и испытывать "Луну-27" (и ее 16 разных макетов)?
    Сроки наверняка уползут вправо.

    2. Если руководство отрасли увидело, что нужен был дублер "Луны-25", то почему бы не сделать дублера "Луны-26" силами ИСС и, главное, копию новой "Луны-25", на всякий случай, учитывая историю советских лунных автоматов? Ведь, как написал выше явно опытный инженер, год придется перелопачивать РКД под существующие отечественные  ЭК/комплектующие/материалы и год, в лучшем случае, лихорадочно их добывать.

    3. Если для повтора "Луны-25" нужно перепроектировать АЛС, то, может, имеет смысл ускорить проектирование "Луны-27", сделав ее в двух экземплярах?

    4. Почему
    ЦитироватьПеред встречей с коллективом Юрий Борисов осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения «Луны-25».
    ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 25.08.2023 16:44:22
    Цитата: Myau от 25.08.2023 16:21:30Жидкая вода при отрицательной температуре? Ну-ну
    А нежидкая вода при отрицательной температуре это так себе результат, я же говорю об «интересном результате».:)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 16:54:31
    Цитата: Blin от 25.08.2023 16:44:22А нежидкая вода при отрицательной температуре это так себе результат
    Прямое наблюдение (а не выводы о его наличии по спектру выбитых солнечным ветром из грунта нейтронов) водяного льда на Луне - это феноменальный результат!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 25.08.2023 17:12:57
    Цитата: SONY от 25.08.2023 15:59:31
    Цитата: testest от 25.08.2023 15:52:44Расскажите конкретнее. А то вот НПОЛ заявляет, что ничего импортного там нет кроме научных приборов. Врут?
    Все камеры построены на бельгийских матрицах CMOSIS CMV4000, например. А камеры - это и служебная система тоже.
    Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов, и кого волнует если радиация выбъет в матрице десяток или сотню пикселей? или даже тысячу? Зачем нужно обязательно ставить что-то своё или тем более купленное в нынче безнадёжно отсталых странах вроде Бельгии? Если речь идёт о продвинутых сенсорах и профессиональных камерах - то это Япония - и купить можно где угодно. Если нужны служебные миниатюрные камеры чисто для контроля каких-то систем - то это всё тоже есть в свободной продаже и почти бесплатно, вплоть до АлиЭкспресса.
    https://www.aliexpress.com/w/wholesale-industrial-camera.html



    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 25.08.2023 17:15:46
    Цитата: testest от 25.08.2023 16:14:43непонятно, что имеется в виду под служебной аппаратурой
    Это аппаратура служебного борта.
    Все системы , обеспечивающие доставку в заданную точку и функционирование целевой аппаратуры. В данном случае - научной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 25.08.2023 17:20:02
    Цитата: Veganin от 25.08.2023 16:39:22Если будут срочно изготовливать перепроектировать, изготавливать и испытывать вторую "Луну-25", то возникают такие вопросы:
    1. Кто и когда будет проектировать, изготавливать и испытывать "Луну-27" (и ее 16 разных макетов)?
    Сроки наверняка уползут вправо.

    2. Если руководство отрасли увидело, что нужен был дублер "Луны-25", то почему бы не сделать дублера "Луны-26" силами ИСС и, главное, копию новой "Луны-25", на всякий случай, учитывая историю советских лунных автоматов? Ведь, как написал выше явно опытный инженер, год придется перелопачивать РКД под существующие отечественные  ЭК/комплектующие/материалы и год, в лучшем случае, лихорадочно их добывать.

    3. Почему
    ЦитироватьПеред встречей с коллективом Юрий Борисов осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения «Луны-25».
    ?
    Быстро - это медленно, но непрерывно.
    Активный(финансируемый) статус проекта, стабильность команды и большее  число «ступенек» - вот, что важно.
    Остальное произойдёт практически как-бы само собой.
    Глаза боятся-руки делают. :)

    И что вам тот стенд дался? Необходимая вещь, но, надеюсь, что никто не думает, что на стенде можно отработать все варианты реальности. Смоделировать-то можно что угодно, но нужно быть уверенным, что, например, модель БИУС или модель КДУ достаточно адекватны их фактической работе в определённых натурных условиях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 25.08.2023 17:24:08
    Цитата: SONY от 25.08.2023 16:54:31
    Цитата: Blin от 25.08.2023 16:44:22А нежидкая вода при отрицательной температуре это так себе результат
    Прямое наблюдение (а не выводы о его наличии по спектру выбитых солнечным ветром из грунта нейтронов) водяного льда на Луне - это феноменальный результат!
    Не делайте серьёзного лица...:)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.08.2023 17:29:11
    Цитата: Blin от 25.08.2023 17:20:02Быстро - это медленно, но непрерывно.
    Т.е. финансы придут, как в ПГУ, в течении недели, а не в апреле 2024 года.

    Да но ПГУ то нет! А вся современная российская бюрократия неповоротлива. Почитайте Нестерова, как они пробивали всю бюрократию, пока Путин и Шойгу не пришли. Вот и времечко прошло. Пусть делают пуск технологического образца АМС-ЛТ, как предложено на соседней теме и не позднее 1 квартала 2024 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 17:32:31
    Цитата: Inti от 25.08.2023 17:12:57Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов
    Если вы запускаете студенческий аппарат - да.
    А вот когда делает Роскосмос, то там у них миллион бумажек о том, что каждая электронная фиговинка должна быть с сертификатом о стойкости к тяжёлым заряженным частицам и тому подобному.
    Да, на практике оно нафиг не нужно: поставить две копеечные камеры рядом на случай если одна из них будет "убита" какой частицей - это проще, дешевле, компактнее, надёжнее и т.д., чем ставить одну, но всю из себя защищённую. Только вот делать так нельзя...
    Помните знаменитое "Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт" Королёва? Так вот, нет сейчас Королёва, который подписался бы под тем, что массовая электроника отработает в условиях космического полёта. Все сейчас хотят миллион бумажек, которыми прикрыть свои задницы на случай, если что пошло не так.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 25.08.2023 17:42:46
    Цитата: SONY от 25.08.2023 17:32:31
    Цитата: Inti от 25.08.2023 17:12:57Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов
    Если вы запускаете студенческий аппарат - да.
    А вот когда делает Роскосмос, то там у них миллион бумажек о том, что каждая электронная фиговинка должна быть с сертификатом о стойкости к тяжёлым заряженным частицам и тому подобному.
    Да, на практике оно нафиг не нужно: поставить две копеечные камеры рядом на случай если одна из них будет "убита" какой частицей - это проще, дешевле, компактнее, надёжнее и т.д., чем ставить одну, но всю из себя защищённую. Только вот делать так нельзя...
    Помните знаменитое "Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт" Королёва? Так вот, нет сейчас Королёва, который подписался бы под тем, что массовая электроника отработает в условиях космического полёта. Все сейчас хотят миллион бумажек, которыми прикрыть свои задницы на случай, если что пошло не так.
    Всё проходит и это пройдёт.:)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 25.08.2023 17:53:19
    Да хоть три, хоть четыре камеры вместо одной, и всё это в защиту из свинца (или что там самое эффективное на единицу веса, обедненный уран?). Естественно, не забыть две независимые системы питания.
    К сожалению, для этого надо, чтобы вся цепочка была заточена на результат, а не на безупречную отчётность и согласованность отраслевым стандартам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 17:59:38
    Цитата: Kobold от 25.08.2023 17:53:19Да хоть три, хоть четыре камеры вместо одной, и всё это в защиту из свинца (или что там самое эффективное на единицу веса, обедненный уран?).
    Полиэтилен. Но он от ультрафиолета разрушается, высокие температуры плохо переносит, "газить" в вакууме может и т.д.
    Обычно используют алюминий.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 25.08.2023 18:01:21
    Цитата: SONY от 25.08.2023 17:32:31
    Цитата: Inti от 25.08.2023 17:12:57Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов
    Если вы запускаете студенческий аппарат - да.
    А вот когда делает Роскосмос, то там у них миллион бумажек о том, что каждая электронная фиговинка должна быть с сертификатом о стойкости к тяжёлым заряженным частицам и тому подобному.
    Да, на практике оно нафиг не нужно: поставить две копеечные камеры рядом на случай если одна из них будет "убита" какой частицей - это проще, дешевле, компактнее, надёжнее и т.д., чем ставить одну, но всю из себя защищённую. Только вот делать так нельзя...
    Помните знаменитое "Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт" Королёва? Так вот, нет сейчас Королёва, который подписался бы под тем, что массовая электроника отработает в условиях космического полёта. Все сейчас хотят миллион бумажек, которыми прикрыть свои задницы на случай, если что пошло не так.
    Кстати это всё и к дальномерам относится. Посадка индусов показала что камерой определять расстояния на Луне - плохая идея. Есть масса лазерных дальномеров для "охотников" в свободной продаже, вплоть до 5 км расстояние можно измерять, плюс строительные лазерные рулетки для точного до миллиметров измерения на последней сотне метров. Но нет, будем делать самоделку годами.
    Я вообще не понимаю этот цирк с импортозамещением того что стоит копейки. 10% иностранных компонентов или 90% - какая разница? Главное чтобы работало и легко интегрировалось. А легко интегрируется именно массовое оборудование.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 25.08.2023 18:05:43
    Цитата: SONY от 25.08.2023 17:59:38
    Цитата: Kobold от 25.08.2023 17:53:19Да хоть три, хоть четыре камеры вместо одной, и всё это в защиту из свинца (или что там самое эффективное на единицу веса, обедненный уран?).
    Полиэтилен. Но он от ультрафиолета разрушается, высокие температуры плохо переносит, "газить" в вакууме может и т.д.
    Обычно используют алюминий.
    Если заморочиться, можно что угодно сделать, хоть слоёную защиту из нескольких материалов. Но опять же, тут надо быть заточенным на результат.
    Я бы вообще попробовал фотоаппарат с Full Frame матрицей в вакууме, вдруг прокатит. Большая площадь матрицы и великолепное качество.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 25.08.2023 18:37:04
    Цитата: Blin от 25.08.2023 17:42:46
    Цитата: SONY от 25.08.2023 17:32:31
    Цитата: Inti от 25.08.2023 17:12:57Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов
    Если вы запускаете студенческий аппарат - да.
    А вот когда делает Роскосмос, то там у них миллион бумажек о том, что каждая электронная фиговинка должна быть с сертификатом о стойкости к тяжёлым заряженным частицам и тому подобному.
    Да, на практике оно нафиг не нужно: поставить две копеечные камеры рядом на случай если одна из них будет "убита" какой частицей - это проще, дешевле, компактнее, надёжнее и т.д., чем ставить одну, но всю из себя защищённую. Только вот делать так нельзя...
    Помните знаменитое "Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт" Королёва? Так вот, нет сейчас Королёва, который подписался бы под тем, что массовая электроника отработает в условиях космического полёта. Все сейчас хотят миллион бумажек, которыми прикрыть свои задницы на случай, если что пошло не так.
    Всё проходит и это пройдёт.:)
    Самое печальное, что не проходит. Даже за частные бабки.
    Если ЦНИИМаш пропустит -- лишится знАчимой части дохода.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Santey от 25.08.2023 18:57:43
    Цитата: SONY от 25.08.2023 16:01:25
    Цитата: Santey от 25.08.2023 15:45:29Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
    Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
    Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.
    Это зримое доказательство, что там люди реально работают, а не "красивую картинку" создают.
    Именно так выглядит большинство лабораторий, где реально работают.
    Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
    Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
    Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов не являются обязательной необходимостью для реальной напряженной работы и вовсе не синоним ее.

    А вот психологию работников, дисциплину, культуру проектирования и производства это непотребство характеризовать вполне может.
    Хотя в такой отрасли с такой ценой ошибки порядок и аккуратность (во всем, включая стенд экспериментальной отработки) - первейшее дело.

    Поэтому настораживающие признаки налицо. Не желаете их замечать (постоянно источая не известно на чем основанный позитив, хотя есть все основания предъявить претензии к коллективу и посмотреть на его работу критически)-  дело ваше, по мне так все довольно очевидно.

    Я сам когда-то работал на космос и тоже собирал кое-какие лабы. Но такого бардака не допускал, без всяких замечаний со стороны начальства, просто самому не по душе такой подход.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:23:57
    Цитата: testest от 25.08.2023 16:14:43А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".
    Бред
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:47:12
    Цитата: Santey от 25.08.2023 18:57:43Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
    Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
    Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов
    Это вам кажется, что это "кинутые как попало кабели", а те люди, которые в этой лаборатории работают, каждый кабель в лицо знают и по децимальному номеру и по кличке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lavo от 25.08.2023 20:12:44
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:47:12
    Цитата: Santey от 25.08.2023 18:57:43Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
    Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
    Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов
    Это вам кажется, что это "кинутые как попало кабели", а те люди, которые в этой лаборатории работают, каждый кабель в лицо знают и по децимальному номеру и по кличке.
    И никто кроме них. В этом и есть проблема
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 25.08.2023 20:18:10
    Это электрический аналог Луны -25, судя по всему. 
    Аналоги так и выглядят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Myau от 25.08.2023 20:31:16
    А разве вам расчетов мало? Должна быть, открытием были бы ее объемы и свойства. Но я так понимаю индийцы забыли добавить в аппарат анализаторы или обратную доставку образцов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 25.08.2023 20:42:28
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:23:57
    Цитата: testest от 25.08.2023 16:14:43А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".
    Бред
    Видите ли, при всех моих сомнениях относительно официального пресс-релиза, к нему все-таки побольше доверия, чем к анонимному новорегу Отвертка78. Тем более что вы сами выше уже кучу бреда успели наговорить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 20:44:08
    Цитата: Lavo от 25.08.2023 20:12:44
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:47:12
    Цитата: Santey от 25.08.2023 18:57:43Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
    Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
    Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов
    Это вам кажется, что это "кинутые как попало кабели", а те люди, которые в этой лаборатории работают, каждый кабель в лицо знают и по децимальному номеру и по кличке.
    И никто кроме них. В этом и есть проблема
    Это неизбежно. Никто никогда не делает лабораторные макеты так, чтобы в них мог разобраться случайный человек со стороны. Это задача для заводской документации, вот в ней может разобраться любой работник, имеющий надлежащую квалификацию.
    А если вы этого потребуете от инженера на этапе разработки и отладки, он пошлет вас куда дальше южного полюса Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 20:45:59
    Цитата: testest от 25.08.2023 20:42:28
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:23:57
    Цитата: testest от 25.08.2023 16:14:43А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".
    Бред
    Видите ли, при всех моих сомнениях относительно официального пресс-релиза, к нему все-таки побольше доверия, чем к анонимному новорегу Отвертка78. Тем более что вы сами выше уже кучу бреда успели наговорить.

    Никто не может запретить или помешать вам жить с головой, засунутой в задницу розового пони.
    Но если бы вы сами имели хотя бы малейшее отношение к радиоэлектронике, особенно космической, вы бы и сами понимали, что эта фраза из пресс-релиза - бред.

    60% за демонстративное неуважение к собеседнику.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Профан от 25.08.2023 20:59:02
    Микросхемы поштучно не покупаются, наверняка какой-то запас на ещё одну, две АМС найдётся. 
    Главное, что есть желание довести отработку посадки на Луну до успешного конца. 
    Теперь Борисов пойдёт наверх просить денег. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 21:18:02
    Цитата: Профан от 25.08.2023 20:59:02Микросхемы поштучно не покупаются
    ТАКИЕ микросхемы покупаются по количеству из ВП, плюс 5-10% (или одна штука) в технологический запас.
    Если какого-то типа микросхем (или транзисторов, или диодов, или чего угодно еще) во всем комплексе использовалась всего одна штука, то да - технологический запас еще есть (если он не потрачен). Если их использовалось 20 штук - то в запасе осталось две.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 21:37:30
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 20:45:59Никто не может запретить или помешать вам жить с головой, засунутой в задницу розового пони. 
    Хотя, как вы могли заметить, я сам как раз настаиваю, что там гарантированно есть важные импортные компоненты, всё-таки конкретно этот ваш комментарий
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:23:57Бред
    не вызывает доверия, а лишь желание ответить
    Цитата: testest от 25.08.2023 20:42:28при всех моих сомнениях относительно официального пресс-релиза, к нему все-таки побольше доверия, чем к анонимному новорегу Отвертка78
    ибо "краткость", конечно, "сестра таланта", но, тем не менее, "всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще", а вы тут уже явно перешагнули черту.

    Следом за заявлением "бред" сразу должно идти обоснование, почему вы так считаете.

    Например, если мы знаем, что в 2019-м готу на уже вроде как почти готовой станции было до 40% иностранных компонентов в служебных системах, то как через три года станция могла стать полностью российской?.. Можно попробовать с минимальными переделками заменить пару-тройку компонентов "отечественными аналогами", но если вам нужно заменить больше трети компонентов - это уже по сути разработка с нуля новой станции, т.к. изначально отечественные компоненты тоже нужно будет переделывать дабы они смогли работать с обновкой, чтобы вся станция в целом укладывалась в ограничения по массе и габаритам, и т.д.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 25.08.2023 21:45:53
    Цитата: Santey от 25.08.2023 18:57:43Я сам когда-то работал на космос и тоже собирал кое-какие лабы. Но такого бардака не допускал, без всяких замечаний со стороны начальства, просто самому не по душе такой подход.
    Кто финансировал ваши собирательства?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 25.08.2023 21:55:34
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 20:44:08
    Цитата: Lavo от 25.08.2023 20:12:44
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:47:12
    Цитата: Santey от 25.08.2023 18:57:43Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
    Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
    Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов
    Это вам кажется, что это "кинутые как попало кабели", а те люди, которые в этой лаборатории работают, каждый кабель в лицо знают и по децимальному номеру и по кличке.
    И никто кроме них. В этом и есть проблема
    Это неизбежно. Никто никогда не делает лабораторные макеты так, чтобы в них мог разобраться случайный человек со стороны. Это задача для заводской документации, вот в ней может разобраться любой работник, имеющий надлежащую квалификацию.
    А если вы этого потребуете от инженера на этапе разработки и отладки, он пошлет вас куда дальше южного полюса Луны.
    Забавно. Нам тут некий Not втирал про строгое доказательство правильности алгоритмов. Попробуйте сначала доказать соответствие этого стенда электрической схеме КА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 25.08.2023 21:58:45
    Как бы по результатам работы комиссии не пришлось кому-нибудь шляпу есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 21:59:07
    Цитата: Kobold от 25.08.2023 18:05:43Я бы вообще попробовал фотоаппарат с Full Frame матрицей в вакууме, вдруг прокатит. Большая площадь матрицы и великолепное качество.
    Заведомо известно, что работает без проблем.
    ISS-37_EVA_Oleg_Kotov.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 25.08.2023 22:05:57
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 21:18:02
    Цитата: Профан от 25.08.2023 20:59:02Микросхемы поштучно не покупаются
    ТАКИЕ микросхемы покупаются по количеству из ВП, плюс 5-10% (или одна штука) в технологический запас.
    Если какого-то типа микросхем (или транзисторов, или диодов, или чего угодно еще) во всем комплексе использовалась всего одна штука, то да - технологический запас еще есть (если он не потрачен). Если их использовалось 20 штук - то в запасе осталось две.
    Откуда??? Что Вы несете?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 25.08.2023 22:07:58
    Очередной феерический бред пошел. Без меня, без меня...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 22:21:10
    Цитата: спец от 25.08.2023 22:05:57Откуда??? Что Вы несете?
    Общался с одним разработчиком звёздных датчиков. И он сообщал, что над каждым радиационностойким компонентом у них там буквально трясутся, ибо стоит каждый - как зарплата сотрудника за год, и запаса нет: если спалил что, то варианта просто взять из ящика ещё, как делают разработчики бытовой электроники, у них нет, нужно заказывать и бог знает сколько ждать. Ещё и получить диких люлей от начальства.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 25.08.2023 22:23:59
    Не знаю, что важнее: флаговтык на полюсе, научные результаты или полное импортозамещение. Напрашивается сделать всю систему управления на условном Ардуино, поместив контролеры в свинцовый от радиации корпус. Неужели еще принято паять какие-то микросхемы, а перед этим разыскивать по всему свету по 1-2 экземпляра. Я возможно загнул на счет Ардуино, возможно в Китае существуют аналоги, выполненные в защищенном исполнении. Ну а программистов, чтобы запрограммировать логику, у нас в достатке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 25.08.2023 22:34:43
    Цитата: Vysotnik от 25.08.2023 22:23:59Не знаю, что важнее: флаговтык на полюсе, научные результаты или полное импортозамещение. Напрашивается сделать всю систему управления на условном Ардуино, поместив контролеры в свинцовый от радиации корпус. Неужели еще принято паять какие-то микросхемы, а перед этим разыскивать по всему свету по 1-2 экземпляра. Я возможно загнул на счет Ардуино, возможно в Китае существуют аналоги, выполненные в защищенном исполнении. Ну а программистов, чтобы запрограммировать логику, у нас в достатке.
    Частица достаточно высокой энергии создаст конус вторичных частиц который вызовет многочисленные проблемы . А без толстого экрана выбила бы один транзистор.
    Дублировать надо. 
    А для толщины экрана есть оптимум
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 22:38:21
    Цитата: Vysotnik от 25.08.2023 22:23:59поместив контролеры в свинцовый от радиации корпус
    Ещё раз:
    ЦитироватьПолиэтилен. Но он от ультрафиолета разрушается, высокие температуры плохо переносит, "газить" в вакууме может и т.д.
    Обычно используют алюминий.

    Цитата: Vysotnik от 25.08.2023 22:23:59Я возможно загнул на счет Ардуино, возможно в Китае существуют аналоги, выполненные в защищенном исполнении.
    Проблема Arduino не в защищенности от радиации, а в глючности. Её и на земле в серьёзных вещах не используют.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 25.08.2023 22:41:47
    Цитата: ZOOR от 25.08.2023 16:09:41
    Цитата: Santey от 25.08.2023 15:45:29
    Цитата: АниКей от 25.08.2023 14:01:47Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»
    Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
    Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
    Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.

    Впечатление усугубляет то, что высшее руководство, судя по всему, воспринимает это непотребство как нечто само собой разумеющееся, увиденное явно не ввергает его в шок и не побуждает устроить нагоняй, приказав срочно навести порядок

    Ипить, Вы не полковник в отставке, случаем?
    Вы сколько стендов в своей жизни видели?

    Самое страшное, что на многих предприятиях ОПК присутствуют не полковники, а пристроенные паразиты
    которые суют свой нос в дела в которых они абсолютные нули.
    Имея в своей оперативной работе одну авторучку в кармане и пустую голову, пытаются давать указания по наведению порядка на рабочем месте специалистам, которым приходится оперировать тысячами электронных компонентов.
    При этом отрывают от работы десятки людей, чтобы те бросили свою работу и создавали благостную картинку рабочего места. После этого фотографируют пустое рабочее место и заявляют, что такое должно быть перед окончанием рабочего дня. Создают бумажные памятки на цветных принтерах, что специалист должен приступить к наведению порядка за 5 минут до окончания рабочего дня.
    Эти паразиты не желают понимать, что если я буду каждый день исполнять их бред, то на следующий день мне придется вновь часа полтора готовить рабочее место(собирать испытуемую модельную схему), для продолжения работы, которую пришлось разобрать перед окончанием рабочего дня.

    Эти паразиты приравнивают работу специалистов со своей, которой они имитируют свою кипучую деятельность, выпустил бумажку на цветном принтере и он трудяга, обеспечил каждый верстак или стенд цветной бумажкой, вроде как занят целый день указания по наведению порядка даёт и бумажки выпускает. А за эту "напряженную" работу пристроенному менеджменту нужно платить достойную зарплату.
    У них вся работа по наведению порядка заключается в перекладывании авторучки из одного кармана в другой.
    За пять минут до окончания рабочего дня переложил ручку из одного кармана в другой и можно смело идти домой. На следующий день этим паразитам модельные схемы не собирать чтобы продолжить работу.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 25.08.2023 22:47:32
    Цитата: Lunatik-k от 25.08.2023 22:41:47на следующий день мне придется вновь часа полтора готовить рабочее место(собирать испытуемую модельную схему), для продолжения работы, которую пришлось разобрать перед окончанием рабочего дня
    К этому ещё добавим, что постоянная разборка-сборка не способствует долговечности компонентов, а также даёт широкий простор для ошибок...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 25.08.2023 23:01:59
    Цитата: SONY от 25.08.2023 22:21:10
    Цитата: спец от 25.08.2023 22:05:57Откуда??? Что Вы несете?
    Общался с одним разработчиком звёздных датчиков. И он сообщал, что над каждым радиационностойким компонентом у них там буквально трясутся, ибо стоит каждый - как зарплата сотрудника за год, и запаса нет: если спалил что, то варианта просто взять из ящика ещё, как делают разработчики бытовой электроники, у них нет, нужно заказывать и бог знает сколько ждать. Ещё и получить диких люлей от начальства.
    А я могу сообщить что в конце 80-х такая же ситуация была с магнитными лентами для компьютерных накопителей информации. Каждая лента стоила больше зарплаты, и над ними тряслись. И где сейчас эти ленты? Роскосмосу пора бы уже переходить на работу с современными компонентами, просто покупать массовые изделия и тестировать какие из них лучше подходят, потом интегрировать в свои системы. Уверен что индусы по этому пути и идут, и у них всё получается в разы дешевле чем у других. И скорее.
    И кстати, если сегодня поставить задачу сделать очередную ЛУНУ исключительно из российских компонентов - то эта задача НИКОГДА не будет выполнена. В то же время можно по нормальным ценам покупать то что продаётся на свободном рынке, тестировать, насколько нужно модифицировать и использовать, не исключая дублирование. Импортозамещение для таких научных проектов как ЛУНА - это просто бред.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:08:58
    Цитата: SONY от 25.08.2023 21:37:30Следом за заявлением "бред" сразу должно идти обоснование, почему вы так считаете.
    Я не "считаю", я знаю. Специальность "радиоэлектронные системы" и 24 года стажа в оборонке, из них 20 в космической, позволяют мне отлично ориентироваться в том, что можно сделать полностью на отечественной ЭРИ, а что нет. И если речь идет о чём-то чуть сложнее распаечной коробки, то полностью на отечке сделать это или вообще невозможно, или вес и габариты этого узла будут неприемлемы даже для наземки...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:10:21
    Цитата: Lunatik-k от 25.08.2023 22:41:47После этого фотографируют пустое рабочее место и заявляют, что такое должно быть перед окончанием рабочего дня.
    Я бы сразу написал докладную, что этот мудак сознательно и злонамеренно срывает работу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:16:30
    Цитата: Vysotnik от 25.08.2023 22:23:59Не знаю, что важнее: флаговтык на полюсе, научные результаты или полное импортозамещение. Напрашивается сделать всю систему управления на условном Ардуино, поместив контролеры в свинцовый от радиации корпус. Неужели еще принято паять какие-то микросхемы, а перед этим разыскивать по всему свету по 1-2 экземпляра. Я возможно загнул на счет Ардуино, возможно в Китае существуют аналоги, выполненные в защищенном исполнении. Ну а программистов, чтобы запрограммировать логику, у нас в достатке.
    Если бы это было так просто, то так бы и делали. Но увы, от ТЗЧ и частиц высоких энергий не помогают никакие экраны. Только радстойкий дизайн кристаллов, который в принципе не позволяет развиваться повреждению, вызванному прохождением таких частиц.
    А в Китае много чего существует, но в целом весь Китай это очень мутные ребята, связываться с которыми можно только от отчаяния. Совершенно разные параметры для демообразцов и для серийного изделия - для них норма. А так же нередки случаи, когда китайская фирма поставляет образцы, этот компонент закладывают в аппаратуру, а потом из каких-то своих глубоко внутрикитайских соображений они тупо перестают выходить на связь. Попадосы бывали очень существенные.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:18:49
    Цитата: спец от 25.08.2023 22:05:57
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 21:18:02
    Цитата: Профан от 25.08.2023 20:59:02Микросхемы поштучно не покупаются
    ТАКИЕ микросхемы покупаются по количеству из ВП, плюс 5-10% (или одна штука) в технологический запас.
    Если какого-то типа микросхем (или транзисторов, или диодов, или чего угодно еще) во всем комплексе использовалась всего одна штука, то да - технологический запас еще есть (если он не потрачен). Если их использовалось 20 штук - то в запасе осталось две.
    Откуда??? Что Вы несете?
    Что, вы не знаете, что такое ведомость покупных?
    А знаете, куда вы уедете, если закажете ЭРИ неоправданно БОЛЬШЕ, чем нужно для сборки оплаченного заказчиком оборудования? Вам там не понравится, там холодно и медведи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:21:37
    Цитата: opinion от 25.08.2023 21:55:34Попробуйте сначала доказать соответствие этого стенда электрической схеме КА.
    Это зона ответственности разработчика - как именно конкретный стенд имитирует изделие, насколько ему соответствует и достаточно ли этого для достоверной отладки.
    А тот, кто считает себя умнее разработчика - тот может приступать к работе вместо него хоть прямо сейчас. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:24:50
    Цитата: SONY от 25.08.2023 22:21:10И он сообщал, что над каждым радиационностойким компонентом у них там буквально трясутся, ибо стоит каждый - как зарплата сотрудника за год
    Да ну ладно уж, за год. Тысяч 20-50 рублей стоит рядовая ИС типа линейника или операционика, тысяч 200 - микросхема посложнее типа синтезатора или контроллера. Ну а радстойкая ПЛИС класса Virtex4 - там конечно уже миллионы. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор Левашов от 25.08.2023 23:26:08
    Сколько на форуме НК поэтов -- прямо душа радуется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 25.08.2023 23:56:18
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:21:37
    Цитата: opinion от 25.08.2023 21:55:34Попробуйте сначала доказать соответствие этого стенда электрической схеме КА.
    Это зона ответственности разработчика - как именно конкретный стенд имитирует изделие, насколько ему соответствует и достаточно ли этого для достоверной отладки.
    А тот, кто считает себя умнее разработчика - тот может приступать к работе вместо него хоть прямо сейчас.
    А что уже вакансия появилась?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:03:53
    Цитата: opinion от 25.08.2023 23:56:18
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:21:37
    Цитата: opinion от 25.08.2023 21:55:34Попробуйте сначала доказать соответствие этого стенда электрической схеме КА.
    Это зона ответственности разработчика - как именно конкретный стенд имитирует изделие, насколько ему соответствует и достаточно ли этого для достоверной отладки.
    А тот, кто считает себя умнее разработчика - тот может приступать к работе вместо него хоть прямо сейчас.
    А что уже вакансия появилась?

    В НИИ и ОКБ разработчиков всегда недобор. Это в администрациях там вакансий не бывает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 26.08.2023 00:14:16
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:08:58Я не "считаю", я знаю. Специальность "радиоэлектронные системы" и 24 года стажа в оборонке, из них 20 в космической, позволяют мне отлично ориентироваться в том, что можно сделать полностью на отечественной ЭРИ, а что нет.
    Это - просто слова случайного человека из интернета.
    Я спокойно могу написать, что я на самом деле - Дмитрий Эдуардович Ярёменко, генеральный директор АО «НПО Лавочкина», а потому идеально знаю вообще всё, что касается Луны-25. И что с того?..
    Когда вы что-то пишите на анонимном форуме в интернете, "я знаю" - это вообще не аргумент. Если вы ссылаетесь на авторитет, то это должен быть авторитет кого-то общеизвестного, а не ваш собственный, ибо авторитет недавно зарегистрировавшегося анонимного пользователя форума равен в точности нулю.
    Если ваши знания "позволяют мне отлично ориентироваться в том, что можно сделать полностью на отечественной ЭРИ, а что нет", то вы должны их подробно изложить. Например, перечислить, какие электронные компоненты, необходимые АМС, отечественной промышленностью не производятся. Ибо простой человек знает, что в России делают радиационностойкие микросхемы космического назначения:
    https://www.niisi.ru/devel.htm
    https://elvees.ru/chip/rad-tolerant-and-spacewire
    https://mikron.ru/products/high-rel-ic/
    И без подкрепления конкретными аргументами заявления какого-то анонима из интернета о том, что сделать Луну-25 на полностью отечественной элементарной базе не могли, ничего не значат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 26.08.2023 00:17:14
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:24:50Ну а радстойкая ПЛИС класса Virtex4 - там конечно уже миллионы.
    А им там для обработки изображения звёзд как раз ПЛИСы нужны...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 26.08.2023 00:23:29
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 20:45:59
    Цитата: testest от 25.08.2023 20:42:28
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 19:23:57
    Цитата: testest от 25.08.2023 16:14:43А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".
    Бред
    Видите ли, при всех моих сомнениях относительно официального пресс-релиза, к нему все-таки побольше доверия, чем к анонимному новорегу Отвертка78. Тем более что вы сами выше уже кучу бреда успели наговорить.

    Никто не может запретить или помешать вам жить с головой, засунутой в задницу розового пони.
    Но если бы вы сами имели хотя бы малейшее отношение к радиоэлектронике, особенно космической, вы бы и сами понимали, что эта фраза из пресс-релиза - бред.
    Вы выше гоните лютую шизу про то, что Луна-25 использует какие-то системы чуть ли не прошлого века и нулевых годов, которые уже не выпускаются, от производств, которых уже нет. Так вот, позвольте вам объяснить. После аварии ФГ (это 2011 год) было решено полностью переделывать аппарат. От старого там остались только общие габариты, включая, увы, габариты топливных баков. Эскизный проект был сдан в 2016 году, однако до второй половины 2019 года НПОЛ в три смены, включая выходные, работало над Экзомарсом. Активная постройка Луны-25 началась только после этого. Причем, согласно сайту Зака, в районе 2021 года одной из проблем была неготовность БЦВМ, поскольку она не была заказана заранее.

    Надеюсь, я понятно объяснил? Какого доверия вы ждете по отношению к своим безапеляционным и совершенно неаргументированным утверждениям, на фоне того, что понятия не имеете о проекте, который тут обсуждаете? Будь у вас хоть столетний опыт работы в ВПК - он просто нерелевантен, да и наверняка уже устарел.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 26.08.2023 00:25:29
    Цитата: SONY от 26.08.2023 00:17:14
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:24:50Ну а радстойкая ПЛИС класса Virtex4 - там конечно уже миллионы.
    А им там для обработки изображения звёзд как раз ПЛИСы нужны...
    После того, как отвалилась западная ЭКБ, у нас вместо ПЛИСов часто брали БИСы. В прошлом году проходила новость про микроновский ПЛИС космического исполнения, но я не думаю, что он где-то уже применяется на практике, да и характеристики у него были такие себе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:45:13
    Цитата: testest от 26.08.2023 00:23:29Какого доверия вы ждете по отношению к своим безапеляционным и совершенно неаргументированным утверждениям, на фоне того, что понятия не имеете о проекте, который тут обсуждаете?
    Удалено на "доверие". Я излагаю факты, разумный услышит. А доверяют ли мне анонимы в интернете или нет - меня интересует в самую последнюю очередь.
    Цитата: testest от 26.08.2023 00:23:29да и наверняка уже устарел.
    К вашему сожалению - он действующий.
    Цитата: SONY от 26.08.2023 00:14:16Когда вы что-то пишите на анонимном форуме в интернете, "я знаю" - это вообще не аргумент. Если вы ссылаетесь на авторитет, то это должен быть авторитет кого-то общеизвестного, а не ваш собственный, ибо авторитет недавно зарегистрировавшегося анонимного пользователя форума равен в точности нулю.
    Удалено.
    Все российские чиновники так делают - и ничего. Жаль только - Луна-25 под реголитом в том числе и из-за этого.

    Цитата: testest от 26.08.2023 00:23:29Так вот, позвольте вам объяснить. После аварии ФГ (это 2011 год) было решено полностью переделывать аппарат. От старого там остались только общие габариты, включая, увы, габариты топливных баков. Эскизный проект был сдан в 2016 году, однако до второй половины 2019 года НПОЛ в три смены, включая выходные, работало над Экзомарсом. Активная постройка Луны-25 началась только после этого. Причем, согласно сайту Зака, в районе 2021 года одной из проблем была неготовность БЦВМ, поскольку она не была заказана заранее.
    Ну и как переделка, сильно помогла? Нет, я не спорю - улетела Луна-25 гораздо дальше и разбилась о другое небесное тело, нежели Фобос-Грунт. Если это и было целью - что ж, её добились.
    Не очень только понятно - за каким хреном надо было "полностью переделывать аппарат", если у фобос-грунта до работы систем самого аппарата дело по сути так и не дошло.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:49:02
    Вообще занятно, но грустно наблюдать, как "мывсёпобедильщиков" корёжит от грустной правды. Они изо всех сил стараются заткнуть уши и погромче кричать "мы тебе не верим, ты фсё вреш".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: observer-90 от 26.08.2023 01:46:10
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:45:13Насрать на "доверие"
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:49:02Вообще занятно, но грустно наблюдать, как "мывсёпобедильщиков" корёжит от грустной правды. Они изо всех сил стараются заткнуть уши и погромче кричать "мы тебе не верим, ты фсё вреш".
    Да это на тебя насрать, ципсошник сраный!
    Грустно наблюдать - не наблюдай! Тем более, что грустная правда немного не там находится - оглянись вокруг себя и увидишь...

    Да, и модераторам - если пропустили сообщение Screwdriver78 и не пропустите данное - ...

    Не пропустили. За хамство - 80%

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 26.08.2023 02:34:27
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:45:13А доверяют ли мне анонимы в интернете или нет - меня интересует в самую последнюю очередь.
    А вы, простите, что вообще на этом форуме забыли-то тогда?..
    Пришли "нести свет в массы"? Ну так вот и расскажите конкретно: какие именно компоненты безусловно должны были быть на АМС Луна-25, но при этом не производятся в России.
    Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно. Только вот я - "считаю", а вы - безапелляционно заявляете. А раз так, то хочется услышать от вас конкретные аргументы, а не голословные заявления.

    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:45:13Я излагаю факты, разумный услышит.
    Разумный человек как раз не слушает безапелляционные заявления от непроверенных источников, особенно если их выдают за непреложные факты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: kpt_23 от 26.08.2023 05:46:19
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:24:50Ну а радстойкая ПЛИС класса Virtex4 - там конечно уже миллионы.
    а вот это первый кандидат на импортозамещение. я с их поделиями лет 17 работаю и лет 27 пересекаюсь.
    Эти изумительные люди отличаются просто восхитительными багами в их силиконе что компенсируется черезвычайной наглостью и упоротостью последователей их культа.
    для примера то они ресеты в плл-ках потеряют (на самом деле DLL а не настоящая PLL но многие тут не поймут), то еще что по мелочам.
    Из личного опыта найденных багов: все знают что в плохих фильмах о хакерах компы взрываются но как вы догадываетесь злобный ксалинкс решил это исправить. В Virtex они разводят и коммуттируют питание внутри их силикона так же как и обычные сигналы. Все это задается битами памяти озу которое которое загружается извне. так вот Virtex и VirtexE не проверяет корректость загруженного конфига (битфайла) от слова совсем. Вообще никак! Оно просто находит начало по статовой комбинации, тупо отсчитывает биты и тупо подает питание. А в случае поврежденного или некорректного конфига их поделие тупо сгорает. Потому как неверная прошивка дает множественные короткие замыкания внутри. Если это г... в металлическом корпусе то у него еще есть шанс выжить а в пластиковом это пшик и запах горелого силикона. Обнаружили когда у нас был апгрейд в процессе разработки с Virtex на VirtexE. платы внешне одинаковые и периодически все ошибались загружая не то. У меня до сих пор пара сувениров хранится чтоб при случае тыкнуть в нос это очередному FAE из ксалинкса или упоротому последователю этого культа.
    А теперь догадайтесь сами что будет с ней на орбите если излучение собъет биты разводки питания...

    Очередной пример изумительной надежности и всей глубины их тестирование это первая "RFSoC" Virtex 5
    (современный RFSoC это их цинковый гробик с быстрыми АЦП/ЦАП, предназначен в основном для ФАР антенн базовых станций и вариаций старлинков, SDR - software defined radio)
    но до всего этого был Virtex 5. Изумительное поделие с восхитительной комбинацией в виде глюкодрома из их софта и силикона. Начиналось все безобидно. Было две части прокета которые по отдельности хорошо работали но при интеграции полезли баги. Проверили логику, проверили все, но не работает... эксперимента ради чуть поменяли частоты и заработало!
    Многие тут не поймут деталей но я думаю что про наводки и отражения радиосигнала тут понимают. Короче говоря на небольших частотах (около 54 MHz)  вылез фyндаментальный баг их архитектуры: цифровая плис работает как аналоговое устройство (RF :) ) а точнее как плохо разведенная печатная плата на которой идут наводки с одной дорожки на другую а их софт даже не проверяет на такие проблемы... и просто не в состоянии это проверить. Совсем!!! У них не было точных моделей и математики (точнее  не было уровня ASIC)
    это все подтрвердилось т.к нас тогда купила большая контора которая  могла выкрутить этому г... руки потому как покупала до четверти всего их силикона. их приперли к стенке и после месяца проверок они подтвердили это днище но изовсех сил вопели чтоб только никому эта инфа не ушла. С них выбили Virtex 5 побольше глючного (там этот баг не вылазил из-за другой конфигурации кристалла) за меньшую цену и потом новое шасси сделали на Альтере (куплена интелом) у которой по факту и реальным проектам число багов а два раза меньше чем у этого г...
    а цинковые гробики злобного ксалинкса (в industrial) кстати на мелких спутниках летают, видел на выставках (даже на Мире что-то ксалинксовское было глюкнуло) но те кто с их bugsvado поработал тот это ... всегда дублирует. Да они официально там industrial но в реальности никто industrial специально не делает. industrial это удачная партия из commercial прошедшая все проверки industrial.

    Поэтому для всех: что хватит пенять на разработчиков Луны 25. То что видно в открытой инфе говорит о вменяемости разработчиков. баги бывают совсем там где их не ждут и могут очень хорошо попить кровь. Вначале сделайте свой забег по граблям. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 06:34:24
    Цитата: opinion от 25.08.2023 21:55:34Попробуйте сначала доказать соответствие этого стенда электрической схеме КА.
    Это, с одной стороны, просто, т.к., из N  листов схемы электрической принципиальной N-1 лист совпадают. А остальной один лист, где, грубо, вместо химических источников тока присутствуют лабораторные, получат экспертную оценку соответствия.

    Кабели и монтажные схемы-то могут быть совсем другими, но структуре электрических цепей это не сильно важно.

    А с другой стороны, для некоторых экспериментов, доказательство правильности удобнее, и, главное, надёжнее добывается на действующем макете какого-либо компонента системы. И вот тут уже возникают вопросы об эквивалентности, и соответствующие процедуры верификации, а потом валидации. (Да, с подписями ответственных должностных лиц)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 26.08.2023 07:03:45
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 06:34:24Кабели и монтажные схемы-то могут быть совсем другими, но структуре электрических цепей это не сильно важно.
    Кабели обязаны быть штатными.
    Монтажная схема -- в некоторых местах может и требоваться соответствие. ЭМС никто не отменял.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 07:11:59
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 07:03:45
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 06:34:24Кабели и монтажные схемы-то могут быть совсем другими, но структуре электрических цепей это не сильно важно.
    Кабели обязаны быть штатными.
    Монтажная схема -- в некоторых местах может и требоваться соответствие. ЭМС никто не отменял.

    Для некоторых видов испытаний одной известной ракеты, прямо специально предусмотрено введение в монтажную схему (внутренней кабельной сети, не для связи с внешним миром) дополнительных кабелей, которые никуда не полетят. Дело в том, что таким образом удобно оказывать испытательные воздействия, которые, воздействия, сами по себе тривиальны, но приводят к сложным внутренним реакциям аппаратуры, и позволяют выполнить проверку правильности целого длинного тракта измерения-решения-выработки.

    А насчёт монтажных ёмкостей, взаимных индуктивностей и прочей эквипотенциальности корпусов аппаратуры -- всё справедливо. Если они имеют существенное значение, то они должны быть учтены. Но не всегда же ета електроника настолько нежна. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Myau от 26.08.2023 07:26:55
    Модератор, какой смысл в твоём одобрении, если оно приходит спустя полдня? Мозг должен работать. А вот куча спама а теме тобой не убрана, читать без перелистывания бреда невозможно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 26.08.2023 08:15:26
    Цитата: Myau от 26.08.2023 07:26:55Модератор, какой смысл в твоём одобрении, если оно приходит спустя полдня? Мозг должен работать. А вот куча спама а теме тобой не убрана, читать без перелистывания бреда невозможно.
    Давно мы с вами на брудершафт пили? Будете хамить, отправитесь на гигиенические процедуры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Salo от 26.08.2023 08:19:27
    Цитата: observer-90 от 26.08.2023 01:46:10
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:45:13Насрать на "доверие"
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:49:02Вообще занятно, но грустно наблюдать, как "мывсёпобедильщиков" корёжит от грустной правды. Они изо всех сил стараются заткнуть уши и погромче кричать "мы тебе не верим, ты фсё вреш".
    Да это на тебя насрать, ципсошник сраный!
    Грустно наблюдать - не наблюдай! Тем более, что грустная правда немного не там находится - оглянись вокруг себя и увидишь...

    Да, и модераторам - если пропустили сообщение Screwdriver78 и не пропустите данное - ...
    Лихо начинаете.

    Обоим: поменьше фекалий в постах!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 26.08.2023 08:55:28
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:45:13Насрать на "доверие". Я излагаю факты, разумный услышит.
    Вы не изложили ни одного факта. Только слюной брызжете в каких-то общих заявлениях, а когда у вас просят конкретики, просто добавляете апломба. Продолжать бессмысленно - ни один разумный человек всерьез вас воспринимать не станет, тут вообще шизой попахивает.

    Факты таковы, что КД на Луну-25 создавалась сильно после 2014 года и должна минимально, только в рамках необходимого, опираться на западную ЭКБ. Это не считая науки, которую ИКИ делал давно (но наука для повторения миссии не нужна - можно вообще без нее лететь). Тем более что серьезные вычислительные мощности Луне-25 не требуются, а космические ЦП до 100 МГц в России есть.

    Еще один факт: у НПОЛ в наличии есть испытательные образцы большинства систем, которые, при желании, можно использовать для создания второго летного КА на основе одного из испытательных изделий. Сколько систем там нужно делать с нуля - неизвестно, но вряд ли много, раз Борисов упомянул аж 2025 год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 26.08.2023 09:03:45
    К слову, в Глонассах до сих пор более чем достаточно импортной ЭКБ под ITAR, а на складах она закончилась лет шесть назад. Поэтому утверждение, что вторую лунную станцию Роскосмос не сможет сделать из-за отсутствия электроники, вообще невозможно воспринимать серьезно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 09:37:01
    Цитата: testest от 26.08.2023 08:55:28Факты таковы, что КД на Луну-25 создавалась сильно после 2014 года и должна минимально, только в рамках необходимого, опираться на западную ЭКБ.
    Среди т.н. "отечественной" ЭКБ, созданной как раз после 12-14 годов, почти всё - TSMC. То есть, повторяю - еще хуже импорта, импорт хоть как-то можно купить и привезти.
    Цитата: testest от 26.08.2023 08:55:28Еще один факт: у НПОЛ в наличии есть испытательные образцы большинства систем, которые, при желании, можно использовать для создания второго летного КА на основе одного из испытательных изделий.
    Ни один чиновник не подпишет разрешение запускать изделие, которое было изготовлено не как лётное да ещё и использовалось для наземных испытаний.
    Цитата: kpt_23 от 26.08.2023 05:46:19а вот это первый кандидат на импортозамещение. я с их поделиями лет 17 работаю и лет 27 пересекаюсь.
    Эти изумительные люди отличаются просто восхитительными багами в их силиконе что компенсируется черезвычайной наглостью и упоротостью последователей их культа.
    Ну ВЗПП-С-то лучше, да? ;)
    Я сам не плисовод, но непосредственно работаю с плисоводами. А они, в свою очередь, работают и с Воронежем, и с Альтерой, и с хилыми.
    Так вот ДОБРОВОЛЬНО они никогда в жизни бы не связались с воронежскими поделками, разве что с клонами флексов, там по крайней мере достаточно только ножки переставить (конечно, если не грузить кристалл близко к пределу).

    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27А вы, простите, что вообще на этом форуме забыли-то тогда?..
    А я, простите, почему должен перед вами отчитываться?
    Нет, я пришел не нести свет в массы, это бесполезно. Я пришел своими репликами поддержать реальных разработчиков, чтобы им не казалось, что они в одиночестве среди беснующейся толпы профанов, точно знающих, что нужно было просто всё сделать хорошо и на всём отечественном, и тогда Луна-25 сразу на Марс бы полетела.
    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27какие именно компоненты безусловно должны были быть на АМС Луна-25, но при этом не производятся в России.
    Безусловно, всё что относится к СВЧ трактам.
    Цитата: observer-90 от 26.08.2023 01:46:10Да это на тебя насрать, ципсошник сраный!
    Грустно наблюдать - не наблюдай! Тем более, что грустная правда немного не там находится - оглянись вокруг себя и увидишь...
    Во, как полыхнуло. На такой тяге можно прям сейчас Луну-26 запускать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 09:40:41
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 07:03:45
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 06:34:24Кабели и монтажные схемы-то могут быть совсем другими, но структуре электрических цепей это не сильно важно.
    Кабели обязаны быть штатными.
    Монтажная схема -- в некоторых местах может и требоваться соответствие. ЭМС никто не отменял.
    ВЫ не путайте лабораторный макет и изделие для КОИ. Безусловно - стенд для проверки включения и информационного взаимодействия вообще может не содержать трети компонентов. И безусловно, на КОИ собирается комплекс, изготовленный в полном соответствии РКД на лётное изделие. Вот только это совсем разные этапы разработки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 26.08.2023 09:41:25
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 06:34:24
    Цитата: opinion от 25.08.2023 21:55:34Попробуйте сначала доказать соответствие этого стенда электрической схеме КА.
    Это, с одной стороны, просто, т.к., из N  листов схемы электрической принципиальной N-1 лист совпадают. А остальной один лист, где, грубо, вместо химических источников тока присутствуют лабораторные, получат экспертную оценку соответствия.


    Перефразирую. Попробуйте доказать соответствие стенда его принципиальной схеме.

    А помимо клубка кабелей на переднем плане, на заднем есть ещё большая панель из блоков, с которой свисают щупы то ли от тестеров, то ли от осциллографов. Правильность их подключения тоже, по-видимому, определяется экспертно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 09:44:21
    Цитата: testest от 26.08.2023 09:03:45К слову, в Глонассах до сих пор более чем достаточно импортной ЭКБ под ITAR, а на складах она закончилась лет шесть назад. Поэтому утверждение, что вторую лунную станцию Роскосмос не сможет сделать из-за отсутствия электроники, вообще невозможно воспринимать серьезно.
    Весьма странно сравнивать изделие, изначально планируемое как серийное с серией в десятки экземпляров, с изделием, изначально планируемым к выпуску в единственном экземпляре.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 09:45:05
    Цитата: opinion от 26.08.2023 09:41:25
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 06:34:24
    Цитата: opinion от 25.08.2023 21:55:34Попробуйте сначала доказать соответствие этого стенда электрической схеме КА.
    Это, с одной стороны, просто, т.к., из N  листов схемы электрической принципиальной N-1 лист совпадают. А остальной один лист, где, грубо, вместо химических источников тока присутствуют лабораторные, получат экспертную оценку соответствия.


    Перефразирую. Попробуйте доказать соответствие стенда его принципиальной схеме.

    А помимо клубка кабелей на переднем плане, на заднем есть ещё большая панель из блоков, с которой свисают щупы то ли от тестеров, то ли от осциллографов. Правильность их подключения тоже, по-видимому, определяется экспертно.
    Не дай бог кому из разрабов такого начальника, как вы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 26.08.2023 09:54:10
    Цитата: Screwdriver78 от 25.08.2023 23:24:50Ну а радстойкая ПЛИС класса Virtex4 - там конечно уже миллионы.
    А радстойкие микропроцессоры - десятки млн.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 26.08.2023 09:56:17
    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно.
    А ведь концептуальный вопрос.
    То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 26.08.2023 09:58:57
    Ага. И памятью на ферритовых сердечниках. Как в Аргон-16. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 26.08.2023 10:00:21
    Цитата: спец от 26.08.2023 09:58:57Ага. И памятью на ферритовых сердечниках. Как в Аргон-16. ;D
    Ну для Венеры это было бы актуально  :P
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 10:01:17
    Цитата: opinion от 26.08.2023 09:41:25свисают щупы то ли от тестеров, то ли от осциллографов. Правильность их подключения тоже, по-видимому, определяется экспертно.
    Ну да. ) Тип измерительного прибора, место и способ его подключения экспертно определяется ) При этом само подключение может выполняться как самим экспертом, тогда в формальном изложении результата эксперимента ему, по-хорошему, придется описать это условие эксперимента. А может выполняться лаборантом, инженером-испытателем и т.п. Тогда это подключение уже описано в КД и на него указано в ЭД, либо оно в том или ином виде описано в частном, однократно выполняемом, задании (техническом или какой для него более узкоспециальный термин там сложился).

    Что же до возможности проверить соответствие конструкции схеме... Представьте, что эти все кабели собраны в пучки и во многих местах подвязаны к несущим конструкциям. И как, легче стало проверять? ))

    Обычно для снижения риска ошибок применяют маркировку соединителей и самих кабелей, варианты исполнения соединителей, исключающие ошибки адресности соединения и т.п. На фото недостаточно деталей, чтоб это всё рассмотреть и оценить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Myau от 26.08.2023 10:05:29
    Цитата: Salo от 26.08.2023 08:15:26
    Цитата: Myau от 26.08.2023 07:26:55Модератор, какой смысл в твоём одобрении, если оно приходит спустя полдня? Мозг должен работать. А вот куча спама а теме тобой не убрана, читать без перелистывания бреда невозможно.
    Давно мы с вами на брудершафт пили? Будете хамить, отправитесь на гигиенические процедуры.
    Алкаш здесь только ты.

    Я был максимально корректен и терпелив. И свои обещания привык исполнять.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 26.08.2023 10:05:45
    Цитата: Bell от 26.08.2023 09:56:17
    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно.
    А ведь концептуальный вопрос.
    То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?
    И что? Будем делать на импортных. Обычная мировая практика. Почему-то никого не смущает, что американские астронавты фотографировались на Луне неамериканскими Хассельбладами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 26.08.2023 10:09:23
    Делайте, Павел, делайте. ;D Если умудритесь купить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 26.08.2023 10:10:23
    Цитата: Bell от 26.08.2023 10:00:21
    Цитата: спец от 26.08.2023 09:58:57Ага. И памятью на ферритовых сердечниках. Как в Аргон-16. ;D
    Ну для Венеры это было бы актуально  :P
    Ну, если не обращать внимания на вес в 83 кг... ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 26.08.2023 10:13:59
    Цитата: спец от 26.08.2023 10:10:23
    Цитата: Bell от 26.08.2023 10:00:21
    Цитата: спец от 26.08.2023 09:58:57Ага. И памятью на ферритовых сердечниках. Как в Аргон-16. ;D
    Ну для Венеры это было бы актуально  :P
    Ну, если не обращать внимания на вес в 83 кг... ;)
    Если иметь большой дешевый носитель, то...
    Тем более, что ни у кого нет миниатюрной техники, способной там выжить. Ладно, это уже офф.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 26.08.2023 10:15:53
    Цитата: Павел73 от 26.08.2023 10:05:45
    Цитата: Bell от 26.08.2023 09:56:17
    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно.
    А ведь концептуальный вопрос.
    То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?
    И что? Будем делать на импортных. Обычная мировая практика. Почему-то никого не смущает, что американские астронавты фотографировались на Луне неамериканскими Хассельбладами.
    Кроме АМС есть еще куча мест, куда нужны подобные комплектующие и туда точно не продадут в потребных количествах. Так что вариант только один - учиться делать самим.
    И вообще это все сводится к дилеме о трусах и крестике.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 26.08.2023 10:18:10
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 09:40:41ВЫ не путайте лабораторный макет и изделие для КОИ.
    Комплексные Отработочные Испытания?

    Что-то не встречал раньше такой аббревиатуры. Привык ЛОИ/СОИ (лабораторные/стендовые).
    Но в каждой конторе по своему конечно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 10:20:15
    Цитата: Bell от 26.08.2023 09:56:17
    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно.
    А ведь концептуальный вопрос.
    То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?
    Почему сразу на лампах? Цифру вполне можно сделать на корпусах рассыпной логики, Интеграл клепает её в достаточных количествах ;)
    Вот с СВЧ схемотехникой сложнее. Но, в конце концов, можно сделать линию телеуправления с разматывающейся катушкой кабеля, как у первых поколений ПТУРС...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 26.08.2023 10:21:12
    А в какой-то конторе это даже могут перевести, как "комплекс обработки иноагентов". ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 26.08.2023 10:22:58
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 10:20:15
    Цитата: Bell от 26.08.2023 09:56:17
    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно.
    А ведь концептуальный вопрос.
    То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?
    Почему сразу на лампах? Цифру вполне можно сделать на корпусах рассыпной логики, Интеграл клепает её в достаточных количествах ;)
    Вот с СВЧ схемотехникой сложнее. Но, в конце концов, можно сделать линию телеуправления с разматывающейся катушкой кабеля, как у первых поколений ПТУРС...
    И бойца с катушкой за спиной. ;D С рацией "ромашка".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 26.08.2023 10:23:12
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 10:20:15
    Цитата: Bell от 26.08.2023 09:56:17
    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно.
    А ведь концептуальный вопрос.
    То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?
    Почему сразу на лампах? Цифру вполне можно сделать на корпусах рассыпной логики, Интеграл клепает её в достаточных количествах ;)
    Вот с СВЧ схемотехникой сложнее. Но, в конце концов, можно сделать линию телеуправления с разматывающейся катушкой кабеля, как у первых поколений ПТУРС...
    Я немного не уверен в отечественнвх производственных мощностях для изготовления кабеля до Луны )))))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 10:28:20
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 10:18:10Комплексные Отработочные Испытания?
    Конструкторские.
    Во всех конторах, где я работал, были два этапа - ЛОИ, на которых подтверждались компоновочные решения и электрические характеристики, и КОИ - для которых по уже архивной версии РКД изготавливался полный комплект блоков и узлов и они, помимо электрики, проходили и всю механику. По результатам КОИ в документацию вносили финальные изменения и делали первый летный.
    Иногда КОИ дробили на КОИ1 и КОИ2, если блоки после КОИ1 уже не имело смысла собирать в комплекс для механических испытаний всего аппарата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 26.08.2023 10:48:50
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 10:20:15Вот с СВЧ схемотехникой сложнее.
    Не настолько, чтоб не сделать АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 26.08.2023 10:51:10
    Настолько.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 26.08.2023 10:54:09
    Цитата: GIF от 26.08.2023 10:51:10Настолько.
    Не настолько. Микран, Пульсар, НИИПП, Исток, эти имена вам что-нибудь говорят?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 26.08.2023 10:59:06
    Настолько-настолько. Не прикрывайтесь названиями производителей ЭКБ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 26.08.2023 11:02:41
    Что значит "не прикрывайтесь"? У нас нет производителей СВЧ ЭКБ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: GIF от 26.08.2023 11:06:10
    https://habr.com/ru/companies/milandr/articles/588496/
    Стоит почитать комментарии. Чтобы "снять розовые очки" (ТМ Левашов).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 11:15:45
    Да, в комментариях сразу же задан правильный вопрос -- причем тут 719 постановление?  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 26.08.2023 11:17:38
    Цитата: GIF от 26.08.2023 11:06:10https://habr.com/ru/companies/milandr/articles/588496/
    Стоит почитать комментарии. Чтобы "снять розовые очки" (ТМ Левашов).
    И? Из всего списка микросхем только две СВЧ, причём тех производителей, которые вообще-то не специализируются на СВЧ. А комментарии - кому сейчас легко? Да, наши даташиты даже и сравнить нельзя с например Аналог Девайсис. Но ситуация меняется. У того же Миландра документация вполне исчерпывающая. Сложности с заказами и сроками? С этим тоже согласен. И тоже решаемо.

    И поверьте, этот список - мизерная часть всей номенклатуры отечественной ЭКБ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: testest от 26.08.2023 11:25:42
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 09:37:01Среди т.н. "отечественной" ЭКБ, созданной как раз после 12-14 годов, почти всё - TSMC. То есть, повторяю - еще хуже импорта, импорт хоть как-то можно купить и привезти.
    Я еще раз повторю: вы совершенно некомпетентны.

    Во-первых, космическая ЭКБ "Элвиса" использует собственные IP-ядра (которые и дают радиационную стойкость), а не ядра TSMC. Их электроника космического класса делается по техпроцессу 180 нм. Хотя бы по этому факту можно кое о чем догадаться. 180 нм - основной техпроцесс зеленоградского Микрона.

    Во-вторых, российские компании продолжают заказывать чипы на TSMC через китайские фирмы-прокладки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 26.08.2023 11:40:44
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 10:20:15
    Цитата: Bell от 26.08.2023 09:56:17
    Цитата: SONY от 26.08.2023 02:34:27Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно.
    А ведь концептуальный вопрос.
    То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?
    Почему сразу на лампах? Цифру вполне можно сделать на корпусах рассыпной логики, Интеграл клепает её в достаточных количествах ;)
    Вот с СВЧ схемотехникой сложнее. Но, в конце концов, можно сделать линию телеуправления с разматывающейся катушкой кабеля, как у первых поколений ПТУРС...
    Ламповые технологии до сих пор полностью не раскрыты. Можно делать не отдельные лампы, а ламповые транзисторы, использующие технологию "холодного катода". Их размеры могут быть порядка микрона. Сложностей много, но реализуемо в принципе. Для Венеры, так вообще вариант.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 26.08.2023 12:37:46
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 09:37:01Безусловно, всё что относится к СВЧ трактам.
    Вот эти ребята делают в России СВЧ-компоненты:
    https://pulsarnpp.ru/produktsiya
    http://elma-malachit.ru/production.htm
    https://mmic.niipp.ru/

    Т.е. ваше утверждение, что "всё что относится к СВЧ трактам" не производятся в России - ложно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 26.08.2023 12:49:31
    Цитата: Bell от 26.08.2023 09:56:17То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?
    Мы не можем сделать не от того, что нет каких-то конкретных компонентов. По отдельности, вроде, всё есть.
    А потому, что всё производимое не собирается в единый прибор.
    Где-то принципиально не собирается, а где-то проблема в банальном отсутствии нормальной документации из-за чего разработчики приборов не могут понять, возможно ли использования этого российского компонента или нет, а если возможно, то как. Ещё часто оказывается, что даже в условиях санкций купить импортный, хорошо отработанный и задокументированный, компонент проще и быстрее, чем отечественный...
    Например, нам достоверно известно, что на Луне-25 использовались европейские матрицы CMV4000. Так вот, прямо сейчас эти ребята готовы поставить вам в России 40 шт. таких матриц в течении менее чем полутора месяцев:
    https://zener.ru/shop/product/CMV4000-3E5M1PP/
    Россия выпускает свои матрицы для фото- и видеосъёмки, но удачи вам их купить...

    Т.е. проблема в бардаке, а не в отсутствии каких-то заводов.

    P.S. тут я выражаю своё мнение, нельзя исключать, что конкретно у Лавочкина таких проблем нет, и по их требованию все "становятся по стойке смирно", мгновенно поставляют любые компоненты, пишут всю нужную документацию и т.д. "Но верится с трудом".

    P.P.S. пример из моей личной практики: покупал на работу камеру для высокоскоростной съёмки. Хотел купить отечественную. Да, на импортной компонентной базе, но отечественной разработки и сборки. Связался с производителем, спросил, могут ли они приехать к нам и снять наш процесс, чтобы мы проверили, дают ли их камеры нужное качество - "только если вы подпишите гарантийное письмо, что обязуетесь купить камеру независимо от результатов съёмки"! И пояснение "а то что это, наш менеджер потратит день на поездку и съёмку, а вы потом не купите - зачем нам такое нужно, хотите посмотреть камеру без покупки - приезжайте к нам, мы вам снимем, как мышеловка срабатывает". Мышеловка и близко не похожа на интересующие меня процессы, но поехал к ним... Спрашиваю (в офисе ПРОИЗВОДИТЕЛЯ) "а вот тут в настройках камеры есть "усиление сигнала" и "уровень1", "уровень 2", "уровень 3" - это в разах-то сколько будет?". Своим вопросом поставил всех в тупик. Звонили всяким разработчикам - никто не знает! "Это просто какое-то усиление, без конкретного числового значения"!
    Потом я связался с ДИЛЛЕРОМ японских камер... Он тут же прибежал к нам, привёз ВСЁ, что у него есть на складе, уточнил, что "вот эта камера под санкциями, поставка в Россию запрещена, но если будет нужно, я вам ещё привезу", знал ответы на все вопросы (ибо всё было в документации производителя), да ещё и подходящая камера вышла на 10% дешевле отечественной!
    Ну и как в таких условиях отечественным пользоваться?.. Ясное дело, что у нас теперь японская камера.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 26.08.2023 14:09:09
    Цитата: спец от 26.08.2023 09:58:57Ага. И памятью на ферритовых сердечниках. Как в Аргон-16. ;D 
    На последних образцах для полётов на станцию заменили на полупроводеикоаую. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 26.08.2023 14:10:57
    Цитата: Bell от 26.08.2023 10:00:21Ну для Венеры это было бы актуально  :P
    Аргон-16 за 30 лет работы в космосе не имел ни одного отказа. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 26.08.2023 14:21:04
    Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

    BRIEF
    По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
    ▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
    ▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.
    https://t.me/rusbrief/149165 (https://t.me/rusbrief/149165)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.08.2023 14:21:52
    Цитата: belov2018 от 26.08.2023 14:10:57Аргон-16 за 30 лет работы в космосе не имел ни одного отказа.
    и весил 70 кг ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 14:23:42
    Цитата: andr59 от 26.08.2023 14:21:04Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:
    Так что-то одно?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 26.08.2023 14:28:23
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 14:23:42
    Цитата: andr59 от 26.08.2023 14:21:04Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:
    Так что-то одно?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
    Телеграм каналы чертовски тяжело редактировать.....
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 26.08.2023 14:39:26
    Лев Зеленый бьет в колокол:

    ЦитироватьBRIEF

    Лев Зеленый, научный руководитель Института космических исследований РАН, академик РАН: Хоть мы и являемся заказчиками многих научных программ, все козыри находятся в руках «Роскосмоса» — и с точки зрения финансирования, и, естественно, изготовления ракет-носителей и другого технического оснащения отрасли. Мы получаем финансирование как контрактеры — такова сложившаяся система. И я не уверен, что она оптимальна, потому что ведомства, которые являются заказчиками и исполнителями, лучше контролируют процесс реализации проектов. Есть еще проблемы с тем, что нынешняя контрактная система по госзаказу предельно жесткая — если вы в срок не выполните проект, на вас будут наложены штрафные санкции. Это хорошо при производстве серийной продукции, где все отлажено. В случае с научными приборами это не работает, поскольку делается нечто новое, требующее проверки и перепроверки, изменений, уточнений. Хотелось, чтобы это учитывалось при оценке работы ученых и их финансирования.
    https://t.me/s/rusbrief/149165 (https://t.me/s/rusbrief/149165)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 26.08.2023 14:58:17
    Цитата: andr59 от 26.08.2023 14:21:04Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

    BRIEF
    По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
    ▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
    ▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.
    https://t.me/rusbrief/149165 (https://t.me/rusbrief/149165)
    Собственно, из этого многое можно понять. Нет единого центра ответственности. Задача, с которой справился бы средний коллектив квалифицированных работников, решается силами нескольких предприятий. Лавка не имеет полноту компетентности, и на выходе получается какой-то сборный агрегат. Естес-но, он упадёт. Надо забрать эту тему из Лавки, и разогнать там совет директоров.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 15:26:43
    А куда отдать? Пресловутое транспортное средство, или, если угодно, его базу, платформу, как ни поворачивай, делает НПОЛ же?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 26.08.2023 15:42:50
    Цитата: andr59 от 26.08.2023 14:21:04BRIEF

    По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
    ▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
    ▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.
    В этой теме форума, в общем, пришли к аналогичным умозаключениям.

    Мне думается, что цитируемое написано кем-то по результатам прочтения форума, плюс для хайпа добавили кто за что отвечал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 26.08.2023 16:05:11
    Цитата: andr59 от 26.08.2023 14:21:04Сбоящий акселерометр,
    Интересный термин ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 26.08.2023 16:10:57
    На самом деле импортозамещение конечно не значит на только российское, скорее на изделия соцлагеря антизападного блока (прежде всего КНР). Надеюсь все же с преобладанием нашего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 16:20:43
    Цитата: mihalchuk от 26.08.2023 14:58:17Надо забрать эту тему из Лавки, и разогнать там совет директоров.
    Не забирать, а контролировать.  И потом -вся наука разрабатывалась по указанию ИКИ. Деньги по некоторым прибором (их и десятка нет) показались очень смешные, но в КБ им.Лавочкина лежал очень большой финансовый кусок:ОКР Луна-Глоб.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 26.08.2023 16:31:14
    Цитата: Neru от 26.08.2023 15:42:50Мне думается, что цитируемое написано кем-то по результатам прочтения форума, плюс для хайпа добавили кто за что отвечал.
    После  сообщения о причинах аварии  идет интервью, которое Лев Зеленый дал тому же каналу BRIEF, возможно он и рассказал о возможных причинах аварии Л-25 в дополнение.... Или я пересмотрел детективных сериалов.

    См. интервью Льва Зеленого:
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2583169#msg2583169 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2583169#msg2583169)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 18:28:43
    Цитата: Vysotnik от 26.08.2023 17:56:53Эта шарага имеет юр лицо в РФ и лицензию СМИ? Если нет, то читать этот набор буков бессмысленно.
    А вроде как все ясно? Вот и специалисты из договорного отдела (службы) Лавочкина об этом же в своём "Вестнике" №60:
    Контрактно-договорная служба НПО Лавочкина-2.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 20:02:34
    Цитата: mihalchuk от 26.08.2023 14:58:17Собственно, из этого многое можно понять. Нет единого центра ответственности. Задача, с которой справился бы средний коллектив квалифицированных работников, решается силами нескольких предприятий. Лавка не имеет полноту компетентности, и на выходе получается какой-то сборный агрегат. Естес-но, он упадёт. Надо забрать эту тему из Лавки, и разогнать там совет директоров.
    Откуда информация? Вот вам статья из "Вестника" НПО Лавочкина 4 за 2021 год. Какой средний коллектив если у них есть квалифицированные специалисты. Какой сборный агрегат? Вы полистайте все номера "Вестника" ну с 2014 года. Там видимо много чего можно найти. Я был в НПО по работе у заказчика в 1974 году. Наши всегда о них с уважением отзывались:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:08:59
    Цитата: SONY от 26.08.2023 12:49:31Так вот, прямо сейчас эти ребята готовы поставить вам в России 40 шт. таких матриц в течении менее чем полутора месяцев:
    https://zener.ru/shop/product/CMV4000-3E5M1PP/ (https://zener.ru/shop/product/CMV4000-3E5M1PP/)
    Я надеюсь, вы отдаете себе отчет, что выдача всех этих агрегаторов - [мат] на 99%? Они просто подключают базы данных американских и европейских стоков и ищут по ним. Какой свежести и достоверности базы - никто не знает. Поставляет ли конкретный поставщик это или что-нибудь вообще в РФ - никто не знает. Вы еще ссылку на Efind дайте, хех.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:11:45
    Цитата: Павел73 от 26.08.2023 10:54:09
    Цитата: GIF от 26.08.2023 10:51:10Настолько.
    Не настолько. Микран, Пульсар, НИИПП, Исток, эти имена вам что-нибудь говорят?
    "Пульсар" в вашем списке выдает то, что вы вообще не в теме. Там уже можно выключать свет и заколачивать досками вход. А может быть, уже и заколотили.
    Да и остальное тоже в полном ауте.
    Еще вспомните Миландровские синтезаторы или ЦАПы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:14:14
    Цитата: Diy от 26.08.2023 16:10:57На самом деле импортозамещение конечно не значит на только российское, скорее на изделия соцлагеря антизападного блока (прежде всего КНР). Надеюсь все же с преобладанием нашего.
    Те, кто уже связывались с КНР, больше, хм... как бы это помягче сказать... не хотят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 26.08.2023 20:16:22
    Цитата: Штуцер от 26.08.2023 16:05:11
    Цитата: andr59 от 26.08.2023 14:21:04Сбоящий акселерометр,
    Интересный термин ...

    Тем более что там резервирование обязано быть. В составе прибора.
    И приборов -- два.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 26.08.2023 20:29:58
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:08:59Я надеюсь, вы отдаете себе отчет, что выдача всех этих агрегаторов - [мат] на 99%?
    Мой опыт говорит, что у них 99% соответствует действительности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 26.08.2023 20:42:08
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:11:45
    Цитата: Павел73 от 26.08.2023 10:54:09
    Цитата: GIF от 26.08.2023 10:51:10Настолько.
    Не настолько. Микран, Пульсар, НИИПП, Исток, эти имена вам что-нибудь говорят?
    "Пульсар" в вашем списке выдает то, что вы вообще не в теме. Там уже можно выключать свет и заколачивать досками вход. А может быть, уже и заколотили.
    Это где, здесь заколотили?
    https://pulsarnpp.ru/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:49:28
    Цитата: Павел73 от 26.08.2023 20:42:08
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:11:45
    Цитата: Павел73 от 26.08.2023 10:54:09
    Цитата: GIF от 26.08.2023 10:51:10Настолько.
    Не настолько. Микран, Пульсар, НИИПП, Исток, эти имена вам что-нибудь говорят?
    "Пульсар" в вашем списке выдает то, что вы вообще не в теме. Там уже можно выключать свет и заколачивать досками вход. А может быть, уже и заколотили.
    Это где, здесь заколотили?
    https://pulsarnpp.ru/
    Да.
    Вы у них когда в последний раз что-то заказывали и получили?
    Попробуйте, хотя бы ради смеха, запросить перечень поставляемой продукции. Или позвоните.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:50:42
    Цитата: SONY от 26.08.2023 20:29:58
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:08:59Я надеюсь, вы отдаете себе отчет, что выдача всех этих агрегаторов - [мат] на 99%?
    Мой опыт говорит, что у них 99% соответствует действительности.
    А мой - что 1% соответствует, и то это было до известных событий.
    Может, вы какой пластиковый ширпотреб заказывали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 26.08.2023 20:51:24
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 16:20:43
    Цитата: mihalchuk от 26.08.2023 14:58:17Надо забрать эту тему из Лавки, и разогнать там совет директоров.
    Не забирать, а контролировать.
    Лишний контроль только усложнит систему. Как я понял, разработчики "Луны" являлись пользователями её ПО (?!!!).

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 26.08.2023 21:02:09
    Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.08.2023 20:02:34
    Цитата: mihalchuk от 26.08.2023 14:58:17Собственно, из этого многое можно понять. Нет единого центра ответственности. Задача, с которой справился бы средний коллектив квалифицированных работников, решается силами нескольких предприятий. Лавка не имеет полноту компетентности, и на выходе получается какой-то сборный агрегат. Естес-но, он упадёт. Надо забрать эту тему из Лавки, и разогнать там совет директоров.
    Откуда информация? Вот вам статья из "Вестника" НПО Лавочкина 4 за 2021 год. Какой средний коллектив если у них есть квалифицированные специалисты. 
    Возможно, я ошибаюсь, но на мысль навело вот это:

    ЦитироватьПо имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
    ▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
    ▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.
    А из этого как бы следует, что полной компетентности в Лавке нет. И пусть там даже много опытных специалистов (интересно, кто?), проблему "всем колхозом делали" это не решит. Буду рад ошибиться.
     
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 26.08.2023 21:03:40
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:49:28Попробуйте, хотя бы ради смеха, запросить перечень поставляемой продукции.
    А что, в ЭКБ-К 2023 Пульсара уже нет?
    Долго, но обязаны сделать всё, что за ними числится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 21:05:03
    Цитата: mihalchuk от 26.08.2023 14:58:17Собственно, из этого многое можно понять. Нет единого центра ответственности. Задача, с которой справился бы средний коллектив квалифицированных работников, решается силами нескольких предприятий.
    Такова политика всех концернов - распылять любой заказ по предприятиям, которые нужно "кормить", даже если у них вообще никаких компетенций в порученных вопросах, или компетенции давно просроченные и дутые. Потом головник из букв "ж", "о", "п" и "а" пытается собрать слово "счастье", у него закономерно ничего не получается, но - все произведенные контрагентами блоки и узлы сданы ОТК и ПЗ, и крупнозвезднопогонных подписей на ЛУ - аж в глазах рябит, поди возрази - тебя крайним и сделают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 26.08.2023 21:07:49
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 21:03:40Долго, но обязаны сделать всё, что за ними числится.
    Обязаны.
    Но не сделают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 26.08.2023 21:10:24
    Цитата: mihalchuk от 26.08.2023 21:02:09А из этого как бы следует, что полной компетентности в Лавке нет.
    Вы про что?
    Лавка как головник задает требования к приборам, которые разрабатывают и изготавливают другие.
    А она комплексирует.
    Или Вы хотите чтоб одно предприятие всё на КА производило -- от провода, ЭВТИ и до звездных датчиков?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 21:11:54
    Цитата: mihalchuk от 26.08.2023 20:51:24Как я понял, разработчики "Луны" являлись пользователями её ПО (?!!!).
    "Пользователи ПО" это теоретики движения и управления. Но не разработчики ПО. Но внутри организации. Но... как у Маска. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 26.08.2023 21:21:17
    А о каком конкретно ПО речь идет, если не секрет? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 26.08.2023 21:24:30
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 21:10:24
    Цитата: mihalchuk от 26.08.2023 21:02:09А из этого как бы следует, что полной компетентности в Лавке нет.
    Вы про что?
    Лавка как головник задает требования к приборам, которые разрабатывают и изготавливают другие.
    А она комплексирует.
    Или Вы хотите чтоб одно предприятие всё на КА производило -- от провода, ЭВТИ и до звездных датчиков?
    Это было бы идеально. Насчёт ЭВТИ не знаю, но подходит время изготавливать станцию 3Д-печатью. Звёздные датчики, конечно, отдельно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 26.08.2023 21:58:18
     А кто в курсе, акселерометр  что из себя представляет?    Микро электромеханический датчик типа микрухи в сотовом связанный по I2c шине с основным процессором? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 26.08.2023 22:03:58
    Цитата: спец от 26.08.2023 21:21:17А о каком конкретно ПО речь идет, если не секрет? ::)
    Консольный каркулятор, для отечественной операционныой системы на базе Linux. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 26.08.2023 22:05:07
    Блин, про чудеса 3D-печати вы как маленький. Что значит изготавливать станцию 3D-печатью? Напечатать "каркас", допустим, интегрированный с баками топлива (кто-то делал для небольшой спутниковой платформы, насколько успешно, не знаю)? Детали двигательной установки?. Всякие модные кронштейны с биодизайном и топологической оптимизацией?

    Или как в СтарТреке еду "печатают", целиком с чашкой?

    3D-печать это инструмент со своими возможностями и, самое главное, ограничениями.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 22:06:51
    Цитата: генидей от 26.08.2023 21:58:18А кто в курсе, акселерометр  что из себя представляет?    Микро электромеханический датчик типа микрухи в сотовом связанный по I2c шине с основным процессором?

    Это только одна из разновидностей, не очень точная. Там написано "маятниковый компенсационный". Макродатчик с удержанием маятника магнитным полем (которое не имеет привычки портиться от времени, температуры или, там, столь любимой тут, почему-то  :), радиации). Измеряется создающий это поле ток, который то же самое.  Это должен быть достаточно точный прибор.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 26.08.2023 22:08:44
    Цитата: Victor123 от 26.08.2023 22:03:58
    Цитата: спец от 26.08.2023 21:21:17А о каком конкретно ПО речь идет, если не секрет? ::)
    Консольный каркулятор, для отечественной операционныой системы на базе Linux. ;D
    Ужжос! :D Кстати, упоминаемая Вами отечественная и как бы рекомендованная - Astra Linux. Судя по всему, оно на базе Дебиана.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 22:15:21
    А-а-а! Ну, я пользователь упомянутого ПО. Только позвольте... оно же в любом линуксе работает? И даже в виндовсе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 26.08.2023 22:18:14
    Цитата: генидей от 26.08.2023 21:58:18А кто в курсе, акселерометр  что из себя представляет?    Микро электромеханический датчик типа микрухи в сотовом связанный по I2c шине с основным процессором?
    Прочитал только о том, как это было сделано на Аполлоне. Там сделали практически аналог прибора, про который тоже видел только упоминания в фильме про подлодки (на подлодках эта штука позволяет точно определять положение в пространстве в данный момент времени). Это древние технологии, когда акселерометр является частью гироплатформы и измеряются биения оси гироскопа при ускорениях, в каждой из плоскостей с аппаратным накоплением результата за единицу времени. Простое и точное решение.
    Но на Луне 25 вроде было бесплатформенное решение. И уж точно не на бытовых акселерометрах. Но это не точно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 26.08.2023 22:24:35
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:06:51
    Цитата: генидей от 26.08.2023 21:58:18А кто в курсе, акселерометр  что из себя представляет?    Микро электромеханический датчик типа микрухи в сотовом связанный по I2c шине с основным процессором?

    Это только одна из разновидностей, не очень точная. Там написано "маятниковый компенсационный". Макродатчик с удержанием маятника магнитным полем (которое не имеет привычки портиться от времени, температуры или, там, столь любимой тут, почему-то  :), радиации). Измеряется создающий это поле ток, который то же самое.  Это должен быть достаточно точный прибор.
    То есть все же  макродатчик разработанный отечественным НПО в ограниченные сроки специально под АМС и не имеющий как следствие должной наработки на подобных аппаратах поскольку летают они не часто?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 22:30:50
    Цитата: генидей от 26.08.2023 22:24:35
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:06:51
    Цитата: генидей от 26.08.2023 21:58:18А кто в курсе, акселерометр  что из себя представляет?    Микро электромеханический датчик типа микрухи в сотовом связанный по I2c шине с основным процессором?

    Это только одна из разновидностей, не очень точная. Там написано "маятниковый компенсационный". Макродатчик с удержанием маятника магнитным полем (которое не имеет привычки портиться от времени, температуры или, там, столь любимой тут, почему-то  :), радиации). Измеряется создающий это поле ток, который то же самое.  Это должен быть достаточно точный прибор.
    То есть все же  макродатчик разработанный отечественным НПО в ограниченные сроки специально под АМС и не имеющий как следствие должной наработки на подобных аппаратах поскольку летают они не часто?
    Это мне неизвестно. Сам по себе датчик/первичный преобразователь вполне может быть очень даже "заслуженный" (много раз применён в где-то ещё подобных инерциальных комплексах).

    Но вокруг него есть электрические связи/ способы оцифровки/кодирования/фильтрации/а затем и счисления скоростей и координат. Да и вообще, нет прямого заявления, что это он виноват. )

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 26.08.2023 22:44:03
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:30:50Сам по себе датчик/первичный преобразователь вполне может быть очень даже "заслуженный" (много раз применён в где-то ещё подобных инерциальных комплексах).
    У нас где-то БИНСы стаями летают?

    В том и проблема, что для них нужны очень точные акселерометры.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 26.08.2023 22:46:47
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:30:50Да и вообще, нет прямого заявления, что это он виноват.
    Это местные размышления на тему. Похоже их кто-то пытался вбросить в массы.

    Для меня вообще открытый вопрос, назовут причину или нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 26.08.2023 22:49:26
    Цитата: Neru от 26.08.2023 22:46:47
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:30:50Да и вообще, нет прямого заявления, что это он виноват.
    Это местные размышления на тему. Похоже их кто-то пытался вбросить в массы.
    Ну вообще-то это первый вопрос, когда по временнику выключились с перебором скорости -- а что же мы там наинтегрировали???
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 22:50:18
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 22:44:03
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:30:50Сам по себе датчик/первичный преобразователь вполне может быть очень даже "заслуженный" (много раз применён в где-то ещё подобных инерциальных комплексах).
    У нас где-то БИНСы стаями летают?

    В том и проблема, что для них нужны очень точные акселерометры.

    Так это. И БИНС летают (особенно, если взять ещё артиллерию с авиацией, так там вообще...) и на стабилизированную гироскопами платформу такой тип акселерометра тоже не запрещено поставить (и ставят). Гироинтеграторы, про которые тут упоминали в контексте Аполлонов с подводными лодками -- тоже не из простых и дешёвых удовольствие...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 26.08.2023 22:51:14
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 22:49:26перебором скорости -- а что же мы там наинтегрировали???
    Загадка. ???  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 26.08.2023 23:12:54
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:51:14
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 22:49:26перебором скорости -- а что же мы там наинтегрировали???
    Загадка. ???  :)
    Бум и бах в безвоздушном пространстве.

    оффтоп. не удержался.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 27.08.2023 00:00:15
    Цитата: Kobold от 26.08.2023 22:05:07Блин, про чудеса 3D-печати вы как маленький. Что значит изготавливать станцию 3D-печатью? Напечатать "каркас", допустим, интегрированный с баками топлива (кто-то делал для небольшой спутниковой платформы, насколько успешно, не знаю)? Детали двигательной установки?. Всякие модные кронштейны с биодизайном и топологической оптимизацией?

    Или как в СтарТреке еду "печатают", целиком с чашкой?

    3D-печать это инструмент со своими возможностями и, самое главное, ограничениями.
    В станциях я не спец. Но у ракеты я бы вместе с баком печатал бы и трубопроводы, а также 3Д-печатью размазал бы кабельную сеть по стенке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 27.08.2023 02:54:08
    Почитав тут дискуссии электронщиков-специалистов-по-радиационно-стойким-компонентам, я понял что вся надежда только на студенческие лунные проекты у которых маленькие лунные аппараты будут выводиться как попутная нагрузка, потом долго-долго лететь к Луне, потом будут прилунять какие-нибудь луноходики размером с котёнка для начала... при этом чтобы всё делалось как получится из чего получится - и главное без нормативов, подписей, начальников-пенсионеров и прочих формальностей, игриво и безответственно - но ДЁШЕВО и ЧАСТО, хотя бы раз в год. Если у кого-то будет что-то получаться - то тогда давать ребятам возможность создать свои собственные частные компании, естественно под наблюдением (в основном с целью заставить их работать на Россию а не на забугор). 

    Понятно что само-собой ничего подобного не получится, нужен куратор с большими полномочиями который был бы вхож к президенту и мог бы ногой открывать двери всяких Лавок и Роскосмосов, и приказывать им отдавать знания и реально ценных технарей. Именно так и вырастили в Америке SpaceX, всё руководство с нуля, почти все кадры с нуля, нужные технологии были позаимствованы без малейшего писка по поводу патентов и прошлых заслуг.  

