Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: zandr от 03.04.2018 23:32:26

Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: zandr от 03.04.2018 23:32:26
https://ria.ru/science/20180126/1513326514.html (https://ria.ru/science/20180126/1513326514.html)
ЦитатаПолет к Луне: главное -- не опрокинуться в кратер
(https://cdn1.img.ria.ru/images/151325/09/1513250912.gif)
© Иллюстрация РИА Новости . Алина Полянина
МОСКВА, 26 янв -- РИА Новости, Татьяна Пичугина. Ученые выбрали два перспективных места посадки для планируемой в 2019-2020 годах миссии аппарата "Луна-25". Помимо чисто инженерных ограничений, на выбор повлияли требования к научной программе.
Схему посадки на Луну отработали в советской космической программе 1970-х годов. Ею воспользуются и для новой миссии, которой предстоит изучить окрестности Южного полюса, расположенного на обращенной к Земле стороне нашего спутника. Аппарат "Луна-25" перейдет на низкую орбиту с высотой порядка ста километров от поверхности, затормозит и двое суток будет перемещаться к полюсу, пока не достигнет места посадки, представляющего собой вытянутый по меридиану эллипс размерами 30 на 15 километров. Посадочный модуль опустится вертикально с работающим двигателем.
"При выборе места посадки необходимо учитывать инженерные требования и первое среди них -- безопасность, зависящая от рельефа местности. Абсолютно недопустимо садится при уклоне более 15 градусов, специалисты рекомендуют избегать уклонов от 7 градусов", -- рассказал на заседании Совета по космосу РАН доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов, заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН.
Есть и другие условия: надежность радиосвязи посадочного модуля с Землей, продолжительность светового дня (это важно для выполнения научной программы), обилие признаков воды, достаточное геологическое разнообразие.
Цитата"Больше всего воды на Южном полюсе, но и удаленные от него районы интересны. Главное, чтобы вода там была, ведь чтобы узнать ее состав, достаточно всего несколько капель", -- пояснил Митрофанов.
Ученые составили карты анализируемых критериев и методом их наложения определили наиболее перспективные районы. Первое, что обнаружилось, -- кратер Богуславский, который ранее рассматривали для посадки, не соответствовал всем требованиям. В рейтинге, где суммировались баллы по каждому из факторов, он оказался в аутсайдерах.
Цитата"Это, вероятно, наиболее плохой кандидат, поскольку получил самый низкий приоритет с точки зрения выбора района посадки", -- говорит ученый.
(https://cdn3.img.ria.ru/images/151325/13/1513251363.jpg)
© И.Г.Митрофанов / ИКИ РАНРейтинг посадочных эллипсов по совокупности требований к миссии Луна-25
В качестве приоритетного сейчас рассматривается район-эллипс к северу от кратера Богуславский, оптимальный по совокупности критериев, включая баллистику. К тому же тут содержится 0,1% воды в слое грунта толщиной около метра. Если модуль по каким-то причинам не сможет там прилуниться, то задержится на орбите еще на двое суток и сядет на резервном "аэродроме" -- к юго-западу от кратера Манцини.
Аппарат NASA Lunar Reconnaissance Orbiter отснял оба места посадки с разрешением четыре метра, и ученые получили возможность детально все изучить. В частности, оценить риски опрокидывания или сползания аппарата со склона. Это именно то, что случилось с "Луноходом-2" в 1973 году. Он сполз в пятиметровый кратер, забуксовал, набрал в крышку грунта. При закрытии крышки грунт высыпался на радиатор, аппаратура перегрелась, и машина вышла из строя.
(https://cdn2.img.ria.ru/images/151325/12/1513251286.jpg)
© И.Г.Митрофанов / ИКИ РАН  Посадочные эллипсы на карте окрестностей Южного полюса, куда отправится "Луна-25"