    Есть большие сомнения в том что в нынешней обстановке президент будет отвлекаться на такие проекты. Скорее всего в области изучения Луны всё так и будет катиться как оно катится. Просто обеспечивая занятостью старичков.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 27.08.2023 06:05:31
    Цитата: АниКей от 25.08.2023 14:53:45
    Цитата: Штуцер от 25.08.2023 14:04:31Аникей, а 10 раз один текст и одни фото СЛАБО?

    https://t.me/roscosmos_press/1473 ;)
    https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1654
    https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1655
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 27.08.2023 07:03:33
    https://t.me/roscosmos_press/1475
    ЦитироватьМОСКВА, 27 авг — РИА Новости. Проведением расчетов движения станции "Луна-25", разбившейся о поверхность спутника Земли, параллельно занимались несколько организаций, их вычисления совпали "цифра в цифру", ошибки быть не могло, рассказал РИА Новости ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.
    «
    Цитировать"Традиция была соблюдена еще с советских времен, такие ответственные расчеты делают сразу несколько организаций. У них совпало все цифра в цифру. Здесь ошибки не было", — сказал Эйсмонт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.08.2023 07:16:06
    Цитата: АниКей от 27.08.2023 07:03:33"Традиция была соблюдена еще с советских времен, такие ответственные расчеты делают сразу несколько организаций. У них совпало все цифра в цифру. Здесь ошибки не было", — сказал Эйсмонт.

    Ну если таймер, который загнал периселений под поверхность, выставлен был правильно -- тогда ошибка в исходных данных для расчета.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 27.08.2023 07:24:24
    Цитата: Neru от 26.08.2023 22:46:47Для меня вообще открытый вопрос, назовут причину или нет.
    Причину-то точно назовут, в установленные регламентами сроки.
    Вопрос только в том, будет ли эта причина настоящей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 27.08.2023 07:37:56
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 22:49:26
    Цитата: Neru от 26.08.2023 22:46:47
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:30:50Да и вообще, нет прямого заявления, что это он виноват.
    Это местные размышления на тему. Похоже их кто-то пытался вбросить в массы.
    Ну вообще-то это первый вопрос, когда по временнику выключились с перебором скорости -- а что же мы там наинтегрировали???
    Еще вопрос: акселерометр, по которому надо было выключаться был ОДИН ??  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 08:20:56
    Цитата: Плейшнер от 27.08.2023 07:37:56
    Цитата: ZOOR от 26.08.2023 22:49:26
    Цитата: Neru от 26.08.2023 22:46:47
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:30:50Да и вообще, нет прямого заявления, что это он виноват.
    Это местные размышления на тему. Похоже их кто-то пытался вбросить в массы.
    Ну вообще-то это первый вопрос, когда по временнику выключились с перебором скорости -- а что же мы там наинтегрировали???
    Еще вопрос: акселерометр, по которому надо было выключаться был ОДИН ??  :o

    Поскольку то сообщение уже готово скрыться из вида -- вот, Сергей Георгиевич Петропавловский приводил статью: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.msg2583244#msg2583244

    Там, можно понять так, что из 6 имеющихся могли бы отказать максимум 2. Но без подробностей, в т.ч. про используемый критерий отказа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 27.08.2023 08:23:15
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:49:28Да.
    Вы у них когда в последний раз что-то заказывали и получили?
    Попробуйте, хотя бы ради смеха, запросить перечень поставляемой продукции. Или позвоните.
    И? Это означает выключили свет и заколотили? Поэтому там куча вакансий и большая номенклатура изделий?

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.08.2023 08:25:56
    Цитата: Плейшнер от 27.08.2023 07:37:56Еще вопрос: акселерометр, по которому надо было выключаться был ОДИН ??  :o
    https://news.ru/russia/vopros-blizhajshih-mesyacev-v-rossii-nashli-sposob-povysit-tochnost-raket/
    Цитировать— Ваш прибор ориентации в космическом пространстве стоит на станции «Луна-25», что он дает проходящей сейчас лунной экспедиции?
    — «Луна» — это станция, которая буквально в эти дни совершает маневр торможения и выходит на орбиту Луны. На станции стоит измерительный блок, который разрабатывался нами очень срочно, рекордно быстрыми темпами. Изначально было предусмотрено сотрудничество с иностранной фирмой «Астрикс», был контракт, на него было все рассчитано и заложено по срокам. Потом из-за санкций и известных событий этот контракт отменился. Возникла ситуация: иностранной аппаратуры нет, нужна срочная замена.

    И нам удалось создать прибор БИУС-Л с теми же характеристиками, с теми же габаритами, который успешно работает. БИУС-Л — это блок измерения угловых скоростей, а буква «Л» обозначает Луну. Он уже хорошо показал себя в ходе полета, хотя самая сложная задача для него — это посадка станции на поверхность Луны. Там будут требоваться максимальные возможности. Как они проявятся — подождем немножко и увидим.

    — Кроме БИУС-Л у вас на форуме представлен блок БИУС-14, а он для чего предназначен?
    — БИУС-14 — это для различных космических аппаратов. Например, для самарского «Прогресса», для «Ресурса» и еще для целого ряда «закрытых» (засекреченных. — NEWS.ru) аппаратов. Если говорить о компоновке, то БИУС-Л — это трехосный прибор, нерезервированный. То есть он определяет положение по трем осям, и на каждую работает независимая цепь аппаратуры. Если какая-то из них сломается, то ориентирование по соответствующей оси будет потеряно. Поэтому таких приборов на аппарате «Луна-25» стоит два. Аварийное резервирование обеспечивается за счет наличия сразу двух приборов. А БИУС-14 — четырехосный прибор, держит отказ любой независимой цепи. Задачи выполняет те же самые. Это прибор для работы в космосе, для коррекции скорости, орбиты и так далее.

    bl.jpg

    Фото: NEWS.ruБИУС-14 и БИУС-Л
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lytnev. от 27.08.2023 08:48:49
    Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 08:20:56Там, можно понять так, что из 6 имеющихся могли бы отказать максимум 2. Но без подробностей, в т.ч. про используемый критерий отказа.
    Подозреваю что эти 6 стоят по два на каждую ось , так что отказа 2 но одной оси вполне достаточно.  Причем как раз той где наибольшие перегрузки.
     То что могло отказать сразу 2 не удивляет, увы во многом согласен с Screwdriver78 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62831).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 27.08.2023 08:54:14
    Цитата: Neru от 26.08.2023 22:46:47Для меня вообще открытый вопрос, назовут причину или нет.
    Вот интересно. Лунную программу делают на государственные (не государевы) деньги и избирателям даже не сообщат, что там случилось и почему нужны дополнительные расходы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.08.2023 08:57:09
    Цитата: Lytnev. от 27.08.2023 08:48:49
    Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 08:20:56Там, можно понять так, что из 6 имеющихся могли бы отказать максимум 2. Но без подробностей, в т.ч. про используемый критерий отказа.
    Подозреваю что эти 6 стоят по два на каждую ось , так что отказа 2 но одной оси вполне достаточно.  Причем как раз той где наибольшие перегрузки.

    Совсем необязательно, чтоб оси чувствительности  приборов попарно совпадали.
    Можно построить отказоустойчивую косоугольную шестиосную СК. А потом пересчитывать показания.

    ЗЫ В статье Вестника разработчиком акселерометров значится НПЦАП. В "утечке" изготовителем прибора значится РКС. Крутая дележка слоников там намечается ИМХО.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.08.2023 09:00:12
    Цитата: Raul от 27.08.2023 08:54:14
    Цитата: Neru от 26.08.2023 22:46:47Для меня вообще открытый вопрос, назовут причину или нет.
    Вот интересно. Лунную программу делают на государственные (не государевы) деньги и избирателям даже на сообщат, что там случилось и почему нужны дополнительные расходы?
    Вы што! Это же может пострадать технологическая, экономическая и имджевая безопасность государства, что приведет к оттоку контрактов от Венесуэлы и Верхней Вольты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 27.08.2023 09:06:53
    Цитата: Serge V Iz от 26.08.2023 22:50:18Так это. И БИНС летают (особенно, если взять ещё артиллерию с авиацией, так там вообще...)
    🙂 Есть БИНСы и БИНСы.
    При отказе блока шаровых клапанов глупо вспоминать про миллионы шаровых клапанов как водопроводных, так и газовых.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lytnev. от 27.08.2023 09:12:31
    Цитата: ZOOR от 27.08.2023 08:57:09Совсем необязательно, чтоб оси чувствительности  приборов попарно совпадали.
    Можно построить отказоустойчивую косоугольную шестиосную СК. А потом пересчитывать показания.

    Согласен. Но тогда остается либо программная ошибка причем серьезная, либо  отказ сразу 3-4 датчиков.
     Просто в голове не укладывается как двигатель мог проработать в полтора раза дольше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 11:19:47
    Цитата: ZOOR от 27.08.2023 07:16:06
    Цитата: АниКей от 27.08.2023 07:03:33"Традиция была соблюдена еще с советских времен, такие ответственные расчеты делают сразу несколько организаций. У них совпало все цифра в цифру. Здесь ошибки не было", — сказал Эйсмонт.

    Ну если таймер, который загнал периселений под поверхность, выставлен был правильно -- тогда ошибка в исходных данных для расчета.
    С самого начала (после аварии) писали, что таймер этот - чисто аварийный, типа по перегреву двигателя, например. Вообще, неужели не понятно, что выполнять орбитальные маневры около Луны по таймеру - за гранью бобра и осла? С учетом масконов и погрешностей определения параметров орбит.
    А из этого прямо следует, что процитировпнная писулька про акселерометры и таймер - журноламерская чушь.
    А еще из этого следует, что сказанное Эйсмонтом - дежурная отмазка из раздела "да ну нафиг вам еще всю эту хренотень объяснять"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 27.08.2023 11:26:23
    "Просто в голове не укладывается как двигатель мог проработать в полтора раза дольше."

    Мои варианты:
    - В протокол связи заложен механизм повтора выдаваемой команды, если не принято квитирование. Передали команду. Квитирование не пришло в ожидаемый период. Управляющая программа автоматом передала повтор команды. За это время станция выполнила первую команду, затем стала выполнять вторую, такую же. Время открытого клапана увеличилось в 1,5 раза.

    - За счет несинхронизированных часов станции и наземного управления время выполнения команды не совпало с ожидаемой. За время выполнения команды открытия  время автоматически синхронизировалось и команда на закрытие прошла по плану. Но период открытого состояния увеличился в 1,5 раза.

    - Если использовалось местное время станции в виде тиков программного генератора, то, возможно, программа стала выполнять приоритетную задачу (например, автоматическую стабилизацию курса) после открытия клапанов. Программный таймер вынужден был удлиннить период между тиками (он даже не знал о соотношении реального времени со своим состоянием)  Время выполнения команды увеличилось.

    -  Если использовался импульсный метод питания двигателя, то пока два или три акселерометра боролись за поддержание ориентации станции, в топливной системе двигателя на короткое время отключалось питание (закрывался автоматически клапан) чтобы не мешать восстановлению ориентации и поддержанию стабилизации. Программа скрупулезно подсчитывала время открытия и закрытия клапана. Все шло по плану. НО во время закрытия клапана в топливной системе (трубопроводах) сохранялись остатки топлива, накаченные за время коротких открытий. И двигатель продолжал работать. За счет этого суммарное время работы двигателя увеличилось в 1.5 раза.

    - Если допустить сбой по питанию во время включения клапана за счет броска тока, то механизм может быть такой: Клапан открывается. Сбой в системе управления — датчик открытия клапана не выдает сигнал «открыт». Система возвращает в исходное состояние положение клапана (подобно тому когда, чтобы вскипятить воду в чайнике, надо сначала вылить воду из чайника, а потом ее залить.). Снова подает питание. Снова бросок тока. История повторяется. Счетчик времени скрупулезно подсчитывает моменты открытия-закрытия, хотя клапан постоянно открыт (механически он не может повторить мгновенные перестроения компьютера). В итоге время увеличивается в 1,5 раза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 27.08.2023 11:47:08
    Цитата: Lytnev. от 27.08.2023 09:12:31Просто в голове не укладывается как двигатель мог проработать в полтора раза дольше.
    По какой-то (непонятной) причине не произошло отключение двигателя по требуемому изменнию кажущейся скорости станции (информации от навигационной системы, той самой БИНС). То ли сама БИНС сбойнула, то ли что-то после неё  не пошло не так и привело к невыдаче команды на отключение.  В итоге двигтаель отключился по какому-то аварийному таймеру (ну не работать же ему вечно, пока .всю горючку не сожгёт).
    Изначально отключаться по таймеру в строго заданный момент - с вероятностью 100% никто не собирался. Не так это делается.
    Это то, что понятно. Подробности непонятны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 27.08.2023 11:51:46
    Цитата: mik73 от 27.08.2023 11:47:08
    Цитата: Lytnev. от 27.08.2023 09:12:31Просто в голове не укладывается как двигатель мог проработать в полтора раза дольше.
    По какой-то (непонятной) причине не произошло отключение двигателя по требуемому изменнию кажущейся скорости станции (информации от навигационной системы, той самой БИНС). То ли сама БИНС сбойнула, то ли что-то после неё  не пошло не так и привело к невыдаче команды на отключение.  В итоге двигтаель отключился по какому-то аварийному таймеру (ну не работать же ему вечно, пока .всю горючку не сожгёт).
    Изначально отключаться по таймеру в строго заданный момент - с вероятностью 100% никто не собирался. Не так это делается.
    Это то, что понятно. Подробности непонятны.
    Получается, что единственным и решающим параметром на отключение двигателя должно быть минимальное число рассчитанной БИНСом скорости?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 27.08.2023 11:55:27
    Если так, то вращение и не управляемая ориентация (ускорения будут завышенные за счет центростремительных/центробежных сил) может перевести к невозможности получения из БИНС минимальной рассчитанной скорости, ожидаемой от устойчивого прямолинейного полета.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: OldChukchi от 27.08.2023 12:20:20
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 11:55:27вращение и не управляемая ориентация (ускорения будут завышенные за счет центростремительных/центробежных сил) может перевести к невозможности получения из БИНС
    положим, вращение и не управляемая ориентация сами по себе говорят о бессмысленности выдаче тормозного импульса, независимо от того, какие там скорости в этот момент показывает БИНС, нет? :) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 27.08.2023 12:31:12
    Цитата: Павел73 от 27.08.2023 08:23:15
    Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:49:28Да.
    Вы у них когда в последний раз что-то заказывали и получили?
    Попробуйте, хотя бы ради смеха, запросить перечень поставляемой продукции. Или позвоните.
    И? Это означает выключили свет и заколотили? Поэтому там куча вакансий и большая номенклатура изделий?


    Вот раздел продукции по СВЧ микросхемам: https://pulsarnpp.ru/mikroskhemy/svch-mis
    Будьте так любезны, зайдите в любой его подраздел и прочитайте, что там написано красным под всеми позициями.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 27.08.2023 12:41:56
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 11:51:46Получается, что единственным и решающим параметром на отключение двигателя должно быть минимальное число рассчитанной БИНСом скорости?
    Масса аппарата известна, тяга ДУ СК постоянная, формулам, высчитывающим время и длительность включения двигателя, сто лет в обед. Так что, сама длительность включения определяется только заложенной длительностью. При  нормальной работе ДУ. Так что, ищем тех кто умудрился заложить неправильную длительность.
    Всё...  Остальное - философия в будуаре  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 27.08.2023 12:42:32
    Что касается акселерометров, у меня есть подозрение что со времени начала разработки Луны-25 было много чего выдумано и даже запущено в массовое производство (для смартфонов, смарт-часов и в особенности для квадрокоптеров и их камер). Не говоря уже о военных разработках.

    Например, вот такая статейка:

    Американские исследователи разрабатывают новый тип высокоточного и надежного акселерометра - https://www.aerospacetestinginternational.com/news/technology/us-researchers-develop-new-type-of-highly-accurate-and-reliable-accelerometer.html

    На самом деле все эти миниатюрные акселерометры можно было бы использовать хотя бы в качестве страховки и контроля исправности высокоточных устройств. Ведь все эти крохи практически ничего не весят и не потребляют энергии.



    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 27.08.2023 13:00:34
    Досадно вот что. Телеметрия идёт, по ней должно быть видно, что работает и как. Ускорения тоже должны передаваться в реальном времени. Если двигатель не выключился, можно подать команду на отсечку. Время на решение - минуты. Если это не сделано, то остаются десятки минут, чтобы понять, что станция врежется в Луну и что-то сделать. А сделать - это запустить посадочные процедуры. Пусть станция всё-равно грохнется, но много чего можно успеть испытать в реальных условиях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Виктор_60 от 27.08.2023 13:03:50
    Мне программисты лет 40 назад рассказывали. Что в контуре радиокомандного управления ракетой (комплекса ПВО) еще на "Аргоне-15" с ДЗУ на ферритовых сердечниках 64 Кбайт. Одновременно с командами управления ракетой, эти же команды пропускались через мат-модель ракеты. И сравнивались реальные и смоделированные результаты. Это позволяло управлять полётом в условиях сильных помех и пропадания текущих координат от ракеты. Но там ракета быстро маневрировала за целью. Возможно и здесь можно было сравнивать текущие изменения параметров с мат-моделью. Хотя бы по контрольным точкам (например, каждые 5 сек) заранее рассчитанного манёвра. И видя расхождение по времени и расходу топлива принимать решение об опасности продолжения этого манёвра. Ведь рассчитанное время выполнения манёвра 84 сек. было известно заранее и потребный расход топлива тоже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 27.08.2023 13:07:33
    Цитата: mihalchuk от 27.08.2023 13:00:34Время на решение - минуты
    А переработка - 40 секунд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 27.08.2023 13:10:29
    Цитата: mihalchuk от 27.08.2023 13:00:34А сделать - это запустить посадочные процедуры. Пусть станция всё-равно грохнется, но много чего можно успеть испытать в реальных условиях.
    Видимо всё же осознавали, что и где было не так. Поэтому и орбиту не подняли, и садиться не пробовали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 27.08.2023 13:14:59
    Цитата: Штуцер от 27.08.2023 13:07:33А переработка - 40 секунд.
    Мысля вслух - если в шестнадцатеричной системе ввести 84, длительность получится 132 секунды. Правда, тогда где-то 5 сек. теряются.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.08.2023 13:23:00
    Цитата: BigFoot от 27.08.2023 12:41:56
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 11:51:46Получается, что единственным и решающим параметром на отключение двигателя должно быть минимальное число рассчитанной БИНСом скорости?
    Масса аппарата известна, тяга ДУ СК постоянная, формулам, высчитывающим время и длительность включения двигателя, сто лет в обед. Так что, сама длительность включения определяется только заложенной длительностью. При  нормальной работе ДУ. Так что, ищем тех кто умудрился заложить неправильную длительность.
    Всё...  Остальное - философия в будуаре  ;D
    Философия в будуаре -- делать разомкнутую систему управления. Таким макаром даже в Луну не попадёшь.
    Красовский тоже мне нашелся.

    Вызывает удивление, что азбучная истина "нормальное отключение ДУ по набору функционала, аварийное -- по таймеру" тут еще кем-то обсуждается.

    Единственный вопрос ИМХО -- почему таймер такой большой установили.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 27.08.2023 13:29:37
    Цитата: ZOOR от 27.08.2023 13:23:00Философия в будуаре -- делать разомкнутую систему управления.
    Слышу речь обалденного специалиста. ))))
    Причем тут банальный маневр по изменению параметров орбиты, который, за время существования космонавтики, выполнялся не один десяток, раз и система управления КА?
    Или хочется для форсу дешевого сделать посложнее, что делается элементарно?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 27.08.2023 13:37:19
    Цитата: OldChukchi от 27.08.2023 12:20:20
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 11:55:27вращение и не управляемая ориентация (ускорения будут завышенные за счет центростремительных/центробежных сил) может перевести к невозможности получения из БИНС
    положим, вращение и не управляемая ориентация сами по себе говорят о бессмысленности выдаче тормозного импульса, независимо от того, какие там скорости в этот момент показывает БИНС, нет? :)
    Так все прелести хаоса от неуправляемого полета могли и начаться после решения открыть клапан питания главного двигателя., нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 13:44:50
    Цитата: Inti от 27.08.2023 02:54:08потом будут прилунять какие-нибудь луноходики размером с котёнка для начала... при этом чтобы всё делалось как получится из чего получится - и главное без нормативов
    Студенческие аппараты ничего прилунять никогда не будут.
    Посадка на Луну = обязательное наличие химического ракетного двигателя (ЖРД или, быть может, гибридного), а значит и потенциально опасного топлива. Причём топлива должно быть много... Никто не пустит на ракету попутной нагрузкой аппарат с опасной для основной нагрузки двигательной установкой. А чтобы её не сочли опасной - тут нужна сертификация в ЦНИИМаше, которая будет стоить как три студенческих аппарата, так ещё и про "главное без нормативов" сразу забываем.
    Увы, но студенческие аппараты могут быть только орбитальными.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 13:53:47
    Цитата: BigFoot от 27.08.2023 12:41:56тяга ДУ СК постоянная
    Нет, тяга - переменная. Причём меняется непрерывно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 13:54:54
    Цитата: mihalchuk от 27.08.2023 13:00:34Телеметрия идёт, по ней должно быть видно, что работает и как. Ускорения тоже должны передаваться в реальном времени. Если двигатель не выключился, можно подать команду на отсечку
    Так ускорения и передаются. И по ним двигатель ещё рано отключать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 14:00:48
    Цитата: Виктор_60 от 27.08.2023 13:03:50Мне программисты лет 40 назад рассказывали. Что в контуре радиокомандного управления ракетой (комплекса ПВО) еще на "Аргоне-15" с ДЗУ на ферритовых сердечниках 64 Кбайт. Одновременно с командами управления ракетой, эти же команды пропускались через мат-модель ракеты. И сравнивались реальные и смоделированные результаты. Это позволяло управлять полётом в условиях сильных помех и пропадания текущих координат от ракеты. Но там ракета быстро маневрировала за целью. Возможно и здесь можно было сравнивать текущие изменения параметров с мат-моделью. Хотя бы по контрольным точкам (например, каждые 5 сек) заранее рассчитанного манёвра. И видя расхождение по времени и расходу топлива принимать решение об опасности продолжения этого манёвра. Ведь рассчитанное время выполнения манёвра 84 сек. было известно заранее и потребный расход топлива тоже.
    Блин, 64 кб это типа мало, но я делал первые курсовые на 8 Мб, а там и интерфейсная графика виндовая была и всякие Х-Сом работали прекрасно. А рядом в это время бабушка ворочила медицинские базы данных Фоксбейс на Роботроне, который клон 8088 и дома мой 386дх для ее был просто Крэй-2. Оптимизированный код, минус все свистоперделки - и окажется, что 64 кб это вполне достаточно для РЕАЛЬНОЙ работы. А уж как подумать на чем Луну-9 сажали, да бог с ней, на чем ЛМ-ы садились, блин...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 27.08.2023 14:03:54
    Цитата: SONY от 27.08.2023 13:53:47Нет, тяга - переменная. Причём меняется непрерывно.
    Серьезно? Зачем? Что бы жизнь медом не казалась?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 14:12:35
    В стиральной машине (из тех, которые с микроконтроллером в задании режима стирки) программный код "главной СУ" довольно мал. Был бы даже меньше килобайта, если бы на него не возлагали обязанность обеспечивать понятное пользователю отображение состояния лампочками и цифирками.

    А рядом с ним находится "подчинённая СУ" электродвигателя, приводящего барабан. Там код достаточно сложен, насыщен матаном и ТАУ, да ещё и решается со страшно высокой частотой.

    Вот как-то так бывает. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 14:19:49
    Помню байку, что Интел на складе хранит 486 камни потому, что на них работают бортовые компы Боингов 747, а оных дофига и это очень востребованная комплектуха. Может и правда. Понятно, что это не про радстойкость, но все-таки наглядно демонстрирует не великие аппаратные требования, когда надо решать реальные проблемы, а не высосанные из пальца и не "индийский код".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dissidentt от 27.08.2023 14:24:12
    Цитата: ZOOR от 27.08.2023 13:23:00Единственный вопрос ИМХО -- почему таймер такой большой установили.
    Изначально в системе управления этот таймер выключения был задан с коэффициентом 1.5 к номинальному времени работы. Для предыдущих включений таймер вроде бы вручную подправляли (возможно уже подозревали что ускорения от БИУС-Л идут с ошибкой), а для злополучного импульса формирования предпосадочной орбиты это сделать тупо забыли. Вот двигатель и проработал ровно в полтора раза дольше. И это также означает что с данными от БИУС-Л было совсем плохо и с неисправной ИНС шансов сесть на Луну не было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 14:32:18
    Цитата: Dissidentt от 27.08.2023 14:24:12возможно уже подозревали что ускорения от БИУС-Л идут с ошибкой), а для злополучного импульса формирования предпосадочной орбиты это сделать тупо забыли. Вот двигатель и проработал ровно в полтора раза дольше. И это также означает что с данными от БИУС-Л было совсем плохо и с неисправной ИНС шансов сесть на Луну не было.
    А вот тут возникает вопрос - если за время перелета к Луне и вращения на первичной орбите уже поняли, что есть проблемы и даже их локализовали, то почему полезли вниз? Кто-то очень хотел сесть на пару дней раньше саммита БРИКС и посадки Чандры?  ;)
    Можно же было взять время на подумать, разобраться в проблеме получше и придумать как обойти ошибки железа. Но надо было сесть к Дате. Сели, ага, достигли политических целей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 27.08.2023 14:41:31
    Цитата: Dissidentt от 27.08.2023 14:24:12
    Цитата: ZOOR от 27.08.2023 13:23:00Единственный вопрос ИМХО -- почему таймер такой большой установили.
    Изначально в системе управления этот таймер выключения был задан с коэффициентом 1.5 к номинальному времени работы. Для предыдущих включений таймер вроде бы вручную подправляли (возможно уже подозревали что ускорения от БИУС-Л идут с ошибкой), а для злополучного импульса формирования предпосадочной орбиты это сделать тупо забыли. Вот двигатель и проработал ровно в полтора раза дольше. И это также означает что с данными от БИУС-Л было совсем плохо и с неисправной ИНС шансов сесть на Луну не было.
    могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 27.08.2023 14:54:35
    Цитата: SONY от 27.08.2023 13:44:50
    Цитата: Inti от 27.08.2023 02:54:08потом будут прилунять какие-нибудь луноходики размером с котёнка для начала... при этом чтобы всё делалось как получится из чего получится - и главное без нормативов
    Студенческие аппараты ничего прилунять никогда не будут.
    Посадка на Луну = обязательное наличие химического ракетного двигателя (ЖРД или, быть может, гибридного), а значит и потенциально опасного топлива. Причём топлива должно быть много... Никто не пустит на ракету попутной нагрузкой аппарат с опасной для основной нагрузки двигательной установкой. А чтобы её не сочли опасной - тут нужна сертификация в ЦНИИМаше, которая будет стоить как три студенческих аппарата, так ещё и про "главное без нормативов" сразу забываем.
    Увы, но студенческие аппараты могут быть только орбитальными.
    Ну вот в рамках ФКП пусть и отрабатывают некий типовой тормозной блок, а университеты будут за три копейки станции под них делать. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 14:56:02
    Был такой генерал Бласик. Он однажды стоял над душой у пилотов одного самолета и приказывал им, своим подчинённым, сесть во что бы то ни стало. Или они посадят самолет, или он посадит их. Они повелись и пошли на посадку. В результате одна европейская (вроде как) страна мигом лишилась большей части политической и военной верхушки.
    К чести этого Бласика надо сказать, что он рисковал в том числе и сам собой. Хотя был слегка под шофэ.
    А вот тот, кто требовал посадить кривоватую Луну-25 к саммиту БРИКС и на пару дней раньше Чандры - этот был на Земле и ничем сам не рисковал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 14:57:08
    Цитата: Bell от 27.08.2023 14:19:49Помню байку, что Интел на складе хранит 486 камни потому, что на них работают бортовые компы Боингов 747, а оных дофига и это очень востребованная комплектуха. Может и правда. Понятно, что это не про радстойкость, но все-таки наглядно демонстрирует не великие аппаратные требования, когда надо решать реальные проблемы, а не высосанные из пальца и не "индийский код".
    Подозреваю, этим занимается сам Боинг, заранее наделав готовых узлов и модулей авионики (и дискет 3.5" :D ), и разложив из по складам по всему миру. Тем более, что они в этом самолёте реализовали свои высочайшие каноны методологической правильности, и использовали дублирования для одних и тех же задач аппаратное обеспечение разных производителей. И в этом всём только Боинг и может разобраться. Если, вообще, ещё может. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 27.08.2023 14:57:18
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 14:41:31могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.
    А что ещё в рассрочку по 10% ?
    Очередной подстил соломы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rudel2 от 27.08.2023 14:57:34
    Цитата: Bell от 27.08.2023 14:56:02Был такой генерал Бласик. Он однажды стоял над душой у пилотов одного самолета и приказывал им, своим подчинённым, сесть во что бы то ни стало.
    Соловьевщиной повеяло.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 27.08.2023 15:01:07
    Цитата: Iv-v от 27.08.2023 14:54:35Ну вот в рамках ФКП пусть и отрабатывают некий типовой тормозной блок, а университеты будут за три копейки станции под них делать. 
    Вот:

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347673.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:04:38
    Цитата: Bell от 27.08.2023 14:19:49Помню байку, что Интел на складе хранит 486 камни
    Далеко не только Boeing их использует, они очень и очень много где используются, а потому вполне доступны для покупки:
    https://www.alibaba.com/product-detail/Original-New-in-Stock-5962-9310504QYA_1600902599769.html
    https://www.rocelec.com/part/INT5962-9310502MYA
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:06:25
    Цитата: BigFoot от 27.08.2023 14:03:54Серьезно? Зачем? Что бы жизнь медом не казалась?
    Затем, что такова жизнь: невозможно создать двигатель, который непрерывно будет выдавать одинаковую тягу, она вся время "гуляет". На очень длинных промежутках времени она в итоге усредняется и это не так важно, но чем короче время работы - тем сильнее влияние.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:08:26
    Цитата: Iv-v от 27.08.2023 14:54:35Ну вот в рамках ФКП пусть и отрабатывают некий типовой тормозной блок, а университеты будут за три копейки станции под них делать. 
    Этот "некий тормозной блок" - основная часть цены станции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 15:11:52
    Цитата: Rudel2 от 27.08.2023 14:57:34
    Цитата: Bell от 27.08.2023 14:56:02Был такой генерал Бласик. Он однажды стоял над душой у пилотов одного самолета и приказывал им, своим подчинённым, сесть во что бы то ни стало.
    Соловьевщиной повеяло.
    В смысле стиля изложения? Ну допустим, спасибо за лесть. 
    А в фактической плоскости именно так и было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:12:48
    Цитата: Bell от 27.08.2023 14:32:18Можно же было взять время на подумать, разобраться в проблеме получше и придумать как обойти ошибки железа. Но надо было сесть к Дате. Сели, ага, достигли политических целей.
    И почему вы сразу отбрасываете вариант, что специалисты во всём разобрались и отлично знали, что обойти ошибку просто невозможно, остаётся только рассчитывать на везение?..
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 14:41:31могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.
    Нет, не могли. Станция должна прилететь в конкретное место, иначе она гарантированно не сядет, а чтобы прилететь в это место, манёвр смены орбиты она должна сделать "здесь и сейчас", на все 100%.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 15:14:02
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:04:38
    Цитата: Bell от 27.08.2023 14:19:49Помню байку, что Интел на складе хранит 486 камни
    Далеко не только Boeing их использует, они очень и очень много где используются, а потому вполне доступны для покупки:
    https://www.alibaba.com/product-detail/Original-New-in-Stock-5962-9310504QYA_1600902599769.html
    https://www.rocelec.com/part/INT5962-9310502MYA
    Ну типа Боинга они не могут послать, а остальных могут нагнуть использовать более современную продукцию )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 15:16:51
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:12:48
    Цитата: Bell от 27.08.2023 14:32:18Можно же было взять время на подумать, разобраться в проблеме получше и придумать как обойти ошибки железа. Но надо было сесть к Дате. Сели, ага, достигли политических целей.
    И почему вы сразу отбрасываете вариант, что специалисты во всём разобрались и отлично знали, что обойти ошибку просто невозможно, остаётся только рассчитывать на везение?..
    А очень просто. Зная и понимая, никто не взял время на подумать и придумать варианты обхода аппаратной ошибки. Летели по графику.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:21:15
    Цитата: Bell от 27.08.2023 15:14:02Ну типа Боинга они не могут послать, а остальных могут нагнуть использовать более современную продукцию )))
    Ещё раз: просто идёте на сайт и заказываете процессор. Какое ещё "нагнуть"?!
    Цитата: Bell от 27.08.2023 15:16:51Зная и понимая, никто не взял время на подумать и придумать варианты обхода аппаратной ошибки. Летели по графику.
    У них НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ! Вы понимаете?..
    Ещё раз:
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:12:48Нет, не могли. Станция должна прилететь в конкретное место, иначе она гарантированно не сядет, а чтобы прилететь в это место, манёвр смены орбиты она должна сделать "здесь и сейчас", на все 100%.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 27.08.2023 15:37:33
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:06:25Затем, что такова жизнь: невозможно создать двигатель, который непрерывно будет выдавать одинаковую тягу, она вся время "гуляет". На очень длинных промежутках времени она в итоге усредняется и это не так важно, но чем короче время работы - тем сильнее влияние.
    Ок, не буду спорить с местными экспертами. 8) ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 15:41:43
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:21:15Ещё раз: просто идёте на сайт и заказываете процессор. Какое ещё "нагнуть"?!
    Хорош, да? Это же просто байка ))))

    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:21:15У них НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ! Вы понимаете?..
    Ещё раз:
    ЦитироватьНет, не могли. Станция должна прилететь в конкретное место, иначе она гарантированно не сядет, а чтобы прилететь в это место, манёвр смены орбиты она должна сделать "здесь и сейчас", на все 100%.
    КА был не совсем на полярной, но на околополярной орбите. А оттуда можно садится в любую точку Луны и всегда. Ну почти, с небольшим маневром изменения наклонения.
    Даже больше скажу. Если на самом деле ЦЕЛЬЮ миссии является отработка мягкой посадки (а не млять посадка перед саммитом и до Чандры и не политический приоритет нахождения воды на лунном полюсе), то можно было бы сесть в ЛЮБОМ приличном месте. Подождать неделю, разобраться в аппаратной ошибке, параллельно найти новое место и СОВЕРШИТЬ МЯГКУЮ ПОСАДКУ.
    Но необходимо было другое...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 15:54:56
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:08:26
    Цитата: Iv-v от 27.08.2023 14:54:35Ну вот в рамках ФКП пусть и отрабатывают некий типовой тормозной блок, а университеты будут за три копейки станции под них делать.
    Этот "некий тормозной блок" - основная часть цены станции.
    Так это и декларировалось изначально и все время потом. Типа основная цель миссии - отработка мягкой посадки для применения в последующих миссиях, где уже будут ставится чисто научно-прикладные цели исследования поверхности Луны. 
    Собсно именно это и было провалено. И именно это придется отрабатывать опять.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 15:56:17
    Цитата: Bell от 27.08.2023 15:41:43КА был не совсем на полярной, но на околополярной орбите. А оттуда можно садится в любую точку Луны и всегда. Ну почти, с небольшим маневром изменения наклонения.
    Очень интересно знать, каким же это чудом можно всегда сесть в любую точку, когда ты над нею не пролетаешь?.. Или вы полагаете, что космический аппарат - он как электрон в атоме, находится во всех точках сразу?
    А ещё манёвры смены наклонения - самые энергозатратные.
    Цитата: Bell от 27.08.2023 15:41:43Даже больше скажу. Если на самом деле ЦЕЛЬЮ миссии является отработка мягкой посадки (а не млять посадка перед саммитом и до Чандры и не политический приоритет нахождения воды на лунном полюсе), то можно было бы сесть в ЛЮБОМ приличном месте.
    Нет, нельзя. В аппарат заложена программа посадки только в двух конкретных местах, нигде более он сесть не может.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 27.08.2023 15:57:49
    Цитата: Штуцер от 27.08.2023 14:57:18
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 14:41:31могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.
    А что ещё в рассрочку по 10% ?
    Очередной подстил соломы.
    Разве так не делают в ответственные моменты?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Хижняк от 27.08.2023 16:00:12
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:56:17Или вы полагаете, что космический аппарат - он как электрон в атоме, находится во всех точках сразу?
    Надо послать наблюдателя. Как известно, при акте наблюдения волновая функция коллапсирует, и электрон КА окажется в строго определённом месте.

    Модераторам.
    Пардон, не удержался. Больше не буду. "Мариванна, ухожу, ухожу, ухожу" (с)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 16:00:16
    Цитата: Bell от 27.08.2023 15:54:56Так это и декларировалось изначально и все время потом. Типа основная цель миссии - отработка мягкой посадки для применения в последующих миссиях, где уже будут ставится чисто научно-прикладные цели исследования поверхности Луны.
    Собсно именно это и было провалено. И именно это придется отрабатывать опять.
    Но люди тут что-то рассказывают про какие-то дешёвые студенческие посадочные АМС... А когда им объясняешь, что никто не допустит к полёту посадочный (а значит имеющий на борту кучу гидразина или ещё чего такого) аппарат, созданный студентами, то отвечают, дескать пусть Лавочкина сделает всего лишь посадочную систему, а студенты на его базе - очень-очень дешёвые АМС, которые мы будем одну за другой запускать.
    Что в Луне-25 на научные приборы приходится от силы 1% бюджета я писал тут раз двадцать, наверное, в комплекте со ссылками на госконтракты, подтверждающие конкретные суммы. Но народ упорно верит в какие-то "дешёвые голые АМС".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 27.08.2023 16:06:40
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 15:57:49
    Цитата: Штуцер от 27.08.2023 14:57:18
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 14:41:31могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.
    А что ещё в рассрочку по 10% ?
    Очередной подстил соломы.
    Разве так не делают в ответственные моменты?
    нет. 
    Вы , как я говорил, ищете кошелек под фонарем.
    Вам не докладывают, а может на изделии были еще не критичные отказы?
    Или.
    Разработчики услышали вас и сделали 10 коротких вместо одного толстого.
    На седьмом включении двигатель не включился или взорвался ТНА. Или при включении прогорела камера.
    И следующий ОАЯ, придя сюда с умом чистого листа завопит:
    " Там требовалось ОДНО включение! Одно! Какой идиот и зачем разбил на 10 включений?? ?  "
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 16:08:09
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:56:17
    ЦитироватьКА был не совсем на полярной, но на околополярной орбите. А оттуда можно садится в любую точку Луны и всегда. Ну почти, с небольшим маневром изменения наклонения.
    Очень интересно знать, каким же это чудом можно всегда сесть в любую точку, когда ты над нею не пролетаешь?.. Или вы полагаете, что космический аппарат - он как электрон в атоме, находится во всех точках сразу
    Извините, вы чтоли не в курсе, что такое полярная орбита? Она за 2 недели проходит над ВСЕЙ поверхностью Луны.

    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:56:17А ещё манёвры смены наклонения - самые энергозатратные.
    Там же было написано "немного". Да, для окололунной орбиты высотой 100 км это затратно, но плюс-минус 50 км "бокового маневра" можно было наскрести, в крайнем случае. Левандовский в помощь.

    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:56:17
    ЦитироватьДаже больше скажу. Если на самом деле ЦЕЛЬЮ миссии является отработка мягкой посадки (а не млять посадка перед саммитом и до Чандры и не политический приоритет нахождения воды на лунном полюсе), то можно было бы сесть в ЛЮБОМ приличном месте.
    Нет, нельзя. В аппарат заложена программа посадки только в двух конкретных местах, нигде более он сесть не может.
    Да бросьте, какая в пень программа, жестко зашитая в аппарат?! Были две области посадки в околополярной районе, ранее выбранные по рельефу и согласованные. Но за 50+ лет орбитального исследования Луны таких областей (по рельефу) по всей поверхности там уже известно овердофига.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 16:09:10

    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 15:57:49
    Цитата: Штуцер от 27.08.2023 14:57:18
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 14:41:31могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.
    А что ещё в рассрочку по 10% ?
    Очередной подстил соломы.
    Разве так не делают в ответственные моменты?
    Наверное, делают. Можно посмотреть, как это делают аппараты немножко другого класса, типа кораблей к МКС. Но тут мы не знаем всех ограничений -- ни по количеству срабатываний чего-либо, ни по  батарейке, ни по внешнетраекторным измерениям... Не знаем даже, не является ли предложенная альтернатива аналогом "можно пододвигать кирпич к краю крыши по миллиметру за раз, а не по сантиметру". )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 16:10:02
    Цитата: SONY от 27.08.2023 16:00:16Но люди тут что-то рассказывают про какие-то дешёвые студенческие посадочные АМС...
    Простите, причем тут я? Это точно не ко мне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.08.2023 16:14:05
    Цитата: SONY от 27.08.2023 16:00:16Но народ упорно верит в какие-то "дешёвые голые АМС".
    Ну, если есть в наличии почему не установить? Я сейчас дошел до 30 -й страницы этой темы, но похоже причины в отсутствии наших приборов и главной от иностранных поставщиков. И еще когда мне тут говорят про какие-то экзотические матрицы, процессоры, который только Тайвань выпускает -я не верю, что за это время не навезли что-то из технологии. И потом -ну будет что-то в 10 раз больше по массе наше. Это что проблема, если у носителя с разгонным блоком есть запас для доставки на к Луне и на Луну 2450 кг?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 27.08.2023 16:17:31
    Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 16:09:10
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 15:57:49
    Цитата: Штуцер от 27.08.2023 14:57:18
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 14:41:31могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.
    А что ещё в рассрочку по 10% ?
    Очередной подстил соломы.
    Разве так не делают в ответственные моменты?
    Наверное, делают. Можно посмотреть, как это делают аппараты немножко другого класса, типа кораблей к МКС. Но тут мы не знаем всех ограничений -- ни по количеству срабатываний чего-либо, ни по  батарейке, ни по внешнетраекторным измерениям... Не знаем даже, не является ли предложенная альтернатива аналогом "можно пододвигать кирпич к краю крыши по миллиметру за раз, а не по сантиметру". )
    Но две коррекции были запланированы. Т.е где две, там и четыре? Насчет, ОАЯ и идиотов: Я считал еще до коррекций, что будет постепенная наработка результатов небольших коррекций. Миссия же уникальная - набраться опыта и проверить в полете аппаратуру станции. И не посадочный маневр, когда исправить ничего нельзя и разбить на этапы не получится... Спасибо за разъяснения (отдельно за "траекторные измерения").
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Суровый Патриот от 27.08.2023 18:03:50
    Цитата: andr59 от 26.08.2023 14:21:04Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

    BRIEF
    По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
    ▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
    ▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.
    Господи, какая лабуда... но за сведения спасибо - пополню черный список и этим каналом))).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 27.08.2023 18:20:25
    На ФГ стоял дальномер, а на Луне-25?

    Тогда при высоте менее нормы два варианта или садится или импульс до момента увеличения высоты. ::)  
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 18:31:29
    Цитата: Суровый Патриот от 27.08.2023 18:03:50
    Цитата: andr59 от 26.08.2023 14:21:04Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

    BRIEF
    По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
    ▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
    ▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.
    Господи, какая лабуда... но за сведения спасибо - пополню черный список и этим каналом))).
    Эта чушь обсуждалась 3-4 страницы выше, нет смысла повторять. Тут интересно другое.
    Нафига вообще такой таймер? Чисто по логике работы системы что полезное он делает? Любое включение двигателей по программе полета должно быть заведомо меньше 127 секунд или сколько там по этому таймеру было. И что он тогда может такого предотвратить? Все равно либо коррекция траектории/орбиты будет катастрофически неверной, либо как в данном случает привет Луна. Нахрен он вообще нужен??!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 27.08.2023 18:34:25
    Цитата: Alex-DX от 27.08.2023 18:20:25На ФГ стоял дальномер, а на Луне-25?

    Тогда при высоте менее нормы два варианта или садится или импульс до момента увеличения высоты. ::) 
    Это была орбитальная операция и она рассчитывалась не по высоте от какого угодно дальномпра, а по параметрам орбиты, определенным с земли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 27.08.2023 18:37:27
    Цитата: Bell от 27.08.2023 18:34:25
    Цитата: Alex-DX от 27.08.2023 18:20:25На ФГ стоял дальномер, а на Луне-25?

    Тогда при высоте менее нормы два варианта или садится или импульс до момента увеличения высоты. ::) 
    Это была орбитальная операция и она рассчитывалась не по высоте от какого угодно дальномпра, а по параметрам орбиты, определенным с земли.
    Фобос дальше. Кстати этот дальномер начинает работать от 100 км до 500 метров.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 18:40:08
    Измеритель скорости и дальности Л-25 предназначен был для расстояний от 10 до 4500 м и относительных скоростей от -120 до +120 м/с. Для конечного участка посадки, в общем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 27.08.2023 18:41:35
    Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 18:40:08Измеритель скорости и дальности Л-25 предназначен был для расстояний от 10 до 4500 м и относительных скоростей от -120 до +120 м/с. Для конечного участка посадки, в общем.
    Судя по трансляции, у индусов он лазерный и работает от 30 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 19:19:13
    Вообще, в другую, конечно, тему, но раз уж сравнения и оценки...

    Про аналогичную систему в Чандраяне: https://www.scientificamerican.com/article/chandrayaan-3-makes-historic-touchdown-on-the-moon/

    ЦитироватьFor height measurements, Chandrayaan-3 relied on two altimeters, one using lasers and the other using microwaves.

    Там с этого места не только "как", но и "почему".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.08.2023 19:35:37
    Цитата: Bell от 27.08.2023 18:31:29Нафига вообще такой таймер? Чисто по логике работы системы что полезное он делает? Любое включение двигателей по программе полета должно быть заведомо меньше 127 секунд или сколько там по этому таймеру было. И что он тогда может такого предотвратить? Все равно либо коррекция траектории/орбиты будет катастрофически неверной, либо как в данном случает привет Луна. Нахрен он вообще нужен??!
    Вот и я задаюсь этим вопросом.

    Уже начал думать с другой стороны -- а вдруг настройка таймера верная была?
    ИПМ редко ошибается. Особенно контролируемый.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 27.08.2023 20:02:16
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347678.png)
    Лазерный измеритель высоты стоит. вот и всё.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 20:05:24
    Тема рискует съехать )))

    Официально: https://www.isro.gov.in/Chandrayaan3_Details.html
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 27.08.2023 20:12:37
    Цитата: Alex-DX от 27.08.2023 20:02:16Лазерный измеритель высоты стоит. вот и всё.
    laser doppler velocimeter и laser altimeter
    у нас эти приборы объединены в ДИСД-ЛР и он традиционно не лазерный, а СВЧ. Считалось, что Вега, которая в виде НИИ-17-МНИИП в советское время собаку съела на ДИССах, сделает его на раз-два-три.
    Но, всё как всегда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 27.08.2023 20:25:55
    И ведь кто-то начитается вас и примет для себя какие-то странные выводы  :)

    Кажется уже можно переходить к страданиям в ожидании следующей отечественой миссии к Луне. С этой более или менее все ясно. Параллельно наблюдть станем как ее покоряют другие космические агентства и частники.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 20:52:55
    Цитата: Bell от 27.08.2023 16:08:09Извините, вы чтоли не в курсе, что такое полярная орбита? Она за 2 недели проходит над ВСЕЙ поверхностью Луны
    Ага. А полярная орбита вокруг Земли каждые 12 часов проходит над всей поверхностью Земли. Только вот съёмки какого-либо участка конкретным спутником ждать нужно порой более 12 суток... Например, если мы захотим с помощью Канопус-В-ИК снять сверху Москву, то ближайшая возможность будет 2 сентября: мало того, чтобы орбита прошла над какой-то точкой, нужно ещё чтобы космический аппарат в этот момент был в нужном месте орбиты.
    И это если не вспоминать, что окололунные орбиты нестабильны. Орбита должна иметь наклонение конкретно 86 градусов чтобы оставаться стабильной, а у Луны-25 было 82 градуса. Так что где была бы Луна-25 через две недели - это вообще малопредсказуемо. Возможно, что врезалась бы в поверхность, если бы не делали корректировок (а у нас, напомню, проблема как раз в корректировке орбиты).
    Цитата: Bell от 27.08.2023 16:08:09Да бросьте, какая в пень программа, жестко зашитая в аппарат?!
    Самая обычная жёстко зашитая в аппарат программа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 20:54:39
    Цитата: Bell от 27.08.2023 16:10:02Простите, причем тут я? Это точно не ко мне.
    При том, что вы зачем-то влезли в моё с Iv-v (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61608) обсуждение. Зачем вы это сделали - вопрос уже к вам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 27.08.2023 21:17:17
    Цитата: Screwdriver78 от 27.08.2023 20:12:37
    Цитата: Alex-DX от 27.08.2023 20:02:16Лазерный измеритель высоты стоит. вот и всё.
    laser doppler velocimeter и laser altimeter
    у нас эти приборы объединены в ДИСД-ЛР и он традиционно не лазерный, а СВЧ. Считалось, что Вега, которая в виде НИИ-17-МНИИП в советское время собаку съела на ДИССах, сделает его на раз-два-три.
    Но, всё как всегда.
    Я не против свч альтиметров, его там просто нет. ДИСД работает после разворота, для мягкой посадки с высоты 4 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 27.08.2023 21:28:44
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:56:17Нет, нельзя. В аппарат заложена программа посадки только в двух конкретных местах, нигде более он сесть не может.
    КМК это утверждение несколько противоречит тому что пишут:
    Цитировать3.  Подготовительные операции перед посадкой Посадка КА осуществляется с эллиптической орбиты, перицентр которой располагается непосредственно над точкой посадки. Будем называть такую орбиту предпосадочной. В данной статье рассматривается орбита с номинальными значениями высоты апоцентра 100 км и перицентра 18 км. После формирования предпосадочной орбиты проводится уточнение её параметров с использованием наземных радиотехнических средств. На основании полученных измерений текущих навигационных параметров принимается решение о формировании и передаче на борт КА координат целевой точки посадки, которая может быть задана как номинальной, так и учитывающей текущее положение плоскости орбиты. В обоих случаях бортовые алгоритмы управления должны автоматически проводить коррекцию положения плоскости орбиты для минимизации ошибки приведения в целевую точку. Состав полётного задания для реализации посадки должен включать в себя следующий набор параметров на момент начала основного торможения: 1.  Время начала основного торможения. 2.  Прицельная высота окончания. 3.  Начальное значение угла тангажа. 4.  Скорость изменения тангажа. 5.  Угловая точность исполнения ориентации (некоторый аналог зоны нечувствительности по углу в законе управления стабилизацией). 6.  Программное значение тяги КТД. 7.  Координаты точки посадки в селенографической системе координат
    https://www.laspace.ru/upload/iblock/9d9/las0r5204vn14o42m4ctios36bmpik0v.pdf    стр25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 27.08.2023 21:30:35
    Цитата: Bell от 27.08.2023 15:41:43
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:21:15Ещё раз: просто идёте на сайт и заказываете процессор. Какое ещё "нагнуть"?!
    Хорош, да? Это же просто байка ))))

    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:21:15У них НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ! Вы понимаете?..
    Ещё раз:
    ЦитироватьНет, не могли. Станция должна прилететь в конкретное место, иначе она гарантированно не сядет, а чтобы прилететь в это место, манёвр смены орбиты она должна сделать "здесь и сейчас", на все 100%.
    КА был не совсем на полярной, но на околополярной орбите. А оттуда можно садится в любую точку Луны и всегда. Ну почти, с небольшим маневром изменения наклонения.
    Даже больше скажу. Если на самом деле ЦЕЛЬЮ миссии является отработка мягкой посадки (а не млять посадка перед саммитом и до Чандры и не политический приоритет нахождения воды на лунном полюсе), то можно было бы сесть в ЛЮБОМ приличном месте. Подождать неделю, разобраться в аппаратной ошибке, параллельно найти новое место и СОВЕРШИТЬ МЯГКУЮ ПОСАДКУ.
    Но необходимо было другое...
    А теперь представьте что индусы успешно сели - а мы ПОСЛЕ этого облажались. Негативный имиджевый эффект был бы ещё больше. Стртгческое мышление надо иметь, стртгческое!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 27.08.2023 21:34:00
    Цитата: SONY от 27.08.2023 13:44:50
    Цитата: Inti от 27.08.2023 02:54:08потом будут прилунять какие-нибудь луноходики размером с котёнка для начала... при этом чтобы всё делалось как получится из чего получится - и главное без нормативов
    Студенческие аппараты ничего прилунять никогда не будут.
    Посадка на Луну = обязательное наличие химического ракетного двигателя (ЖРД или, быть может, гибридного), а значит и потенциально опасного топлива. Причём топлива должно быть много... Никто не пустит на ракету попутной нагрузкой аппарат с опасной для основной нагрузки двигательной установкой. А чтобы её не сочли опасной - тут нужна сертификация в ЦНИИМаше, которая будет стоить как три студенческих аппарата, так ещё и про "главное без нормативов" сразу забываем.
    Увы, но студенческие аппараты могут быть только орбитальными.
    Ну так пусть хотя бы на орбиту Луны запускают на ионных движках, они же вроде безопасные.
    А вообще конечно спасибо за ликбез с нормативами и сертификациями - оказывается наше советское наследие не только не помогает - но ещё и вредит... Так может где-то что-то можно было бы в нём изменить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 27.08.2023 21:37:13
    Цитата: ZOOR от 27.08.2023 19:35:37Уже начал думать с другой стороны -- а вдруг настройка таймера верная была?
    Интересно, на ДУ один и тот же исполнительный механизм для резервного управления ("от таймера") и для основного ("от акселерометра") ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: bsdv от 27.08.2023 22:03:23
    Цитата: Chilik от 24.08.2023 08:22:35
    Цитата: Vysotnik от 23.08.2023 18:48:58А был был на борту космонавт, он вырубил бы движок хоть программно, хоть аппаратно, хоть кувалдой.
    Люди были в ЦУПе, много.
    Телеметрия была, по словам Борисова.
    То есть знали, что ориентация расчётная и тяга нормальная.
    Ручная отсечка работы двигателя дала бы примерно 3 с лишней продолжительности работы. Может быть, аппарат выжил бы (ну не умею я считать орбиты). Но почему-то Большую Красную Кнопку никто не нажал. Или не было её. Или телеметрия передавалась в таком виде, что её осознать и принять решение в реальном времени было невозможно, только для последующего изучения. Или организационные и технические процедуры изменения режимов работы оборудования сделаны таким образом, что исключают любое вмешательство в оперативную работу (и это не ругательство, это может быть действительно необходимая мера для защиты от несанкционированных вмешательств в работу КА).
    Предполагаю, что непосредственно на момент выдачи импульса - связи не было. Ориентация и расположение антенн (Невыученный урок ФГ?) не позволили нажать кнопку... .  Теоретически была возможность выдать повторный импульс в противоположном направлении. Но для этого нужно было уметь оперативно расчитать и построить соответствующую ориентацию...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 27.08.2023 22:22:06
    Вы же все не всерьёз упоминаете какую-то "кнопку"?
    А то массовым умопомешательством веет от темы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: bsdv от 27.08.2023 22:24:51
    Цитата: Iv-v от 27.08.2023 22:22:06Вы же все не всерьёз упоминаете какую-то "кнопку"?
    А то массовым умопомешательством веет от темы.
    Конечно же нет никакой кнопки - имеется ввиду прямая команда на отключение ДУ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 27.08.2023 22:33:28
    Цитата: Плейшнер от 27.08.2023 21:28:44КМК это утверждение несколько противоречит тому что пишут:
    Нет, не противоречит.
    Было две точки посадки: основная и резервная. Соответственно, аппарату нужно передать, садиться ли он номинально или по запасному сценарию. Ну и всякие корректировки, учитывающие отклонение реальной орбиты от заложенной предварительно рассчитанной тоже нужно передать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 27.08.2023 22:45:54
    Reset
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: N.A. от 27.08.2023 22:53:49
    Цитата: Inti от 27.08.2023 21:30:35представьте что индусы успешно сели - а мы ПОСЛЕ этого облажались. Негативный имиджевый эффект был бы ещё больше.

    ЦитироватьПреферансисты хоронят партнера: тот скоропостижно скончался после того, как взял семь на мизере.

    Один из идущих за гробом говорит другому:

    - А если бы вы тогда зашли в пику, то он бы девять взял.
    - Да ладно! И так неплохо получилось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.08.2023 23:01:45
    Как-то уже хочется попросить конструкторов приделать к пульту кнопки "Any key" и "Do a barrel roll". Обе под защитными крышками. Всё равно их никуда подключать не надо. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.08.2023 23:19:48
    Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 23:01:45Как-то уже хочется попросить конструкторов приделать к пульту кнопки "Any key" и "Do a barrel roll". Обе под защитными крышками. Всё равно их никуда подключать не надо. :D

    Подключать надо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 28.08.2023 00:55:58
    Цитата: Плейшнер от 27.08.2023 21:28:44
    Цитата: SONY от 27.08.2023 15:56:17Нет, нельзя. В аппарат заложена программа посадки только в двух конкретных местах, нигде более он сесть не может.
    КМК это утверждение несколько противоречит тому что пишут:
    Цитировать3.  Подготовительные операции перед посадкой Посадка КА осуществляется с эллиптической орбиты, перицентр которой располагается непосредственно над точкой посадки. Будем называть такую орбиту предпосадочной. В данной статье рассматривается орбита с номинальными значениями высоты апоцентра 100 км и перицентра 18 км. После формирования предпосадочной орбиты проводится уточнение её параметров с использованием наземных радиотехнических средств. На основании полученных измерений текущих навигационных параметров принимается решение о формировании и передаче на борт КА координат целевой точки посадки, которая может быть задана как номинальной, так и учитывающей текущее положение плоскости орбиты. В обоих случаях бортовые алгоритмы управления должны автоматически проводить коррекцию положения плоскости орбиты для минимизации ошибки приведения в целевую точку. Состав полётного задания для реализации посадки должен включать в себя следующий набор параметров на момент начала основного торможения: 1.  Время начала основного торможения. 2.  Прицельная высота окончания. 3.  Начальное значение угла тангажа. 4.  Скорость изменения тангажа. 5.  Угловая точность исполнения ориентации (некоторый аналог зоны нечувствительности по углу в законе управления стабилизацией). 6.  Программное значение тяги КТД. 7.  Координаты точки посадки в селенографической системе координат
    https://www.laspace.ru/upload/iblock/9d9/las0r5204vn14o42m4ctios36bmpik0v.pdf    стр25
    Хороший выпуск, Спасибо! В статье, где приведены характеристики БИУС-Л, сообщается, что на борту Л 25 два прибора БИУС-Л, и держится возможный отказ 2-ух акселерометров из 6-ти. Предположу, что идёт "классическое голосование 2 из 3" в каждом из двух БИУС-Л. ИМХО, но не "хватило" на борту Л 25 "резервного контура" с третьим БИУС-Л. ИМХО, как всегда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 28.08.2023 07:30:47
    Цитата: Patron от 28.08.2023 00:55:58Хороший выпуск, Спасибо! В статье, где приведены характеристики БИУС-Л, сообщается, что на борту Л 25 два прибора БИУС-Л, и держится возможный отказ 2-ух акселерометров из 6-ти. Предположу, что идёт "классическое голосование 2 из 3" в каждом из двух БИУС-Л. ИМХО, но не "хватило" на борту Л 25 "резервного контура" с третьим БИУС-Л. ИМХО, как всегда.
    Какого голосование? Речь идет о том, что если в одном БИУС 3 чувствительных элемента, в другом тоже 3, то в сумме 6. И среди 6-ти (специальным образом расположенных, не соосных) можно специальным алгоритмом комбинаторики определить врут ли 2 из 6. 

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 28.08.2023 07:31:57
    Цитата: SONY от 27.08.2023 22:33:28
    Цитата: Плейшнер от 27.08.2023 21:28:44КМК это утверждение несколько противоречит тому что пишут:
    Нет, не противоречит.
    Было две точки посадки: основная и резервная. Соответственно, аппарату нужно передать, садиться ли он номинально или по запасному сценарию. Ну и всякие корректировки, учитывающие отклонение реальной орбиты от заложенной предварительно рассчитанной тоже нужно передать.
    Зачем тогда передавать координаты точки в селенографии? Достаточно было бы указать "первая" или "вторая". А закладываются конкретные координаты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 28.08.2023 07:44:21
    Цитата: ZOOR от 27.08.2023 07:16:06
    Цитата: АниКей от 27.08.2023 07:03:33"Традиция была соблюдена еще с советских времен, такие ответственные расчеты делают сразу несколько организаций. У них совпало все цифра в цифру. Здесь ошибки не было", — сказал Эйсмонт.

    Ну если таймер, который загнал периселений под поверхность, выставлен был правильно -- тогда ошибка в исходных данных для расчета.

    Хм, одна из задач баллистического расчёта - обработка, анализ и контроль траекторных измерений на соответствие моделям Луны. Так что, если значение сторожевого таймера вычисляли баллистики - это их лажа.

    Однако, озвученное число 127 вызывает соменения в этом. (Впрочем, возможно, это у баллистиков было решения такое: в случае ошибок - есть достаточно времени на исправление).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 28.08.2023 07:56:14
    Цитата: Наименьший квадрат от 28.08.2023 07:30:47
    Цитата: Patron от 28.08.2023 00:55:58Хороший выпуск, Спасибо! В статье, где приведены характеристики БИУС-Л, сообщается, что на борту Л 25 два прибора БИУС-Л, и держится возможный отказ 2-ух акселерометров из 6-ти. Предположу, что идёт "классическое голосование 2 из 3" в каждом из двух БИУС-Л. ИМХО, но не "хватило" на борту Л 25 "резервного контура" с третьим БИУС-Л. ИМХО, как всегда.
    Какого голосование? Речь идет о том, что если в одном БИУС 3 чувствительных элемента, в другом тоже 3, то в сумме 6. И среди 6-ти (специальным образом расположенных, не соосных) можно специальным алгоритмом комбинаторики определить врут ли 2 из 6.


    Речь идёт о применении мажоритарной схемы "голосования": сравнения независимых показаний трёх акселерометров в каждом из двух БИУС-Л. Схема, как сообщается в статье Вестника НПО имени С.А.Лавочкина, "держит отказ" двух из шести акселерометров в сумме. Целесообразно опубликовать принципиальную схему бортового комплекса управления Л 25, включая признаки формирования текущих "аварий" типа: "отказ АКС1", "отказ АКС2", "Нет ГСО1", "Нет ГСО2" и т.д. и способы их парирования. По скудной информации, которая была опубликована до сих пор, можно предположить, что выдача импульса была прекращена по уставке на допуск расхода топлива на данную динамическую операцию - аналог уставки BR на кораблях Союз. Если это так, то фактический резерв на парирование НШС в части расхода топлива на Л 25 был очень небольшой ( до начала участка спуска и посадки). Это "тянет" за собой доработки уже на проектном уровне в части повышения запаса Vx. "Летать регулярно надо. Деньги есть, Спецов мало и больше не становится". ИМХО, как всегда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 28.08.2023 08:00:28
    Цитата: Bell от 27.08.2023 11:19:47С самого начала (после аварии) писали, что таймер этот - чисто аварийный, типа по перегреву двигателя, например. Вообще, неужели не понятно, что выполнять орбитальные маневры около Луны по таймеру - за гранью бобра и осла? С учетом масконов и погрешностей определения параметров орбит.
    Хм, масконы, существенная асимметрия Луны, влияние Земли и Солнца - приводят к тому, что инерциальная система навигации тупо врёт, во всём. Если параметры орбиты известны точно, то её можно скорректировать (скорее, не после, а до - заложить ей внутрь поправки к полю векторов ускорения свободного падения), а если параметры орбиты определены неверно - беда ;)

    Цитата: Bell от 27.08.2023 18:31:29Нафига вообще такой таймер? Чисто по логике работы системы что полезное он делает? Любое включение двигателей по программе полета должно быть заведомо меньше 127 секунд или сколько там по этому таймеру было. И что он тогда может такого предотвратить? Все равно либо коррекция траектории/орбиты будет катастрофически неверной, либо как в данном случает привет Луна. Нахрен он вообще нужен??!
    Как бы понятно зачем, если станция сохраняет двустороннюю связь, способна поддержать траекторные измерения и вообще хоть как-то управляема, то одним-двумя корректирующими импульсами всё можно исправить. Главное, что бы горючего и ресурса хватило бы. Вот для этого таймер и нужен.

    Другое дело, если станция ушла несознанку: не может принять команды и/или посылки для траекторных измерений, у неё вообще завис бортовой компьютер или что-то ещё, такое же противное.

    Тогда в телеметрии мы увидим примерно то, что увидели, двигатель остановился по таймеру и через некоторое время телеметрия пропала.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 28.08.2023 08:14:15
    Цитата: Patron от 28.08.2023 07:56:14
    Цитата: Наименьший квадрат от 28.08.2023 07:30:47
    Цитата: Patron от 28.08.2023 00:55:58Хороший выпуск, Спасибо! В статье, где приведены характеристики БИУС-Л, сообщается, что на борту Л 25 два прибора БИУС-Л, и держится возможный отказ 2-ух акселерометров из 6-ти. Предположу, что идёт "классическое голосование 2 из 3" в каждом из двух БИУС-Л. ИМХО, но не "хватило" на борту Л 25 "резервного контура" с третьим БИУС-Л. ИМХО, как всегда.
    Какого голосование? Речь идет о том, что если в одном БИУС 3 чувствительных элемента, в другом тоже 3, то в сумме 6. И среди 6-ти (специальным образом расположенных, не соосных) можно специальным алгоритмом комбинаторики определить врут ли 2 из 6.
    Речь идёт о применении мажоритарной схемы "голосования": сравнения независимых показаний трёх акселерометров в каждом из двух БИУС-Л.
    Я Вам рассказал о чем идет речь. Хотя себя Вы, конечно, можете убедить в чем угодно. :) Данный алгоритм является хорошо известным для бесплатформенных инерциальных систем и давно опубликован в литературе. И применяется не только в космосе, а везде где есть БИНСы. В авиации, например.

    Что касается "спецов", то их становится не просто не больше, а все меньше. Если раньше молодому специалисту чтобы набраться опыта достаточно было просто слушать окружавших его инженеров на предприятии, то теперь ему еще надо поискать кого можно слушать-то, причем часто поиски не увенчиваются успехом. Учитывая полную деградацию системы образования получаем продолжающееся снижение качества инженеров. Так не везде, но там где это не так - это вопреки всему и просто чудо. Молодежь некому учить ни в институтах, ни на предприятиях.

    Вот взять ту же статью в "Вестнике НПОЛ" о посадке на Луну. Один из ее авторов серьезно болен, двое вышли на пенсию, еще один, увы, скончался. Как считаете, их заменили кем-то такого же уровня квалификации (не будем говорить уж о уровне выше, что должно быть при смене поколений)?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 28.08.2023 08:37:45
    Цитата: Наименьший квадрат от 28.08.2023 08:14:15
    Цитата: Patron от 28.08.2023 07:56:14
    Цитата: Наименьший квадрат от 28.08.2023 07:30:47
    Цитата: Patron от 28.08.2023 00:55:58Хороший выпуск, Спасибо! В статье, где приведены характеристики БИУС-Л, сообщается, что на борту Л 25 два прибора БИУС-Л, и держится возможный отказ 2-ух акселерометров из 6-ти. Предположу, что идёт "классическое голосование 2 из 3" в каждом из двух БИУС-Л. ИМХО, но не "хватило" на борту Л 25 "резервного контура" с третьим БИУС-Л. ИМХО, как всегда.
    Какого голосование? Речь идет о том, что если в одном БИУС 3 чувствительных элемента, в другом тоже 3, то в сумме 6. И среди 6-ти (специальным образом расположенных, не соосных) можно специальным алгоритмом комбинаторики определить врут ли 2 из 6.
    Речь идёт о применении мажоритарной схемы "голосования": сравнения независимых показаний трёх акселерометров в каждом из двух БИУС-Л.
    Я Вам рассказал о чем идет речь. Хотя себя Вы, конечно, можете убедить в чем угодно. :) Данный алгоритм является хорошо известным для бесплатформенных инерциальных систем и давно опубликован в литературе. И применяется не только в космосе, а везде где есть БИНСы. В авиации, например.

    Что касается "спецов", то их становится не просто не больше, а все меньше. Если раньше молодому специалисту чтобы набраться опыта достаточно было просто слушать окружавших его инженеров на предприятии, то теперь ему еще надо поискать кого можно слушать-то, причем часто поиски не увенчиваются успехом. Учитывая полную деградацию системы образования получаем продолжающееся снижение качества инженеров. Так не везде, но там где это не так - это вопреки всему и просто чудо. Молодежь некому учить ни в институтах, ни на предприятиях.

    Вот взять ту же статью в "Вестнике НПОЛ" о посадке на Луну. Один из ее авторов серьезно болен, двое вышли на пенсию, еще один, увы, скончался. Как считаете, их заменили кем-то такого же уровня квалификации (не будем говорить уж о уровне выше, что должно быть при смене поколений)?
    Я с Вами, в части Спецов - абсолютно согласен. Про схему с мажорированием в курсе, 17 лет, в свое время, в секторе по бортовым системам кораблей Союз и Прогресс, тема близка и понятна. Конкретно для Л 25: "не хватило резервного контура с третьим БИУС-Л" - это чисто личное мнение, не более.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 28.08.2023 11:06:03
    Цитата: Serge3leo от 28.08.2023 08:00:28
    Цитата: Bell от 27.08.2023 11:19:47С самого начала (после аварии) писали, что таймер этот - чисто аварийный, типа по перегреву двигателя, например. Вообще, неужели не понятно, что выполнять орбитальные маневры около Луны по таймеру - за гранью бобра и осла? С учетом масконов и погрешностей определения параметров орбит.
    Хм, масконы, существенная асимметрия Луны, влияние Земли и Солнца - приводят к тому, что инерциальная система навигации тупо врёт, во всём. Если параметры орбиты известны точно, то её можно скорректировать (скорее, не после, а до - заложить ей внутрь поправки к полю векторов ускорения свободного падения), а если параметры орбиты определены неверно - беда ;)

    Цитата: Bell от 27.08.2023 18:31:29Нафига вообще такой таймер? Чисто по логике работы системы что полезное он делает? Любое включение двигателей по программе полета должно быть заведомо меньше 127 секунд или сколько там по этому таймеру было. И что он тогда может такого предотвратить? Все равно либо коррекция траектории/орбиты будет катастрофически неверной, либо как в данном случает привет Луна. Нахрен он вообще нужен??!
    Как бы понятно зачем, если станция сохраняет двустороннюю связь, способна поддержать траекторные измерения и вообще хоть как-то управляема, то одним-двумя корректирующими импульсами всё можно исправить. Главное, что бы горючего и ресурса хватило бы. Вот для этого таймер и нужен.

    Другое дело, если станция ушла несознанку: не может принять команды и/или посылки для траекторных измерений, у неё вообще завис бортовой компьютер или что-то ещё, такое же противное.

    Тогда в телеметрии мы увидим примерно то, что увидели, двигатель остановился по таймеру и через некоторое время телеметрия пропала.


    Так я все равно не понял - что полезное делал этот таймер? Выключал двигатель уже после того, как КА фактически потерян из-за слишком долго импульса? Чисто чтоб двигатель от перегрева не взорвался и успеть снять последнюю телеметрию?

    На счет масконов и ассиметрии - выдавать импульсы по таймеру около Луны это примерно как летать по пачке Беломора. Я с трудом верю в такой идиотизм разработчиков, поэтому и пытаюсь найти адекватный ответ - зачем вообще такой таймер поставили?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.08.2023 11:19:34
    Цитата: Bell от 28.08.2023 11:06:03зачем вообще такой таймер поставили?
    (В чистом виде предположения) На случай, если бы реализовался аварийный, но не катастрофический сценарий? Например, недобор W или расход ее на изменение наклонения? Тогда было бы время подумать, что дальше делать, вплоть до измения задач полёта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 28.08.2023 11:32:20
    Интересно, без альтиметров кто нибудь летает на Луну? 

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Scorpius от 28.08.2023 12:45:19
    Цитата: Дмитрий  Виницкий от 27.08.2023 21:37:05
    Цитата: Inti от 27.08.2023 21:30:35А теперь представьте что индусы успешно сели - а мы ПОСЛЕ этого облажались. Негативный имиджевый эффект был бы ещё больше.
    «Патриоты» из любого г-на пытаются сделать шоколад. Не получается.
    Вы, конечно же, поступаете строго наоборот. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.08.2023 13:18:05
    Цитата: Scorpius от 28.08.2023 12:45:19Вы, конечно же, поступаете строго наоборот. 
    А я не пытаюсь найти поводы для радости в современном состоянии российской космонавтики.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 28.08.2023 13:39:21
    Цитата: Bell от 28.08.2023 11:06:03Так я все равно не понял - что полезное делал этот таймер? Выключал двигатель уже после того, как КА фактически потерян из-за слишком долго импульса? Чисто чтоб двигатель от перегрева не взорвался и успеть снять последнюю телеметрию?
    Благодаря этому таймеру, топлива, времени на точные траекторные измерения спокойного, летящего по инерции, КА и корректирующий импульс было достаточно. Из чего можно сделать вывод, что потеря КА не является следствием длительного импульса, а наоборот: длительный импульс является несущественным побочным следствием потери КА по какой-то иной, пока неизвестной причине.

    ЦитироватьНа счет масконов и ассиметрии - выдавать импульсы по таймеру около Луны это примерно как летать по пачке Беломора. Я с трудом верю в такой идиотизм разработчиков, поэтому и пытаюсь найти адекватный ответ - зачем вообще такой таймер поставили?
    Использование инерциальной системы навигации на низких окололунных орбитах без постоянной загрузки в него результатов обработки достаточно точных траекторных измерений ещё больший идиотизм.

    Они же недаром собирались садиться с высоты переселения 18...20 км, а как раз для того, что бы загрузить в БИУС-Л результаты последних траекторных измерений и он бы смог, при посадке в области ±20 км, обеспечить более менее приемлемую точность.

    В общем, надо не веровать, надо потроха знать. Возможно, ошибка проектирования в этих краях, а возможно это вообще не причём.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 28.08.2023 14:18:01
    Цитата: testest от 26.08.2023 00:23:29Эскизный проект был сдан в 2016 году, однако до второй половины 2019 года НПОЛ в три смены, включая выходные, работало над Экзомарсом. Активная постройка Луны-25 началась только после этого. Причем, согласно сайту Зака, в районе 2021 года одной из проблем была неготовность БЦВМ, поскольку она не была заказана заранее.

    За это время в авральном порядке поменялся разработчик БЦВМ. И стали делать новую.

    Это ответ Screwdriver78 на:  Не очень только понятно - за каким хреном надо было "полностью переделывать аппарат", если у фобос-грунта до работы систем самого аппарата дело по сути так и не дошло.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 28.08.2023 14:24:00
    Цитата: Chilik от 24.08.2023 08:22:35почему-то Большую Красную Кнопку никто не нажал
    Цитата: bsdv от 27.08.2023 22:03:23Ориентация и расположение антенн (Невыученный урок ФГ?) не позволили нажать кнопку
    Цитата: Serge V Iz от 27.08.2023 08:20:56из 6 имеющихся могли бы отказать максимум 2
    Цитата: Serge3leo от 28.08.2023 13:39:21загрузить в БИУС-Л результаты последних траекторных измерений
    вы, ребята, уже вообще ...
    то на парашюте садитесь
    то группа управления на красные кнопки давит
    то ДУСы с акселерометрами путаете
    то в гироскоп результаты промера загружаете
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 28.08.2023 14:27:53
    Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.08.2023 14:21:52и весил 70 кг ;D
    А маленькая отказоустойчивая БЦВМ после Фобус-Грунт еще долго летала на Глонасах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.08.2023 14:31:15
    А что, есть ещё более другие предложения? ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 28.08.2023 14:43:44
    Цитата: Serge3leo от 28.08.2023 13:39:21Благодаря этому таймеру, топлива, времени на точные траекторные измерения спокойного, летящего по инерции, КА и корректирующий импульс было достаточно. Из чего можно сделать вывод, что потеря КА не является следствием длительного импульса, а наоборот: длительный импульс является несущественным побочным следствием потери КА по какой-то иной, пока неизвестной причине.

    "Погибать, так с музыкой тягой!" - решила Луна-25, кувыркаясь. И выдала импульс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vekazak от 28.08.2023 14:47:51
    Логика выдачи импульса тяги: В БВС с НКУ через РП закладываются: Врема вкдючения МД (Твкл), Прирашение скорости иДублирующее время отключения МД. Последне обычно рассчитывается по минимальновозможной тяге  МД при всех температурных условиях, разброс тяги МД примерно до 5% . По времени  Твкл алгоритмом ДУ проподится запук МД  и выдается информация о включении МД в алгоритм Режима коррекции Изделия. Последний включает алгорим СУДа, который постоянно начинает контролировать приращение скорости (делта V). По достижении  делта V заданной величины, с учетом Iпд, алгоритм СУДа выдает КУ на отключение МД. При достижении времени дублир. отключения МД алгоритм ДУ выдает КУ "Откл МД".  В рассматпиваемом случае акселерометр был неисправен ибыл выдан увеличенный импульс тяги. По моему мнению Расчет дублирующей метки проведен по стандартной методике некорректен для условия торможения к Луне. Вэтом случае дублирующее время должно расчитываться по номинальной тяге плюс 1-3 с т.е луше недодать  импульс тяги, который потом можно было бы покорректировать 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.08.2023 14:48:27
    Если вкратце, в чем причина неудачи? Какой то контур отказал и не имел резервирования?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 28.08.2023 14:50:30
    Цитата: ОАЯ от 27.08.2023 11:26:23Программный таймер вынужден был удлиннить период между тиками (он даже не знал о соотношении реального времени со своим состоянием)  Время выполнения команды увеличилось.

    Думаю таймер был автономный и аппаратный. И тики он не считал. а работал стандартно в микропроцессоре.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 28.08.2023 14:51:27
    Вот индусы выдают импульсы, какие надо импульсы, Роскосмос не може такие выдать. :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 28.08.2023 14:52:10
    Цитата: Павел73 от 28.08.2023 14:43:44
    Цитата: Serge3leo от 28.08.2023 13:39:21Благодаря этому таймеру, топлива, времени на точные траекторные измерения спокойного, летящего по инерции, КА и корректирующий импульс было достаточно. Из чего можно сделать вывод, что потеря КА не является следствием длительного импульса, а наоборот: длительный импульс является несущественным побочным следствием потери КА по какой-то иной, пока неизвестной причине.

    "Погибать, так с музыкой тягой!" - решила Луна-25, кувыркаясь. И выдала импульс.
    Почему кувыркалась? Ошибка в интегрировании и начальных условиях орбиты, но не в ориентации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 28.08.2023 14:52:44
    Это была шутка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 28.08.2023 14:56:58
    Цитата: Виктор_60 от 27.08.2023 13:03:50Мне программисты лет 40 назад рассказывали. Что в контуре радиокомандного управления ракетой (комплекса ПВО) еще на "Аргоне-15" с ДЗУ на ферритовых сердечниках 64 Кбайт. Одновременно с командами управления ракетой, эти же команды пропускались через мат-модель ракеты. И сравнивались реальные и смоделированные результаты. Это позволяло управлять полётом в условиях сильных помех и пропадания текущих координат от ракеты. Но там ракета быстро маневрировала за целью. Возможно и здесь можно было сравнивать текущие изменения параметров с мат-моделью. Хотя бы по контрольным точкам (например, каждые 5 сек) заранее рассчитанного манёвра. И видя расхождение по времени и расходу топлива принимать решение об опасности продолжения этого манёвра. Ведь рассчитанное время выполнения манёвра 84 сек. было известно заранее и потребный расход топлива тоже.
    "Аргоне-15" еще продолжает работать во многих системах. Правда уже на полупроводниковой памяти. Хотя серийно он уже лет 30 как перестал выпускаться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vekazak от 28.08.2023 14:57:29
    Гендиректор «Роскосмоса» Юрий Борисов выразил интерес к возобновлению лунной миссии на Южном полюсе Луны в 2025–2026 годах. Он обсудил это с разработчиками станции «Луна-25» на встрече в НПО «Лавочкина»
    Bellу привет!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 28.08.2023 14:59:07
    Цитата: Павел73 от 28.08.2023 14:43:44
    Цитата: Serge3leo от 28.08.2023 13:39:21Благодаря этому таймеру, топлива, времени на точные траекторные измерения спокойного, летящего по инерции, КА и корректирующий импульс было достаточно. Из чего можно сделать вывод, что потеря КА не является следствием длительного импульса, а наоборот: длительный импульс является несущественным побочным следствием потери КА по какой-то иной, пока неизвестной причине.

    "Погибать, так с музыкой тягой!" - решила Луна-25, кувыркаясь. И выдала импульс.
    Это предположение противоречит известным сообщениям. Если бы был отказ системы ориентации, то фактическое время потери связи не совпало бы с расчётным, возможно, она бы ещё до сих пор бы кувыркалась бы на орбите. Но, увы, для всех известных расчётов и симуляций, он совпало.

    Так что маловероятно, что причиной потери Луны-25 послужили ошибки ориентации или вообще навигации. Кто знает, возможно она впала в медитацию и постигла дзен? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 28.08.2023 15:04:28
    Цитата: vissarion от 28.08.2023 14:24:00то в гироскоп результаты промера загружаете
    Хм, если Вы не в курсе, Луна имеет форму чемодана со смещённым центром тяжести, реально. Если в «гироскоп» (а пресловутый БИУС-Л с перемытыми до блеска костями, к тому же, не совсем гироскоп, да и установлен не как гироскоп) результаты промеров вовремя не загрузить, он Вас заведёт в смоленские болота, не хуже Сусанина. ;)

    По крайней мере, известный план полёта предусматривает таковую процедуру загрузки самых свежих промеров в БИУС-Л непосредственно перед началом посадки на 18...20 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 28.08.2023 15:10:15
    Цитата: vekazak от 28.08.2023 14:57:29Гендиректор «Роскосмоса» Юрий Борисов выразил интерес к возобновлению лунной миссии на Южном полюсе Луны в 2025–2026 годах. Он обсудил это с разработчиками станции «Луна-25» на встрече в НПО «Лавочкина»
    Bellу привет!
    И куда на этот раз наконец провели Интернет? Эту новость уже раз 15 тут процитировали. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 28.08.2023 15:29:56
    Цитата: Patron от 28.08.2023 08:37:45Я с Вами, в части Спецов - абсолютно согласен. Про схему с мажорированием в курсе, 17 лет, в свое время, в секторе по бортовым системам кораблей Союз и Прогресс, тема близка и понятна. Конкретно для Л 25: "не хватило резервного контура с третьим БИУС-Л" - это чисто личное мнение, не более.
    Наверно так оно и было. Но для этого надо смотреть документацию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 28.08.2023 15:34:36
    Цитата: Bell от 28.08.2023 11:06:03На счет масконов и ассиметрии - выдавать импульсы по таймеру около Луны это примерно как летать по пачке Беломора. Я с трудом верю в такой идиотизм разработчиков, поэтому и пытаюсь найти адекватный ответ - зачем вообще такой таймер поставили?
    Возможно это время непрерывной работы одной из программ. Контроль от зацикливания. Но без реальной документации это все может быть фантазией.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 28.08.2023 17:15:18
    Цитата: Serge3leo от 28.08.2023 13:39:21Благодаря этому таймеру, топлива, времени на точные траекторные измерения спокойного, летящего по инерции, КА и корректирующий импульс было достаточно. Из чего можно сделать вывод,
    Из этого набора слов можно сделать вывод только, что они сказаны на русском языке. Там либо каких-то слов не хватает, либо какие-то лишние. Может вы просто опечатались?

    Насколько я понял из более ранних сообщений, отключение двигателя произошло не по сигналу системы управления, а по защитному таймеру, который контролирует время работы двигателей малой тяги, которыми выполняли коррекцию. Потому что, если бы они проработали более 130 сек, то аварийно вышли бы из строя.
    Или вы про какой-то другой таймер?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 28.08.2023 17:17:01
    Цитата: vekazak от 28.08.2023 14:57:29Гендиректор «Роскосмоса» Юрий Борисов выразил интерес к возобновлению лунной миссии на Южном полюсе Луны в 2025–2026 годах. Он обсудил это с разработчиками станции «Луна-25» на встрече в НПО «Лавочкина»
    Bellу привет!
    Ну вообще-то почти сразу было сообщено, что ничего не отменяется и опять попытаемся сесть. А Белл вообще всеми руками "за"!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 28.08.2023 17:19:44
    Кстати, господа, я тут немного почитал (есть у меня такой перк).
    А что такое БИБ? Может если БИУС-Л облажался, то этот БИБ доведут до ума?

    Вот интересный момент про него:
    Цитировать— Прибор БИБ, который не удался, и которому вы делаете замену, был основан на том же принципе и весил 1,5 кг. Ваш [БИУС-Л] – 10 кг. Почему?
    — Наш прибор делался в рамках импортозамещения и полностью построен на отечественной элементной базе, что играет свою роль. Во-вторых, этот прибор делается для космического назначения, поэтому во главу угла ставилась надежность.
    В нем установлена специальная трехгранная машина, обработчик, который обрабатывает сигналы чувствительных элементов. В три грани процессора приходит информация от чувствительных элементов, он постоянно их сравнивает и выдает команды в другую машину в системе управления, а та – на управляющие органы. Наконец, прибор имеет повышенную надежность и точность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.08.2023 17:42:30
    Цитата: Bell от 28.08.2023 17:19:44что такое БИБ?
    "Родовой определительные термин" для этого типа приборов. ) БИУС-Л - тоже "бесплатформенный измерительный блок". Эта аббревиатура фигурировала в разных материалах примерно... как раз во времена Фобос-Грунта (http://galspace.spb.ru/index244.html). ) И тоже в двух экземплярах.

    Да, и он правда был маленьким таким и аккуратным. Но в этом деле от размера часто зависят точности.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 28.08.2023 17:44:33
    Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 17:42:30
    Цитироватьчто такое БИБ?
    "Родовой определительные термин" для этого типа приборов.
    Нет. Это какой-то другой агрегат, другого разработчика. В данном контексте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 28.08.2023 17:57:49
    Цитата: Bell от 28.08.2023 17:19:44специальная трехгранная машина
    Что-то незабвенные Трурль и Клапауций (https://libcat.ru/knigi/fantastika-i-fjentezi/152276-stanislav-lem-puteshestvie-pyatoe-a-ili-konsultaciya-trurlya.html) на ум приходят...
    Цитата: Bell от 28.08.2023 17:19:44обработчик, который обрабатывает сигналы
    И Эдельвейс Захарович Машкин. С его анализатором, который анализировал  и думателем, который, э-э-э-..., думал .

    Цитата: Bell от 28.08.2023 17:19:44А что такое БИБ? Может если БИУС-Л облажался, то этот БИБ доведут до ума?
    Блок инерциальный бесплатформенный. Другого разработчика. Не прошёл виброиспытания. Ну и судя по сказанному - не "импортозамещённый". Довести до ума можно, наверное и тот Биус-Л, если знать, что именно пошло не так и  что доводить нужно. А об этом так никто ничего и не.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 28.08.2023 18:04:36
    Цитата: mik73 от 28.08.2023 17:57:49И Эдельвейс Захарович Машкин. С его анализатором, который анализировал  и думателем, который, э-э-э-..., думал .
    Ну так и я мог написать. И добавить про "внутре у ней неонка". Но я хотел реального ответа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.08.2023 18:07:56
    Цитата: Bell от 28.08.2023 17:44:33
    Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 17:42:30
    Цитироватьчто такое БИБ?
    "Родовой определительные термин" для этого типа приборов.
    Нет. Это какой-то другой агрегат, другого разработчика. В данном контексте.
    В данном контексте, да, это конкретный прибор НПО ИТ. Но уж больно похож по описанию. )

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347706.webp)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 28.08.2023 18:18:25
    Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 18:07:56
    Цитата: Bell от 28.08.2023 17:44:33
    Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 17:42:30
    Цитироватьчто такое БИБ?
    "Родовой определительные термин" для этого типа приборов.
    Нет. Это какой-то другой агрегат, другого разработчика. В данном контексте.
    В данном контексте, да, это конкретный прибор НПО ИТ. Но уж больно похож по описанию. )

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347706.webp)
    Я просто чисто логически рассуждаю. Если они просрочили 2 года, а до следующей посадочной Луны еще как минимум 2 года (2025-2026), то может наконец-то успеют довести до ума? Может там что-то более качественное получится?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.08.2023 18:20:24
    Цитата: Bell от 28.08.2023 18:18:25...

    Я просто чисто логически рассуждаю. Если они просрочили 2 года, а до следующей посадочной Луны еще как минимум 2 года (2025-2026), то может наконец-то успеют довести до ума? Может там что-то более качественное получится?
    Да я тоже считаю, что может. Но и НПЦ АП и НПО ИТ -- так сказать, гуру инерциальных приборов. Кто гурее -- Лавочкину, видимо, решать. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 28.08.2023 18:28:47
    Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 18:20:24
    Цитата: Bell от 28.08.2023 18:18:25...

    Я просто чисто логически рассуждаю. Если они просрочили 2 года, а до следующей посадочной Луны еще как минимум 2 года (2025-2026), то может наконец-то успеют довести до ума? Может там что-то более качественное получится?
    Да я тоже считаю, что может. Но и НПЦ АП и НПО ИТ -- так сказать, гуру инерциальных приборов. Кто гурее -- Лавочкину, видимо, решать. )
    Да насрать, кто там гурее!! Пусть уже сделают прибор, на котором мы сядем на Луну, млять! >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.08.2023 18:33:45
    Пусть.
    ---
    Причем -- обое. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.08.2023 19:48:58
    Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 18:20:24Кто гурее -- Лавочкину, видимо, решать. )

    Когда НПО ИТ обкакалось с БИБом, НПЦАП загибали на авральный БИУС отнюдь не на уровне Лавочки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.08.2023 19:59:43
    Эти подробности мне неизвестны.  ???  Есть только любопытство насчёт четырехосевого БИУСа -- почему получился отдельный вариант прибора "-Л".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 28.08.2023 20:38:47
    Цитата: ZOOR от 28.08.2023 19:48:58
    Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 18:20:24Кто гурее -- Лавочкину, видимо, решать. )

    Когда НПО ИТ обкакалось с БИБом, НПЦАП загибали на авральный БИУС отнюдь не на уровне Лавочки.
    Мне вот что непонятно, у нас под каждый КА разрабатывают свой БИУС, БИБ и проч.??
    А поставить то что уже производится никак нельзя? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.08.2023 20:52:21
    Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 19:59:43Есть только любопытство насчёт четырехосевого БИУСа -- почему получился отдельный вариант прибора "-Л".
    Сапожников ясно объяснил. Жесткий лимит массы
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.08.2023 20:52:49
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 20:38:47А поставить то что уже производится никак нельзя? 
    Пальчиком тыкните, где и что производится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 28.08.2023 21:44:46
    Цитата: vekazak от 28.08.2023 14:57:29Гендиректор «Роскосмоса» Юрий Борисов выразил интерес к возобновлению лунной миссии
    Ля вибрасьен са моле гош этюн гранд синь!

    простите христа ради за оффтопик
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30
    Цитата: ZOOR от 28.08.2023 20:52:49
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 20:38:47А поставить то что уже производится никак нельзя? 
    Пальчиком тыкните,
    В глазик себе тыкни.
    Цитироватьгде и что производится.
    Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 28.08.2023 22:06:29
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?
    Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.08.2023 22:08:08
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?

    Для особопонятливых разъясняю -- прибор который производится не влазил по энергомассовым характеристикам.
    Чтоб его поставить надо было весь борт переделывать.
    Почитайте еще раз, если с первого раза не усваиваете
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 28.08.2023 22:11:00
    Цитата: ZOOR от 28.08.2023 22:08:08Почитайте еще раз, если с первого раза не усваиваете
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399)
    Почитал. Но действительно не понял, почему нельзя было поставить один "саморезервированный" БИУС-14 вместо двух "новоизобретенных" БИУС-Л?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 28.08.2023 22:15:24
    Цитата: Screwdriver78 от 28.08.2023 22:06:29
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?
    Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.
    Вы можете ответить без моей помощи?  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 28.08.2023 22:48:46
    Цитата: Bell от 28.08.2023 18:04:36Ну так и я мог написать. И добавить про "внутре у ней неонка". Но я хотел реального ответа.
    Ну что поделаешь, если всё изложено таким слогом, что никакой другой реакции не вызывает (и заставляет сильно усомниться в том, что писавший понимал, что пишет - и, соответственно, к достоверности изложенного).

    А реальный ответ тут один - есть некий прибор БИБ (бесплатформенный навигационный блок) разработанный в НПО измерительной техники (г. Королёв, происходит из ЦНИИМаш), который на Л-25 ставить не стали, ибо не удовлетворил требованиям. Заказали производство аналогичного по назначению прибора пилюгинцам - те, Биус-Л сделали, больше, тяжелее, энергожручее. Но на Л-25 допушен был. Это всё, что изветно. Еще изветно что планировлось в будущем т(после джоработок, видимо) тот БИБ таки поставить - на Луну-26, но не в качестве основного прибора, а сбоку, для испытаний опять же. 

    А уж фантазировать что теперь куда надо ставить и что в какую сторону допиливать, не имея информации где всё-таки случился отказ и в чем его причина - совершенно бессмысленное занятие. Может там плохо прираянный провод питания того биуса оторвался, например. Или злой микромеороид куда не надо воткнулся. Или... нафантазировать можно миллион вариантов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Ирти от 28.08.2023 23:16:31
    Цитата: ZOOR от 28.08.2023 22:08:08
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?

    Для особопонятливых разъясняю -- прибор который производится не влазил по энергомассовым характеристикам.
    Чтоб его поставить надо было весь борт переделывать.
    Почитайте еще раз, если с первого раза не усваиваете
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399
    Надо было под протон/а5 делать сразу апарат. Тогда бы энергомасхарактеристик хватило.
    Время было додуматься что больше одного прибора научного нехер ставить.
    Сколько можно тупым инженерам бесплатно зарплату раздавать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 29.08.2023 00:04:04
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:11:00
    Цитата: ZOOR от 28.08.2023 22:08:08Почитайте еще раз, если с первого раза не усваиваете
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399)
    Почитал. Но действительно не понял, почему нельзя было поставить один "саморезервированный" БИУС-14 вместо двух "новоизобретенных" БИУС-Л?
    В БИУС-14 работоспособность сохраняется при одном отказе, два БИУС-Л обеспечивают дублирование, работоспособность возможна и при трех отказах (по разным осям), наихудший случай - два отказа для цепей аппаратуры (так это названо в интервью Сапожникова), работающих по одной и той же оси.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 29.08.2023 00:25:21
    Цитата: Ирти от 28.08.2023 23:16:31Надо было под протон/а5 делать сразу апарат.
    Да его вообще-то сначала под "Зенит" планировали. Но Зенитов не стало. А5 еще и на горизонте особо не было (её и по сей день скорее нет, чем есть), а Протонов под это дело жалко, наверное, было, они как горячие пирожки под коммерцию уходили  (кто же знал, что через 10 с гаком лет, когда аппарат наконец построят, в загашнике кучка тех Протонов будет еще несотребованными лежать).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Bell от 29.08.2023 00:47:24
    Цитата: mik73 от 29.08.2023 00:25:21
    Цитата: Ирти от 28.08.2023 23:16:31Надо было под протон/а5 делать сразу апарат.
    Да его вообще-то сначала под "Зенит" планировали. Но Зенитов не стало. А5 еще и на горизонте особо не было (её и по сей день скорее нет, чем есть), а Протонов под это дело жалко, наверное, было, они как горячие пирожки под коммерцию уходили  (кто же знал, что через 10 с гаком лет, когда аппарат наконец построят, в загашнике кучка тех Протонов будет еще несотребованными лежать).
    Извините, но насколько я помню там изначально планировалось делпть скромный по массе аппарат (линейку КА) и летать на Союзе. Отсюда, кстати и очень давняя попытка кооперации с индийцами, у которых РН по выводимой массе на ЛЕО Очень близка к Союзу.

    От Зенита по понятным причинам должны были отказаться еще после 2014 г. То есть очень давно.
    Но уж под Протон там могли планировать уж совсем давно. Настолько, что уже планировщики на пенсию вышли. Реально, кроме шуток. В смысле лица, ответственные за принятие решений уже давно на отдыхе. Поскольку решения у нас принимают типа лица старшего возрастм, обычно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 29.08.2023 10:09:43
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:15:24
    Цитата: Screwdriver78 от 28.08.2023 22:06:29
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?
    Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.
    Вы можете ответить без моей помощи?  ;)
    Я просто очень тактично подводил вас к тому, что выбирать-то не из чего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 29.08.2023 10:39:22
    Вот ещё фото, подписанное (https://topwar.ru/189266-tehnicheskie-osobennosti-ams-luna-25.html) как "станция на одном из этапов сборки":

    1637255881_luna-25-4.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.08.2023 11:22:43
    Цитата: Screwdriver78 от 29.08.2023 10:09:43
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:15:24
    Цитата: Screwdriver78 от 28.08.2023 22:06:29
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?
    Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.
    Вы можете ответить без моей помощи?  ;)
    Я просто очень тактично подводил вас к тому, что выбирать-то не из чего.
    Я уже очень нетактично пытался это объяснить.
    Не понимает :)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 29.08.2023 12:35:12
    Цитироватьhttps://ria.ru/20230828/komissiya-1892589038.html

    Ученый: аварийная комиссия "Луны-25" ничего не скроет, это независимые эксперты

    03:04 28.08.2023(обновлено: 03:07 28.08.2023)

    ... заявил РИА Новости ученый, ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт, принимавший участие в подобном расследовании.

    Ранее глава "Роскосмоса" Юрий Борисов назвал причину аварии "Луны-25" - двигатель станции при попытке перейти на предпосадочную орбиту проработал 127 секунд вместо 84, и аппарат врезался в спутник Земли. По его словам, аварийная комиссия по "Луне-25" уже назначена и начала работу, ей придется детально разобраться, что привело к нештатной работе корректирующего двигателя.

    "Я вас уверяю, что межведомственная комиссия ничего скрывать не будет, потому что там люди действительно независимые. Даю гарантии как бывший участник такого рода расследования", — сказал Эйсмонт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 29.08.2023 12:37:55
    Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/918269

    12:12, 29 августа 2023
    ...
    Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в ходе общения с прессой, отвечая на вопрос, следил ли глава государства за миссией "Луна-25" и как воспринял ее неудачное завершение, сказал:

    "Безусловно, вся страна следила за этой лунной миссией космической. Мы знаем с вами, что путь к звездам лежит через тернии, поэтому ничего в этом нет страшного, главное продолжать российскую космическую программу, уникальную российскую космическую программу, которая содержит и лунный элемент".

    Он подчеркнул, что главное не останавливаться. "И мы знаем, что планы достаточно амбициозные, они будут реализовываться дальше", - сказал Песков.

    Пресс-секретарь президента добавил, что освоение космического пространства, реализация сложных космических программ не бывает без сбоев.

    "И это не повод для того, чтобы отчаиваться, для того, чтобы "рвать не себе волосы", это лишний повод для того, чтобы проанализировать причины и устранить их на следующий раз", - сказал представитель Кремля.
    ...
    ответа на вопроса и нет
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.08.2023 19:20:58
    Цитата: triage от 29.08.2023 12:35:12"Я вас уверяю, что межведомственная комиссия ничего скрывать не будет, потому что там люди действительно независимые. Даю гарантии как бывший участник такого рода расследования", — сказал Эйсмонт.

    Огласите весь список, пжалуйста (с)

    Традиционно независимые эксперты предпочитают оставаться анонимными.
    Кстати, приказ о назначении аварийной комиссии под грифом или нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 29.08.2023 19:25:39
    Одно дело, что комиссия ничего не будет скрывать, а другое дело, что комиссии что-то могут не рассказать, не показать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.08.2023 19:31:45
    Цитата: Vysotnik от 29.08.2023 19:25:39комиссии что-то могут не рассказать, не показать
    Тогда это не комиссия, а экскурсия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.08.2023 21:17:07
    Цитата: С. Тушин(ский) от 29.08.2023 00:04:04
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:11:00Почитал. Но действительно не понял, почему нельзя было поставить один "саморезервированный" БИУС-14 вместо двух "новоизобретенных" БИУС-Л?
    В БИУС-14 работоспособность сохраняется при одном отказе, два БИУС-Л обеспечивают дублирование, работоспособность возможна и при трех отказах (по разным осям), наихудший случай - два отказа для цепей аппаратуры (так это названо в интервью Сапожникова), работающих по одной и той же оси.
    Арифметика о количество акселерометров сама по себе не работает.
    А работает система, где должно быть надежным и железо и логика  резервирования. Ни того ни другого очевидно добиться от БИУС-Л не смогли, не прошло и недели как все это "быстротворчество" упокоилось на Луне.
    У серийных приборов по крайней мере детские болезни вылечены.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.08.2023 21:27:39
    Цитата: Screwdriver78 от 29.08.2023 10:09:43
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:15:24
    Цитата: Screwdriver78 от 28.08.2023 22:06:29
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?
    Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.
    Вы можете ответить без моей помощи?  ;)
    Я просто очень тактично подводил вас к тому, что выбирать-то не из чего.
    Так у вас с Зуром утверждение "не из чего" следует от обратного.
    Раз установили на Л-25 БИУС-Л значит больше ничего другого не было
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.08.2023 21:30:26
    У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 29.08.2023 21:38:00
    Цитата: Плейшнер от 29.08.2023 21:30:26У нас вообще-то серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно
    Но у тех ракет меньше всяких па и реверансов в разные стороны. Их система - не той системы.

    Хотя, летают и космические грузовики у нас.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.08.2023 21:42:03
    Цитата: ZOOR от 28.08.2023 22:08:08
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?

    Для особопонятливых разъясняю -- прибор который производится не влазил по энергомассовым характеристикам.
    Чтоб его поставить надо было весь борт переделывать.
    Почитайте еще раз, если с первого раза не усваиваете
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399
    Сильно сомневаюсь что БИУС-14 больше и тяжелее чем две БИУС-Л
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Blin от 29.08.2023 21:47:20
    Цитата: Плейшнер от 29.08.2023 21:27:39
    Цитата: Screwdriver78 от 29.08.2023 10:09:43
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:15:24
    Цитата: Screwdriver78 от 28.08.2023 22:06:29
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?
    Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.
    Вы можете ответить без моей помощи?  ;)
    Я просто очень тактично подводил вас к тому, что выбирать-то не из чего.
    Так у вас с Зуром утверждение "не из чего" следует от обратного.
    Раз установили на Л-25 БИУС-Л значит больше ничего другого не было
    Ничего другого не было, иначе БИУС-Л просто бы не заказывали и не выдавали задание на его разработку. Честно говоря, я уже жалею, что начал совершенно случайно качать эту тему.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.08.2023 21:48:49
    Цитата: Blin от 29.08.2023 21:47:20
    Цитата: Плейшнер от 29.08.2023 21:27:39
    Цитата: Screwdriver78 от 29.08.2023 10:09:43
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:15:24
    Цитата: Screwdriver78 от 28.08.2023 22:06:29
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:03:30Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?
    Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.
    Вы можете ответить без моей помощи?  ;)
    Я просто очень тактично подводил вас к тому, что выбирать-то не из чего.
    Так у вас с Зуром утверждение "не из чего" следует от обратного.
    Раз установили на Л-25 БИУС-Л значит больше ничего другого не было
    Ничего другого не было, иначе БИУС-Л просто бы не заказывали и не выдавали задание на его разработку. Честно говоря, я уже жалею, что начал совершенно случайно качать эту тему. #1919

    Не поймет :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.08.2023 21:51:29
    Цитата: ZOOR от 29.08.2023 21:48:49Не поймет :(
    "Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь" (С) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.08.2023 21:52:32
    Цитата: Blin от 29.08.2023 21:47:20Ничего другого не было, иначе БИУС-Л просто бы не заказывали и не выдавали задание на его разработку.
    Не знаю, не знаю  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 29.08.2023 21:55:29
    Тут верная мысль уже мелькала.
    Нужно было продублировать пресловутый БИУС-Л не им же дважды, а  копеечным размером со спичечную головку МЕМС датчиком, которые успешно используются в коптерах и нескольких миллиардах смартфонах.  По крайней мере для того, чтобы протестировать современную элементную базу. Как бы он не был хорош этот  советский опыт в области производства гиро-ориентационных платформ это древний опыт. Когда то да, гироплатформам не было альтернативы и производство КА  могли позволить себе развитые страны. Где то с 2007 года когда МЕМСы пошли в серию беспилотники и КА могут позволить себе все.
    Но нет, судя по заявлениям должностных лиц мы будем упорно пытаться возрождать производство "ламповых ЭВМ".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.08.2023 22:11:25
    Цитата: Плейшнер от 29.08.2023 21:30:26У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно
    О как. 
    Мы не знали.
    Оказывается, у нас все есть!
    МБР и БРПЛ - гарантия посадки на Луну.
    На Капитолии жа посадить могём!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.08.2023 22:15:58
    Цитата: Штуцер от 29.08.2023 22:11:25
    Цитата: Плейшнер от 29.08.2023 21:30:26У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно
    О как.
    Мы не знали.
    Оказывается, у нас все есть!
    МБР и БРПЛ - гарантия посадки на Луну.
    На Капитолии жа посадить могём!
    Шикарный ответ!  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.08.2023 22:17:30
    Цитата: Плейшнер от 29.08.2023 21:30:26У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ
    А вы это точно знаете? Или, так по телевизору говорят?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.08.2023 22:18:34
    Цитата: Blin от 29.08.2023 21:47:20Ничего другого не было, иначе БИУС-Л просто бы не заказывали и не выдавали задание на его разработку.
    Вы рассуждаете как нормальный человек, мы же, пилильщики, думаем по-другому  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 29.08.2023 22:19:22
    Цитата: генидей от 29.08.2023 21:55:29Нужно было продублировать пресловутый БИУС-Л не им же дважды, а  копеечным размером со спичечную головку МЕМС датчиком,

    ...
     беспилотники
    ...


    Есть датчики "навигационного класса точности" (дорогущий хронометр, который чуть ли не лично Гюйгенс на корабле пусконалаживал, квадрант/секстант, который капитан бережет как зеницу ока и т.д). А есть датчики, годящиеся для решения задачи стабилизации. Вот последние позволяют беспилотникам мгновенно не опрокидываться, а подвешенным на них камерам -- не вертеть башкой, как бешеным. Но для навигации не годятся, к сожалению.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 29.08.2023 22:28:31
    Цитата: Штуцер от 29.08.2023 22:11:25
    Цитата: Плейшнер от 29.08.2023 21:30:26У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно
    О как.
    Мы не знали.
    Оказывается, у нас все есть!
    МБР и БРПЛ - гарантия посадки на Луну.
    На Капитолии жа посадить могём!
    "А в подъезде номер три
    Лампочка не горит"
    (С) КВН.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 29.08.2023 23:28:03
    Цитата: Serge V Iz от 29.08.2023 22:19:22
    Цитата: генидей от 29.08.2023 21:55:29Нужно было продублировать пресловутый БИУС-Л не им же дважды, а  копеечным размером со спичечную головку МЕМС датчиком,

    ...
     беспилотники
    ...


    Есть датчики "навигационного класса точности" (дорогущий хронометр, который чуть ли не лично Гюйгенс на корабле пусконалаживал, квадрант/секстант, который капитан бережет как зеницу ока и т.д). А есть датчики, годящиеся для решения задачи стабилизации. Вот последние позволяют беспилотникам мгновенно не опрокидываться, а подвешенным на них камерам -- не вертеть башкой, как бешеным. Но для навигации не годятся, к сожалению.
    А есть датчики которые стабилизируют камеру так что она снимает как вкопанная. Но это инопланетные китайские технологии, нам недоступные вследствие своей смешной дешевизны(возникшей в результате массового производства).
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347739.gif)
    Можно ещё добавить что вообще-то задача стабилизации камеры электромоторами на порядок сложнее чем просто съём показаний датчика\датчиков. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 30.08.2023 02:08:55
    Цитата: Inti от 29.08.2023 23:28:03А есть датчики которые стабилизируют камеру так что она снимает как вкопанная.
    Проблемой MEMC-датчиков является то, что они "уплывают" со временем. И время это измеряется минутами.
    Никто не использует камеры на силовом стабилизаторе для съёмки со статичной точки статичного объекта. Точка съёмки регулярно движется, объект съёмки - тоже, так что оператор в любом случае регулярно даёт команды повернуть камеру чтобы объект съёмки оставался в кадре, а потому и незаметно, что камера может за пяток минут на градус уползти из-за того, что датчики "уплывают".
    Кроме того, на Земле есть сила гравитации... Мгновенное ускорение может быть направленно куда угодно, но если усреднить ускорения за несколько минут, то с высокой точностью должно получиться направленное вниз g. Ибо какой-нибудь квадрокоптер - он не ракета-носитель, пять минут непрерывно ускоряться не может. Этот факт позволяет частично компенсировать дрейф датчиков.

    Разумеется, в случае космического полёта у нас нет никакого "опорного" ускорения g, а дрейф датчиков должен оставаться ничтожным на протяжении недели непрерывной работы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 30.08.2023 06:34:12
    Цитата: SONY от 30.08.2023 02:08:55дрейф датчиков должен оставаться ничтожным на протяжении недели непрерывной работы.
    Интересно, зачем это нужно прям в течение недели. Неужели нельзя быстренько откалибровать акселерометры немножко качнув аппарат туда-сюда и посмотрев на звёзды для оценки скорости вращения туда-сюда? Индийский аппарат 40 дней летел, неужели у них за 40 дней датчики не уплыли? Наверное что-нибудь кроме древних гиро-акселерометров всё-таки можно придумать. Хотя бы для страховки. И вообще, сверх-высокая точность нужна только на последнем этапе посадки - но это уже лучше дальномером и камерами обеспечивать.
    Интересно, а как вообще земля оценивает траекторию полёта? В телескоп ясен пень не видно. По задержке радиосигнала? 



    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.08.2023 06:36:54
    Цитата: Inti от 29.08.2023 23:28:03Но это инопланетные китайские технологии, нам недоступные вследствие своей смешной дешевизны(возникшей в результате массового производства).
    Кому это "нам", не уточните?
    Красномордым, я полагаю?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 30.08.2023 07:41:24
    Цитата: SONY от 30.08.2023 02:08:55Разумеется, в случае космического полёта у нас нет никакого "опорного" ускорения g, а дрейф датчиков должен оставаться ничтожным на протяжении недели непрерывной работы.
    Да тоже приличный дрейф у них. Никакими неделями не пахнет. Но на порядок лучше, чем у МЕМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 30.08.2023 07:45:14
    Цитата: Inti от 30.08.2023 06:34:12
    Цитата: SONY от 30.08.2023 02:08:55дрейф датчиков должен оставаться ничтожным на протяжении недели непрерывной работы.
    Интересно, зачем это нужно прям в течение недели. Неужели нельзя быстренько откалибровать акселерометры немножко качнув аппарат туда-сюда и посмотрев на звёзды для оценки скорости вращения туда-сюда? Индийский аппарат 40 дней летел, неужели у них за 40 дней датчики не уплыли?

    Во-первых, качаться никуда не надо. Во-вторых конечно калибровка, как правило, проводится. Акселерометров просто на пассивном полете, гироскопов - по данным звездных датчиков. Причем калибровать гироскопы имеет смысл если собираетесь отключать звездный датчик на долго. Если не собираетесь, то как бы и зачем? Любое, даже единичное, измерение звездного датчика тут же обнуляет ошибку ориентации накопленную за счет интегрирования дрейфа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.08.2023 07:47:57
    Если подглядеть под прозрачную крышку прибора, то характеристики современного ВОГа не на порядок, а на многие десятичные порядки превышают телефонные МЕМСы:

    http://www.optolink.ru/ru/products/single_axis_fog/srs-501
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 30.08.2023 07:54:26
    Цитата: Serge V Iz от 30.08.2023 07:47:57Если подглядеть под прозрачную крышку прибора, то характеристики современного ВОГа не на порядок, а на многие десятичные порядки превышают телефонные МЕМСы:

    http://www.optolink.ru/ru/products/single_axis_fog/srs-501
    Телефонные - да. Но не вообще все существующие МЕМС.
    Да и, кстати, телефонные тоже лучше и лучше год от года становятся.

    Вот, например, приборчик, который вполне себе на кубсатах ДЗЗ (и не только) летает и хорошо себя показывает. Если не ошибаюсь, у NASA он даже на каком-то "межпланетном" кубсате стоял.
    https://www.sensonor.com/products/gyro-modules/stim210/ (https://www.sensonor.com/products/gyro-modules/stim210/)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 30.08.2023 08:05:30
    Цитата: ZOOR от 30.08.2023 06:36:54
    Цитата: Inti от 29.08.2023 23:28:03Но это инопланетные китайские технологии, нам недоступные вследствие своей смешной дешевизны(возникшей в результате массового производства).
    Кому это "нам", не уточните?
    Красномордым, я полагаю?
    Канадцам же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.08.2023 08:07:28
    Цитата: Наименьший квадрат от 30.08.2023 07:54:26
    Цитата: Serge V Iz от 30.08.2023 07:47:57Если подглядеть под прозрачную крышку прибора, то характеристики современного ВОГа не на порядок, а на многие десятичные порядки превышают телефонные МЕМСы:

    http://www.optolink.ru/ru/products/single_axis_fog/srs-501
    Телефонные - да. Но не вообще все существующие МЕМС.
    Да и, кстати, телефонные тоже лучше и лучше год от года становятся.

    Вот, например, приборчик, который вполне себе на кубсатах ДЗЗ (и не только) летает и хорошо себя показывает. Если не ошибаюсь, у NASA он даже на каком-то "межпланетном" кубсате стоял.
    https://www.sensonor.com/products/gyro-modules/stim210/ (https://www.sensonor.com/products/gyro-modules/stim210/)

    Стойкое ощущение, что показатели списаны с ADIS164x7 )

    Любопытно, что максимальные точности этих приборов растут вместе с их геометрическим размером. И если экстраполировать до того Ф100мм ВОГа..  ;D

    В общем, против самого принципа устройства прибора у меня нет никаких возражений. Хоть ТВГ. Нужно лишь численное значение характеристики.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.08.2023 08:24:19
    Цитата: Наименьший квадрат от 30.08.2023 07:54:26Вот, например, приборчик, который вполне себе на кубсатах ДЗЗ (и не только) летает и хорошо себя показывает. Если не ошибаюсь, у NASA он даже на каком-то "межпланетном" кубсате стоял.
    https://www.sensonor.com/products/gyro-modules/stim210/ (https://www.sensonor.com/products/gyro-modules/stim210/)

    Хороший приборчик. И неплохо документированный вроде.
    Вот только оценку надежности/безотказности (и даже ресурса) не нашел сходу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 30.08.2023 08:49:36
    У ВОГов свои проблемы, это не панацея. Хотя иногда уместны.
    В комбинации со звездным сенсором многие технологии вполне работоспособны. Особенно учитывая разницу в латентности...

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.08.2023 11:42:09
    В комбинации с датчиками звёзд (или земного горизонта-луны-солнца), прибором спутниковой навигации и магнитным компасом, при условии, что это всё работает на НОО -- в непрерывном навигационном поле, в магнитосфере Земли, и т.д. оно и будет работать приблизительно так же, как на наземном автомобиле или яхте.

    Тут же вопрос о лунной станции.
    Измерения её собственной ИНС плюс длительные внешнетраекторные измерения с Земли в это же время, и её будущие измерения в ходе манёвров около Луны -- гарантированно не должны утратить очень хорошую корреляцию. Через сопоставление по часам только станции и инерциальным приборам только станции. Это и определяет потребности в стабильности и точности показаний приборов станции.

    Не знаю, сколько точно там чего длится, ткну пальцем в небо -- это должно быть от часов до десятков часов "полного доверия" к показаниям ИНС станции после последней коррекции (учёта текущих параметров) датчиков.

    И всё, больше никакого страшного колдунства от этой ИНС не требуется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 30.08.2023 13:46:47
    Цитата: Плейшнер от 29.08.2023 21:17:07
    Цитата: С. Тушин(ский) от 29.08.2023 00:04:04
    Цитата: Плейшнер от 28.08.2023 22:11:00Почитал. Но действительно не понял, почему нельзя было поставить один "саморезервированный" БИУС-14 вместо двух "новоизобретенных" БИУС-Л?
    В БИУС-14 работоспособность сохраняется при одном отказе, два БИУС-Л обеспечивают дублирование, работоспособность возможна и при трех отказах (по разным осям), наихудший случай - два отказа для цепей аппаратуры (так это названо в интервью Сапожникова), работающих по одной и той же оси.
    Арифметика о количество акселерометров сама по себе не работает.
    А работает система, где должно быть надежным и железо и логика  резервирования. Ни того ни другого очевидно добиться от БИУС-Л не смогли, не прошло и недели как все это "быстротворчество" упокоилось на Луне.
    У серийных приборов по крайней мере детские болезни вылечены.


    Разумеется, дело не в количестве независимых датчиков. Для измерения ускорения от РД  достаточно было одного БИУС-Л, "хитро установленного" так, чтобы каждый из датчиков измерял это ускорение и даже два отказа не привели бы к потере управления (правда, для этого надо знать, как рассчитать значение синусов углов их установки относительно оси ДУ, но это мы вроде бы научились делать?).
    Вопрос в другом. Сработать должна система, в которой БИУС-Л является лишь одним из элементов. А где не смогла сработать эта система, совсем неочевидно! Подсистема обработки сигналов с датчиков, в том числе подсистема верификации и комплексирования показаний датчиков, подсистема преобразования сигналов об ускорении в информацию об изменении скорости движения, подсистема принятия решения о выключении ДУ после набора заданной величины скорости, подсистема исполнительных органов выключения ДУ и так далее (понятно, что часть подсистем реализована программно, но и в программах бывают ошибки!)
    Так что пока рано "хоронить" БИУС-Л, как, впрочем, и "посмертно" ее реабилитировать. Надо ждать убедительных выводов комиссии, мне кажется, у них чуть больше информации, чем у нас с Вами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 30.08.2023 14:48:37
    Цитата: С. Тушин(ский) от 30.08.2023 13:46:47Разумеется, дело не в количестве независимых датчиков. Для измерения ускорения от РД  достаточно было одного БИУС-Л, "хитро установленного" так, чтобы каждый из датчиков измерял это ускорение и даже два отказа не привели бы к потере управления (правда, для этого надо знать, как рассчитать значение синусов углов их установки относительно оси ДУ, но это мы вроде бы научились делать?).

    Да уж... Если члены комиссии с такими же познаниям в инерциальной навигации (да и в общей физике), то выводы мы получим замечательные... :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 30.08.2023 18:59:51
    Да у МЕМС датчиков есть накопленная ошибка из за невысокой точности. Поэтому никто не предлагал полностью заменить им ИНС.  Продублировать, возможно частично, в плане верификации тормозного импульса, углов поворота станции. Датчики будут совершенствоваться поскольку востребованы. И лет через  ..цать возможно все измерения на них будут построены.  Внедрять можно начинать уже сейчас. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.08.2023 19:05:46
    Цитата: генидей от 30.08.2023 18:59:51Да у МЕМС датчиков есть накопленная ошибка из за невысокой точности. Поэтому никто не предлагал полностью заменить им ИНС.  Продублировать, возможно частично, в плане верификации тормозного импульса, углов поворота станции. Датчики будут совершенствоваться поскольку востребованы. И лет через  ..цать возможно все измерения на них будут построены.  Внедрять можно начинать уже сейчас.
    Возможно, вас это порадует. Подобные (да и не только, другие микроэлектронные тоже) датчики, в качестве датчиков виброускорений иногда оказываются на борту некоторых образцов техники. Но, разумеется, пока только для целей телеизмерений/теледиагностики.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 30.08.2023 20:27:31
    Под впечатлением сравнения управляемости КА с удержанием в равновесии длинной палки на конце пальца. Чем длиннее, тем легче жонглировать (если здесь это уместно). Но межпланетные зонды плоские как блин. Трудно удержать на курсе включив главный двигатель.

    Может быть изменить концепцию — четыре, пять двигателей распологать на верху соплами вниз. Разумеется под углом безопасности для аппарата. Плохо будет соотношению полезная масса/общая масса. Но появиться управляемость, т. к. позади центр масс.

    Да и посадка превратится в удобный космический кран.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Kobold от 30.08.2023 20:32:57
    Тогда засрёт весь аппарат выхлопом к чертовой матери.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 30.08.2023 20:36:48
    Цитата: Kobold от 30.08.2023 20:32:57Тогда засрёт весь аппарат выхлопом к чертовой матери.
    Вот это не понятно. Когда происходит торможение перед посадкой обычного аппарата происходит тоже самое. Аппарат уменьшает скорость, но постоянно погружается в отработанные газы от впереди стоящего двигателя с соплом вперед.

    Хотя, если скорость газов намного больше аппарата...

    Но такую проблему победить проще, чем городить огород из быстродействующих органов стабилизации. К тому же плохо управляемых и работающих в большом динамическом диапазоне. Экранировать или не обращать внимание - сколько аппарату еще жить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.08.2023 21:01:19
    Как ни странно, в нашем извращённом представлении "управляемость" и "способность опрокинуться" -- практически всюду синонимы. )

    Предложенная схема усложнит и без того сложное и работающее на предельных параметрах питание движителя. А от отказа, вероятно, не спасёт -- что делать с ракетой, которая не опрокинулась, но теперь может лететь только вбок?

    А удобство или неудобство у СУ отсутствуют, как ощущения. Она просто где-то глубоко внутри области устойчивости рулит, и о таких сложных вещах не думает. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 30.08.2023 21:03:24
    Цитата: ОАЯ от 30.08.2023 20:36:48Аппарат уменьшает скорость, но постоянно погружается в отработанные газы от впереди стоящего двигателя с соплом вперед.
    В вакууме отработанные газы всегда улетают от аппарата со скоростью порядка 3 км/с.
    Лишь вплотную к поверхности, за счёт отражения от неё, аппарат может начать взаимодействовать с выбросами собственного двигателя. Но это очень короткое время в самом конце полёта.

    Цитата: ОАЯ от 30.08.2023 20:36:48Но такую проблему победить проще, чем городить огород из быстродействующих органов стабилизации.
    Проблем с тем, что органы стабилизации не успевали сработать, никогда ни у кого не возникало...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 30.08.2023 21:10:58
    Смотря, что понимать под усложнит. В ДВС масса изолированных цилиндров. Все равно идут на усложнение, ибо обеспечивается равномерность и пр. Скомпенчировать разницу в тяге легче корректирующими двигателями, если не заморачиваться с упраляемостью главных.

    Если авария и летим только в бок - так это и современные аппараты прекрасно делают. Разницы нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 30.08.2023 21:12:55
    На первых посадках Маска видно было, что не успевают среагировать. А 1 ступень намного длиннее МПС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Владимир Юрченко от 30.08.2023 21:16:59
    Цитата: ZOOR от 30.08.2023 06:36:54Красномордым, я полагаю?
    Полагайте, что чёрножопым.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.08.2023 21:26:51
    Усложнит практически всё, начиная прямо с подачи топлива из бака, которое теперь утекает от ДУ, и тем сильнее утекает, чем сильнее она дует.

    А про управление так:

    Если ближе к нашей ситуации, то есть такой пример: самолёт классической аэродинамической схемы, с передним ЦМ и хвостовым оперением-стабилизатором тратит часть мощности своего двигателя на (маааленькую, но) отрицательную подъемную силу этого самого стабилизатора. А с передним дестабилизатором - дестабилизатор крылу помогает нести самолёт. И быстро (быстрее, чем примерно такой же по размеру руль высоты; причины схематично, те же, что и с подъемной силой) перевернуть его тоже помогает. А когда и этого не хватает для быстрой, эффективной, управляемости, то и вектор тяги начинают отклонять, для ещё большей нестабильности :D

    Но это в самых общих теоретических чертах. В реальной жизни рулевым может быть не автомат, а человекопилот, которому бы лучше помедленнее и поаккуратнее, конечно.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 30.08.2023 22:15:17
    Цитата: ОАЯ от 30.08.2023 20:27:31Под впечатлением сравнения управляемости КА с удержанием в равновесии длинной палки на конце пальца. Чем длиннее, тем легче жонглировать (если здесь это уместно). Но межпланетные зонды плоские как блин. Трудно удержать на курсе включив главный двигатель.

    Может быть изменить концепцию — четыре, пять двигателей распологать на верху соплами вниз. Разумеется под углом безопасности для аппарата. Плохо будет соотношению полезная масса/общая масса. Но появиться управляемость, т. к. позади центр масс.

    Да и посадка превратится в удобный космический кран.
    Как уже объяснял Старый (по другому поводу), сравнение ракеты с обратным маятником (палка на конце пальца) ошибочно. Если пренебречь второстепенными факторами (типа гибкости корпуса, колебаниями топлива в баках), то у ракеты сила тяги всегда проходит через центр масс. Поэтому ракета обладает безразличным равновесием по отношению к отклонениям от заданной ориентации. Независимо от того, снизу или сверху установлены двигатели.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 30.08.2023 22:19:17
    Цитата: Serge V Iz от 30.08.2023 21:26:51Усложнит практически всё, начиная прямо с подачи топлива из бака, которое теперь утекает от ДУ, и тем сильнее утекает, чем сильнее она дует.

    А про управление так:

    Если ближе к нашей ситуации, то есть такой пример: самолёт классической аэродинамической схемы, с передним ЦМ и хвостовым оперением-стабилизатором тратит часть мощности своего двигателя на (маааленькую, но) отрицательную подъемную силу этого самого стабилизатора. А с передним дестабилизатором - дестабилизатор крылу помогает нести самолёт. И быстро (быстрее, чем примерно такой же по размеру руль высоты; причины схематично, те же, что и с подъемной силой) перевернуть его тоже помогает. А когда и этого не хватает для быстрой, эффективной, управляемости, то и вектор тяги начинают отклонять, для ещё большей нестабильности :D

    Но это в самых общих теоретических чертах. В реальной жизни рулевым может быть не автомат, а человекопилот, которому бы лучше помедленнее и поаккуратнее, конечно.


    Можно сделать статически неустойчивый самолет и с оперением сзади. И делают. Только управлять им без помощи автоматики не получится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dissidentt от 31.08.2023 22:58:27
    Место падения
    https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/lro-luna-25-impact
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347931.gif)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dissidentt от 31.08.2023 23:03:03
    Прогноз точки падения от ИПМ:
    57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.

    Место падения снятое LRO:
    57.865 degrees south latitude and 61.360 degrees east

    ИПМ достаточно точно рассчитал.
    Недолетели примерно 400 км до расчетной точки посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 31.08.2023 23:59:52
    Цитата: Dissidentt от 31.08.2023 23:03:03Прогноз точки падения от ИПМ:
    57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.

    Место падения снятое LRO:
    57.865 degrees south latitude and 61.360 degrees east

    ИПМ достаточно точно рассчитал.
    Недолетели примерно 400 км до расчетной точки посадки.
    Замечательно. Таким образом, наглядно и непосредственно доказано, что все 127 с работы двигателей Луна-25 неплохо поддерживала свою ориентацию (в противном случае кратер был бы в совершенно ином месте). А так же независимо подтверждено, что, от начала маневра и до столкновения, радиовидимость с несколькими наземными НИП имела место быть, а не являлась домыслами или смелыми допущениями авторов различных симуляций и расчётов.

    И, в частности, как следствие, скорее всего, система ориентации Луны-25, с технической точки зрения, могла бы обеспечить выдачу корректирующего импульса, если бы получила бы таковую команду.

    Так что, скорее всего, проблему потери Луны-25 следует связывать с пока неназванными причинами, которые блокировали управление Луны-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.09.2023 04:16:34
    Да не было никаких причин. Просто специалисты в ЦУПе проявили халатность и не обратили внимания, что двигатель проработал на 40 секунд дольше положенного. А потом сильно удивились, отчего пропала связь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 01.09.2023 06:08:33
    Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/kosmos/18632479?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    NASA опубликовало фото кратера, вероятно, образовавшегося после падения "Луны-25"
    ТАСС

    ТАСС, 1 сентября. Орбитальный аппарат Lunar Reconnaissance Orbiter Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) сфотографировал новый кратер на поверхности Луны. Как сообщает NASA в своем заявлении, он мог образоваться после крушения российской автоматической станции "Луна-25".
    Фотография лунной поверхности с новым кратером опубликована на сайте (https://www.nasa.gov/) NASA.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с "Луной-25" стартовала с космодрома Восточный в 02:10 мск 11 августа, 12 и 14 августа аппарат совершил две коррекции траектории. Автоматическая станция 16 августа вышла на окололунную орбиту, 19 августа на аппарат был выдан импульс для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты, около 14:57 мск связь с ним прервалась. По предварительным расчетам, "Луна-25" прекратила существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
    Позже гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил о начале работы аварийной комиссии. Основной причиной крушения "Луны-25", по его словам, является нештатная работа двигательной установки: в ходе коррекции орбиты она проработала 127 секунд вместо запланированных 84
    https://t.me/roscosmos_press/1480
    https://t.me/roscosmos_press/1481
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 01.09.2023 06:31:27
    Цитата: Dissidentt от 31.08.2023 23:03:03Прогноз точки падения от ИПМ:
    57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.

    Место падения снятое LRO:
    57.865 degrees south latitude and 61.360 degrees east

    ИПМ достаточно точно рассчитал.
    Недолетели примерно 400 км до расчетной точки посадки.
    Ладно хоть тут не облажались. Ошибка расчета составила не более 5 минут дуги лунного меридиана, то есть не более 2,7 км. Хотя это слабое утешение конечно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.09.2023 07:03:09
    Цитата: Дмитрий Инфан от 01.09.2023 04:16:34Да не было никаких причин. Просто специалисты в ЦУПе проявили халатность и не обратили внимания, что двигатель проработал на 40 секунд дольше положенного. А потом сильно удивились, отчего пропала связь.
    Не думаю, что уровень ОГУ так упал.
    Это примитивизация произошедшего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2023 07:09:25
    Цитата: Штуцер от 01.09.2023 07:03:09
    Цитата: Дмитрий Инфан от 01.09.2023 04:16:34Да не было никаких причин. Просто специалисты в ЦУПе проявили халатность и не обратили внимания, что двигатель проработал на 40 секунд дольше положенного. А потом сильно удивились, отчего пропала связь.
    Не думаю, что уровень ОГУ так упал.
    Это примитивизация произошедшего.
    Это даже не примитивизация, это эмоции и хамство.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 01.09.2023 07:54:19

    Цитата: Inti от 30.08.2023 06:34:12
    Цитата: SONY от 30.08.2023 02:08:55дрейф датчиков должен оставаться ничтожным на протяжении недели непрерывной работы.
    Интересно, зачем это нужно прям в течение недели. Неужели нельзя быстренько откалибровать акселерометры немножко качнув аппарат туда-сюда и посмотрев на звёзды для оценки скорости вращения туда-сюда? Индийский аппарат 40 дней летел, неужели у них за 40 дней датчики не уплыли? Наверное что-нибудь кроме древних гиро-акселерометров всё-таки можно придумать. Хотя бы для страховки. И вообще, сверх-высокая точность нужна только на последнем этапе посадки - но это уже лучше дальномером и камерами обеспечивать.
    Интересно, а как вообще земля оценивает траекторию полёта? В телескоп ясен пень не видно. По задержке радиосигнала?




    Там проблема не только в ориентации, но в изменении скорости ( одно интегрирование) и позиции ( 2 интегрирования). 
    От мемса дрейф в определении позиции становится неприемлемым за секунды. ( на самом деле меньше)

    К тому же у земных МЕМСов, которые используются для стабилизации камеры, есть вектор гравитации и вектор магнитного поля. Они здорово помогают для подавления дрифта.

    Звездные сенсоры подходят для ориентации, но не для положения


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 01.09.2023 08:03:10
    Да, древние гироскопы и акселерометры тем не менее уделывают по точности все современные лазерные и волоконнооптические гироскопы.
    Верх технологии- это сферическая плавающая гироплатформа, которую разрабатывали изначально для MX. 
    Она настолько точна, что ее используют, как референсный измеритель точности других технологий...

    Вероятно у нас добились аналогичных параметров, то с этой темой мы уходим в сторону.

    Напоминаю, что лазерные гироскопы страдают от дрейфа электрической составляющей стоячих волн при малой скорости, а волоконно оптические чрезвычайно, невероятно чувствительны к градиентам температуры 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 01.09.2023 08:07:26
    В принципе можно использовать МЕМС вместе с оптическим сенсором, который видит близкий объект ( не звездное небо). И использовать фильтр Кальмана, при  объединении результатов


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.09.2023 08:13:12
    Цитата: Dissidentt от 31.08.2023 22:58:27Место падения
    Курс, по логике сверху вниз?
    С севера на юг?
    Тогда светлый конус это зона развеивания праха.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.09.2023 08:28:31
    Цитата: Павел73 от 01.09.2023 06:31:27Ошибка расчета составила не более 5 минут дуги лунного меридиана, то есть не более 2,7 км.

    Ну а с чего там больше быть?
    Разброс только на начальную кинематику и немного на гравполе -- а дальше атмосферы нет.
    С примерно такой точностью на Земле прогнозируют точку падения первых ступеней по ВТИ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 01.09.2023 09:43:57
    пока искал в сми координаты от 21 августа и размера самого кратера
    ЦитироватьМеждународная сеть оптических телескопов🔭 ИПМ им. М.В. Келдыша РАН.
    https://t. me/kiam_ison_network/169
    Aug 21 at 20:28
    Математическое моделирование траектории движения космического аппарата «Луна-25», проведенное специалистами Баллистического центра ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, позволило определить время и место его встречи с Луной: 14:58 мск, 42-километровый кратер Pontecoulant G, расположенный в южном полушарии вблизи древнего цирка Понтекулан.
    photo_2023-08-21_20-17-09.jpg
    картинка с левого источника
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347995.jpg)

    все таки хотелось бы от НАСА увидеть точку в меньшем масштабе
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.09.2023 10:35:56
    Цитата: triage от 01.09.2023 09:43:57все таки хотелось бы от НАСА увидеть точку в меньшем масштабе
    Цветочки хотите положить? )))
    Луна 25.jpg
    Я верю, друзья, что пройдёт много лет,

    И мир позабудет про наши труды.

    Но в виде обломков различных ракет

    Останутся наши следы,

    Но в виде обломков различных ракет

    Останутся наши следы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pypsik от 01.09.2023 12:32:44
    Цитата: triage от 01.09.2023 09:43:57все таки хотелось бы от НАСА увидеть точку в меньшем масштабе

    https://quickmap.lroc.asu.edu/layers?extent=56.1037063%2C-61.8164334%2C67.0768576%2C-55.6171558&id=lroc&showGraticule=true&queryOpts=N4XyA&layers=NrBsFYBoAYchGSIDMz4BYF0QOwK4A2BkA3gL4C6FplFQA&proj=16
    Там можно ввести координату, может там где-то есть слой с недавними снимками.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 01.09.2023 12:59:56
    Цитата: Dissidentt от 31.08.2023 23:03:03Прогноз точки падения от ИПМ:
    57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.

    Место падения снятое LRO:
    57.865 degrees south latitude and 61.360 degrees east

    ИПМ достаточно точно рассчитал.
    Недолетели примерно 400 км до расчетной точки посадки.
    Ура, мы первые на Луне! И всё правильно мы рассчитали и даже топлива хватило.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 01.09.2023 13:12:20
    Цитата: Vysotnik от 01.09.2023 12:59:56
    Цитата: Dissidentt от 31.08.2023 23:03:03Прогноз точки падения от ИПМ:
    57°54'36,65" ю.ш., 61°26'59.95 в.д.

    Место падения снятое LRO:
    57.865 degrees south latitude and 61.360 degrees east

    ИПМ достаточно точно рассчитал.
    Недолетели примерно 400 км до расчетной точки посадки.
    Ура, мы первые на Луне! И всё правильно мы рассчитали и даже топлива хватило.
    Не "на", а "в". ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 01.09.2023 13:35:35
    Цитата: спец от 01.09.2023 13:12:20Не "на", а "в". ;D
    Ага.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348004.png)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 01.09.2023 14:44:02
    https://tass.ru/kosmos/18636239
    ЦитироватьМОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Потеря автоматической станции "Луна-25" не является поводом прекращать освоение естественного спутника Земли, лунная миссия безусловно будет продолжена. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

    "Из таких ситуаций надо всегда делать выводы: нельзя опускать руки, надо добиваться результата. Я встречался с разработчиками системы, НПО Лавочкина, они всегда занимаются разработкой лунных миссий. Молодой коллектив ребят, они расстроены. Но они горят желанием повторить эту миссию, мы сделаем все возможное, чтобы это сделать", - сказал Борисов во время открытого урока в рамках просветительского марафона, организованного Российским обществом "Знание".

    По его словам, в науке нельзя останавливаться. "Тем важнее победа, когда она достигается. Этот путь тяжелый и долгий. Мы продолжим, безусловно, лунную миссию. За ними пойдут "Луна-26", "Луна-27". Эти знания нам необходимы для будущих полетов в дальний космос. К дальним планетам. Пусть эта неудача не расслабляет разработчиков, мы обязательно добьемся успехов", - добавил глава Роскосмоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 02.09.2023 12:33:34
    Цитата: opinion от 30.08.2023 22:15:17
    Цитата: ОАЯ от 30.08.2023 20:27:31Под впечатлением сравнения управляемости КА с удержанием в равновесии длинной палки на конце пальца. Чем длиннее, тем легче жонглировать (если здесь это уместно). Но межпланетные зонды плоские как блин. Трудно удержать на курсе включив главный двигатель.

    Может быть изменить концепцию — четыре, пять двигателей распологать на верху соплами вниз. Разумеется под углом безопасности для аппарата. Плохо будет соотношению полезная масса/общая масса. Но появиться управляемость, т. к. позади центр масс.

    Да и посадка превратится в удобный космический кран.
    Как уже объяснял Старый (по другому поводу), сравнение ракеты с обратным маятником (палка на конце пальца) ошибочно. Если пренебречь второстепенными факторами (типа гибкости корпуса, колебаниями топлива в баках), то у ракеты сила тяги всегда проходит через центр масс. Поэтому ракета обладает безразличным равновесием по отношению к отклонениям от заданной ориентации. Независимо от того, снизу или сверху установлены двигатели.

    Согласитесь, нет в изолированном объекте энергетики, способной так изменить траекторию, что он за секунды врежется в Луну, кроме главного двигателя и его запаса топлива.
    Почему Вы не допустите, что в момент начала работы главного двигателя не все моменты скомпенсированы и суммарный может не проходить через центр масс. Напомню, это не длинное тело ракеты, а короткий отрезок с не слабым двигателем. В работе
    https://www.mdpi.com/2226-4310/9/12/838 до анализа вертолетной турбины показан неравномерный джет из сопла (см. картинку). Это тоже могло повлиять на разворот.
    Динамический центр масс мог не совпадать со статическим.
    Наконец, неравномерный нагрев самого сопла от Солнца мог привести к асимметрии выхлопа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.09.2023 14:38:23
    Чепуха. Как только СУ понимает, что задача стабилизации не решается, она выключит все двигатели и выдаст информацию в ТЛМ - сбой режима.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 02.09.2023 15:15:09
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 12:33:34
    Цитата: opinion от 30.08.2023 22:15:17
    Цитата: ОАЯ от 30.08.2023 20:27:31Под впечатлением сравнения управляемости КА с удержанием в равновесии длинной палки на конце пальца. Чем длиннее, тем легче жонглировать (если здесь это уместно). Но межпланетные зонды плоские как блин. Трудно удержать на курсе включив главный двигатель.

    Может быть изменить концепцию — четыре, пять двигателей распологать на верху соплами вниз. Разумеется под углом безопасности для аппарата. Плохо будет соотношению полезная масса/общая масса. Но появиться управляемость, т. к. позади центр масс.

    Да и посадка превратится в удобный космический кран.
    Как уже объяснял Старый (по другому поводу), сравнение ракеты с обратным маятником (палка на конце пальца) ошибочно. Если пренебречь второстепенными факторами (типа гибкости корпуса, колебаниями топлива в баках), то у ракеты сила тяги всегда проходит через центр масс. Поэтому ракета обладает безразличным равновесием по отношению к отклонениям от заданной ориентации. Независимо от того, снизу или сверху установлены двигатели.

    Согласитесь, нет в изолированном объекте энергетики, способной так изменить траекторию, что он за секунды врежется в Луну, кроме главного двигателя и его запаса топлива.
    Почему Вы не допустите, что в момент начала работы главного двигателя не все моменты скомпенсированы и суммарный может не проходить через центр масс. Напомню, это не длинное тело ракеты, а короткий отрезок с не слабым двигателем. В работе
    https://www.mdpi.com/2226-4310/9/12/838 до анализа вертолетной турбины показан неравномерный джет из сопла (см. картинку). Это тоже могло повлиять на разворот.
    Динамический центр масс мог не совпадать со статическим.
    Наконец, неравномерный нагрев самого сопла от Солнца мог привести к асимметрии выхлопа.
    Если во время работы двигателей аппарат кувыркался, он бы не упал на Луну, а остался на той же орбите, на которой был.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 02.09.2023 15:37:37
    Пример - анализ условий для выдачи обобщенного ГСО в СУДН корабля "Союз" (да и станции тоже) в различных режимах ориентации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 02.09.2023 15:59:16
    Т.е. полет проходил нормально, все решалось, никаких отклонений и вдруг бац, поверхность Луны.
    (И так каждый раз - то клапан, то время не хватило, то механизм заклинило, то связь прервалась. А аппараты изготовили в гараже, полет планировали по памятке барона Мюнхгаузена - ничего не проверяли 25 раз, ничего не рассчитывали).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 02.09.2023 16:03:34
    Может и нормально. А может и нет. Опять эта чёртова неопределенность. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 02.09.2023 16:15:27
    Цитата: opinion от 02.09.2023 15:15:09Если во время работы двигателей аппарат кувыркался, он бы не упал на Луну, а остался на той же орбите, на которой был.

    В первый момент воспламенения двигателя аппарат направил тягу в сторону поверхности Луны. СУ подсчитало ускорение и решило исправить ситуацию - включило корректирующие двигатели (если были колеса, то повернула их). Ситуация начала исправляться, до минимума скорости еще было далеко. Но во-первых исправление заняло много времени, а во-вторых орбита уже проходила через поверхность Луны. Если бы не СУ со спешной коррекцией - встреча с поверхностью была бы намного раньше. А так дотянули почти до расчетной точки.

    Интересно, в испытания двигателя входило определение начального смещения тяги в момент воспламенения? Может быть не поздно провести испытания сейчас?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 02.09.2023 16:16:31
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 15:59:16Т.е. полет проходил нормально, все решалось, никаких отклонений и вдруг бац, поверхность Луны.
    Борисов же вчера сказал, что техника сложная. 3 раза всё сработало штатно, а на 4 раз произошел отказ техники.
    .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 02.09.2023 16:21:15
    Если в деле провал, что можно еще сказать. Мне, например сложно сшить костюм. Даже по лекалам. Но с ремонтом электронной техники я справляюсь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 02.09.2023 16:22:19
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 16:15:27В первый момент воспламенения двигателя аппарат направил тягу в сторону поверхности Луны. СУ подсчитало ускорение и решило исправить ситуацию - включило корректирующие двигатели (если были колеса, то повернула их). Ситуация начала исправляться, до минимума скорости еще было далеко. Но во-первых исправление заняло много времени, а во-вторых орбита уже проходила через поверхность Луны.
    Эпично. Если добавить конфликт молодого талантливого специалиста с престарелым начальником, получится неплохой сценарий.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 02.09.2023 16:26:27
    Лучше  лет на 20-30 уйти от конструкции с одним маршевым двигателем (пока не научились делать эффективную СУ) и делать  шесть двигателей впереди центра масс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.09.2023 16:35:37
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 16:15:27
    Цитата: opinion от 02.09.2023 15:15:09Если во время работы двигателей аппарат кувыркался, он бы не упал на Луну, а остался на той же орбите, на которой был.

    В первый момент воспламенения двигателя аппарат направил тягу в сторону поверхности Луны. СУ подсчитало ускорение и решило исправить ситуацию - включило корректирующие двигатели (если были колеса, то повернула их). Ситуация начала исправляться, до минимума скорости еще было далеко. Но во-первых исправление заняло много времени, а во-вторых орбита уже проходила через поверхность Луны. Если бы не СУ со спешной коррекцией - встреча с поверхностью была бы намного раньше. А так дотянули почти до расчетной точки.

    Интересно, в испытания двигателя входило определение начального смещения тяги в момент воспламенения? Может быть не поздно провести испытания сейчас?
    Ну хватит плодить дилетантские сущности и материализовать тьму! Вы замусориваете тему.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.09.2023 16:36:52
    Цитата: V.V. от 02.09.2023 16:22:19
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 16:15:27В первый момент воспламенения двигателя аппарат направил тягу в сторону поверхности Луны. СУ подсчитало ускорение и решило исправить ситуацию - включило корректирующие двигатели (если были колеса, то повернула их). Ситуация начала исправляться, до минимума скорости еще было далеко. Но во-первых исправление заняло много времени, а во-вторых орбита уже проходила через поверхность Луны.
    Эпично. Если добавить конфликт молодого талантливого специалиста с престарелым начальником, получится неплохой сценарий.
    Обязательно раскрыть роль парторга от ЕР.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.09.2023 16:43:10
    Эту версию мне рассказал Старый. А ему соответственно, в курилке.
    Система управления сажает Луну-25 на Луну.
    СУ каждые 10 секунд запрашивает датчики:
    - Где Луна ??
    - Где Луна ??
    Бац!!! Полный рот Луны...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Хижняк от 02.09.2023 17:12:37
    Цитата: Штуцер от 02.09.2023 16:36:52
    Цитата: V.V. от 02.09.2023 16:22:19
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 16:15:27В первый момент воспламенения двигателя аппарат направил тягу в сторону поверхности Луны. СУ подсчитало ускорение и решило исправить ситуацию - включило корректирующие двигатели (если были колеса, то повернула их). Ситуация начала исправляться, до минимума скорости еще было далеко. Но во-первых исправление заняло много времени, а во-вторых орбита уже проходила через поверхность Луны.
    Эпично. Если добавить конфликт молодого талантливого специалиста с престарелым начальником, получится неплохой сценарий.
    Обязательно раскрыть роль парторга от ЕР.
    Любовной линии не хватает. Нужно добавить второго молодого человека - интригана, карьериста и приспособленца. И пусть молодой талантливый специалист конфликтует с престарелым начальником на производственные темы, а с карьеристом - на личном фронте, за любовь секретарши начальника. В конце концов, благодаря вмешательству парторга, престарелый начальник прозревает, осознаёт свои ошибки, даёт дорогу молодому таланту и вручает ему в качестве приза руку и сердце секретарши.  
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.09.2023 17:23:55
    Цитата: Сергей Хижняк от 02.09.2023 17:12:37Любовной линии не хватает
    Как не хватает?
    Там уже описан любовный треугольник!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Сергей Хижняк от 02.09.2023 17:28:39
    Цитата: Штуцер от 02.09.2023 17:23:55Как не хватает?
    Там уже описан любовный треугольник!
    В смысле, треугольник "Луна-воспламенённые двигатели-СУ"? Или треугольник "молодой специалист-престарелый начальник-парторг"? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.09.2023 17:53:21
    Второй, тупоугольный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 02.09.2023 19:41:22
    Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
    Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
    Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
    И тогда главврач Маргулис телевизир запретил.
     (C) В.С.Высоцкий
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 02.09.2023 20:00:13
    Цитата: спец от 02.09.2023 19:41:22Сорок душ посменно воют
    Один вы в каждую смену без выходных.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Паутиныч от 02.09.2023 22:30:28
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 15:59:16Т.е. полет проходил нормально, все решалось, никаких отклонений и вдруг бац, поверхность Луны.
    (И так каждый раз - то клапан, то время не хватило, то механизм заклинило, то связь прервалась. А аппараты изготовили в гараже, полет планировали по памятке барона Мюнхгаузена - ничего не проверяли 25 раз, ничего не рассчитывали).
    Я в соседней теме уже приводил пример того как это бывает в реальном полете на реальном (другом) космическом изделии. Система управления поддерживает заданную ориентацию, включает двигатели для коррекции орбиты и интегрирует данные с акселерометров. В результате сбоя обмена с прибором (это пример, там было чуть сложнее, там данные отбраковывались внутренним контролем) в серии нормальных измерений ускорения приходит ноль, после которого опять идут нормальные данные. Потом опять ноль. В результате ошибки программиста система управления этот ноль совершенно честно интегрирует. По итогу: система управления думает, что выдала меньше импульс чем на самом деле  (она же нули учитывала),  и отключает движки сильно позже чем надо. На отработках не отловили, потому что эти проблемы с обменом выявились уже в реальном полете, на стенде таких проблем не было.         
    И с точки зрения наземного управления ситуация непонятная - борт сообщает, что выдал импульс нужной величины, а время включения двигателей отличается. Только анализ траекторных измерений показал кто прав. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 02.09.2023 22:34:14
    Иванов - такой Иванов. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.09.2023 07:25:44
    Цитата: Паутиныч от 02.09.2023 22:30:28
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 15:59:16Т.е. полет проходил нормально, все решалось, никаких отклонений и вдруг бац, поверхность Луны.
    (И так каждый раз - то клапан, то время не хватило, то механизм заклинило, то связь прервалась. А аппараты изготовили в гараже, полет планировали по памятке барона Мюнхгаузена - ничего не проверяли 25 раз, ничего не рассчитывали).
    Я в соседней теме уже приводил пример как это бывает в реальном полете на реальном космическом изделии. Система управления поддерживает заданную ориентацию, включает двигатели для коррекции орбиты и интегрирует данные с акселерометров. В результате сбоя обмена с прибором (это пример, там было чуть сложнее, там данные отбраковывались внутренним контролем) в серии нормальных измерений ускорения приходит ноль, после которого опять идут нормальные данные. Потом опять ноль. В результате ошибки программиста система управления этот ноль совершенно честно интегрирует. По итогу: система управления думает, что выдала меньше импульс чем на самом деле  (она же нули учитывала),  и отключает движки сильно позже чем надо. На отработках не отловили, потому что эти проблемы с обменом выявились уже в реальном полете, на стенде таких проблем не было.         
    И с точки зрения наземного управления ситуация непонятная - борт сообщает, что выдал импульс нужной величины, а время включения двигателей отличается. Только анализ траекторных измерений показал кто прав. 
    Но это версия или состоявшийся факт?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 03.09.2023 07:53:17
    Цитата: Штуцер от 03.09.2023 07:25:44Но это версия или состоявшийся факт?
    Это фантазии
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Neru от 03.09.2023 08:58:43
    Цитата: Штуцер от 03.09.2023 07:25:44Но это версия или состоявшийся факт?
    О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Паутиныч от 03.09.2023 09:09:06
    Цитата: Штуцер от 03.09.2023 07:25:44Но это версия или состоявшийся факт?
    Это факт, состоявшийся на другом, известном многим изделии. Причем ошибкy подобного рода я лично встречал дважды, в двух программных блоках, написанных разными людьми из разных стран.

    Приводится мною как иллюстрация того, что в принципе может произойти при коррекции орбиты. Многим далеким от космоса людям может быть трудно понять как можно выдать импульс другой величины. А вот так, например, можно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Профан от 03.09.2023 09:10:31
    Цитата: Паутиныч от 02.09.2023 22:30:28
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 15:59:16Т.е. полет проходил нормально, все решалось, никаких отклонений и вдруг бац, поверхность Луны.
    (И так каждый раз - то клапан, то время не хватило, то механизм заклинило, то связь прервалась. А аппараты изготовили в гараже, полет планировали по памятке барона Мюнхгаузена - ничего не проверяли 25 раз, ничего не рассчитывали).
    Я в соседней теме уже приводил пример как это бывает в реальном полете на реальном космическом изделии. Система управления поддерживает заданную ориентацию, включает двигатели для коррекции орбиты и интегрирует данные с акселерометров. В результате сбоя обмена с прибором (это пример, там было чуть сложнее, там данные отбраковывались внутренним контролем) в серии нормальных измерений ускорения приходит ноль, после которого опять идут нормальные данные. Потом опять ноль. В результате ошибки программиста система управления этот ноль совершенно честно интегрирует. По итогу: система управления думает, что выдала меньше импульс чем на самом деле  (она же нули учитывала),  и отключает движки сильно позже чем надо. На отработках не отловили, потому что эти проблемы с обменом выявились уже в реальном полете, на стенде таких проблем не было.         
    И с точки зрения наземного управления ситуация непонятная - борт сообщает, что выдал импульс нужной величины, а время включения двигателей отличается. Только анализ траекторных измерений показал кто прав. 
    А вот недаром Борисову показывали стенд для комплексной отработки ПО или как он там называется.
    Истина где то там...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Механик от 03.09.2023 09:30:03
    А можно дилетантский вопрос?
    В каком виде задаются команды на манёвр космического аппарата вообще и этого в частности?
    -Включить двигатель на Х секунд.
    -Включить двигатель, пока изменение скорости не достигнет Х м/с.
    -Включить двигатель, пока параметры орбиты не станут такими-то.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.09.2023 09:50:42
    Цитата: Механик от 03.09.2023 09:30:03А можно дилетантский вопрос?
    По всякому.  ;D
    В данном случае наиболее вероятен 2 вариант.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.09.2023 09:53:30
    Цитата: Neru от 03.09.2023 08:58:43Готовят просвещенья дух
    А что просвещения дух говорит о предыдущих корректирующих импульсах?
    Там нули не подгаживали интегратору?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.09.2023 09:55:58
    Цитата: Паутиныч от 03.09.2023 09:09:06Это факт, состоявшийся на другом, известном многим изделии. Причем ошибкy подобного рода я лично встречал дважды, в двух программных блоках, написанных разными людьми из разных стран.
    Выкидывать периодически нули - это органическая особенность акселерометра или результат неучтенных условий полета , ТЗЧ, скажем?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 03.09.2023 09:58:19
    Цитата: Механик от 03.09.2023 09:30:03А можно дилетантский вопрос?
    В каком виде задаются команды на манёвр космического аппарата вообще и этого в частности?
    -Включить двигатель на Х секунд.
    -Включить двигатель, пока изменение скорости не достигнет Х м/с.
    -Включить двигатель, пока параметры орбиты не станут такими-то.
    В ПВУ-Р (программно-временное устройство разовое) закладывается время начала импульса, длительность и номер движка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 03.09.2023 10:05:21
    Цитата: Паутиныч от 02.09.2023 22:30:28
    Цитата: ОАЯ от 02.09.2023 15:59:16Т.е. полет проходил нормально, все решалось, никаких отклонений и вдруг бац, поверхность Луны.
    (И так каждый раз - то клапан, то время не хватило, то механизм заклинило, то связь прервалась. А аппараты изготовили в гараже, полет планировали по памятке барона Мюнхгаузена - ничего не проверяли 25 раз, ничего не рассчитывали).
    Я в соседней теме уже приводил пример того как это бывает в реальном полете на реальном (другом) космическом изделии. Система управления поддерживает заданную ориентацию, включает двигатели для коррекции орбиты и интегрирует данные с акселерометров. В результате сбоя обмена с прибором (это пример, там было чуть сложнее, там данные отбраковывались внутренним контролем) в серии нормальных измерений ускорения приходит ноль, после которого опять идут нормальные данные. Потом опять ноль. В результате ошибки программиста система управления этот ноль совершенно честно интегрирует. По итогу: система управления думает, что выдала меньше импульс чем на самом деле  (она же нули учитывала),  и отключает движки сильно позже чем надо. На отработках не отловили, потому что эти проблемы с обменом выявились уже в реальном полете, на стенде таких проблем не было.         
    И с точки зрения наземного управления ситуация непонятная - борт сообщает, что выдал импульс нужной величины, а время включения двигателей отличается. Только анализ траекторных измерений показал кто прав. 
    Но почему у Луны? И не просто у Луны, а точно в момент начала перехода на предпосадочную орбиту. И с результатом не просто кувыркания на орбите или ухода в сторону, а точно в поверхность Луны.  В следующий 10 млрд. рубл. раз будет забытый нолик, там где должен быть. Так до Плутона не долетим в жизни.

    На каком-то изделии выявили и плюнули и забыли?
    Если бы так работало в автомобиле, подушки безопасности срабатывали на каждом перекрестке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 03.09.2023 10:28:16
    Цитата: Штуцер от 03.09.2023 09:55:58
    Цитата: Паутиныч от 03.09.2023 09:09:06Это факт, состоявшийся на другом, известном многим изделии. Причем ошибкy подобного рода я лично встречал дважды, в двух программных блоках, написанных разными людьми из разных стран.
    Выкидывать периодически нули - это органическая особенность акселерометра или результат неучтенных условий полета , ТЗЧ, скажем?
    Проверять входные данные на наличие ошибок (например, на нахождение вне допустимого диапазона) и исключать ошибочные значения из расчета (есть несколько способов) - это "святая" обязанность программы, использующей внешние данные.
    Два примера из совершенно разных областей - 1) неверная интерпретация бортовым компьютером т. н. "сдвига ветра" (быстрое увеличение величины скоростного напора) как повышенной скорости спуска и разворот на  другое направление посадки (ОС "Буран"); 2) ошибка при расчете макроэкономических прогнозов развития экономики страны из-за элементарной ошибки (точка вместо десятичной запятой в данных об объеме ВВП страны за один месяц, то есть использование при расчетах нулевого месячного ВВП, что, в реальной экономике, разумеется, невозможно) в программе очень "крутой" фирмы, что привело к публикации неверного прогноза развития Минэкономразвития и использование неверной информации в докладе Президента РФ
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 03.09.2023 10:43:25
    Цитата: Штуцер от 03.09.2023 09:53:30
    Цитата: Neru от 03.09.2023 08:58:43Готовят просвещенья дух
    А что просвещения дух говорит о предыдущих корректирующих импульсах?
    Там нули не подгаживали интегратору?
    Может и подгаживали. Емнип, окололунная орбита тоже не совсем круговая была. Не 100 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 03.09.2023 11:26:09
    Цитата: Механик от 03.09.2023 09:30:03Включить двигатель, пока изменение скорости не достигнет Х м/с.
    -Включить двигатель, пока параметры орбиты не станут такими-то.
    Где-то посередине между этими вариантами.

    Требуемое изменение скорости "для попадания в цель" зависит и от текущего момента времени и от текущей скорости, и от текущей координаты. В каких-то пределах, пусть и не с абсолютным совершенством, ИНС станции может оценивать всё из перечисленного, и пользоваться какой-то приемлемо упрощённой моделью такой зависимости (моделью своего орбитального движения).

    В статье про имитационное моделирование (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2585060) условий работы БИВК-Р с его ПО как раз об этом упоминают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 03.09.2023 13:29:03
    Получатся, что Луна-25 определяла импульс по только что сделанному акселерометру без резервирования. А нельзя было по-дедовски, по таймеру? С двигателями малой тяги на вытеснительной подаче топлива, тяга которых - константа? И ошибка акселерометра при длительном импульсе с малым ускорением большая. Нулики проскочили... Ну да, бывает - проскакивают. Программисты их игнорируют, если этого оговорено в задании.

    БИУС-Л, похоже, испытывали перед посадкой, где он нужен для большей точности подсчета импульса С5.154?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.09.2023 13:36:56
    Цитата: Raul от 03.09.2023 13:29:03С двигателями малой тяги на вытеснительной подаче топлива, тяга которых - константа?
    Вы немножко не понимаете.
    Тяга корректирующего двигателя тоже константа, а УИ выше.
    Там много чего делается (и сделано), у Исаева, чтобы тяга КД была константой. )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 03.09.2023 13:42:53
    Цитата: Штуцер от 03.09.2023 13:36:56Тяга корректирующего двигателя тоже константа
    У него регулируемая тяга и, видимо, это как-то используется при торможении.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.09.2023 13:50:22
    Цитата: Raul от 03.09.2023 13:42:53У него регулируемая тяга и, видимо, это как-то используется при торможении.
    Но она же управляемо регулируемая, как СУ прикажет.
    :)
    Что такое двигательная установка?
    Двигательная установка есть исполнительный орган системы управления!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 03.09.2023 14:08:11
    Характеристика ДУ вида "зависимость тяги от положения двух его регуляторов" у двигателя, законченного производством, известна достаточно хорошо. Он же проходил, наверняка, всяческие контрольно-технологические испытания, у него формуляр есть, с кучей цифр. )

    Просто в типичной СУ обратная связь для регулирования тяги (т.н. "регулирования кажущейся скорости"), как правило, осуществляется с помощью полностью независимых датчиков (вроде пресловутых акселерометров).

    Это, среди прочего, из соображений простого и естественного обхода всей совокупности неопределённостей, связанных с точностью исполнения регулирования, собственно, регуляторами и органами управления вектором тяги, точностью знания текущих массо-центровочных характеристик аппарата, возможными изменениями параметров ПГС и ДУ в ходе длительной работы/хранения и т.п.

    А положения тех регуляторов, обычно, можно потом в телеметрии посмотреть, если возникли сомнения в правильности работы машины в целом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.09.2023 00:54:35
    Цитата: С. Тушин(ский) от 03.09.2023 10:28:16... ошибка при расчете макроэкономических прогнозов развития экономики страны из-за элементарной ошибки (точка вместо десятичной запятой в данных об объеме ВВП страны за один месяц, то есть использование при расчетах нулевого месячного ВВП, что, в реальной экономике, разумеется, невозможно) в программе очень "крутой" фирмы, что привело к публикации неверного прогноза развития Минэкономразвития и использование неверной информации в докладе Президента РФ
    Г-н Чуров в состав аварийной комиссии включен, надеюсь ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 04.09.2023 01:11:34
    Цитата: Raul от 03.09.2023 13:29:03С двигателями малой тяги на вытеснительной подаче топлива, тяга которых - константа?
    Нет.
    Она зависит от давления в баках (может несколько меняться в процессе вытеснения топлива), температуры (вытесняется-то объём топлива, а энергию для создания тяги даёт масса) и каких-то других параметров.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 04.09.2023 01:50:38
    Цитата: SONY от 04.09.2023 01:11:34Нет.
    Она зависит от давления в баках (может несколько меняться в процессе вытеснения топлива), температуры (вытесняется-то объём топлива, а энергию для создания тяги даёт масса) и каких-то других параметров.
    Подозреваю, что Вы не слышали о существовании блока стабилизации давления
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.09.2023 05:15:15
    Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2023 07:09:25Это даже не примитивизация, это эмоции и хамство.
    Прошу прощения, если я кого-то оскорбил.
    Цитата: Штуцер от 01.09.2023 07:03:09
    Цитата: Дмитрий Инфан от 01.09.2023 04:16:34Да не было никаких причин. Просто специалисты в ЦУПе проявили халатность и не обратили внимания, что двигатель проработал на 40 секунд дольше положенного. А потом сильно удивились, отчего пропала связь.
    Не думаю, что уровень ОГУ так упал.
    Это примитивизация произошедшего.
    По крайней мере, это объясняет почему так долго не объявляли об аварии и пытались восстановить связь со станцией.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.09.2023 08:20:23
    Цитата: Дмитрий Инфан от 04.09.2023 05:15:15По крайней мере, это объясняет почему так долго не объявляли об аварии и пытались восстановить связь со станцией.
    Это обычная практика. Когда аппарат внезапно перестает отвечать - с ним продолжаются попытки выходить на связь еще очень долго. Иногда по месяцу стучатся и пытаются войти в связь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.09.2023 14:57:16
    https://t.me/roscosmos_press/1486
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.09.2023 14:57:26
    https://t.me/roscosmos_press/1487
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 04.09.2023 20:09:44
    Цитата: BigFoot от 04.09.2023 01:50:38Подозреваю, что Вы не слышали о существовании блока стабилизации давления
    Подозреваю, Вы не слышали, что стабилизация давления не идеальна.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: pypsik от 04.09.2023 20:17:03
    Цитата: АниКей от 04.09.2023 14:57:16Презентация о "Луне-25" г.н.с. лаб. сравнительной планетологии ГЕОХИ РАН Александра Тихоновича Базилевского
    Файл для тех, у кого нет телеги (в целом ничего нового к тому, что тут обсуждалось, разве что пара карт с отмеченным местом крушения):
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.09.2023 04:29:21
    https://t.me/realprocosmos/7193
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.09.2023 04:39:25
    https://t.me/frnved/1564
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.09.2023 10:29:26
    Цитата: SONY от 04.09.2023 20:09:44
    Цитата: BigFoot от 04.09.2023 01:50:38Подозреваю, что Вы не слышали о существовании блока стабилизации давления
    Подозреваю, Вы не слышали, что стабилизация давления не идеальна.
    Подозреваю, что это называется просто - система наддува.
    Подозреваю также, что изучение влияния давления в баках на работу ДМТ - это ловля блох. Включение и выключение ДМТ - прерогатива СУ, которая руководствуется угловыми положениями объекта а не текущей тягой двигателей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.09.2023 10:41:19

    iz.ru (https://iz.ru/1568759/andrei-korshunov/lunnaia-nakhodka-chto-uspela-peredat-mezhplanetnaia-stantciia-do-avarii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    Лунная находка: что успела передать межпланетная станция до аварии

    И может ли незаконченная российская экспедиция на спутник Земли изменить программу полетов
    Андрей Коршунов  (https://iz.ru/author/andrei-korshunov)
    Материалы, переданные «Луной-25», станут основой для создания системы высокоточной посадки для будущих экспедиций на спутник Земли. Это стало возможным, несмотря на то, что станция успела проработать только неполные девять дней вместо запланированного года. О важных наблюдениях, сделанных в ходе незаконченной российской миссии, рассказали «Известиям» ученые-разработчики исследовательских приборов, установленных на космическом аппарате. О том, когда может повториться научная миссия на Луну и готовы ли российские ученые к ее проведению — в материале «Известий».
    Спойлер
    Система высокоточной посадки
    Миссия «Луны-25», несмотря на гибель станции, не была напрасной — так считают сотрудники Института космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН), которые отвечали за научное обеспечение экспедиции.
    Справка «Известий»
    Автоматическая межпланетная станция «Луна-25» — первая часть масштабной российской программы по освоению спутника Земли. Она стартовала с космодрома «Восточный» 11 августа и должна была прилуниться через 10 дней в районе южного полюса Луны. В задачи станции входила отработка мягкой посадки вблизи южного полюса Луны и изучение ее поверхности и экзосферы бортовыми приборами в течение одного года.
    Среди наиболее важных исследований — поиск летучих соединений воды в лунном грунте (реголите), изучение его химического состава, а также взаимодействие с солнечным ветром. Однако 19 августа при переходе на предпосадочную лунную орбиту станция сошла с плановой траектории и разбилась о поверхность Луны.
    До аварии ученые успели провести ряд наблюдений, которые дали специалистам материал для подготовки следующих лунных экспедиций.

    — Всего на станции было установлено восемь научных приборов. Во время полета их включали на межпланетном участке и на орбите спутника Земли. Благодаря этим мероприятиям оборудование было проверено на исправность и работоспособность, — рассказал научный руководитель ИКИ РАН и научный руководитель первого этапа российской лунной программы академик Лев Зеленый.
    Важно было подтвердить, отметил ученый, что приборы выдержали вывод на орбиту Земли и перелет в условиях космического вакуума. При этом были достигнуты и практические результаты.
    Наиболее очевидный из них — это работа бортовых камер. Весь мир облетели фотографии, сделанные станцией «Луна-25» в полете. Также были получены снимки поверхности спутника Земли. По ним специалисты произвели привязку космического аппарата к цифровой модели рельефа, разработанной в Московском государственном университете геодезии и картографии.
    — Сначала мы привязали снимки к системе координат, после чего решили обратную задачу — определили местоположение станции на основании изображения. Так был сделан вклад в создание системы припланетной навигации, которая даст возможность ориентироваться в окололунном пространстве с точностью до метров. Такая система необходима для высокоточной посадки будущих миссий, — пояснил главный конструктор проекта служебной телевизионной системы СТЛ-С Иван Полянский.
    Научная аппаратура выдержала
    Другим достижением межпланетной станции стал захват микрометеорита на орбите Луны. Его зарегистрировал прибор ПмЛ, предназначенный для исследования лунной пыли вблизи поверхности спутника Земли.
    — Это частица размером в несколько микрон. Ее источником мог быть поток Персеид, который аппарат пересек во время полета к Луне. Скорость столкновения станции с микрометеоритом составила 58 км в секунду, — рассказал младший научный сотрудник отдела физики планет ИКИ РАН Илья Кузнецов.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348062.jpg)
    АДРОН-ЛР зарегистрировал наиболее интенсивные линии химических элементов лунного грунта
    Фото: Telegram/roscosmos_gk
    Лев Зеленый отметил и работу прибора АДРОН-ЛР, предназначенного для изучения состава лунного грунта. Предполагалось, что он будет исследовать слой поверхности на глубину до 1 м, измеряя нейтронное и гамма-излучение и определяя элементный состав грунта. Это оборудование ученые дважды включили во время полета на стокилометровой орбите Луны и получили спектры излучения химических элементов, которые содержатся в ее породах, а также данные о потоке нейтронов от поверхности спутника Земли.
    Кроме того, впервые в неземных условиях был проверен прибор АРИЕС-Л. Во время экспедиции он должен был изучать потоки солнечной плазмы в экзосфере (плазменно-пылевой оболочке) Луны. В космосе ученые измерили темновой ток прибора, который возникает в проводнике при отсутствии внешнего напряжения. Это позволило создать программу для точной калибровки подобного оборудования.
    Также в полете специалисты протестировали приборы ЛМК, ЛИС-ТВ-РПМ и ЛАЗМА-ЛР, хотя они были предназначены для работы только на поверхности.
    Первый из них должен был раскопать канавку и взять пробы грунта. Второй имел возможность заглянуть в отдаленные уголки, не доступные бортовым камерам, и изучить крупные объекты — такие, как камни или метеориты. А третий был необходим, чтобы на месте определить химический состав отобранных проб. В процессе тестовых включений это оборудование показало надежную телеметрию и управляемость. Спектрометр ЛИС-ТВ-РПМ также снял «спектр космоса», данные о котором понадобились бы позже для калибровок прибора.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348063.jpg)
    Лунный корабль «Луна-25» на космодроме Восточный
    Фото: REUTERS/ROSCOSMOS
    — Мы увидели, что вся научная аппаратура выдержала космический перелет и была готова к работе на лунной поверхности. Если будет принято решение о повторе миссии «Луны-25», то ИКИ РАН сможет достаточно быстро обеспечить поставки оборудования, необходимого для исследований, поскольку были изготовлены запасные образцы, — рассказал один из координаторов миссии, руководитель лаборатории нейтронной и гамма-спектроскопии отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Максим Литвак.
    По его мнению, вопрос о повторе экспедиции «Луны-25» актуальный, потому что, несмотря на неудачу, значительная часть пути уже пройдена, и специалисты понимают, как может повести себя космический аппарат в тех или иных условиях.
    Извлечь уроки
    В свою очередь, Лев Зеленый отметил, что создание нового космического аппарата можно ускорить, если снять с ученых излишнюю бюрократическую нагрузку. По его словам, в среднем при разработке проектов примерно половина времени уходит на работу с аппаратурой, с железом, остальное — на составление разных бумаг.
    Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов, подводя итоги экспедиции «Луны-25», также предложил рассмотреть возможность запуска аналогичной миссии в ближайшие годы.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348064.jpg)
    Фото: РИА Новости/Пресс-служба Роскосмоса / РКК Энергия
    — Все приборы станции прошли летные испытания. Их включение показало, что они рабочие и общая идея научного наполнения миссии верна. Это облегчит подготовку следующих экспедиций, — пояснил «Известиям» специалист по межпланетной технике, историк и автор книги «Луна. История, люди, техника» Павел Шубин.
    Он добавил, что также важно было отработать взаимодействие между специалистами ИКИ РАН, и НПО Лавочкина, головной организации по созданию «Луны-25».
    — Сейчас нужно продолжать развивать отечественную лунную программу. Она предусматривает поступательное усложнение миссий. При этом необходимо использовать неудачный опыт, оттачивая технологиями и приборы, которые себя зарекомендовали, — полагает научный журналист, автор Telegram-канала «Контакт подъема» Михаил Котов.
    Он пояснил, что садиться на Луну так же сложно, как и на другие планеты. Поэтому мягкая посадка на спутнике Земли в дальнейшем поможет в освоении и Венеры, и Марса и других космических тел.
    — При запуске «Луны-25» наши ракетчики и ученые доказали, что, несмотря на разрыв в преемственности поколений конструкторов, они могут создавать работоспособные технологии для космических исследований, и что есть коллективы, готовые браться за решение этих сложных задач, — отметил петербургский писатель, журналист и исследователь истории науки Антон Первушин. Потеря аппарата поможет извлечь уроки и построить более надежную станцию, резюмировал эксперт.


    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.09.2023 11:34:20
    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2585563

    ЦитироватьАварийную комиссию по расследованию крушения Луны 25 продлили.

    Что-то официоза не нашел. Так и будем кормиться от Космодайвера?