Цитата"Вероятность, что мы опустимся в точку с наклоном более 15 градусов -- 4%. Это риск, на который мы вынуждены идти. Другие районы еще хуже", -- заключил Митрофанов.
Разработчики "Луны-25" в НПО Лавочкина согласны с выбором мест посадки, и теперь ученые из ИКИ РАН отправят их координаты в Роскосмос.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: zandr от 03.04.2018 23:44:15
https://ria.ru/radio_brief/20180125/1513312725.html (https://ria.ru/radio_brief/20180125/1513312725.html)
ЦитатаАкадемик: миссия "Луна-25" обещает стать очень интересной
Миссию "Луна-25" планируют запустить в 2019 году. Академик Российской академии космонавтики им. Циолковского Александр Железняков в эфире радио Sputnik отметил, что это станет первой российской миссией после длительного перерыва в исследовании Луны.
Запуск аппарата "Луна-25" в рамках российской лунной миссии по-прежнему планируется на 2019 год, сообщили в Институте космических исследований (ИКИ) РАН.
"Луна-25" станет первым после более чем сорокалетнего перерыва запуском российского аппарата к спутнику Земли.
Целью миссии станет изучение химического состава реголита полярных областей Луны, в частности, представляющих большой интерес летучих соединений космического происхождения, в том числе водяного льда. Приборы на борту аппарата также будут исследовать процессы в плазменно-пылевой полярной экзосфере Луны.
Руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ Игорь Митрофанов на заседании Совета РАН по космосу рассказал, что уже выбраны возможные места для посадки российского аппарата на Луне: основной район - к северу от южного приполярного кратера Богуславский, а резервный - к юго-западу от кратера Манцини.
В эфире радио Sputnik академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Александр Железняков отметил, что это станет первой российской миссией после длительного перерыва в реализации программы по изучению Луны. Последний аппарат "Луна-24" был запущен в 1976 году, напомнил он.
Цитата"То есть перерыв составит 43 года - конечно, это очень большой срок. Станцию собирались запустить еще в 2013 году, тогда она имела название "Луна-Глоб". Основное назначение этого аппарата - изучение поверхности Луны и окололунного пространства. Станция будет выведена на окололунную орбиту. Будет также проводиться картографирование поверхности Луны для того, чтобы уточнить районы посадки наших будущих автоматических станций. Станция "Луна-25" является одним из элементов нашей беспилотной лунной программы. Всего в ближайшие годы планируется запустить четыре станции, в том числе с посадкой на поверхность Луны, с доставкой туда лунохода. Это очень интересная миссия. То, что мы возобновляем исследование Луны, говорит о наших устремлениях к естественному спутнику Земли и радует, что наконец-то мы возвращаемся к тому, что было незаслуженно заброшено", - сказал Александр Железняков.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: zandr от 04.04.2018 00:28:37
http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25
ЦитатаЛуна-25/Луна-Глоб
Небольшая научно-исследовательская станция для отработки мягкой посадки в полярную область Луны
(http://kosmolenta.com/images/luna/luna-25-main.jpg)
«Луна-25», также известная как «Луна-Глоб», должна стать первой отечественной станцией, севшей на поверхность Луны, после запущенной в 1976 году «Луны-24». Основная задача космического аппарата является не научной. Разработчики ставят перед собой цель разработать и испытать технологию мягкой посадки в приполярную область Луны. Дополнительная задача - исследования свойств лунного реголита в этой области.