    ЗЫ Раньше А.Зак хорошо инсайдир :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.09.2023 12:09:29
    https://www.business-gazeta.ru/article/605792
    ЦитироватьАнатолий Петрукович: «На Луне конкуренция за места. Количество удобных мест посадки ограничено»


    Большое интервью. Копипастить не стал.
    ЗЫ Конечно заголовок "желтый".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.09.2023 12:13:10
    начало

    business-gazeta.ru (https://www.business-gazeta.ru/article/605792)

    Анатолий Петрукович: «На Луне конкуренция за места. Количество удобных мест посадки ограничено»
    Спойлер
    Ученый о причинах катастрофы «Луны-25», месте России в космической гонке и жизни на Юпитере
    «Марс интересен в смысле освоения. Это следующая точка после Луны, где может существовать человек. Там очень разреженная атмосфера, тепловой режим мягче, чем на Луне, но температура при этом все еще минус десятки градусов. Там холодно, выше нуля температура практически никогда не поднимается. Тем не менее человек может существовать на Марсе в скафандре», — рассказывает директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о том, для чего стоит продолжать полеты на Луну, интересна ли нам Венера, почему у нас нет государственно-частного партнерства в освоении космоса и станем ли мы первыми в космической гонке.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348070.jpg) Анатолий Петрукович: «Мягкая посадка на Луну состоялась далеко не с первого раза как у нас, так и у американцев»
    «Аварии случаются у всех»
    — Анатолий Алексеевич, не так давно стало известно о крушении «Луны-25». Существует мнение, что каждая авария в космонавтике бьет по репутации страны. Так ли это?
    — Аварии случаются у всех. Если посмотреть, в последние годы три посадки на Луну — индийская, японская и израильская — были неудачными. Несколько дней назад индийцы сели успешно, исправив ошибки. Китайские посадки все были успешными. Если брать советскую лунную программу 60–70-х годов прошлого века, то там все было «на новенького», ошибки случались. Мягкая посадка на Луну состоялась далеко не с первого раза как у нас, так и у американцев.
    Другой пример. Возьмем сейчас уже успешную американскую марсианскую программу. На планете работают два марсохода США. Однако 20 лет назад 2 из 5 первых американских проектов были неудачными. Не так давно европейцы пытались посадить на Марс маленькие посадочные аппараты, и все прошло неудачно. В истории можно найти как успешные примеры, так и не очень.
    — Часто ли в целом случаются аварийные запуски, если мы говорим об общей статистике?
    — С развитием техники аварийность падает, конечно. Четыре года назад была поставлена цель сократить число аварийных запусков в России. С тех пор состоялось уже более 100 безаварийных запусков подряд. Была проведена работа, какие-то проблемы устранили. Надеемся, в будущем такая хорошая пропорция в нашей национальной статистике сохранится.
    — Западные СМИ поспешили назвать крушение «Луны-25» позором, причем не только для России, но и для КНР. Не слишком ли громкие заявления?
    — Это вопрос не технический, а политический. Думаю, в нынешней напряженной ситуации каждый чих засчитывается как выстрел на поле боя. Такая реакция со стороны западных СМИ была неизбежной.
    — В «Роскосмосе» пояснили, что станция врезалась в поверхность Луны из-за того, что во время последнего маневра аппарат не отключился штатно и отработал 127 секунд вместо положенных 84. Можно ли было избежать подобного исхода? Связано ли случившееся с человеческим фактором?
    — Комиссия разберется. Пока, по сообщению «Роскосмоса», зафиксирован факт — двигатель работал в 1,5 раза дольше, чем было необходимо. И аппарат, вместо того чтобы перейти на низкую орбиту, столкнулся с Луной. В причинах этой ситуации и вероятности вмешательства человеческого фактора будет разбираться комиссия. Здесь по чисто юридическим соображениям не надо забегать вперед.
    — Какие дальнейшие шаги? Возможна ли постройка аналогичного аппарата и новый запуск? Дорого ли это?
    — Утверждена федеральная космическая программа, в которой предусмотрено три миссии. Сегодня в режиме разработки находятся орбитальный аппарат «Луна-26», второй лунный посадочный аппарат, который должен выполнить более углубленные исследования, «Луна-27» и «Луна-28», который будет отвечать за возврат грунта из полярной области Луны. Повлияет ли случившаяся авария на последующие проекты — будет ясно по итогам решения комиссии.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348071.jpg) «Четыре года назад была поставлена цель сократить число аварийных запусков в России. С тех пор состоялось уже более 100 безаварийных запусков подряд» Фото: Roscosmos/via Globallookpress.com / www.globallookpress.com (http://www.globallookpress.com/)
    — Ряд экспертов уже выступили с предположением, что возможен повторный запуск «Луны-25», однако это потребует двух лет подготовки. Реалистичный ли это прогноз с учетом того, что первого запуска «Луны-25» в отрасли ждали почти 50 лет?
    — Все зависит от наличия задела в области составных частей аппарата. В том, что касается науки, копии почти всех научных приборов «Луны-25» остались на Земле. Это запасные или контрольные образцы, которые используют для испытаний. Думаю, тут тоже преждевременно говорить о каких-то конкретных решениях.
    Кто такой Анатолий Петрукович?
    Анатолий Петрукович — директор Института космических исследований РАН.
    Родился 29 августа 1967 года.
    Выпускник кафедры космической физики МФТИ 1990 года.
    В 2003-м защитил докторскую диссертацию на тему «Динамика и структура магнитного хвоста Земли в зависимости от межпланетного магнитного поля», получив ученое звание доктора физико-математических наук.
    В 1990–2000 годах принимал участие в российских и международных космических проектах «Интербол», Geotail, Cluster.
    В декабре 2011-го был избран членом-корреспондентом Российской академии наук по отделению физических наук, специализация — «общая физика и астрономия».
    В 2018 году избран директором ИКИ РАН.
    С января 2019-го является главным редактором журнала «Космические исследования» РАН.
    Лауреат медали им. Зельдовича РАН для молодых ученых.
    «Казалось, сегодня летаем около Земли, завтра — Луна, послезавтра — Марс. Но все оказалось не так просто и очень затратно»
    — Насколько сегодня в целом важна лунная миссия? И что препятствует освоению спутника? Как эта проблема решается сегодня?
    — Луна — это дальний космос. Ближний космос — околоземная орбита, где спутники вращаются вокруг Земли. Все, что требует отлета от планеты и перелета к другим небесным телам, в космонавтике считается дальним космосом. С точки зрения построения орбит, маневров и радиосвязи, это совершенно другие технологии. Есть и иные аспекты, которые делают освоение Луны сложной задачей. Можно сравнить Луну с Антарктидой. Ведь в Антарктиде 100 лет назад все было совсем не так, как сегодня. Существовали попытки достичь Южного полюса, маленькие зимовья на берегу. Сейчас же там действует два десятка станций, на которых работают несколько тысяч человек. Самолеты летают на Южный полюс Антарктиды практически ежедневно. Туда даже возят туристов. Выполняется множество различных исследований не только Антарктиды, но и космоса из Антарктиды. Сейчас Россия строит на станции «Восток» новые здания футуристического дизайна, которые позволят безопасно и с удобствами прожить на этой территории еще 50 лет. Это уже не вагончики, как было раньше, а крупногабаритные многоэтажные конструкции. Но все требует времени.
    Освоение Луны сейчас в начальной стадии, полет туда сегодня ресурсно затратен. Для того чтобы посадить порядка 1 тонны на Луну, как было в случае с «Луной-25», необходимо запустить ракету «Союз». Если мы хотим вернуть какой-то груз с Луны, нужно запустить тяжелую ракету «Протон» или «Ангара». Если планируем отправить на Луну человека и, естественно, вернуть его на Землю, то нужна уже сверхтяжелая ракета, выводящая на околоземную орбиту не менее 100 тонн. Сегодня подобных ракет нет, хотя когда-то существовал американский «Сатурн-5» и советская ракета «Энергия», которая летала дважды. В прошлом году американцы после многолетних отсрочек впервые запустили сравнимую ракету Space Launch System (SLS). Один подобный запуск стоит миллиард долларов. Поэтому Луна на данный момент достаточно затратна для освоения с присутствием человека. Но для продолжения исследований состава лунной поверхности, наблюдения космоса с Луны, сбора образцов в рамках существующих космических программ все доступно.
    Это лишь составная часть многонаправленного движения человечества в космос. По крайней мере, посадка на Луну точно проще посадки на Марс. Если мы хотим отправить человека на Марс, то вначале, очевидно, должен случиться полет на Луну, который позволит отработать все технологии длительного пребывания человека в космосе. Около Земли космонавты сегодня летают с ежеминутной связью. Если что-то случается, есть возможность немедленно погрузиться в посадочный аппарат — и на Землю. В дальнем космосе такое невозможно, человек там предоставлен самому себе. Есть только радиосвязь и то, что космонавт положил в багажный отсек. В этом случае уже гораздо более высокие требования к надежности, и все должно постепенно отрабатываться. Повторюсь: полет на Луну — естественный шаг в освоении космоса.
    — Вы сказали, что сверхтяжелых ракет, которые позволили бы отправить на Луну человека, не было давно. Почему это так? Получается, когда американцы отправляли человека на Луну, им было важно лишь одержать пальму первенства в данном вопросе?
    — Будущее трудно предугадать. Когда начиналась космическая эра и в 1961 году полетел Юрий Гагарин, то полеты на Луну казались естественным следствием: сегодня летаем около Земли, завтра — Луна, послезавтра — Марс. Но все оказалось не так просто. У космоса есть своя экономика. Если вы хотите, чтобы какое-то техническое средство окупалось, то его надо использовать чаще. Сейчас происходят сотни запусков в год средних и тяжелых ракет. Эти ракеты уже отработаны, изготавливаются фактически серийно, что само по себе влияет на снижение цены. Сверхтяжелые ракеты сейчас и в ближайшие годы будут эксклюзивным запуском с соответствующей стоимостью. Околоземного применения таким ракетам пока не нашлось, нет спутников весом 100 тонн, которые бы приносили пользу экономике.
    — Можно ли назвать Луну нашим приоритетом?
    — Космическая программа многовекторна. В научных исследованиях все планеты равноправны. Но если мы говорим о движении человека в космос, освоении космоса, то Луна точно будет приоритетом на ближайшие десятилетия.
    Кто сегодня знает, сколько российских космонавтов сейчас находится на космической станции? Мало кто. А когда я был моложе, портреты космонавтов висели на плакатах и все знали, кто сколько раз летал, чем награжден. Сегодня человек уже освоил околоземную орбиту, космические станции работают устойчиво. Луна — следующий шаг в смысле освоения. Именно таким образом этот вопрос рассматривают все космические агентства.
    В США открыли программу «Артемида», по которой, согласно планам, после 2025 года будет высадка на Луну человека. Китай недавно объявил, что к 2030-му пошлет на Луну своих космонавтов. Сегодня ежегодно по 4–5 автоматических аппаратов запускаются к Луне. Южнокорейский аппарат находится на орбите около Луны. Израиль и Япония запускали посадочные модули. Индия тоже делала это несколько раз. Луна востребована, следующий возврат на спутник будет уже не юношеским порывом 1970-х годов, а чем-то более осмысленным, технологичным, расчетливым. И, конечно, намного менее политизированным, чем тогда.
    Стоит отметить, что наши приоритеты на Луне сместились. Раньше все посадки были экваториальными, среднеширотными — там гораздо больше плоских пространств, чтобы удобно и безопасно сесть. После 2000 года сложилась новая парадигма о Луне, более интересными для изучения стали приполярные области. Во-первых, как показали в том числе и российские приборы, которые летали на американских космических аппаратах, в приполярных районах под поверхностью есть немного замороженной воды. Она может быть полезным ресурсом, если мы планируем создавать на Луне что-то постоянное. Также вода тесно связана с жизнью. На Луне, конечно, жизни однозначно нет. Но там могут быть остатки примитивной органики очень древнего происхождения. Луна — это практически каменный шарик, на котором несколько миллиардов лет ничего не происходило, только падали метеориты и астероиды. Все, что лежит на поверхности либо неглубоко под ней, — это межпланетный музей истории Солнечной системы. Можно прилететь туда, собрать образцы и посмотреть, как выглядела Солнечная система миллиарды лет назад.
    Полярные районы также более удачны с точки зрения размещения постоянных баз. Как известно, лунная ночь и лунный день длятся 14 дней. Днем на Луне температуры могут достигать плюс 150, ночью — минус 150 градусов. У полюса солнце над горизонтом низкое, соответственно, тепловой режим там смягчен. По крайней мере, днем не так жарко. Кроме того, если вы сидите на горке, то, по идее, видите солнце дольше, чем 14 дней.
    При этом лунные полярные районы более гористые, там не так просто выбрать более удобное место для посадки. Поэтому сейчас возникла конкуренция за места. Количество удобных мест посадки ограничено, и ясно, что, если кто-то сел, другой туда уже садиться не будет просто из соображений безопасности. Какие бы законы ни принимали, здравый смысл говорит, что друг другу на голову садиться непрактично. И, если мы смотрим американские, индийские, наши планируемые места посадки, они во многом пересекаются. Возникла мини-гонка — кто угадает, какое место самое хорошее, и первым займет его.
    — Индия как раз сейчас на южном полюсе разместилась. Это удачное место?
    — Они заняли точку около 70-го градуса, в земных реалиях это Мурманск или Норильск. Чем ближе к полюсу — тем сложнее совершить посадку. Солнце и Земля ниже над горизонтом. Любая горка в поле зрения может экранировать либо от Солнца, либо от Земли. А видимость Земли — это постоянная радиосвязь. Поэтому, когда мы говорим о приполюсных районах, это не флаг точно на 90-м градусе широты. Скорее некая зона, какая-то окрестность полюса.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348072.jpg) «Луна — это дальний космос. Ближний космос — околоземная орбита, где спутники вращаются вокруг Земли. Все, что требует отлета от планеты и перелета к другим небесным телам, в космонавтике считается дальним космосом» Фото: Roscosmos/via Globallookpress.com / www.globallookpress.com (http://www.globallookpress.com/)
    «Гонка 1970-х годов носила экзистенциональный характер и была одним из факторов самосознания нации в период холодной войны»
    — Вы сказали, что сегодня конкуренция в космонавтике не так политизирована, как раньше, и гонки нет. Так ли это?
    — Какая-то конкуренция есть всегда и во всем, даже в магазине существует конкуренция за определенный товар. Речь скорее о том, что гонка 1970-х годов носила экзистенциональный характер и была одним из факторов самосознания нации в период холодной войны. Сейчас, конечно, гонки на стратегическом уровне нет. Хотя космос для публики очень видимый сектор экономики и индикатор общего уровня развития. Все, что там происходит, носит несколько политизированный характер.
    Но сегодня мы видим не только примеры конкуренции, но и кооперации, к примеру МКС. Сотрудничество по многим космическим проектам сохраняется. Общий разрыв связей с учетом политической обстановки, конечно, влияет. Один из таких примеров — «Экзомарс». Проект практически сняли со старта.
    — Можно ли сегодня выделить главный предмет конкуренции?
    — Если мы говорим о прикладном космосе, то это связь, навигация, съемки Земли из космоса. В мире работает огромное количество независимых фирм, которые разрабатывают и запускают спутники, пытаются продавать услуги. Коммерческий космос всегда конкурентен, но здесь нет такой быстрой выгоды, как в некоторых сделках на Земле. Это долговременные вложения на годы вперед.


    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.09.2023 12:13:27
    окончание
    Спойлер
    — Кого из мировых держав можно назвать лидером космической гонки?
    — Если смотреть по количеству спутников, то США вне конкуренции с учетом тысяч спутников Илона Маска. Россия делает меньше запусков, но все равно на орбите сейчас полторы сотни спутников — тоже достаточно много.
    — Важно ли нам лидерство?
    — Нам важны результаты. Это должно быть спроецировано на финансовые и технологические возможности страны. Есть такие области, где чрезвычайно важна независимость России в космосе, — это навигация, связь, наблюдения Земли из космоса. Например, должна быть всегда полностью сформирована система из 24 спутников ГЛОНАСС.
    — В настоящее время у нас лишь один пилотируемый корабль «Союз». Не устарел ли он? Занимаются ли сегодня новыми разработками?
    — В эксплуатации сейчас действительно находится только «Союз», он вполне обеспечивает необходимые объемы по доставке космонавтов на космическую станцию и обратно. Это экономичный, компактный серийный аппарат. Интересно, что корабль «Союз» и ракета «Протон» — наследство советской лунной программы. Сегодня «Союз» прошел несколько модернизаций и обеспечен современным цифровым оборудованием. Наверное, рано или поздно разработают замену. Сейчас создается новый корабль «Орел», он должен полететь через несколько лет.
    Кстати, у китайцев тоже один космический аппарат, притом очень похожий на «Союз». Сейчас там делают более крупный аппарат под более тяжелые нагрузки. Американцы после «Шаттла» долгое время не имели запусков пилотируемых аппаратов. Сейчас разработали фактически два корабля, но активно летает только аппарат Маска. Он используется и в грузовом, и в пилотируемом варианте.
    — Какие технологии мы сегодня используем для пилотируемых запусков на МКС — то, что было создано во времена Сергея Королева? Или у нас уже есть что-то новое?
    — Все оборудование, конечно, уже цифровое. Если посмотреть фотографии МКС изнутри — это рай для айтишника. Огромное количество слотов, цифровых блоков, компьютеров, приборов — все это окутано проводами. Но алюминиевый корпус — это алюминиевый корпус, здесь ничего нового не придумаешь.
    — У России есть космодромы Восточный, Плесецк, также запуски осуществляются с казахстанского Байконура. Нужны ли нам дополнительные космодромы?
    — Этот вопрос должен рассматриваться в комплексе. Сегодня у российских космодромов лишь один недостаток — они все расположены на относительно высоких широтах, не на экваторе. Соответственно, выводить спутники с них более затратно. Поэтому если и развиваться в этом направлении, то строить новые космодромы надо вместе с кем-то в экваториальной зоне. Сейчас же стоит осваивать Восточный, строить там дополнительные стартовые площадки. Плесецк — это прежде всего военные запуски, им по соображениям секретности надо быть отдельно. Часть аппаратов летает с Байконура, где сейчас развиваются совместные коммерческие проекты России с другими странами. Думаю, на данном этапе космодромов нам достаточно.
    — А откуда дешевле производить запуски — с Восточного или Байконура?
    — По стоимости все примерно одинаково. Однако нужно смотреть в комплексе. Чем хорош Байконур? Он в степи, что позволяет совершить аварийную посадку в удобном безлюдном месте. С Восточным в этом смысле не все так просто. Вдоль трасс выведения либо океан, либо северные горы.
    С другой стороны, Байконур — на территории зарубежного государства. Соответственно, все запуски, виды ракет, топлива и поля падения надо согласовывать. Это, конечно, лишние хлопоты, появляются риски. В этом смысле космодром на своей территории более надежен.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348073.jpg) «Нам важны результаты. Это должно быть спроецировано на финансовые и технологические возможности страны» Фото: Roscosmos/via Globallookpress.com / www.globallookpress.com (http://www.globallookpress.com/)
    «Говорить о том, что Маск создал что-то с нуля, начал в гараже и построил ракету, неправильно»
    — В США, помимо НАСА, активно ведет работу и частная компания Илона Маска SpaceX. Стоит ли России идти по этому пути?
    — Количество частных коммерческих компаний, работающих в космосе, не ограничивается SpaceX. Например, Boeing, McDonnell Douglas — коммерческие акционерные предприятия, которые также производят и космическую технику.
    Если говорить о SpaceX, то компания не раскрывает прибыльность своих проектов. Они получают много заказов от НАСА, других стран. Контракты с военным ведомством на запуск ракет — это тоже неплохие деньги. Говорить о том, что Маск создал что-то с нуля, начал в гараже и построил ракету, как принято в американской мечте, неправильно. Он в свое время нанял большое число инженеров, ушедших из НАСА. Компания получила немалое количество технической информации от НАСА. Надо отметить, что в США и Европе есть специальные программы по выращиванию частной космической экономики. Они, не скупясь, тратят финансирование, передают технологии, потому что в какой-то момент это позволяет снять с себя обязательства по разработке, создает конкуренцию. Затем НАСА приходит к Маску и говорит о том, что хочет запускать космонавтов в космос, скажем, дважды в год на протяжении 20 лет. И SpaceX делает многоразовый космический аппарат. Для Илона Маска это в значительной степени коммерческий проект, а НАСА сняла с себя ответственность за разработку. В этом состоит взаимная выгода, получается государственно-частное партнерство.
    — Есть ли в нашей стране аналогичные примеры взаимодействия государства и частных компаний?
    — Сейчас появляются. Компаниям для разработки нужны дополнительные свободные ресурсы. Бизнес миллионеров работает так: я начал дело в гараже, а потом дедушка дал мне миллион. В западном мире средства привлекают с финансового рынка, есть инвестфонды, несложно взять кредиты под малые проценты на долгие годы или привлекать инвесторов за счет стоимости акций на бирже. В России таких способов привлечения денег пока нет, но и у нас многие пытаются что-то делать. S7 пыталась, но международная нестабильность ее подкосила. Набирают силу телекоммуникационные компании. Они сегодня инвестируют в создание своих спутников, покупают компании, которые создают малые спутники. В последние годы наметился сдвиг, и «Роскосмос» тоже уделяет этому внимание. Мы обязаны пойти по такому пути, просто сделаем это с некоторыми задержками.
    — Насколько я знаю, Илон Маск в начале создания SpaceX прилетал в Россию и общался с нашими специалистами. Потом, видимо, что-то не срослось, он вернулся в США и начал сотрудничать с НАСА. Можно ли назвать это нашим упущением? Ведь, сложись все иначе, SpaceX вполне могла бы сейчас делать ракеты и нам.
    — Зачем нам кто-то, кто будет продавать ракеты? У нас свое предприятие есть, оно и должно работать. Илон Маск действительно общался со специалистами, набирался опыта, выбирал приоритеты. Это было частью его маркетинга. Не думаю, что тогда, в 2000-х годах, из этого могло вырасти то, что будет выгодно нашей стране. Американцы уже тогда ввели сильные ограничения на передачу технологий в Россию.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348074.jpg) «Зачем нам кто-то, кто будет продавать ракеты? У нас свое предприятие есть, оно и должно работать» Фото: Roscosmos/via Globallookpress.com / www.globallookpress.com (http://www.globallookpress.com/)
    «Нельзя улететь на Марс, не долетев до Луны»
    — Можно ли предположить, что, если бы СССР не вступил в лунную гонку, мы бы сегодня уже побывали на Марсе?
    — Если говорить о пилотируемых полетах, то нельзя улететь на Марс, образно говоря, не долетев до Луны. Чтобы космонавты вылетели, сели на Луну, взлетели, перешли в орбитальный модуль, подлетели к Земле и приземлились, нужно вытащить на околоземную орбиту 150 тонн. Чтобы так же слетать на Марс, нужно вытащить на орбиту несколько сотен тонн, потому что Марс дальше. Чем дальше, тем дороже в техническом смысле. Траектории в космосе принято мерить еще и в скоростях. Чтобы вывести человека на околоземную орбиту, необходимо набрать скорость 8 километров в секунду. Для полета до Луны нужно набрать еще 2 километра в секунду, потом 1 километр в секунду сбросить, чтобы прилуниться, а затем снова набрать, чтобы взлететь. В случае с полетом на Марс речь идет о десятках километров в секунду.
    Чем бо́льшую скорость нужно набрать, тем больше топлива потребуется. Действует закон сохранения импульса. Эффективность топлива тоже измеряется через скорость реактивной струи, которую оно может выдать при сгорании. Обычное реактивное топливо, которое сегодня используется, дает единицы километров в секунду. Сравниваем со скоростью, которую нужно набрать, и получаем, соответственно, что космический аппарат для полета на Марс должен на 90 процентов состоять из топлива.
    Кроме того, космонавтов важно еще вернуть обратно целыми и здоровыми. Если на околоземной орбите вы промахнулись с маневром, можете попробовать еще раз, скажем, на следующем витке. Если вы ошибаетесь на пути к Марсу, можете никогда не вернуться назад. Другого шанса не будет просто потому, что траектория уведет вас туда, откуда нет возврата. Поэтому все вопросы безопасности, надежности и отработки маневров критически важны в дальнем космосе. Долететь до Марса, не опробовав все у Луны, наверное, можно, но это не поможет сэкономить, а лишь умножит проблемы.
    — То есть пока о том, кто первый полетит на Марс, речи не идет?
    — Подобный полет запланирован, условно, на 2040 год. Однако реальная работа в этом направлении не начата. Если по Луне в Китае и США делаются ракеты и посадочные аппараты, то по Марсу таких работ пока нет. Все в стадии предварительного рассмотрения.
    — Представляет ли повышенный интерес Венера?
    — Марс интересен в смысле освоения. Это следующая точка после Луны, где может существовать человек. Там очень разреженная атмосфера, тепловой режим мягче, чем на Луне, но температура при этом все еще минус десятки градусов. Там холодно, выше нуля температура практически никогда не поднимается. Тем не менее человек может существовать на Марсе в скафандре. Потому эта планета концептуально рассматривается как следующая точка высадки человека в космосе. Пусть мы не до конца понимаем, как там существовать долгое время, но, по крайней мере, можем прилететь и тестировать технологии.
    Венера, другие планеты прежде всего представляют интерес для изучения. Существование человека на Венере невозможно, потому что на поверхности планеты давление 100 атмосфер и плюс 500 градусов Цельсия. Место, в котором условия на Венере аналогичны Земле, — на высотах 60–70 километров в облачном слое. Там давление — одна атмосфера и температура плюс 40 градусов. Поэтому ученые предполагают, что в облаках могут находиться частички аэрозоля с примитивной жизнью. Скорее всего, если там что-то и есть, это больше похоже на бактерии, которые живут на Земле в вулканических источниках. В 2030-е годы на Венеру летит целая флотилия аппаратов. Среди них — американские, индийские, европейские и наши.
    Кстати, еще одна цель, с точки зрения поиска жизни, как ни странно, — это ледяные спутники Юпитера. На поверхности там минус 150 градусов, лед превращается в бетон. Однако внутренность у этих спутников разогрета, по-простому говоря, трением о гравитационное поле Юпитера. Уже известно, что подо льдом на спутниках Юпитера есть океаны жидкой воды. А там, где вода, там и жизнь. Сейчас один аппарат уже находится в системе Юпитера, еще два, американский и европейский, летят туда с целью дальнейшего изучения именно ледяных спутников.
    — Рассматривает ли Россия возможность изучения Юпитера?
    — Пока, к сожалению, нет. Российская программа, как, кстати, и программы других стран, ограничена не столько идеями, сколько финансовыми возможностями.
    — Каковы наши приоритеты в изучении и освоении космоса?
    — Мы говорим, что есть три стадии проникновения человечества в космос: исследование, освоение, использование. Последнее с практической точки зрения — это ближний космос. Необходим переход к индустриальным конвейерным технологиям, создание сотен спутников в год, чтобы обеспечить космическую связь с любой точкой Земли, ее наблюдение в любой момент.
    Например, ГЛОНАСС когда-то был чисто военной системой, а сегодня его сигнал принимает почти каждый смартфон. Мы забываем о том, что каждый день пользуемся космической технологией, обращаясь к навигатору. И космическая навигация — это некоммерческий проект для «Роскосмоса» и агентств других стран. Государства поддерживают эту систему, чтобы потребитель получал сигнал бесплатно. Поэтому экономика космоса не всегда прямолинейна. Если бы за спутниковую навигацию платили хотя бы копейку за каждое использование сигнала, то космическая отрасль получала бы очень неплохие деньги.
    Если говорить о дальнем космосе, на переднем плане — исследования планет. Мы пытаемся понять их эволюцию: что сделало Землю Землей, а Марс — Марсом. Также заняты поиском следов жизни, прошлой или современной. Кроме того, мы хотим понять, как устроена Вселенная, какие новые и неизвестные физические законы управляют ее динамикой. Помимо чисто естественно-научного значения, результаты такого рода исследований будут иметь и долгосрочные практические последствия. Цивилизация ХХI века со смартфонами, интернетом, искусственным интеллектом основана на открытиях физики (электромагнетизм, квантовая теория и прочее), сделанных в ХIХ веке и начале ХХ столетия. Следующие 100 лет человек учился использовать их для практических целей. Обеспечение человечества в следующие века в десятки раз бо́льшими, чем сегодня, материальными ресурсами, энергией, несомненно, потребует использования новых физических принципов, которые сейчас неизвестны. Именно в космосе мы уже видим «следы новой физики» в излучении самых дальних объектов, в динамике черных дыр и сверхновых, в проявлениях «темной энергии» и «темной материи».
    Еще одной важной задачей являются исследования Земли как космической экосистемы. Важно изучать, как Земля взаимодействует с окрестным космосом. Это солнечные вспышки, магнитные бури, полярные сияния, астероиды. Работает некая единая система, в которую вовлечено и Солнце как источник энергии, и Земля как реципиент.
    Луна и астероиды — на границе между исследованием и освоением. Сегодня все летят на Луну, разрабатывают технологии, имея в виду, что это новый этап освоения. Да, конечно, разработки потребуют десятков лет, тем не менее когда-то надо начинать.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348075.jpg) «Ресурсы Земли ограничены, человек рано или поздно должен двигаться в космос. Если человеческая цивилизация хочет жить хорошо и через 100, и через 200 лет, она должна двигаться в космос» Фото: NASA Earth/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com (http://www.globallookpress.com/)
    «Если мы хотим развиваться, в перспективе должны двигаться в космос»
    — Сегодня ходит много споров вокруг целесообразности пилотируемой космонавтики. Что вы думаете об этом?
    — Автоматы сегодня выполняют огромное количество функций, которые человек не может провести на орбите. Но ресурсы Земли ограничены, человек рано или поздно должен двигаться в космос. Если человеческая цивилизация хочет жить хорошо и через 100, и через 200 лет, она должна двигаться в космос. Поэтому пилотируемые полеты — это необходимый этап именно продвижения человечества в космос. И не надо рассматривать пилотируемую космонавтику только через призму текущей полезности. Да, пока мы не до конца понимаем, что 100 человек могут делать в космосе. Но рано или поздно, возможно, начнется производство в космосе или добыча ресурсов.
    — Стоит ли развивать космический туризм? Насколько это оправдано и безопасно ли в целом?
    — Сейчас космический туризм, с точки зрения стоимости, эксклюзивен. Но, если хотя бы 10–15 человек станут летать ежегодно, это будет означать, что число любителей сравнялось с количеством профессионалов. Это будет важный шаг с точки зрения внутреннего развития отрасли. В какой-то момент это сможет даже приносить деньги пилотируемой космонавтике. Да, постепенно стоимость и риски таких полетов будут снижаться. У нас же смогли подготовить к полету съемочную команду, притом всего за пару месяцев. С точки зрения безопасности и здоровья, все проблемы решили. А ведь раньше даже туристов готовили дольше.
    — Кстати, как вы в целом оцениваете наш фильм, снятый в космосе?
    — Сама история затягивает. Но только прокат и рейтинги покажут, как именно он войдет в историю. Думаю, сам по себе факт съемок художественного фильма в космосе интересен. Свою положительную роль эта картина сыграла — люди стали больше думать о космосе. Можно затратить миллиарды рублей на брендовую рекламу, а можно снять фильм, и его увидят несколько миллионов человек. Пропаганда космоса наиболее важная роль «Вызова». Он вернул космические вопросы в центр общественной дискуссии, что уже хороший итог.
     — Является ли освоение космоса для России одной из национальных идей?
    — Такого, как в 1960-е, когда все выходили на улицы посмотреть, как летит спутник, а мальчишки и девчонки хотели стать космонавтами, сейчас нет. Однако даже инцидент с «Луной-25» доказывает: люди близко к сердцу воспринимают все, что связано с космосом. Он остается одним из значительных элементов национального сознания. Для россиян важно, чтобы страна оставалась в космосе впереди планеты всей. Сейчас мы, конечно, не на первом месте, тем не менее сам факт наличия темы в общественном сознании свидетельствует о ее высокой значимости.
    — В одном из интервью вы сказали, что развитие человечества без космоса в стратегическом плане невозможно. Справедливо ли это утверждение и сегодня?
    — Наша цивилизация рано или поздно упрется в ограниченность ресурсов Земли. Мы будем вынуждены регулировать население и энергетические затраты. Если мы хотим развиваться без жестких ограничений, в перспективе должны двигаться в космос. Примерно так же первобытный человек когда-то сидел на берегу океана с удочкой и думал, что океан бесконечен. Но появились лодки, потом на парусных кораблях освоили практически весь мир. Все всегда происходит постепенно. Мы только в начале пути.
    По кратерам на Земле мы знаем, что раз в тысячи и миллионы лет падают астероиды, которые создают разрушения катастрофического характера. Мы не знаем, когда появится такой астероид. Сейчас не видим опасных астероидов, но не знаем, что будет через 100 лет. Рано или поздно такие астероиды найдут, и тогда возникнет вопрос: а что делать? Возможно, придется организовывать экспедицию по его перехвату. Есть и идея о переселении на Марс.
    А если вернуться к фантастике и визионерству, стоит поговорить о том, что Вселенной миллиарды лет. Человеческой цивилизации, начиная от обезьян, — пара миллионов лет. Значит, в космосе должно быть огромное количество цивилизаций старше нас. Почему же мы их не видим? Есть оптимистический взгляд — мы находимся на своеобразном карантине, никто не вмешивается в наше развитие. Есть и пессимистический взгляд — цивилизации просто гибнут по одной из естественных причин, будь то перегрев атмосферы, падение метеорита или взрыв сверхновой рядом. Для того чтобы побороть этот пессимистический сценарий, нужно идти в космос. Другого пути нет.
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 05.09.2023 14:15:48
    Цитата: Штуцер от 05.09.2023 10:29:26Подозреваю, что это называется просто - система наддува.
    Подозреваю, что и Вы не имеете представления.
    Не вдаваясь в конструкцию, БСД - некий редуктор, снижающий давление в магистральном трубопроводе на входе устройства, до постоянного давления на его выходе, независящего от давления на входе. Ну, за исключением, конечно, случаев, когда давление достаточно низкое.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 05.09.2023 15:32:07
    Цитата: BigFoot от 05.09.2023 14:15:48Не вдаваясь в конструкцию, БСД - некий редуктор, снижающий давление в магистральном трубопроводе на входе устройства, до постоянного давления на его выходе, независящего от давления на входе.
    Давление на выходе редуктора, увы и ах, зависит от давления на входе. Вот типичная зависимость давления на выходе от давления на входе для разных расходов газа (а расход тоже влияет!), где предельная характеристика - это нулевой расход:
    image042.jpg
    Цитироватьс уменьшением давления на входе давление на выходе несколько возрастает. Такой вид предельной характеристики типичен для редукторов обратного хода и, как мы увидим далее, очень часто имеет место и в редукторах прямого хода.
    Причём такой вид характеристики я лично многократно наблюдал: когда давление в баллоне падает, давление на выходе редуктора возрастает, пока давления наконец не сравниваются, и тогда уже вместе начинают уменьшаться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 05.09.2023 15:54:59
    Цитата: SONY от 05.09.2023 15:32:07Причём такой вид характеристики я лично многократно наблюдал: когда давление в баллоне падает, давление на выходе редуктора возрастает, пока давления наконец не сравниваются, и тогда уже вместе начинают уменьшаться.
    Цитата: SONY от 05.09.2023 15:32:07
    Цитата: BigFoot от 05.09.2023 14:15:48Не вдаваясь в конструкцию, БСД - некий редуктор, снижающий давление в магистральном трубопроводе на входе устройства, до постоянного давления на его выходе, независящего от давления на входе.
    Давление на выходе редуктора, увы и ах, зависит от давления на входе. Вот типичная зависимость давления на выходе от давления на входе для разных расходов газа (а расход тоже влияет!), где предельная характеристика - это нулевой расход:
    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36933;type=preview;file"]image042.jpg[/url]
    Цитироватьс уменьшением давления на входе давление на выходе несколько возрастает. Такой вид предельной характеристики типичен для редукторов обратного хода и, как мы увидим далее, очень часто имеет место и в редукторах прямого хода.
    Причём такой вид характеристики я лично многократно наблюдал: когда давление в баллоне падает, давление на выходе редуктора возрастает, пока давления наконец не сравниваются, и тогда уже вместе начинают уменьшаться.
    SONY, Вы опять демонстрируете альтернативное мЫшление. Какой редуктор (конкретно) и причем тут газ? Вы где-то что-то взяли и пытаетесь нести какую-то ахинею?
    Могу обрадовать. Я не собираюсь с Вами спорить. Просто не вижу необходимости. Хотите нести бред - пожалуйста. Никому от этого ни жарко ни холодно. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.09.2023 16:38:11
    Цитата: С. Тушин(ский) от 03.09.2023 10:28:16
    Цитата: Штуцер от 03.09.2023 09:55:58
    Цитата: Паутиныч от 03.09.2023 09:09:06Это факт, состоявшийся на другом, известном многим изделии. Причем ошибкy подобного рода я лично встречал дважды, в двух программных блоках, написанных разными людьми из разных стран.
    Выкидывать периодически нули - это органическая особенность акселерометра или результат неучтенных условий полета , ТЗЧ, скажем?
    Проверять входные данные на наличие ошибок (например, на нахождение вне допустимого диапазона) и исключать ошибочные значения из расчета (есть несколько способов) - это "святая" обязанность программы, использующей внешние данные.
    Два примера из совершенно разных областей - 1) неверная интерпретация бортовым компьютером т. н. "сдвига ветра" (быстрое увеличение величины скоростного напора) как повышенной скорости спуска и разворот на  другое направление посадки (ОС "Буран"); 2) ошибка при расчете макроэкономических прогнозов развития экономики страны из-за элементарной ошибки (точка вместо десятичной запятой в данных об объеме ВВП страны за один месяц, то есть использование при расчетах нулевого месячного ВВП, что, в реальной экономике, разумеется, невозможно) в программе очень "крутой" фирмы, что привело к публикации неверного прогноза развития Минэкономразвития и использование неверной информации в докладе Президента РФ
    Это называется - фильтрация шума
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 05.09.2023 16:51:06
    Цитата: С. Тушин(ский) от 03.09.2023 10:28:16Проверять входные данные на наличие ошибок (например, на нахождение вне допустимого диапазона) и исключать ошибочные значения из расчета (есть несколько способов) - это "святая" обязанность программы, использующей внешние данные.
    А вот и не вся правда. Допустим, что разработчик некого прибора взял изготовил этот самый прибор и поставил. Согласно протоколу информационного взаимодействия с прибором заказчик написал программу бортового комплекса управления. Ну, а дальше, когда начали этот прибор эксплуатировать, он взял и начал давать сбойные данные. Не всегда, а периодически. Некую ахинею. Разработчик прибора скажет - ну что же вы, товарищи, не проверяли что мы вам выдаем! Вы же должны защититься от сбойных измерений! Всякое в жизни может быть! На что разработчик бортового комплекса управления им ответит - так-так, открываем протокол взаимодействия с вашим прибором. Где тут хоть слово, что он так может чудить и изредка выдавать бред? Вот если бы вы написали, что так может быть, то мы бы обязательно реализовали защиту!

    И будут друг на друга показывать, что, мол, сам дурак. Выходит что? Что по здравому рассудку прав разработчик прибора. А по формальному признаку - разработчик бортового софта КА. А итог один: одни думали, что это и так понятно, что надо защищаться. А другие решили, что раз не написано, что надо, то и не надо. И аппарат труп.

    Все самые печальные ошибки на стыке систем. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.09.2023 17:21:30
    Может быть даже ещё интереснее. В ЭВМ бывают и такие формы записи чисел, которые не только приводят к катастрофе вычисления, но и, бывает, просто не оговариваются в интерфейсных контрольных документах. )

    На самом деле, разработчик прибора делает прибор с некоторой вероятностью безотказной работы. И его прибор собирают в систему также с некоторой вероятностью её же...

    Отработка этой современной цифровой машинерии требует копаться не только во всех параметрических углах и краях, но и во всех формально-грамматических закоулках.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.09.2023 17:23:27
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.09.2023 16:51:06Все самые печальные ошибки на стыке систем. :)

    Вот сейчас комиссия этот стык расшивает, видимо. Чтоб законопатить в очередной десятый раз.
    Кого там за Метеор в 17 году виновным назначили?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 05.09.2023 19:09:48
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.09.2023 16:51:06ыходит что? Что по здравому рассудку прав разработчик прибора. А по формальному признаку - разработчик бортового софта КА.
    с таким здравым рассудком неудивительно что падает
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.09.2023 21:18:00
    Кстати, а сколько у станции в штуках баков? От этого может зависеть идеология регулирования в них давления ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 05.09.2023 22:23:02
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.09.2023 16:51:06Выходит что? Что по здравому рассудку прав разработчик прибора. А по формальному признаку - разработчик бортового софта КА.
    По здравому рассудку прав как раз разработчик софта, т.к. он не является телепатом чтобы делать защиту от такого поведения прибора, про которое ему никто ни слова не сказал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.09.2023 22:25:29
    У нас всё сложнее. Разработчик системы обязан убедиться, что... Причем несколько раз. Впервые -- прямо только увидев прибор, на входном контроле.

    Но и разработчика прибора никто не освобождает от.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.09.2023 22:32:05
    Цитата: BigFoot от 05.09.2023 14:15:48
    Цитата: Штуцер от 05.09.2023 10:29:26Подозреваю, что это называется просто - система наддува.
    Подозреваю, что и Вы не имеете представления.
    Не вдаваясь в конструкцию, БСД - некий редуктор, снижающий давление в магистральном трубопроводе на входе устройства, до постоянного давления на его выходе, независящего от давления на входе. Ну, за исключением, конечно, случаев, когда давление достаточно низкое.
    >:( ;D ;D ;D  Я могу прочитать лекцию по системам наддува часа на два.
    Порадовали.
    В вашем описании есть изъяны.
    Нет редукторов, точно снижающих давление от 350 атм до 15 баковых. Просто не существует в природе. Так что там все несколько сложнее...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.09.2023 22:39:00
    Цитата: SONY от 05.09.2023 15:32:07Давление на выходе редуктора, увы и ах, зависит от давления на входе
    А ещё есть стоп- режим...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 06.09.2023 03:19:07
    По моему насчет «десятков км/с дельта-v" до Марса ученый преувеличивает.  с аеробрейкингом что-то около 15-16км/с по памяти. 

    15- это не десятки, и не драматически больше, чем на Луну, если в хорошее окно.

    Конечно если не в сезон лететь то десятки ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 06.09.2023 09:46:45
    https://webkamerton.ru/2023/09/vladimir-branec-budem-pastis-otstanem-navsegda

    Интервью, которое предпочтут не заметить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 06.09.2023 11:47:13
    Цитата: V.V. от 06.09.2023 09:46:45https://webkamerton.ru/2023/09/vladimir-branec-budem-pastis-otstanem-navsegda

    Интервью, которое предпочтут не заметить.
    ЦитироватьСамым показательным из серии неудач был запуск на орбиту космического аппарата «Фобос-Грунт» разработки НПО им. Лавочкина по программе исследования дальнего космоса. Проект был амбициозным. Старт состоялся 9 ноября 2011 года. На второй день планировалась автоматическая операция перехода на перелётную к Марсу траекторию, но она не состоялась. Меня пригласили принять участие в составе аварийной комиссии. Мы начали глубоко разбираться в ситуации, и вышли на то, что самые главные режимы автоматического запуска проверялись на наземном питании. Только на нём. А на самом деле бортовое питание батарейное! Там другая электрофизика. При подключении большой нагрузки просаживается батарея, возникают помехи в цепи питания, что на наземном питании не заметно. Но признать ошибку не хотели. Придумали нелепое оправдание: виновато влияние высокоэнергетических космических частиц, что вызвало сбой памяти в двух бортовых цифровых вычислительных машинах. 
    Такое ощущение, что и с Луной-25 похожая ситуация. Типа проверяли акселерометр только когда он не дает сбоев и не сыпит на выход какие то нолики ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 06.09.2023 11:54:46
    Это интервью не согласуется с активностями "эффективных" менеджеров. Поэтому его обсуждать не нужно...
    Так и напишут в выводах, что Господь Бог помешал Луне-25 отключить вовремя двигатель.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 06.09.2023 13:22:18
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.09.2023 16:51:06...И будут друг на друга показывать, что, мол, сам дурак. Выходит что? Что по здравому рассудку прав разработчик прибора. А по формальному признаку - разработчик бортового софта КА...
    Виноват всегда тот, кто принял неверное решение.
    Если причиной неверного решения были заведомо неправильные внешние данные - то сущность, принимающая решения, обязана была проверить, что получаемые данные имеют смысл. Проблемы типа периодически выпадающих нулей или перегрузки датчика (вроде бы на Ариан-5 было в первом полёте*) подобная проверка бы отловила. Другие проблемы (как у американцев с неправильным интерфейсом на марсианской миссии, где с одного конца аппаратура работала в СИ, а с другого - в имперских единицах) останутся непойманными. Вот просто по обсуждаемой теме: борт знает о том, что у него включился маршевый двигатель. Разработчики софта знают примерную массу КА в момент начала торможения и диапазоны тяги двигателя. Почему не поставили проверку того, что измеренное ускорение попадает в нужные ворота по величине? Может быть, тогда за секунду поняли бы, что "что-то пошло не так", и дали отсечку тяги для разбирательств на опорной орбите?

    * да, я знаю, что там с арифметикой на самом деле напутали, но по сути просто СУ получала неверные данные от одного из датчиков
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Alex-DX от 06.09.2023 13:53:17
    Цитата: LRV_75 от 06.09.2023 11:47:13
    Цитата: V.V. от 06.09.2023 09:46:45https://webkamerton.ru/2023/09/vladimir-branec-budem-pastis-otstanem-navsegda

    Интервью, которое предпочтут не заметить.
    ЦитироватьСамым показательным из серии неудач был запуск на орбиту космического аппарата «Фобос-Грунт» разработки НПО им. Лавочкина по программе исследования дальнего космоса. Проект был амбициозным. Старт состоялся 9 ноября 2011 года. На второй день планировалась автоматическая операция перехода на перелётную к Марсу траекторию, но она не состоялась. Меня пригласили принять участие в составе аварийной комиссии. Мы начали глубоко разбираться в ситуации, и вышли на то, что самые главные режимы автоматического запуска проверялись на наземном питании. Только на нём. А на самом деле бортовое питание батарейное! Там другая электрофизика. При подключении большой нагрузки просаживается батарея, возникают помехи в цепи питания, что на наземном питании не заметно. Но признать ошибку не хотели. Придумали нелепое оправдание: виновато влияние высокоэнергетических космических частиц, что вызвало сбой памяти в двух бортовых цифровых вычислительных машинах.
    Такое ощущение, что и с Луной-25 похожая ситуация. Типа проверяли акселерометр только когда он не дает сбоев и не сыпит на выход какие то нолики ))
    не вижу связи просадки батареи и возникшие помехи в цепи питания в следствии этого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 06.09.2023 13:57:26
    Цитата: Штуцер от 05.09.2023 22:39:00
    Цитата: SONY от 05.09.2023 15:32:07Давление на выходе редуктора, увы и ах, зависит от давления на входе
    А ещё есть стоп- режим...
    Поговорил сегодня со спецом по СК. Выяснил, что БСД в системе, это скорее исключение. Потому Вы ничего и не знаете про это устройство. И даже, после его описания, продолжаете не понимать. С его наличием глубоко наплевать на давление в магистрали и на наддув. При его отсутствии да, наддув и давление влияют на тягу. БСД дает прецизионную тягу на всем участке работы ДУ СК, но значительно снижает максимально возможную тягу.
    ЗЫ. И кстати, какие 150 атм.? Даже 15. На сколько помню, давление в баках и 10 атм. не превышает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 06.09.2023 14:15:53
    Для экспертов характерна абсолютная объяснительная способность и нулевая предсказательная. (С)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 06.09.2023 15:08:47
    Это фундаментальное свойство эксперта. По очевидным причинам.  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 06.09.2023 15:20:20
    Цитата: V.V. от 06.09.2023 09:46:45https://webkamerton.ru/2023/09/vladimir-branec-budem-pastis-otstanem-navsegda (https://webkamerton.ru/2023/09/vladimir-branec-budem-pastis-otstanem-navsegda)

    Интервью, которое предпочтут не заметить.
    Еще хотел откомментить:
    Он говорит, что надо бы проверять больше, но и говорит, что много проверять не нужно.
    Он говорит, что они при расследовании выявили недостаток работы по питанию, но если бы тестировали меньше, то и подавно не нашли бы косяк.
    При расследовании выявили одно, а написали в отчете другое. Кто принимает финальное решение, что писать в отчете? Глава аварийной комиссии? Он был куплен что ли?
    И на счет Америки. После выступления там, можно быстро стать врагом народа. Кто выступает там, там же и остаются.

    Всё имхо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 06.09.2023 16:08:06
    Цитата: Vysotnik от 06.09.2023 15:20:20Кто принимает финальное решение, что писать в отчете? Глава аварийной комиссии?
    Председатель комиссии. Тогда им был Ю.Н. Коптев.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 06.09.2023 16:09:15
    Цитата: Vysotnik от 06.09.2023 15:20:20И на счет Америки. После выступления там, можно быстро стать врагом народа.
    Врагом народа можно стать и без выступления в Америке. Но это уже другая тема.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.09.2023 17:37:36
    Цитата: V.V. от 06.09.2023 16:08:06
    Цитата: Vysotnik от 06.09.2023 15:20:20Кто принимает финальное решение, что писать в отчете? Глава аварийной комиссии?
    Председатель комиссии. Тогда им был Ю.Н. Коптев.

    Члены комиссии должны или подписать или написать особое мнение. Так что не надо склонять Коптева.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 06.09.2023 17:50:45
    Заключение по Ф.-Г. переписывали трижды. Без особых мнений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 06.09.2023 18:12:12
    Насчёт Коптева. Человек, безусловно, уважаемый и заслуженный. Вопросы есть к некоторым решениям НТС Роскосмоса, который он возглавляет. Впрочем, взглянув на цифры ежегодных деклараций, вопросы отпадают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.09.2023 18:42:17
    Цитата: V.V. от 06.09.2023 16:08:06
    Цитата: Vysotnik от 06.09.2023 15:20:20Кто принимает финальное решение, что писать в отчете? Глава аварийной комиссии?
    Председатель комиссии. Тогда им был Ю.Н. Коптев.
    А сейчас кто? Иванов?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 06.09.2023 19:03:29
    Цитата: Vysotnik от 06.09.2023 15:20:20Он говорит, что они при расследовании выявили недостаток работы по питанию
    Тут такой забавный момент -- на самом деле, не выявили. Прочтя автора буквально -- установили лишь то, что такую возможность исключить нельзя. Нет, в этом тоже есть своя познавательная ценность, конечно...  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 06.09.2023 19:04:09
    Смешно у господина Эйсмонта получилось. ;D
    Цитировать"Я вас уверяю, что межведомственная комиссия ничего скрывать не будет, потому что там люди действительно независимые. Даю гарантии как бывший участник такого рода расследования", — сказал Эйсмонт.
    https://ria.ru/20230828/komissiya-1892589038.html
    Так что вы тут прекратите вот эти ваши грязные инсинуации, пааанимаэшъ ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 06.09.2023 19:19:23
    Вроде как эта цитата принадлежит Владимиру Бранцу (или правильно Бранецу?)
    ЦитироватьСамым показательным из серии неудач был запуск на орбиту космического аппарата «Фобос-Грунт» разработки НПО им. Лавочкина по программе исследования дальнего космоса. Проект был амбициозным. Старт состоялся 9 ноября 2011 года. На второй день планировалась автоматическая операция перехода на перелётную к Марсу траекторию, но она не состоялась. Меня пригласили принять участие в составе аварийной комиссии. Мы начали глубоко разбираться в ситуации, и вышли на то, что самые главные режимы автоматического запуска проверялись на наземном питании. Только на нём. А на самом деле бортовое питание батарейное! Там другая электрофизика. При подключении большой нагрузки просаживается батарея, возникают помехи в цепи питания, что на наземном питании не заметно. Но признать ошибку не хотели. Придумали нелепое оправдание: виновато влияние высокоэнергетических космических частиц, что вызвало сбой памяти в двух бортовых цифровых вычислительных машинах. Господь Бог виноват, послал частицу! Я резко возражал, доказывал: так нельзя! Но чиновники обнародовали именно это своё придуманное заключение.
    Главенствует обман, о чём всё время и говорим. Обман, выгодный только бюрократам, заботящимся о сохранении своего места в штатном расписании. Голос инженера зачастую не слышен."
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 06.09.2023 21:51:44
    А Путину что сказали? Что не проверяли, как положено или что Господь Бог пронзил частицей?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.09.2023 21:56:50
    Цитата: Vysotnik от 06.09.2023 21:51:44А Путину что сказали? Что не проверяли, как положено или что Господь Бог пронзил частицей?

    А ему ничего не сказали. Он тогда от президенства немного отдыхал. Зачем тревожить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 06.09.2023 22:24:57
    Цитата: Vysotnik от 06.09.2023 21:51:44А Путину что сказали? Что не проверяли, как положено или что Господь Бог пронзил частицей?
    Что "она утонула". ...ля
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.09.2023 22:30:23
    Цитата: BigFoot от 06.09.2023 13:57:26Поговорил сегодня со спецом по СК.
    С каких пор спецы по ск стали разбираться в системах наддува КА?  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.09.2023 22:32:23
    Цитата: V.V. от 06.09.2023 17:50:45Заключение по Ф.-Г. переписывали трижды. Без особых мнений.
    Молодцы, члены гос комиссии.
    Строятся на раз-два.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 06.09.2023 22:41:31
    Цитата: Штуцер от 06.09.2023 22:32:23
    Цитата: V.V. от 06.09.2023 17:50:45Заключение по Ф.-Г. переписывали трижды. Без особых мнений.
    Молодцы, члены гос комиссии.
    Строятся на раз-два.
    Но в этот раз этого, конечно же, не будет. Сам Эйсмонт сказал. Верим?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 06.09.2023 22:52:51
    Цитата: SOLDIER от 06.09.2023 22:24:57
    Цитата: Vysotnik от 06.09.2023 21:51:44А Путину что сказали? Что не проверяли, как положено или что Господь Бог пронзил частицей?
    Что "она утонула". ...ля
    Кстати, о "десятидолларовых шлюхах" через 20 лет тоже решили не упоминать. Ввиду превратной интерпретации этой фразы в нынешней ситуации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.09.2023 22:55:02
    Цитата: BigFoot от 06.09.2023 13:57:26Поговорил сегодня со спецом по СК. Выяснил, что БСД в системе, это скорее исключение. Потому Вы ничего и не знаете про это устройство. И даже, после его описания, продолжаете не понимать. С его наличием глубоко наплевать на давление в магистрали и на наддув. При его отсутствии да, наддув и давление влияют на тягу. БСД дает прецизионную тягу на всем участке работы ДУ СК, но значительно снижает максимально возможную тягу.
    ЗЫ. И кстати, какие 150 атм.? Даже 15. На сколько помню, давление в баках и 10 атм. не превышает.
    Вот этот поток сознания мне совершенно непонятен.
    Разберём по предложениям.
    1. Что такое СК? В моем понимании это стартовый комплекс.
    2. БСД - это что?
    3."глубоко наплевать на давление в магистрали и на наддув" - не понял.
    4." кстати, какие 150 атм" - действительно, какие. Где нашли?
    5."На сколько помню, давление в баках и 10 атм. не превышает." - в вытесниловке АТ-НДМГ номинал 14,5 атм.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 06.09.2023 23:02:54
    Цитировать2. БСД - это что?
    Тю на Вас.
    ЦитироватьBSD (англ. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Berkeley Software Distribution)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.09.2023 23:08:30
    Цитата: SOLDIER от 06.09.2023 23:02:54
    Цитировать2. БСД - это что?
    Тю на Вас.
    ЦитироватьBSD (англ. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Berkeley Software Distribution)

    Э..э. ;D
    Не надо бабушку лохматить.
    Это - другое.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 07.09.2023 01:17:22
    Цитата: Штуцер от 06.09.2023 22:55:022. БСД - это что?
    Цитата: BigFoot от 04.09.2023 01:50:38Подозреваю, что Вы не слышали о существовании блока стабилизации давления

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BigFoot от 07.09.2023 01:42:44
    Цитата: Штуцер от 06.09.2023 22:55:02
    Цитата: BigFoot от 06.09.2023 13:57:26Поговорил сегодня со спецом по СК. Выяснил, что БСД в системе, это скорее исключение. Потому Вы ничего и не знаете про это устройство. И даже, после его описания, продолжаете не понимать. С его наличием глубоко наплевать на давление в магистрали и на наддув. При его отсутствии да, наддув и давление влияют на тягу. БСД дает прецизионную тягу на всем участке работы ДУ СК, но значительно снижает максимально возможную тягу.
    ЗЫ. И кстати, какие 150 атм.? Даже 15. На сколько помню, давление в баках и 10 атм. не превышает.
    Вот этот поток сознания мне совершенно непонятен.
    Разберём по предложениям.
    1. Что такое СК? В моем понимании это стартовый комплекс.
    2. БСД - это что?
    3."глубоко наплевать на давление в магистрали и на наддув" - не понял.
    4." кстати, какие 150 атм" - действительно, какие. Где нашли?
    5."На сколько помню, давление в баках и 10 атм. не превышает." - в вытесниловке АТ-НДМГ номинал 14,5 атм.
    Понял, разговор закончен....  facepaln
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.09.2023 03:06:37
    Цитата: SONY от 07.09.2023 01:17:22
    Цитата: Штуцер от 06.09.2023 22:55:022. БСД - это что?
    Цитата: BigFoot от 04.09.2023 01:50:38Подозреваю, что Вы не слышали о существовании блока стабилизации давления


    Поставим вопрос по другому.
    Блок стабилизации давления - это что?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 07.09.2023 04:17:43
    Ну так и на этот вопрос он уже отвечал ранее :-)
    Цитата: BigFoot от 05.09.2023 14:15:48БСД - некий редуктор, снижающий давление в магистральном трубопроводе на входе устройства, до постоянного давления на его выходе, независящего от давления на входе. Ну, за исключением, конечно, случаев, когда давление достаточно низкое.
    Наверное правильный вопрос будет "как БСД устроен?"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.09.2023 05:41:40
    ...и в каком типе двигательных установок применяется. )

    В ТКД с питанием из нескольких баков, ввиду особенностей поведения давления в блоке хранения, вынужденно стабилизируется давление (вообще, регулируемый параметр -- расход  :) ). Но и там о каких-то сверхвысоких точностях параметрических вряд ли можно говорить. Точность исполнения достигается  (релейного характера) управлением с обратной связью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.09.2023 07:15:26
    Цитата: SONY от 07.09.2023 04:17:43Ну так и на этот вопрос он уже отвечал ранее :-)
    Цитата: BigFoot от 05.09.2023 14:15:48БСД - некий редуктор, снижающий давление в магистральном трубопроводе на входе устройства, до постоянного давления на его выходе, независящего от давления на входе. Ну, за исключением, конечно, случаев, когда давление достаточно низкое.
    Наверное правильный вопрос будет "как БСД устроен?"
    Да ну, это несерьёзно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.09.2023 08:11:54
    Цитата: SONY от 07.09.2023 04:17:43вопрос будет "как БСД устроен?"
    Например, как дополнительный "буферный" накопитель, охваченный обратной связью по давлению в нём. (Т.е. ещё куча разнородных элементов - ёмкость со свойством упругой эластичности, датчик/преобразователь/компаратор, клапан...)

    Это усложнение вполне имеет смысл, когда величина управляющих действий настолько мала, что вызывает затруднения в организации обратной связи путём  непосредственного измерения характеристик движения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.09.2023 09:00:33

    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18672567?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    В Роскосмосе сообщили о продолжении работы комиссии по выяснению причин крушения "Луны-25"
    ТАСС

    МОСКВА, 7 сентября. /ТАСС/. Межведомственная комиссия, которая расследует причины крушения миссии "Луна-25", продолжает работу. Роскосмос планирует обнародовать ее результаты, сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации.
    "Работа межведомственной комиссии продолжается, после ее завершения результаты будут обнародованы", - сказали в пресс-службе.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный в 02:10 мск 11 августа. 12 и 14 августа аппарат совершил две коррекции траектории. 16 августа автоматическая станция вышла на окололунную орбиту. 19 августа на аппарат был выдан импульс для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты, около 14:57 мск связь с космическим аппаратом прервалась. По предварительным расчетам, "Луна-25" прекратила существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
    Позже гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщал о начале работы аварийной комиссии. Основной причиной крушения "Луны-25", по его словам, является (https://tass.ru/kosmos/18553279) нештатная работа двигательной установки: в ходе коррекции орбиты она проработала 127 секунд вместо запланированных 84
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.09.2023 09:09:51
    https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1718
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.09.2023 09:19:06
    Цитата: Serge V Iz от 07.09.2023 08:11:54Например, как дополнительный "буферный" накопитель, охваченный обратной связью по давлению в нём.
    Чудесно.
    Чтобы точно поддерживать давление в баке, надо его точно знать.
    Мне кто нибудь напомнит, какая точность у сигнализатора давления с настройкой 14.5 кг/cм2 ?
    А может мне кто то напомнит, в каком диапазоне СТР гарантирует температуру газовой подушки в баке?
    Повторяю: пытаться оттарировать УИ двигателя, держа стрелку манометра строго на ...  кг/cм2 - это ловля блох и бессмысленное занятие.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.09.2023 09:24:42
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:19:06
    Цитата: Serge V Iz от 07.09.2023 08:11:54Например, как дополнительный "буферный" накопитель, охваченный обратной связью по давлению в нём.
    Чудесно.
    Чтобы точно поддерживать давление в баке, надо его точно знать.
    Мне кто нибудь напомнит, какая точность у сигнализатора давления с настройкой 14.5 кг/cм2 ?
    А может мне кто то напомнит, в каком диапазоне СТР гарантирует температуру газовой подушки в баке?
    Повторяю: пытаться оттарировать УИ двигателя, держа стрелку манометра строго на ...  кг/cм2 - это ловля блох и бессмысленное занятие.
    Ну так обычных орбитальных КА поверх этого грубого контура, более медленный более точный контур управления, через НКУ и даже принадлежащих к нему человеков есть. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18
    О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 07.09.2023 09:41:12
    Цитата: Штуцер от 06.09.2023 22:55:02
    Цитата: BigFoot от 06.09.2023 13:57:26Поговорил сегодня со спецом по СК. Выяснил, что БСД в системе, это скорее исключение. Потому Вы ничего и не знаете про это устройство. И даже, после его описания, продолжаете не понимать. С его наличием глубоко наплевать на давление в магистрали и на наддув. При его отсутствии да, наддув и давление влияют на тягу. БСД дает прецизионную тягу на всем участке работы ДУ СК, но значительно снижает максимально возможную тягу.
    ЗЫ. И кстати, какие 150 атм.? Даже 15. На сколько помню, давление в баках и 10 атм. не превышает.
    ...
    1. Что такое СК? В моем понимании это стартовый комплекс.
    ...
    В моем тоже.
    Но тогда ДУ СК это что то страшное  ;D

    Система коррекции?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.09.2023 09:56:44
    Цитата: LRV_75 от 07.09.2023 09:41:12Система коррекции?
    Разве на Луне-25 раздельные ДУ?
    Даже если так, то наддув у них общий.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.09.2023 10:08:07
    Не очень много мурзилок написано и нарисовано про станцию. ) По виду она где-то квадратной конфигурации. Что автоматически вызывает вопрос, как обеспечивается её "балансировка" в полёте, синхронизация опорожнения баков. И не накладывает ли это ещё больших ограничений на наддув (когда уже вовсе не до константного давления становится). )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.09.2023 11:34:05
    Цитата: Serge V Iz от 07.09.2023 10:08:07как обеспечивается её "балансировка" в полёте, синхронизация опорожнения баков. И не накладывает ли это ещё больших ограничений на наддув (когда уже вовсе не до константного давления становится). )
    Какая еще балансировка?
    ...
    НЕ НАКЛАДЫВАЕТ. Синхронизация опорожнения баков тут ни при чем.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.09.2023 11:36:30
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 11:34:05
    Цитата: Serge V Iz от 07.09.2023 10:08:07как обеспечивается её "балансировка" в полёте, синхронизация опорожнения баков. И не накладывает ли это ещё больших ограничений на наддув (когда уже вовсе не до константного давления становится). )
    Какая еще балансировка?
    ...
    НЕ НАКЛАДЫВАЕТ. Синхронизация опорожнения баков тут ни при чем.


    Я имею ввиду синхронизацию нескольких баков одного и того же компонента.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.09.2023 11:53:45
    Цитата: Serge V Iz от 07.09.2023 11:36:30Я имею ввиду синхронизацию нескольких баков одного и того же компонента.
    Тут без схемы пневмогидравлической принципиально двигательной установки не ответишь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 07.09.2023 20:28:44
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Они пытаются доказать, что не надо интегрировать ускорение. Нужно просто обеспечить стабильную тягу и выдавать импульс строго по времени. У следующей АМС датчик давления (или таймер) выдаст несколько нулей подряд, они скажут, что не надо измерять давление, а надо ещё что-нибудь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 07.09.2023 20:33:02
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.09.2023 16:51:06
    Цитата: С. Тушин(ский) от 03.09.2023 10:28:16Проверять входные данные на наличие ошибок (например, на нахождение вне допустимого диапазона) и исключать ошибочные значения из расчета (есть несколько способов) - это "святая" обязанность программы, использующей внешние данные.
    А вот и не вся правда. Допустим, что разработчик некого прибора взял изготовил этот самый прибор и поставил. Согласно протоколу информационного взаимодействия с прибором заказчик написал программу бортового комплекса управления. Ну, а дальше, когда начали этот прибор эксплуатировать, он взял и начал давать сбойные данные. Не всегда, а периодически. Некую ахинею. Разработчик прибора скажет - ну что же вы, товарищи, не проверяли что мы вам выдаем! Вы же должны защититься от сбойных измерений! Всякое в жизни может быть! На что разработчик бортового комплекса управления им ответит - так-так, открываем протокол взаимодействия с вашим прибором. Где тут хоть слово, что он так может чудить и изредка выдавать бред? Вот если бы вы написали, что так может быть, то мы бы обязательно реализовали защиту!

    И будут друг на друга показывать, что, мол, сам дурак. Выходит что? Что по здравому рассудку прав разработчик прибора. А по формальному признаку - разработчик бортового софта КА. А итог один: одни думали, что это и так понятно, что надо защищаться. А другие решили, что раз не написано, что надо, то и не надо. И аппарат труп.

    Все самые печальные ошибки на стыке систем. :)

    В ТЗ может быть не написано, что два плюс два равно четырём. Но это и так все знают. Точно так же любой программист знает, что входные данные нужно проверять. Если в ТЗ не написано, что делать при получении данных, отличающихся от ожидаемых, я спрашиваю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 07.09.2023 20:36:19
    Цитата: Chilik от 06.09.2023 13:22:18Проблемы типа периодически выпадающих нулей или перегрузки датчика (вроде бы на Ариан-5 было в первом полёте*) подобная проверка бы отловила.
    Парадоксальным образом в тот раз к аварии привела лишняя, ненужная проверка. Произошло переполнение целочисленной переменной, которая не использовалась в алгоритме управления. Если бы проверки не было, то никто бы и не узнал об этой ошибке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.09.2023 21:12:49
    Даже ещё забавнее. Оно не использовалось бы в том конкретном запуске. )

    Участок программы, который поломался, выполнялся с вполне конкретной полезной целью: он позволял, в случае задержки старта, ("полётная" программа начинает выполняться ДО контакта подъема) сохранять состояние корректности выработанных предстартовыми алгоритмами начальных условий, или, другими словами, бесшовно продолжить поддержание полной стартовой готовности программно-вычислительных систем при задержке пуска.

    В общем, те, кто этот код туда запихал, знали, что делают полезную вещь. ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Суровый Патриот от 07.09.2023 21:15:53
    Цитата: АниКей от 05.09.2023 04:39:25https://t.me/frnved/1564
    Посмотрел на своём давнишнем баллистическом калькуляторе сколько времени Луна-25 должна была находиться на предпосадочной орбите, то есть за сколько времени зелёный крестик на картинке из цитируемого сообщения подползёт под плоскость траектории которая заканчивается красным крестиком - Луна вращается на этом рисунке вправо, вместе с зелёным крестиком.

    Получилось, что орбита должна была подвернуться под цель в 16:14 мск 21 августа (формально наоборот - Луна подвернуться под орбиту).
    Станция к тому моменту должна была совершить без малого 26 витков и находиться перед целью в 12 градусах по предпосадочной орбите если она была 100х18 км,
    и в 20 градусах перед целью, если б орбита была 100х20;
    это соответственно 4 минуты и 6,5 минут до прохождения точно над намеченным для посадки местом.
    Наверное, 4 минуты маловато для манёвра схода с орбиты, и потому речь об предпосадочной орбите 100х20 могла идти как о конкретной задаче, возможно, исходная орбита была с меньшим периодом обращения и накопилась ошибка в положении аппарата на орбите, он ушёл чуть вперёд по положению на орбите и за оставшиеся 26 витков его нужно было притормозить.
    Наклонение предпосадочной орбиты задавалось 82 градуса.
    Баллистический калькулятор с заданными параметрами предпосадочной орбиты Луны-25 здесь. (https://disk.yandex.ru/i/0PDFuxOknJsOYg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 07.09.2023 22:47:57
    Цитата: opinion от 07.09.2023 20:28:44
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Они пытаются доказать, что не надо интегрировать ускорение. Нужно просто обеспечить стабильную тягу и выдавать импульс строго по времени. У следующей АМС датчик давления (или таймер) выдаст несколько нулей подряд, они скажут, что не надо измерять давление, а надо ещё что-нибудь.
    А ещё что-нибудь - это убрать автоматику управления, и делать всё по командам с Земли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.09.2023 23:33:20
    Цитата: mihalchuk от 07.09.2023 22:47:57
    Цитата: opinion от 07.09.2023 20:28:44
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Они пытаются доказать, что не надо интегрировать ускорение. Нужно просто обеспечить стабильную тягу и выдавать импульс строго по времени. У следующей АМС датчик давления (или таймер) выдаст несколько нулей подряд, они скажут, что не надо измерять давление, а надо ещё что-нибудь.
    А ещё что-нибудь - это убрать автоматику управления, и делать всё по командам с Земли.
    Да. Рулить всем по командам с КП Москвы, как завещал нам т. Старый
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 08.09.2023 00:12:51
    Цитата: mihalchuk от 07.09.2023 22:47:57
    Цитата: opinion от 07.09.2023 20:28:44
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Они пытаются доказать, что не надо интегрировать ускорение. Нужно просто обеспечить стабильную тягу и выдавать импульс строго по времени. У следующей АМС датчик давления (или таймер) выдаст несколько нулей подряд, они скажут, что не надо измерять давление, а надо ещё что-нибудь.
    А ещё что-нибудь - это убрать автоматику управления, и делать всё по командам с Земли.
    Лучше с борта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 06:42:41
    Цитата: Штуцер от 08.09.2023 00:12:51Лучше с борта.
    Предлагаю седло с лука́ми. Тысяча лет, как отработано.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 08.09.2023 07:19:20
    Цитата: ZOOR от 07.09.2023 23:33:20
    Цитата: mihalchuk от 07.09.2023 22:47:57
    Цитата: opinion от 07.09.2023 20:28:44
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Они пытаются доказать, что не надо интегрировать ускорение. Нужно просто обеспечить стабильную тягу и выдавать импульс строго по времени. У следующей АМС датчик давления (или таймер) выдаст несколько нулей подряд, они скажут, что не надо измерять давление, а надо ещё что-нибудь.
    А ещё что-нибудь - это убрать автоматику управления, и делать всё по командам с Земли.
    Да. Рулить всем по командам с КП Москвы, как завещал нам т. Старый

    Подземного.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 08.09.2023 07:51:22
    Цитата: opinion от 08.09.2023 07:19:20
    Цитата: ZOOR от 07.09.2023 23:33:20
    Цитата: mihalchuk от 07.09.2023 22:47:57
    Цитата: opinion от 07.09.2023 20:28:44
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Они пытаются доказать, что не надо интегрировать ускорение. Нужно просто обеспечить стабильную тягу и выдавать импульс строго по времени. У следующей АМС датчик давления (или таймер) выдаст несколько нулей подряд, они скажут, что не надо измерять давление, а надо ещё что-нибудь.
    А ещё что-нибудь - это убрать автоматику управления, и делать всё по командам с Земли.
    Да. Рулить всем по командам с КП Москвы, как завещал нам т. Старый
    Подземного.
    Но оборудованного кофемашинами "На паях"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 09:14:35
    Статья, в целом про алгоритмы управления, но содержащая чертежи с привязанными расположениями элементов двигательной установки станции:

    [тут был ошибочно загружен файл с похожим, но другим названием]

    К сожалению без полной схемы ДУ.

    prep2018_238.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 08.09.2023 09:16:04
    Цитата: opinion от 07.09.2023 20:28:44
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Они пытаются доказать, что не надо интегрировать ускорение. Нужно просто обеспечить стабильную тягу и выдавать импульс строго по времени. У следующей АМС датчик давления (или таймер) выдаст несколько нулей подряд, они скажут, что не надо измерять давление, а надо ещё что-нибудь.
    Собственно говоря, это тема для другой ветки этого форума, а, возможно, и другого форума. Точность при выдаче импульса тяги последней ступени для МБР нужна на порядок больше, чем для АМС при посадке на Луну. Сравните: орбитальная скорость АМС около 1,5 км/сек, посадка в эллипс 15 км; для МБР орбитальная скорость боеголовки - 6 км/сек, СКО от точки прицеливания - ну, скажем, 50 метров.
    Вопросы и способы обеспечения требуемой точности наведения боеголовок МБР давно обсуждены, исследованы и отработаны (и описаны в соответствующей литературе). Забавно, конечно, со стороны наблюдать за очередным изобретением велосипеда, но эта тема то, кажется, другая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 08.09.2023 09:33:51
    Цитата: ZOOR от 07.09.2023 23:33:20
    Цитата: mihalchuk от 07.09.2023 22:47:57
    Цитата: opinion от 07.09.2023 20:28:44
    Цитата: Штуцер от 07.09.2023 09:30:18О чем и речь.
    Те, кто так настойчиво поднимает тему точного наддува, ответят мне на вышеприведенные вопросы?  8)
    Они пытаются доказать, что не надо интегрировать ускорение. Нужно просто обеспечить стабильную тягу и выдавать импульс строго по времени. У следующей АМС датчик давления (или таймер) выдаст несколько нулей подряд, они скажут, что не надо измерять давление, а надо ещё что-нибудь.
    А ещё что-нибудь - это убрать автоматику управления, и делать всё по командам с Земли.
    Да. Рулить всем по командам с КП Москвы, как завещал нам т. Старый

    Кстати, где Старый?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 08.09.2023 09:41:38
    Старый!!! ау!
    Твое светлое имя склоняют по падежам в уничижительном смысле и некому за тебя постоять!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: aaa от 08.09.2023 10:00:49
    На базе с ним еще не то делают! )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 08.09.2023 10:30:53
    Цитата: aaa от 08.09.2023 10:00:49На базе с ним еще не то делают! )
    но там то он выступает
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 08.09.2023 10:31:57
    Цитата: V.V. от 08.09.2023 10:25:02А они понимают, что удельные характеристики реальных двигателей, мягко говоря, не всегда совпадают с паспортными?
    Но при этом находятся в допуске, заметьте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 08.09.2023 10:40:53
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 09:14:35Статья, в целом про алгоритмы управления, но содержащая чертежи с привязанными расположениями элементов двигательной установки станции:

    [тут был ошибочно загружен файл с похожим, но другим названием]

    К сожалению без полной схемы ДУ.

    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37016;type=preview;file"]prep2018_238.pdf[/url]
    Спасибо, познавательно. Но это решение задач стабилизации и ориентации. (((
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32
    Цитата: Штуцер от 08.09.2023 10:40:53
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 09:14:35Статья, в целом про алгоритмы управления, но содержащая чертежи с привязанными расположениями элементов двигательной установки станции:

    [тут был ошибочно загружен файл с похожим, но другим названием]

    К сожалению без полной схемы ДУ.

    prep2018_238.pdf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37016;type=preview;file)
    Спасибо, познавательно. Но это решение задач стабилизации и ориентации. (((

    Мало того, это ж тоже только проектные варианты использования БИБ. А судя по стендам, БИБ, если бы полетел, точно был бы не при делах:

    О.В. Трифонов, В.С. Ярошевский
    Стенд для отладки бортового программного обеспечения космического аппарата
    Оглавление
    Введение.
    Экспериментальная отработка
    Моделирование отлета от Земли .........
    Моделирование мягкой посадки на Луну
    Заключение.
    Библиографический список.

    https://www.keldysh.ru/papers/2018/prep2018_106.pdf

    Как бы, БИБ - примерно «обычная» бесплатформенная инерциальная система навигации, способная к работе около Земли, вдали от небесных тел, и в сравнительно ограниченой области около Луны. В общем, там, где поле гравитации (поле ускорений свободного падения), хорошо известно, мало того, имеет простой вид и, к тому же, дифуры могут быть сильно упрощены известными способами.

    А вот как мог использоваться или как использовался БИУС-Л, лично мне, не очень понятно.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 19:46:54
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32...

    А вот как мог использоваться или как использовался БИУС-Л, лично мне, не очень понятно.


    Да так же )

    У него даже те же три оси чувствительности были и такое же однократное резервирование (прибора). Ну, может быть, углы установки ЧЭ немного отличались, но это всего лишь вопрос матрицы перехода к/из системы координат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.09.2023 20:08:54
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 19:46:54
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32...
    А вот как мог использоваться или как использовался БИУС-Л, лично мне, не очень понятно.
    Да так же )
    Если точно так же, то он вообще не при делах. Даже стендов имитирующих его работу при изменениях окололунных орбит не предусматривали.

    Но, кто ж знает? Тут проскакивало, что его околоземная (или военная) версия компактнее и имеет 4 оси, а не 3.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 20:15:55
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 20:08:54
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 19:46:54
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32...
    А вот как мог использоваться или как использовался БИУС-Л, лично мне, не очень понятно.
    Да так же )
    Если точно так же, то он вообще не при делах. Даже стендов имитирующих его работу при изменениях окололунных орбит не предусматривали.

    Но, кто ж знает? Тут проскакивало, что его околоземная (или военная) версия компактнее и имеет 4 оси, а не 3.
    Ну, может так быть, что решение делать три оси и схожий интерфейс как раз и продиктовано необходимостью срочной замены непонравившегося прибора без перестройки логики и алгоритмов системы. Тот БИБ -- такой же волоконно-оптический (овалы, торчащие из его корпуса-- это их катушки и есть  :) ) и тоже с маятниковыми акселерометрами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.09.2023 20:30:34
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 20:15:55
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 20:08:54
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 19:46:54
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32...
    А вот как мог использоваться или как использовался БИУС-Л, лично мне, не очень понятно.
    Да так же )
    Если точно так же, то он вообще не при делах. Даже стендов имитирующих его работу при изменениях окололунных орбит не предусматривали.

    Но, кто ж знает? Тут проскакивало, что его околоземная (или военная) версия компактнее и имеет 4 оси, а не 3.
    Ну, может так быть, что решение делать три оси и схожий интерфейс как раз и продиктовано необходимостью срочной замены непонравившегося прибора без перестройки логики и алгоритмов системы. Тот БИБ -- такой же волоконно-оптический (овалы, торчащие из его корпуса-- это их катушки и есть  :) ) и тоже с маятниковыми акселерометрами.
    Вариант, и тогда он не причём, совсем не причём, в деле потери Луны-25.

    Однако, не исключено, что отличия потребления, габаритов и количества осей околоземного (или военного) БИУС от БИУС-Л, связано с особо мощным вычислителем для перемалывания большого количества исходных траекторных данных и решения неупрощённых дифуров, потому что его решили использовать на окололунной орбите.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 20:36:30
    Согласно вот этой вот
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32О.В. Трифонов, В.С. Ярошевский
    Стенд для отладки бортового программного обеспечения космического аппарата
    решениями такого рода занимался БИВК-Р. В том числе и переработкой инерциальной сырой измериловки в действительные координаты и ориентации. И, думается мне, что стенд, где БИВК-Р и его ПО встречались с программно-аппаратными имитаторами БИБ, а также с настоящими железными БИБ и БИУС-Л был не только у Келдыша, и вообще, далеко не один.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 21:13:59
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 20:08:54Даже стендов имитирующих его работу при изменениях окололунных орбит не предусматривали.
    Пропустил. Это всё в статье ИПМ сжали в два абзаца раздела "Перелёта Земля-Луна". Без подробностей, но упоминания  предпосадочных орбит там есть. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.09.2023 21:15:45
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 20:36:30Согласно вот этой вот
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32О.В. Трифонов, В.С. Ярошевский
    Стенд для отладки бортового программного обеспечения космического аппарата
    решениями такого рода занимался БИВК-Р. В том числе и переработкой инерциальной сырой измериловки в действительные координаты и ориентации. И, думается мне, что стенд, где БИВК-Р и его ПО встречались с программно-аппаратными имитаторами БИБ, а также с настоящими железными БИБ и БИУС-Л был не только у Келдыша, и вообще, далеко не один.
    Наверняка не один, но и так видно, что БИБ это «обычная» бесплатформенная инерциальная система навигации.

    А для того, что бы на окололунной орбите получить точность скорости лучше 0,3...0,5 м/с нужно решать полные дифуры, получать и загружать достаточно большой объём данных для модели гравитационного поля, построенного по результатам траекторных измерений. А 0,3...0,5 м/с при суммарном импульсе 23 м/с длительностью 84 с, 1...3% или 1..2 c времени работы двигателей.

    Если у нас «обычная» «околоземная» БИНС, а ля БИБ, то при окололунных маневрах гораздо точнее и надёжнее давать импульс по таймеру. А её использовать только для ориентации относительно Солнца и звездных датчиков, что более менее подробно описано в ряде статей. Но тогда она совсем не причём.

    Однако, если БИУС-Л кардинально отличается от БИБ, тогда, кто знает? Возможно, это и есть основной результат эксперимента.

    Хотя всё равно непонятно, какого хрена не был выдан корректирующий импульс, если аппарат хоть как-то управлялся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.09.2023 21:20:06
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 21:13:59
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 20:08:54Даже стендов имитирующих его работу при изменениях окололунных орбит не предусматривали.
    Пропустил. Это всё в статье ИПМ сжали в два абзаца раздела "Перелёта Земля-Луна". Без подробностей, но упоминания  предпосадочных орбит там есть. )
    Конечно есть, они же калибруют, задают координаты, скорости, угловые скорости, на предпосадочной орбите до начала торможения и мягкой посадки.

    Вот на это у них есть стенд, и с этим «обычная» «околоземная» БИНС должна более менее справиться без особых вопросов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 21:26:20
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:15:45А для того, что бы на окололунной орбите получить точность скорости лучше 0,3...0,5 м/с нужно решать полные дифуры, получать и загружать достаточно большой объём данных для модели гравитационного поля, построенного по результатам траекторных измерений. А 0,3...0,5 м/с при суммарном импульсе 23 м/с длительностью 84 с, 1...3% или 1..2 c времени работы двигателей.

    Если у нас обычная «околоземная» БИНС, а ля БИБ, то при окололунных маневрах гораздо точнее и надёжнее давать импульс по таймеру. А её использовать только для ориентации относительно Солнца и звездных датчиков. И тогда она не причём.

    Однако, если БИУС-Л кардинально отличается от БИБ, тогда, кто знает? Возможно, это и есть основной результат эксперимента.

    Хотя всё равно непонятно, какого хрена не был выдан корректирующий импульс, если аппарат хоть как-то управлялся.

    1. На орбите этого не нужно. Далее почему

    2. Ну, да обычная, но время от времени корректируемая. Кроме инерциального счисления имеется радиоканал, по которому доставляется информация независимых наблюдателей, а также собственный источник корректирующей информации по угловому движению: датчики солнца и звёзд. Это на орбите. И в те моменты, когда возможны обмены информацией и положение/вращение позволяют воспользоваться собственными датчиками. А во время посадки подключается еще один канал коррекции -- ДИСД-ЛР. Который дает уже поправки к одной из координат и скорости.

    3. Кардинально -- не кардинально, а несколько точнее вполне мог быть. Всё-таки более современные гироскопы от Оптолинка, да и размеры побольше...

    4. Аналогично ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.09.2023 21:40:05
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 21:26:201. На орбите этого не нужно. Далее почему

    2. Ну, да обычная, но время от времени корректируемая. Кроме инерциального счисления имеется радиоканал, по которому доставляется информация независимых наблюдателей, а также собственный источник корректирующей информации по угловому движению: датчики солнца и звёзд...
    А это ничего, что датчики Солнца и звёзд во время импульса не дают вообще никакой информации? Траекторные измерения величины и направления ускорений свободного падения, да даже для измерения угловых скоростей орбитального движения, требуют времени и выключенных двигателей?

    Да и вообще, теоретически, есть же вариант отключения двигателей прямо по измерениям с наземных НИП. ;) Правда, у этого варианта тоже есть ряд засад. ;)
    ЦитироватьКардинально
    В смысле «принципиально» другой вычислитель, другие дифуры, другие исходные данные, калибровки и т.п.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 21:44:43
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:40:05А это ничего, что датчики Солнца и звёзд во время импульса не дают вообще никакой информации?
    Может быть даже и дают. Особенно, солнечный ) Но солнечный -- грубый. А насколько достоверна информация звёздного и есть ли она вообще, когда аппарат болтает -- неизвестно. )

    В любом случае, на участках от коррекции до коррекции приходится полагаться на автономную инерциальную навигацию. Для этого и нужны точности, предсказуемости и стабильности показаний ИНС на протяжении каких-то временных интервалов. Для КА -- одной длительности, а для автомобилей, которые могут на несколько секунд потерять сигнал GPS -- другой...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 08.09.2023 21:51:01
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:40:05Да и вообще, теоретически, есть же вариант отключения двигателей прямо по измерениям с наземных НИП.
    От измерения (получения на НИП информации о текущих параметрах движения)  до получения команды на отключение двигателя - минимум две с половиной секунды. Если считать, что измерение, интепретация результата и принятие решение на выдачу команды происходят мгновенно. А они так не происходят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.09.2023 21:56:04
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 21:44:43
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:40:05А это ничего, что датчики Солнца и звёзд во время импульса не дают вообще никакой информации?
    Может быть даже и дают. Особенно, солнечный ) Но солнечный -- грубый. А насколько достоверна информация звёздного и есть ли она вообще, когда аппарат болтает -- неизвестно. )
    Даже солнечный не даёт:
    ЦитироватьЦиклограмма и основные операции режима ПСО
    Циклограмма режима ПСО содержит четыре характерных участка:
    • участок успокоения КА, т.е. снижения компонент вектора угловой скорости вращения КА в каждом канале управления до заданного уровня,
    • участок поиска Солнца, т.е. вращения КА с заданной поисковой скоростью в заданном канале управления с демпфированием компонент угловой скорости в двух других каналах,
    • участок разворота на Солнце, т.е. приведение Солнца в заданные точки полей зрения солнечных датчиков,
    • участок поддержания угловой стабилизаиии КА в заданном положении относительно линии визирования на Солнце.


    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 21:44:43В любом случае, на участках от коррекции до коррекции приходится полагаться на автономную инерциальную навигацию. Для этого и нужны точности, предсказуемости и стабильности показаний ИНС на протяжении каких-то временных интервалов. Для КА -- одной длительности, а для автомобилей, которые могут на несколько секунд потерять сигнал GPS -- другой...
    Но БИБ на орбите Луны мог дать только ориентацию, а скорости можно было только взять из вычислений баллистиков. Поскольку вычислитель БИБ не способен достаточно интегрировать в условиях реального гравитационного поля Луны в общем случае.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 22:00:47
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:56:04скорости можно было только взять из вычислений баллистиков
    Так они и должны периодически туда, на станцию, попадать. И скорости, и координаты. И, вероятно, вместе с ними и задания на выполнение изменений параметров движения (те самые "коррекции" полёта З-Л и орбиты ИСЛ). )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.09.2023 22:04:15
    Цитата: mik73 от 08.09.2023 21:51:01
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:40:05Да и вообще, теоретически, есть же вариант отключения двигателей прямо по измерениям с наземных НИП.
    От измерения (получения на НИП информации о текущих параметрах движения)  до получения команды на отключение двигателя - минимум две с половиной секунды. Если считать, что измерение, интепретация результата и принятие решение на выдачу команды происходят мгновенно. А они так не происходят.
    Теоретически, 2 секунды - в случае импульса 23 м/с длительностью 84 с - это ж 0,5 м/с в наихудшем случае. А при использовании элементарной предиктивности, то и лучше 0,1 м/с должно получиться.

    Даже для идеально БИНС на окололунной орбите это был бы выдающийся результат. А «обычные» «околоземные» БИНС а ля БИБ на это совершенно не способные.

    P.S.
    Правда, схема траекторных измерений Луны-25, как писали, точно такая же, как у Е8-5 (Луна-15...24), и сама по себе требует 5 с на одну точку измерения и выдаёт усреднённый на интервале 2,5 с результат. Но мы же рассматриваем теоретическую возможность такого управления.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 22:08:06
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 22:04:15
    Цитата: mik73 от 08.09.2023 21:51:01
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:40:05Да и вообще, теоретически, есть же вариант отключения двигателей прямо по измерениям с наземных НИП.
    От измерения (получения на НИП информации о текущих параметрах движения)  до получения команды на отключение двигателя - минимум две с половиной секунды. Если считать, что измерение, интепретация результата и принятие решение на выдачу команды происходят мгновенно. А они так не происходят.
    Теоретически, 2 секунды - в случае импульса 23 м/с длительностью 84 с - это ж 0,5 м/с в наихудшем случае. А при использовании элементарной предиктивности, то и лучше 0,1 м/с должно получиться.

    Даже для идеально БИНС на окололунной орбите это был бы выдающийся результат. А «обычные» «околоземные» БИНС а ля БИБ на это совершенно не способные.
    На протяжении какого-то интервала времени -- способные. Даже в телефонных мемсах приводят параметры ARW в градусах на корень из часа и VRW в м/с на тот же корень из часа. )

    Если в в смысле кривизны потенциального поля Луны -- ну не настолько оно кривое, чтоб совсем уж мимо дальности действия ДИСД попасть. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.09.2023 22:27:20
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 22:04:15Правда, схема траекторных измерений Луны-25, как писали, точно такая же, как у Е8-5 (Луна-15...24), и сама по себе требует 5 с на одну точку измерения и выдаёт усреднённый на интервале 2,5 с результат. Но мы же рассматриваем теоретическую возможность такого управления.

    А какова случайная погрешность одиночного измерения?

    ЗЫ. Например, топогеодезические измерения с помощью НИСЗ часто проводятся путем длительного наблюдения сигналов ГНСС, в течение которого получается много-много одиночных измерений...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 08.09.2023 23:05:03
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:40:05Да и вообще, теоретически, есть же вариант отключения двигателей прямо по измерениям с наземных НИП. ;) Правда, у этого варианта тоже есть ряд засад. ;)
    И главное, кто в течение секунд "прокачает" ситуацию и возьмёт на себя ответственность за выдачу команды.
    Когда Союз горел на старте - а я считаю, это более простой случай - через сколько секунд выдали команду на запуск САС?
    И вообще, это порочная практика, лезть в алгоритмы СУ аварийными разовыми командами. Всё должно быть отработано ДО того.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 08.09.2023 23:07:07
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:56:04Но БИБ на орбите Луны мог дать только ориентацию, а скорости можно было только взять из вычислений баллистиков. Поскольку вычислитель БИБ не способен достаточно интегрировать в условиях реального гравитационного поля Луны в общем случае.

    Куда-то Вас не туда занесло.
    БИБ (БИУС) выдает угловые ускорения и линейные ускорения в связанной с объектом СК.
    Что там дальше наинтегрирует БЦВК его как-то не волнует.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 09.09.2023 00:33:24
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 22:08:06Если в в смысле кривизны потенциального поля Луны -- ну не настолько оно кривое,
    Оно очень, очень кривое, это раз. Оно слабо изучено, это два. Оно не допускает тех упрощений дифуров, которое используют в околоземном пространстве, это три.
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 22:08:06чтоб совсем уж мимо дальности действия ДИСД попасть. )
    Если баллистики превычислят необходимые поправки, то для мягкой посадки, использовать можно точно такие же БИНС, как и на Земле.

    А вот для измерения импульса при смене окололунных орбит - крайне сомнительно. Для этого требуется решать дифуры без упрощений.
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 22:27:20А какова случайная погрешность одиночного измерения?

    ЗЫ. Например, топогеодезические измерения с помощью НИСЗ часто проводятся путем длительного наблюдения сигналов ГНСС, в течение которого получается много-много одиночных измерений...
    А вот в этом месте открытая информация, статьи и учебники становятся крайне невнятными. ;) Тем более, что ошибки зависят от размеров конкретного «треугольника» НИПов участвующих в измерениях и «погоды» в ионосфере. Для окололунных орбит, предположительно - порядка метров, может, десятков метров по дальности и порядка сантиметров в секунду по скорости. Но многое зависит от конкретных проектных решений, которых по Луне-25 пока неизвестно.

    Сравнивать с ГНСС не совсем корректно, всё другое. Тем более с дифференциальными измерениями ГНСС.

    Цитата: ZOOR от 08.09.2023 23:07:07БИБ (БИУС) выдает угловые ускорения и линейные ускорения в связанной с объектом СК.
    Что там дальше наинтегрирует БЦВК его как-то не волнует.
    Ага, БЦВК с частотой несколько килогерц или даже выше забирает данные и только делает, что решает дифуры. Во-первых, делать ей больше нечего. Во-вторых, она тупо сдохнет от такой нагрузки. Не барское это дело, дифуры решать. ;) Разработчики БИНС всё сделают в лучшем виде на своём вычислителе, совершенно независимом от БЦВК.

    Другое дело, что требования к мощности этого вычислителя совершенно разные, для разных областей применения БИНС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 09.09.2023 00:43:40
    Цитата: Штуцер от 08.09.2023 23:05:03
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:40:05Да и вообще, теоретически, есть же вариант отключения двигателей прямо по измерениям с наземных НИП. ;) Правда, у этого варианта тоже есть ряд засад. ;)
    И главное, кто в течение секунд "прокачает" ситуацию и возьмёт на себя ответственность за выдачу команды.
    Хм, какая такая ответственность в контуре автоматического управления? Что наземный компьютер, что бортовой компьютер, суть объекты, а не субъекты, а потому безответственны более, чем полностью. ;)

    Впрочем, в 60-х/70-х многие Луны так и работали же - по кнопкам с Земли. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 03:40:40
    Цитата: Serge V Iz от 08.09.2023 09:14:35Статья, в целом про алгоритмы управления, но содержащая чертежи с привязанными расположениями элементов двигательной установки станции:

    [тут был ошибочно загружен файл с похожим, но другим названием]

    К сожалению без полной схемы ДУ.

    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37016;type=preview;file"]prep2018_238.pdf[/url]
    "Для управления угловым движением КА в канале крена используются двигатели ДМТ1-ДМТ4, в каналах рыскания и тангажа – двигатели ДМТ5- ДМТ8. Все эти двигатели имеют номинальную тягу 0.6 кгс. Более мощные двигатели ДМТ9-ДМТ12 с номинальной тягой 5 кгс штатно применяются для управления угловым движением только при включенных КТД или ДМП. В режиме ПСО в штатной ситуации эти двигатели не используются."
    Очевидно и КТД не используется.

    Есть ли в КТД турбонасос, который мог бы при включении создавать дополнительный крен?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 08:11:11
    Цитата: Serge3leo от 09.09.2023 00:33:24БЦВК с частотой
    20 Гц. С периодом 50 мс. Этого (порядка величины) достаточно для управления объектами размером от старшипа-суперхеви до небольшого БПЛА. Ме́ньшие по величине, возможно, могут потребовать большей частоты решения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 08:28:13
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 03:40:40Есть ли в КТД турбонасос
    Турбонасос там точно есть. Но его моменты, включая гироскопические... В общем, ИМХО -- вряд ли существенной для рассмотрения величины.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 09.09.2023 08:29:13
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32Как бы, БИБ - примерно «обычная» бесплатформенная инерциальная система навигации, способная к работе около Земли, вдали от небесных тел, и в сравнительно ограниченой области около Луны. В общем, там, где поле гравитации (поле ускорений свободного падения), хорошо известно, мало того, имеет простой вид и, к тому же, дифуры могут быть сильно упрощены известными способами.

    А вот как мог использоваться или как использовался БИУС-Л, лично мне, не очень понятно.
    БИНС на орбите Луны не нужно точно измерять координаты КА. Не нужно учитывать влияние масконов. Это же не подводная лодка, которая действует автономно. Траекторные измерения выполняются с Земли. Баллистические расчеты тоже делаются на Земле. Тут можно какие угодно дифуры решить. Ещё в 60-е научились. БИНС на КА должен обеспечить выдачу определенного импульса в определенном направлении. Автономная работа начинается на этапе посадки, когда масконы уже никак не влияют.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 08:33:46
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 21:15:45Наверняка не один, но и так видно, что БИБ это «обычная» бесплатформенная инерциальная система навигации.
    Ни БИБ, ни БИУС-Л это не инерциальные системы, а только измерительные приборы (угловых скоростей и ускорений).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 08:36:05
    Цитата: Serge3leo от 09.09.2023 00:33:24
    Цитата: ZOOR от 08.09.2023 23:07:07БИБ (БИУС) выдает угловые ускорения и линейные ускорения в связанной с объектом СК.
    Что там дальше наинтегрирует БЦВК его как-то не волнует.
    Ага, БЦВК с частотой несколько килогерц или даже выше забирает данные и только делает, что решает дифуры. Во-первых, делать ей больше нечего. Во-вторых, она тупо сдохнет от такой нагрузки. Не барское это дело, дифуры решать. ;) Разработчики БИНС всё сделают в лучшем виде на своём вычислителе, совершенно независимом от БЦВК.

    Другое дело, что требования к мощности этого вычислителя совершенно разные, для разных областей применения БИНС.
    БИБ и БИУС это не БИНСы, а только датчики.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 09.09.2023 08:36:52
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 03:40:40Есть ли в КТД турбонасос, который мог бы при включении создавать дополнительный крен?
    Чем момент от турбонасоса принципиально отличается от паразитных моментов, создаваемых маршевыми двигателями? Парирование таких моментов - как раз одна из задач БИНС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 08:39:11
    Вообще, читаю и удивляюсь: БИНС для Земли, БИНС для Луны, БИНС для каждого небесного тела.
    Что это? Намек на разные законы физики?  ;) ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 08:41:09
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 08:39:11Вообще, читаю и удивляюсь: БИНС для Земли, БИНС для Луны, БИНС для каждого небесного тела.
    Что это? Намек на разные законы физики?  ;) ;D
    На разные датумы. ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 08:53:58
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 08:41:09
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 08:39:11Вообще, читаю и удивляюсь: БИНС для Земли, БИНС для Луны, БИНС для каждого небесного тела.
    Что это? Намек на разные законы физики?  ;) ;D
    На разные датумы. ))
    Я так понимаю, смешались понятия "инерциальная система" и "навигационная система"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 09.09.2023 08:58:34
    Цитата: Serge3leo от 09.09.2023 00:33:24
    Цитата: ZOOR от 08.09.2023 23:07:07БИБ (БИУС) выдает угловые ускорения и линейные ускорения в связанной с объектом СК.
    Что там дальше наинтегрирует БЦВК его как-то не волнует.
    Ага, БЦВК с частотой несколько килогерц или даже выше забирает данные и только делает, что решает дифуры. Во-первых, делать ей больше нечего. Во-вторых, она тупо сдохнет от такой нагрузки. Не барское это дело, дифуры решать. ;) Разработчики БИНС всё сделают в лучшем виде на своём вычислителе, совершенно независимом от БЦВК.

    Другое дело, что требования к мощности этого вычислителя совершенно разные, для разных областей применения БИНС.

    Вы можете предполагать что угодно.
    Вот что про это говорит разработчик прибора https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml

    Цитировать— С весны 2020 года ваше предприятие разрабатывает прибор «БИУС-Л» для автоматической станции «Луна-25», которая будет запущена на поверхность Луны этой осенью. Какова его роль на аппарате?
     
    — Это бесплатформенный измерительный блок, который служит для измерения угловых скоростей и линейных ускорений, воздействующих на космический аппарат.

    Задача их измерять и передавать в бортовую систему управления аппарата. Управляющая машина, обработав данные, сможет скомпенсировать эти воздействия.

    За счет этого поддерживается стабилизация и определяется пройденный путь аппарата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 09:00:05
    Цитата: opinion от 09.09.2023 08:36:52
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 03:40:40Есть ли в КТД турбонасос, который мог бы при включении создавать дополнительный крен?
    Чем момент от турбонасоса принципиально отличается от паразитных моментов, создаваемых маршевыми двигателями? Парирование таких моментов - как раз одна из задач БИНС.
    Хорошо бы просчитать энергетические возможности турбонасоса на отклонение от осевой линии всего аппарата. (Большая спин-орбитальная связь является неотъемлемым свойством малотоннажных аппаратов :-) )

    Мне не под силу оценить это. Но считаю, что для создания давления в КС расходуется не менее 10% от всей мощности двигателя. А это на порядок больше мощности корректирующего двигателя. Пусть не вся энергия перейдет на крен аппарата, но на исправление воздействия уйдут секунды - маятник уж слишком тяжелый. Это было бы исправлено во время торможения небольшими порциями. Но Двигатель работал сотню секунд - за это время уход был непоправимый.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 09:00:52
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 08:53:58
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 08:41:09
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 08:39:11Вообще, читаю и удивляюсь: БИНС для Земли, БИНС для Луны, БИНС для каждого небесного тела.
    Что это? Намек на разные законы физики?  ;) ;D
    На разные датумы. ))
    Я так понимаю, смешались понятия "инерциальная система" и "навигационная система"
    Ага  :D  В хИНС они преднамеренно смешаны.

    Но да. Навигационная система, которая, единственная, и даёт системе управления пищу для размышлений на тему "куды бечь?", намного сложнее, чем набор измерителей, и включает в себя сложно устроенные вычисления. Которые имеют право жить не только вне БИБ, но и даже вне станции, иногда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 09.09.2023 09:04:00
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 09:00:05
    Цитата: opinion от 09.09.2023 08:36:52
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 03:40:40Есть ли в КТД турбонасос, который мог бы при включении создавать дополнительный крен?
    Чем момент от турбонасоса принципиально отличается от паразитных моментов, создаваемых маршевыми двигателями? Парирование таких моментов - как раз одна из задач БИНС.
    Хорошо бы просчитать энергетические возможности турбонасоса на отклонение от осевой линии всего аппарата. (Большая спин-орбитальная связь является неотъемлемым свойством малотоннажных аппаратов :-) )

    Мне не под силу оценить это. Но считаю, что для создания давления в КС расходуется не менее 10% от всей мощности двигателя. А это на порядок больше мощности корректирующего двигателя. Пусть не вся энергия перейдет на крен аппарата, но на исправление воздействия уйдут секунды - маятник уж слишком тяжелый. Это было бы исправлено во время торможения небольшими порциями. Но Двигатель работал сотню секунд - за это время уход был непоправимый.
    Моменты создаются только во время раскрутки и остановки турбины.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 09:05:37
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 09:00:05Мне не под силу оценить это
    Предлагаю пойти путем абстрактных, отвлеченных рассуждений. ) Вся целиком станция, включая топливо, ротор турбонасоса, корпус насосного агрегата и даже антенны  :)  -- механически замкнутая система.

    Практика показывает, что выхлоп ЖРД какого-то заметного момента импульса не уносит, в отличие от выхлопа, скажем, ТВВД...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 09:15:42
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 09:00:52
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 08:53:58Я так понимаю, смешались понятия "инерциальная система" и "навигационная система"
    Ага  :D  В хИНС они преднамеренно смешаны.

    Но да. Навигационная система, которая, единственная, и даёт системе управления пищу для размышлений на тему "куды бечь?", намного сложнее, чем набор измерителей, и включает в себя сложно устроенные вычисления. Которые имеют право жить не только вне БИБ, но и даже вне станции, иногда.
    Если совсем упрощенно, то
    навигационная система отвечает на вопрос "где я сейчас нахожусь"
    а инерциальная на вопрос "куда я переместилась относительно "начальной"  точки где меня включили или скорректировали"

    Очевидно, первый вопрос более общий чем второй, соответственно инерциальная система является одним из датчиков для навигационной системы, наряду с астроориентаторами, радиовысотомерами и т.п.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 09:47:12
    Цитата: opinion от 09.09.2023 09:04:00Моменты создаются только во время раскрутки и остановки турбины.

    Еще хотелось бы понять: Вот происходит раскрутка турбины и аппарат дергается по курсу (если ось турбины не проходит через центр масс). А затем не появляется ли гироскопический момент от турбины, препятствующий изменению положения оси турбины как у колеса велосипеда (извините за вульгарность сравнения) ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 09:53:42
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 09:47:12
    Цитата: opinion от 09.09.2023 09:04:00Моменты создаются только во время раскрутки и остановки турбины.

    Еще хотелось бы понять: Вот происходит раскрутка турбины и аппарат дергается по курсу (если ось турбины не проходит через центр масс). А затем не появляется ли гироскопический момент от турбины, препятствующий изменению положения оси турбины как у колеса велосипеда (извините за вульгарность сравнения) ?
    Механика не знает вульгарностей. )

    Надо просто сравнить моменты инерции и импульса станции, которая весит тонну, и имеет характерный радиус метр, с ротором, который весит килограмм?, и имеет характерный радиус сантиметры?.

    ---

    Да, и как раз в той плоскости, в которой действовал момент при разгоне гироскопа, гироскоп не препятствует вращениям своего корпуса.  В двух других плоскостях -- сопротивляется, да.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 09:56:37
    Цитата: opinion от 09.09.2023 08:36:52Парирование таких моментов - как раз одна из задач БИНС.
    БИНС это не синоним системы управления. БИНС ничего не может парировать. Она может выдать в СУ угловые скорости и углы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 09.09.2023 10:17:04
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 09:56:37
    Цитата: opinion от 09.09.2023 08:36:52Парирование таких моментов - как раз одна из задач БИНС.
    БИНС это не синоним системы управления. БИНС ничего не может парировать. Она может выдать в СУ угловые скорости и углы.
    С точки зрения отдела пришивания пуговиц, пуговицы пришивают, чтобы они крепко держались. Но при более широком взгляде на систему оказывается, что у них есть и другие задачи.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 10:27:07
    Цитата: opinion от 09.09.2023 10:17:04
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 09:56:37
    Цитата: opinion от 09.09.2023 08:36:52Парирование таких моментов - как раз одна из задач БИНС.
    БИНС это не синоним системы управления. БИНС ничего не может парировать. Она может выдать в СУ угловые скорости и углы.
    С точки зрения отдела пришивания пуговиц, пуговицы пришивают, чтобы они крепко держались. Но при более широком взгляде на систему оказывается, что у них есть и другие задачи.

    Широко. Достаточно было просто плюсануть ;)
    А на всякий широкий взгляд всегда находится еще более широкий, и даже вмещающий всю Вселенную
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 10:27:28
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 09:53:42
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 09:47:12
    Цитата: opinion от 09.09.2023 09:04:00Моменты создаются только во время раскрутки и остановки турбины.

    Еще хотелось бы понять: Вот происходит раскрутка турбины и аппарат дергается по курсу (если ось турбины не проходит через центр масс). А затем не появляется ли гироскопический момент от турбины, препятствующий изменению положения оси турбины как у колеса велосипеда (извините за вульгарность сравнения) ?
    Механика не знает вульгарностей. )

    Надо просто сравнить моменты инерции и импульса станции, которая весит тонну, и имеет характерный радиус метр, с ротором, который весит килограмм?, и имеет характерный радиус сантиметры?.

    ---

    Да, и как раз в той плоскости, в которой действовал момент при разгоне гироскопа, гироскоп не препятствует вращениям своего корпуса.  В двух других плоскостях -- сопротивляется, да.
    К слову сказать, нам не надо поворачивать станцию для полета на Юпитер. Из решения треугольника получается для аварии нужен всего доворот на  1,15 градуса при высоте 100 км, полупериметра Луны 5000 км.
    https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html
    Угол β:1.15 °
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 10:38:16
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 10:27:28К слову сказать, нам не надо поворачивать станцию для полета на Юпитер. Из решения треугольника получается для аварии нужен всего доворот на  1,15 градуса при высоте 100 км, полупериметра Луны 5000 км.
    https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html
    Угол β:1.15 °

    Ну, Холмс, я бы из этого, сделал следующие выводы:

    1. Нам нужен некий датчик, который способен надёжно показать относительное изменение угла намного точнее, чем этот один градус (лучше, чем солнечный)
    2. И этот датчик должен успеть показать его, изменение, во много раз быстрее, чем несколько секунд разгона ротора ТНА
    3. Если я не ошибаюсь, "толстые" пятикилограммовые двигатели на большом плече располагают гораздо большим моментом, чем тот, который фигурирует в процессе разгона, и следует ими воспользоваться?

    )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 10:42:54
    Но есть еще процесс успокоения колебательного процесса. Что если эти два градуса уместились в затухающий конус на 100 секунд?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 10:49:39
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 10:42:54Но есть еще процесс успокоения колебательного процесса. Что если эти два градуса уместились в затухающий конус на 100 секунд?

    Ошибки проектирования регуляторов тоже бывают. Но часто стремятся сделать регулятор настолько быстрый, насколько возможно, чтобы переходный процесс остался совсем апериодическим.

    Например, послестартовый разворот РН Союз, с которой упал Фрегат, может "перелететь" заданное положение на несколько единиц градусов, но после этого плавно вернётся точно к заданному положению, без затухающей периодики.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 10:54:20
    Спасибо за точный, и развернутый, и быстрый ответ!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 11:07:51
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 10:49:39Например, послестартовый разворот РН Союз, с которой упал Фрегат,
    Офтоп но кстати вспомнилось.
    Когда смотришь рокеткам союза, видно что Су гоняет по крену влево вправо, с незатухающим гистерезисом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 11:09:52
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:07:51
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 10:49:39Например, послестартовый разворот РН Союз, с которой упал Фрегат,
    Офтоп но кстати вспомнилось.
    Когда смотришь рокеткам союза, видно что Су гоняет по крену влево вправо, с незатухающим гистерезисом.

    Да, и зоны нечувствительности, и желание избегать определённых частот колебаний там тоже есть. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 09.09.2023 11:10:22
    Цитата: opinion от 09.09.2023 08:29:13
    Цитата: Serge3leo от 08.09.2023 19:34:32Как бы, БИБ - примерно «обычная» бесплатформенная инерциальная система навигации, способная к работе около Земли, вдали от небесных тел, и в сравнительно ограниченой области около Луны. В общем, там, где поле гравитации (поле ускорений свободного падения), хорошо известно, мало того, имеет простой вид и, к тому же, дифуры могут быть сильно упрощены известными способами.

    А вот как мог использоваться или как использовался БИУС-Л, лично мне, не очень понятно.
    БИНС на орбите Луны не нужно точно измерять координаты КА. Не нужно учитывать влияние масконов. Это же не подводная лодка, которая действует автономно. Траекторные измерения выполняются с Земли. Баллистические расчеты тоже делаются на Земле. Тут можно какие угодно дифуры решить. Ещё в 60-е научились. БИНС на КА должен обеспечить выдачу определенного импульса в определенном направлении. Автономная работа начинается на этапе посадки, когда масконы уже никак не влияют.
    А мне идея пришла: почему бы не поставить на КА оптический прибор для траекторных измерений? В смысле имея карту Луны и зная угол зрения камеры можно по направлению движения и по угловым размерам объектов и их изменению определять более менее точно параметры орбиты прямо на пепелаце. Хотя, конечно, проще акселерометром или гироскопом ловить изменения скорости и вектора относительно известной орбиты. Но как способ перепроверки траекторных измерений на месте может прокатить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 11:13:17
    Цитата: Антикосмит от 09.09.2023 11:10:22... почему бы не поставить на КА оптический прибор для траекторных измерений? В смысле имея карту Луны и зная угол зрения камеры можно по направлению движения и по угловым размерам объектов и их изменению определять более менее точно параметры орбиты прямо на пепелаце. Хотя, конечно, проще акселерометром или гироскопом ловить изменения скорости и вектора относительно известной орбиты. Но как способ перепроверки траекторных измерений на месте может прокатить.
    Это соседняя тема. )
    (Предложение, безусловно, хорошее...)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 11:14:46
    (про оптическую навигацию) А вдруг аппарат будет пролетать над темной стороной Луны? И, наверное, точность определения высот и соотв. углов в маленьком аппарате не будет высокой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 11:17:10
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:07:51
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 10:49:39Например, послестартовый разворот РН Союз, с которой упал Фрегат,
    Офтоп но кстати вспомнилось.
    Когда смотришь рокеткам союза, видно что Су гоняет по крену влево вправо, с незатухающим гистерезисом.
    Задача плавного подхода безо всяких колебаний давно решена, достаточно только в закон управления ввести не только угловое положение но и угловую скорость
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 11:20:14
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:17:10Задача плавного подхода безо всяких колебаний?
    УГУ. 
    https://youtu.be/ztet-6U20H4?si=6IGUb0McKDfXpNvX&t=141
    Смотреть линию горизонта
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 11:21:47
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 11:13:17. почему бы не поставить на КА оптический прибор для траекторных измерений? В смысле имея карту Луны
    У японцев на SLIM так и сделано. ИИ, понимаш !
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 11:23:46
    Если подставить курсор на горизонт, то горизонт за несколько секунд смещается в одну сторону (вниз).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 11:25:24
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:20:14
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:17:10Задача плавного подхода безо всяких колебаний?
    УГУ.
    https://youtu.be/ztet-6U20H4?si=6IGUb0McKDfXpNvX&t=141
    Смотреть линию горизонта
    Не увидел послестартового разворота. Видно работу системы стабилизации
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 11:27:04
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:20:14УГУ.
    А тут вообще наглядно:

    Чего нет у Фалконов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 11:30:30
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:25:24Видно работу системы стабилизации
    А она точно так должна работать? )))
    Симонянц на "Теории управления КА" (не помню, какая кафедра факультета Машины) учил нас именно такому алгоритму стабилизации. Но сейчас не 79 год. )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 11:30:42
    Цитата: Антикосмит от 09.09.2023 11:10:22А мне идея пришла: почему бы не поставить на КА оптический прибор для траекторных измерений? В смысле имея карту Луны и зная угол зрения камеры можно по направлению движения и по угловым размерам объектов и их изменению определять более менее точно параметры орбиты прямо на пепелаце. Хотя, конечно, проще акселерометром или гироскопом ловить изменения скорости и вектора относительно известной орбиты. Но как способ перепроверки траекторных измерений на месте может прокатить.
    Хотелось бы развития в сторону автономной навигации. Отрабатывать ее где еще как не на Луне.
    А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос :D
    (Для Луны еще сработает конечно, но как дальше-то что собираются лететь эти деятели?)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 11:31:10
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:27:04
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:20:14УГУ.
    А тут вообще наглядно:

    Чего нет у Фалконов.

    Вот такой он вредный, в смысле разницы главных моментов инерции, этот длиииинный карандаш, который получается после отделения боковых блоков. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 11:32:37
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:30:30
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:25:24Видно работу системы стабилизации
    А она точно так должна работать? )))
    Симонянц на "Теории управления" КА (не помню, какая кафедра факультета Машины) учил нас именно такому алгоритму стабилизации. Но сейчас не 79 год. )))
    А если бы колебания не были бы заметны "на глаз", Вас бы устроило?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 11:48:02
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:32:37А если бы колебания не были бы заметны "на глаз", Вас бы устроило?
    Да! Потому что это потери. У Фалкона незаметны на глаз.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 11:49:37
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:30:42А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос
    !
    Вернуться к радиокомандному наведению. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 09.09.2023 11:51:54
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 11:14:46(про оптическую навигацию) А вдруг аппарат будет пролетать над темной стороной Луны? И, наверное, точность определения высот и соотв. углов в маленьком аппарате не будет высокой.
    Измерения делать над освещенной стороной и коррекцию орбиты тоже. Можно и дальше пойти: построить 3D-карту поверхности и лидаром считывать её и тогда без разницы есть или нет освещения. Но это на перспективу. Не факт, что у нас даже обычная карта хорошая есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 11:52:00
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:30:30Симонянц на "Теории управления КА" (не помню, какая кафедра факультета Машины)
    Бауманцам. Посмотрел сайт МВТУ.
    Симоньянц сейчас декан факультета СМ. Прежнее Машиностроение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 11:57:54
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:48:02
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:32:37А если бы колебания не были бы заметны "на глаз", Вас бы устроило?
    Да! Потому что это потери. У Фалкона незаметны на глаз.
    Тут такое дело... , затраты в угловые колебания -- это произведение амплитуды их скорости на частоту повторения амплитудных значений этой скорости. "На глаз" можно так же легко не заметить, что они больше. (Когда колонка молчит, а из усилителя вытекает волшебный белый дым, мы подозреваем, что он возбудился на ультразвуке  :D )

    По поводу Союзовского поведения оптимизационный вопрос тоже стоял. Но стоял, естественно, в рамках ограничений, налагаемых конструкцией в целом, и эффективностью/точностью органов в частности. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 09.09.2023 12:01:51
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:49:37
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:30:42А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос
    !
    Вернуться к радиокомандному наведению. :)
    Эволюция развивается по спирали (что-то из диамата вспомнилось)
    Не удивлюсь, что при снятии требований к автономности СУ это может стать одним из главных вариантов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 12:04:11
    Цитата: ZOOR от 09.09.2023 12:01:51Эволюция развивается по спирали (что-то из диамата вспомнилось)
    Причем иногда спираль бывает нисходящей.
    Штопор называется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 12:06:41
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 11:57:54
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:48:02
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:32:37А если бы колебания не были бы заметны "на глаз", Вас бы устроило?
    Да! Потому что это потери. У Фалкона незаметны на глаз.
    Тут такое дело... , затраты в угловые колебания -- это произведение амплитуды их скорости на частоту повторения амплитудных значений этой скорости. "На глаз" можно так же легко не заметить, что они больше. (Когда колонка молчит, а из усилителя вытекает волшебный белый дым, мы подозреваем, что он возбудился на ультразвуке  :D )

    По поводу Союзовского поведения оптимизационный вопрос тоже стоял. Но стоял, естественно, в рамках ограничений, налагаемых конструкцией в целом, и эффективностью/точностью органов в частности. )
    Это все понятно. 
    Но не эстетично.
    Как зилок с раздолбанной рулевой рейкой.
    Водила рулем туда-сюда,   туда-сюда.  ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 12:07:57
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 12:06:41...
    Но не эстетично.
    Как зилок с раздолбанной рулевой рейкой.
    Водила рулем туда-сюда,  туда-сюда.  ;)

    Как тут два раза плюсануть?  ;D

    Хорошо, грамотно сделанный автомат, это, вообще, само по себе красиво (https://dzen.ru/a/XU_avMflDACtpPdd).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 12:09:11
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 11:31:10Вот такой он вредный, в смысле разницы главных моментов инерции, этот длиииинный карандаш
    Задаю вопрос в гадской манере Старого  :)  :
    А у Фалкона главные моменты инерции другие?
    Не длинный карандаш?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 09.09.2023 12:10:53
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 12:06:41Как зилок с раздолбанной рулевой рейкой.
    Водила рулем туда-сюда,  туда-сюда.  ;)
    Ну дык ракета с кривого стартера заводится! Понимать надо!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 12:18:26
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 12:09:11
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 11:31:10Вот такой он вредный, в смысле разницы главных моментов инерции, этот длиииинный карандаш
    Задаю вопрос в гадской манере Старого  :)  :
    А у Фалкона главные моменты инерции другие?
    Не длинный карандаш?
    Щас почитаю...

    Выходит, что соотношение толщины и длины остатков Союза поменьше будет, чем у Флакона. Был бы это просто стержень/труба, можно было бы говорить, что в квадрат этого "поменьше" сложнее и с управляющими моментами по крену...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 12:21:47
    Цитата: ZOOR от 09.09.2023 12:01:51Эволюция развивается по спирали (что-то из диамата вспомнилось)
    Не удивлюсь, что при снятии требований к автономности СУ это может стать одним из главных вариантов.
    Если по спирали, то тогда сначала нужно научиться полной автономности, а потом уже от нее отказаться
    А иначе это другая кривая
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 12:24:07
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 12:21:47Если по спирали, то тогда сначала нужно научиться полной автономности, а потом уже от нее отказаться
    Кто то , помнится, призывал срезать углы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 12:25:20
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 12:24:07
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 12:21:47Если по спирали, то тогда сначала нужно научиться полной автономности, а потом уже от нее отказаться
    Кто то , помнится, призывал срезать углы.

    Но не витки :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 09.09.2023 13:00:50
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:52:00
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:30:30Симонянц на "Теории управления КА" (не помню, какая кафедра факультета Машины)
    Бауманцам. Посмотрел сайт МВТУ.
    Симоньянц сейчас декан факультета СМ. Прежнее Машиностроение.

    Симоньянц (если жив еще) уже лет тридцать пять декан Аэрокосмического факультета. Преподавал релейные динамические системы. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 09.09.2023 13:16:56
    На сайте МВТУ он есть - https://sm.bmstu.ru/faculty/departments/sm2/39-professorsko-prepodavatelskiy-sostav.html
    Не думаю, что там указывали бы умершего человека. ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 09.09.2023 13:24:37
    Ему уже лет восемьдесят должно быть минимум. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 09.09.2023 13:36:28
    Написано, что бауманку в 1963м закончил. То есть, 60 лет назад. Да, наверное, под 80. ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 09.09.2023 13:52:30
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:30:42А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос :D
    (Для Луны еще сработает конечно, но как дальше-то что собираются лететь эти деятели?)
    А у каких АМС, "летавших дальше", была автономная система навигации?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 14:07:41
    Цитата: Iv-v от 09.09.2023 13:00:50
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:52:00
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 11:30:30Симонянц на "Теории управления КА" (не помню, какая кафедра факультета Машины)
    Бауманцам. Посмотрел сайт МВТУ.
    Симоньянц сейчас декан факультета СМ. Прежнее Машиностроение.

    Симоньянц (если жив еще) уже лет тридцать пять декан Аэрокосмического факультета. Преподавал релейные динамические системы.
    А это не одно и то же?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Iv-v от 09.09.2023 15:16:36
    Аэрокосмический факультет это отраслевой факультет при НПО маш, да, часть СМ-2, но территориально отдельно. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 15:34:40
    Цитата: Iv-v от 09.09.2023 15:16:36Аэрокосмический факультет это отраслевой факультет при НПО маш, да, часть СМ-2, но территориально отдельно. 
    Ничего не понял. Был факультет  - Машиностроение. Как о сейчас называется?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 15:41:18
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 15:34:40
    Цитата: Iv-v от 09.09.2023 15:16:36Аэрокосмический факультет это отраслевой факультет при НПО маш, да, часть СМ-2, но территориально отдельно.
    Ничего не понял. Был факультет  - Машиностроение. Как о сейчас называется?
    Специальное Машиностроение )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 18:40:41
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 15:41:18Специальное Машиностроение
    О.... ааа...
    Раньше то было не специальное... а теперь специальное.
    Чего ж не понять.
    Стоп. А Энергомаш во что превратился?

    20210704_210512.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: vissarion от 09.09.2023 18:58:27
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 15:34:40Был факультет  - Машиностроение. Как о сейчас называется
    Челомеевская кафедра (бывший факультет "Машиностроение") разделён на СМ-2 (на набережной), АК-1 и АК-2 (Реутов при НПО маш).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 19:26:36
    Цитата: opinion от 09.09.2023 13:52:30
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:30:42А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос :D
    (Для Луны еще сработает конечно, но как дальше-то что собираются лететь эти деятели?)
    А у каких АМС, "летавших дальше", была автономная система навигации?
    Процитируйте мое сообщение полностью и такой вопрос у вас не должен возникнуть.

    Ну а деятелям, которые все измерят с Земли, пожелаю удачи в формировании посадочной орбиты для какого-нибудь астероида или Титана например ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 09.09.2023 20:33:13
    статья об автономной навигации.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576521006652
    Попутно, можно ли считать автономной систему, при которой используется автоматический радиоответчик на Земле? (а если его поставить на Титане?).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 20:36:15
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 20:33:13статья об автономной навигации.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576521006652
    Попутно, можно ли считать автономной систему, при которой используется автоматический радиоответчик на Земле? (а если его поставить на Титане?).
    Думаю, можно считать автономной, если все измерения (и вычисления) происходят с борта КА.

    пс Спасибо, статья заслуживает внимания
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 20:42:07
    Цитата: ОАЯ от 09.09.2023 20:33:13(а если его поставить на Титане?).
    Чтобы радиоответчик был на Титане, надо его мягко посадить на Титане с заданной точностью.
    Для этого нужен радиоответчик на Титане. 
    ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 09.09.2023 21:04:51
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 20:42:07Чтобы радиоответчик был на Титане, надо его мягко посадить на Титане с заданной точностью.
    Для этого нужен радиоответчик на Титане.
    В общем, такой финт ушами: садим на Титан одновременно два радиоответчика. Садим очень точно напротив друг друга, т.к. каждый из двух пользуется другим. Посадочную скорость на каждом занижаем в два раза, с этим вычислением современные БЦВМ уже могут справиться.

    Там, в статье, кстати, как вариант это и предлагают. Можно и больше, три сразу, говорят. )

    На самом деле, бортовые возможности и измерений и вычислений сейчас выросли значительно, и даже самые громоздкие вещи, типа предложенных там фильтров Калмана для сильно многомерных систем -- можно. Всё равно ведь, лететь долго, пусть вычислениями в дороге займутся. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 09.09.2023 21:33:54
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 19:26:36
    Цитата: opinion от 09.09.2023 13:52:30
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:30:42А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос :D
    (Для Луны еще сработает конечно, но как дальше-то что собираются лететь эти деятели?)
    А у каких АМС, "летавших дальше", была автономная система навигации?
    Процитируйте мое сообщение полностью и такой вопрос у вас не должен возникнуть.
    Процитируйте своё сообщение в нужном вам объёме и дайте очевидный вам ответ на вопрос "А у каких АМС, "летавших дальше", была автономная система навигации?"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 21:57:39
    Цитата: Serge V Iz от 09.09.2023 21:04:51На самом деле, бортовые возможности и измерений и вычислений сейчас выросли значительно, и даже самые громоздкие вещи,
    Ну дык!
    Решение задачи посадки Фалкона об этом свидетельствует.
    Если, конечно  , Элон не шатает рычажки в бешеном темпе. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 22:23:42
    Цитата: opinion от 09.09.2023 21:33:54
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 19:26:36
    Цитата: opinion от 09.09.2023 13:52:30
    Цитата: Плейшнер от 09.09.2023 11:30:42А то тут предлагают уже откатиться в развитии СУ на 100 лет назад - измерения и команды с Земли. Ужос :D
    (Для Луны еще сработает конечно, но как дальше-то что собираются лететь эти деятели?)
    А у каких АМС, "летавших дальше", была автономная система навигации?
    Процитируйте мое сообщение полностью и такой вопрос у вас не должен возникнуть.
    Процитируйте своё сообщение в нужном вам объёме и дайте очевидный вам ответ на вопрос "А у каких АМС, "летавших дальше", была автономная система навигации?"
    Ваш вопрос не уточняет и не вытекает из моего сообщения.
    Если вам интересен ответ на данный вопрос, то задавайте его без привязки к моему сообщению.
    И если будете достаточно вежливым, есть шанс получить ответ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 22:26:48
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 21:57:39Если, конечно  , Элон не шатает рычажки в бешеном темпе. 
    Постараюсь как-нибудь привести здесь график расшифровки "черного ящика" по каналу например руля высоты.
    Очень забавно видеть момент, когда управление переходит от автопилота к человеку :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 09.09.2023 23:22:12


    Это где?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.09.2023 23:36:05
    Цитата: Штуцер от 09.09.2023 23:22:12Это где?
    Не Фалкон конечно и не Элон, а скорее какой-нибудь Фоккер  и Пилот.
    Фраза "шатает рычаги в бешеном темпе" недалека от истины
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 10.09.2023 00:09:23
    Задался вопросом от какой отметки на Луне отсчитывается высота гор (и орбит ?).
    Нашел значение 1 737 400 метров от центра, причем значение неоднократно и существенно менялось.
    Чем обосновано именно 1 737 400 ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 10.09.2023 00:11:20
    Цитата: Плейшнер от 10.09.2023 00:09:23Чем обосновано именно 1 737 400 ?
    Среднее арифметическое?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 10.09.2023 00:12:44
    Цитата: Штуцер от 10.09.2023 00:11:20
    Цитата: Плейшнер от 10.09.2023 00:09:23Чем обосновано именно 1 737 400 ?
    Среднее арифметическое?
    В разные годы было и 1 737 988 и 1 730 000
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 10.09.2023 00:28:43
    Да собственно и определить центр Луны та еще задачка.
    Да, Земле определенно повезло с океаном  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.09.2023 07:42:17
    Центр и эллипсоид начала отсчёта селенодезической высоты -- зависимые объекты. Упоминания о селенодезических координатах в современных статьях приводят к одному из каталогов, полученных фотограмметрией с ИСЛ. Просто восстановили форму Луны по результатам стереосъемки.

    Нулевую высоту, в такой ситуации, придется провести волюнтаристски -- выбрав, по какому-то критерию, "удобную". Например, где большие плоские участки наиболее сильно сосредоточились. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 10.09.2023 08:03:00
    Цитата: Serge V Iz от 10.09.2023 07:42:17Упоминания о селенодезических координатах в современных статьях приводят к одному из каталогов, полученных фотограмметрией с ИСЛ.

    А что, ООН еще не озаботилась топогеодезическим обеспечением нашего естественного спутника?
    А то вон уже южные полюса назначают где ни попадя.
    https://www.gismeteo.ru/news/science/indijskij-apparat-obnaruzhil-dvizhenie-pod-poverhnostju-luny/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news

    ЦитироватьРовер { Прагьян } первым завершил лунную экспедицию, измерив температуру на Южном полюсе Луны, ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 10.09.2023 12:01:02
    Цитата: Плейшнер от 10.09.2023 00:28:43Да собственно и определить центр Луны та еще задачка.
    Да, Земле определенно повезло с океаном  :D

    Ну, на Луне тоже есть океаны и моря. Предлагаю отсчет вести от Моря Спокойствия (там волны, наверное, самые маленькие :).
    Но вопрос действительно интересный - где установить отметку высоты 0 на Луне? Зная достаточно точно форму Луны, а, следовательно, и ее объем, можно рассчитать диаметр шара, имеющего такой-же объем. Тогда нулевая отметка будет на расстоянии половины диаметра от центра Луны (тут, правда, возникает вопрос, где расположен геометрический центр объекта, имеющего форму Луны).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.09.2023 12:09:18
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.09.2023 12:01:02
    Цитата: Плейшнер от 10.09.2023 00:28:43Да собственно и определить центр Луны та еще задачка.
    Да, Земле определенно повезло с океаном  :D

    Ну, на Луне тоже есть океаны и моря. Предлагаю отсчет вести от Моря Спокойствия (там волны, наверное, самые маленькие :).
    Но вопрос действительно интересный - где установить отметку высоты 0 на Луне? Зная достаточно точно форму Луны, а, следовательно, и ее объем, можно рассчитать диаметр шара, имеющего такой-же объем. Тогда нулевая отметка будет на расстоянии половины диаметра от центра Луны (тут, правда, возникает вопрос, где расположен геометрический центр объекта, имеющего форму Луны).

    Предлагаю (тоже волюнтаристское) определение: совпадает с центром масс такого же по форме объекта, изготовленного из однородного (всюду одинаковой плотности) материала. )

    Но, вероятно, удобнее будет воспользоваться эллипсоидом, проведенным так, что СКО известных (измеренных уже) высот точек поверхности Луны становится минимальным. Или СКО не всех точек, а тех, из множества которых выкинули "очевидные" пики и пропасти. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 10.09.2023 14:53:34
    Так же, как и на Земле, на Луне есть относительная и абсолютная высота. Если Земля сплюснута, то Луна растянута в сторону Земли. Нулевой уровень от центра вполне известен, но что с того...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 10.09.2023 18:31:39
    Цитата: ETO от 10.09.2023 14:53:34Так же, как и на Земле, на Луне есть относительная и абсолютная высота. Если Земля сплюснута, то Луна растянута в сторону Земли. Нулевой уровень от центра вполне известен, но что с того...
    Для небесного тела со значительными отклонениями от сферичности и значительными колебаниями плотности слагающих его пород понятие центра масс и геометрического центра небесного тела неопределены. Требуется некая уточняющая априорная модель.

    Для целей навигации на окололунных орбитах их неустойчивость делает проблематичным возможность точной навигации по измерению высот  и особенностей рельефа лунной поверхности.
    Исключением является движение на нисходящей части посадочной орбиты, если сама орбита известна с необходимой точностью.

    Звездное небо дает более стабильные ориентиры, ИМХО.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 10.09.2023 18:41:17
    Нужно заканчивать разногласия на Земле и скидываться на Лунную GPS, а потом на базу там.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 10.09.2023 18:44:16
    Цитата: sychbird от 10.09.2023 18:31:39Для небесного тела со значительными отклонениями от сферичности и значительными колебаниями плотности слагающих его пород понятие центра масс и геометрического центра небесного тела неопределены.
    О центре масс - у меня ни слова. А вот насчёт геометрии... Что есть "значительные отклонения"? Если без цифр - то это просто бла-бла
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 10.09.2023 18:45:11
    Цитата: Vysotnik от 10.09.2023 18:41:17Нужно заканчивать разногласия на Земле и скидываться на Лунную GPS, а потом на базу там.
    Китайцы обещают сделать скоро
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.09.2023 18:45:34
    "Диды по звёздам, маякам и ориентирам ходили!" :D

    Хотя бы сеть реперных точек кто сделал. Хоть тюками оранжевой краски -- лишь бы было просто, удобно и надёжно простыми и дешёвыми бортовыми средствами работать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 10.09.2023 23:16:00
    Цитата: ETO от 10.09.2023 18:44:16
    Цитата: sychbird от 10.09.2023 18:31:39Для небесного тела со значительными отклонениями от сферичности и значительными колебаниями плотности слагающих его пород понятие центра масс и геометрического центра небесного тела неопределены.
    О центре масс - у меня ни слова. А вот насчёт геометрии... Что есть "значительные отклонения"? Если без цифр - то это просто бла-бла
    Геометрический центр - это центр симметрии относительно какого-либо отображения. Вид отображения определяется априори. В зависимости от вида отображения, допустим центр вращательной симметрии на какое-то априори выбранное число градусов вращения, числовые значения отклонений по каким либо осям будут разными.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 10.09.2023 23:34:16
    Цитата: sychbird от 10.09.2023 23:16:00Геометрический центр - это центр симметрии относительно какого-либо отображения. Вид отображения определяется априори. В зависимости от вида отображения, допустим центр вращательной симметрии на какое-то априори выбранное число градусов вращения, числовые значения отклонений по каким либо осям будут разными.
    Мне совершенно неинтересны пояснения насчёт геометрического центра. Я спрашивал что такое "значительные отклонения". Ещё раз -  Если без цифр - то это просто бла-бла
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 10.09.2023 23:38:15
    Цитата: Serge V Iz от 10.09.2023 18:45:34Хотя бы сеть реперных точек кто сделал. Хоть тюками оранжевой краски

    Вспомнилось. Кто-то участками на Луне торговал.
    Надо обязать продавца межевые столбы ставить при продаже.
    С привязкой к WGS-84 на эпоху 2000 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Sembler от 11.09.2023 00:39:15
    Цитата: sychbird от 10.09.2023 18:31:39Для небесного тела со значительными отклонениями от сферичности и значительными колебаниями плотности слагающих его пород понятие центра масс и геометрического центра небесного тела неопределены. Требуется некая уточняющая априорная модель.
    Это Вас занесло. Расчет для тела любой формы проходят на втором или третьем семестре университета. Там простой тройной интеграл или интеграл по объему(в другой интерпретации).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: nonconvex от 11.09.2023 03:43:01
    Цитата: Sembler от 11.09.2023 00:39:15
    Цитата: sychbird от 10.09.2023 18:31:39Для небесного тела со значительными отклонениями от сферичности и значительными колебаниями плотности слагающих его пород понятие центра масс и геометрического центра небесного тела неопределены. Требуется некая уточняющая априорная модель.
    Это Вас занесло. Расчет для тела любой формы проходят на втором или третьем семестре университета. Там простой тройной интеграл или интеграл по объему(в другой интерпретации).
    На втором или третьем курсе проходят расчет для тела с известной плотностью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.09.2023 06:06:29

    kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/6210042?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

    «РИА Новости»: «Луна-25» могла разбиться из-за неисправности прибора для измерения ускорения
    Леонид Уварчев

    Причиной крушения «Луны-25» могла стать неисправность прибора для измерения ориентации и измерения, сообщил источник «РИА Новости» (https://ria.ru/20230911/krushenie-1895439577.html). Прибор передает данные по ориентации космической станции и скорости полета на компьютер станции и тот выдает команду двигателю.
    Источник российского госагентства отметил, что прибор «Биус-Л» не проходил испытаний в космосе. По его мнению, между «новинкой» и испытанным устройством следует выбирать второй вариант. Собеседник «РИА Новости» отметил, что это только одна из версий, окончательное решение вынесет аварийная комиссия.
    «Биус-Л» был разработан Научно-производственным центром автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина. Сделан полностью из российских комплектующих, включая электронику. Руководитель департамента инвестиционной и промышленной политики Москвы Владислав Овчинский ранее говорил, что перед разработчиками стояла задача сделать прибор в кратчайшие сроки.
    «Луну-25» запустили (https://www.kommersant.ru/doc/6150086) 11 августа, это был первый запуск российской лунной станции почти за 50 лет. 20 августа «Роскосмос» сообщил (https://www.kommersant.ru/doc/6171997), что связь с «Луной-25» потеряна. По предварительным данным, она перешла на нерасчетную орбиту и столкнулась с поверхностью Луны. Миссию планируют (https://www.kommersant.ru/doc/6183496) повторить в 2026 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.09.2023 06:07:19
    ЦитироватьМОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Причиной крушения межпланетной станции "Луна-25" может быть неисправность прибора для измерения ориентации и ускорения "Биус-Л", который до этого не испытывался в космосе, сообщил РИА Новости источник.
    "Да, может", - ответил собеседник агентства на вопрос, может ли причиной аварии "Луны-25" быть неисправность прибора.
    По его словам, прибор предназначен для определения ориентации космической станции и определения скорости полета. Эти данные он передает на компьютер станции, а та выдает команду двигателю.
    Собеседник особо отметил, что главный признак надежности любого прибора – его испытанность в полете. "Между "новинкой" и испытанным устройством всегда лучше выбирать второй вариант", - сказал он. Однако "Биус-Л" испытаний в космосе не проходил.
    Источник подчеркнул, что сбой в работе прибора для навигации - лишь одна из версий, окончательное решение вынесет аварийная комиссия.
    Инерциальный блок "Биус-Л" был разработан Научно-производственным центром автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина (НПЦАП). Прибор предназначен для определения ориентации и ускорений космического аппарата при помощи оптоволоконных гироскопов и акселерометра.
    "Биус-Л" сделан полностью из российских комплектующих, включая электронику. Руководитель департамента инвестиционной и промышленной политики Москвы Владислав Овчинский (https://ria.ru/person_vladislav-ovchinskiy/) ранее отмечал, что у разработчиков стояла задача создать полностью российский прибор "в кратчайшие сроки".
    Ракета "Союз 2.1б" с первой за почти 50 лет отечественной лунной станцией стартовала с космодрома Восточный в 02.11 мск 11 августа. Шестнадцатого августа аппарат вышел на окололунную орбиту. Девятнадцатого августа ожидался переход на предпосадочную орбиту, а мягкая посадка на Южный полюс Луны (https://ria.ru/location_Luna/) - 21 августа. "Роскосмос (https://ria.ru/organization_Roskosmos/)" 19 августа сообщил, что на борту станции произошла нештатная ситуация, не позволившая выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. На следующий день госкорпорация сообщила, что "Луна-25" перешла на нерасчетную орбиту, столкнулась с Луной и прекратила существование.
    Позже глава "Роскосмоса" Юрий Борисов (https://ria.ru/person_JUrijj_Borisov_politik/) назвал причину ЧП - двигатель "Луны-25" при попытке перейти на предпросадочную орбиту проработал 127 секунд вместо 84, и аппарат "врезался" в спутник Земли (https://ria.ru/location_Zemlja/). Он также сообщил, что аварийная комиссия по "Луне-25" уже назначена и начала работу, ей придется детально разобраться, что привело к нештатной работе корректирующего двигателя, в ближайшее время она получит результаты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.09.2023 09:00:49
    tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18704985)

    В Роскосмосе считают, что пока рано делать выводы о причинах крушения "Луны-25"
    ТАСС

    МОСКВА, 11 сентября. /ТАСС/. Делать какие-либо выводы о причинах крушения миссии "Луна-25" преждевременно, комиссия продолжает работу. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.
    "Комиссия продолжает работу, ее итоги будут обнародованы после завершения работы. Делать выводы о причинах пока преждевременно", - отметили в госкорпорации.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный в 02:10 мск 11 августа. 12 и 14 августа аппарат совершил две коррекции траектории. 16 августа автоматическая станция вышла на окололунную орбиту. 19 августа на аппарат был выдан импульс для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты, около 14:57 мск связь с космическим аппаратом прервалась. По предварительным расчетам, "Луна-25" прекратила (https://tass.ru/kosmos/18546219) существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
    Позже гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил о начале работы аварийной комиссии. Основной причиной крушения "Луны-25", по его словам, является (https://tass.ru/kosmos/18553279) нештатная работа двигательной установки: во время коррекции орбиты она проработала 127 секунд вместо запланированных 84
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 11.09.2023 09:18:54
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 09:00:49Позже гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил о начале работы аварийной комиссии. Основной причиной крушения "Луны-25", по его словам, является (https://tass.ru/kosmos/18553279) нештатная работа двигательной установки: во время коррекции орбиты она проработала 127 секунд вместо запланированных 84
    Каждый журноламер туп на свой лад.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.09.2023 09:21:48

    Цитироватьnaked-science.ru (https://naked-science.ru/community/882144)

    Названа новая версия крушения станции «Луна-25»

    Причиной крушения российской межпланетной автоматической станции «Луна-25» могла стать неисправность прибора для измерения ориентации и ускорения «Биус-Л», поскольку ранее его не испытывали в космосе. Об этом сообщил источник РИА Новости.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348403.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348403.png)
    Приборы «Биус-14» и «Биус-Л» (слева) / © news.ru
    Прибор «Биус-Л» нужен (https://ria.ru/20230911/krushenie-1895439577.html), чтобы космическая станция могла ориентироваться и регулировать скорость полета. С его помощь данные передаются на компьютер, и станция выдает команду двигателю.
    В прошлом месяце, во время форума «Армия-2023», первый заместитель генерального конструктора научно-производственного центра автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина (АО НПЦАП) Александр Сапожников заявил, что «Биус-Л» разработали и изготовили буквально за полтора года. Это очень быстро для таких задач. Для сравнения: в обычных, не авральных, условиях на создание подобного прибора уходит в среднем три-четыре года.
    Несмотря на заявления источника РИА Новости, в пресс-службе «Роскосмоса» отметили (https://t.me/tass_agency/208953), что делать выводы о причинах крушения «Луны-25» преждевременно, ведь специальная комиссия продолжает работу.
    Станция «Луна-25» 19 августа, во время перехода на предпосадочную орбиту, перешла на нерасчетную орбиту и столкнулась (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/roskosmos-pochemu-pogibla-luna-25) с естественным спутником Земли.  

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 11.09.2023 10:47:50
    В Роскосмосе начался извечный процесс переталкивания ответственности на поле смежников.
    Похоже явных данных о причине аварии нет, и ищут самого уязвимого соисполнителя в данной миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 11.09.2023 11:19:58

    Цитироватьgazeta.ru (https://www.gazeta.ru/science/news/2023/09/11/21260852.shtml)

    Эксперт объяснил, почему ни один прибор на «Луне-25» не проходил испытаний в космосе - Газета.Ru
    Версия о том, что причиной катастрофы межпланетарной станции «Луна-25» могла быть неисправность прибора «Биус-Л», не новая и является основной. Об этом заявил «Газете.Ru» глава Института космической политики (ИКП) Иван Моисеев.
    Цитировать«Это не новая версия. Это, в общем-то, основная версия. Двигатель проработал больше положенного времени. Либо отказала цепь выключения каким-то образом, что сложно, [ведь] там довольно простая схема. Либо вот этот измеритель ускорения. Измеритель ускорения определяет ускорение в каждую секунду, каждую единицу времени, интегрирует это и получает время. То есть посложнее устройство», — сказал Моисеев.

    Некорректно указывать на то, что «Биус-Л» ранее не проходил испытания в космосе, уверен глава ИКП. По его словам, ни один прибор на станции не подвергался таким испытаниям.
    Цитировать«На станции ни один прибор не проходил испытания в космосе. В космос их аналоги могли летать, но те, которые стоят на станции, не проходили. В этом нет необходимости, это не та практика. Может быть в редких случаях, если сложный прибор, то, скажем, на МКС могут посмотреть, как он себя ведет. Но это скорее исключение, чем правило. Обычно делают приборы и запускают. Потому что отправлять в космос и возвращать обратно — это весьма тяжело», — объяснил он.

    Моисеев добавил, что несмотря на заявления «Роскосмоса», ждать запуска новой станции пока не стоит, так как еще нет соответствующих документов и финансирования.
    Первая в современной истории России лунная миссия стартовала 11 августа 2023 года. Связь со станцией «Луна-25» была потеряна 19 августа в ходе выдачи импульса для формирования предпосадочной эллиптической орбиты. 20 августа «Роскосмос» сообщил, что станция «прекратила свое существование» в результате столкновения с поверхностью Луны.
    Позже глава «Роскосмоса» Юрий Борисов объяснил, что причиной происшествия стало превышение работы двигателя «Луны-25» на 43 секунды при попытке перейти на предпосадочную орбиту, из-за чего аппарат столкнулся со спутником Земли.
    В понедельник, 11 сентября, источник РИА Новости сообщил (http://www.gazeta.ru/science/news/2023/09/11/21259790.shtml), что возможной причиной катастрофы межпланетарной станции «Луна-25» могла быть неисправность прибора «Биус-Л», предназначенного для измерения ориентации и ускорения.
    Ранее в «Роскосмосе» заявили (http://www.gazeta.ru/science/news/2023/09/01/21197384.shtml?updated), что «нельзя опускать руки» после неудачи миссии «Луна-25».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Стенка от 11.09.2023 11:35:48
    Опять непонятная ситуация. Разве испытания модулей АСМ не проходят долгую и тщательную проверку и испытания? Например, делают несколько копий, испытывают, смотрят на уязвимые места, разбирают, смотрят где что коротнуло, где окислились, где оборвалось, пережалось, так, чтобы в конце знать о приборе все и добиться стабильной надедности. 
    Создается впечатление, что испытаний недостаточно. Могу ошибаться, но самолеты у нас летают и вполне стабильно, значит подобная надедность реальна.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 11.09.2023 11:48:51
    Цитата: Стенка от 11.09.2023 11:35:48Могу ошибаться
    Вряд ли это Ваше умение кому-то потребуется.
    Ваш апломб во всех постах не соответствует прилагаемым знаниям. "Коротнуло", "оборвалось" - это из лексикона электрика-любителя. А "создаётся впечатление" - это, наверно, из лексикона импрессионистов.
    Вот то, что чего-то было недостаточно, это верно. Но это, увы, банальность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 11.09.2023 12:18:46
    Цитата: sychbird от 11.09.2023 10:47:50В Роскосмосе начался извечный процесс переталкивания ответственности на поле смежников.
    Похоже явных данных о причине аварии нет, и ищут самого уязвимого соисполнителя в данной миссии.
    Даже если и есть полная ТМИ, надо политически грамотно назначать виноватого.
    Ничего, справятся. Не впервой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 11.09.2023 12:33:36
    ЦитироватьИзмеритель ускорения определяет ускорение в каждую секунду, каждую единицу времени, интегрирует это и получает время. То есть посложнее устройство», — сказал Моисеев.
    Ежели кто увидит директора ИКП, шепните гуманитарию, какая физическая величина получается при интегрировании ускорения по времени...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 11.09.2023 12:40:08
    Цитата: sychbird от 11.09.2023 10:47:50Похоже явных данных о причине аварии нет
    Наверняка есть. Телеметрия же была. Зубры анализа тоже должны быть.
    Не могут не быть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 11.09.2023 12:41:30
    Цитата: V.V. от 11.09.2023 12:33:36шепните гуманитарию
    Обижаете. Он худо-бедно Бауманец.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 11.09.2023 12:44:00
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 11:19:58Моисеев добавил, что несмотря на заявления «Роскосмоса», ждать запуска новой станции пока не стоит, так как еще нет соответствующих документов и финансирования.
    А вот тут он прав.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 11.09.2023 12:47:34
    Цитата: Штуцер от 11.09.2023 12:44:00
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 11:19:58Моисеев добавил, что несмотря на заявления «Роскосмоса», ждать запуска новой станции пока не стоит, так как еще нет соответствующих документов и финансирования.
    А вот тут он прав.
    Даже с соответствующими документами и финансированием девять баб за месяц ну совершенно никак.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 11.09.2023 13:50:57
    Цитата: V.V. от 11.09.2023 12:47:34
    Цитата: Штуцер от 11.09.2023 12:44:00
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 11:19:58Моисеев добавил, что несмотря на заявления «Роскосмоса», ждать запуска новой станции пока не стоит, так как еще нет соответствующих документов и финансирования.
    А вот тут он прав.
    Даже с соответствующими документами и финансированием девять баб за месяц ну совершенно никак.
    C соответствующими документами и даже без финансирования у Королева за девять месяцев выходило.

    "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 11.09.2023 13:59:11
    Цитата: sychbird от 11.09.2023 13:50:57C соответствующими документами и даже без финансирования у Королева за девять месяцев выходило.
    Это про те 12 Лун, которые были до мягкой посадки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 11.09.2023 15:05:43
    Цитата: Штуцер от 11.09.2023 13:59:11
    Цитата: sychbird от 11.09.2023 13:50:57C соответствующими документами и даже без финансирования у Королева за девять месяцев выходило.
    Это про те 12 Лун, которые были до мягкой посадки?
    Перефраз из классика: " Процесс -ничто. Результат - все!"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 11.09.2023 17:14:54
    На корабль предлагали поставить серийный прибор ASTRIX фирмы Airbus (4,5 кг), чего не случилось по понятным причинам. Можно сравнить параметры его и ваши?
    — Наш прибор получился на том же уровне по точностям, что и Astrix 1090.

    — При этом на «Луне-25» будут стоять два прибора «Биус-Л»...
    — Да, для надежности ставятся два прибора, они развернуты относительно друг друга, и работают параллельно.
    В случае, если у системы управления возникает подозрение, что один из приборов показывает не совсем то, что на него воздействует, она начинает работать со вторым прибором.

    Для сравнения, масса приборов составляет:  для Astrix 1090 – 4,5 кг, для «Биус-Л» – 10 кг. Потребляемая мощность «Биус-Л» находится в диапазоне 35-40 Вт. Astrix 1090 значительно экономнее: ему требуется всего 14 Вт.

    https://pikabu.ru/story/na_luna25_budut_ispolzovanyi_volokonnoopticheskie_giroskopyi_8202967
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 11.09.2023 17:21:18
    Цитата: Astro Cat от 11.09.2023 17:14:54Для сравнения, масса приборов составляет:  для Astrix 1090 – 4,5 кг, для «Биус-Л» – 10 кг. Потребляемая мощность «Биус-Л» находится в диапазоне 35-40 Вт. Astrix 1090 значительно экономнее: ему требуется всего 14 Вт.
    Наш прибор превосходит зарубежный аналог по многим параметрам!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 11.09.2023 18:03:43
    Цитата: V.V. от 11.09.2023 12:33:36
    ЦитироватьИзмеритель ускорения определяет ускорение в каждую секунду, каждую единицу времени, интегрирует это и получает время. То есть посложнее устройство», — сказал Моисеев.
    Ежели кто увидит директора ИКП, шепните гуманитарию, какая физическая величина получается при интегрировании ускорения по времени...
    Оговорился, может?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 11.09.2023 21:18:29
    Цитата: Штуцер от 11.09.2023 09:18:54
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 09:00:49Позже гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил о начале работы аварийной комиссии. Основной причиной крушения "Луны-25", по его словам, является (https://tass.ru/kosmos/18553279) нештатная работа двигательной установки: во время коррекции орбиты она проработала 127 секунд вместо запланированных 84
    Каждый журноламер туп на свой лад.
    Журналисты просто повторяют то, что говорит Роскосмос и лично его руководитель. Хорошо хоть причиной аварии не называют столкновение с Луной. Уже можно считать углублённый анализ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 11.09.2023 21:22:04
    Цитата: Павел73 от 11.09.2023 18:03:43
    Цитата: V.V. от 11.09.2023 12:33:36
    ЦитироватьИзмеритель ускорения определяет ускорение в каждую секунду, каждую единицу времени, интегрирует это и получает время. То есть посложнее устройство», — сказал Моисеев.
    Ежели кто увидит директора ИКП, шепните гуманитарию, какая физическая величина получается при интегрировании ускорения по времени...
    Оговорился, может?
    Или журналист проинтерпретировал. Сказано же "проработал дольше", а не "развил скорость больше", чем нужно. Значит неправильно посчитано время.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 12.09.2023 11:04:49

    Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/kosmos/18726031)

    Путин: задача "Луны-25" была сложная, отсутствие успеха не означает завершение программы
    ТАСС

    ВЛАДИВОСТОК, 12 сентября. /ТАСС/. Задача у миссии "Луна-25" была сложная, отсутствие успеха не означает, что программа будет завершена. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин, отвечая на вопросы на пленарной сессии Восточного экономического форума.
    Цитировать"Что касается посадки на площадку, где тоже еще никто никогда не прилунялся, ну да, это сложная работа. Там будет проведен анализ соответствующий, работа будет продолжена", - сказал Путин. Он выразил сожаление, что прилунение станции не состоялось. "Но это не значит, что мы программу эту завершим, будем работать дальше", - заверил президент

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 12.09.2023 12:51:27
    Цитата: Стенка от 11.09.2023 11:35:48Могу ошибаться, но самолеты у нас летают и вполне стабильно, значит подобная надедность реальна.
    Откройте любое СМИ сегодня и поищите заметки про Уральскую авиакомпанию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.09.2023 13:26:31
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 06:06:29неисправность прибора для измерения ориентации и измерения
    а уставку ДУ этот «прибор» выдает? :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 12.09.2023 20:13:17
    Как-же так? Биус-Л дотащил Луну-25 предельно точно с погрешностью 0,000...% по отношению к расстоянию до Луны и все равно он неисправен? Когда маршевый двигатель со всей мощности неуправляемо 140 секунд сифонил начались неприятности, все равно Биус-Л виноват?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 12.09.2023 20:24:59
    Цитата: Vysotnik от 12.09.2023 12:51:27Откройте любое СМИ сегодня и поищите заметки про Уральскую авиакомпанию.
    Зато как садятся!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 12.09.2023 20:52:43
    Цитата: ОАЯ от 12.09.2023 20:13:17Когда маршевый двигатель со всей мощности неуправляемо 140 секунд сифонил
    Звучит хлестко.
    А основания?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 12.09.2023 21:40:51
    Цитата: Штуцер от 12.09.2023 20:52:43
    Цитата: ОАЯ от 12.09.2023 20:13:17Когда маршевый двигатель со всей мощности неуправляемо 140 секунд сифонил
    Звучит хлестко.

    А основания?
    Где-то в теме было хорошее объяснение, как работает МДУ "Союза", с отсечкой по интегратору либо времени. Но его явно не все прочитали, и, тем более, поняли. Иначе бы не было столь безапелляционных заявлений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: triage от 12.09.2023 21:42:52
    Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18726031

    заявил президент РФ Владимир Путин, отвечая на вопросы на пленарной сессии Восточного экономического форума.

    "Что касается посадки на площадку, где тоже еще никто никогда не прилунялся, ну да, это сложная работа. Там будет проведен анализ соответствующий, работа будет продолжена", - сказал Путин. Он выразил сожаление, что прилунение станции не состоялось. "Но это не значит, что мы программу эту завершим, будем работать дальше", - заверил президент.

    Путин сделал акцент на том, что космос - это сложная, ответственная работа, связанная с высокими технологиями. "У нас здесь не просто наработки, у нас здесь отличные компетенции", - подчеркнул он. Глава государства обратил внимание на то, что и в других странах бывали космические неудачи, даже с более тяжелыми последствиями, чем потеря "Луны-25". "Конечно, это всегда связано с неизвестностью. Поэтому ничего здесь такого нет необычного, хотя хотелось бы, чтобы все на этот раз удалось. Но мы будем эту работу продолжать, будем усиливать даже отдельные направления", - заверил президент.
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 13.09.2023 06:55:46
    Цитата: V.V. от 12.09.2023 21:40:51Где-то в теме было хорошее объяснение, как работает МДУ "Союза", с отсечкой по интегратору либо времени. Но его явно не все прочитали, и, тем более, поняли. Иначе бы не было столь безапелляционных заявлений.
    Все понятно было. Биус-Л сработал правильно - ускорений, выключающих двигатель аппарат не достиг и двигатель не выключил. Двигатель сработал правильно - время вышло и он послушно отключился. Следовательно, сама концепция перехода на промежуточную орбиту не правильна, раз при всех исправностях - авария. Либо надо тормозить небольшими порциями, чтобы аппарат успевал выправить неверную траекторию, либо ставить четвертый вид двигателя для этого маневра, либо совершенствовать систему ориентации...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.09.2023 07:07:28
    Цитата: ОАЯ от 13.09.2023 06:55:46Либо надо тормозить небольшими порциями, чтобы аппарат успевал выправить неверную траекторию, либо ставить четвертый вид двигателя для этого маневра, либо совершенствовать систему ориентации...
    А может хватит городить одни домыслы на другие и пытаться проектировать там, где ни ухом, ни рылом?
    Помолчать....почитать....
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 13.09.2023 08:28:12
    "У меня тоже голос есть. Я тоже петь хочу"
    (С) "Приключения Электроника".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 13.09.2023 09:52:37
    Цитата: V.V. от 06.09.2023 09:46:45https://webkamerton.ru/2023/09/vladimir-branec-budem-pastis-otstanem-navsegda

    Интервью, которое предпочтут не заметить.
    Очень ко времении статья Бранца. Спасибо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 13.09.2023 11:22:14
    Цитата: Штуцер от 08.09.2023 23:05:03И вообще, это порочная практика, лезть в алгоритмы СУ аварийными разовыми командами. Всё должно быть отработано ДО того.
    А вообще аварийные разовые команды были заложаны на какие-то критические случаи? Есть такие в инструкциях?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 13.09.2023 12:09:07
    Цитата: Serge3leo от 09.09.2023 00:33:24Ага, БЦВК с частотой несколько килогерц или даже выше забирает данные и только делает, что решает дифуры.
    В БИВК-Р стоял 64-х разрядный микропроцессор на 96 МГц. Он много чего мог нарешать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 13.09.2023 12:28:44
    Цитата: Vysotnik от 12.09.2023 12:51:27Откройте любое СМИ сегодня и поищите заметки про Уральскую авиакомпанию.
    Там тоже комиссия еще не закончила работу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.09.2023 13:17:00
    Цитата: belov2018 от 13.09.2023 11:22:14
    Цитата: Штуцер от 08.09.2023 23:05:03И вообще, это порочная практика, лезть в алгоритмы СУ аварийными разовыми командами. Всё должно быть отработано ДО того.
    А вообще аварийные разовые команды были заложаны на какие-то критические случаи? Есть такие в инструкциях?
    За Луну-25 не могу поручиться.
    НЯП, чтобы принять решение, надо иметь инфу. А если по телеметрии СУ функционал не набран, то что решать?
     На ТКСе и модулях 2 двигателя коррекции. В штате работают оба. Но можно и по одному.
    По линии пневматики к каждому подводится управляющий гелий 40 кгс/см2. И на этой магистрали стоит пироклапан-тройник.Есть разовая одинарная команда "Отсечка ДКС". Отсечь в случае неотключения можно, в инструкции действия прописаны , но в реале - большой вопрос. Кто успеет сообразить, принять решение, убедить СРГА, СРГА с голоса должен дать команду, оператор на КУБе должен ее набрать на пульте и выдать на борт. И тогда, если машина еще в зоне видимости подорвет пироклапан, давление СПУ стравится с двигателя и он выключится. Навсегда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: lev_g от 13.09.2023 13:59:30
    Цитата: Штуцер от 08.09.2023 23:05:03И вообще, это порочная практика, лезть в алгоритмы СУ аварийными разовыми командами. Всё должно быть отработано ДО того.
    Конечно лучше ДО, но я всегда думал, что аварийные команды в принципе существуют на случай, когда внезапно выясняется, что что-то по той или иной причине заранее отработать не удалось. Иначе зачем они нужны вообще?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.09.2023 14:12:45
    Из той же серии.
    Почему после стыковки Науки не отбился режим стыковки и его не отбили с земли?
    Все это было, естественно в зоне видимости.
    Можно было отбить стыковку, можно было закрыть коллектор и двигатели не включилась бы.
    Ну, а когда двигатели включилась, было уже "вне зоны".
    А постоянного канала управления, выходит, у нас нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 13.09.2023 14:31:54
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 06:07:19МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Причиной крушения межпланетной станции "Луна-25" может быть неисправность прибора для измерения ориентации и ускорения "Биус-Л", который до этого не испытывался в космосе, сообщил РИА Новости источник.
    Теперь пошла волна на программистов (ага, подогнали подарочек на профессиональный праздник), которые не проверили, что команда включения дошла до БИУС-Л:
    https://t.me/frnved/1593

    Вот только меня мучает другой вопрос: почему контрольное время отключения двигателей в полтора раза превышало расчётное?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.09.2023 14:36:22
    Цитата: lev_g от 13.09.2023 13:59:30думал, что аварийные команды в принципе существуют на случай, когда внезапно выясняется, что что-то по той или иной причине заранее отработать не удалось
    Есть простая причина -- ситуации, которые пришли в голову разработчикам, даже если их принципиально невозможно предотвратить, обычно, уже опознаются и хоть как-то отрабатываются автоматикой.

    А вот насчёт выдумывания "нестандартных команд", которые надёжно улучшат  (а не испортят напрочь) непредвиденную ситуацию...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 13.09.2023 16:28:16
    Цитата: Asteroid от 13.09.2023 14:31:54
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 06:07:19МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Причиной крушения межпланетной станции "Луна-25" может быть неисправность прибора для измерения ориентации и ускорения "Биус-Л", который до этого не испытывался в космосе, сообщил РИА Новости источник.
    Теперь пошла волна на программистов (ага, подогнали подарочек на профессиональный праздник), которые не проверили, что команда включения дошла до БИУС-Л:
    Цитировать– Всем, кто связан с написанием софта, понятно, что при подаче команды, надо обязательно проверить, – прошла она или нет, – комментирует МК ситуацию один из сотрудников отрасли. – Это правило, как «Отче наш» для программистов, потому что помешать прохождению может что угодно: ошибка цифрового сигнала, случайная помеха проскочила...
    Что же у них за протокол такой? Квитанции не предусмотрены? Если квитанция получена, значит команда выполнена. Зачем ещё что-то проверять?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.09.2023 17:18:01
    Цитата: opinion от 13.09.2023 16:28:16
    Цитата: Asteroid от 13.09.2023 14:31:54
    Цитата: АниКей от 11.09.2023 06:07:19МОСКВА, 11 сен - РИА Новости. Причиной крушения межпланетной станции "Луна-25" может быть неисправность прибора для измерения ориентации и ускорения "Биус-Л", который до этого не испытывался в космосе, сообщил РИА Новости источник.
    Теперь пошла волна на программистов (ага, подогнали подарочек на профессиональный праздник), которые не проверили, что команда включения дошла до БИУС-Л:
    Цитировать– Всем, кто связан с написанием софта, понятно, что при подаче команды, надо обязательно проверить, – прошла она или нет, – комментирует МК ситуацию один из сотрудников отрасли. – Это правило, как «Отче наш» для программистов, потому что помешать прохождению может что угодно: ошибка цифрового сигнала, случайная помеха проскочила...
    Что же у них за протокол такой? Квитанции не предусмотрены? Если квитанция получена, значит команда выполнена. Зачем ещё что-то проверять?
    да у них наверняка какой то свой программно аппаратный  протокол. Типа для выдачи команд используй вот этот набор портов, для принятия квитанций вот этот набор портов. Далее все это коммутируется через разьемы, ячейки, кабели собственной разработки  до исполнительных устройств и обратно.
    Вариант А. Да, возможно в каких то случаях квитанция не предусмотрена.
    Вариант Б. Квитанция предусмотрена, но она не получена. Возможно в таких случаях срабатывал автоповтор выдачи команд, но и тогда квитанцию не получили
    Вариант В. Квитанция получена, но исполнительное устройство не отработало.

    В вариант, что программисты тупо не запрограммировали контроль прохождения команды при физической возможности этого вериться с трудом.
    Имхо, это делитанские догадки людей не имеющие доступ к реальной ситуации и расследованию аварийной комиссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 13.09.2023 17:18:28
    Цитата: Штуцер от 13.09.2023 13:17:00За Луну-25 не могу поручиться.
    НЯП, чтобы принять решение, надо иметь инфу. А если по телеметрии СУ функционал не набран, то что решать?
    У меня помнится с этого вопросы и начались: что идет по телемитрии? Если идет в реале, то поставлено время на контроль с красным флажком или нет. Остальное должно быть в инструкции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Asteroid от 13.09.2023 17:21:14
    Цитата: opinion от 13.09.2023 16:28:16Что же у них за протокол такой?
    Очевидно асинхронный. Не ставить же колом работу алгоритма в ожидании ответа. А вот то, что запуск двигателя был после запуска БИУС_Л без проверки и не по событию получения квитанции - это прокол, как и предельное время работы двигателя большее, чем требуется для формирования целевой орбиты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.09.2023 17:22:46
    Если время поставлено на контроль с красным флажком, то СУ идолжна выключить по этому таймеру. Значит, такого не было заложено в алгоритмы СУ..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 13.09.2023 17:32:03
    Цитата: Asteroid от 13.09.2023 17:21:14
    Цитата: opinion от 13.09.2023 16:28:16Что же у них за протокол такой?
    Очевидно асинхронный. Не ставить же колом работу алгоритма в ожидании ответа. А вот то, что запуск двигателя был после запуска БИУС_Л без проверки и не по событию получения квитанции - это прокол, как и предельное время работы двигателя большее, чем требуется для формирования целевой орбиты.

    Если алгоритм не может работать при выключенном БИУС-Л - да, ждать ответ. А как ещё?

    Если под асинхронностью вы подразумеваете многопоточность, то возможны, конечно, гонки и взаимные блокировки. Такие ситуации может быть сложно отловить при тестировании. Но это не то, что написано - типа, забыли проверить, что команда выполнена.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.09.2023 17:32:22
    Так написано же, система работает в дискретном времени, с равными интервалами 50 мс. И из прибора тоже (где-то про него  тут в истории темы явное статейное заявление присутствует), вынимают измерения раз в 50 мс.

    В общем, всем канонам того, для чего давно уже придумали z-преобразование, да и всю эту развесистую конечно-разностную управленческую теорию, которая практически в совершенстве повторяет черты и свойства теории непрерывных динамических систем. )

    И программисты, разумеется, знают, что приступать к выполнению действий следует после проверки того, что используемые для этого средства пребывают в состояни готовности. Совсем-то пионерским кружком их не надо считать. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 13.09.2023 17:53:09
    Цитата: Штуцер от 13.09.2023 17:22:46Если время поставлено на контроль с красным флажком, то СУ идолжна выключить по этому таймеру. Значит, такого не было заложено в алгоритмы СУ..
    Я писал про ЦУП. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.09.2023 17:59:09
    Цитата: belov2018 от 13.09.2023 17:53:09
    Цитата: Штуцер от 13.09.2023 17:22:46Если время поставлено на контроль с красным флажком, то СУ идолжна выключить по этому таймеру. Значит, такого не было заложено в алгоритмы СУ..
    Я писал про ЦУП.
    Это не дело ЦУПа сидеть на измене кнопке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 13.09.2023 18:14:51
    Цитата: Штуцер от 13.09.2023 17:59:09Это не дело ЦУПа сидеть на измене кнопке.
    Как знаете. Но если по СУ, то таймеры возможно были разные: рабочий поставили на 84 +/-, а сработал аварийный на сброс вычислителя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.09.2023 18:57:48
    Цитата: Serge V Iz от 13.09.2023 17:32:22И программисты, разумеется, знают, что приступать к выполнению действий следует после проверки того, что используемые для этого средства пребывают в состоянии готовности. Совсем-то пионерским кружком их не надо считать. )

    Программисты, разумеется, знают только то, что написано в ТЗ и приложениях к нему (протоколах обмена, циклограмме, паспортных характеристиках приборов).
    Включать свою фантазию программисту -- это ракетной технике улететь за бугор сразу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.09.2023 19:00:10
    Цитата: ZOOR от 13.09.2023 18:57:48Программисты, разумеется, знают только то, что написано в ТЗ и приложениях к нему (протоколах обмена, циклограмме, паспортных характеристиках приборов).
    У нас главным документом выдаваемым в Харьков (исходными данными по управлению ДУ) была циклограмма.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.09.2023 19:07:06
    Цитата: ZOOR от 13.09.2023 18:57:48
    Цитата: Serge V Iz от 13.09.2023 17:32:22И программисты, разумеется, знают, что приступать к выполнению действий следует после проверки того, что используемые для этого средства пребывают в состоянии готовности. Совсем-то пионерским кружком их не надо считать. )

    Программисты, разумеется, знают только то, что написано в ТЗ и приложениях к нему (протоколах обмена, циклограмме, паспортных характеристиках приборов).
    Включать свою фантазию программисту -- это ракетной технике улететь за бугор сразу.
    Да знают, знают. (Иногда даже спрашивают алгоритмистов. Мол, "а чего это тут?..".)

    Программисты же не только рабочие бывают, но и, иногда, инженеры-программисты. Кто иначе будет делать, собственно, вычислительную систему с ее ресурсами?

    А вот как раз паспортные характеристики прибора им... Ну, если только для общего развития.
    Должны бы реализовывать корректную схему вычисления же, а не прятаться за одним бумажным экземпляром данных на пуск? :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 15.09.2023 23:38:42
    БАЙКОНУР, 15 сен — РИА Новости. Автоматическая межпланетная станция "Луна-25" разбилась из-за несработавших акселерометров, сообщил гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.
    «
    "Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра. Это тот прибор, который показывает об изменении скорости. Причина — акселерометры не включились", — сказал он на пресс-конференции.
    По словам Борисова, специалисты выясняют причины произошедшего. Он уточнил, что сейчас есть 16 версий, 11 из которых уже проверили. Расследование планируется завершить к концу сентября.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Nitro от 16.09.2023 00:27:20
    По идее должна быть толерантность хотя бы к одиночному отказу. Какой смысл ставить на таймере  время работы двигателя, которое приводит к потере миссии? 

    Это не резервирование, это анекдот про Ковбоя и Чингачкука.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 01:55:21
    Цитата: Vysotnik от 15.09.2023 23:38:42БАЙКОНУР, 15 сен — РИА Новости. Автоматическая межпланетная станция "Луна-25" разбилась из-за несработавших акселерометров, сообщил гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.
    «
    "Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра. Это тот прибор, который показывает об изменении скорости. Причина — акселерометры не включились", — сказал он на пресс-конференции.
    По словам Борисова, специалисты выясняют причины произошедшего. Он уточнил, что сейчас есть 16 версий, 11 из которых уже проверили. Расследование планируется завершить к концу сентября.
    Разве станция тогда бы не кувыркалась, а не летела к Луне? Один двигатель не прекратил работу? Акселерометр, который может повлиять на этот двигатель тоже один? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 07:16:52
    Цитата: Vysotnik от 15.09.2023 23:38:42Он уточнил, что сейчас есть 16 версий, 11 из которых уже проверили.
    Лажа какая то.
    Или инфа и понимание произошедшего уже есть или понимания не наступит никогда.
    ЦитироватьРасследование планируется завершить к концу сентября.
    Это для того, чтобы информационный взрыв падения Луны-25 забылся и отошёл на третий план.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 07:28:18
    https://www.kommersant.ru/doc/6222325
    15.09.2023, 22:36
    ЦитироватьГендиректор «Роскосмоса»: «Луна-25» разбилась из-за неисправности акселерометров


    Генеральный директор «Роскосмоса» Юрий Борисов заявил, что российская лунная станция «Луна-25» разбилась из-за того, что акселерометры не включились и не передали информацию, необходимую для выключения двигателя, передает «РИА Новости» (https://t.me/rian_ru/215444).

    Цитировать«Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра, это тот прибор, который показывает данные об изменении скорости. Причина — акселерометры не включились. Почему не включились, мы детально разбираемся сейчас»,— сказал господин Борисов на пресс-конференции.

    Гендиректор отметил, что сейчас существует 16 версий аварии, 11 из которых специалисты уже проверили. Глава «Роскосмоса» заявил, что работу по выяснению причин аварии планируется завершить в конце сентября. По словам господина Борисова, первые слова поддержки после крушения «Луны-25» он получил от директора NASA Билла Нельсона.

    «Луну-25» запустили (https://www.kommersant.ru/doc/6150086) 11 августа, это был первый запуск российской лунной станции почти за 50 лет. 20 августа «Роскосмос» сообщил (https://www.kommersant.ru/doc/6171997), что связь с «Луной-25» потеряна. По предварительным данным, она перешла на нерасчетную орбиту и столкнулась с поверхностью Луны. Миссию планируют (https://www.kommersant.ru/doc/6183496) повторить в 2026 году.

    Эрдни Кагалтынов

    А вот теперь расскажите мне о умных программистах, которые исправили косяк циклограммщика -- не проконтролировать Nx после команды на включение ДУ.

    Но в общем политически правильно -- НПЦАП и РККЭ уже практически ни при чем.
    Ещё 2 недели на поиск виновного стрелочника вполне хватит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 08:06:26
    А какое значение имеет Nx до того, как было выполнено первое измерение продольной перегрузки? )

    Ну нет же подробностей...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 08:52:20
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 08:06:26А какое значение имеет Nx до того, как было выполнено первое измерение продольной перегрузки? )

    Ну нет же подробностей...
    А при чем тут "до" ?

    Дается команда на включение ДУ и через некоторое время проверяется, что ускорение ЕСТЬ.
    Если нет -- это невключение ДУ или как в этом гипотетическом случае.
    Что-то пошло не так (с)
    Стандартная процедура для думающих программистов (если уж циклограммщик совсем неопытный).

    А потом уже по таймеру -- если за расчетное время не набралась требуемая скорость.