Работа над исследовательской программой «Луна-Глоб» началась еще в 2005 году, и концепция проекта многократно менялась. В конце 2011 года, когда потерпела аварию автоматическая станция «Фобос-Грунт», вся российская научная программа Роскосмоса (впрочем, состоящая по большей части только из «Лун» и «Спектров») была пересмотрена. Поскольку аппарат «Луна-Глоб» разрабатывался на платформе «Фобос-Грунта», было принято решение полностью переделать проект.
В 2012 году аппарат, внешне почти не изменившийся, получил новый бортовой компьютер, задачи и дополнительное номерное название - «Луна-25». Несмотря на это, его судьба мало изменилась. Планируемая дата запуска переносилась с 2014, 2015, 2016, 2017 года и т.д. По данным на январь 2018 года (http://press.cosmos.ru/vybrany-vozmozhnye-mesta-posadki-dlya-posadochnogo-apparata-missii-luna-25), запуск должен состояться в 2020 году.
Как и другие отечественные научно-исследовательский станции, включая большую часть советских номерных «Лун», «Луну-Глоб» разрабатывает НПО им. Лавочкина. В Вестнике НПО им. Лавочкина за 4 квартал 2016 года опубликована подробная статья об устройстве разрабатываемого научно-исследовательского комплекса. Ниже информация из этой статьи представлена с небольшими сокращениями.
Общее описание и план полета
Миссия состоит из четырех составляющих: космический аппарат «Луна-25», ракетно-космический комплекс, наземный комплекс управления и наземный научный комплекс. Ниже речь идет о космическом аппарате. Его основные характеристики приведены в таблице.
Общая массаМасса научной аппаратуры*Скорость приема данныхСкорость исходящих данныхМаксимальная дальность связиСрок службы
1540 кг30 кгне менее 128 кбит/сне менее 64 кбит/сдо 410 000 км1 год
* - включая руку-манипулятор и служебную телесистему
Космический аппарат будет запущен с космодрома Байконур на ракете-носителе Союз-2.1б с разгонным блоком «Фрегат». Ракета выведет аппарат на незамкнутую опорную орбиту. После краткой фразы пассивного полета разгонный блок двумя включениями двигательной установки направит спутник на траекторию перелета к Луне и отделится.
Этап полета от старта до прибытия к Луне займет 5 суток. Прибыв к спутнику Земли, аппарат затормозит при помощи собственной двигательной установки и выйдет на круговую околополярную орбиту высотой 100 км. После этого он проведет измерение фактических параметров орбиты и выполнит один или два маневра для формирования посадочной орбиты с перицентром высотой 12-18 км и апоцентром высотой 90-110 км. Перицентр должен находиться над местом будущей посадки с погрешностью не более 7° по истинной аномалии. По техническим причинам допускается существование аппарата на орбите искусственного спутника Луны сроком от 4 до 7 суток.
На восьми витках посадочной орбиты планируется серия измерений (4-6 интервалов) для уточнения орбитальных параметров и расчета полетного задания.
(https://pp.vk.me/c836138/v836138617/17127/mT8Qt8-ldNc.jpg)
На конец декабря 2016 года выбрано одно основное и два резервных места посадки, а точный район должен быть утвержден учеными (т. е. ИКИ РАН) в 2017 году. Тем не менее, есть свои требования и у разработчиков посадочного аппарата. В частности, имеет значение высота Солнца над горизонтом, поскольку основным источником энергии для аппарата являются солнечные батареи, и наклон площадки. Не допускается угол наклона поверхности в месте посадки более 10°.
[TH]Наименование района посадки[/TH][TH]Координаты[/TH]
Основной (http://wms.lroc.asu.edu/lroc?projection=SP_STEREO&c_lon=0&c_lat=0&x=431489.18857006&y=454212.28651186&resolution=47.56445697342676&layers=LUNA_WAC_GLOBAL,GRID1) (к северу от кратера Богоуславского)69,5° ю.ш. 43,5° в.д.
Резервный (http://wms.lroc.asu.edu/lroc?projection=SP_STEREO&c_lon=0&c_lat=0&x=234389.57319177&y=604887.3031327999&resolution=47.56445697342676&layers=LUNA_WAC_GLOBAL,GRID1) (на юго-запад от кратера Манцини)68,8° ю.ш. 21,2° в.д.


Посадка должна произойти с вертикальной скоростью от 1,5 до 3 м/с, горизонтальной скоростью не более 1 м/с и углом отклонения продольной оси от гравитационной вертикали не более 7°. Планируемая точность посадки - эллипс размером 30x15 км.  
...
Двигательная установка отключится после получения сигнала о касании поверхности от одного из датчиков, установленных на четырех посадочных опорах.


Устройство космического аппарата
Функционирование «Луны-Глоб» на поверхности будет подчинено периодам лунного дня, который продолжается 14,5 земных суток и сменяется ночью аналогичной продолжительности. В дневное время посадочный аппарат будет поддерживать связь с Землей, проводить съемку поверхности, использовать руку-манипулятор для отбора проб грунта и проводить научные эксперименты. Ночью же вся аппаратура за исключением часов реального времени будет выключена, а за поддержание теплового режима будет отвечать радиоизотопный генератор. Предназначение этих часов - включение питания аппарата на восходе Солнца.
(https://pp.vk.me/c836138/v836138617/1713b/UhFTW3mg_a4.jpg)


Общая схема (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse4)

(https://pp.vk.me/c836138/v836138617/17144/5_qRrDos1z0.jpg)



Массовая сводка (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse5)[TH]Наименование[/TH][TH]Масса (кг)[/TH]
Двигательная установка265,5
Бортовой комплекс управления27
Блок управления10,7
Блок управления и подрыва пиротехники6
Радиокомплекс10
Блок формирования кодов0,5
Телеметрическая система4
Антенно-фидерная система11
Система электроснабжения45,5
Радиоизотопный термоэлектрический генератор6,7
Конструкция и механизмы55,5
Система контроля и электризации1
Научная аппаратура30
Панель уголковых отражателей1
Система световых маяков1
Система обеспечения теплового режима33
Бортовая кабельная сеть30
Адаптер с системой отделения34
Резерв27,1
Сухая масса космического аппарата590
Максимальная заправка950
Масса заправленного космического аппарата1540


Космический аппарат «Луна-25» можно разделить на две половины. Сверху находится «платформа» - силовая конструкция, к которой прикреплена сотовая панель со служебной аппаратурой и научными приборами. Сверху же находятся солнечные батареи. Нижняя половина - топливные баки с двигательной установкой и посадочными опорами.
Посадочное устройство
Посадочное устройство предназначено для поглощения кинетической энергии в момент посадки на Луну. Оно состоит из четырех стоек, по одной на каждом топливном баке. Каждая стойка, в свою очередь, состоит из амортизатора, V-образного подкоса и опоры (https://pp.vk.me/c836138/v836138617/1715d/IWkxe2oqafA.jpg). В амортизаторе находится деформируемая лента, которая растягивается при продвижении штока амортизатора внутрь. Максимальная длина амортизатора составляет 914 мм, ход штока - 161 мм, максимальная сила - 750 кг, клиренс - 260 мм. Для уменьшения клиренса до заданного значения производится срабатывание пирочек, которые фиксируют ленту в штоке. После этого происходит перемещение штока, ленты и втулки, удерживающей ленту.
Система обеспечения теплового режима
(https://pp.vk.me/c604617/v604617617/25d72/h758LElQoWY.jpg) (https://pp.vk.me/c604617/v604617617/25d72/h758LElQoWY.jpg)