    Кстати, никаких слов о том, почему аварийный таймер загнал периселений под поверхность, так и не сказано.
    Вангую, что и не скажут. Потому что вообще ничего не срастётся из объяснений.
    Даже с привлечением Бермудского треугольника и Андской аномалии (где там Б-М с первым Геммороиком загнулся -- не упомню название), над которыми не прошла команда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 08:56:54
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 08:52:20А при чем тут "до" ?
    Пытаюсь читать буквально - измерение акселерометром ещё не производилось. Значения проекций его на ОЧ в буферных регистрах прибора -- какие-то. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 08:59:21
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 08:56:54
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 08:52:20А при чем тут "до" ?
    Пытаюсь читать буквально - измерение акселерометром ещё не производилось. Значения проекций его на ОЧ в буферных регистрах прибора -- какие-то. )
    Исправил там.
    Читать
    "проконтролировать Nx после команды на включение ДУ "
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 09:01:37
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 08:59:21Исправил там.
    Читать
    "проконтролировать Nx после команды на включение ДУ "
    Да не, я пытаюсь читать буквально то заявление из прессы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 09:10:22
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 08:52:20Если нет -- это невключение ДУ
    Невключение маршевого двигателя определяется СУ напрямую.
    Такого рода двигатели имеют сигнализатор давления камеры.
    Через N секунд после выдачи электрической команды на включение он ставится на контроль. Нет срабатывания - отбой всего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 09:23:53
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 09:10:22
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 08:52:20Если нет -- это невключение ДУ
    Невключение маршевого двигателя определяется, СУ напрямую.
    Такого рода двигатели имеют сигнализатор давления камеры.
    Через N секунд после выдачи электрической команды на включение он ставится на контроль. Нет срабатывания - отбой всего.
    На всех известных мне цифровых СУ есть контроль по Nx после начала активного участка.
    Хотя давление КС может быть заведено в контур управления.
    Видимо считается, что надежность акселерометра (входящего в СУ) выше, чем датчика давления смежной системы.
    Если даже датчик давления откажет -- все равно долетит "по среднему".
    А вот отказ акселерометров -- критично.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 09:27:44
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:23:53
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 09:10:22
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 08:52:20Если нет -- это невключение ДУ
    Невключение маршевого двигателя определяется, СУ напрямую.
    Такого рода двигатели имеют сигнализатор давления камеры.
    Через N секунд после выдачи электрической команды на включение он ставится на контроль. Нет срабатывания - отбой всего.
    На всех известных мне цифровых СУ есть контроль по Nx после начала активного участка.
    Хотя давление КС может быть заведено в контур управления.
    Видимо считается, что надежность акселерометра (входящего в СУ) выше, чем датчик давления смежной системы.
    Если даже датчик давления откажет -- все равно долетит "по среднему".
    А вот отказ акселерометров -- критично.
    И по сигнализатору(-ам) давления, температуры и проч. тоже критично. Это может быть признаком развития аварийного процесса, в т.ч., с катастрофическим исходом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 09:29:11
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 09:01:37Да не, я пытаюсь читать буквально то заявление из прессы.

    Если его читать буквально -- акселерометр выдает команду на ДУ.

    Кстати, не ожидал от Борисова. Он вроде в технике достаточно понимает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 09:30:02
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 09:27:44
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:23:53
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 09:10:22
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 08:52:20Если нет -- это невключение ДУ
    Невключение маршевого двигателя определяется, СУ напрямую.
    Такого рода двигатели имеют сигнализатор давления камеры.
    Через N секунд после выдачи электрической команды на включение он ставится на контроль. Нет срабатывания - отбой всего.
    На всех известных мне цифровых СУ есть контроль по Nx после начала активного участка.
    Хотя давление КС может быть заведено в контур управления.
    Видимо считается, что надежность акселерометра (входящего в СУ) выше, чем датчик давления смежной системы.
    Если даже датчик давления откажет -- все равно долетит "по среднему".
    А вот отказ акселерометров -- критично.
    И по сигнализатору(-ам) давления, температуры и проч. тоже критично. Это может быть признаком развития аварийного процесса, в т.ч., с катастрофическим исходом.
    Если нет давления, а перегрузка есть -- что там критичного кроме отказа датчика?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 09:32:38
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:30:02...
    Если нет давления, а перегрузка есть -- что там критичного кроме отказа датчика?

    То, что этот аварийный процесс может протекать за время, сопоставимое с циклом управления. Нет времени на то, чтобы посмотреть, убедиться и всё такое.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 09:34:54
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 09:32:38
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:30:02...
    Если нет давления, а перегрузка есть -- что там критичного кроме отказа датчика?

    То, что этот аварийный процесс может протекать за время, сопоставимое с циклом управления. Нет времени на то, чтобы посмотреть, убедиться и всё такое.
    Ну ладно.
    Все равно отбиваться надо и смотреть, что и почему. Благо для КА (АМС) время есть.

    Почему тут отличные программисты не проанализировали Nx?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 09:46:24
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:30:02Если нет давления, а перегрузка есть -- что там критичного кроме отказа датчика?
    Там не датчик, а сигнализатор.
    Причём их три, каждый  электрически сдвоеннный.
    Это позволяет набрать мажоритарную схему коммутацией проводов.
    Сигнализатор технически на порядок проще акселерометра.
    Надёжность блока сигнализаторов такова, что его отказ не рассматривается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 09:58:58
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 09:46:24Надёжность блока сигнализаторов такова, что его отказ не рассматривается.
    Да это всё распрекрасно.
    Но если давление есть, а ускорения нет -- это отказ СУ и АВД.
    Если давления нет , а ускорение есть -- долететь можно.
    Поэтому Nx как аварийный параметр просто обязан быть.
    В этой ситуации можно было посмотреть ТЛМ и разобраться. Уйдя в запасной район потом.
    Поэтому о5 простой вопрос
    Почему тут отличные программисты не проанализировали Nx?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 10:05:11
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:34:54
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 09:32:38
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:30:02...
    Если нет давления, а перегрузка есть -- что там критичного кроме отказа датчика?

    То, что этот аварийный процесс может протекать за время, сопоставимое с циклом управления. Нет времени на то, чтобы посмотреть, убедиться и всё такое.
    Ну ладно.
    Все равно отбиваться надо и смотреть, что и почему. Благо для КА (АМС) время есть.

    Почему тут отличные программисты не проанализировали Nx?

    Извиняюсь, а что такое Nx?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:09:11
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:05:11...
    Извиняюсь, а что такое Nx?
    Кажущееся продольное ускорение. В средствах выведения, дующих "всё время прямо", это, действительно, один из очевидных контролируемых параметров аварийности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 10:09:31
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:58:58Если давления нет , а ускорение есть -- долететь можно.
    Такой вариант не рассматривался. Раньше, по крайней мере.
    Очевидно, в таком случае, виноват акселерометр.
    Но это второй отказ, а два несвязанных отказа одновременно тоже не рассматриваются.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 10:12:35
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 09:32:38
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:30:02...
    Если нет давления, а перегрузка есть -- что там критичного кроме отказа датчика?

    То, что этот аварийный процесс может протекать за время, сопоставимое с циклом управления. Нет времени на то, чтобы посмотреть, убедиться и всё такое.
    Дребезг (подрабатывание контактов в области настройки) СУ исключает из рассмотрения. Это азы. )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 10:14:11
    Сорри за небольшой оффтоп.
    Буквально вчера в наше управление пришли люди типа из отдела мотивации.
    Обсуждается вопрос:
    "Что мотивирует разработчиков закладывать в систему механизмы надёжности при аппаратных сбоях?"

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:16:42
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 10:12:35
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 09:32:38
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:30:02...
    Если нет давления, а перегрузка есть -- что там критичного кроме отказа датчика?

    То, что этот аварийный процесс может протекать за время, сопоставимое с циклом управления. Нет времени на то, чтобы посмотреть, убедиться и всё такое.
    Дребезг (подрабатывание контактов в области настройки) СУ исключает из рассмотрения. Это азы. )))
    Ну не в течение же нескольких циклов по 50 мс. ) Там уже поздно будет, это надо решать где-то рядом с датчиком, и немного быстрее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 10:17:50
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 10:09:11
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:05:11...
    Извиняюсь, а что такое Nx?
    Кажущееся продольное ускорение. В средствах выведения, дующих "всё время прямо", это, действительно, один из очевидных контролируемых параметров аварийности.
    Спасибо.
    И значение этого параметра получаем через акселерометр.
    И как я понимаю акселерометр один?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 10:18:54
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:14:11"Что мотивирует разработчиков закладывать в систему механизмы надёжности при аппаратных сбоях?"
    :) предыдущие аварии при испытаниях комплектующих или изделия в целом
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:19:24
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:14:11Сорри за небольшой оффтоп.
    Буквально вчера в наше управление пришли люди типа из отдела мотивации.
    Обсуждается вопрос:
    "Что мотивирует разработчиков закладывать в систему механизмы надёжности при аппаратных сбоях?"


    Это же очень интересно. И что придумали, кроме требования этой самой надёжности? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:22:09
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 10:18:54
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:14:11"Что мотивирует разработчиков закладывать в систему механизмы надёжности при аппаратных сбоях?"
    😀 предыдущие аварии при испытаниях комплектующих или изделия в целом
    Ага. С разбором "а вот если бы ты с первой руки в пику зашёл...".  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:25:32
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:17:50И как я понимаю акселерометр один?
    Шесть. Это можно понимать как три запасных (статьи такие были...), или как  один запасной (приборов-то два). И от этого становится чудесатее©.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 10:30:25
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 10:19:24
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:14:11Сорри за небольшой оффтоп.
    Буквально вчера в наше управление пришли люди типа из отдела мотивации.
    Обсуждается вопрос:
    "Что мотивирует разработчиков закладывать в систему механизмы надёжности при аппаратных сбоях?"


    Это же очень интересно. И что придумали, кроме требования этой самой надёжности? )
    Ну я сразу и выдал:
    "Требования по обеспечению надёжности должны закладываться в ТЗ на систему.
    Теперь переходим к вопросу - что мотивирует разработчиков выполнять требования ТЗ? А на этот вопрос ответ очевиден"

    Но это слишком просто и понятно.
    Вопрос: а что ещё? И вот тут встали в раздумьях. Процесс шторрма продолжается ....
    Мотивация от Штуцера выше имеет место быть, но мы типа исходим из того, что систему надо сразу делать надёжной ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:35:40
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:30:25Мотивация от Штуцера выше имеет место быть, но мы типа исходим из того, что систему надо сразу делать надёжной ))
    Так не может не иметь. )

    По классике жанра, надо ещё вспомнить (отвлечено от темы надёжности) незабываемый опыт починки неисправной аппаратуры с помощью программного обеспечения. )) И задуматься о "надёжности в целом".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 10:38:52
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 10:25:32
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:17:50И как я понимаю акселерометр один?
    Шесть. Это можно понимать как три запасных (статьи такие были...), или как  один запасной (приборов-то два). И от этого становится чудесатее©.
    А в каком режиме они работают?
    Одномоментно работает один, а остальные в горячем резерве?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:41:23
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:38:52
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 10:25:32
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:17:50И как я понимаю акселерометр один?
    Шесть. Это можно понимать как три запасных (статьи такие были...), или как  один запасной (приборов-то два). И от этого становится чудесатее©.
    А в каком режиме они работают?
    Одномоментно работает один, а остальные в горячем резерве?
    Только статьи общего характера. Лично у меня сложилось впечатление, что да, горячий резерв.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 16.09.2023 10:47:01
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 07:16:52Это для того, чтобы информационный взрыв падения Луны-25 забылся и отошёл на третий план.
    Тогда бы сказали, что расследование будет закончено в течение 3-5-10 лет, не беспокойтесь дорогие жители :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 16.09.2023 10:48:44
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 10:12:35Дребезг (подрабатывание контактов в области настройки) СУ исключает из рассмотрения. Это азы. )))
    Это если сигналы - релейные. А с имульсными сигналами это по другому.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 10:50:42
    У меня конечно есть страшная версия, что кратковременный сбой в данных, которые выдавал акселерометр, трактовался как аппаратный отказ прибора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:52:32
    Так если мы ситуацию трактуем как отказ, то логичнее прекратить деятельность, для которой необходимо отказавшее. А тут, выглядит так, что аппаратура и ПО оказались хитроумнее друг друга...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.09.2023 10:53:33
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 10:25:32
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:17:50И как я понимаю акселерометр один?
    Шесть. Это можно понимать как три запасных (статьи такие были...), или как  один запасной (приборов-то два). И от этого становится чудесатее©.
    Наверно не все из них измеряют ускорение в нужном направлении. И к тому же они включаются и выключаются группами: было два идентичных прибора - БИУС-Л.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 16.09.2023 10:53:56
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:30:25Мотивация от Штуцера выше имеет место быть, но мы типа исходим из того, что систему надо сразу делать надёжной ))
    Иногда надежную систему трудно собрать из ненадежных компонентов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 10:57:49
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 10:41:23
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:38:52
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 10:25:32
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:17:50И как я понимаю акселерометр один?
    Шесть. Это можно понимать как три запасных (статьи такие были...), или как  один запасной (приборов-то два). И от этого становится чудесатее©.
    А в каком режиме они работают?
    Одномоментно работает один, а остальные в горячем резерве?
    Только статьи общего характера. Лично у меня сложилось впечатление, что да, горячий резерв.
    В таком случае сказанное Борисовым не может быть верным.
    При отказе основного акселерометра переходим к отработке механизма переключения на резервные плечи.
    Это переключение может быть аппаратным , либо программным (читай выше мой пост про мотивацию))))
    Т.е. тут должен быть двойной отказ.
    Либо механизм переключения на резерв не протестирован должным образом на земле и летели молясь чтобы все прошло по штатной ветке алгоритма.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 10:58:34
    Цитата: opinion от 16.09.2023 10:53:33...
    Наверно не все из них измеряют ускорение в нужном направлении. И к тому же они включаются и выключаются группами: было два идентичных прибора - БИУС-Л.

    Скорее всего, они измеряют ускорение в совсем других направлениях. Поэтому, нужно просто не менее трёх работоспособных, чтобы узнать точное значение ускорения в определённом направлении. А каких трёх -- в одном приборе, или в разных, отсюда, снаружи, не сказать.

    А чтобы просто формально различить ситуации "есть ускорение" и "нет ускорения" нужно и того меньше...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.09.2023 10:59:21
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:58:58Почему тут отличные программисты не проанализировали Nx?
    Многое зависит от того, как руководством организована работа. Может быть, программисты привыкли, что их мнение никому не интересно. Может быть, сроки такие, что не до анализа алгоритма.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.09.2023 11:06:51
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 10:58:34
    Цитата: opinion от 16.09.2023 10:53:33...
    Наверно не все из них измеряют ускорение в нужном направлении. И к тому же они включаются и выключаются группами: было два идентичных прибора - БИУС-Л.

    Скорее всего, они измеряют ускорение в совсем других направлениях. Поэтому, нужно просто не менее трёх работоспособных, чтобы узнать точное значение ускорения в определённом направлении. А каких трёх -- в одном приборе, или в разных, отсюда, снаружи, не сказать.

    А чтобы просто формально различить ситуации "есть ускорение" и "нет ускорения" нужно и того меньше...
    Чтобы точно сказать, есть ускорение или нет, нужно сначала определить, какие акселерометры рабочие, а какие отказали. Чтобы это можно было сделать, программа должна сравнивать получаемые значения и отбраковывать недостоверные. Для того, чтобы этот контроль не сработал, должны были не включиться оба БИУС-Л. Кроме того, наверняка есть встроенный контроль в самих БИУС. И что, они они продолжают сообщать, что акселерометры исправны даже тогда, когда они выключены?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 11:12:37
    Цитата: opinion от 16.09.2023 11:06:51И что, они они продолжают сообщать, что акселерометры исправны даже тогда, когда они выключены?


    Могут сообщать "неисправности отсутствуют", т.к. ввиду выключенности и контроль не происходит. А включенность-выключенность определяется режимом работы. А ещё там могут быть разные переключаемые диапазоны измерения, и, соответственно, коэффициенты усиления к первичным преобразователям. А ещё могут быть сырые данные, и данные обработанные, с учётом заводских и (или) оперативных калибровок/тарировок. И ещё много чего. Каких их только не бывает в реальной жизни. )

    Но мы же не знаем, что из этого там реализовано, и по каким правилам выполняется обмен информацией.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Santey от 16.09.2023 11:13:41
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 07:28:18«Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра, это тот прибор, который показывает данные об изменении скорости. Причина — акселерометры не включились. Почему не включились, мы детально разбираемся сейчас»,— сказал господин Борисов на пресс-конференции.

    На самом деле вопрос лежит глубже: исходя из какой логики был  вообще запущен корректирующий двигатель при не включившихся акселерометрах?
    Получается, что прав инсайдер, по информации которого ответ БИУСа на выданную команду включения не был проанализирован ПО БКУ.
    Если так, то просто нет слов. Грубейшая ошибка, которая говорит как об уровне подхода к созданию ПО, так и об уровне его тестирования.
    Они что, для взаимодействия с каждым блоком аппаратуры КА отдельную программу писали?
    Общая логика должна быть единой для работы с любым блоком, по крайней мере по части включения/самодиагностики/анализа ответа на выданную команду, при этом низкоуровневое взаимодействие с учетом особенностей конкретного блока реализуется на уровне драйвера.
    При таком подходе невозможно "забыть" проанализировать ответ какого то одного блока. Это же элементарно.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 11:14:52
    Цитата: belov2018 от 16.09.2023 10:48:44
    Цитата: Штуцер от 16.09.2023 10:12:35Дребезг (подрабатывание контактов в области настройки) СУ исключает из рассмотрения. Это азы. )))
    Это если сигналы - релейные. А с имульсными сигналами это по другому.
    Также. Как только в такте СУ проходит первое срабатывание дребезга, она его подхватывает и дальнейшую инфу с данного сигнализатора в этом режиме не анализирует.
    Кстати, каждое давления срабатывания каждого контакта сигнализатора на прямом и обратном ходе проверяется и на заводе, при проверках собранного изделия, и на полигоне  при подготовке.
    Значения заносятся в контрольную карту результатов испытания.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 12:16:22
    Цитата: opinion от 16.09.2023 10:59:21
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 09:58:58Почему тут отличные программисты не проанализировали Nx?
    Многое зависит от того, как руководством организована работа. Может быть, программисты привыкли, что их мнение никому не интересно. Может быть, сроки такие, что не до анализа алгоритма.

    Да это вообще-то сарказм в сторону моей полемики с Serge V Iz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56823)
    Их мнение по поводу управления бортом мало кому интересно. Да и у них своих забот хватает.
    Не дело программистов что-то выдумывать. Всё должно быть и ИД для них -- циклограмме например.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 12:25:41
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:14:11Сорри за небольшой оффтоп.
    Буквально вчера в наше управление пришли люди типа из отдела мотивации.
    Обсуждается вопрос:
    "Что мотивирует разработчиков закладывать в систему механизмы надёжности при аппаратных сбоях?"
    ГОСТ по анализу критичности НШС/отказов и их последствий.
    Разработка ЦНИИМаш ЕМНИП. Недавно обновлялся.
    Если этот анализ не проведен -- зарубят на экспертизе. И прощай премия в квартал.
    А вот вопрос качества проведения данного анализа лежит уже в области не технико-нормативной и даже не финансовой мотивации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 16.09.2023 12:33:22
    Цитата: Santey от 16.09.2023 11:13:41
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 07:28:18«Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра, это тот прибор, который показывает данные об изменении скорости. Причина — акселерометры не включились. Почему не включились, мы детально разбираемся сейчас»,— сказал господин Борисов на пресс-конференции.

    На самом деле вопрос лежит глубже: исходя из какой логики был  вообще запущен корректирующий двигатель при не включившихся акселерометрах?
    Получается, что прав инсайдер, по информации которого ответ БИУСа на выданную команду включения не был проанализирован ПО БКУ.
    Допустим вы отправили в прибор команду "установить режим работы такой-то". И получили от него ответную квитанцию, что ваша команда им получена и обработана. Вопрос: надо ли проверять выполнил ли прибор корректно эту команду? Или ответ о том, что он команду получил и воспринял - достаточная проверка? Если проверка получения квитанции "команду пролчил" недостаточная, то до какой глубины "недоверия" прибору надо спускаться в анализе его поведения? Чтобы еще при этом не забить обменами сообщениями со всем подряд все время такта работы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 12:44:19
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 12:25:41ГОСТ по анализу критичности НШС/отказов и их последствий.
    Тут ещё одно важное слово пропущено в анализе видов, последствий и критичности отказов.

    Вот как замотивировать человека включить буйну фантазию и представить себе все облики возможных отказов и симптомы их проявления, это самый интересный вопрос. )

    ЗЫ. В старинных первоисточниках этого дела, включая и те, что на языке супостата, по этому поводу указывают, что сама по себе отработка техники, путём траты времени на её задействование в решении всяких тупых модельных задач, резко повышает осведомлённость разработчика как о видах, так и о вероятностях отказов. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 12:52:41
    Цитата: Наименьший квадрат от 16.09.2023 12:33:22
    Цитата: Santey от 16.09.2023 11:13:41
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 07:28:18«Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра, это тот прибор, который показывает данные об изменении скорости. Причина — акселерометры не включились. Почему не включились, мы детально разбираемся сейчас»,— сказал господин Борисов на пресс-конференции.

    На самом деле вопрос лежит глубже: исходя из какой логики был  вообще запущен корректирующий двигатель при не включившихся акселерометрах?
    Получается, что прав инсайдер, по информации которого ответ БИУСа на выданную команду включения не был проанализирован ПО БКУ.
    Допустим вы отправили в прибор команду "установить режим работы такой-то". И получили от него ответную квитанцию, что ваша команда им получена и обработана. Вопрос: надо ли проверять выполнил ли прибор корректно эту команду? Или ответ о том, что он команду получил и воспринял - достаточная проверка? Если проверка получения квитанции "команду пролчил" недостаточная, то до какой глубины "недоверия" прибору надо спускаться в анализе его поведения? Чтобы еще при этом не забить обменами сообщениями со всем подряд все время такта работы.
    Помимо дискретной квитанции можно смотреть аналоговые данные с датчиков. Например с датчика давления о котором выше писал Штуцер.
    Плюс обработка данных: коэффициенты преобразования в зависимости от диапазона измерения, тарировочные характеристики датчика для перевода электрических значений в физику. Кстати, все это надо тестировать в разных диапазонах измерений, тут куча дефектов может быть: неверный коэффициент ввели для какого то диапазона, криво откалибровали датчик и т.д..
    Плюс, обязательно программные фильтры на фильтрацию "шумов". Если у вас за 20 опросов в секунду ускорение показывает числа 30, 31, 29, 32, 31, 31, 34, 0, 0,0, 33, 34, 33, 35..... то понятно какие значения надо выбросить из обработки, исходя хотя бы из физического понимания процесса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Vysotnik от 16.09.2023 13:08:44
    Цитата: Santey от 16.09.2023 11:13:41Грубейшая ошибка, которая говорит как об уровне подхода к созданию ПО, так и об уровне его тестирования.
    Они что, для взаимодействия с каждым блоком аппаратуры КА отдельную программу писали?
    Общая логика должна быть единой для работы с любым блоком, по крайней мере по части включения/самодиагностики/анализа ответа на выданную команду, при этом низкоуровневое взаимодействие с учетом особенностей конкретного блока реализуется на уровне драйвера.
    При таком подходе невозможно "забыть" проанализировать ответ какого то одного блока. Это же элементарно.
    Все такие умные, шли бы в Лавку и работали :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 16.09.2023 14:09:20
    10 кг вместо 1,5. Как России лететь на Луну под санкциями
    В Роскосмосе рассказали, как санкции сказались на подготовке лунной миссии
    Павел Котляр (https://www.gazeta.ru/gazeta/authors/pavel_kotlyar.shtml)
    10 кг вместо 1,5. Как России лететь на Луну под санкциями В Роскосмосе рассказали, как санкции сказались на подготовке лунной миссии Павел Котляр (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/10%20%D0%BA%D0%B3%20%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%201,5.%20%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D0%92%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8,%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%20%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8F%D1%80)

    Роскосмос разработал критически важный прибор, нехватка которого затормозила запланированный полет на Луну на два года. О том, как он работает, почему за время разработки потяжелел в семь раз, и как ученые придумали систему космического ориентирования без использования гироскопов, «Газете.Ru» рассказал его конструктор.




    В октябре 2021 года Россия (https://www.gazeta.ru/tags/geo/rossiya.shtml) планирует вернуться на Луну, запустив первый за 45 лет автоматический аппарат – «Луна-25». Запуск миссии планировался еще в 2014 году, но старт постоянно откладывался, в первую очередь, из-за неготовности аппарата и по причине западных санкций. Постоянные переносы миссии уже заставили выйти из нее зарубежных партнеров.
    Последний перенос на два года был связан с неготовностью российского прибора БИБ для системы навигации, заменить его на западный помешали санкции. Срочно разрабатывать ему замену (прибор «Биус-Л») из отечественных комплектующих поручили «Научно-производственному центру автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина (https://www.gazeta.ru/tags/organization/nptsap.shtml)». Как удалось выполнить задачу, и как космическое приборостроение справляется с импортозамещением, «Газете.Ru» рассказал начальник отдела по разработке бесплатформенных инерциальных навигационных систем НПЦАП и главный конструктор прибора Алексей Казаков (https://www.gazeta.ru/tags/person/aleksei_kazakov.shtml).
    close
    100%
    (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348766.jpg)
    Прототип прибора «Биус-Л»
    Павел Котляр/Газета.Ru
    — С весны 2020 года ваше предприятие разрабатывает прибор «БИУС-Л» для автоматической станции «Луна-25», которая будет запущена на поверхность Луны этой осенью. Какова его роль на аппарате?
    — Это бесплатформенный измерительный блок, который служит для измерения угловых скоростей и линейных ускорений, воздействующих на космический аппарат.
    Задача их измерять и передавать в бортовую систему управления аппарата. Управляющая машина, обработав данные, сможет скомпенсировать эти воздействия.
    За счет этого поддерживается стабилизация и определяется пройденный путь аппарата.
    close
    100%
    (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348767.jpg)
    Павел Котляр/Газета.Ru
    — Он работает на всем этапе полета вплоть до посадки?
    — Как только аппарат выйдет на орбиту Земли, прибор включается и начинает работать.
    — Какие вообще известны способы решения этой задачи — ориентации корабля в космосе?
    — Есть несколько способов. Есть спутниковые датчики (АСН), которые используют сигналы GPS или ГЛОНАСС, как в мобильных устройствах. Есть звездные датчики, позволяющие аппарату ориентироваться по звездному небу. Фактически НПЦАП ориентируется на разработке и изготовлении инерциальных систем управления.
    — К ним же относятся гироскопические устройства, в основе которых лежит, грубо говоря, вращающийся волчок?
    — Да, только они относятся к так называемым платформенным системам, где сам прибор находится в инерциальном пространстве, а корабль находится вокруг него и вращается каким-то образом, живя своей жизнью. Вообще гироскопия начала развиваться в конце 1950-х — начале 1960-х годов. Фактически первые поплавковые гироскопы в серийном виде у нас появились в 1960 году. Платформенные системы замечательно работают на ракетах «Протон-М», «Союз», они высокоточные, их принципы хорошо понятны, но недостатки связаны с большой массой и ценой.
    — В чем же отличие бесплатформенных систем?
    — Эта система построена на принципе чувствительных элементов, которые измеряют угловые скорости, и линейные ускорения. В таких системах все изделие жестко крепится на корпусе ракеты. Прибор крутится вместе с изделием и измеряет свое вращение. Но из-за того, что бесплатформенный прибор должен измерять большой диапазон движений, он более грубоват.
    close
    100%
    (https://zoomdecorate.rambler.ru/hxxsgou/bHk4ZWIuc2I5MHhAeyJkYXRhIjp7IkFjdGlvbiI6IlByb3h5IiwiUmVmZmVyZXIiOiJodHRwczovL3d3dy5nYXpldGEucnUvc2NpZW5jZS8yMDIxLzA1LzAzX2FfMTM1ODE0MzQuc2h0bWwiLCJQcm90b2NvbCI6Imh0dHBzOiIsIkhvc3QiOiJ3d3cuZ2F6ZXRhLnJ1IiwiTGlua1R5cGUiOiJpbWFnZS8qIn0sImxpbmsiOiJodHRwczovL3d3dy5nYXpldGEucnUvc2NpZW5jZS8yMDIxLzA1LzAzX2FfMTM1ODE0MzQuc2h0bWwiLCJyYW5kb21TdHJpbmciOiJORlJGMzJZRTRWeEd6Z2J3aW1KTTlRZGw2bXFvcDM5In0%3D)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348768.jpg)
    Павел Котляр/Газета.Ru
    — Если более грубоват, то в чем же преимущество?
    — Они легче, проще в изготовлении, так как не надо делать сложные механические привода, и дешевле. Поэтому для определенных целей их более, чем хватает. Например, когда на корабле есть другие внешние подсказчики – звездные приборы, солнечные датчики. С развитием электроники повышаются вычислительные возможности, качество обработки сигналов, шумов и т.д. Идет движение к появлению систем на новых чувствительных элементах и физических принципах.
    — Как же работает «БИУС-Л»?
    — В нем по осям стоят волоконно-оптические гироскопы и акселерометры. Фактически такой гироскоп – это скрученное многократно оптоволокно, в данном приборе порядка 500 метров. Тут используется специальное оптоволокно, стойкое к воздействующим факторам.
    — Отечественное?
    — Отечественное. Оптоволокно заказывает наш соисполнитель, находящийся в Саратове (https://www.gazeta.ru/tags/geo/saratov.shtml), изготавливает гироскоп и поставляет нам. Принцип работы основан на эффекте Саньяка. От источника излучения – светодиода – в волоконный контур запускаются в противоположных направлениях два световых луча одинаковой частоты. Когда волоконный контур неподвижен, оба луча до встречи проходят одинаковый путь, но, когда контур вращается один из лучей проходит больший путь, чем другой, и в точке их встречи смещается фаза световой волны. По величине этого смещения можно оценить скорость вращения волоконного контура.
    close
    100%
    (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348769.jpg)
    Двухстепенной испытательный стенд
    Павел Котляр/Газета.Ru
    — Прибор БИБ, который не удался, и которому вы делаете замену, был основан на том же принципе и весил 1,5 кг. Ваш – 10 кг. Почему?
    — Наш прибор делался в рамках импортозамещения и полностью построен на отечественной элементной базе, что играет свою роль. Во-вторых, этот прибор делается для космического назначения, поэтому во главу угла ставилась надежность.
    В нем установлена специальная трехгранная машина, обработчик, который обрабатывает сигналы чувствительных элементов. В три грани процессора приходит информация от чувствительных элементов, он постоянно их сравнивает и выдает команды в другую машину в системе управления, а та – на управляющие органы. Наконец, прибор имеет повышенную надежность и точность.
    — Какую?
    — Точность прибора находится на уровне 0,2''/с. Эту точность мы подтвердили в рамках предварительных испытаний.
    — На определенном этапе вместо БИБа на корабль предлагали поставить серийный прибор ASTRIX фирмы Airbus (4,5 кг), чего не случилось по понятным причинам. Можно сравнить параметры его и ваши?
    — Наш прибор получился на том же уровне по точностям, что и Astrix 1090.
    — Если нет необходимости раскручивать тяжелый гироскоп, то прибор должен и меньше потреблять? Какова его мощность?
    — 35-40 Ватт.
    — При этом на «Луне-25» будут стоять два прибора «Биус-Л»...
    — Да, для надежности ставятся два прибора, они развернуты относительно друг друга, и работают параллельно.
    В случае, если у системы управления возникает подозрение, что один из приборов показывает не совсем то, что на него воздействует, она начинает работать со вторым прибором.
    close
    100%
    (https://zoomdecorate.rambler.ru/hxxsgou/bHk4ZWIuc2I5MHhAeyJkYXRhIjp7IkFjdGlvbiI6IlByb3h5IiwiUmVmZmVyZXIiOiJodHRwczovL3d3dy5nYXpldGEucnUvc2NpZW5jZS8yMDIxLzA1LzAzX2FfMTM1ODE0MzQuc2h0bWwiLCJQcm90b2NvbCI6Imh0dHBzOiIsIkhvc3QiOiJ3d3cuZ2F6ZXRhLnJ1IiwiTGlua1R5cGUiOiJpbWFnZS8qIn0sImxpbmsiOiJodHRwczovL3d3dy5nYXpldGEucnUvc2NpZW5jZS8yMDIxLzA1LzAzX2FfMTM1ODE0MzQuc2h0bWwiLCJyYW5kb21TdHJpbmciOiJORlJGMzJZRTRWeEd6Z2J3aW1KTTlRZGw2bXFvcDM5In0%3D)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348770.jpg)
    Павел Котляр/Газета.Ru
    — Что делается для обеспечения радиационной стойкости приборов?
    — Прибор изначально строится на элементной базе, которую мы выбираем с учетом радиационной стойкости. Корпус (конструктив) прибора имеет определенную толщину, это герметичный цилиндр из алюминиево-магниевого сплава. Основная задача – чтобы прибор был легкий, прочный, и имел защиту от внешних факторов. Плюс у сплава должна быть высокая теплопроводимость, чтобы снимать излишки тепла.
    — А эта трехгранная машина – чьего производства?
    — Разработчик – НПЦАП. АО «Ангстрем» по нашему ТЗ делают для нас БИСы – большие интегральные схемы. Фактически владельцы этого БИСа— мы, они растят для нас кристаллы. Основное преимущество своего БИСа – мы его подстраиваем под свои задачи. Нам не нужно наращивать бешеную производительность, так как у нас есть оптимальная производительность, мощность, потребление, за счет чего мы более эффективно работаем.
    — На каком этапе разработка прибора и когда вы его отдадите НПО Лавочкина?
    — Сейчас приборы прошли приемо-сдаточные испытания, когда проверяются характеристики прибора на соответствие своей документации и 5 мая были переданы в НПО Лавочкина. Сейчас активно участвуем в испытаниях в составе аппарата.
    — Прибор создается только для «Луны-25»?
    — В ТЗ у нас прописано, что прибор создается для всей лунной программы.
    — Было довольно неожиданно узнать, что у такого сложного и важного прибора такой молодой конструктор. Как вы попали в эту отрасль?
    — Я закончил МЭИ в 2008 году, на пятом курсе пришел сюда на практику, и здесь остался работать. Мне повезло, я попал в хороший коллектив.
    — Сколько людей работало над прибором, какова средняя зарплата на предприятии?
    — В общем-то в разработке участвовало все предприятие. От цехов, где делают металл корпуса, вяжут жгуты, собирают и монтируют приборы и так далее. Есть филиалы, которые делают для нас же испытательную аппаратуру. Различные специалисты такие, как технологи, надежники, прочнисты, тепловики и другие... Работы при проведении испытаний и изготовлении прибора на нашем предприятии велись круглые сутки.
    Все очень хотели выполнить работу в срок и успеть в астрономическое окно для полета на Луну в этом году.
    Под моим руководством над этим прибором тоже работает молодой коллектив, это очень талантливые и действующие с большим энтузиазмом специалисты, и большое им спасибо. Средний возраст в моем коллективе – в районе 35 лет. К нам приходят работать из МИРЭА, МГТУ им. Баумана (https://www.gazeta.ru/tags/organization/mgtu_im._baumana.shtml), МАИ (https://www.gazeta.ru/tags/organization/mai.shtml), а также МГУ (https://www.gazeta.ru/tags/organization/mgu.shtml)... Зарплата на предприятии у нас неплохая, в среднем 90 тыс. руб.
    — Неплохо. Удачи вам, и попадания в этом году на Луну!
    — Спасибо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 16.09.2023 14:32:01
    Т.е. приборов два работающих в режиме горячего резервирования и разнесенные по осям. Они работают непрерывно, участвуя в стабилизации изделия на пассивных участках полета, переориентации изделия для приведение в заданное положение перед активным участком и для определение ускорений на активных участках. 
    И снился мне Борисов сегодня ночью. Он сказал, что на перелете уже были отмечены переходы на второй комплект БИУС-Л по неизвестной причине, но после повторного включение (перегрузки) первый комплект возвращался к жизни. Перед скандально известным маневром перехода на посадочную орбиту, оба комплекта работали нормально, но после включения ДУ первый комплект опять отказал, а переход на учет показаний со второго комплекта не произошел (как Борисов сказал, что он не включился). Таким образом построение функционала (ориентация, параметры орбиты и хар. скорость) в БИВК-Р необходимого для определения момента отсечки работы ДУ происходило с ошибкой.

    Предупреждаю это только сон и никакой связи с действительностью он не имеет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 14:35:40
    Тут где-то много было специалистов, которые одной левой с любым постепенным параметрическим отказом любого прибора справиться готовы... )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 14:44:51
    ЦитироватьНеплохо. Удачи вам, и попадания в этом году на Луну!

    Пожелание сбылось полностью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.09.2023 14:51:46
    Цитата: Разъём от 16.09.2023 14:32:01Т.е. приборов два работающих в режиме горячего резервирования и разнесенные по осям. Они работают непрерывно, участвуя в стабилизации изделия на пассивных участках полета, переориентации изделия для приведение в заданное положение перед активным участком и для определение ускорений на активных участках.
    И снился мне Борисов сегодня ночью. Он сказал, что на перелете уже были отмечены переходы на второй комплект БИУС-Л по неизвестной причине, но после повторного включение (перегрузки) первый комплект возвращался к жизни. Перед скандально известным маневром перехода на посадочную орбиту, оба комплекта работали нормально, но после включения ДУ первый комплект опять отказал, а переход на учет показаний со второго комплекта не произошел (как Борисов сказал, что он не включился). Таким образом построение функционала (ориентация, параметры орбиты и хар. скорость) в БИВК-Р необходимого для определения момента отсечки работы ДУ происходило с ошибкой.

    Предупреждаю это только сон и никакой связи с действительностью он не имеет.
    Кошмар какой.  :o

    Напомнило СЭП Салюта 7.
    Тоже из какого то полусна.
    Там тоже были непонятные переходы с 1 полукомплекта на 2. Операторы ЦУП заступая в смену перекидывали обратно.
    Потом в 1 произошло КЗ, оператор, заступив на смену после слепых витков увидел переход на 2, принудительно перекинул на 1 и СЭП накрылась.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 15:14:08
    Цитата: Разъём от 16.09.2023 14:32:01Т.е. приборов два работающих в режиме горячего резервирования и разнесенные по осям. Они работают непрерывно, участвуя в стабилизации изделия на пассивных участках полета, переориентации изделия для приведение в заданное положение перед активным участком и для определение ускорений на активных участках.
    И снился мне Борисов сегодня ночью. Он сказал, что на перелете уже были отмечены переходы на второй комплект БИУС-Л по неизвестной причине, но после повторного включение (перегрузки) первый комплект возвращался к жизни. Перед скандально известным маневром перехода на посадочную орбиту, оба комплекта работали нормально, но после включения ДУ первый комплект опять отказал, а переход на учет показаний со второго комплекта не произошел (как Борисов сказал, что он не включился). Таким образом построение функционала (ориентация, параметры орбиты и хар. скорость) в БИВК-Р необходимого для определения момента отсечки работы ДУ происходило с ошибкой.

    Предупреждаю это только сон и никакой связи с действительностью он не имеет.
    см #2647
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 09:48:28 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2588208) в теме про ожидание.

    Интересно, кроме компьютерных симуляций можно же было в нескольких вариантах сымитировать невесомость и работу станции в ней: Подвесить на канатике в большом огнеупорном здании, пустить плавать на плоской посудине в озере, подвесить на пружинках или колесиках. И посмотреть в реальности справиться система управления с ситуацией торможения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 15:28:45
    Цитата: ОАЯ от 16.09.2023 15:14:08можно же было
    так
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348768.jpg)

    И сделали. Более сложные вещи. Но повезло именно там и тогда.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 15:34:40
    Здесь все на подшипниках. Закреплено. Маршевый двигатель не работает (не настоящий). Т.е. не реальные условия бросков и смещений.
    Не верю в случай "здесь и сейчас" когда многократно испытано по отдельности. Ясно, что проблема в увязке работы блоков в реальной обстановке.
    Акселерометры как причина удобна:
    - импортные - они не умеют делать надежными
    - их шесть или более штук - ну проскочил брак входной контроль в малюсенькой детали. С кем не бывает.
    - ничего не надо переделывать в следующем аппарате. Бракованные детали не пройдут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 15:50:36
    Цитата: ОАЯ от 16.09.2023 15:34:40в реальной обстановке.
    Вибрации меньше, чем ШСВ, которым подвергается это всё на земле. Этому же ещё и на ракете лететь.

    А вот весь комплекс воздействующих факторов... и верёвочка. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.09.2023 15:50:54
    Цитата: Разъём от 16.09.2023 14:32:01Т.е. приборов два работающих в режиме горячего резервирования и разнесенные по осям.
    В интервью ничего нет про горячее резервирование. Сказано, что они работают параллельно. Я это понимаю так, что в любой момент времени используются все датчики, которые считаются исправными, в каком бы БИУС-Л они не стояли. В противном случае не было бы смысла поворачивать биусы относительно  друг друга.

    Версия, что один биус не включился, а другой отказал, интересная :)

    "Один сломал, другой потерял" (С)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 16.09.2023 16:04:38
    Цитата: Serge V Iz от 16.09.2023 15:50:36
    Цитата: ОАЯ от 16.09.2023 15:34:40в реальной обстановке.
    Вибрации меньше, чем ШСВ, которым подвергается это всё на земле. Этому же ещё и на ракете лететь.

    А вот весь комплекс воздействующих факторов... и верёвочка. )
    Все-таки надо разделять:
    - Испытания на работоспособность на вибростенде. Здесь никто не требует выполнение полного функционала от прибора. Лишь бы после работал.
    - Испытания на углы поворота или ускорения искусственно по программе созданные. Здесь не проверяется система в целом. Если на выходе числа совпадают с механическими воздействиями - все исправно.
    - На ракете нет узких рамок, угловых ограничений и цейтнота после включения двигателя (например 2 ступени). Все устаканивается за пять минут и АСУ успевает вернуть статус кво.
    - Самые удачные компоновки радиоламп с рекордными параметрами рассчитывали на веревочных вычислительных конструкциях ;D .
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.09.2023 16:05:56
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 12:16:22Не дело программистов что-то выдумывать. Всё должно быть и ИД для них -- циклограмме например.
    А если нет? Что если компилятор говорит "Не все ветви кода возвращают значение", например? Ему ведь не предложишь заткнуться или обсудить тупость кодеров с коллегами в курилке. То есть, возможно, скоро можно будет, но пока нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.09.2023 16:08:34
    Цитата: opinion от 16.09.2023 16:05:56
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 12:16:22Не дело программистов что-то выдумывать. Всё должно быть и ИД для них -- циклограмме например.
    А если нет? Что если компилятор говорит "Не все ветви кода возвращают значение", например? Ему ведь не предложишь заткнуться или обсудить тупость кодеров с коллегами в курилке. То есть, возможно, скоро можно будет, но пока нет.

    Не все ветви кода возвращают значение -- это дело программистов.
    А дело нормального пользователя -- нормальное цитирование
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 12:16:22Их мнение по поводу управления бортом мало кому интересно. Да и у них своих забот хватает.
    Не дело программистов что-то выдумывать. Всё должно быть и ИД для них -- циклограмме например.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 16.09.2023 16:09:17
    Цитата: opinion от 16.09.2023 15:50:54
    Цитата: Разъём от 16.09.2023 14:32:01Т.е. приборов два работающих в режиме горячего резервирования и разнесенные по осям.
    В интервью ничего нет про горячее резервирование. Сказано, что они работают параллельно. Я это понимаю так, что в любой момент времени используются все датчики, которые считаются исправными, в каком бы БИУС-Л они не стояли. В противном случае не было бы смысла поворачивать биусы относительно  друг друга.

    Версия, что один биус не включился, а другой отказал, интересная :)

    "Один сломал, другой потерял" (С)

    Из статьи выше:
    ЦитироватьПри этом на «Луне-25» будут стоять два прибора «Биус-Л»...
    — Да, для надежности ставятся два прибора, они развернуты относительно друг друга, и работают параллельно.
    В случае, если у системы управления возникает подозрение, что один из приборов показывает не совсем то, что на него воздействует, она начинает работать со вторым прибором.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.09.2023 16:36:53
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 16:08:34
    Цитата: opinion от 16.09.2023 16:05:56
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 12:16:22Не дело программистов что-то выдумывать. Всё должно быть и ИД для них -- циклограмме например.
    А если нет? Что если компилятор говорит "Не все ветви кода возвращают значение", например? Ему ведь не предложишь заткнуться или обсудить тупость кодеров с коллегами в курилке. То есть, возможно, скоро можно будет, но пока нет.

    Не все ветви кода возвращают значение -- это дело программистов.
    А дело нормального пользователя -- нормальное цитирование
    Цитата: ZOOR от 16.09.2023 12:16:22Их мнение по поводу управления бортом мало кому интересно. Да и у них своих забот хватает.
    Не дело программистов что-то выдумывать. Всё должно быть и ИД для них -- циклограмме например.

    Вот видите, вы даже не поняли, в чём проблема. Если бы вы были руководителем или составляли ТЗ, то программист был бы вынужден принять решение, влияющее на алгоритм управления, а вы бы об этом даже не знали, так как его мнение вам не интересно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.09.2023 16:47:57
    ЦитироватьС т.зр. пиара допустимо, но рискованно: косяк с полётом мог многократно улучшить позиции наёмных демагогов, взявших подряд на мочилово руководства российской космонавтики.

    Теперь же негатив Луны-25 перекрыт Союзом МС-24, и можно дальше дозированно выдавать результаты комиссии по расследованию причин лунной аварии.

    Пропаганда - важнейшее искусство, даже важнее кино. Если бы не было пропагандистов, то и гордиться было бы нечем.

    Но дозированная информация только растягивает страдания. Это как медленно отклеивать пластырь - лучше так не делать, а сорвать сразу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 16:55:42
    Да вместе они, программист и разработчик конкретного алгоритма сочиняют эти ИД. Пусть даже физически пишет их только разработчик алгоритма. И от них обоих зависит, чтобы в этих ИД, действительно, было написано всё нужное и ничего ненужного (это, к концу данной эпопеи, не столько им нужно, сколько будущим читателям, поэтому даже так: одним только этим двоим чрезмерно доверять не стоит  :D ).


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 17:03:29
    Цитата: opinion от 16.09.2023 16:47:57дозированная информация только растягивает страдания
    Зато тут вон сколько идей на подумать накидали. Добровольно, бесплатно. ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 16.09.2023 17:33:28
    Из ответа Борисова получается, что при проведении коррекций на трассе Земля-Луна, при выдаче тормозного импульса для перехода на окололунную орбиту БИУС-Л работали без замечаний. А при попытке перехода на орбиту 100*18 просто не включились, точнее (они работают все время, судя по интервью с разработчиком), не передали данные об ускорении от работы двигателя.
    Я правильно описываю ситуацию или что-то где-то не сработало раньше?
    Кстати, детский вопрос - а на какую окололунную орбиту вышла "Луна-25"? Возможно, я что-то пропустил, но сообщалось только о расчетной круговой орбите 100 км.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 17:39:37
    Т.е. получается оба прибора работали параллельно и постоянно с момента выхода на орбиту земли и до аварии, а это пару недель. Даже был один сбой при перелёте и система нормально отработала нештатную ситуацию. Т.е. постоянно шли данные с обоих приборов и в случае отказа/сбоя одного плеча система начинала игнорировать информацию от сбойного плеча и летела по второму плечу и более того, после перезагрузки отказавшего плеча система входила в штатную работу и продолжала работать с обеими плечами. И все нормально и так 2 недели. И все отработало штатно при включении ДУ при выходе на орбиту луны.
    И почему то именно после включения ДУ для перехода на посадочную орбиту происходит двойной отказ: отказывает один прибор навигации и отказывает алгоритм переключения на работу с резервным(оставшимся в работе) плечом (прибором навигации ).
    Вероятность такого события не равна нулю, но тут стоит поизучать ... похоже есть какие то завязки либо аппаратные, либо программные  работы системы навигации и тракта выдачи команд из СУ в исполнительные приборы ДУ  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 17:46:54
    Вопрос:
    А при коррекции орбиты на ОЛО 100*100 км и при коррекции орбиты на 18*100 включаются одни и те же двигатели?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Arzach от 16.09.2023 18:00:24
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 17:46:54Вопрос:
    А при коррекции орбиты на ОЛО 100*100 км и при коррекции орбиты на 18*100 включаются одни и те же двигатели?
    Насколько я понимаю, к тому моменту там уже все двигатели успели поработать, включая ДМП. Если к программным и аппаратным факторам добавить физический, например, вибрацию, то при очередном включении могло наконец отвалиться что-то ослабленное предыдущими воздействиями. Хотя такие примитивные версии уже давно должны были отработать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.09.2023 18:16:52
    Отвалиться или перегореть -- это простые (для СУ) модели отказов. . А вот если "стало измерять немного неверно"...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.09.2023 18:17:24
    Там ведь кстати и при перелёте от земли к луне выдавались импульсы коррекции. Не в эти ли моменты сбоил один из БИУС-Л (про сбой БИУС-Л при перелёте говорил Борисов в чьих то снах)))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 16.09.2023 23:28:52
    Пожалуй единственное где теперь можно найти причину аварии - это тот программный код, что был загружен еще на Земле. Станция далеко и что там могло отвалиться от тряски или был ли сигнал в момент торможения от датчика мы не узнаем. В моей практике бывало так, что код написан верно и даже по ГОСТ, но ставишь ";" там где инструкция не требует и все работает правильно, а по ГОСТ сигнал от датчика игнорируется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 08:57:57
    Есть ещё телеметрическая информация. И это даёт большую надежду, что, в следующий раз,  "точек с запятой" не будет ни в программах, ни в аппаратуре.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 17.09.2023 09:33:19
    Есть еще натуральное моделирование момента перехода на другую орбиту с реальным включением двигателя, обменом с Землей и замерами телодвижения станции. Но кому нужны сложности?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 09:48:24
    Сейчас сделаю вам весело. )

    У нас непосредственно, был опыт воспроизведения реального движения массо-габаритного макета 1:1 изделия в одной особенной ситуации. Так вот, ничего кроме одного очень узкоспецифического параметра этого движения в этом эксперименте не воспроизвелось. Ну, то есть, вообще другое было всё, просто даже несравнимое. Да и интересующий параметр был интересен в трехмерном виде, а воспроизводился лишь проекциями на плоскость, в двух отдельных экспериментах. Силу тяжести тута просто так не убрать.

    Прежде, чем воспроизводить, нужно понять, что, и зачем. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 17.09.2023 10:14:59
    Пока нет льда на спокойном озере в 2-х мерной плоскости смоделировать можно. Изобрели лазерные уровни, измерители, уголковые отражатели. Все можно измерить. А если погрузить станцию в трюм баржи на мягкие пружинные подвесы с известными характеристиками и 3-х мерное моделирование вполне можно создать. Нам надо только момент в 100 секунд воспроизвести.

    А заболтать можно любое предложение. Даже колесо:
    - Колесо сложно производить. Оно имеет несраненно гладкую поверхность по сравнению с посыпаным песком на земле.
    - Внутри колеса надо придумывать и расчитывать ось,
    - Ось надо где-то закреплять.
    - Несколько колес требуют очень сложного механизма поворота.
    - Даже три колеса не обеспечат устойчивости
    - У колеса только точка соприкосновения с почвой, будет сильно продавленая колея

    Каждый может добавить еще много пунктов против колеса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 10:21:43
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 10:14:59Все можно измерить
    Я не про "измерить". Я про "воспроизвести". Измерить, прямо, или косвенно, всегда есть сто способов и ещё  где-то тысяча возможностей )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 17.09.2023 10:29:11
    В конце, концов (наверное) можно загонять математическую модель на экстримальных параметрых, которые могут возникнуть. От неожиданного вращения, смещения оси - траектории, до имитации сбоя в шине данных. Но, боюсь, как раз это и не под силам существующей математической модели - видимо модели созданы по кусочкам и изолированы: Обмен внутри станции, работа АСУ, питающие схемы, температурная модель...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 10:35:24
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 10:29:11В конце, концов (наверное) можно загонять математическую модель на экстримальных параметрых, которые могут возникнуть. От неожиданного вращения, смещения оси - траектории, до имитации сбоя в шине данных. Но, боюсь, как раз это и не под силам существующей математической модели - видимо модели созданы по кусочкам и изолированы: Обмен внутри станции, работа АСУ, питающие схемы, температурная модель...
    Это и стараются сделать. Время от времени, возвращаясь к аппаратуре, и пытаясь поставить её в те интересные условия, которые намоделировали.

    А дальнейшее содержание проблемы поднято вот этим сообщением:

    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 10:14:11Буквально вчера в наше управление пришли...

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 17.09.2023 10:47:49
    "Буквально вчера в наше управление пришли..."
    После этих слов много говорили про отказы акселерометра. Но почему никто не рассматривает вариант, когда оба акселерометра показывали правду и основной, и резервный?  Компьютер видел данные с основного. Сравнил из с табличными. Перешел на резервный (скорее не все так просто - сначала тест, калибровка, запись исходного положения...), но там те же данные. Компьютер по программе должен вылить воду из чайника и снова залить воду - перешел на основной. И эта процедура создала хаос в обмене. Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату. В результате в неподходящий момент основной блок отправили на обнуление, калибровку, загрузку новых пороговых значений - "задергали".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.09.2023 10:49:56
    Столько разговоров...
    Чего имитировать? Маневр был элементарнейший, который делали и делают тысячи раз.
    Технику надо делать надежную, а системы - не в дикой спешке портозамещения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 10:50:14
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 10:47:49Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату.
    Так они (эти вычислительные комплексы) не работают. Просто неспособны, правда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 10:59:55
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 10:47:49никто не рассматривает вариант, когда оба акселерометра показывали правду и основной, и резервный?
    Так в натуральном виде рассматриваем. В материализованном. В виде нового кратера.

    С одной поправкой -- акселерометры, будучи предметами реального мира, всегда показывают почти правду. И бывают неприятные ситуации, когда это "почти" недостаточно хорошо, но недостаточно отличимо от настоящей правды.

    Здесь, кроме как последнее предложение Штуцера, мало что может помочь. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 17.09.2023 11:20:00
    Цитата: Serge V Iz от 17.09.2023 10:50:14
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 10:47:49Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату.
    Так они (эти вычислительные комплексы) не работают. Просто неспособны, правда.
    Нет, нет, нет. Хотите сказать, что пока USB мышь не ответит на 100 герцовый запрос, USB колонка, клавиатура, USB свисток не  будут работать? Здесь тоже самое. Для одного адресата персональный подход: опознавание по адресу, ожидание ответа от конкретного адреса, буферизация сообщений на рассылку конкретного адреса...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 17.09.2023 11:21:37
    Цитата: Штуцер от 17.09.2023 10:49:56Столько разговоров...
    Чего имитировать? Маневр был элементарнейший, который делали и делают тысячи раз.
    Технику надо делать надежную, а системы - не в дикой спешке портозамещения.
    Такого не может быть и не могло быть, поэтому и изучать нечего. Надо крепить наши ряды, повышать бдительность.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 11:25:25
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 11:20:00
    Цитата: Serge V Iz от 17.09.2023 10:50:14
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 10:47:49Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату.
    Так они (эти вычислительные комплексы) не работают. Просто неспособны, правда.
    Нет, нет, нет. Хотите сказать, что пока USB мышь не ответит на 100 герцовый запрос, USB колонка, клавиатура, USB свисток не  будут работать? Здесь тоже самое. Для одного адресата персональный подход: опознавание по адресу, ожидание ответа от конкретного адреса, буферизация сообщений на рассылку конкретного адреса...
    Да, именно так. Иначе сложность вычислительного процесса вырастет неимоверно, и о каких-то доказательствах правильности вычисления говорить не придётся. Можно лишь будет рассуждать о вероятностях успешного выполнения вычисления с каким-то доверительным интервалом. (Так тоже, в принципе, можно. Но... сами попробуйте  ;D )

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 17.09.2023 11:47:20
    Разве не задача буферной памяти сделать равномерным на каждый такт забор информации для вычислительного процесса (обработки).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 11:54:47
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 11:47:20Разве не задача буферной памяти сделать равномерным на каждый такт забор информации для вычислительного процесса (обработки).
    Вы удивитесь. Нет. )

    Задача всевозможных буферов -- согласовывать пропускную способность узлов обработки без её потери на это согласование. То есть, повышать максимальную пропускную способность всей цепи узлов обработки.

    В системах реального времени, в отличие от системы массовой обработки, как правило, отсутствует потребность в таком повышении. Требуемая пропускная способность известна заранее. Задана проектным параметром. Гораздо интереснее разработчикам задача гарантировать именно эту пропускную способность во всех ситуациях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 17.09.2023 15:32:41
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 11:47:20Разве не задача буферной памяти сделать равномерным на каждый такт забор информации для вычислительного процесса (обработки).
    Назначение буферной памяти в том, чтобы сохранить полученную информацию до того времени, когда центральный процессор сможет её обработать. Равномерность не имеет значения. Если данные в буфере есть и есть время на их обработку, они будут обработаны все. Нет никакого смысла растягивать удовольствие.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ОАЯ от 17.09.2023 17:48:20
    Цитата: Serge V Iz от 17.09.2023 11:54:47Задача всевозможных буферов -- согласовывать пропускную способность узлов обработки без её потери на это согласование. То есть, повышать максимальную пропускную способность всей цепи узлов обработки.

    В системах реального времени, в отличие от системы массовой обработки, как правило, отсутствует потребность в таком повышении. Требуемая пропускная способность известна заранее. Задана проектным параметром. Гораздо интереснее разработчикам задача гарантировать именно эту пропускную способность во всех ситуациях.
    Хоть лопни пропускная способность канала определяется наименьшей пропускной способностью участка канала. Буфер не изменит ситуации и уж тем более не сделает ее более максимальной.
    Единственным устройством приема и передачи информации не использующим буферный регистр (или минимальной емкости) есть синхронная передача. Например, когда для согласования скоростей используется стаффинг - бит или увеличивающий скорость приема, или уменьшающий. Именно, что бы не потерять информацию на несогласованных скоростях или нестабильных из разных источников применяется буфер: передатчик стробирует бит на своей частоте, приемник стробирует принимаемый бит на частоте передатчика, но в свою схему переводит на свою тактовую частоту. Паузы в словах облегчают эту задачу.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 18:41:57
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 17:48:20буферный регистр (или минимальной емкости)
    Ну так по 1553 ведомые абоненты и есть наборы адресуемых регистров минимальной достаточной на разные случаи жизни ёмкости. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Владимир Юрченко от 17.09.2023 19:13:54
    Цитата: Штуцер от 17.09.2023 10:49:56в дикой спешке портозамещения
    Какая дикая спешка? Вспомните, сколько было переносов. За это время можно было с ноля сделать новую станцию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.09.2023 19:26:18
    Цитата: Владимир  Юрченко от 17.09.2023 19:13:54
    Цитата: Штуцер от 17.09.2023 10:49:56в дикой спешке портозамещения
    Какая дикая спешка? Вспомните, сколько было переносов. За это время можно было с ноля сделать новую станцию.
    Где деньги, Зин?
    Вы просто не представляете себе, что значит перекраивать сбитый проект.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.09.2023 20:18:06
    Цитата: Владимир Юрченко от 17.09.2023 19:13:54Какая дикая спешка?
    Такая. Прибор ни за год, ни за три не сделать и испытать по-хорошему. Результат на лице.
    Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 17.09.2023 20:53:58
    Цитата: Serge V Iz от 17.09.2023 08:57:57Есть ещё телеметрическая информация. И это даёт большую надежду, что, в следующий раз,  "точек с запятой" не будет ни в программах, ни в аппаратуре.
    Даже на столе не отмониторишь все переменные кода, состояния портов, регистров в каждый момент времени на частотах быстродействия ЭВМ, не говоря о телеметрии. Из нее мы узнали только то что движок работал до упора, а почему можем только предполагать. И не смоделируешь работу программы со всеми вводными штатными и неплановыми командами за неделю полета. Лучше проставить  лишние точки с запятой, даже если документация не требует.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 21:04:09
    Цитата: генидей от 17.09.2023 20:53:58Лучше проставить  лишние точки с запятой, даже если документация не требует.
    Не то, чтобы это было абсолютно необходимо технике. Но у нас принято так, чтобы документация требовала то, что на самом деле требуется, и объясняла почему.

    Даже если при этом приходится эту священную документацию брать за ухо и приводить в соответствие эмпирическому результату. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 17.09.2023 21:24:27
    Цитата: Serge V Iz от 17.09.2023 21:04:09
    Цитата: генидей от 17.09.2023 20:53:58Лучше проставить  лишние точки с запятой, даже если документация не требует.
    Не то, чтобы это было абсолютно необходимо технике. Но у нас принято так, чтобы документация требовала то, что на самом деле требуется, и объясняла почему.

    Даже если при этом приходится эту священную документацию брать за ухо и приводить в соответствие эмпирическому результату. )
    Хорошо, что где то это так. Где то когда то было главным потом этой документацией отмазаться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 21:35:35
    Это-то понятное человеческое желание. Только непонятно, как к этому привлечь документацию, в которой, скажем, ничего о точках с запятой не сказано? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 17.09.2023 21:48:58
    Тут надежда только на результат.Которого нет. И на всякий случай спрошу. А как там у Вас, или у нас в этом коде реального времени время объявлено? Целым? Дробным? И не берется ли где то на подлете от него синус?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.09.2023 22:11:29
    Цитата: генидей от 17.09.2023 21:48:58Тут надежда только на результат.Которого нет. И на всякий случай спрошу. А как там у Вас, или у нас в этом коде реального времени время объявлено? Целым? Дробным? И не берется ли где то на подлете от него синус?

    Модель летательного аппарата у нас запросто летает на высотах от -18500 метров до примерно 1.25 радиан. ) Да, и переход от 180 градусов долготы к -180 градусам, естественно, сглажен низкочастотным фильтром. ))

    А что со временем не так? Все знают, что никакого времени нет (выдумки это всё), а есть только упорядоченные отношением следования события, некоторые из которых считаются периодическими. Вот последние-то и можно подсчитывать натуральными числами.  Если потом кому-то удобнее записать это дробным числом -- пусть пишет. Если аккуратно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 18.09.2023 05:11:47
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 10:47:49Компьютер видел данные с основного. Сравнил из с табличными. Перешел на резервный (скорее не все так просто - сначала тест, калибровка, запись исходного положения...), но там те же данные. Компьютер по программе должен вылить воду из чайника и снова залить воду - перешел на основной. И эта процедура создала хаос в обмене. Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату. В результате в неподходящий момент основной блок отправили на обнуление, калибровку, загрузку новых пороговых значений - "задергали".
    Компьютер там не получает данные с основного и не переключается на резервный. Он ОДНОВРЕМЕННО получает данные С ОБОИХ блоков.
    Как уже неоднократно писалось, блоки установлены так, что ни одна из осей одного блока не совпадают ни с одной осью другого блока чтобы показания блоков взаимно верифицировать.

    Блок акселерометров №1 имеет даёт показания по осям X1, Y1 и Z1. Блок акселерометров №2 даёт показания по осям X2, Y2 и Z2. Как именно система координат X1, Y1, Z1 повёрнута относительно системы координат X2, Y2, Z2 точно известно, так что используя простые школьные формулы можно из показаний одного акселерометра вычислить показания другого и наоборот.
    Компьютер получает все шесть чисел. Затем он берёт показания X2, Y2, Z2 и вычисляет по ним X1 - сошлось? Сошлось - значит ВЕСЬ второй блок акселерометров - рабочий, ведь будь там хоть один дефектный акселерометр - при пересчёте получилась бы какая-то фигня вместо правильных чисел (ситуация, когда сразу несколько акселерометров дают неверные числа и при пересчёте случайно получился верный X1 невозможна даже гипотетически, только 100% верная тройка X2, Y2 ,Z2 даст верное значение X1). Далее по X2, Y2, Z2 вычисляет Y1 - сошлось? Нет?.. Значит датчик на оси Y1 вышел из строя, т.к. датчики X2, Y2 и Z2 мы уже ранее верифицировали по X1. Теперь вычисляет Z2. Сошлось? Сошлось.
    Подобным образом компьютер может найти правильные данные по ускорению при выходе из строя любого случайного акселерометра. И даже при выходе из строя сразу двух акселерометров в одном блоке: последнего действующего акселерометра будет достаточно для верификации всего второго блока.

    Вот так действует компьютер, а вовсе не сравнивает показания с какими-то там таблицами, и не мотается туда-сюда между блоками.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 07:02:00
    Цитата: SONY от 18.09.2023 05:11:47Компьютер получает все шесть чисел. Затем он берёт показания X2, Y2, Z2 и вычисляет по ним X1 - сошлось? Сошлось - значит ВЕСЬ второй блок акселерометров - рабочий
    А если НЕ сошлось?
    Тогда какой блок из двух неисрпавен?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 18.09.2023 07:09:56
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 07:02:00
    Цитата: SONY от 18.09.2023 05:11:47Компьютер получает все шесть чисел. Затем он берёт показания X2, Y2, Z2 и вычисляет по ним X1 - сошлось? Сошлось - значит ВЕСЬ второй блок акселерометров - рабочий
    А если НЕ сошлось?
    Тогда какой блок из двух неисрпавен?
    Зачем искать исправность "блока"? Есть два прибора. Суммарно в них 6 акселерометров. Идентифицировать отказ можно у 2 из 6 по измерениям этих 6. Соответственно если в одном приборе отказал 1 акселерометр, в другом отказал 1 акселерометр - все равно ничего страшного. Два инвалида дают одного здорового. Суммарно же будет и при таком условии 4 акселерометров. А нужно минимум 3.

    Но это все только теория. При реализации такой схемы есть много нюансов. Как на практике получилось - знает только разработчик и аварийная комиссия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 18.09.2023 07:53:18
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 07:02:00
    Цитата: SONY от 18.09.2023 05:11:47Компьютер получает все шесть чисел. Затем он берёт показания X2, Y2, Z2 и вычисляет по ним X1 - сошлось? Сошлось - значит ВЕСЬ второй блок акселерометров - рабочий
    А если НЕ сошлось?
    Тогда какой блок из двух неисрпавен?
    Если не сошлось, тогда сравниваете с Y1. Потом с Z1. Если хоть с чем-то сошлось, значит блок №2 исправен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 18.09.2023 08:44:56
    Таким образом, нет ни одного акселерометра , ось которого совпадает с вектором тяги  маршевого двигателя?
    Того, который меняет непосредственно набор скорости?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 18.09.2023 08:50:25
    Цитата: Штуцер от 18.09.2023 08:44:56Таким образом, нет ни одного акселерометра , ось которого совпадает с вектором тяги  маршевого двигателя?
    Того, который меняет непосредственно набор скорости?

    Да, часто они все преднамеренно стоят под углом к. Примерно как в том трёхрогом маленьком БИБ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 08:51:59
    Цитата: opinion от 18.09.2023 07:53:18Если не сошлось, тогда сравниваете с Y1. Потом с Z1. Если хоть с чем-то сошлось, значит блок №2 исправен.
    В этом случае блок имеющий только один "исправный" акселерометр оценивает испарвность блока имеющего 3 акселерометра. Оригинально.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 18.09.2023 08:58:25
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 08:51:59
    Цитата: opinion от 18.09.2023 07:53:18Если не сошлось, тогда сравниваете с Y1. Потом с Z1. Если хоть с чем-то сошлось, значит блок №2 исправен.
    В этом случае блок имеющий только один "исправный" акселерометр оценивает испарвность блока имеющего 3 акселерометра. Оригинально.
    Это упрощенное описание. Можете сравнить любые три акселерометра с любым четвертым.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 18.09.2023 09:00:08
    Цитата: Штуцер от 18.09.2023 08:44:56Таким образом, нет ни одного акселерометра , ось которого совпадает с вектором тяги  маршевого двигателя?
    Того, который меняет непосредственно набор скорости?
    Так даже лучше. Можно измерить ускорение любым акселерометром.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 18.09.2023 09:07:59
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 08:51:59В этом случае блок имеющий только один "исправный" акселерометр оценивает испарвность блока имеющего 3 акселерометра. Оригинально.
    Возьмите так: "из всех возможных четвёрок выбрать такую, у которой норма отклонения значений вектора ускорения, получаемого по всем входящим в неё тройкам минимальна".

    "Неудобные" значения всегда можно подобрать...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 09:15:30
    Цитата: opinion от 18.09.2023 08:58:25
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 08:51:59
    Цитата: opinion от 18.09.2023 07:53:18Если не сошлось, тогда сравниваете с Y1. Потом с Z1. Если хоть с чем-то сошлось, значит блок №2 исправен.
    В этом случае блок имеющий только один "исправный" акселерометр оценивает испарвность блока имеющего 3 акселерометра. Оригинально.
    Это упрощенное описание.

    Это неправильное описание.


    Цитата: opinion от 18.09.2023 08:58:25Можете сравнить любые три акселерометра с любым четвертым.
    Это совсем другое дело. Если рассматривать 6 акселерометров, а не 2 по 3, то "подтверждение исправности блока №2" теряет смысл.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 09:17:28
    Цитата: Serge V Iz от 18.09.2023 09:07:59Возьмите так: "из всех возможных четвёрок выбрать такую, у которой норма отклонения значений вектора ускорения, получаемого по всем входящим в неё тройкам минимальна".
    Да я примерно знаю как, да и Наименьший квадрат об этом уже написал выше, да и в статье про БИУСы об этом написано.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 18.09.2023 09:23:56
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 09:15:30
    Цитировать
    Цитировать
    ЦитироватьЕсли не сошлось, тогда сравниваете с Y1. Потом с Z1. Если хоть с чем-то сошлось, значит блок №2 исправен.
    В этом случае блок имеющий только один "исправный" акселерометр оценивает испарвность блока имеющего 3 акселерометра. Оригинально.
    Это упрощенное описание.
    Это неправильное описание.
    Мы не знаем, как в действительности было сделано. Просто строим предположения.

    Такой алгоритм тоже мог бы работать. Если бы четвертый акселерометр стоял внутри блока и в одиночку проверял исправность остальных трёх, вас бы это не шокировало?

    Но использование всех шести как равноправных имеет дополнительные преимущества.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 18.09.2023 09:39:34
    Цитата: opinion от 18.09.2023 09:23:56...
    Но использование всех шести как равноправных имеет дополнительные преимущества.
    ...
    ...и технологические сложности. Например, акселерометры внутри одного блока установлены на единое монолитное чугуниевое основание, и направления их ОЧ определены на очень хорошем точном вращающемся стенде.

    В общем, много факторов, действительно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 18.09.2023 10:23:34
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 08:51:59В этом случае блок имеющий только один "исправный" акселерометр оценивает испарвность блока имеющего 3 акселерометра. Оригинально.
    Два несвязанных отказа , произошедших одновременно, не рассматриваются. При построении сложных схем.
    Писал уже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 11:32:16
    Цитата: opinion от 18.09.2023 09:23:56Если бы четвертый акселерометр стоял внутри блока и в одиночку проверял исправность остальных трёх, вас бы это не шокировало?
    Еще как! Я понимаю если бы три оценивали один, но наоборот...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 11:33:38
    Цитата: Штуцер от 18.09.2023 10:23:34Два несвязанных отказа , произошедших одновременно, не рассматриваются. При построении сложных схем.
    Писал уже.
    Табу нет. Бывает и такое
    Из космической техники, емнип СУ Бурана. В авиации тоже есть примеры
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 18.09.2023 11:38:48
    Табу нет.
    Но.
    Веса у КК ограниченны, а уж у Лунников тем более.
    Любое отступление от этого правила ведет к увеличению весов.
    Полно систем, которые не дублируются. Баки, ШБ, Маршевый двигатель.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 11:40:29
    Цитата: Штуцер от 18.09.2023 11:38:48Табу нет.
    Но.
    Веса у КК ограниченны, а уж у Лунников тем более.
    Любое отступление от этого правила ведет к увеличению весов.
    Полно систем, которые не дублируются. Баки, ШБ, Маршевый двигатель.
    Но в данном случае (6 акселерометров) не особо затратно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 18.09.2023 11:42:32
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 11:40:29Но в данном случае (6 акселерометров) не особо затратно
    Как сказать. Килограммы. А главное, зачем?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 18.09.2023 11:46:47
    В некоторых ситуациях рассматривается и два-три отказа, и даже однородных узлов. Но при этом имеется ввиду, что кроме аппаратного/временного/информационного резервирования имеется и функциональное, вплоть до изменения задачи полёта ("теперь главное -- космонавтов спасать").

    Но в конкретном случае-то просто железо? Особенно, если ещё предположить, что каждый кг и ватт-час очень дорог...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 12:01:31
    Цитата: Штуцер от 18.09.2023 11:42:32
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 11:40:29Но в данном случае (6 акселерометров) не особо затратно
    Как сказать. Килограммы. А главное, зачем?
    Вот и мне непонятно, если "до одного отказа", почему не использовали готовый БИУС-14 с 4 акселерометрами
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 18.09.2023 12:24:11
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 12:01:31почему не использовали готовый БИУС-14 с 4 акселерометрами

    Это вопрос Генконструктору АМС задавать надо.
    Хотя-бы вопрос передачи РИД надо решить было.
    Не говоря уж об увязке диапазона показаний, электрических и прочих интерфейсов, точностных и энергомассовых характеристик.
    И области применения.
    Вы предлагаете АМС под прибор переделывать в случае чего?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 12:36:19
    Цитата: ZOOR от 18.09.2023 12:24:11Вы предлагаете АМС под прибор переделывать в случае чего?
    Да. Вы предлагаете для каждой АМС делать уникальные приборы СУ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 18.09.2023 12:38:42
    Цитата: ZOOR от 18.09.2023 12:24:11в случае чего?
    В случае чего, кстати?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 18.09.2023 13:00:30
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 12:36:19предлагаете для каждой АМС делать уникальные приборы СУ?
    Я бы предложил просто ДОделать этот прибор, что бы там ни требовалось -- внутреннее его содержание и (или) внешнее обращение. А заодно и альтернативные приборы тоже. На случай, если кому больше надо лёгкий, чем прочный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 18.09.2023 13:24:37
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 12:38:42
    Цитата: ZOOR от 18.09.2023 12:24:11в случае чего?
    В случае чего, кстати?
    Ну, очевидно, в случае, когда англосаксы показали .... фигу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: генидей от 18.09.2023 13:27:42
    Цитата: Serge V Iz от 17.09.2023 22:11:29А что со временем не так? Все знают, что никакого времени нет (выдумки это всё), а есть только упорядоченные отношением следования события, некоторые из которых считаются периодическими. Вот последние-то и можно подсчитывать натуральными числами.  Если потом кому-то удобнее записать это дробным числом -- пусть пишет. Если аккуратно.
    Сталкивались с багом в программе когда переменную в мсек., которые вроде как целые, int  и объявили, а потом в тригонометрической функции как аргумент использовали, и программа от этого работала кривовато. Управляющая программа  АМС это алгоритм реального времени, поэтому и спросил на всякий случай нет ли там подобных багов.
    Вообще физическое время это константа из которой следует причинно-следственная связь и определенная длительность событий, некоторые из которых периодические.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 18.09.2023 14:06:17
    Цитата: генидей от 18.09.2023 13:27:42Управляющая программа  АМС это алгоритм реального времени, поэтому и спросил на всякий случай нет ли там подобных багов.
    До отработки -- запросто. Я же приводил примеры забавных ошибок в самой первой редакции вполне реальных управляющих программ. Но после -- не должно быть. )

    Цитата: генидей от 18.09.2023 13:27:42int  и объявили, а потом в тригонометрической функции как аргумент использовали, и программа от этого работала кривовато
    Вполне может быть. Синус от, скажем десяти миллионов целых радиан, ввиду чисто вычислительных особенностей библиотечной реализации функции, может иметь (чуть-чуть) неожиданное значение.

    А в этих вещественных форматах записи чисел и такое бывает:
    a(i+j) ≠ ai + aj

    Но это можно просто учитывать при разработке схемы вычисления. Не повод предавать их анафеме.

     
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 18.09.2023 15:52:57
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 12:38:42
    Цитата: ZOOR от 18.09.2023 12:24:11в случае чего?
    В случае чего, кстати?
    Например если энергопотребление имеющегося прибора превышает лимиты спроектированной АМС, то ставить на нее дополнительные СБ и АКБ?
    И панель СОТР впридачу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 18.09.2023 16:28:30
    Цитата: генидей от 18.09.2023 13:27:42
    Цитата: Serge V Iz от 17.09.2023 22:11:29А что со временем не так? Все знают, что никакого времени нет (выдумки это всё), а есть только упорядоченные отношением следования события, некоторые из которых считаются периодическими. Вот последние-то и можно подсчитывать натуральными числами.  Если потом кому-то удобнее записать это дробным числом -- пусть пишет. Если аккуратно.
    Сталкивались с багом в программе когда переменную в мсек., которые вроде как целые, int  и объявили, а потом в тригонометрической функции как аргумент использовали, и программа от этого работала кривовато. Управляющая программа  АМС это алгоритм реального времени, поэтому и спросил на всякий случай нет ли там подобных багов.
    Вообще физическое время это константа из которой следует причинно-следственная связь и определенная длительность событий, некоторые из которых периодические.

    Что-то вы не туда куда-то уплыли ИМХО.
    У БЦВК есть такт. 50 мс. За время которого решаются задачи:
    - получения инфы от датчиков
    - решение навигационной задачи
    - решение задачи управления
    - выдача команд на исполнительные органы
    - ....
    Вот тут задача программиста -- утолкать все алгоритмы в определенное конечное (обязательно) число операций.
    И живет БЦВК в тактах. При необходимости они могут делиться, но это уже отдельная песня.

    А время получается в виде команды на начало выполнения определенной циклограммы от какого-то внешнего источника. Как правило командно-телеметрической системы.
    И никаких синусов от него брать не надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.09.2023 00:02:41
    Цитата: LRV_75 от 16.09.2023 17:39:37получается оба прибора работали параллельно и постоянно с момента выхода на орбиту земли и до аварии, а это пару недель.
    Откуда пара недель? Восемь дней всего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 00:43:18
    Цитата: ZOOR от 18.09.2023 15:52:57
    Цитата: Плейшнер от 18.09.2023 12:38:42В случае чего, кстати?
    Например если энергопотребление имеющегося прибора превышает лимиты спроектированной АМС, то ставить на нее дополнительные СБ и АКБ?
    И панель СОТР впридачу.

    Так примерно это и произошло: БИУС-Л был в несколько раз тяжелее и потреблял в несколько раз больше энергии чем замещаемый им импортный прибор. И ничего, вписали.
    БИУС-14 думается,  легче и экономичнее чем пара БИУС-Л
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 00:44:34
    Цитата: ZOOR от 18.09.2023 16:28:30Что-то вы не туда куда-то уплыли ИМХО.
    У БЦВК есть такт. 50 мс. За время которого решаются задачи:
    - получения инфы от датчиков
    - решение навигационной задачи
    Если правильно понял, то как раз решение навигационной задачи за один такт не обеспечивалось
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 19.09.2023 07:09:28
    Цитата: Плейшнер от 19.09.2023 00:44:34
    Цитата: ZOOR от 18.09.2023 16:28:30Что-то вы не туда куда-то уплыли ИМХО.
    У БЦВК есть такт. 50 мс. За время которого решаются задачи:
    - получения инфы от датчиков
    - решение навигационной задачи
    Если правильно понял, то как раз решение навигационной задачи за один такт не обеспечивалось
    Неправильно поняли.
    Сейчас Борисовым озвучена версия, что поступала неверная инфа от датчиков.
    К БЦВК вопросов озвучено не было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 07:33:44
    ЦитироватьВычислительные затраты при решении краевой задачи терминального управления, результатом которого является выбор параметров ориентации КА (угла тангажа и скорости изменения его изменения), а также величины тяги корректирующего тормозного двигателя, существенны. Расчёт этих параметров не может быть завершён за такт работы программного обеспечения бортовой цифровой вычислительно машины (БЦВМ), который выбран равным 50 мс с целью обеспечения качества динамики всех переходных процессов управления. Ввиду этого была предложена следующая стратегия при организации вычислительного процесса на борту КА.
    ЦитироватьДлительность решения краевой задачи терминального управления не более 10 секунд в начале основного торможения и не более 2 секунд в конце. На интервале времени между расчётами найденные значения параметров считаются постоянными
    https://www.laspace.ru/upload/iblock/9d9/las0r5204vn14o42m4ctios36bmpik0v.pdf          стр.25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 08:15:19
    Это не навигация, это наведение -- поиск оптимальной по какому-то параметру попадающей траектории. И она не решается, скорее, не потому, что вычислительных сил не хватает, а потому, что неопределённости будущего поведения объекта велики.

    Поэтому она и "адаптивная", а по сути -- метод последовательных приближений при ограничении "всегда оставаться внутри многообразия траекторий, в которых управляемости хватает, чтоб попасть и затормозить".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 19.09.2023 08:40:17
    Цитата: Плейшнер от 19.09.2023 07:33:44стр.25
    Как всегда попутали мягкое и теплое.
    Выше объяснили.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 09:01:51
    Цитата: ZOOR от 19.09.2023 08:40:17Как всегда попутали мягкое и теплое.
    Выше объяснили.
    Мне простительно. В авиации задачи навигации и наведения объеденены и нераздельны.
    ЦитироватьВоздушная навигация (аэронавигация) — наука о методах и средствах вождения воздушного судна (ВС) по заданной или оперативно выбираемой пространственно-временной траектории. При решении задач воздушной навигации ВС рассматривается в качестве точечного объекта, местоположение которого совпадает с центром масс ВС, и таким образом задачи навигации сводятся к задачам по управлению движением центра масс ВС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.09.2023 10:19:44
    Цитата: Плейшнер от 19.09.2023 09:01:51В авиации задачи навигации и наведения объеденены и нераздельны.
    Но авиация предполагает пилота и штурмана. Про башню я не говорю, примем ее за ЦУП. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 10:21:57
    Самолёты управляются одновременно более сложным и более эффективным образом. Это позволяет применять в них более простое решение -- двигаться строго в точности по заранее известной траектории (программной).

    Приблизительный аналог задачи наведения самолёт решает начиная с участка "выравнивание" в самом-самом конце посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 10:27:53
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 10:19:44Но авиация предполагает пи пилота и штурмана. Пол башню я не говорю, примем ее за ЦУП. )
    В авиации автоматический полет от взлета до посадки уже можно называть основным режимом.
    Летчики присутствуют в кабине, готовые вмешаться.
    Думаю, вскоре их заменят на охранника  :D

    (А навигация по маршруту в итоге сводится к выдаче в систему управления заданного угла крена)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.09.2023 10:42:24
    Цитата: Плейшнер от 19.09.2023 10:27:53В авиации автоматический полет от взлета до посадки уже можно называть основным режимом.
    Но эшелоны меняют, грозы обходят и тд все же пока пилоты.
    Уже забыл, изначально там Боинговский блок акселерометров полагался?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 10:49:04
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 10:42:24изначально там Боинговский блок акселерометров полагался?
    Эрбасовсеий, вот этот красавец 1090:

    https://www.airbus.com/en/products-services/space/equipment/avionics/astrix-inertial-measurement-iru-series

    Впрочем, если доверять просто цифрам характеристик гироскопов, отечественный, действительно, заменяет. Надо доделывать )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 10:50:19
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 10:42:24Но эшелоны меняют, грозы обходят и тд все же пока пилоты
    Но штурвала при этом не касаются.
    Крутят ручки, выставляя например заданную высоту эшелона или заданный путевой угол (или курс)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.09.2023 11:04:44
    Цитата: Плейшнер от 19.09.2023 10:50:19Но штурвала при этом не касаются.
    Ну знаете.  ;D
    Это уже технические детали.
    Пока КВС - ЛПР.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 11:13:31
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 11:04:44
    Цитата: Плейшнер от 19.09.2023 10:50:19Но штурвала при этом не касаются.
    Ну знаете.  ;D
    Это уже технические детали.
    Пока КВС - ЛПР.
    Дык я к тому, что эти две примитивные операции (кручение ручек) только и остались.
    Даже навыки пилотирования не нужны.
    А с принятием решений решат ))
    (Вон как эффективно работает система предупреждения столкновений в воздухе например)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 11:17:05
    Так без навыков же не образуется то самое автоматическое чувство в заданном месте, что что-то (конкретное) идёт не так...

    Если только, правда, искусственный интеллект посадить... Кстати, а у него есть это самое заданное место?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 11:18:56
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 11:17:05Если только, правда, искусственный интеллект посадить... Кстати, а у него есть это самое заданное место?
    Если посадят его на парашют, то разовьется ;D
    Пару раз зажует парашютик этим местом - мигом обучится
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 19.09.2023 11:22:34
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 10:42:24
    Цитата: Плейшнер от 19.09.2023 10:27:53В авиации автоматический полет от взлета до посадки уже можно называть основным режимом.
    Но эшелоны меняют, грозы обходят и тд все же пока пилоты.
    Уже забыл, изначально там Боинговский блок акселерометров полагался?
    Кажется, изначально был тоже отечественный "БИБ". Но его даже до полёта не допустили.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 11:23:53
    Цитата: opinion от 19.09.2023 11:22:34Кажется, изначально был тоже отечественный "БИБ". Но его даже до полёта не допустили.
    А то было бы еще хуже  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 19.09.2023 14:24:17
    Чистое ИМХО: чем сильнее "топят" БИУС-Л, тем больше верится в его "непричастность". Не уверен, что алгоритмы для БВК разрабатывали полностью непосредственно в НПО имени С.А.Лавочкина. Головная боль, по старой памяти, в протоколах информационного согласования/сопряжения (на примере транспортных кораблей) и их полноценной и результативной экспериментальной отработке, включая моделирование возможных отказов при выполнении программы полета. "Пересадка" с БИБ из-за его неготовности в 2018 году (объявлено, что не прошел вибрационные испытания), недоступность ASTRIX1090A (санкции) при том, что именно у этого блока все порядке с летной "биографией"; в "сухом остатке" : за период с 2018 по 2023 год не нашлось места ни в какой ФКП/ФЦП хотя бы для одной демонстрационной миссии для связки РН Союз-2+РБ Фрегат+Летный демонстратор (ГСО, ВЭО, беспилотный облёт Луны и т.д.) с БИУС-Л, БИБ и т.д. на борту. Что тогда говорить о пилотируемой Лунной программе: тот же "вакуум" в части отсутствия в очередной ФКП/ФЦП летной отработки бортовой аппаратуры на демонстраторах?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 17:46:23
    Я боюсь, что прибор просто-напросто поспел к своему первому лётному испытанию, и всего-то.

    Но теперь оно случилось, стало понятно, чего боялись зря, и можно успокоиться, и чего боялись недостаточно, и надо улучшить.