Эта система начинает функционировать еще на стартовой позиции, после установки радиоизотопного генератора. Она состоит из двух основных элементов. РИТЭГ отвечает за обогрев аппаратуры, а радиаторы с системой теплопроводов - за излучение избыточного тепла.
Радионуклидный термоэлектрический генератор предназначен для питания систем космического аппарата тепловой энергией. Единственным прибором, получающим от него электрическую энергию, являются часы реального времени, которые отвечают за пробуждение аппарата после лунной ночи. Электрическая мощность РИТЭГа составляет 6,5 Вт, напряжение - 3 В. Тепловая мощность - 125-145 Вт.
Для эффективного отвода тепла от приборов используются аксиальные тепловые трубы из профилированного алюминия (теплоноситель - аммиак). Система включает два радиатора площадью 0,7 кв. м каждый. В трубах, отвечающих за отвод тепла от сотопанели с приборами к радиаторам, теплоносителем является пропилен.
Двигательная установка
В двигательной системе «Луны-Глоб» применяются жидкостные двигатели разной тяги.
- двигатель траекторных коррекций (характеристическая скорость более 15 м/с) и торможения имеет регулируемую тягу от 400 до 480 кгс, подача топлива - турбонасосная
- два двигателя мягкой посадки имеют тягу 60 кгс (подача топлива - вытеснительная)
- двигатели стабилизации и ориентации: ДМТ1-8 тягой 0,6 кгс и ДМТ9-12 тягой 5 кгс (подача топлива - вытеснительная); эти же двигатели применяются для коррекции траектории с характеристической скоростью менее 15 м/с.
Бортовой комплекс управления


Состав аппаратуры (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse10)

- бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р
- адаптер связи, обеспечивающий управление приводами антенны; приводом регулятора тяги двигателей; часами реального времени
- два блока определения координат звезд (звездных датчика)
- два бесплатформенных инерциальных блока
- два солнечных датчика (347 К)
- доплеровский измеритель скорости и расстояния




Роль центральной вычислительной машины играет бортовой интегрированный вычислительный комплекс БИВК-Р. Он отвечает за формирование программы работы бортовых систем и ее выполнение, принимает управляющие решения и проводит диагностику систем аппарата.
Система электроснабжения
(https://pp.vk.me/c604617/v604617617/25d83/HEUkOsImAmw.jpg) (https://pp.vk.me/c604617/v604617617/25d83/HEUkOsImAmw.jpg)

«Луна-Глоб» должна стать первым космическим аппаратом, который совершит посадку в высоких широтах Луны. Максимальный угол Солнца над горизонтом при взгляде из кратера Богоуславского (точки Юг-2 и Юг-3) составляет 16,3°. При этом для посадочного аппарата допустимым является отклонение от вертикальной оси до 10°, что дополнительно может уменьшить освещенные интервалы. В резервной точке Юг-1, т. е. в кратере Манцини, Солнце не поднимается над горизонтом выше чем на 13°. Сложные условия накладывают дополнительные ограничения на варианты компоновки солнечных батарей, которые являются основным источником электрической энергии для «Луны-Глоб».
Система электроснабжения космического аппарата начинает работать сразу после получения сигнала об отделении от разгонного блока. Она состоит из фотоэлектрических панелей (т. е. солнечных батарей), литиево-ионной аккумуляторной батареи, блока автоматики и РИТЭГа. В таблице приведены основные характеристики системы.
Мощность для бортовой аппаратуры по шине стабилизированного питания650 Вт
Напряжение по шине стабилизированного питания27,5±0,3 В
Номинальная емкость аккумуляторной батареи70 А∙ч
Удельная энергия аккумуляторной батареи85 Вт∙ч/кг
Ток разряда аккумуляторной батареи25 А
Ток заряда аккумуляторной батареи10 А
Аккумуляторная батарея 8ЛИ-70 состоит из восьми соединенных последовательно Li-Ion аккумуляторов ЛИГП-70.
Солнечная батарея состоит из пяти панелей арсенид-галиевых фотоэлектронных преобразователей размерами 740x1220 мм. Их суммарная площадь - 4,515 кв. м. Четыре панели расположены на гранях прямоугольного параллелепипеда вокруг платформы с аппаратурой. Пятая панель развернута «горизонтально» и расположена сбоку от топливных баков. В режиме постоянной солнечной ориентации батареи генерируют мощность в 529 Вт. Ожидается, что к началу посадочных операций они обеспечат полную зарядку аккумулятора.
Система связи
Радиокомплекс аппарата «Луна-Глоб» работает вместе с антенной системой в X-диапазоне. Характеристики системы не зависят от ориентации космического аппарата. В задачи радиокомплекса входит
- прием, дешифровка и передача бортовому компьютеру команд с Земли
- проведение измерений траектории совместно с наземными станциями
- сбор собственной диагностической информации и отправка ее на Землю (в общем потоке)
- прием телеметрической информации от научной аппаратуры и телеметрической системы, формирование общего потока передачи на Землю, разделение информации на кадры и передача их наземным станциям.
Антенно-фидерная система состоит из двух приемных малонаправленных антенн, двух передающих малонаправленных антенн, одной направленной передающей антенны и трех волноводных переключателей.