    ЗЫ. А у НПОЛ есть свой Фрегат -- испытательная платформа, каких нигде не найдешь. :D  Глядишь, придумают, как там в адаптер КА эту штуку спрятать, чтоб никто не заметил  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.09.2023 17:58:23
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 10:49:04
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 10:42:24изначально там Боинговский блок акселерометров полагался?
    Эрбасовсеий, вот этот красавец 1090:

    https://www.airbus.com/en/products-services/space/equipment/avionics/astrix-inertial-measurement-iru-series

    Впрочем, если доверять просто цифрам характеристик гироскопов, отечественный, действительно, заменяет. Надо доделывать )
    Вот! Я же говорил, лошадиная фамилия. Эрбас!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 19.09.2023 18:00:09
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 17:46:23Я боюсь, что прибор просто-напросто поспел к своему первому лётному испытанию, и всего-то.

    Но теперь оно случилось, стало понятно, чего боялись зря, и можно успокоиться, и чего боялись недостаточно, и надо улучшить.

    ЗЫ. А у НПОЛ есть свой Фрегат -- испытательная платформа, каких нигде не найдешь. :D  Глядишь, придумают, как там в адаптер КА эту штуку спрятать, чтоб никто не заметил  :D
    То, что "прибор поспел к долгожданным ЛКИ" - это заслуга Пилюгинцев. Это факт. Репутация РН Союз 2 и РБ Фрегат вне подозрений. Это факт. Надеюсь, что в Главной причине (причинах) разобрались. Остаётся только в очередной раз поверить Дежурному по Космосу, что Цель (посадка на поверхность Луны) будет достигнута при его жизни.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 19.09.2023 19:05:14
    Цитата: Patron от 19.09.2023 14:24:17Чистое ИМХО: чем сильнее "топят" БИУС-Л, тем больше верится в его "непричастность".
    Чистое ИМХО:
    1. БИНСы у нас стопорились по причине отсутствия в производстве как раз таки акселерометров с нужными характеристиками. ВОГи были.
    2. На освоенных изделиях ставят по 3 (!) акселерометра в четырех неортогональных осях. Наверное, не от хорошей жизни (а для надежности).

    Так что в сон про нештатное переключение приборов поверить могу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 19.09.2023 19:19:54
    Цитата: Patron от 19.09.2023 14:24:17за период с 2018 по 2023 год не нашлось места ни в какой ФКП/ФЦП хотя бы для одной демонстрационной миссии для связки РН Союз-2+РБ Фрегат+Летный демонстратор (ГСО, ВЭО, беспилотный облёт Луны и т.д.) с БИУС-Л, БИБ и т.д. на борту.
    Я не понял, вы предлагаете облёт луны для испытания только БИУС-Л или по облёту для испытания каждого прибора? 

    А что скрывается под "и т.д."? Демонстрационная посадка на Луну? Если да, так это вот она и была.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 19:49:42
    Цитата: ZOOR от 19.09.2023 19:05:14... в сон про нештатное переключение приборов поверить могу.

    С другой стороны (теоретически рассуждая), в ракетной технике космического назначения есть откуда получать координаты и скорости для почти непрерывной оценки датчиков линейных ускорений. А вот точную ориентацию -- практически неоткуда. Неплохо бы и этот выбор тоже иметь...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 19.09.2023 19:57:08
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 19:49:42А вот точную ориентацию -- практически неоткуда.
    Знакомьтесь: это - звёздный датчик
    АЗДК-1.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 19:57:41
    Цитата: SONY от 19.09.2023 19:57:08
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 19:49:42А вот точную ориентацию -- практически неоткуда.
    Знакомьтесь: это - звёздный датчик
    АЗДК-1.jpg
    Ага. На ракете ))

    Кстати, не могу определиться -- это там гленэйр, или уже наш эквивалент?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 19.09.2023 20:03:54
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 19:57:41Ага. На ракете ))
    Что мешает поставить такой датчик на верхнюю ступень?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 20:07:51
    Цитата: SONY от 19.09.2023 20:03:54
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 19:57:41Ага. На ракете ))
    Что мешает поставить такой датчик на верхнюю ступень?

    На ту ступень, которая РБ, наверное, можно...

    А сколько там градусов в секунду разрешается поворачиваться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 19.09.2023 20:11:18
    Цитата: SONY от 19.09.2023 20:03:54
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 19:57:41Ага. На ракете ))
    Что мешает поставить такой датчик на верхнюю ступень?
    На ступени разведения МБР ставят астроориентаторы
    Пс с астроориентатором может и загнул, но астрокоррекция имеется
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 20:35:25
    Цитата: Плейшнер от 19.09.2023 20:11:18...
    На ступени разведения МБР ставят астроориентаторы
    Пс с астроориентатором может и загнул, но астрокоррекция имеется
    Злые языки говорят, что самый обычный звездный датчик SED26, для самых обычных КА, имеет непростых подводных родственников. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 19.09.2023 20:42:39
    Цитата: opinion от 19.09.2023 19:19:54
    Цитата: Patron от 19.09.2023 14:24:17за период с 2018 по 2023 год не нашлось места ни в какой ФКП/ФЦП хотя бы для одной демонстрационной миссии для связки РН Союз-2+РБ Фрегат+Летный демонстратор (ГСО, ВЭО, беспилотный облёт Луны и т.д.) с БИУС-Л, БИБ и т.д. на борту.
    Я не понял, вы предлагаете облёт луны для испытания только БИУС-Л или по облёту для испытания каждого прибора?

    А что скрывается под "и т.д."? Демонстрационная посадка на Луну? Если да, так это вот она и была.
    Я предлагаю летать на том, что есть в арсенале сейчас: РН Союз-2 и РБ Фрегат в различных его модификациях. Целями для демонстрационных миссий могут быть отработка блока командных приборов, ресурсные испытания, управление полётом, автоматическая стыковка на лунных орбитах, дозаправка, включая дозаправку рабочими телами ЭРДУ, микро-посадочные научные платформы и т.д. Объективно, это лет на 10-15, в лучшем случае. В "новые" старые "речные" РН не верю, нет для этого фактов. Уходит Время, как и во все Времена, а с ним и опытные спецы (точнее то, что от них осталось после горе-оптимизаторов всех мастей). Молодняк должен учиться летать сейчас, сегодня. На том, что есть. "Скупой платит дважды. ЛОХ платит Всегда". Чистое ИМХО.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 19.09.2023 20:51:23
    Цитата: ZOOR от 19.09.2023 19:05:14
    Цитата: Patron от 19.09.2023 14:24:17Чистое ИМХО: чем сильнее "топят" БИУС-Л, тем больше верится в его "непричастность".
    Чистое ИМХО:
    1. БИНСы у нас стопорились по причине отсутствия в производстве как раз таки акселерометров с нужными характеристиками. ВОГи были.
    2. На освоенных изделиях ставят по 3 (!) акселерометра в четырех неортогональных осях. Наверное, не от хорошей жизни (а для надежности).

    Так что в сон про нештатное переключение приборов поверить могу.
    Может быть Ваш сон и в руку. "Мой ИМХОсон": недостаточно отработали резервные режимы управления полётом; элементарно не хватило ресурса (в комплексе: спецов, денег, приборов, спутника-ретранслятора в точке либрации EML2 , наземных станций, включая НИПы в Южном полушарии, результатов ЛКИ демонстраторов, на которые денег пожалели...)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.09.2023 21:09:56
    Цитата: ZOOR от 19.09.2023 19:05:142. На освоенных изделиях ставят по 3 (!) акселерометра в четырех неортогональных осях. Наверное, не от хорошей жизни (а для надежности
    Оси, скажем так, направлены от центра тетраэдра к вершинам?
    Всего 12 штуков?   :o :o
    И чего они, там , по каждой оси мажоритарят?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 21:20:40
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 21:09:56
    Цитата: ZOOR от 19.09.2023 19:05:142. На освоенных изделиях ставят по 3 (!) акселерометра в четырех неортогональных осях. Наверное, не от хорошей жизни (а для надежности
    Оси, скажем так, направлены от центра тетраэдра к вершинам?
    Всего 12 штуков?   :o :o
    И чего они, там , по каждой оси мажоритарят?

    Вот, например, для общей промышленности и транспорта и нефтяников и т.п. есть такие:

    http://www.optolink.ru/ru/products/inertial_measurement_units

    Там и акселерометры такие... как МЕМС в телефоне, только существенно точнее и крупнее (но, всё равно, очень маленькие). И тоже триадами, видимо, с кворум-элементом (типа мажоритара, только для непрерывных сигналов).

    В общем, прогресс как-то на самом деле уходит идёт вперёд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.09.2023 21:29:08
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 21:20:40Вот, например, для общей промышленности и транспорта и нефтяников и т.п. есть такие:
    Но мне больше понравилась схема 2 компл по трём осям, взаимопроверяемых.
    Красивое инженерное решение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 19.09.2023 21:29:53
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 20:07:51А сколько там градусов в секунду разрешается поворачиваться?
    У конкретно этой модели
    ЦитироватьМаксимальная рабочая угловая скорость, не менее: 3°/с
    http://www.azmerit.ru/Content/files/AZDK-1_technical_description.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 19.09.2023 21:36:27
    Цитата: Patron от 19.09.2023 20:42:39Я предлагаю летать на том, что есть в арсенале сейчас
    Луна-25 и была сейчас и на том, что есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 21:38:59
    Цитата: SONY от 19.09.2023 21:29:53
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 20:07:51А сколько там градусов в секунду разрешается поворачиваться?
    У конкретно этой модели
    ЦитироватьМаксимальная рабочая угловая скорость, не менее: 3°/с
    http://www.azmerit.ru/Content/files/AZDK-1_technical_description.pdf

    И захвата/распознавания и сопровождения? (Там не уточнено). Вообще, насколько я понимаю, на РБ-то должно сработать .

    Насчет ракеты, не знаю, есть ли на ракете снаружи участок, который во время работы маршевого хоть что-нибудь обеспечит. )

    ---

    Вот, в разделе пилотируемых, как раз кстати, совершенно свежая иллюстрация обстановки приведена:

    https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2588034

    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37259;type=preview;file"]а12.jpg[/url]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 21:43:27
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 21:29:08... 2 компл по трём осям, взаимопроверяемых.
    Красивое инженерное решение.
    Целиком и полностью да. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 19.09.2023 22:09:26
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 21:43:27
    Цитата: Штуцер от 19.09.2023 21:29:08... 2 компл по трём осям, взаимопроверяемых.
    Красивое инженерное решение.
    Целиком и полностью да. )
    Реализованное на Луне-25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.09.2023 22:11:59
    Цитата: ZOOR от 19.09.2023 22:09:26Реализованное на Луне-25
    Ну, блин. Любая красивая идея может разбиться об примитивную матчасть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.09.2023 22:13:01
    Цитата: ZOOR от 19.09.2023 22:09:26...
    Реализованное на Луне-25

    ::)

    И это хорошо. Может быть, даже и то, что профессор Плейшнер предлагал, удастся...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 20.09.2023 00:54:08
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 21:38:59И захвата/распознавания и сопровождения? (Там не уточнено).
    Я не имею никакого отношения к производству этих (или каких-либо других) звёздных датчиков, так что знаю ровно то, что есть в общедоступной документации.
    Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 21:38:59Вообще, насколько я понимаю, на РБ-то должно сработать .

    Насчет ракеты, не знаю, есть ли на ракете снаружи участок, который во время работы маршевого хоть что-нибудь обеспечит. )
    Думается мне, что нас всё-таки интересует участок работы разгонного блока, а не первой ступени...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 20.09.2023 07:51:35
    Цитата: opinion от 19.09.2023 21:36:27
    Цитата: Patron от 19.09.2023 20:42:39Я предлагаю летать на том, что есть в арсенале сейчас
    Луна-25 и была сейчас и на том, что есть.
    Один раз была, верно. А надо было пять раз на том что есть. Тогда и результат был бы другой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 20.09.2023 09:48:56
    Цитата: Patron от 20.09.2023 07:51:35
    Цитата: opinion от 19.09.2023 21:36:27
    Цитата: Patron от 19.09.2023 20:42:39Я предлагаю летать на том, что есть в арсенале сейчас
    Луна-25 и была сейчас и на том, что есть.
    Один раз была, верно. А надо было пять раз на том что есть. Тогда и результат был бы другой.
    Пяти прямо здесь и сейчас нету.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 20.09.2023 13:10:36
    Цитата: opinion от 20.09.2023 09:48:56Пяти прямо здесь и сейчас нету.
    Надо было блочок прихватить на Союз или Прогресс, подведя питание и запись информации.
    полетать, вернуть на землю. Невелика нагрузка.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 20.09.2023 13:29:30
    Цитата: Штуцер от 20.09.2023 13:10:36
    Цитата: opinion от 20.09.2023 09:48:56Пяти прямо здесь и сейчас нету.
    Надо было блочок прихватить на Союз или Прогресс, подведя питание и запись информации.
    полетать, вернуть на землю. Невелика нагрузка.
    Биус-Л не совсем новый прибор. Он сделан на основе почти таких же, которые уже испытывались в космосе. Что бы вы ожидали от нового испытательного полёта, если бы планировали его год назад? Там все компоненты уже испытаны, только компоновка слегка изменена. 

    А чтобы эксперимент выявил нужную нам проблему, понадобилось бы два БИУС-Л и БЦВК. И связь с СУ Союза, чтобы знать, когда включать и выключать акселерометры. Zoor вам объяснит, что это так же сложно и дорого, как разработать новый космический комплекс с нуля.

    И если бы кто-то каким-то образом догадался о том, что всё это нужно, он смог бы выявить этот же недостаток на стенде. Космические условия ничего нового в условия испытаний здесь не вносят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: opinion от 20.09.2023 13:33:27
    Специалисты нам втирают про строгие доказательства надёжности алгоритмов по госту, а когда доходит до вопроса, что произойдет при единичном отказе, предлагают взять КА и потрясти.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 20.09.2023 16:28:48
    Цитата: opinion от 20.09.2023 13:33:27строгие доказательства надёжности
    не существуют. существуют доказательства правильности. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.09.2023 16:57:12
    Цитата: opinion от 20.09.2023 13:29:30И связь с СУ Союза, чтобы знать, когда включать и выключать акселерометры. Zoor вам объяснит, что это так же сложно и дорого, как разработать новый космический комплекс с нуля.
    Смотря какие требования по связи. Возможности информационного обмена БСУ С-2 не знаю.
    Если всё использовано в интересах Союза или Прогресса -- то это новый КК со всеми вытекающими  :(

    Значительно проще впердолить эту тему в запуск какого Метеора.
    Там всё равно каждый раз какие-то попутки ставят.
    СУ РБФ проще адаптировать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 20.09.2023 17:42:24
    В СУ С-2 имеется такой же ГОСТ Р 52070, но, на данный момент, не имеется представления, что, вообще, требуется с этим прибором делать. Условия полёта, наверное, сильно жёстче будут, чем рассчитывали разработчики БИУС-Л для рабочих режимов. )

    А ТПК и ТГК, это, действительно, из области пилотируемого -- там на посторонние предметы понятно как посмотрят.

    А вообще, если имеется техническое решение (изменение конструкции?), и если понятно какую именно повлиявшую на характеристику надо контролировать, и как ее контролировать, то с этим и сам прибор, может быть, справится, автономно. Только питание и канал телеметрии...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 20.09.2023 18:40:35
    Цитата: opinion от 20.09.2023 09:48:56
    Цитата: Patron от 20.09.2023 07:51:35
    Цитата: opinion от 19.09.2023 21:36:27
    Цитата: Patron от 19.09.2023 20:42:39Я предлагаю летать на том, что есть в арсенале сейчас
    Луна-25 и была сейчас и на том, что есть.
    Один раз была, верно. А надо было пять раз на том что есть. Тогда и результат был бы другой.
    Пяти прямо здесь и сейчас нету.

    Вот и есть засада. На протяжении уже многих лет, переходящих в десятилетия. Значит эта засада кому-то нужна?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 20.09.2023 19:09:44
    Цитата: opinion от 20.09.2023 13:29:30А чтобы эксперимент выявил нужную нам проблему, понадобилось бы два БИУС-Л и БЦВК. И связь с СУ Союза, чтобы знать, когда включать и выключать акселерометры. Zoor вам объяснит,
    А вот это мне объяснять не надо. Я такое и не предлагал. )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 20.09.2023 19:13:05
    Пример по отработке SIGI (INS + GPS) из жизни зарубежных кораблей: разработка Honeywell, устанавливается блок на подводных лодках, тяжёлых грузовых транспортниках, космических аппаратах и т.д. Вес блока 7,5 кг, язык программирования Ада, ресурс 20000 часов. Для того, чтобы этот блок "встал" на пилотируемые и грузовозвращающие корабли типа Crew и Cargo Dragon, пилотируемый корабль MPCV Orion - летавшие и летающие изделия, Starliner ( малолетающий корабль), чья-то башка за океаном догадалась впарить его на борт уходящего в историю Space Shuttle для его летной отработки. На ПЯТИ, как минимум, летающих различных кораблях, и на НОО и к Луне, один и тот же блок инерциальной навигации в содружестве с GPS в одном "флаконе". Не удивлюсь, если на китайских транспортных кораблях, лунных АМС также один и тот же тип аналогичного блока используется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.09.2023 08:21:14

    rtvi.com (https://rtvi.com/opinions/pribor-delalsya-v-ramkah-importozameshheniya-kak-razbilas-luna-25/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

    «Прибор делался в рамках импортозамещения». Как разбилась «Луна-25»


    «Луна-25», автоматическая российская межпланетная станция для исследования лунной поверхности, стартовала 11 августа 2023 года. Через несколько дней связь с ней была потеряна, и вскоре «Роскосмосу» пришлось признать, что аппарат разбился при снижении. Через некоторое время стала известна и причина аварии: отказ акселерометра, установленного на одном из приборов. Научный корреспондент RTVI Павел Котляр вспоминает о долгой истории создания миссии и злополучного устройства, а также рассуждает о проблемах отрасли, которые выявила эта авария.
    Намеченные сроки
    Солнечным утром 11 мая 2018 года в старом здании Президиума Российской академии наук на Совете РАН по космосу собрались ученые, представители Роскосмоса и НПО имени Лавочкина. В повестке дня были две темы: космический мусор и вторая, формулировка которой «вопросы лунной программы» не предвещала острых дискуссий.
    Следите за развитием событий в нашем Телеграм-канале (https://t.me/+jnmP7mbAar8wOWNi)
    Впрочем, люди, следившие тогда за российским космосом, помнят, о чем говорили и спорили в начале 2018-го года. К тому времени российская миссия «Луна-Глоб» («Луна-25»), которой предстояло впервые за 40 лет сесть на лунную поверхность, уже пережила несколько переносов, считалась долгостроем Роскосмоса и за глаза остряками называлась «Луной-гроб».
    В марте 2018-го года, в показанном по телевидению фильме Андрея Кондрашова «Путин» президент назвал следующий 2019-й год годом возобновления российской лунной программы. Но тогда только уборщица в Роскосмосе не знала, что ни о каком запуске аппарата в следующем году не могло быть и речи — станция попросту не готова, и готова в ближайшее время не будет.
    Как бы то ни было, в тот период все ждали не ответа на вопрос, состоится ли запуск в 2019-м году, а когда Роскосмос, возглавляемый тогда Игорем Комаровым, признается в очередном переносе.
    На Совете РАН по космосу академик Лев Зеленый, тогдашний директор Института космических исследований (ИКИ РАН), впервые сообщил то, что многие боялись услышать. Согласно его презентации выходило, что полететь в 2019-м году станция не сможет из-за неготовности прибора БИБ (Блок инерциальный бесплатформенный). Точнее, прибор был готов, но испытания летного образца не дали требуемых результатов. Купить же ему на замену подходящий европейский прибор Astrix помешали санкции.
    Цитировать«Программа утверждена, мы по ней работаем, но произошло два неприятных события на букву «С» — секвестр и санкции. Прибор БИБ должно было сделать НПО измерительной техники, но у них это не получилось. Иностранный прибор , который мы планировали приобрести, из-за санкций мы получить не можем. Поэтому прибор под названием БИУС-Л сейчас разрабатывается в НПЦАП имени Пилюгина, время его разработки приведет к задержке запуска. Без этой системы лететь нельзя», — пояснил Зеленый.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349400.jpg)
    В 2020-м же году запуск оказался невозможен по баллистическим условиям, связанным с ограниченным запасом топлива на борту, поэтому ученые предложили единственный выход — перенос запуска не на 2020-й, а сразу на 2021-й год.
    Услышав это, возмутился присутствовавший на совете Михаил Хайлов, замглавы Роскосмоса по автоматическим космическим комплексам и системам, который четырежды напомнил присутствующим, что он — государственный заказчик. Хайлов — долгожитель в руководстве Роскосмоса, он сохранил свою должность, пережив правление Комарова и Дмитрия Рогозина.
    Цитировать«Мне, как госзаказчику, НПО Лавочкина официально не представляло никаких обосновывающих документов, каких-то новых сроков. Я честно говоря не понимаю, почему этот вопрос сейчас выносится, потому что до конца техническая проработка не закончена... Я, как представитель госзаказчика, пока возражаю. Пускай установленным порядком будут сделаны все операции, завершены все проработки, доложены конечные варианты, как это будет реализовываться, указать, почему не успевают к 2019-му году», — эмоционально заявил Хайлов (аудиозапись того заседания совета до сих пор находится на сайте Совета РАН по космосу).
    Приборы интересные и не очень
    Надо оговориться, что за комплекс научной аппаратуры на борту «Луны-25», отвечал ИКИ РАН. Этими приборами, в том числе «бурилкой», с помощью которой в полярной области планировалось найти лед, и предстояло делать самые интересные научные открытия, все приборы были давно готовы, и ученые ИКИ ждали их отправки на Луну.
    Помимо этого, на борту станции есть служебная аппаратура — всевозможные приборы, обеспечивающие функционирование, перелет и посадку станции. Это довольно скучные приборы. Про них не пишут СМИ, не рассказывают ученые, но лететь без них действительно нельзя. Одним из них и был навигационный прибор БИБ, к разработке которого ни ИКИ РАН, ни выступавший на Совете академик Зеленый отношения не имели.
    Зато прямое отношение имело НПО Лавочкина и сам Михаил Хайлов, курирующий (https://www.kommersant.ru/doc/2583300?ysclid=lmq7srflpe151678446) в Госкорпорации создание спутников, космических аппаратов и специальных систем военного и двойного назначения. Однако из слов чиновника следовало, что он не слышал про новый прибор БИУС-Л, который надо срочно делать на замену негодному.
    Цитировать«Я индекса даже такого не знаю. Что это за прибор, не знаю. Кто это доложил, где официальные бумаги?» — возмущался чиновник.
    Эта заряженная эмоциями дискуссия мне надолго запомнилась, ведь она означала одно из двух: либо топ-менеджер Роскосмоса, напрямую отвечавший за создание главной и единственной за 20 лет российской межпланетной миссии, не знает о неготовности ключевого прибора, но возмущается этому, либо знает, но тогда почему возмущается? И кто тогда снабжал главу государства, Роскосмоса и СМИ сведениями о том, что станция полетит в 2019-м году?
    Пикантности последнему вопросу добавляет то, что аппарат полетел не в 2021-м, не в 2022-м, а лишь в 2023-м году, ведь последний служебный прибор ДИСД-ЛР, необходимый для посадки, был окончательно готов и испытан лишь в декабре 2022-го года.
    Тут вспоминаются рассказы ветеранов еще советского космоса, в том числе отметившего недавно 90-летие академика Михаила Марова, о том, как во времена Королева и Мишина руководители отрасли и инженеры дневали и ночевали на сборке предстоящих миссий, и уж точно в подробностях знали о текущих проблемах.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349401.webp)
    Установка космического аппарата «Луна-25» на космодроме Восточный
    Андрей Белый / Роскосмос Медиа / ТАСС
    Вообще история «Луны-25» при всей амбициозности научных задач, решаемых в случае посадки, еще до запуска успела удивить меня двумя вещами. Это описанные выше бесконечные переносы и плоды импортозамещения в космическом приборостроении.
    Об импортозамещении в космосе, о переходе на отечественную элементную базу, активно стали говорить еще с 2014-го года, после знаменитого совета Рогозина американцам использовать батут вместо ракет «Союз» для доставки астронавтов на МКС. Но как этот переход происходит, и к чему приводит, никто не знал — ведь эта область исторически закрытая.
    Итоги импортозамещения
    Поэтому так интересно было проследить за созданием с нуля нового прибора навигации для «Луны-25». Случай представился два года спустя, когда я захотел узнать, как оно продвигается. Попасть в режимный Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина, где собирали прибор, заранее было сродни утопии — достаточно поискать в интернете, для каких ракет там с давних времен делают системы управления. Видимо, по этой причине визит не могли согласовать больше месяца, но в какой-то момент тогдашний глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сказал свое «надо», и в назначенный час меня пригласили (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml?updated).
    Предприятие оставило самые приятные впечатления. Через пять минут разговора директор, заслуженный работник ракетной отрасли Ефим Межирицкий, как мне показалось, уже проникся доверием и доброжелательно рассказывал о славной истории фирмы и получении контракта на разработку БИУСа. На предприятии чистота, работают увлеченные молодые специалисты, получающие неплохую зарплату — ведь в памяти еще живы были картины запустения и нищеты в Центре Хруничева, где 10 лет назад собирали падающие «Протоны».
    Задача БИУСа — отслеживать (https://www.laspace.ru/upload/iblock/9d9/las0r5204vn14o42m4ctios36bmpik0v.pdf) вращение аппарата и измерять его линейные ускорения, говорится в материалах, выложенных на сайте НПО Лавочкина. Первая задача выполняется с помощью трех волоконно-оптических гироскопов, вторая — тремя компенсационными маятниковыми акселерометрами разработки НПЦАП, датчиками, измеряющими ускорение.
    Измерять ускорение нужно, к примеру, при коррекции орбиты — интегрируя его по времени, система управления оценивает созданный двигателем импульс и дает команду на его выключение. Однако именно это не произошло во время роковой коррекции орбиты 19 августа, после которой «Луна-25» фатально потеряла скорость и врезалась в поверхность Луны.
    Цитировать«Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра, это тот прибор, который показывает данные об изменении скорости. Причина — акселерометры не включились. Почему не включились, мы детально разбираемся сейчас», — рассказал  (https://rtvi.com/news/glava-roskosmosa-nazval-naibolee-veroyatnuyu-prichinu-krusheniya-luny-25/)глава Роскосмоса Юрий Борисов.
    Достаточно молодой главный конструктор БИУСа, молодые инженеры, старшие специалисты, заставшие еще времена советской лунной программы, честно отвечали на все мои вопросы, включая главный — как вышло, что БИБ весил 1,5 кг, а БИУС — все 10, то есть потяжелел в 7 раз, имеет размер ведра с водой и ровно столько же весит?
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349402.jpg)
    Биус-Л
    «Наш прибор делался в рамках импортозамещения и полностью построен на отечественной элементной базе, что играет свою роль», — признался конструктор.
    Прибор, потяжелевший в результате импортозамещения в семь раз — это много, или ничего страшного? Наверное, если речь идет о приборе для «КамАЗа» или танка, ничего. Но для космоса, где борьба идет за каждый грамм выводимой нагрузки — на мой взгляд, это катастрофа.
    Об истинной важности той или иной космической миссии для страны можно косвенно судить и по ее информационному сопровождению. Так, на сайте NASA о подготовке новых экспедиций в мельчайших подробностях можно узнать задолго до дня запуска. Что американцы, что индусы, что японцы умудряются делать из трансляций старта и посадок настоящие шоу с живыми эмоциями и переживаниями, не оставляющими равнодушными зрителей вне зависимости от результата — достаточно вспомнить августовскую посадку индийского аппарата на Луну.
    Посетитель же сайта Роскосмоса даже накануне старта «Луны-25» не мог узнать, что Россия запускает главную за десятилетия межпланетную миссию — там традиционно были более «важные» новости. Судя по сайту НПО Лавочкина, еще неделю после аварии «Луна-25» продолжала полет, и что уж говорить про НПЦАП, на сайте которого о запуске написано, но до сих пор ни слова (https://www.npcap.ru/nashe-predpriyatie/news/) об аварии — видимо, полет до сих пор нормальный. Да и от Дмитрия Рогозина, так часто анонсировавшего очередной запуск «Луны-25» в бытность его руководителем Роскосмоса, стоило ожидать хоть какой-то реакции на запуск миссии в его телеграмм-канале. Сегодня у него есть дела поважнее, и ему не до «Луны-25». В мае, впрочем, он нашел время на длинный пост о своих сомнениях по поводу высадки американцев на Луну.
    Двойной удар
    Отказ акселерометров, по признанию Роскосмоса, стал причиной потери станции. Окончательную причину отказа акселерометра должна установить аварийная комиссия, и, надеюсь, авария не будет списана на какую-нибудь космическую частицу или происки врагов. А найти причину придется, ведь на этот прибор завязаны все дальнейшие миссии нашей лунной программы.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349403.webp)
    Шаттл Challenger
    Nasa / Zuma / TASS
    Если мы хотим вернуться на Луну, а не создавать новые кратеры стоимостью 12 млрд рублей, то отрасли остается пожелать еще очень многое, и не только в области техники, кадров, финансирования и культуры производства, но и в плане открытости. Роскосмос традиционно не публикует подробные отчеты об авариях.
    Теперь же совет РАН по космосу сделали закрытым от прессы.
    Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.09.2023 11:05:39
    Цитата: АниКей от 28.09.2023 08:21:14Теперь же совет РАН по космосу сделали закрытым от прессы.
    !
    Шоб потом неудобных вопросов не задавали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 03.10.2023 10:06:19
    https://www.roscosmos.ru/39790/


    О предварительных результатах работы по выяснению причин нештатного функционирования станции «Луна-25»


    Завершается работа межведомственной комиссии по выяснению причин нештатного функционирования автоматической станции «Луна-25» на окололунной орбите.

    19 августа 2023 года при выдаче корректирующего импульса для перевода космического аппарата с круговой окололунной орбиты на эллиптическую предпосадочную орбиту двигательная установка «Луны-25» проработала 127 секунд вместо запланированных 84 секунд. В итоге станция перешла на нерасчетную незамкнутую  орбиту и столкнулась с лунной поверхностью.

    Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии «Луны-25» стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.

    В связи с этим в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с блока акселерометров прибора БИУС-Л. Это не позволило при выдаче корректирующего импульса зафиксировать момент набора требуемой скорости и произвести своевременное выключение двигательной установки космического аппарата, в результате чего ее отключение произошло по временной уставке.

    Сформированы рекомендации по проведению дополнительных мероприятий для последующих лунных миссий с целью недопущения повторения вышеуказанных вероятностных событий.

    Автоматическая станция «Луна-25» была запущена с космодрома Восточный 11 августа 2023 года ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». На траектории перелета к естественному спутнику Земли она осуществила несколько коррекций орбиты. 16 августа станция была выведена на круговую окололунную орбиту, на которой провела научные наблюдения и измерения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 03.10.2023 10:13:31
    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.

    В связи с этим в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с блока акселерометров прибора БИУС-Л.
    Даже для меня, программиста, эта формулировка выглядит как плохой автоматический перевод с китайского. Чего уж говорить о менеджерах и тех кто выделяют деньги. Уж лучше бы просто написали что это был сбой в работе БИУС-Л и всё.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 03.10.2023 10:26:15
    "нулевые сигналы" - это красиво...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 10:32:14
    Т.е. получается, они действительно как то некорректно отсеивали "шумы" и "нули" с акселерометров принимали как реальные значения угловых скоростей
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.10.2023 10:38:43
    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.

    Конгениально.
    А как подтверждалось соответствие ТЗ для БКУ? Случайным (вероятностным) характером?

    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором

    Бесподобно.
    ТМИ не обеспечивает контроль, что же там заложилось из БКУ в БИУС-Л? Смоделировать на стенде не удалось?
    Так нарасследовать что угодно можно.

    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19В связи с этим в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с блока акселерометров прибора БИУС-Л.

    То есть контроля Nx при начале маневра не предусмотрено.
    Маладцы, что ещё сказать под наблюдением.

    Выводы -- никто не виноват случайным образом  8)
    Это круче, чем ТЗЧ ИМХО. Велико могущество вероятностного распределения. Елену Сергеевну на царство!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 03.10.2023 10:52:03
    Случайное попадание в один массив команд с разным приоритетом возможно лишь при наличии такой организации обмена, когда две или более команд (в т.ч., взаимоисключающих) могут быть выданы одновременно? Другими словами, в протоколе для этого имеются выразительные средства?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.10.2023 11:01:56
    Цитата: Inti от 03.10.2023 10:13:31Уж лучше бы просто написали что это был сбой в работе БИУС-Л и всё.
    Так то точно писать нельзя.
    Это назначает виновным БИУС.
    Хотя из текста понятно, что виноват "диспетчер".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.10.2023 11:06:59
    Цитата: ZOOR от 03.10.2023 10:38:43Выводы -- никто не виноват случайным образом 
    Ну это известная причина.
    Так карта легла.
    Тройка, семерка , и ... пиковая дама вместо туза.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Ardan от 03.10.2023 11:09:44
    Цитата: Штуцер от 03.10.2023 11:01:56
    Цитата: Inti от 03.10.2023 10:13:31Уж лучше бы просто написали что это был сбой в работе БИУС-Л и всё.
    Так то тучно писать нельзя.
    Это назначает виновным БИУС.
    Хотя из текста понятно, что виноват "диспетчер".
    Кому как. Мне вот из текста ясно, что виноват руководитель, принявший решение допустить в полёт настолько сырое поделие.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ClonSB60 от 03.10.2023 11:53:31
    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19...наиболее вероятной причиной аварии «Луны-25» стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.

    В связи с этим в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с блока акселерометров прибора БИУС-Л.
    Странная формулировка.
    Блок акселерометров не включился потому, что команда на его включение не имела приоритета на исполнение прибором.
    Типа, самолёт не взлетел потому, что команда на запуск двигателей не имела приоритета на исполнение! ;D 
    И если блок акселерометров не включился, то какие с него могли приходить сигналы в БКУ? :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 03.10.2023 11:56:56
    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором.
    "Программисты напрограммировали"

    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.
    А это может говорить о том, что называется Racing Condition (гонка)

    Цитата: ZOOR от 03.10.2023 10:38:43Смоделировать на стенде не удалось?
    Гонки не всегда отлавливаются на стенде, увы.

    Цитата: ZOOR от 03.10.2023 10:38:43То есть контроля Nx при начале маневра не предусмотрено.
    Ну, бывает такое, если опыта не хватает.

    Цитата: ZOOR от 03.10.2023 10:38:43Елену Сергеевну на царство!
    Это кто?

    Царя в голове надо иметь, дело ясное. Но просто так, задарма, это не дается, а иначе все слишком просто будет :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Shin от 03.10.2023 12:06:41
    Цитата: Raul от 03.10.2023 11:56:56
    Цитата: ZOOR от 03.10.2023 10:38:43Елену Сергеевну на царство!
    Это кто?

    Вентцель, имхо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 03.10.2023 12:08:49
    Цитата: Shin от 03.10.2023 12:06:41
    Цитата: Raul от 03.10.2023 11:56:56
    Цитата: ZOOR от 03.10.2023 10:38:43Елену Сергеевну на царство!
    Это кто?

    Вентцель, имхо
    Канэчна. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 12:09:13
    Цитата: ClonSB60 от 03.10.2023 11:53:31
    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19...наиболее вероятной причиной аварии «Луны-25» стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.

    В связи с этим в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с блока акселерометров прибора БИУС-Л.
    Странная формулировка.
    Блок акселерометров не включился потому, что команда на его включение не имела приоритета на исполнение прибором.
    Типа, самолёт не взлетел потому, что команда на запуск двигателей не имела приоритета на исполнение! ;D 
    И если блок акселерометров не включился, то какие с него могли приходить сигналы в БКУ? :)
    Интересно, что такое "массив данных команд"?
    БИУС-Л формирует или исполняет какие то команды?
    Вроде это должен делать БКУ, а БИУС предоставляет в систему управления данные для формирования этих команд.
    Под "невключением" возможно имелось ввиду, что резервный БИУС-Л все же включился, но на этапе "прогрева" выдавал нули и это было расценено БКУ как неработоспособность,т.е. считай невключился корректно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 03.10.2023 12:10:54
    Еще более конгениально - делить пришедшие "нулевые сигналы". ;D Надеюсь, хоть это не делали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 12:12:56
    Цитата: спец от 03.10.2023 12:10:54Еще более конгениально - делить пришедшие "нулевые сигналы". ;D Надеюсь, хоть это не делали.
    Так же плохо, если нули расценивались как реальные данные об угловых ускорениях, а не отфильтровывались как выбросы
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 12:15:04
    Вообще, у меня теперь подозрение, что резерв там был не горячий, а холодный))
    "У тебя там не закрытый перелом ...."))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Direct4 от 03.10.2023 12:38:20
    Нужно говорить, как они, что получили новый бесценный опыт, существенно продвинулись в понимании космоса, следующие миссии уже сломаются на другом на следующем шаге, не на этом. Поэтому это не поражение, а грандиозный успех.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 03.10.2023 12:40:08
    Ну да, из серии "отрицательный рост", "обратное наступление", "отрицательно взлетела".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rocinante от 03.10.2023 12:45:44
    нестрогую типизацию (null == 0) подозреваю я
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 03.10.2023 12:47:13
    Почитал комментарии в теме и даже поулыбался.
    Новое заявление Роскосмоса. И снова его разбирают как Ветхий завет или пророчества Нострадамуса. Сколько теорий, сколько споров! И вопросов теперь еще больше стало, чем было до этого ответа от госкорпорации. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 03.10.2023 13:09:20
    Цитата: Ardan от 03.10.2023 11:09:44Кому как. Мне вот из текста ясно, что виноват руководитель, принявший решение допустить в полёт настолько сырое поделие.
    чушь, между человеком который принимает решение допустить и тем кто знает насколько сырое еще пару человек есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Ardan от 03.10.2023 13:15:24
    Цитата: simple от 03.10.2023 13:09:20
    Цитата: Ardan от 03.10.2023 11:09:44Кому как. Мне вот из текста ясно, что виноват руководитель, принявший решение допустить в полёт настолько сырое поделие.
    чушь, между человеком который принимает решение допустить и тем кто знает насколько сырое еще пару человек есть.
    Я это прекрасно понимаю. Но это говорит о том, как организован (или, вернее, не организован) процесс. Что тоже указывает на руководство
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 03.10.2023 13:17:49
    Цитата: Ardan от 03.10.2023 11:09:44Кому как. Мне вот из текста ясно, что виноват руководитель, принявший решение допустить в полёт настолько сырое поделие.
    Современные руководители не принимают решений о допуске. Вернее, может сложиться впечатление, что они принимают такие решения. На самом деле, они могут только попытаться не допустить формирования такого решения, которое осуществляется в автоматическом режиме. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 13:59:20
    Интересно, а в какой момент была попытка переключения на резервный БИУС-Л?
    До начала работы ДУ или в процессе?
    Если ДО, то акселерометры и должны показывать 0 ускорение  ;D

    И что если там была такая история:
    1. Включаем резервный БИУС-Л
    2. 10 тактов смотрим данные
    3. Все 10 тактов приходят нули.
    4. На основании пункта 3 считаем, что БИУС-Л не включился ))
    5. В акте гос комиссии пишем - авария произошла из за невключения БИУС-Л ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 14:23:33
    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. 

    Т.е. возможно команда на выключение ДУ все же была выдана и возможно вовремя  :o
    Но она попала в очередь задач  :o Пока очередь дошла до исполнения команды на выключение ДУ, Луна 25 врезалась в Луну  :o
    Т.е. они там пытались сделать многозадачную систему для реалтайма?  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Ну-и-ну от 03.10.2023 14:55:19
    Разработка АМС методом Монте-Карло.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 03.10.2023 15:32:41
    Невразумительное сообщение Роскосмоса о причинах аварии Луны 25 говорит либо о невразумительной структуре управления Госкорпорацией, неспособной даже четко формулировать выводы по результатам работы Госкомиссии, либо о сознательной попытке замылить свою неспособность получить однозначные ответы.

    Последнее тоже есть индикатор организации процесса разработки по теме АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 15:48:09
    Цитата: Rocinante от 03.10.2023 12:45:44нестрогую типизацию (null == 0) подозреваю я
    null поидее должен восприниматься как неработоспособность системы, а не как 0 ускорение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 03.10.2023 16:01:37
    Ошибки при разработке и производстве бывают досадными и как-то объяснимыми.
    Но вот такое позорное мямление руководства конечно прощать нельзя. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 03.10.2023 16:42:52
    Цитата: Плейшнер от 03.10.2023 16:01:37Но вот такое позорное мямление руководства конечно прощать нельзя. 
    а какие конкретно мямления? ткните
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Santey от 03.10.2023 17:08:50
    Сказать на все это "рука-лицо" - значит ничего не сказать.
    В отчете прекрасна буквально каждая фраза

    Позиционировать команду включения блока просто как одну из прочих команд в общем потоке, пусть даже и с более высоким приоритетом? Хотя по хорошему операция включения/инициализации/самотестирования блока должна быть отдельной процедурой, только после успешного выполнения которой становится возможной выдача остальных команд работы с ним.

    Как вообще в некоем буфере могли оказаться прочие команды (даже если отбросить ошибку с их приоритетом), если блок не был успешно активирован? Как они могли следовать в случайном порядке?
    Получается, на команду включения блока не было предусмотрено подтверждения, и она отправлялась в пустоту?

    Далее, как могло получиться, что показания не включенного блока были неотличимы от показателей работающего? Даже если речь идет об измерении нулевого значения? Если разработчики знали, что не активированный прибор присылает ноль, значит должны были выбрать другой код для нулевого значения измерений при работающем приборе.

    Здесь причина не в каких-то состязаниях, сам подход ни в какие ворота.
    Получается, на нескольких ступенях (общая идеология ПО, разработчики, приемка) не нашлось человека, который бы указал на эту элементарную дичь.

    Все таки не зря меня одолели нехорошие предчувствия при виде фото посещения Борисовым лавкиных разрабов: когда вокруг некоего испытательного стенда в хаосе и беспорядке торчали провода в разные стороны. Тогда подумалось, что подобное проявление сумбура и хаоса (пусть и внешнее) не допустимо в такой отрасли, как космическая, и может символизировать собой сумбур и хаос в головах разрабов, в их подходе к делу.
    Никого не хочу обидеть, тем более не хочу злорадствовать, но речь идет о престиже страны.

    Тут один персонаж все пытался затыкать рты фразой типа "нечего советовать с дивана, разработчики умнее вас вместе взятых". Но по факту получается, что уместны советы не только с дивана, но и с водопроводного люка. Хотя на самом деле на форуме есть немало участников, которые сами работали в отрасли, в том числе и по части программирования
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 03.10.2023 17:14:12
    Цитата: simple от 03.10.2023 16:42:52
    Цитата: Плейшнер от 03.10.2023 16:01:37Но вот такое позорное мямление руководства конечно прощать нельзя.
    а какие конкретно мямления? ткните

    ЦитироватьУстановлено, что наиболее вероятной причиной аварии «Луны-25» стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.
    Во всем виновата наука Информатика  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 03.10.2023 17:28:02
    Цитата: Плейшнер от 03.10.2023 17:14:12Во всем виновата наука Информатика
    ага, понятно, т.е. в кои веки наблюдается, так называемый, диалог с аудиторией (за отсутствие которого неоднократно хаяли) а он трактуется как проявление слабости, быдлячий подход какай-то, им надо было по тверже - запостить мемчик с лошадью в ванной.   
    ну ладно че.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 03.10.2023 18:50:33
    Цитата: ClonSB60 от 03.10.2023 11:53:31Странная формулировка.
    Блок акселерометров не включился потому, что команда на его включение не имела приоритета на исполнение прибором.
    Типа, самолёт не взлетел потому, что команда на запуск двигателей не имела приоритета на исполнение! ;D 
    И если блок акселерометров не включился, то какие с него могли приходить сигналы в БКУ? :)
    А может наоборот - команда на выключение как более приоритетная была выполнена сразу.
    Ну и блок акселерометров это одно, а регистры с данными из которых читаются значения это другое.
    Цитата: simple от 03.10.2023 13:09:20чушь, между человеком который принимает решение допустить и тем кто знает насколько сырое еще пару человек есть.
    Так руководитель сам их завёл - ему за то что через них не прошло и отвечать
    Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 15:48:09null поидее должен восприниматься как неработоспособность системы, а не как 0 ускорение.
    Так система работоспособна, просто не включена. Т.е. даже null выдать не может.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 03.10.2023 18:54:54
    Цитата: Santey от 03.10.2023 17:08:50Получается, на команду включения блока не было предусмотрено подтверждения, и она отправлялась в пустоту?
    Получение подтверждения это обработка прерывания а значит реалтайм не выйдет.
    Цитата: Santey от 03.10.2023 17:08:50Если разработчики знали, что не активированный прибор присылает ноль, значит должны были выбрать другой код для нулевого значения измерений при работающем приборе.
    Он запросто может присылать последнее значение с предыдущего раза (раз после выключения движков - то нулевое)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.10.2023 19:31:43
    Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 14:23:33Т.е. возможно команда на выключение ДУ все же была выдана и возможно вовремя  :o
    Но она попала в очередь задач
    Это, конечно, перебор. 😀
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.10.2023 19:45:24
    Цитата: Дем от 03.10.2023 18:54:54Он запросто может присылать последнее значение с предыдущего раза (раз после выключения движков - то нулевое)

    Вместе со значением прибор должен выдавать код своего состояния.
    Его что, не было или он не анализировался?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Владимир Юрченко от 03.10.2023 20:15:56
    Цитата: Santey от 03.10.2023 17:08:50уместны советы не только с дивана, но и с водопроводного люка
    Вы недооцениваете канализационные люки.  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.10.2023 20:52:23
    Цитата: Штуцер от 03.10.2023 19:31:43
    Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 14:23:33Т.е. возможно команда на выключение ДУ все же была выдана и возможно вовремя  :o
    Но она попала в очередь задач
    Это, конечно, перебор. 😀
    Да я все пытаюсь расшифровать эту фразу , которую тут все цитируют:
    Цитироватьсвязанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.
    Это точно не связано с "нулями с акселерометра". Это уже логика исполнения команд по полученным данным.
    Мне кажется что эти фразы все таки имеют логический смысл и их можно расшифровать. Явный бред на официальном уровне не могли озвучить.
    Просто долго искали оптекаемые формулировки чтобы в явном виде не ткнуть в того кого не надо ткнуть и не показать в явном виде очень простую ошибку (скорее всего ошибка простая), которая покажет, что изделие было сырое и не выявили ошибку которую 100% можно было выявить ДО запуска.
    Под простыми ошибками имеется ввиду:
    1. Неотработана, непротестирована логика переключения основного и резервного канала или логика их совместной работы.
    2. Неотработана, непротестирована логика тракта выдачи команд и квитирования.
    3. В программном обеспечении нереализован в должном виде и не протестирован алгоритм обработки ошибок/исключений.
    4. Неотработана , непротестирована интеграция на стыке систем.
    5.  Складывается ощущение, что надёжность аппарата была обеспечена только в штатных режимах работы
    6. При реализации проекта не озадачились вопросом "как мотивировать разработчиков закладывать в систему механизмы надёжности при аппаратных сбоях?")))) (Для примера можно перечитать тему Хаябуса)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Rocinante от 03.10.2023 22:10:56
    Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 15:48:09
    Цитата: Rocinante от 03.10.2023 12:45:44нестрогую типизацию (null == 0) подозреваю я
    null поидее должен восприниматься как неработоспособность системы, а не как 0 ускорение.

    о том и речь...

    По своей (простите) кринжовости данный случай вполне сопоставим с хрестоматийной историей из 60 лохматого года, когда перепутали точку с запятой в качестве разделителя целой и дробной части
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 03.10.2023 22:42:00
    Пришла в голову мысль: не было ли мотивом столь невразумительного сообщения попытка избежать юридических и судебных бессмысленных хождений по мукам ради бессмысленного с бюджетно-финансовой точки зрения  результата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 03.10.2023 23:26:25
    Цитата: SONY от 18.09.2023 05:11:47
    Цитата: ОАЯ от 17.09.2023 10:47:49....
    Компьютер там не получает данные с основного и не переключается на резервный. Он ОДНОВРЕМЕННО получает данные С ОБОИХ блоков.
    Как уже неоднократно писалось, блоки установлены так, что ни одна из осей одного блока не совпадают ни с одной осью другого блока чтобы показания блоков взаимно верифицировать.

    Блок акселерометров №1 имеет даёт показания по осям X1, Y1 и Z1. Блок акселерометров №2 даёт показания по осям X2, Y2 и Z2. Как именно система координат X1, Y1, Z1 повёрнута относительно системы координат X2, Y2, Z2 точно известно, так что используя простые школьные формулы можно из показаний одного акселерометра вычислить показания другого и наоборот.
    Компьютер получает все шесть чисел. Затем он берёт показания X2, Y2, Z2 и вычисляет по ним X1 - сошлось? Сошлось - значит ВЕСЬ второй блок акселерометров - рабочий, ведь будь там хоть один дефектный акселерометр - при пересчёте получилась бы какая-то фигня вместо правильных чисел (ситуация, когда сразу несколько акселерометров дают неверные числа и при пересчёте случайно получился верный X1 невозможна даже гипотетически, только 100% верная тройка X2, Y2 ,Z2 даст верное значение X1). Далее по X2, Y2, Z2 вычисляет Y1 - сошлось? Нет?.. Значит датчик на оси Y1 вышел из строя, т.к. датчики X2, Y2 и Z2 мы уже ранее верифицировали по X1. Теперь вычисляет Z2. Сошлось? Сошлось.
    Подобным образом компьютер может найти правильные данные по ускорению при выходе из строя любого случайного акселерометра. И даже при выходе из строя сразу двух акселерометров в одном блоке: последнего действующего акселерометра будет достаточно для верификации всего второго блока.

    Вот так действует компьютер, а вовсе не сравнивает показания с какими-то там таблицами, и не мотается туда-сюда между блоками.
    Напомню выше хороший пост. 

    Разбор официального сообщение от Роскосмоса о результатах деятельности комиссии не имеет никакого смысла. Этот текст правили раз тридцать на всех этажах. По нему понять что случилось и кто виноват не возможно!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 04.10.2023 04:39:31
    Цитата: Разъём от 03.10.2023 23:26:25Разбор официального сообщение от Роскосмоса о результатах деятельности комиссии не имеет никакого смысла. Этот текст правили раз тридцать на всех этажах. По нему понять что случилось и кто виноват не возможно!
    Более того! Даже Конаныхин в ступоре. Я специально полистал его телеграм-канал - и ни слова пока что, опасаюсь не ушёл ли он в запой прочитав такой отчёт такой комиссии. Одна надежда на его стрим по средам, возможно там он всё-таки выскажется, а может даже какой инсайд будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.10.2023 05:28:28
    https://t.me/roscosmos_press/1532
    https://t.me/roscosmos_press/1533
    https://t.me/roscosmos_press/1534
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.10.2023 05:40:32

    ЦитироватьПочему российские "Луны" продолжат падать:
    И что, как часто они падают?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 04.10.2023 06:11:16

    Можете ножкой топнуть, для пущей убедительности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 04.10.2023 06:16:28
    Цитата: Дмитрий Инфан от 04.10.2023 05:40:32
    ЦитироватьПочему российские "Луны" продолжат падать:
    И что, как часто они падают?
    Пока что не чаще чем у индусов и израильтян. Но если не уберут дебилов которые выдают на публику подобные отчёты - то надежда на успехи крайне слабая...
    Я человек простой, и считаю что подобную дурь могли написать только дураки. И уж совсем конченые дураки могли подобное творчество одобрить для публикации в СМИ. Я бы сгорел со стыда если бы меня что-то в подобном стиле заставили написать или сказать... хотя собственно в этом и есть причина того что меня предпочитают не приглашать на всякие утомительные серийные собрания  8) знают что если я открою рот и опишу простое решение проблемы - то собираться опять и опять будет незачем.

    Кстати, как вы думаете, как бы поступили с работниками родившими этот бред -  например Королёв или Илон Маск?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 04.10.2023 06:17:14
    Цитата: АниКей от 04.10.2023 05:28:28создателя "БИУС-Л", где он [color=var(--accent-color)]говорит[/color] (https://news.ru/russia/vopros-blizhajshih-mesyacev-v-rossii-nashli-sposob-povysit-tochnost-raket/) о разработке систем наведения для российских авиационных ракет и ракет РСЗО
    Хм, т.е. это намек что система отработала таки штатно!?  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 04.10.2023 06:54:59
    ЦитироватьКстати, как вы думаете, как бы поступили с работниками родившими этот бред -  например Королёв или Илон Маск?


    А как вы расшифруете фразу Маска -"Быстрая незапланированная разборка"?))

    А во времена Королева при подобной аварии в газете Правда написали бы:
    Состоялся запуск спутника Космос-9856. Всем спасибо, все свободны))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.10.2023 07:41:25
    ЦитироватьP.S. Сам БИУС-Л разработан и изготовлен за полтора года. Для таких задач это очень быстрый срок. Обычно на подобный проект НПЦ автоматики и приборостроения имени Н.А.Пилюгина требуется 3-4 года.
    Получается, если бы мы не рассчитывали на партнеров, а изначально разрабатывали станцию без чужого оборудования (как это делал СССР), то блок давно был бы сделан, многократно испытан и скорее всего не подвёл бы. Когда партнеры ушли, отсутствующие блоки мы спешно заменили на свои. В такой области ни на каких партнеров полагаться нельзя. Особенно на западных. Спектр-РГ и Экзомарс-2 подтвердят.

    https://t.me/KOCMOC_CCCP/1938
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.10.2023 07:47:05
    Цитата: Inti от 04.10.2023 04:39:31Более того! Даже Конаныхин в ступоре.
    Оооо! Раз конаныхин в ступоре, значит случай тяжёлый.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.10.2023 07:52:47
    Цитата: Штуцер от 04.10.2023 07:47:05
    Цитата: Inti от 04.10.2023 04:39:31Более того! Даже Конаныхин в ступоре.
    Оооо! Раз конаныхин в ступоре, значит случай тяжёлый.

    А может и Иван Михайлович подтянется?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.10.2023 08:01:32
    Цитата: ZOOR от 04.10.2023 07:52:47А может и Иван Михайлович подтянется?
    Иван Михалыч не может быть в ступоре.
    Он имеет мнение обо всем!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 04.10.2023 08:03:04
    Цитата: Inti от 04.10.2023 06:16:28как бы поступили с работниками родившими этот бред -  например ...  Илон Маск?

    146% - сказал бы "вот разгильдяи!" и переписал бы этот бред в своём неповторимым стиле. ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.10.2023 08:16:46
    Цитата: Serge V Iz от 04.10.2023 08:03:04
    Цитата: Inti от 04.10.2023 06:16:28как бы поступили с работниками родившими этот бред -  например ...  Илон Маск?
    146% - сказал бы "вот разгильдяи!" и переписал бы этот бред в своём неповторимым стиле. ))

    Кстати бред очень хорошо замешан. Выражено всё максимально околонаучно и никому ничего не понятно.
    Что и требовалось получить.
    Поэтому сочинители достойны поощрения от работодателя.

    В связи с этим вопрос -- как там смотрит Р 52070  на приоритетность в "массиве данных команд"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 04.10.2023 08:19:12
    52070 отвечает только за доставку массива. Смысл, назначение, интерпретация данных - это дело той части абонента, которая за аппаратурой канала.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.10.2023 08:21:26
    https://t.me/roscosmos_press/1536
    https://t.me/roscosmos_press/1537
      
    АО НТЦ «Модуль»
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349565.png)
    Спойлер
    Документация
    БИВК-Р  (https://www.module.ru/uploads/products/v0s-c03f5413e0.pdf)
    Бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р
    Бортовое оборудование (https://www.module.ru/products/3-bortovoe-oborudovanie) Космос (https://www.module.ru/directions/cosmos)
    Бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р предназначен для выполнения алгоритмов управления и контроля в составе бортового комплекса управления космического аппарата. Может использоваться в составе негерметичных КА.
    Основные характеристики
    Микропроцессор серии R4000
    Быстродействие – не менее 10 млн. операций смеси DAIS
    ОЗУ 4 Мбайт
    ЭППЗУ 8 Мбайт
    Защита ОЗУ кодом Хемминга
    Энергонезависимая память – 32 Кбайт
    Режим резервирования:
    • секция вычислительная: холодный или горячий (определяется пользователем);
    • секция команд: горячий.
    Точность шкалы бортового времени – 1 сек. за 30 сут. (при применении программно управляемой коррекции)
    Мощность – не более 33 Вт
    Напряжение питания (24÷34) В
    Масса – не более 7,1 кг
    Габариты – не более 280×135×156 мм (высота без учета жгутов кабельной сети)
    Интерфейсы
    Мультиплексный канал передачи данных (по ГОСТ Р 52070-2003) (2 независимых резервированных канала)
    Интерфейс приема внешних прерываний (12 входов - от контактных датчиков, 6 входов - от импульсных датчиков)
    Интерфейс выдачи импульсных (релейных, матричных) команд на бортовую аппаратуру КА (272 (матрица 17×16))
    Интерфейс приема внешних релейных команд управления (9 команд)
    Интерфейс технологического канала
    Интерфейс приема внешнего сигнала с частотой 1 кГц
    Интерфейс приёма сигнала сверки времени
    Интерфейс опроса ТМ-датчиков (4 температурных и 18 контактных)

    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.10.2023 08:23:45

    mk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/10/03/stali-izvestny-detali-konflikta-kompyuterov-na-lune25-privedshie-k-katastrofe.html)

    Стали известны детали конфликта компьютеров на «Луне-25», приведшие к катастрофе
    Наталья Веденеева

    4 октября наша страна будет праздновать 66-ю годовщину начала космической эры, то есть запуска первого искусственного спутника Земли Советским Союзом. Так получилось, что под самый праздник Роскосмос выдал предварительные результаты работы по выяснению причин крушения «Луны-25». Что поделаешь, – от реальности никуда не убежишь. Хорошо, что теперь-то специалистам все ясно и, опираясь на этот опыт, они наверняка не повторят прежних ошибок при следующем запуске «Луны-26». Разобралась в деталях неудачной посадки аппарата и обозреватель «МК».
    Сначала – формулировка Роскосмоса: «Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии «Луны-25» стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер».
    Попробуем расшифровать то, что сказано в официальном сообщении, прежде напомнив читателям, о том, как развивались события в августе.   
    Автоматическая станция «Луна-25» была запущена с космодрома Восточный 11 августа 2023 года ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». На траектории перелета к естественному спутнику Земли она осуществила несколько коррекций орбиты. 16 августа станция была выведена на круговую окололунную орбиту, на которой провела научные наблюдения и измерения.
    Нештатная «посадка» произошла 19 августа 2023 года из-за того, что «Луна-25» слишком сильно затормозила при формировании своей предпосадочной эллиптической орбиты — двигатель, который обеспечивал торможение, продолжал работать больше отведенного времени. В результате вместо того, чтобы с круговой орбиты перейти на эллиптическую с периселением (лунным перигеем) 18 километров и апоселением 100 км, «Луна-25» перешла на так называемую «незамкнутую орбиту снижения» и попросту столкнулась с лунной поверхностью.
    В причины любого происшествия легче вникнуть, прикинув ситуацию, что называется, на себя. Все мы живем в эпоху интернета и всеобщей компьютеризации. Многие наши задачи решаются благодаря взаимодействия разных процессоров, разных компьютерных устройств друг с другом. К примеру, чтобы перебросить фотографии со смартфона на компьютер, и на смартфоне, и на компьютере должны быть установлены совместимые программы их взаимодействия. Но иногда, согласитесь, случаются сбои в этом взаимодействии. 
    Именно такой сбой произошел и сложной связке нескольких компьютеров, установленных на «Луне-25», которые, конечно, обязаны были взаимодействовать. Первый и самый главный из них – Бортовой комплекс управления (БКУ). Этот компьютер обеспечивал функционирование всего космического аппарата и разных его систем: радиокомплекса, двигателей, системы ориентации. БКУ периодически посылал команды другим «компьютерам», установленным в другой бортовой аппаратуре. Один из них — тот самый БИУС-Л, который, в свою очередь, должен был и сам посылать Бортовому комплексу управления сигналы об изменении скорости «Луны-25», об ускорении или замедлении полета космического аппарата. Это как парктроник на автомобиле, который, определяя положение вашего автомобиля в пространстве, начинает пищать, сигнализируя об опасном сближении с другим автомобилем. 
    В этих двух описанных выше компьютерах «Луны-25» были предустановленные программы собственной работы каждого из них и программы их взаимодействия друг с другом. Однако это взаимодействие в определенный момент подкачало. Произошло следующее: бортовой компьютер вдруг послал на БИУС-Л несколько команд одновременно. У БИУСа, как у того солдата, который слышит от взводного «напра, нале, костыль на пле, кругом, бегом, об стену лбом.» и не понимает, что же делать сначала, случился, что называется, сбой системы. Какие-то команды БИУС-Л выполнил, а какие-то пропустил мимо своих «ушей».
    Среди потерянных команд оказалась команда от БКУ БИУСу-Л: «Включи измерители ускорения аппарата». Бортовой компьютер подал эту команду одновременно с включением двигателя на торможение, готовясь к выходу на посадочную орбиту. А БИУС должен был сообщать в БКУ о замерах ускорения, чтобы БКУ дал сигнал двигателю к его своевременному отключению. Как  ранее писал (https://www.mk.ru/science/2023/09/13/poyavilas-novaya-versiya-krusheniya-luny25-programmisty-proglyadeli-elementarnuyu-oshibku.html) «МК», 
    к сожалению, программа БКУ была написана так, что «не услышала» ответ от БИУСа – понял ли он команду бортового комплекса управления. А в этом-то и была собака зарыта: БИУС команды то ли не получил, то ли «не понял». В итоге происходило следующее: двигатели аппарата усиленно работали на торможение, а БИУС, не контролируя  процесс, посылал на бортовой компьютер одну и ту же команду: «Замедления от работы двигателя нет». Самое яркое сопоставление можно провести с самолетом, идущим на посадку в  тумане.  Пилот в данном случае летит только по показанию приборов, и во время штатной посадки один из них - высотомер – «говорит»: 15 метров –  10 метров – 5 метров и т.д.. А неработающий  высотомер стал бы твердить: 15 метров – 15 метров –  15 метров. И летчик, доверяя высотомеру, продолжал бы полет, думая что его высота все еще 15 м, хотя, на самом деле, она была уже совсем другая... Будь на борту «Луны-25» человек, он по объективной картине за бортом сообразил бы, что техника говорит неправду, но на борту «Луны-25» не было человека... 
    Следовательно, возникло серьезное расхождение: БКУ по достижении нужной скорости и высоты, спустившись на нужную, 18-километровую орбиту, должен был выключить двигатель. Но из-за того, что не было сигнала от БИУСа, он момент выключения двигателя пропустил. В результате тот, спускаясь, отработал слишком долго, и аппарат буквально воткнулся в поверхность.
    Самое обидное в том, что это был не самый сложный маневр. За несколько дней до него «Луна-25» успешно выполнила гораздо более сложный, когда также включался двигатель торможения, и аппарат с орбиты межпланетного полета к Луне аккуратно перешел  круговую  окололунную орбиту. 
    ***
    Многие в отрасли говорят о том, что программистов, написавших некорректную программу управления аппаратом для БКУ, – то есть, тех самых «водителей автомобиля», ни в коем случае не следует увольнять. Надо дать им возможность реабилитироваться, и потом, ведь «за одного битого ведь двух небитых дают», – у них уже есть, пусть печальный, но от этого не менее ценный опыт.
    Мне удалось дозвониться до главного конструктора комплекса научной аппаратуры проекта «Луна-25» из Института космических исследований РАН Игоря Митрофанова и спросить его, в что, по его мнению, привело к миссию к провалу.
    – Нельзя говорить, что все закончилось полным провалом, – мы до Луны долетели, на окололунную орбиту вышли, уверенно летали по ней, фотографировали Луну, наблюдали уникальный кратер Зеемана на ее обратной стороне – отвечает Игорь Георгиевич. – К самому аппарату, к комплексу научной аппаратуры, которую сделал наш институт, замечаний тоже нет. Мое мнение: не хватило объема отработки программы полета. Надо ребятам помочь преодолеть эту беду и идти дальше. В качестве следующего шага нашей лунной программы готовится орбитальный аппарат «Луна-26», а за ним –  следующий посадочный — «Луна-27». Мы надеемся, что все уроки будут извлечены, и в следующий раз мы уверенно долетим до лунного южного полюса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.10.2023 08:36:26
    Цитата: АниКей от 04.10.2023 08:23:45Будь на борту «Луны-25» человек, он по объективной картине за бортом сообразил бы, что техника говорит неправду, но на борту «Луны-25» не было человека...

    Следовательно, возникло серьезное расхождение: БКУ по достижении нужной скорости и высоты, спустившись на нужную, 18-километровую орбиту, должен был выключить двигатель. Но из-за того, что не было сигнала от БИУСа, он момент выключения двигателя пропустил. В результате тот, спускаясь, отработал слишком долго, и аппарат буквально воткнулся в поверхность.

    Веденеева хочет составить конкуренцию Латыниной. Задел неплохой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 04.10.2023 08:37:17
    Полный пипец! Корреспондент МК разъясняет публике хрень, опубликованную от имени Госкорпорации.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 04.10.2023 08:37:48
    Так получается, БИУС-то был вполне работоспособен и исправен? И причина всего лишь в досадной программной ошибке БКУ, которая не была выявлена при наземном тестировании?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 04.10.2023 08:39:28
    Цитата: sychbird от 04.10.2023 08:37:17Полный пипец! Корреспондент МК разъясняет публике хрень, опубликованную от имени Госкорпорации.
    А что делать? Если всё это разъяснит Роскосмос, то народ потребует назвать виновных. И наказать. И кто после этого будет работать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 04.10.2023 08:43:17
    Что касается военной техники, то она от АМС отличается высокой серийностью и отрабатывается в полигонных условиях многократным пусками. И там тоже отказывает и грохается. Но образцов МНОГО. И на следующем выявленные проблемы будут устранены.

    Вот почему дублёр жизненно необходим.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: BlackMokona от 04.10.2023 08:52:54
    Цитата: Inti от 04.10.2023 06:16:28Кстати, как вы думаете, как бы поступили с работниками родившими этот бред -  например Королёв или Илон Маск?
    У Маска разговор простой. Один рад повторит вопрос, а потом попрощается с работником навсегда если текст не измениться на нормальный. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 04.10.2023 08:55:45
    ЦитироватьК самому аппарату, к комплексу научной аппаратуры, которую сделал наш институт, замечаний тоже нет. Мое мнение: не хватило объема отработки программы полета.
    Т.е. разработчик БИУС-Л после озвученного комиссией говорит, что к его прибору замечаний нет. Надеюсь он осознает сказанное им.
    Тогда куда смотреть, в сторону БКУ?
    Возможно этот массив общих команд это в БКУ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 04.10.2023 09:00:44
    А разработчик БКУ это кто? НПЦАП?
    Имхо это для нашей космонавтики священная корова.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 04.10.2023 09:01:41
    У Маска нет недостатка в кадрах. В США не было 90-х, полного развала и перехода квалифицированных специалистов в челноки и страховые агенты.

    И текст этот не случаен, см. выше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.10.2023 09:06:18
    Цитата: Павел73 от 04.10.2023 08:37:48Так получается, БИУС-то был вполне работоспособен и исправен? И причина всего лишь в досадной программной ошибке БКУ, которая не была выявлена при наземном тестировании?
    А кто ж его  его знает. Ничего исключать нельзя, прочитав это сообщение.
    Туману меньше не стало. По крайней мере, у меня в голове.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 04.10.2023 09:07:13
    Цитата: Павел73 от 04.10.2023 08:39:28
    Цитата: sychbird от 04.10.2023 08:37:17Полный пипец! Корреспондент МК разъясняет публике хрень, опубликованную от имени Госкорпорации.
    А что делать? Если всё это разъяснит Роскосмос, то народ потребует назвать виновных. И наказать. И кто после этого будет работать?
    По идее текст должен был подписан  Председателем комиссии. И он должен был быть не связан с разработкой Луны 25 по здравому смыслу.

    И  кто сей молчаливый герой?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.10.2023 09:10:34
    Цитата: Павел73 от 04.10.2023 09:01:41У Маска нет недостатка в кадрах.
    Если бы средняя зарплата в лавке была в два разв выше среднемосковской, то недостатка в кадрах не было бы.
    А вообще, я писал тебе , как дряхлеют, стареют и умирают КБ, но ты не понял.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.10.2023 09:11:58
    Цитата: sychbird от 04.10.2023 09:07:13По идее текст должен был подписан  Председателем комиссии. И он должен был быть не связан с разработкой Луны 25
    Текст или председатель?  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 04.10.2023 09:42:17
    В соседней теме:

    Поскольку БИУС-Л не полностью повторяет функционал astrix1090a (отсутствует вход для стимуляции) использование его в замкнутом контуре на стенде физического моделирования невозможно, что и привело к невозможности выявить ошибки в ПО.

    Правда ссылка на непонятно кого в Фейсбуке
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.10.2023 12:18:17
    Вход для стимуляции....
    звучит заманчиво.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 04.10.2023 12:37:41
    Цитата: LRV_75 от 04.10.2023 08:55:45Т.е. разработчик БИУС-Л после озвученного комиссией говорит, что к его прибору замечаний нет.

    Цитата: АниКей от 04.10.2023 08:23:45до главного конструктора комплекса научной аппаратуры проекта «Луна-25» из Института космических исследований РАН Игоря Митрофанова...  К самому аппарату, к комплексу научной аппаратуры, которую сделал наш институт, замечаний тоже нет

    Где ИКИ и научная аппаратура Луны-25 и где НПЦАП, который разработал БИУС-Л? Это совсем разные люди, конторы и приборы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 04.10.2023 13:30:30
    Цитата: Штуцер от 04.10.2023 09:11:58
    Цитата: sychbird от 04.10.2023 09:07:13По идее текст должен был подписан  Председателем комиссии. И он должен был быть не связан с разработкой Луны 25
    Текст или председатель? 
    Текст в настоящем, а Председатель - "должен был быть"  - в прошлом.
     
    Неточность в грамматическом анализе алгоритмов и ведет к программным ошибкам.
    Хи-Хи! 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 04.10.2023 18:53:09
    Глядя на это импортозамещающее изделие весом 7 кг, возникает вопрос. А нельзя ли было для штучных космических миссий всё-таки раздобыть нормальное серийное западное или китайское изделие? Это же не то применение где изделий нужно много?
    Или было очень важно написать в отчёте что все компоненты сделаны в России начиная от добычи руды?

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 04.10.2023 19:19:20
    А зачем? Нужно не изделие, а функция "вот эту кучу предметов поместить на поверхность Луны". Частный вопрос с этой гайкой, 99.9% уже давно решен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Владимир Юрченко от 04.10.2023 20:20:24
    Если я правильно понял главу Роскосмоса, то виноват программный сбой. Уже писал, но повторюсь: сложнейшие программы, написанные десятками людей, прямой путь к аварии. Обратитесь к программам "Аполлонов" или "Бурана".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 04.10.2023 22:24:18
    Цитата: Inti от 04.10.2023 18:53:09Глядя на это импортозамещающее изделие весом 7 кг, возникает вопрос. А нельзя ли было для штучных космических миссий всё-таки раздобыть нормальное серийное западное или китайское изделие?
    Так выше же сказано - претензий к изделию нет. А вес, как говорят, система терморегуляции потребовала.
    Просто когда центральный компьютер делают одни, прибор другие, а программу для их взаимодействия пишут третьи (притом в силу секретности получив только огрызок документации и не факт что само железо) - какой результат вы собственно хотите?
    И если вместо этого будет купленный хз где комп и в другом месте прибор и перевод документации с китайского (притом не факт что именно на эти приборы)  - вряд ли что иначе выйдет.
    А решение на самом деле простое (и Маск его демонстрирует) - весь борт целиком должен делать кто-то один, а не распылять изготовление по всей стране. На базе серийных элементов. А научные приборы должны полключаться по USB, если им вообще такое подключение нужно. 
    Не думаю, что щелкать клапанами и мерить интерференцию на выходе катушки оптоволокна нужны какие-то особенные компетенции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.10.2023 22:41:34
    Цитата: Inti от 04.10.2023 18:53:09А нельзя ли было для штучных космических миссий всё-таки раздобыть нормальное серийное западное или китайское изделие?
    Это какой то позор... (с)
    ...
    Глагол "раздобыть" тут не к месту.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: german_kmw от 04.10.2023 22:58:08
    Цитата: Дем от 04.10.2023 22:24:18
    Цитата: Inti от 04.10.2023 18:53:09Глядя на это импортозамещающее изделие весом 7 кг, возникает вопрос. А нельзя ли было для штучных космических миссий всё-таки раздобыть нормальное серийное западное или китайское изделие?
    Так выше же сказано - претензий к изделию нет. А вес, как говорят, система терморегуляции потребовала.
    Просто когда центральный компьютер делают одни, прибор другие, а программу для их взаимодействия пишут третьи (притом в силу секретности получив только огрызок документации и не факт что само железо) - какой результат вы собственно хотите?
    И если вместо этого будет купленный хз где комп и в другом месте прибор и перевод документации с китайского (притом не факт что именно на эти приборы)  - вряд ли что иначе выйдет.
    А решение на самом деле простое (и Маск его демонстрирует) - весь борт целиком должен делать кто-то один, а не распылять изготовление по всей стране. На базе серийных элементов. А научные приборы должны полключаться по USB, если им вообще такое подключение нужно.
    Не думаю, что щелкать клапанами и мерить интерференцию на выходе катушки оптоволокна нужны какие-то особенные компетенции.
    А Маск много лунных станций сделал? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 04.10.2023 23:00:27
    Ну шо, Конаныхин высказался, но малоинформативно. Сказал что смотрел на этот отчёт как коза на афишу, сказал что имеем то что имеем, и что придётся ждать мемуаров участников разработки, типа выйдут на пенсию и всё как есть объяснят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: bsdv от 05.10.2023 01:41:04
    Ну ладно, квитанцию не проверили. Но как можно нуль то интегрировать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Seliv от 05.10.2023 02:22:08
    Цитата: Разъём от 03.10.2023 23:26:25Разбор официального сообщение от Роскосмоса о результатах деятельности комиссии не имеет никакого смысла. Этот текст правили раз тридцать на всех этажах. По нему понять что случилось и кто виноват не возможно!
    Мне кажется он специально написан так, что виноватых как бы и нет. Сам БИУС был исправен, БКУ тоже, а все вместе, случайный, досадный сбой
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 05.10.2023 08:15:20
    Цитата: Seliv от 05.10.2023 02:22:08
    Цитата: Разъём от 03.10.2023 23:26:25Разбор официального сообщение от Роскосмоса о результатах деятельности комиссии не имеет никакого смысла. Этот текст правили раз тридцать на всех этажах. По нему понять что случилось и кто виноват не возможно!
    Мне кажется он специально написан так, что виноватых как бы и нет. Сам БИУС был исправен, БКУ тоже, а все вместе, случайный, досадный сбой
    А не было никакого сбоя, система сработала без сбоя в полном соответствии с заложенной в нее логикой.
    Другое дело, что планировали заложить другую логику, но получилась именно такая.
    "Сделать хотел грозу, а получил козу"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 09:13:37
    Про Маска вспомнили.

    У Маска IMU тоже делают конторы, специализирующиеся на инерциальных приборах. )

    Вот одна из давнишних фотографий лабораторной отработки в SpaceX некоторых задач с одним экземпляром.  Достаточно узнаваемого серийного прибора.  )

    spacex-imu-test.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.10.2023 10:05:38
    Цитата: bsdv от 05.10.2023 01:41:04Ну ладно, квитанцию не проверили. Но как можно нуль то интегрировать?

    На практике подтверждено -- можно.
    На протяжении 127 секунд  минимум.
    Дольше проверить не получилось. Зачем-то ненужную аварийную уставку засунули.
    А так рекорд поболе был-бы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 10:28:09
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 09:13:37Про Маска вспомнили.

    У Маска IMU тоже делают конторы, специализирующиеся на инерциальных приборах. )

    Вот одна из давнишних фотографий лабораторной отработки в SpaceX некоторых задач с одним экземпляром.  Достаточно узнаваемого серийного прибора.  )

    [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37989;type=preview;file"]spacex-imu-test.jpg[/url]
    "Бардак! провода висят!" (с)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.10.2023 10:30:10
    Вот и до ученых из ИКИ РАН дошло то, про что я пишу уже месяц
    https://ria.ru/20231004/luna-25-1900316158.html

    ЦитироватьЭксперт объяснил, как можно было предотвратить падение "Луны-25"

    МОСКВА, 4 окт - РИА Новости. Вовремя отключить двигатели "Луны-25" во время перехода станции на предпосадочную орбиту можно было даже при ошибке программного обеспечения и неработающих акселерометрах, правильно выставив временную отсечку, сообщил РИА Новости ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.
    Цитировать«
    "На самом деле, можно было (отключить двигатели - ред.) без прибора "БИУС-Л", той его части, которая выдает данные своих измерений, то есть просто ускорения. Можно просто по времени все это выключать, и все. Такие возможности есть, так делали и делают", - сказал эксперт.
    Как я и ванговал, о причине выбора такого значения уставки, которое аварию не предотвращает -- стыдливо умалчивается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 10:37:26
    Цитата: Штуцер от 05.10.2023 10:28:09...
    "Бардак! провода висят!" (с)
    Да уж. Тут поневоле задумаешься -- а в бобине ли дело?  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 11:01:52
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 10:30:10Как я и ванговал, о причине выбора такого значения уставки, которое аварию не предотвращает -- стыдливо умалчивается.
    Посмотреть бы, что в ТУ на двигатель. В части максимального времени непрерывной работы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 11:04:00
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 10:30:10"На самом деле, можно было (отключить двигатели - ред.) без прибора "БИУС-Л", той его части, которая выдает данные своих измерений, то есть просто ускорения.
    Да можно много чего.
    Если точно знать, что штаны треснут именно в этом месте.
    Все ожидают, что порвется на заднице, а лопнуло по ширинке.  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: TAU от 05.10.2023 11:07:21
    Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 10:32:14Т.е. получается, они действительно как то некорректно отсеивали "шумы" и "нули" с акселерометров принимали как реальные значения угловых скоростей
    Да.

    Налицо ошибки управляющей логики.

    1. Не включили
    2. Не проверили, включено или нет - простейшая проверка условий на входе в подпрограмму...

    Прямо по моей докторской... А ведь я неоднократно предлагал НПОЛ сотрудничество, даже выступал на НТС в Химках...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: TAU от 05.10.2023 11:08:03
    Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 12:12:56
    Цитата: спец от 03.10.2023 12:10:54Еще более конгениально - делить пришедшие "нулевые сигналы". ;D Надеюсь, хоть это не делали.
    Так же плохо, если нули расценивались как реальные данные об угловых ускорениях, а не отфильтровывались как выбросы
    Видимо, так и было  :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: TAU от 05.10.2023 11:12:14
    Цитата: Santey от 03.10.2023 17:08:50Сказать на все это "рука-лицо" - значит ничего не сказать.
    В отчете прекрасна буквально каждая фраза

    1. по хорошему операция включения/инициализации/самотестирования блока должна быть отдельной процедурой, только после успешного выполнения которой становится возможной выдача остальных команд работы с ним.

    2. Получается, на команду включения блока не было предусмотрено подтверждения, и она отправлялась в пустоту?

    3. как могло получиться, что показания не включенного блока были неотличимы от показателей работающего? Даже если речь идет об измерении нулевого значения? Если разработчики знали, что не активированный прибор присылает ноль, значит должны были выбрать другой код для нулевого значения измерений при работающем приборе.

    Здесь причина не в каких-то состязаниях, сам подход ни в какие ворота.
    Получается, на нескольких ступенях (общая идеология ПО, разработчики, приемка) не нашлось человека, который бы указал на эту элементарную дичь.
    1. Естественно. Должно быть именно так.

    2. Получается, подтверждение - квитанция - не было предусмотрено. 

    3. Да, необходимая азбука при использовании данных

    Получается - ДИЧЬ в кубе!!!  :o :'(

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: TAU от 05.10.2023 11:15:19

    ЦитироватьПо своей (простите) кринжовости данный случай вполне сопоставим с хрестоматийной историей из 60 лохматого года, когда перепутали точку с запятой в качестве разделителя целой и дробной части
    Хрестоматийная история врет. Вернее, неточна. Ошибка была не в программе (точки,запятые и т.п.). А в ее спецификации. 8)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 05.10.2023 11:16:39
    Цитата: german_kmw от 04.10.2023 22:58:08А Маск много лунных станций сделал?
    Не заказывали.
    Но у него каждая ступень умеет выстроить правильную ориентацию и дать импульс требуемой длительности.
    Притом что её масса каждый раз разная и не факт вообще что известна заранее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.10.2023 11:18:16
    Цитата: Плейшнер от 05.10.2023 08:15:20
    Цитата: Seliv от 05.10.2023 02:22:08
    Цитата: Разъём от 03.10.2023 23:26:25Разбор официального сообщение от Роскосмоса о результатах деятельности комиссии не имеет никакого смысла. Этот текст правили раз тридцать на всех этажах. По нему понять что случилось и кто виноват не возможно!
    Мне кажется он специально написан так, что виноватых как бы и нет. Сам БИУС был исправен, БКУ тоже, а все вместе, случайный, досадный сбой
    А не было никакого сбоя, система сработала без сбоя в полном соответствии с заложенной в нее логикой.
    Другое дело, что планировали заложить другую логику, но получилась именно такая.
    "Сделать хотел грозу, а получил козу"
    Так любой программный дефект воспроизводится когда программа отрабатывает в соответствии с заложенной логикой))
    Дурак это не отсутствие ума, это такой особый ум))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: TAU от 05.10.2023 11:20:05
    Цитата: Павел73 от 04.10.2023 09:01:41У Маска нет недостатка в кадрах. В США не было 90-х, полного развала и перехода квалифицированных специалистов в челноки и страховые агенты
    Был.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.10.2023 11:39:40
    Цитата: Дем от 05.10.2023 11:16:39
    Цитата: german_kmw от 04.10.2023 22:58:08А Маск много лунных станций сделал?
    Не заказывали.
    Но у него каждая ступень умеет выстроить правильную ориентацию и дать импульс требуемой длительности.
    Притом что её масса каждый раз разная и не факт вообще что известна заранее.
    Так у него много испытаний при реальных запусках было и ошибки были и чего только не было и не сразу все получилось посадить.
    А на Луну летели сразу и с первого раза не сработало. Бывает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 11:40:42
    Ну как тут не вспомнить программиста Васю, который каждую команду в программе повторял дважды -- для надёжности. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.10.2023 12:32:38
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 11:40:42Ну как тут не вспомнить программиста Васю, который каждую команду в программе повторял дважды -- для надёжности. )

    Вы уже про программистов, которые участвуют в управлении КА, не вспоминаете?
    Для надежности обязана быть обратная связь -- это программистам не преподают ИМХО.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 12:38:40
    В таком случае, для надёжности должно быть неухудшающее управленческое решение на любую идентифицируемую ситуацию. Неважно, как она идентифицирована -- через то, что номинально обозвано обратной связью, или номинально обозвано внешним возмущением.

    Но, как правило, гораздо надёжнее те механизмы, в которых нечего проверять. У которых конструктивно нет состояний, неадекватных решаемой задаче. Правда, чтоб такой придумать, это ж инженерить надо...  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.10.2023 12:42:05
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 12:32:38
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 11:40:42Ну как тут не вспомнить программиста Васю, который каждую команду в программе повторял дважды -- для надёжности. )

    Вы уже про программистов, которые участвуют в управлении КА, не вспоминаете?
    Для надежности обязана быть обратная связь -- это программистам не преподают ИМХО.
    Интересно, а эта обратная связь по выдаче команд была реализована аппаратно?)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.10.2023 12:57:34
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 12:38:40В таком случае, для надёжности должно быть неухудшающее управленческое решение на любую идентифицируемую ситуацию. Неважно, как она идентифицирована -- через то, что номинально обозвано обратной связью, или номинально обозвано внешним возмущением.
    Управленческие решения должны строиться на приближенном к детерминированному знании характеристик объекта управления, в том числе о его состоянии.
    И парировать в основном внешние возмущения.
    Иначе даже ИИ не справится. Точнее справится наверное, но на 100500-й раз. Когда научится.

    А в "Предварительных результатах ..." торжество маразматической вероятности, которая сама себе противоречит.

    Поэтому я согласен с Разъемом -- выданному Роскосмосом особо верить нечего. Оно даже не подписано, если вы заметили. Для пипла написали, который схавает.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: german_kmw от 05.10.2023 13:04:06
    Цитата: TAU от 05.10.2023 11:20:05
    Цитата: Павел73 от 04.10.2023 09:01:41У Маска нет недостатка в кадрах. В США не было 90-х, полного развала и перехода квалифицированных специалистов в челноки и страховые агенты
    Был.
    Не было, Маск подобрал специалистов делавших шаттл т Титан 4.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 05.10.2023 13:11:16
    Цитата: german_kmw от 05.10.2023 13:04:06Не было, Маск подобрал специалистов делавших шаттл т Титан 4.
    точнее NASA нагнала народ 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: TAU от 05.10.2023 13:11:28
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 12:38:40Но, как правило, гораздо надёжнее те механизмы, в которых нечего проверять. У которых конструктивно нет состояний, неадекватных решаемой задаче. Правда, чтоб такой придумать, это ж инженерить надо...  ;D
    Это - слишком простые механизмы. Примитивные и в силу этого не всегда полезные и применимые.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: TAU от 05.10.2023 13:12:50
    Цитата: german_kmw от 05.10.2023 13:04:06
    Цитата: TAU от 05.10.2023 11:20:05
    Цитата: Павел73 от 04.10.2023 09:01:41У Маска нет недостатка в кадрах. В США не было 90-х, полного развала и перехода квалифицированных специалистов в челноки и страховые агенты
    Был.
    Не было, Маск подобрал специалистов делавших шаттл т Титан 4.

    Я не знаю точно по поводу SpaceX.

    Я о том, что кризис инженерных кадров в США был и есть. После окончания предыдущей холодной войны. И я это слышал из первых рук. От знающего человека. Находясь в США.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 05.10.2023 13:16:00
    Цитата: TAU от 05.10.2023 13:12:50Я о том, что кризис инженерных кадров в США был и есть.
    "Нам бы так позагнивать, наконец" (с)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 05.10.2023 13:27:43
    Цитата: Наименьший квадрат от 05.10.2023 13:16:00
    ЦитироватьЯ о том, что кризис инженерных кадров в США был и есть.
    "Нам бы так позагнивать, наконец" (с)
    Просто ТАУ не осознает о чем говорит, у них кризис - нехватка 20%-30%, у нас катастрофа - 100% отсутствие и прерывание преемственности, мы сейчас на у ровне 30х прошлого века, просто книжки пока еще есть
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 13:30:20
    Цитата: TAU от 05.10.2023 13:11:28
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 12:38:40Но, как правило, гораздо надёжнее те механизмы, в которых нечего проверять. У которых конструктивно нет состояний, неадекватных решаемой задаче. Правда, чтоб такой придумать, это ж инженерить надо...  ;D
    Это - слишком простые механизмы. Примитивные и в силу этого не всегда полезные и применимые.
    К сожалению.