Характеристики радиокомплекса (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse11)

Диапазон рабочих частот приемника/передатчика7145-7235 МГц / 8400-8500 МГц
Дальность радиосвязиот 200 до 420 000 км
Скорость передачи при вероятной ошибке не более 10-5 на бит128-512 кбит/с
Точность траекторных измерений совместно с наземными станциями по дальности/по скоростине хуже 10 м / не хуже 0,5 мм/с
Мощность передатчикане менее 5 Вт



Научная аппаратура


Схема размещения научных приборов (http://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25#collapse12)

(http://kosmolenta.com/images/luna/luna25-science-tools.jpg)




 
В 2017 году было принято решение о переносе прибора ТЕРМО-Л на посадочный аппарат миссии «Луна-Ресурс 2» («Луна-27») в связи необходимостью уменьшить массу космического аппарата.
Список научных приборов с кратким описанием:[TH]Наименование[/TH][TH]Задача[/TH][TH]Масса[/TH][TH]Производитель[/TH]
АДРОН-ЛРДистанционный анализатор гамма-излучения и активных нейтронов в реголите6,7 кгИКИ РАН
АРИЕС-ЛИзучение лунного реголита по измерению вторичных ионов и нейтральных частиц, выбитых из реголита потоком солнечного ветра, а также изучение состава и динамики плазменной и нейтральной составляющих экзосферы4,6 кгИКИ РАН
ЛАЗМА-ЛРЛазерный масс-спектрометр для прямых контактных исследований состава образцов лунного грунта2,7 кгИКИ/Университет Берна
ЛИС-ТВ-РПМ (https://www.youtube.com/watch?v=3B0x5BRZNR8)Дистанционное исследование минералогического состава реголита в видимом и инфракрасном диапазонах (оптический блок устанавливается на манипуляторе ЛМК)2,0 кгИКИ РАН
ЛИНА-XSAN
ожидается исключение
Детектор низкоэнергетических нейтральных частиц и ионов в экзосфере Луны0,7 кгISP (Швеция)
ПмЛИзучение состава и динамики пыли, микрометеоритов и электрических полей в окрестностях космического аппарата0,9 кгИКИ РАН
ТЕРМО-Л (отменен)Прямое измерение тепло-физических свойств реголита1,2 кгГЕОХИ
ЛМКМанипулятор с грунтозаборным устройством для доставки в прибор ЛАЗМА-ЛР образцов реголита и для наведения оптического блока камеры ЛИС-ТВ-РПМ5,5 кгИКИ РАН
БУНИСистема контроля электропитания, хранения данных научного оборудования и передачи управляющих команд2,3 кгИКИ РАН
СТС-ЛСистема для проведения видеосъемки (в т. ч. стерео) поверхности вокруг аппарата для построения трехмерной модели участка4,6 кгИКИ РАН
Лазерный уголковый отражательИзмерения расстояния до аппарата1,0 кгНПО СПП
Рука-манипулятор ЛМК сможет отбирать реголит с размером частиц до 2,8 мм. За период эксплуатации она должна будет отобрать не менее 30 проб объемом до 2 куб. см каждая. Радиус действия манипулятора составляет 1,5 метра.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 00:39:33
Господи, Луна-25 это всётаки посадка или спутник?
И что там будет? Хотя бы какоето получение изображений будет?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: zandr от 04.04.2018 00:48:11
:D
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 00:51:31
Я до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25) это посадка. Мне тут начали объяснять что это спутник. Теперь оказывается что всётаки посадка.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 00:52:49
И что у нас будет на посадочном аппарате? Альфа-анализатор как на Луноходе и всё?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Пел Лин от 04.04.2018 00:36:04
Альфа-анализатор на Сервейоре был. А на луноходах рентгеновский спектрометр.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 04:45:01
О! Я смотрю выше выложили схемку. Ну хоть чтото прояснилось.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 04:46:42
Всё это будет запускаться на Союзе? То есть в размерности Луны-9? Или на Протоне?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.04.2018 06:42:14