    Или их эквиваленты, внутренне сложные, но снаружи имитирующие такую простоту. Которые, зачастую, просты уже только потому, что с ними куча народу успела наработаться и выработать технологию чуть ли не на уровне мышечной памяти. ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Dulevo от 05.10.2023 13:47:18
    Ну для лунной программы США пришлось набирать инженеров из Канады.
    В 1959-м Канада закрыла свою программу Avro Arrow.
    Как минимум десятки уволенных канадских инженеров были наняты НАСА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 05.10.2023 14:03:05
    А ещё им пришлось нанять какого-то инженера, сбежавшего из Германии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 14:34:23
    Цитата: LRV_75 от 05.10.2023 11:18:16Так любой программный дефект воспроизводится когда программа отрабатывает в соответствии с заложенной логикой))
    Да .
    Система управления что дышло.
    Куда повернул, туда и вышло.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 14:35:32
    Цитата: V.V. от 05.10.2023 14:03:05А ещё им пришлось нанять какого-то инженера, сбежавшего из Германии.
    Причём со сломанной рукой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 14:39:20
    Цитата: TAU от 05.10.2023 13:12:50И я это слышал из первых рук. От знающего человека. Находясь в США.
    Возможно, у них кризис.
    Тогда у нас что?
    Находясь в РФ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 05.10.2023 15:09:06
    А у нас всё по плану. Даже кризисы
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 05.10.2023 16:40:05
    Цитата: Штуцер от 05.10.2023 14:35:32
    Цитата: V.V. от 05.10.2023 14:03:05А ещё им пришлось нанять какого-то инженера, сбежавшего из Германии.
    Причём со сломанной рукой.

    Да это он наниматься не хотел  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 16:49:30
    Цитата: Плейшнер от 05.10.2023 16:40:05
    Цитата: Штуцер от 05.10.2023 14:35:32
    Цитата: V.V. от 05.10.2023 14:03:05А ещё им пришлось нанять какого-то инженера, сбежавшего из Германии.
    Причём со сломанной рукой.

    Да это он наниматься не хотел  :D
    Самострел!
    Он, в принципе душой рвался к самому Королеву.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 05.10.2023 16:54:20
    Цитата: LRV_75 от 05.10.2023 11:18:16
    Цитата: Плейшнер от 05.10.2023 08:15:20
    Цитата: Seliv от 05.10.2023 02:22:08Мне кажется он специально написан так, что виноватых как бы и нет. Сам БИУС был исправен, БКУ тоже, а все вместе, случайный, досадный сбой
    А не было никакого сбоя, система сработала без сбоя в полном соответствии с заложенной в нее логикой.
    Другое дело, что планировали заложить другую логику, но получилась именно такая.
    "Сделать хотел грозу, а получил козу"
    Так любой программный дефект воспроизводится когда программа отрабатывает в соответствии с заложенной логикой))
    Дурак это не отсутствие ума, это такой особый ум))
    Вот именно - программный дефект.
    А то "сбой", хорошенький такой сбой, с полной потерей работоспособности.
    "Хлопок газа" из той же серии  :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 16:58:50
    А какая есть рациональная причина тому, что программа БЦВМ должна знать о самом факте существования какого-то там блока внутри какого-то постороннего прибора?

    Это вопрос не к разработчикам, они-то знают наверняка.  ;D Просто любопытна сама сторона, с которой тут подходят к понятию надёжности. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 17:02:25
    Ну..  как то прибор не совсем посторонний для СУ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 05.10.2023 17:04:57
    Цитата: Штуцер от 05.10.2023 16:49:30Ебть, самострел!
    Или уговорили
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ETO от 05.10.2023 17:05:35
    Цитата: Штуцер от 05.10.2023 14:35:32Причём со сломанной рукой.
    Какой такой рука сломата? Наверняка золото/бриллианты + секретны документы
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 17:12:10
    Цитата: Штуцер от 05.10.2023 17:02:25Ну..  как то прибор не совсем посторонний для СУ...
    Как это... аффилированный? )

    А как это сказывается на возможности замены его другим похожим прибором? Или просто изменения его внутреннего устройства?

    Всевозможные алгоритмисты-управленцы этот прибор инстинктивно воспринимают просто как источник инерциальных измерений. (К сожалению?  :) )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.10.2023 17:12:27
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 16:58:50А какая есть рациональная причина тому, что программа БЦВМ должна знать о самом факте существования какого-то там блока внутри какого-то постороннего прибора?

    Не надо доводить до абсурда. Есть блочный состав СУ.
    И коли там приборы общаются с БВК по МКО (у которого пропускная способность позволяет), то прибор может генерить не только выходную информацию, но и результаты внутренней самодиагностики, включая свое состояние.
    Тут правда у БВК должен быть резерв мощности, чтоб обработать инфу.
    И на основании её искать выход из возможных отказов.
    Чем повышается вероятность выполнения целевой задачи.
    ЗЫ У аналоговой СУ такой возможности нет. Там возможность -- только АВД сформировать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.10.2023 17:20:49
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 17:12:10
    Цитата: Штуцер от 05.10.2023 17:02:25Ну..  как то прибор не совсем посторонний для СУ...
    Как это... аффилированный? )

    А как это сказывается на возможности замены его другим похожим прибором? Или просто изменения его внутреннего устройства?

    Всевозможные алгоритмисты-управленцы этот прибор инстинктивно воспринимают просто как источник инерциальных измерений. (К сожалению?  :) )
    Много умных слов. Как меня учили в Харькове:
    Система управления имеет чувствительные элементы и исполнительные органы.
    БИУС чувствительный элемент, ДУ - исполнительный орган.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.10.2023 17:27:59
    Как я понимаю работа аварийной комиссии продолжается?
    Т.е. какие то детали мы возможно ещё услышим?

    У меня к комиссии сразу вопрос: какой резерв был у БИУС, холодный или горячий?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 17:34:08
    Цитата: Штуцер от 05.10.2023 17:20:49...
    Много умных слов. Как меня учили в Харькове:
    Система управления имеет чувствительные элементы и исполнительные органы.
    БИУС чувствительный элемент, ДУ - исполнительный орган.
    А что не так?  Я и говорю -- в этом наборе слов (почему-то) нет никаких регистров, сообщений, адресов и прочего, что должно обслуживать основную задачу, по возможности, незаметно, а не становиться само объектом служения. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 17:53:53
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 17:12:27у БВК должен быть резерв мощности, чтоб обработать инфу.
    У БЦВК (современных или, скажем, перспективных) его -- хоть ложкой ешь. А вот где взять резерв мощности и проницательности у инженера, который будет оценивать качество и надёжность всех этих узлов принятия решения в совокупности? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.10.2023 18:11:18
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 17:53:53
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 17:12:27у БВК должен быть резерв мощности, чтоб обработать инфу.
    У БЦВК (современных или, скажем, перспективных) его -- хоть ложкой ешь. А вот где взять резерв мощности и проницательности у инженера, который будет оценивать качество и надёжность всех этих узлов принятия решения в совокупности? )
    А требований 100% охвата возможных отказов кто ставит?
    Есть АВПКО -- что там коллективным разумом рОдят, пусть и запрограммируют.
    Во всяком случае отсутствие контроля Nx для меня как ракетчика -- дикость.
    Не знаю, может у аппаратчиков другие тараканчики.
    Но вот и получили.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 05.10.2023 18:25:58
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 18:11:18
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 17:53:53
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 17:12:27у БВК должен быть резерв мощности, чтоб обработать инфу.
    У БЦВК (современных или, скажем, перспективных) его -- хоть ложкой ешь. А вот где взять резерв мощности и проницательности у инженера, который будет оценивать качество и надёжность всех этих узлов принятия решения в совокупности? )
    А требований 100% охвата возможных отказов кто ставит?
    Есть АВПКО -- что там коллективным разумом рОдят, пусть и запрограммируют.
    Во всяком случае отсутствие контроля Nx для меня как ракетчика -- дикость.
    Не знаю, может у аппаратчиков другие тараканчики.
    Но вот и получили.
    У аппаратчиков всегда есть эти тараканчики -- им всегда интересно, что, когда и где повело себя не так, до самого последнего пассивного элемента в приборе, и всегда интересно иметь возможность установить любое технически возможное внутреннее состояние своей аппаратуры. )

    Но если они, аппаратчики, слишком сильно этой потребностью будут морочить голову потребителю функции, которую должен реализовать их аппарат... то это может выйти боком. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 06.10.2023 00:20:30
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 12:57:34Поэтому я согласен с Разъемом -- выданному Роскосмосом особо верить нечего. Оно даже не подписано, если вы заметили. Для пипла написали, который схавает.


    К сожалению, мнение «пипла» включая и знатоков с форума там интересует в последнюю очередь. «О предварительных результатах работы...» это для Краснопресненской набережной и наверх самому. Главное побольше умных слов типа «массив» «вероятностный характер». Они же все в зрелом возрасте посмотрели фильм «Матрица» и знают, что программы воюют за приоритеты, стоят в очереди, уничтожают друг друга. ;D 

    И вообще Борисову не повезло. Если бы станция просто замолчала, то была бы «ТЗЧ». А тут двигатель работал, ТМ получали и, даже, место падения отследили. Вот и получился «массив со случайным распределением». Бывает же, что идёшь по улице и кирпич на голову... случайно!
     
    Ходят слухи не имеющие отношения к реальности, что программа обработки и отбраковки данных с акселерометров разрабатывалась для БИБ, затем корректировалась для БИУС-Л и содержала ряд аппендицитных процедур которые при выходе из строя двух и более акселерометров приводили к неправильным решениям по верификации данных и как следствие, дефектации одного из двух блоков акселерометров.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 06.10.2023 01:31:09
    Цитата: Разъём от 06.10.2023 00:20:30
    Цитата: ZOOR от 05.10.2023 12:57:34Поэтому я согласен с Разъемом -- выданному Роскосмосом особо верить нечего. Оно даже не подписано, если вы заметили. Для пипла написали, который схавает.


    К сожалению, мнение «пипла» включая и знатоков с форума там интересует в последнюю очередь. «О предварительных результатах работы...» это для Краснопресненской набережной и наверх самому. Главное побольше умных слов типа «массив» «вероятностный характер». Они же все в зрелом возрасте посмотрели фильм «Матрица» и знают, что программы воюют за приоритеты, стоят в очереди, уничтожают друг друга. ;D 

    И вообще Борисову не повезло. Если бы станция просто замолчала, то была бы «ТЗЧ». А тут двигатель работал, ТМ получали и, даже, место падения отследили. Вот и получился «массив со случайным распределением». Бывает же, что идёшь по улице и кирпич на голову... случайно!
     
    Ходят слухи не имеющие отношения к реальности, что программа обработки и отбраковки данных с акселерометров разрабатывалась для БИБ, затем корректировалась для БИУС-Л и содержала ряд аппендицитных процедур которые при выходе из строя двух и более акселерометров приводили к неправильным решениям по верификации данных и как следствие, дефектации одного из двух блоков акселерометров.
    Звучит бредово . Что-то типа очень кривой обработки потока данных от шлема ( и контроллеров  ) виртуальной реальности . Кстати  сбои акселерометров там постоянно корректируются обработкой данных от специальных "навигационных камер" . 

    Выглядит это если подключиться к внутренней "телеметрии" ВиАр-шлема  примерно так
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349653.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349654.jpg)

    [свернуть]
    (VisualAccuracy в "телеметрической таблице"  это  как раз "визуальная коррекция" данных от гиродатчиков.)

    Вообщем если это вполне доступно в дешевом  ВиАр- шлеме,  то по идее для дорогой космической техники согласование данных нескольких гиро-датчиков и акселерометров вообще не может быть проблемой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.10.2023 04:36:02
    Цитата: Разъём от 06.10.2023 00:20:30содержала ряд аппендицитных процедур которые при выходе из строя двух и более акселерометров приводили к неправильным решениям
    Так для этого должна отказать пара акселерометров. А это было?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Victor123 от 06.10.2023 05:51:19
    Цитата: TAU от 05.10.2023 11:07:21
    Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 10:32:14Т.е. получается, они действительно как то некорректно отсеивали "шумы" и "нули" с акселерометров принимали как реальные значения угловых скоростей
    Да.
    Налицо ошибки управляющей логики.
    1. Не включили
    2. Не проверили, включено или нет - простейшая проверка условий на входе в подпрограмму...
    Прямо по моей докторской... А ведь я неоднократно предлагал НПОЛ сотрудничество, даже выступал на НТС в Химках...
    не оценили  достоинству, проигнорировали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 06.10.2023 07:11:27
    Цитата: Разъём от 06.10.2023 00:20:30К сожалению, мнение «пипла» включая и знатоков с форума там интересует в последнюю очередь.
    Только к счастью, а не к сожалению ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 06.10.2023 07:45:30
    Я ржу с того как тут пытаются провести реконструкцию сложной системы по откровенно юмористическому отчёту. На самом деле понятно что в систему просто вкрался баг. И всего-то делов.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349663.svg)
    Поймать его, исправить - и всё будет в порядке - по крайней мере до следующего бага. Философию и политику в данном случае нечего разводить, также как и искать виновных - просто надо получше тестировать на земле и почаще запускать в космос.

    Роскосмос рассматривает варианты сдвига на более ранние сроки старт следующих российских межпланетных миссий — «Луна-26» и «Луна-27», сообщил глава госкорпорации Юрий Борисов.
    «Никто не собирается складывать руки, и мы полны решимости продолжать лунную программу. Более того, рассматриваем возможность сдвинуть миссии «Луны-26» и «Луны-27″ влево, чтобы как можно быстрее получить необходимые нам результаты»
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.10.2023 08:21:09
    Цитата: Inti от 06.10.2023 07:45:30Я ржу с того как тут пытаются провести реконструкцию сложной системы по откровенно юмористическому отчёту.

    А вы прикиньте, как по португальски будет " попадание в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения".
    Вдруг юмор на португальский не переводится  и РФ поимеет имущественный ущерб в валюте метикал?
    И это в период, когда Ю.Борисов приглашает все свободные страны Черного континента принять участие.
    Вот тогда писавшим отчет не смешно будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Seliv от 06.10.2023 08:58:08
    Цитата: Inti от 06.10.2023 07:45:30Поймать его, исправить - и всё будет в порядке - по крайней мере до следующего бага.
    Нет, в порядке будет не! отлавливать баги по одному и по очереди, за счет настрела сверх дорогих аппаратов раз в 15лет. Давно придуманы методики тестирования любого кода, от unit тестов, когда сначала тесты пишутся, а потом только код. существует и парное программирование, и многочисленные ревизии кода на разных уровнях. всё давно в it и в схемотехнике придумано.
    Но пока сама Лавка и все смежники будут экономить в зп на таких специалистах, нанимать студентов, аспирантов, которые больше никуда не подошли. Многомиллиардные аппараты будут гибнуть, с ущербом в репутации для страны и самой Лавки.
    У нас в стране it сектор один из топовых мире. Электронные банки, распознавания лиц. и проч. проч. Самоходные электрические тележки, с распознаванием улиц, для доставки у яндекса, получается сделать, а вот для космоса нормально связать два простых прибора не вышло. 

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 06.10.2023 09:07:10
    Цитата: Разъём от 06.10.2023 00:20:30И вообще Борисову не повезло.
    Зато специалистам повезло с Борисовым; обошлось без показательных репрессий. Станцию не вернуть, а работать нужно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 06.10.2023 09:09:10
    Цитата: Inti от 06.10.2023 07:45:30Я ржу с того как тут пытаются провести реконструкцию сложной системы по откровенно юмористическому отчёту. На самом деле понятно что в систему просто вкрался баг. И всего-то делов.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349663.svg)
    Поймать его, исправить - и всё будет в порядке - по крайней мере до следующего бага. Философию и политику в данном случае нечего разводить, также как и искать виновных - просто надо получше тестировать на земле и почаще запускать в космос.


    Так мы тут и пытаемся по обрывкам офиц сообщений добраться до сути бага.
    И много что тут озвучивалось будет близко к сути когда докапаются до корневой причины. В этом и авторитет форума .
    Только докапавшись до сути дефекта можно планировать мероприятия по недопущению в будущем.
    Разговор про политику и зарплаты это фоном . Это не суть авторитета форума НК.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 06.10.2023 09:28:15
    Цитата: Seliv от 06.10.2023 08:58:08Самоходные электрические тележки для доставки у яндекса получается сделать
    Вы серьёзно думаете что эти тележки сразу поехали без проблем? 100% тоже были баги которые постепенно исправили и наверное ещё до сих пор отлавливают и исправляют.

    Кстати не думаю что в России так уж много специалистов способных создавать и тестировать сложные системы реального времени. Откуда у них опыт ежели одно изделие 15 лет делали? АйТи очень разное бывает, то что в России много хороших программистов это факт, но одно дело в банке работать, а другое писать код для системы реального времени. Одно дело тестировать вебсайт или мобильный апп - а другое дело систему реального времени, куда сигналы поступают не от мыши и клавы - а от датчиков и приборов, причём в произвольном порядке, причём могут случаться отказы.

    Тут кстати уместно вспомнить про две катастрофы Boeing 737 Max где действительно опытные люди таки допустили такой косяк что даже пилоты были не в состоянии с ним справится.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 06.10.2023 09:44:09

    Цитата: Inti от 06.10.2023 09:28:15
    Цитата: Seliv от 06.10.2023 08:58:08Самоходные электрические тележки для доставки у яндекса получается сделать
    Вы серьёзно думаете что эти тележки сразу поехали без проблем? 100% тоже были баги которые постепенно исправили и наверное ещё до сих пор отлавливают и исправляют.
    Кстати не думаю что в России так уж много специалистов способных создавать и тестировать сложные системы реального времени. Откуда у них опыт ежели одно изделие 15 лет делали? АйТи очень разное бывает, то что в России много хороших программистов это факт, но одно дело в банке работать, а другое писать код для системы реального времени. Одно дело тестировать вебсайт или мобильный апп - а другое дело систему реального времени, куда сигналы поступают не от мыши и клавы - а от датчиков и приборов, причём в произвольном порядке, причём могут случаться отказы.
    Тут кстати уместно вспомнить про две катастрофы Boeing 737 Max где действительно опытные люди таки допустили такой косяк что даже пилоты были не в состоянии с ним справится.

    Современное IT бывает намного сложнее чем взаимодействие с мышкой и клавой)
    Современной IT не проще космонавтики (если мы говорим про большие промышленные системы) и масштабируется на миллионы одновременно летящих Лун-25)))
    и куча вопросов которых и близко нет в космонавтике, как например вопросы производительности )
    Но по вопросам отказоустойчивости все очень похоже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 06.10.2023 09:54:21
    Цитата: Seliv от 06.10.2023 08:58:08
    Цитата: Inti от 06.10.2023 07:45:30Поймать его, исправить - и всё будет в порядке - по крайней мере до следующего бага.
    Нет, в порядке будет не! отлавливать баги по одному и по очереди, за счет настрела сверх дорогих аппаратов раз в 15лет. Давно придуманы методики тестирования любого кода, от unit тестов, когда сначала тесты пишутся, а потом только код. существует и парное программирование, и многочисленные ревизии кода на разных уровнях. всё давно в it и в схемотехнике придумано.
    Но пока сама Лавка и все смежники будут экономить в зп на таких специалистах, нанимать студентов, аспирантов, которые больше никуда не подошли. Многомиллиардные аппараты будут гибнуть, с ущербом в репутации для страны и самой Лавки.
    У нас в стране it сектор один из топовых мире. Электронные банки, распознавания лиц. и проч. проч. Самоходные электрические тележки, с распознаванием улиц, для доставки у яндекса, получается сделать, а вот для космоса нормально связать два простых прибора не вышло. 


    Все равно в космонавтике остается проблема, что изменения внедряются на порядки реже.
    А если вопрос про АМС то еще реже.
    Все ваши Unit тесты, автоматизация тестирования и т.д. все это хорошо, когда ты как можно чаще получаешь обратную связь с промышленного ландшафта и постоянно дорабатываешь/улучшаешь свою тестовую модель. И то, с первого релиза всегда бывают проблему, но ты можешь оперативно накатить изменения, сделать откат, восстановление из бэкапа и т.д. В космонавтике во многих случаях этого сделать нельзя. После контакта подьема ракету нельзя вернуть в пусковое устройство (сделать откат), а для АМС в полете ты уже не можешь развернуть дополнительный виртуальный сервер и доработать алгоритм переключения на резерв.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.10.2023 10:14:04
    Цитата: V.V. от 06.10.2023 09:07:10
    Цитата: Разъём от 06.10.2023 00:20:30И вообще Борисову не повезло.
    Зато специалистам повезло с Борисовым; обошлось без показательных репрессий. Станцию на вернуть, а работать нужно.
    хотя неизвестно. Еще , может, и воспоследуют.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 06.10.2023 10:22:45
    Истинные причины мы никогда не узнаем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 06.10.2023 10:43:58
    Цитата: Diy от 06.10.2023 10:22:45Истинные причины мы никогда не узнаем.
    Думаю узнаем.
    Выше Разъем написал:
    " Если бы станция просто замолчала, то была бы «ТЗЧ». А тут двигатель работал, ТМ получали и, даже, место падения отследили "

    ТМ получали, это важно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Seliv от 06.10.2023 11:03:35
    Цитата: Inti от 06.10.2023 09:28:15не думаю что в России так уж много специалистов способных создавать и тестировать сложные системы реального времени. Откуда у них опыт ежели одно изделие 15 лет делали? АйТи очень разное бывает, то что в России много хороших программистов это факт, но одно дело в банке работать, а другое писать код для системы реального времени. Одно дело тестировать вебсайт или мобильный апп - а другое дело систему реального времени, куда сигналы поступают не от мыши и клавы - а от датчиков и приборов, причём в произвольном порядке, причём могут случаться отказы.
    Тут кстати уместно вспомнить про две катастрофы Boeing 737 Max где действительно опытные люди таки допустили такой косяк что даже пилоты были не в состоянии с ним справится.
    Как раз системы в реальном времени на 1,5 устройства намного проще сделать, чем миллионы время от времени пропадающих и появляющихся нод в графах, и надо все это моментом свести в яндекс пробки, яндекс такси и проч.
    Просто специалисты за 50тыщь не справляются, а за 250 справляются. Удивительно, но факт

    737 Max, совсем не про то, там же не было никакой ошибки у разработчиков, они как раз всё сделали, что у них просили. Самолет летается без переобучения, этот mcas помогает. При совсем-совсем не правильных действиях летчика, он возвращает к пункту неисправности стабилизатора, что парировать точно должен уметь любой пилот по его стандартным процедурам. Но это штука редкая. Уже вопросы менеджмента, надо было объяснить авиакомпаниям, что процедуру ручного управления стабилизатором нужно у пилотов повторить
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2023 11:33:26
    ...а пилотам F-22 объяснить, что при пересечении линии перемены дат следует перезагрузить все системы, связанные с навигацией...  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 06.10.2023 12:12:11
    Цитата: Inti от 06.10.2023 09:28:15Кстати не думаю что в России так уж много специалистов способных создавать и тестировать сложные системы реального времени. Откуда у них опыт ежели одно изделие 15 лет делали? АйТи очень разное бывает, то что в России много хороших программистов это факт, но одно дело в банке работать, а другое писать код для системы реального времени. Одно дело тестировать вебсайт или мобильный апп - а другое дело систему реального времени, куда сигналы поступают не от мыши и клавы - а от датчиков и приборов, причём в произвольном порядке, причём могут случаться отказы.

    В принципе  верно , он есть такая область как gamedev и там многое достаточно близко к нуждам космической отрасли.
    (Только допуски и тестирование нужно сделать пожестче,  а так среди игр между прочим вообще есть довольно реалистические симуляторы космических аппаратов со всем механиками и почти реальной физикой.      )
    А уж что касается  оптимизации обработки  данных  в реальном времени и удаленного управления при узком и ненадежном канале передачи данных  то современным игроделам там вообще (ИМХО) нет равных.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 06.10.2023 12:15:32
    Цитата: Inti от 06.10.2023 09:28:15Тут кстати уместно вспомнить про две катастрофы Boeing 737 Max где действительно опытные люди таки допустили такой косяк что даже пилоты были не в состоянии с ним справится.
    Ну да, опытные индийские программисты, которые влепили в код процедуру не посмотрев что данные для неё идут всего с одного датчика из двух
    И пилоты которые вместо того чтобы нажать вручную кнопку открутки стабилизатора назад стали молиться...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: simple от 06.10.2023 12:26:36
    Цитата: Inti от 06.10.2023 09:28:15Тут кстати уместно вспомнить про две катастрофы Boeing 737 Max
    уместно вспомнить что там вина была чисто пилотов, они не верно распознали ситуацию которая подробно описана в доке, и которая прошла все проверки контролирующих органов и признанная ими нормальной, в одном случае пилоты не проходили обучение по этому вопросу во втором ошиблись, по мимо этих было еще как минимум три где пилоты действовали по инструкции и все нормально, а накат на боинг это чисто защитная реакция контролирующих органов которые сбрасывали с себя ответственность 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Diy от 06.10.2023 13:12:23
    Тут не программеры плохие, а заинтересованность низкая, что приводит к запуску недоотработанного или неаккуратному наземному управлению. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 06.10.2023 13:45:12
    Цитата: simple от 06.10.2023 12:26:36уместно вспомнить что
    Обе катастрофы произошли на небольшой высоте, и по финальному отчёту FAA экипажи were unable своевременно и правильно выполнить необходимые действия.

    Особенно, во втором случае, когда колесо ручного триммера, после отключения автоматики, просто не удалось провернуть.

    Вот такие вот "прошедшие проверки процедуры", которые потом пришлось переписывать в РЛЭ. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lavo от 06.10.2023 16:02:29
    Цитата: Seliv от 06.10.2023 11:03:35
    Цитата: Inti от 06.10.2023 09:28:15не думаю что в России так уж много специалистов способных создавать и тестировать сложные системы реального времени. Откуда у них опыт ежели одно изделие 15 лет делали? АйТи очень разное бывает, то что в России много хороших программистов это факт, но одно дело в банке работать, а другое писать код для системы реального времени. Одно дело тестировать вебсайт или мобильный апп - а другое дело систему реального времени, куда сигналы поступают не от мыши и клавы - а от датчиков и приборов, причём в произвольном порядке, причём могут случаться отказы.
    Тут кстати уместно вспомнить про две катастрофы Boeing 737 Max где действительно опытные люди таки допустили такой косяк что даже пилоты были не в состоянии с ним справится.
    Как раз системы в реальном времени на 1,5 устройства намного проще сделать, чем миллионы время от времени пропадающих и появляющихся нод в графах, и надо все это моментом свести в яндекс пробки, яндекс такси и проч.



    Ерунда. Если ноды в графах перестают сводится, то ничего страшного не происходит, систему останавливаят, отлаживают на реальных данных, перезапускают, программистов лишают бонусов.
    А софту КА дается всего один шанс на работу в продкашене. Если "не шмогла" то все.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Seliv от 06.10.2023 16:59:23
    Цитата: Lavo от 06.10.2023 16:02:29Ерунда. Если ноды в графах перестают сводится, то ничего страшного не происходит, систему останавливаят, отлаживают на реальных данных, перезапускают, программистов лишают бонусов.
    А софту КА дается всего один шанс на работу в продкашене. Если "не шмогла" то все.
    Это начальству и товарищу майору можно заливать, что "один шанс на работу в продкашене. Если "не шмогла" то все.", а по факту уже даже индусы сели. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.10.2023 20:06:11
    Цитата: V.V. от 06.10.2023 09:07:10
    Цитата: Разъём от 06.10.2023 00:20:30И вообще Борисову не повезло.
    Зато специалистам повезло с Борисовым; обошлось без показательных репрессий. Станцию на вернуть, а работать нужно.

    А может и зря. НПОЛ запороло БКУ второй АМС подряд.
    Чисто организационно -- разогнать там это направление, работы отдать на аутсорсинг в МАРС например.
    МАРС толковых технарей подберет, не пропадут. Или в КБ Бартини. Смежник при отсутсвии финансирования просто ничего делать не будет, а своих загнуть можно  любую допускающую бумажку написать.

    С соотвествующей регрессией окладов всего руксостава НПОЛ. Ввиду уменьшения объема и загрузки.
    Сейчас в других конторах почитают "Заключение ..." без выводов  и поймут, что как ни косячь, а красивую историю всегда сочинят, да и на своих тепленьких местах останешься.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 06.10.2023 22:34:53
    Вы пытаеьесь решить проблемы ПНОЛ за ПНПОЛ. А зачем? Вы пытаетесь решить более глобальные проблемы (всей отрасли)? А зачем?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 06.10.2023 22:41:14
    Основной посыл - проблема отрасли.ВСЕЙ отрасли
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 06.10.2023 22:59:23
    Цитата: SOLDIER от 06.10.2023 22:41:14Основной посыл - проблема отрасли.ВСЕЙ отрасли

    Тогда бы Союз-2 не взлетел, фрегат не отработал бы, а Луна-25 не включилась бы на орбите.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 06.10.2023 23:25:18
    А они оба включились. Понятно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 07.10.2023 06:35:48
    Цитата: ZOOR от 06.10.2023 20:06:11С соотвествующей регрессией окладов всего руксостава НПОЛ. Ввиду уменьшения объема и загрузки.
    Сейчас в других конторах почитают "Заключение ..." без выводов  и поймут, что как ни косячь, а красивую историю всегда сочинят, да и на своих тепленьких местах останешься.

    Во-первых, после первой неудачи с БКУ АМС с НПОЛ и так все ушли кто его делал. И Техком (тот что на базе Аргона), который аппаратуру блоков управления делал, уничтожили. Для того чтобы разогнать большого ума не надо. В итоге создавали с нуля все на НПОЛ долго и мучительно.

    Вы заключение читали? Полагаете, что если Вы не поняли из заявления СМИ что-то там что Вам хотелось понять, то в заключении такой же бред написан? И вся комиссия подписалась под идиотскими выводами? Вы в курсе кто входил в комиссию? Там не те люди, которые подписали бы бред.

    В общем, сделайте глубокий вдох и не пишите чушь такого же уровня, как говорил товарищ с моей аватарки: "взять все и поделить". Уровень рассуждений примерно такой же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.10.2023 08:39:55
    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 06:35:48Вы заключение читали?
    Так его еще и нет, наверное. Потому как
    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 06:35:48Полагаете, что если Вы не поняли из заявления СМИ что-то там что Вам хотелось понять, то в заключении такой же бред написан?
    в "Предварительных выводах ..." ясно сказано -- Завершается работа межведомственной комиссии ...
    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 06:35:48И вся комиссия подписалась под идиотскими выводами?
    Так если его нет -- то и не все подписались. Но подпишутся.
    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 06:35:48Вы в курсе кто входил в комиссию?
    Конечно нет. Судя по всему, это гостайна. Зачем мне лишние обременительные знания?
    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 06:35:48Там не те люди, которые подписали бы бред.
    Если Председатель комиссии тот человек, который первым прибыл в НПОЛ на разбор -- он такое в свое время подписывал. Политически очень грамотное. Где никто не виноват.
    И вы полагаете, что какое-то заявление для СМИ было сделано без его визы?
    Или Председатель не в комиссии?

    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 06:35:48В общем, сделайте глубокий вдох и не пишите чушь такого же уровня, как говорил товарищ с моей аватарки: "взять все и поделить". Уровень рассуждений примерно такой же.
    Уровень рассуждений -- администратора технической сферы.
    Все рекомендации должны содержать не только технические, но и организационные выводы.
    Для недопущения подобного в дальнейшем.
    Не обязательно карательные, но они должны быть.
    Иначе причина появления замечания не устранена.
    И кто-то вполне может доложить ВВП, что Борисов не умеет (не может) руководить отраслью.
    И отрасль лишится неплохого руководителя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 07.10.2023 09:02:13
    Цитата: SOLDIER от 06.10.2023 23:25:18А они оба включились. Понятно
    Да, оба. И работали в режиме актив-актив при коррекции траектории на перелёте и выходе на ОЛО.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 07.10.2023 10:48:05
    Цитата: Seliv от 06.10.2023 16:59:23
    Цитата: Lavo от 06.10.2023 16:02:29Ерунда. Если ноды в графах перестают сводится, то ничего страшного не происходит, систему останавливаят, отлаживают на реальных данных, перезапускают, программистов лишают бонусов.
    А софту КА дается всего один шанс на работу в продкашене. Если "не шмогла" то все.
    Это начальству и товарищу майору можно заливать, что "один шанс на работу в продкашене. Если "не шмогла" то все.", а по факту уже даже индусы сели.
    Со ВТОРОГО раза. Первый раз тоже накосячили.

    Вообще к багам надо относиться спокойнее. Выгонять с работы имеет смысл только тех индивидуумов которые слишком часто косячат. И уж если надо хоть кого-то выгнать - то лучше менеджера какого-нибудь а не кодировщика который более-менее уже в теме - потому что у нового уйдёт куча времени чтобы освоиться, и поначалу тоже могут быть косяки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SOLDIER от 07.10.2023 11:08:46
    Цитироватьлучше менеджера какого-нибудь а не кодировщика который более-менее уже в теме
    "Но страшно далеки они были от народа".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.10.2023 11:48:22
    Главное, чтоб разбудили дело не пропало.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 07.10.2023 12:06:28
    Цитата: ZOOR от 07.10.2023 08:39:55Уровень рассуждений -- администратора технической сферы.
    Все рекомендации должны содержать не только технические, но и организационные выводы.
    Комиссия делает только технические выводы и дает рекомендации (!!! не предписывает требования, а дает рекомендации) что делать, чтобы в будущем такого не повторилось. А организационные выводы делает Заказчик в лице Роскосмоса на базе заключения комиссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.10.2023 12:09:11
    Цитата: LRV_75 от 06.10.2023 22:59:23
    Цитата: SOLDIER от 06.10.2023 22:41:14Основной посыл - проблема отрасли.ВСЕЙ отрасли

    Тогда бы Союз-2 не взлетел, фрегат не отработал бы, а Луна-25 не включилась бы на орбите.

    Не совсем так.
    Перечисленное - продукция иной эпохи. Я только теперь начинаю это понимать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 07.10.2023 12:35:39
    Цитата: Штуцер от 07.10.2023 12:09:11
    Цитата: LRV_75 от 06.10.2023 22:59:23
    Цитата: SOLDIER от 06.10.2023 22:41:14Основной посыл - проблема отрасли.ВСЕЙ отрасли

    Тогда бы Союз-2 не взлетел, фрегат не отработал бы, а Луна-25 не включилась бы на орбите.

    Не совсем так.
    Перечисленное - продукция иной эпохи. Я только теперь начинаю это понимать.
    На основании чего начинаете понимать?
    Разочаровались в молодежи?)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.10.2023 13:18:25
    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 12:06:28(!!! не предписывает требования, а дает рекомендации) что делать

    Хорошо, согласен.
    Рекомендация по п.2 (покрасить Кремль в зеленый цвет) -- снимается. Можно в желтый.
    Но п.1 требуется выполнить неукоснительно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Алексей Кириенко от 07.10.2023 16:51:22
    Цитата: Serge V Iz от 07.10.2023 11:48:22Главное, чтоб разбудили дело не пропало.
    Ага "Хакеры разбудили МегаГерцена"(С) источник не помню ...  ;D
    Надо было объявить Хактон(открытое соревнование хакеров ) в стиле "Цикады  3301"  и под видом  части квеста выдать задние на написание  кода для  Луны  25. ( Недавно кстати был хактон с использованием якобы "взломанного"(на самом деле просто с владельцами договорились ) но вполне  реального ИСЗ  )
    Зы
    Спойлер
    ..."Хакеры разбудили МегаГерцена" Блин седая древность Сети, но сейчас, внезапно, даже живее чем раньше!  ;)
    Александр Тюрин. Гигабайтная битва 2001 год
    http://fan.lib.ru/t/tjurin_a_w/tyurin-barbaren.shtml
    [свернуть]
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.10.2023 18:06:22
    Цитата: LRV_75 от 07.10.2023 12:35:39На основании чего начинаете понимать?
    Разочаровались в молодежи?)
    На основании потенций отрасли.
    А точнее тотальной импотенции.
    РКТ не исключение. Общая картина производственных предприятий.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 07.10.2023 19:00:35
    Цитата: LRV_75 от 06.10.2023 22:59:23Тогда бы Союз-2 не взлетел, фрегат не отработал бы, а Луна-25 не включилась бы на орбите.
    Сделанное в СССР вполне работает. А вот когда ему начинают новую программу посадки писать или на базе фрегата делают фобос-вгрунт - тут проблемы и начинаются.
    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 06:35:48Вы заключение читали? Полагаете, что если Вы не поняли из заявления СМИ что-то там что Вам хотелось понять, то в заключении такой же бред написан? И вся комиссия подписалась под идиотскими выводами? Вы в курсе кто входил в комиссию? Там не те люди, которые подписали бы бред.
    А с чего считать, что там какие-то другие люди чем те кто выдал вот это в СМИ?
    Цитата: Наименьший квадрат от 07.10.2023 12:06:28Комиссия делает только технические выводы и дает рекомендации (!!! не предписывает требования, а дает рекомендации) что делать, чтобы в будущем такого не повторилось. А организационные выводы делает Заказчик в лице Роскосмоса на базе заключения комиссии.
    Заказчик - может только выбрать другого исполнителя заказа. А организационные выводы - делает у себя исполнитель.
    На базе того что комиссия выявила рукожопов виновных в проблеме.
    Цитата: Inti от 07.10.2023 10:48:05Вообще к багам надо относиться спокойнее. Выгонять с работы имеет смысл только тех индивидуумов которые слишком часто косячат. И уж если надо хоть кого-то выгнать - то лучше менеджера какого-нибудь а не кодировщика который более-менее уже в теме - потому что у нового уйдёт куча времени чтобы освоиться, и поначалу тоже могут быть косяки.
    У нынешних что менеджеров что кодировщиков проблема не в том что они косячат а что даже не понимают что косячат. И в чём именно.
    Как те тётки с радиозавода припаивавшие провода не куда надо а куда ближе.
    Если кодировщик в принципе не понимает что выдав команду надо проверить результат исполнения - то что с ним можно сделать? И при чём тут менеджер?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.10.2023 19:15:26
    Цитата: Дем от 07.10.2023 19:00:35Если кодировщик в принципе не понимает что выдав команду надо проверить результат исполнения - то что с ним можно сделать? И при чём тут менеджер?

    А хто?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.10.2023 19:17:01
    Цитата: Дем от 07.10.2023 19:00:35У нынешних что менеджеров что кодировщиков проблема не в том что они косячат а что даже не понимают что косячат. И в чём именно.

    Это к Serge V Iz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56823)

    Он программистов так уважает, что управление КА им доверяет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 07.10.2023 19:20:14
    Цитата: ZOOR от 07.10.2023 19:17:01Он программистов так уважает, что управление КА им доверяет.
    Хорошего программиста можно и нужно уважать.
    А вот те кто программировал Луну-25 - имели ли ранее хоть один успешный проект? Даже не каждый конкретный программист, а вообще все вместе взятые?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.10.2023 19:21:58
    Ага, я такой. )) Такой программист, который не способен заподозрить неладное и сработать дополнительным звеном контроля...

    Ну очевидно же, что он только отнимет технически лишнее время на переложение сведений на полуформально-полуестественный язык, и привнесёт дополнительную возможность ошибки при переводе с вышеупомянутого на полностью формальный. Или есть в этом сомнения? )

    На всякий случай -- абзац... первый же (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58804/e14327394d63c4f451508a6f2d1ae0c7d73e9359/).

    ЗЫ. Поясняю -- я не против программистов-рабочих (ПС 06.001/ХХХ), я их тоже уважаю, они тоже замечательные люди. Но их замечательность, и даже тотальное превосходство над инженерами :D, раскрывается в массовом производстве типового ПО. Но это немножко другая отрасль. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 07.10.2023 19:24:11

    Даже не знаю, что из ваших опусов цитировать. Но разговаривать тут уже явно не о чем. Дальше собственного носа не видите.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.10.2023 19:24:54
    Цитата: Дем от 07.10.2023 19:20:14А вот те кто программировал Луну-25 - имели ли ранее хоть один успешный проект? Даже не каждый конкретный программист, а вообще все вместе взятые?

    А вот про это как раз менеджер думать должен.
    И искать достойных.
    Не за 50, а за 150 (с) -- где-то тут было.
    А ему платят за нахождение рабсилы за 50. И даже премируют.
    С соответствующим результатом :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 07.10.2023 19:58:50
    у меня чадушко в студенчестве в стартапе подрабатывал на 60-80, специализировался на плюсах и кьюте, первое место работы в 2019, ни фига не столица,   началось со 120, через год 170. небольшая фирма, кассовая система пятерочки, пенс. фонд и т п. выехав из россии - полгода работал там же на удаленке, щаз в западной крупной компании -разработчике мобильных игр, ттт, стартовая зп $3500. свободный график, ковокинг с бесплатной едой, по желанию удаленка. не работоголик ни фига, больше интересуется музыкой и звукорежиссурой. по-моему для сколь-нибудь квалифицированного программера 150 это ни о чем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 07.10.2023 20:01:51
    Цитата: ZOOR от 07.10.2023 19:24:54А вот про это как раз менеджер думать должен.
    И искать достойных.
    Как менеджер должен искать, если он нихрена не понимает в программировании?
    Да и все достойные уже на коммерческих предприятиях работают. и даже за 150 их не переманишь. Ну если не долларов 8)
    Цитата: ZOOR от 07.10.2023 19:24:54А ему платят за нахождение рабсилы за 50. И даже премируют.
    Вот и надо взыскать за неуспех программы с тех кто премировал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.10.2023 20:03:05
    Да тут... сами по себе задачи должны быть интересны. Кому -- геймдев, кому -- датамайнинг... А кому и АСУ ТП и других П во всех их разновидностях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 07.10.2023 20:05:22
    Будет классическое "Награждение непричастных, наказание невиновных".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 07.10.2023 20:33:32
    Цитата: ZOOR от 07.10.2023 19:24:54
    Цитата: Дем от 07.10.2023 19:20:14А вот те кто программировал Луну-25 - имели ли ранее хоть один успешный проект? Даже не каждый конкретный программист, а вообще все вместе взятые?

    А вот про это как раз менеджер думать должен.
    И искать достойных.
    Не за 50, а за 150 (с) -- где-то тут было.
    А ему платят за нахождение рабсилы за 50. И даже премируют.
    С соответствующим результатом :(
    Вааще-то лучше всего когда начальник сам бывший технарь, как Королёв или Маск. В этом смысле на Борисова надежды чуток побольше чем на Рогозина.
    Кстати, я вообще не понимаю о чём кипеж. До Луны долетели и то хорошо для первой попытки.
    Штуцер что-то ноет про другую эпоху. Дык в прежнюю эпоху какова была частота запусков, и сколько аппаратов терялось?
    Я считаю что Луна-25 вполне достойный результат показала - хороший шаг вперёд получился, главное чтобы шаги были почаще и всё будет в порядке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.10.2023 20:39:58
    Цитата: Serge V Iz от 07.10.2023 20:03:05Да тут... сами по себе задачи должны быть интересны. Кому -- геймдев, кому -- датамайнинг... А кому и АСУ ТП и других П во всех их разновидностях.

    Если это приблизительно одинаково оплачивается -- вполне возможно.
    А если АСУ ТП оплачивается как кассир в Пятерочке -- анриал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 07.10.2023 20:55:34
    Цитата: ZOOR от 07.10.2023 20:39:58А если АСУ ТП оплачивается как кассир в Пятерочке -- анриал.
    А для этого надо ВСЮ промышленность делать (доводить до уровня). На одной космонавтике выехать не выйдет. Тогда и выбор специалистов, и потребность в них тоже на уровне будут.

    Впрочем, не сказать, чтоб в этом направлении ничего не делалось. Особенно, ввиду сложившейся конъюнктуры. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.10.2023 21:57:00
    Цитата: Serge V Iz от 07.10.2023 20:55:34Впрочем, не сказать, чтоб в этом направлении ничего не делалось. Особенно, ввиду сложившейся конъюнктуры. )
    Сложившаяся конъюнктура долго не просуществуют.
    Спецы выращиваются не так быстро. Даже в благоприятных условиях. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 08.10.2023 09:59:10
    Цитата: Штуцер от 07.10.2023 21:57:00
    Цитата: Serge V Iz от 07.10.2023 20:55:34Впрочем, не сказать, чтоб в этом направлении ничего не делалось. Особенно, ввиду сложившейся конъюнктуры. )
    Сложившаяся конъюнктура долго не просуществуют.
    Спецы выращиваются не так быстро. Даже в благоприятных условиях.
    Ну это мы здесь постоянно обсуждаем, что надо в отрасли все координально менять.
    Ещё со времён Фобос-Грунта.
    Да и согласен я)

    Но, по факту там сейчас окажется, что надо было сделать функцию переповтора выдачи команды в случае неполучения квитанции за тайм-аут 500 мс.
    Или входящий поток от акселерометров пропустить через простую функцию фильтрации выбросов (в том числе нулей акселерометра).
    Да и третье, доработать парой строк алгоритм работы орбитра, который управляет потоками с двух блоков БИУС-Л.
    Возможно там доработать код в трёх местах за пару дней и протестировать за неделю.
    И все, было бы это сделано и ЛУНА-25 прилунилась бы. Ведь прям рядом до цели было.
    И чтоб сейчас мы тут говорили?
    Т.е. в данном конкретном случае глобальной революции возможно и не требовалось ( ну если можно то фоном)
    А всего лишь чуть чуть больше внимательности, чуть чуть больше проверок и чуть чуть больше везения
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 08.10.2023 13:16:18
    Цитата: LRV_75 от 08.10.2023 09:59:10Возможно там доработать код в трёх местах за пару дней и протестировать за неделю.
    В системе которая требует месяц писанины 40ка человек на то чтобы просто передвинуть стол в комнате - сколько лет займёт такая доработка?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 08.10.2023 14:01:17
    Цитата: Дем от 08.10.2023 13:16:18
    Цитата: LRV_75 от 08.10.2023 09:59:10Возможно там доработать код в трёх местах за пару дней и протестировать за неделю.
    В системе которая требует месяц писанины 40ка человек на то чтобы просто передвинуть стол в комнате - сколько лет займёт такая доработка?
    По опыту.
    На основании заключения аварийной комиссии делаем план мероприятий и согласовываем его. Это месяца два.

    Скорее всего потребуется доработка не только системы корневой причины инцидента, но и смежные системы. И если это только ПО, то квартал на доработку и ПСИ, плюс квартал на комплексные испытания.

    Но скорее всего там и доработка аппаратная, включая тестовые стенды.
    А это ещё плюс коррекция документации, закупка или производство, доработка, тестирование. Ещё год минимум.

    Т.е. года за полтора управятся.
    Если без аппаратной части обойдутся, то пол года на все про все.

    Ну, хотя бы так.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 08.10.2023 17:55:53
    А сколько есть времени до начала критического пути в разработке следующего лунного эксперимента? )

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.10.2023 04:52:59
    Судя по заявлениям, что сроки могут быть сдвинуты, работа уже в разгаре.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: спец от 09.10.2023 08:04:22
    Нет, это значит,, что есть заявление.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 09.10.2023 21:43:24
    Цитата: Владимир Юрченко от 04.10.2023 20:20:24Если я правильно понял главу Роскосмоса, то виноват программный сбой. Уже писал, но повторюсь: сложнейшие программы, написанные десятками людей, прямой путь к аварии.

    Прямой путь к аварии (это преступление менеджмента Роскосмоса - по растягиванию любой разработки на десятки лет) .
    При длительных разработках не избежать ситуации когда разработка начинается одними людьми , а завершается другими.
    Тупой менеджмент не понимает, что разработать программу это труд который не допустимо прерывать, это не бухгалтерский отчет, который легко перепроверяется любым квалифицированным бухгалтером.
    При разработках длящихся десятки лет программист начинающий разработку начинает её на современной технике, а программист продолжающий разработку через десяток лет, даже не имеет простого вдохновения изучать устаревшую аппаратную часть, нет простого морального стимула.
    Это одно и тоже, что программисту который разрабатывает программы для персональных компьютеров, поручить(навязать) разрабатывать программу для табулятора(на табуляторной доске), найденного в одном из подвалов музея вычислительной техники.

    Любые разработки должны начинаться когда разработчикам 30-35 лет, а завершать(отправлять в полет) когда им 40-45 лет.
    Любая разработка должна быть завершена, не позже, чем через 5-7 лет после её начала.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 00:29:58
    Цитата: АниКей от 04.10.2023 08:21:26https://t.me/roscosmos_press/1536
    https://t.me/roscosmos_press/1537
     
    АО НТЦ «Модуль»
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349565.png)
    Спойлер
    Документация
    БИВК-Р  (https://www.module.ru/uploads/products/v0s-c03f5413e0.pdf)
    Бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р
    Бортовое оборудование (https://www.module.ru/products/3-bortovoe-oborudovanie) Космос (https://www.module.ru/directions/cosmos)
    Бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р предназначен для выполнения алгоритмов управления и контроля в составе бортового комплекса управления космического аппарата. Может использоваться в составе негерметичных КА.
    Основные характеристики
    Микропроцессор серии R4000
    Быстродействие – не менее 10 млн. операций смеси DAIS
    ОЗУ 4 Мбайт
    ЭППЗУ 8 Мбайт
    Защита ОЗУ кодом Хемминга
    Энергонезависимая память – 32 Кбайт
    Режим резервирования:
    • секция вычислительная: холодный или горячий (определяется пользователем);
    • секция команд: горячий.
    Точность шкалы бортового времени – 1 сек. за 30 сут. (при применении программно управляемой коррекции)
    Мощность – не более 33 Вт
    Напряжение питания (24÷34) В
    Масса – не более 7,1 кг
    Габариты – не более 280×135×156 мм (высота без учета жгутов кабельной сети)
    Интерфейсы
    Мультиплексный канал передачи данных (по ГОСТ Р 52070-2003) (2 независимых резервированных канала)
    Интерфейс приема внешних прерываний (12 входов - от контактных датчиков, 6 входов - от импульсных датчиков)
    Интерфейс выдачи импульсных (релейных, матричных) команд на бортовую аппаратуру КА (272 (матрица 17×16))
    Интерфейс приема внешних релейных команд управления (9 команд)
    Интерфейс технологического канала
    Интерфейс приема внешнего сигнала с частотой 1 кГц
    Интерфейс приёма сигнала сверки времени
    Интерфейс опроса ТМ-датчиков (4 температурных и 18 контактных)

    [свернуть]

    У меня есть подозрения, что вычислителей с такой производительностью мы ни когда в Космос раньше не посылали. Поэтому все измышления по поводу очереди команд - бредовая идея. А получение квитанции о выполнении команды настолько рутинная задача, что забыть про это программисты не могли в принципе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 00:39:49
    Цитата: Shin от 03.10.2023 10:06:19Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии «Луны-25» стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.

    В связи с этим в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с блока акселерометров прибора БИУС-Л. Это не позволило при выдаче корректирующего импульса зафиксировать момент набора требуемой скорости и произвести своевременное выключение двигательной установки космического аппарата, в результате чего ее отключение произошло по временной уставке.

    Комментировать этот околонаучный опус считаю нет смысла.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 00:56:46
    Цитата: Штуцер от 04.10.2023 09:06:18А кто ж его  его знает. Ничего исключать нельзя, прочитав это сообщение.
    Туману меньше не стало. По крайней мере, у меня в голове.

    У меня - тоже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 01:02:20
    Цитата: bsdv от 05.10.2023 01:41:04Ну ладно, квитанцию не проверили. Но как можно нуль то интегрировать?


    Не может такого быть, что не проверили.
    С чего комиссия взяла, что БИУС-Л не включился: это есть в телеметрии?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 01:08:28
    Цитата: LRV_75 от 05.10.2023 12:42:05Интересно, а эта обратная связь по выдаче команд была реализована аппаратно?)
    В нормальных системах - аппаратно
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 01:16:35
    Цитата: Serge V Iz от 05.10.2023 17:53:53
    Цитироватьу БВК должен быть резерв мощности, чтоб обработать инфу.
    У БЦВК (современных или, скажем, перспективных) его -- хоть ложкой ешь. А вот где взять резерв мощности и проницательности у инженера, который будет оценивать качество и надёжность всех этих узлов принятия решения в совокупности? )
    Цитироватьу БВК должен быть резерв мощности, чтоб обработать инфу.
    На все эти задачи, я думаю, резерв мощности был и притом многократный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.10.2023 04:53:36
    Цитата: Lunatik-k от 09.10.2023 21:43:24Прямой путь к аварии (это преступление менеджмента Роскосмоса - по растягиванию любой разработки на десятки лет) .
    При длительных разработках не избежать ситуации когда разработка начинается одними людьми , а завершается другими.
    По другому сейчас ничего не возможно сделать, ибо техника слишком усложнилась, и, в первую очередь, - по части программного обеспечения. Разве что программы для техники начнёт писать нейросеть. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 10.10.2023 07:08:48
    ЦитироватьПри длительных разработках не избежать ситуации когда разработка начинается одними людьми , а завершается другими.
    Цитата: Дмитрий Инфан от 10.10.2023 04:53:36Разве что программы для техники начнёт писать нейросеть.
    Ибо люди преходящи, а нейросеть - вечна.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 07:22:40
    Из разъяснений посвященных следует, что контроль величины изменения скорости станции осуществлялся на основе работы ОДНОГО измерителя - датчика ускорения (пусть и кратно дублированного). И любой единичный отказ в этой цепочке: датчик-передача сигнала датчика - обработка сигнала - передача результата в систему управления выдачей требуемого импульса тяги и далее, - является критической.
    Правильно ли это? Есть, скорее всего, и другие средства оперативного контроля работы РД, расхода топлива, изменения скорости и пр. для хотя-бы косвенного контроля работоспособности контура управления скоростью станции. Почему они не использованы?
    Вспоминается случай перезалива топлива в блок Д. Объем заправляемого топлива можно контролировать ТРЕМЯ независимыми системами: по датчикам уровня топлива в баках (основная система контроля, там и была ошибка настройки), по времени работы насосов и по изменению объема топлива в наземных хранилищах. Конечно, есть погрешности измерения в этих системах, надо учитывать испарение через дренаж для криогенных компонентов, но ошибиться на 1,5 тонны - это надо умудриться. Скорее всего, на повышенный объем заправки по данным неосновных систем измерения просто не обратили внимания.
    На мой взгляд - это системная ошибка проектирования этих систем, которая проявилась в той или иной ситуации.
    Простой пример - для Бурана было предусмотрено до ПЯТИ независимых каналов измерения и оценки параметров движения на этапе захода на посадку и посадки. Вот это был системный подход, обеспечивший работоспособность и безопасность системы посадки в случае НЕСКОЛЬКИХ отказов систем измерения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 10.10.2023 07:30:38
    Цитата: Дмитрий Инфан от 10.10.2023 04:53:36По другому сейчас ничего не возможно сделать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.10.2023 08:28:38
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 07:22:40Правильно ли это? Есть, скорее всего, и другие средства оперативного контроля работы РД, расхода топлива, изменения скорости и пр. для хотя-бы косвенного контроля работоспособности контура управления скоростью станции. Почему они не использованы?
    Когда вы последний раз, выходя из дома, проверяли, что не забыли выключить утюг по показаниям электросчётчика? А почему? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 10.10.2023 08:46:49
    Цитата: Serge V Iz от 10.10.2023 08:28:38Когда вы последний раз, выходя из дома, проверяли, что не забыли выключить утюг по показаниям электросчётчика? А почему? )

    Потому, что убедились в видимом разрыве между между розеткой и штепселем утюга.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.10.2023 08:56:14
    Цитата: ZOOR от 10.10.2023 08:46:49
    Цитата: Serge V Iz от 10.10.2023 08:28:38Когда вы последний раз, выходя из дома, проверяли, что не забыли выключить утюг по показаниям электросчётчика? А почему? )

    Потому, что убедились в видимом разрыве между между розеткой и штепселем утюга.

    А памяти и аккуратности своей мы безусловно доверяем в любой возможной ситуации?  :D

     
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 10.10.2023 09:02:32
    утюги сейчас умные. отключаются через минуты если вертикальны и неподвижны, если горизонтальны и неподвижны - вообще за секунды. я давно не заморачиваюсь. вчера забыл выключить, подумал что забыл - но загоняться не стал. пришел вечером - стоит холодный, мигает индикацией. да и счетчик ни о чем, утюг с терморегулятором включается редко и ненадолго
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 10.10.2023 09:19:35
    Цитата: Serge V Iz от 10.10.2023 08:56:14
    Цитата: ZOOR от 10.10.2023 08:46:49
    Цитата: Serge V Iz от 10.10.2023 08:28:38Когда вы последний раз, выходя из дома, проверяли, что не забыли выключить утюг по показаниям электросчётчика? А почему? )

    Потому, что убедились в видимом разрыве между между розеткой и штепселем утюга.
    А памяти и аккуратности своей мы безусловно доверяем в любой возможной ситуации?  :D

    Но один-то раз убедились? Потом можно про это и забыть. Память не нужна.
    Остается аккуратность.
    Которая судя по "Сообщению ..." отсутствует раза три минимум:
    1. Уставка для лунной перетрации
    2. Отсутствие контроля Nx (или приема команды)
    3. Интегрирование нулей

    Из чего можно сделать 2 предположения.
    1. в Лавочке вообще не имеют представления об отказоустойчивом исполнении БКУ в части алгоритмического обеспечения
    2. в Роскосмосе хотели написать гладко, но при ближайшем рассмотрении ...

    Вы за какой вариант?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.10.2023 09:34:51
    Цитата: ZOOR от 10.10.2023 09:19:35Вы за какой вариант?
    За вариант безопасного утюга и асбестовых штанов. )

    Потому как память нужна -- кроме как на неё, в момент покидания жилища, опереться не на что.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 12:17:34
    Цитата: Serge V Iz от 10.10.2023 08:28:38
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 07:22:40Правильно ли это? Есть, скорее всего, и другие средства оперативного контроля работы РД, расхода топлива, изменения скорости и пр. для хотя-бы косвенного контроля работоспособности контура управления скоростью станции. Почему они не использованы?
    Когда вы последний раз, выходя из дома, проверяли, что не забыли выключить утюг по показаниям электросчётчика? А почему? )
    Ответ на Ваш первый вопрос - никогда.
    Ответ на ваш второй вопрос - потому что я выключаю утюг путем извлечения вилки из розетки. А эта операция, по моим представлениям, уменьшает вероятность пожара из-за утюга до ноля процентов. (Кстати, эта операция не полностью предохраняет от наводнения. Однажды вода, оставленная в емкости для воды в оставленном утюге, привела к небольшому наводнению на гладильной доске).
    А вот для термопота я действую по-другому. Уходя спать или на работу, я вообще не выключаю его, рассчитывая на его системы безопасности (от КЗ, например). Уезжая на дачу, я щелкаю выключателем на нем - мало ли что произойдет за пару дней. А уезжая надолго (на пару недель), я вытаскиваю вилку термопота из розетки. И да, выходя с чемоданом из квартиры, я смотрю на электрический счетчик (хотя это скорее контроль, не забыл ли я выключить холодильник).
    Оказывается, я действую в соответствии с теорией управления рисками: составляю перечень неблагоприятных событий, рассчитываю ущерб от реализации каждого неблагоприятного события, оцениваю вероятность каждого такого события и, в случае существенности потенциального ущерба принимаю профилактические меры для недопущения реализации такого события либо сокращения потерь при его реализации (моя квартира застрахована от пожара).
    Скорее всего, разработчики Луны-25 оценили вероятность неработоспособности контура управления скоростью с единственным каналом измерения скорости (ускорения) такой малой величиной, что ущерб от потери станции, умноженный на эту вероятность, оказался незначительным до такой степени, что использовать альтернативные методы измерения и контроля посчитали нецелесообразным.
    И похоже, просчитались.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 10.10.2023 12:39:11
    Цитата: Serge V Iz от 10.10.2023 09:34:51За вариант безопасного утюга и асбестовых штанов. )
    Шапочку из фольги не забудьте. И в асбестовых штанах свинцовый гульфик.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.10.2023 13:10:50
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 12:17:34Ответ на Ваш первый вопрос - никогда.
    Ответ на ваш второй вопрос - потому что я выключаю утюг путем извлечения вилки из розетки.
    Так какова вероятность безотказной работы в смысле последней операции во всех жизненных ситуациях?

    (Банальная статистика МЧС "по среднестатистическому гражданину" говорит, что не равна единице?)

    Но у вопроса есть рациональный ответ -- не могут же (почти) абсолютно все, не смотрящие на счётчик, ошибаться?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 10.10.2023 14:39:07
    О! До утюгов дошли.  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.10.2023 14:49:36
    А какая разница? Тоже электроприбор. Сам прибор и естественная модель его эксплуатации (в том числе, и в заведениях, не имеющих права сидеть без дела в случае его отказа) доведены до необходимого и (или) достаточного уровня. При этом никому не требуется задумываться о том, что в нем внутре неонка термостат есть. )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Павел73 от 10.10.2023 15:04:43
    Цитата: Lunatik-k от 09.10.2023 21:43:24Любые разработки должны начинаться когда разработчикам 30-35 лет, а завершать(отправлять в полет) когда им 40-45 лет.
    Любая разработка должна быть завершена, не позже, чем через 5-7 лет после её начала.
    НЕразработчикам этого не понять.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 15:10:13
    Цитата: Serge V Iz от 10.10.2023 13:10:50
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 12:17:34Ответ на Ваш первый вопрос - никогда.
    Ответ на ваш второй вопрос - потому что я выключаю утюг путем извлечения вилки из розетки.
    Так какова вероятность безотказной работы в смысле последней операции во всех жизненных ситуациях?

    (Банальная статистика МЧС "по среднестатистическому гражданину" говорит, что не равна единице?)

    Но у вопроса есть рациональный ответ -- не могут же (почти) абсолютно все, не смотрящие на счётчик, ошибаться?

    Для меня во всех жизненных ситуациях с утюгом вероятность его возгорания при вилке, вытащенной из розетки, равна 0. Я извлекаю вилку из розетки, потому что мне неизвестны другие, более надежные способы противопожарной защиты от утюга.
    Мне неизвестны случаи, когда причиной пожара в любых жизненных ситуациях стал утюг с вилкой, вытащенной из розетки.
    И извините, ваш рациональный ответ я не понял.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.10.2023 15:15:47
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 15:10:13... во всех жизненных ситуациях с утюгом вероятность его возгорания при вилке, вытащенной из розетки, ...
    Я всего лишь спрашивал про вероятность безотказного выполнения именно этой операции "извлечения вилки из розетки" во всех жизненных ситуациях.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 10.10.2023 15:29:26
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 15:10:13Для меня во всех жизненных ситуациях с утюгом вероятность его возгорания при вилке, вытащенной из розетки, равна 0. Я извлекаю вилку из розетки, потому что мне неизвестны другие, более надежные способы противопожарной защиты от утюга.
    В тот момент, когда вы закрываете дверь в квартиру, вы не наблюдаете вилку утюга, а потому не можете быть полностью уверены в том, что вы действительно вытащили её из розетки.
    Если же вы считаете, что "ну я же помню, что вытащил" - это уже достаточные основания считать, что утюг полностью безопасен, то тогда не надо требовать от разработчиков Луны-25 "до ПЯТИ независимых каналов измерения и оценки параметров", т.к. у вас у самого контроль "осуществлялся на основе работы ОДНОГО измерителя" и "любой единичный отказ" является критическим: один раз не вытащили вилку, но почему-то уверены, что вытащили (а такое у людей случается сплошь и рядом!) - и всё.
    Вот о чём вам тут говорят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дем от 10.10.2023 15:36:00
    Цитата: belov2018 от 10.10.2023 00:29:58Поэтому все измышления по поводу очереди команд - бредовая идея. А получение квитанции о выполнении команды настолько рутинная задача, что забыть про это программисты не могли в принципе.
    Забыть - не могли. А не знать изначально - почему нет? Если они до того этого никогда не делали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 10.10.2023 15:46:08
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 15:10:13Я извлекаю вилку из розетки, потому что мне неизвестны другие, более надежные способы противопожарной защиты от утюга.
    для этого ее надо извлечь. если я полупроснувшийся глажу перед тем как выскочить из дома футболку - то совершенно не факт что не отвлекусь на крутящегося под ногами с утренним мявом кота прежде чем выдерну вилку. поэтому отключающийся после нескольких минут неподвижности утюг - то что надо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 16:45:49
    Цитата: DiZed от 10.10.2023 15:46:08
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 15:10:13Я извлекаю вилку из розетки, потому что мне неизвестны другие, более надежные способы противопожарной защиты от утюга.
    для этого ее надо извлечь. если я полупроснувшийся глажу перед тем как выскочить из дома футболку - то совершенно не факт что не отвлекусь на крутящегося под ногами с утренним мявом кота прежде чем выдерну вилку. поэтому отключающийся после нескольких минут неподвижности утюг - то что надо
    Мы, собственно говоря, вернулись к началу разговора. Есть два варианта:
    1) наличие процедур, систем, устройств, обеспечивающих выполнение задачи при отказе основной системы (выдергивание вилки утюга исключает возможность возгорания при отказе системы отключения утюга при его неподвижности) - и тогда пожар возможен при сочетании отказа системы отключения утюга и забывчивости его владельца
    2) отсутствие процедур, систем, устройств контроля (дублирующих, на других принципах, по косвенным признакам - например, по работе электросчетчика) - и тогда пожар возможен при отказе основной системы
       Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения). Это - либо уверенность в высочайшей надежности этой подсистемы (что, увы, оказалось не так) либо недоумие (неумение, некомпетентность и пр.) и отсутствие правильного подхода при проектировании системы.
    Справедливости ради, есть еще третий вариант - когда невозможно что-то сделать (по разным причинам). 
    При проектировании КК Восток Королев поставил задачу - иметь основной и дублирующий тормозной двигатель.       Проектанты пытались решить эту задачу, но в рамках существующих тогда ограничений (по массе, по срокам, по габаритам и проч.) не смогли этого сделать. И пришлось искать совершенно другой вариант решения задачи - выбор параметров орбиты, позволяющей осуществить спуск с орбиты за счет естественного торможения атмосферы за 5-7 дней. В первом полете КК Восток с Юрием Гагариным вышел на нерасчетную орбиту (с бОльшим сроком баллистического существования) и, при отказе тормозного двигателя, КК вернулся бы на Землю позже заданного срока.

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 10.10.2023 17:40:01
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 16:45:49Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).
    А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 10.10.2023 17:44:22
    Можно я дополню вопрос?

    ...для системы с шестью степенями свободы, не для запорожца в колее шарика в жёлобе? )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 10.10.2023 18:18:47
    Цитата: V.V. от 10.10.2023 17:40:01
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 16:45:49Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).
    А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?
    Веденеева предлагает космонавту с илюминатора объективно оценивать правильность маневра.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 19:13:31
    Цитата: V.V. от 10.10.2023 17:40:01
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 16:45:49Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).
    А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?

    Конкретно для полета Луны-25 - не знаю, слишком мало данных о системах станции, о системах внешнетраекторных измерений и прочем. Для абстрактной станции на орбите Луны могу предложить следующие средства контроля выдачи заданного тормозного импульса:
    1. При наличии средств контроля работы ДУ (работает/не работает) и идентификации отказа средств измерения приращения скорости (торможения) - выключение РД по расчетному времени работы РД. Не безусловное выключение через 1,5 кратное расчетное время, как на Луне-25, а при четком выявлении отказа (нулевой сигнал от всех акселерометров при работе РД является идентификатором отказа системы измерений) выключение по номиналу.
    2. Оперативный анализ по доплеровскому изменению частоты принимаемого сигнала на Земле и его отклонению от расчетных значений, формирование и передача на борт сигнала типа "отказ канала измерения скорости". СУ станции по заранее заложенным алгоритмам (после получения сигнала об отказе) либо выключает РД сразу, либо, как и в первом случае, выключает двигатель по расчетному времени работы.
    3. Оперативная обработка снимков панорамных камер (были такие на Луне-25). Сомнительно, конечно, что с высоты 100 км можно по фотографии и анализу ее элементов заметить изменение скорости в 20-40 м/с, но тоже способ. Пусть специалисты скажут, возможна ли такая оперативная оценка на борту по фото(тут важна не величина приращения скорости, а сам факт - есть изменение скорости на 20 м/с или нет)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 10.10.2023 19:35:22
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 19:13:31Оперативный анализ по доплеровскому изменению частоты принимаемого сигнала на Земле
    Если расчётный перицентр был над видимой стороной Луны, где должен был быть апоцентр?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 10.10.2023 19:47:07
    Цитата: ZOOR от 10.10.2023 18:18:47
    Цитата: V.V. от 10.10.2023 17:40:01
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 16:45:49Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).
    А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?
    Веденеева предлагает космонавту с илюминатора объективно оценивать правильность маневра.

    Ежели иллюминатор с визирной сеткой, а секундомер поверен метрологом - отчего нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 10.10.2023 19:50:03
    Цитата: V.V. от 10.10.2023 19:47:07
    Цитата: ZOOR от 10.10.2023 18:18:47
    Цитата: V.V. от 10.10.2023 17:40:01
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 16:45:49Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).
    А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?
    Веденеева предлагает космонавту с илюминатора объективно оценивать правильность маневра.
    Ежели иллюминатор с визирной сеткой, а секундомер поверен метрологом - отчего нет?
    И пачка Беломора перед глазами
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 10.10.2023 20:56:10
    При нашей автоматике контроль со стороны оператора на Земле - это must have.

    Цитата: V.V. от 10.10.2023 19:35:22
    Цитата: С. Тушин(ский) от 10.10.2023 19:13:31Оперативный анализ по доплеровскому изменению частоты принимаемого сигнала на Земле
    Если расчётный перицентр был над видимой стороной Луны, где должен был быть апоцентр?
    Интересное свойство орбиты Луны-25 - это ~ортогональность линии Земля - Луна - Солнце (на 17 июля). Плоскость орбиты в селеноцентрических координатах поворачивается по оси вращения Луны, импульс выдается над районом Северного полюса, расчетный перицентр над районом Южного полюса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 10.10.2023 21:27:32
    Цитата: Raul от 10.10.2023 20:56:10импульс выдается над районом Северного полюса, расчетный перицентр над районом Южного полюса
    Да, но разве кратер Богуславского в районе Южного полюса?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Raul от 10.10.2023 21:59:50
    Цитата: V.V. от 10.10.2023 21:27:32
    Цитата: Raul от 10.10.2023 20:56:10импульс выдается над районом Северного полюса, расчетный перицентр над районом Южного полюса
    Да, но разве кратер Богуславского в районе Южного полюса?
    Раз экспедиция была "к Южному полюсу" - то значит, в его районе. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 10.10.2023 22:21:03
    Цитата: Дмитрий Инфан от 10.10.2023 04:53:36
    Цитата: Lunatik-k от 09.10.2023 21:43:24Прямой путь к аварии (это преступление менеджмента Роскосмоса - по растягиванию любой разработки на десятки лет) .
    При длительных разработках не избежать ситуации когда разработка начинается одними людьми , а завершается другими.
    По другому сейчас ничего не возможно сделать, ибо техника слишком усложнилась, и, в первую очередь, - по части программного обеспечения. Разве что программы для техники начнёт писать нейросеть.

    Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).  Бумажная рутина и выполнение административных функций дали плоды дисквалификации этих специалистов, если они были таковыми. Порой административные функции руководителей приводят очень сильной дисквалификации их как специалистов. В разработке программ не допустимо сильно полагаться на кого либо, это мешает правильной оценке временного хода проекта и его выполнения. Отсюда и такие упаднические настроения мол на разработку нужно 20 лет.
    Если у руководителя изначально такое настроение, то его нельзя допускать к руководству проектом он не готов и завалит проект.
    Это не означает что этого руководителя нельзя использовать на другой работе, но от проекта его нужно отстранять.
    Например этого руководителя можно перевести в замы к специалисту готовому к разработке проекта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 22:44:08
    Цитата: ZOOR от 10.10.2023 09:19:35Из чего можно сделать 2 предположения.
    1. в Лавочке вообще не имеют представления об отказоустойчивом исполнении БКУ в части алгоритмического обеспечения
    2. в Роскосмосе хотели написать гладко, но при ближайшем рассмотрении ...

    Вы за какой вариант?
    Мне кажется, что все совсе не так и на самом деле есть 3-й и 4-й варианты...

    БИУС-Л совершенно неправильно был исключен из результатов работы комисси. Элегантно появилось известие, что он просто не был включен. А значит взятки с него гладки. Неплохо было-бы посмотреть телеметрию: было там это или нет...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 22:52:23
    Цитата: Павел73 от 10.10.2023 15:04:43
    ЦитироватьЛюбая разработка должна быть завершена, не позже, чем через 5-7 лет после её начала.
    НЕразработчикам этого не понять.
    Согласен, только я свою самую сложную работу начинал в 25 лет и завершилась она через 7 лет. Тогда и я уже был начальником сектора и зам главного конструктора очень сложной системы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 10.10.2023 22:55:26
    Цитата: Дем от 10.10.2023 15:36:00Забыть - не могли. А не знать изначально - почему нет? Если они до того этого никогда не делали?
    В команде всегда должен быть опытный главный конструктор, который все это знает.

    Из нашей фирмы весной в 87 лет уволился один из лучших специалистов по ЭКБ в Росссии Юргаев Б.И. С 1975 г. ни одну принципиальныю схему нельзя было сдать в архив без его подписи.

    Аналогично очень много лет космические БЦВМ создавал один из лучших разработчиков - Власов Ф.С.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.10.2023 04:57:48
    Цитата: Lunatik-k от 10.10.2023 22:21:03Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).
    Таких руководителей, какие нужны вам сегодня нет. Есть такие, какие есть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 11.10.2023 10:02:44
    Цитата: Lunatik-k от 10.10.2023 22:21:03Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).  
    Таких руководителей нет. Даже если руководитель сам вырос из окоп, то написанное выше это вне его компетенций уже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 12.10.2023 00:01:33
    Цитата: Дмитрий Инфан от 11.10.2023 04:57:48Таких руководителей, какие нужны вам сегодня нет. Есть такие, какие есть.

    Можно тогда и так посупать, если нет своих.
    Зеленоград постоянно противопоставлялся сформировавшейся немного позднее американской     Силиконовой (Кремниевой) долине (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), из-за чего получил одно из своих прозвищ — советская/русская Силиконовая (Кремниевая) долина. Ряд исследователей истории советской электронной промышленности обращают внимание, что заметная роль в инициативе Шокина принадлежала сбежавшим в СССР американским инженерам Джоэлю Барру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%8C) и Альфреду Саранту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4) (ставшим в СССР Иосифом Вениаминовичем Бергом и Филиппом Георгиевичем Старосом)[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4#cite_note-malashevich-21), последний из которых в 1960-х годах возглавлял КБ-2 электронной промышленности в Ленинграде.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.10.2023 10:21:13
    Цитата: LRV_75 от 11.10.2023 10:02:44Таких руководителей нет.

    Должны быть такие

    WA0003.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 12.10.2023 11:53:00
    .Луна-25.jpg
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: belov2018 от 12.10.2023 14:52:14
    Цитата: ZOOR от 12.10.2023 10:21:13
    ЦитироватьТаких руководителей нет.

    Должны быть такие

    В нашей стране специалистов хороших еще много. Просто их ни кто и не искал вне коллектива разработчиков. Как в НПО Лавочкина так и в НПЦАП Пилюгина.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Screwdriver78 от 13.10.2023 00:45:37
    Цитата: belov2018 от 10.10.2023 22:55:26
    Цитата: Дем от 10.10.2023 15:36:00Забыть - не могли. А не знать изначально - почему нет? Если они до того этого никогда не делали?
    В команде всегда должен быть опытный главный конструктор, который все это знает.

    Из нашей фирмы весной в 87 лет уволился один из лучших специалистов по ЭКБ в Росссии Юргаев Б.И. С 1975 г. ни одну принципиальныю схему нельзя было сдать в архив без его подписи.

    Аналогично очень много лет космические БЦВМ создавал один из лучших разработчиков - Власов Ф.С.
    Здоровья Борису Ильяевичу, имел честь с ним работать лет десять назад, потрясающего ума и воли человек.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 13.10.2023 06:05:13
    https://t.me/roscosmos_press/1560
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.10.2023 06:55:26
    Глупо и бестактно.
    И дарить, и просить сфотографировать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 14.10.2023 21:02:13
    Цитата: Screwdriver78 от 13.10.2023 00:48:44
    Цитата: Lunatik-k от 10.10.2023 22:21:03Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).
    Говно то предприятие, на котором руководителям необходимо самим начинать писать программы.
    А насчет дисквалификации - полная чушь. Конечно, отложив разработку, руководитель постепенно теряет информацию о новинках, о том, "что сейчас модно" и так далее; но его огромный опыт о том, как делать не надо - это и есть его ценность и он никуда не денется.
    У нас вообще дофига умных, которые знают как надо, а нужно слушать тех, кто еще помнит, как не надо.

    И всем остальным, которые рассуждают, что таких руководителей нет и быть не может.

    Руководители досконально не разбирающиеся в архитектуре аппаратной части и структуре разрабатываемой программы управления этой аппаратной части, не могут руководить процессом разработки.
    В среде разработчиков в первую очередь нужны именно конкретные знания необходимые для разработки.
    К большому сожалению, сейчас сформировался класс "руководителей завхозов", но никак не разработчиков.

    Эти "руководители" знают всё : сколько нужно карандашей,  авторучек, пачек бумаги необходимых для оформления документации, скоросшивателей , халатов, стульев, столов, график уборки помещений, где перегорела лампочка, какая краска нужна для ремонта производственных помещений и тысячи других предметов, знают как и через какие службы обеспечить снабжение отдела, знают правила организации ведения журналов: техника безопасности, пожарной безопасности и. т.д. и т.п.
    Они обладают тысячей других знаний, никак не связанных с непосредственной разработкой.
    Но эти руководители не знают(имеют смутное представление) главного как должна работать аппаратная часть и разрабатываемое их отделом программное обеспечение.

    Считаю что до тех пор пока ценность руководителя определяться по совокупности объема мусорных знаний, умении ориентироваться(приспосабливаться) в мусорной куче производственных отношений, о нормальной разработке,  можно забыть.
    При такой организации труда руководителей, у них разработка(их главная задача) уходит на пятый план.

    Считаю, что руководителей подразделений разработчиков нужно полностью освободить от обязанностей завхозов и организации мусорного информационного процесса.
    Возможно организовать на предприятии подразделение по организации мусорного процесса.
    Основной задачей руководителя подразделений разработчиков должна быть именно разработка, а не организация мусорного процесса.
    Может в подразделениях разработчиков ввести должность третьего заместителя по хозяйственной части и организации мусорного процесса.



    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Patron от 15.10.2023 02:59:06
    Чистое ИМХО: у вышеназванных "руководителей" нет Целей "Разработать, Создать, Испытать, Ввести в Эксплуатацию" - их этому нигде не учили. Есть одна задачка: "освоить государственные средства". В данной, конкретной ситуации, чистое ИМХО, поможет только введение "Космической НЭП" (не путать с выведением НЭМа в каком-нибудь лохматом году!!!). Разработка изделий под заданную стоимость. И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются; плюс востребованность от результатов эксплуатации на простой Матушке Земле". Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 15.10.2023 03:50:29
    Цитата: Patron от 15.10.2023 02:59:06И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются
    О каком ещё "отбиваются затраты" речь, когда мы разрабатываем межпланетные автоматические станции? o_O
    Они на 200% убыточны! Именно на 200%: 100% вложений в разработку и постройку - чистые убытки, а сверху ещё годы чистых убытков от эксплуатации.
    Цитата: Patron от 15.10.2023 02:59:06Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.
    Т.е. чтобы выбрать, кто будет разрабатывать АМС, мы выделяем деньги на разработку не одному предприятию, а десятку, и кто первый сделает - тот Руководитель, а все расходы остальных просто приплюсуем к его расходам, чтобы убыточность была на 200%, а 1200% - да?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 15.10.2023 03:59:43
    Думаю что это будет немножко в тему:

    Алмазный гироскоп сможет работать даже в наиболее экстремальных условиях: при очень низких температурах или в космосе -
    https://aif.ru/techno/technology/v_rossii_razrabatyvayut_almaznyy_giroskop_dlya_bolee_tochnogo_upravleniya_bpla?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 15.10.2023 04:23:06
    Цитата: SONY от 15.10.2023 03:50:29
    Цитата: Patron от 15.10.2023 02:59:06И хотя бы на одном изделии/системе/группировке на практике показать: "отбиваются затраты на разработку и создание, и в какие сроки, или не отбиваются
    О каком ещё "отбиваются затраты" речь, когда мы разрабатываем межпланетные автоматические станции? o_O
    Они на 200% убыточны! Именно на 200%: 100% вложений в разработку и постройку - чистые убытки, а сверху ещё годы чистых убытков от эксплуатации.
    Цитата: Patron от 15.10.2023 02:59:06Кто Первый этот результат продемонстрирует - тот и Руководитель. Остальные "просто так", сменные дежурные.
    Т.е. чтобы выбрать, кто будет разрабатывать АМС, мы выделяем деньги на разработку не одному предприятию, а десятку, и кто первый сделает - тот Руководитель, а все расходы остальных просто приплюсуем к его расходам, чтобы убыточность была на 200%, а 1200% - да?
    Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями. Думаю что примерно так же всё и в Китае работает где в последние годы расплодилась куча ракетчиков и спутникоделов.
    Да, теоретически такой подход заведомо дороже чем идеальное исполнение одной идеальной конторой - но чё-то пока такой конторы не наблюдается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: SONY от 15.10.2023 05:27:01
    Цитата: Inti от 15.10.2023 04:23:06Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями.
    Хочу заметить, что это как-то не касается посадочных АМС...

    Surveyor 1/2/3/4/5/6/7 - NASA Jet Propulsion Laboratory
    Viking 1/2 -  NASA Jet Propulsion Laboratory
    Sojourner - NASA Jet Propulsion Laboratory
    Spirit/Opportunity - NASA Jet Propulsion Laboratory
    Phoenix -  NASA Jet Propulsion Laboratory
    Curiosity - NASA Jet Propulsion Laboratory
    InSight - NASA Jet Propulsion Laboratory
    Perseverance - NASA Jet Propulsion Laboratory

    Как первый раз в 1960-х Jet Propulsion Laboratory, входящая в NASA, получила задание посадить аппарат на другое небесное тело - так только ей и доверяют посадочные АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Inti от 15.10.2023 06:04:27
    Цитата: SONY от 15.10.2023 05:27:01
    Цитата: Inti от 15.10.2023 04:23:06Не надо десятку - но хотя бы пара конкурирующих между собой контор должна быть. И эти конторы должны получать деньги от Роскосмоса - но не быть его частью. Да собственно не надо ничего придумывать - эта схема уже работает в США где НАСА выступает заказчиком а SpaceX, Boeing и прочие являются исполнителями.
    Хочу заметить, что это как-то не касается посадочных АМС...

    Surveyor 1/2/3/4/5/6/7 - NASA Jet Propulsion Laboratory
    Viking 1/2 -  NASA Jet Propulsion Laboratory
    Sojourner - NASA Jet Propulsion Laboratory
    Spirit/Opportunity - NASA Jet Propulsion Laboratory
    Phoenix -  NASA Jet Propulsion Laboratory
    Curiosity - NASA Jet Propulsion Laboratory
    InSight - NASA Jet Propulsion Laboratory
    Perseverance - NASA Jet Propulsion Laboratory

    Как первый раз в 1960-х Jet Propulsion Laboratory, входящая в NASA, получила задание посадить аппарат на другое небесное тело - так только ей и доверяют посадочные АМС.
    Дык если у НАСА есть система и опытная команда которая успешно работает с давних времён - то нечего и ломать. Увы, но в России такой успешной опытной команды не наблюдается, хотя конечно можно ещё разок дать им кредит доверия - и если опять накосячат то пожалуй имело бы смысл создать конкурирующие конторы.

    Кстати, вполне возможно обнаружится что SpaceX делает посадки на Луну (и т.д.) гораздо дешевле и ничуть не хуже. Так что монополия Jet Propulsion Laboratory может закончиться кто знает с каким результатом.


    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 15.10.2023 08:42:10
    Тема "ушла".
    Закрыто.
    Будут новости о сабже - пишите ЛС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: Наименьший квадрат от 19.10.2023 13:14:39
    https://iki.cosmos.ru/news/izuchenie-lunnogo-kratera-zeeman-svidetelstvuet-o-povyshenii-massovoy-doli-vody-v-veschestve (https://iki.cosmos.ru/news/izuchenie-lunnogo-kratera-zeeman-svidetelstvuet-o-povyshenii-massovoy-doli-vody-v-veschestve)

    ЦитироватьСтанция «Луна-25» сфотографировала кратер Зееман 17 августа 2023 года с применением аппаратуры СТС-Л, созданной в ИКИ РАН (https://iki.cosmos.ru/news/avtomaticheskaya-stanciya-luna-25-sdelala-pervyy-snimok-lunnoy-poverkhnosti). Исследователи сопоставили фотографию кратера с имеющимися данными о грунте его поверхности. По итогам анализа оказалось, что грунт стенок кратера содержит большую долю водяного льда по сравнению с его дном.
    Название: Луна-25
    Отправлено: Олег от 05.01.2024 17:38:09
    А в это время Фрегат №122-10 продолжает бороздить просторы околоземного пространства.
    И если посчитать по данным из крайних TLE, то он 22.02.2024 11:56 UTC пролетит всего в 6300 км от центра Луны.
    Если взять ЭО от Bill-Gray  (https://github.com/Bill-Gray/tles/blob/master/23118b.tle), то 22.02.2024 13:30 UTC в 10350 км от центра.
    И то и другое конечно вилами по воде .. но всяко может быть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ
    Отправлено: zandr от 26.02.2024 06:14:07
    https://tass.ru/kosmos/20080699
    ЦитироватьРазгонный блок "Луны-25" сгорит в атмосфере 26 февраля
    МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. Разгонный блок "Фрегат", который в августе вывел на орбиту автоматическую межпланетную станцию "Луна-25", 26 февраля войдет в земную атмосферу. Об этом сообщили в Институте прикладной математики имени М. В. Келдыша (ИПМ) РАН.
    Цитировать"26 февраля 2024 в 18:43:09 по всемирному времени (21:43 мск) предположительно в 400 км к северо-северо-западу от Американского Самоа в южной части Тихого океана ожидается вхождение в атмосферу Земли разгонного блока "Фрегат", который <...> вывел на орбиту КА "Луна-25", - говорится в сообщении.
    Публикация сопровождается анимацией движения разгонного блока, которое несколько часов назад запечатлел телескоп в обсерватории института.
    Цитировать"Само наблюдение было не из простых - "Фрегат" находился всего в 30 градусах от практически полной Луны", - добавили в ИПМ.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный 11 августа. После выдачи на аппарат импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты связь с космическим аппаратом прервалась. Он прекратил существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
    Межведомственная комиссия пришла к выводу, что авария автоматической станции "Луна-25" произошла из-за нештатного функционирования бортового комплекса управления, связанного с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей).
    Только текст | Текст с изображениями