Полторы тонны намекают на "Союз".
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Искандер от 04.04.2018 08:21:13
А где колёса? Хочу Лунохода!
Конечно... дай Бог чтоб это долетело.. И нормально село. Вообще неразумно такое количество аппаратуры без возможности смены дислокации.
Ну, а если серьёзно, Россия должна запускать подобные дивайсы пару раз в год и не только к Луне.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:27:07
ЦитатаИскандер пишет:
Россия должна запускать подобные дивайсы пару раз в год и не только к Луне.
Да хотя бы раз в два года.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:27:47
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Полторы тонны намекают на "Союз".
Полторы тонны стартовой массы или полторы тонны на Луне?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:30:07
Ага, сухая масса 600 кг. Значит на Союзе.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Чебурашка от 04.04.2018 09:36:15
А центр массы при пустых баках не слишком ли высоко? Не завилится ли на бок при неьольшом наклоне?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 09:41:02
Зверушка будет маленькая. Масса как у Луны-9.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Искандер от 04.04.2018 10:29:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Россия должна запускать подобные дивайсы пару раз в год и не только к Луне.
Да хотя бы раз в два года.
Где два года там и пять... за это время персонал деквалифицируется - это ж Россия не Амэрыка. Должен быть "конвейер", как на Союзах - один за другим, тогда будет толк, да и то через раз.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Vi1 от 04.04.2018 20:16:45
ЦитатаЧебурашка пишет:
А центр массы при пустых баках не слишком ли высоко? Не завилится ли на бок при неьольшом наклоне?
судя по сообщению выше (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16415/message1757030/#message1757030) масса двигательной установки (внизу СА) составляет 45% от полной сухой массы аппарата, тут еще добавить посадочные опоры
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 20:39:56
Судя по стартовой/сухой массе аппарата топливо составляет почти 2/3 стартовой массы.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 04.04.2018 22:01:51
Здравствуй, Сервейер! :) 
Вобщем аппарат нарисовали красивый. Жалко будет когда навернётся. Когда запуск то? Буду ждать. Так хочется посмотреть картинки с поверхности. 
Изображения аппарата на сборке уже есть? 
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Димитър от 07.04.2018 12:20:26
ЦитатаСтарый пишет:
Изображения аппарата на сборке уже есть?
Вообще что-нибудь в железе сделано !?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Pavel от 07.04.2018 09:00:13
ЦитатаСтарый пишет:
Здравствуй, Сервейер!  :)  
Это не Сурвеор. Идеалогия построения принципиально другая. Скорей, маленький Е-8
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Pavel от 07.04.2018 09:01:19
ЦитатаДимитър пишет:
Вообще что-нибудь в железе сделано !?
Что-то точно есть..  Вопрос, что именно.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 07.04.2018 13:04:37
ЦитатаPavel пишет: 
Это не Сурвеор. Идеалогия построения принципиально другая. Скорей, маленький Е-8
Я понимаю что посадка с орбиты в отличие от. Но сильно уж на Сервейера похож. Камера, манипулятор, альфа-анализатор... На худой конец размер.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: testest2 от 07.04.2018 13:33:52
ЦитатаСтарый пишет:
Изображения аппарата на сборке уже есть?
Вряд ли он есть в сборке. Вот такое было из "железа", если не считать старых макетов с деревянными "приборами": https://www.youtube.com/watch?v=qpvfhOeHzDk&feature=youtu.be&t=8m38s

ЦитатаСтарый пишет:
Когда запуск то? Буду ждать. Так хочется посмотреть картинки с поверхности.
Официально пока в конце 2019, но все уже говорят, что в 2020. Я в эту дату тоже не верю. Сначала будет "Экзомарс", и только после этого по-настоящему займутся железом "Луны-Глоба". сколько им лет потребуется, чтобы ее сделать?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 07.04.2018 13:43:38
Цитатаtestest пишет: 
Официально пока в конце 2019, но все уже говорят, что в 2020. Я в эту дату тоже не верю. 
Спасибо. Я тоже не верю, потому и спрашиваю. Мало ли...
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: ХВ. от 08.04.2018 10:05:33
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Россия должна запускать подобные дивайсы пару раз в год и не только к Луне.
Да хотя бы раз в два года.
Да хотя бы раз в 50 лет.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: zandr от 08.04.2018 10:44:36
:evil:
Желающих обсудить вопрос "Как часто российские КА должны летать к планетам" прошу обсуждать в другой теме, открыв её, например, в разделе про назначение и перспективы, а лучше - в ЧД!
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Lunatik-k от 08.04.2018 19:51:56
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаtestest пишет:
Официально пока в конце 2019, но все уже говорят, что в 2020. Я в эту дату тоже не верю.
Спасибо. Я тоже не верю, потому и спрашиваю. Мало ли...
А зачем куда-то лететь когда можно просто поболтать о полетах.
За пустую болтовню как известно никогда никого не наказывали и зарплаты не лишали.
Болтай и радуйся - "мы впереди планеты всей".
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: hlynin от 08.04.2018 21:27:54
Цитатаtestest пишет:
Официально пока в конце 2019, но все уже говорят, что в 2020.
Нельзя откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра!
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: testest2 от 08.04.2018 21:51:58
Насколько я понимаю, решение о переносе на 2020 год уже принято на уровне предприятий. Но на уровне заказчика (Роскосмоса) пока не утверждено. Говорят, через 1-2 месяца предприятия РКО будут вливать в мега-корпорацию, и непонятно, останется Роскочмос подразделением этой корпорации или будет закрыт совсем. В любом случае, эта реформа позволит под шумок утвердить сдвиг и Луны-Глоб, и МЛМ.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: ХВ. от 08.04.2018 22:35:21
Вроде как уже решили Роскосмос похерить - поскольку толку от него никакого, - одни расходы и ноль результата. А полёты Союзов и Прогрессов - это заслуга не Роскосмоса, а Королёва и его компании.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: zandr от 09.04.2018 07:50:53
Пожалуйста, обсуждение перспектив Роскосмоса и заслуг Королёва - в других темах/разделах!
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: ХВ. от 09.04.2018 18:30:31
Цитатаzandr пишет:
Пожалуйста, обсуждение перспектив Роскосмоса и заслуг Королёва - в других темах/разделах!
zandr, Вы, действительно, не понимаете, каким боком перспективы Роскосмоса упоминаются в этой теме?
Поясняю, поскольку полагают, что Роскосмос должен утвердить или не утвердить дату старта Луны-25, (обращаю внимание, речь идёт о Луне-25), то и было высказано предположение о том, что никакой Роскосмос ничего не будет утверждать, поскольку ... а дальше описывается причина, связанная с перспективой Роскосмоса.

Теперь понятно?
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 09.04.2018 19:15:01
Перспективы Роскосмоса это действительно офтопик. А дата запуска Гроба будет определяться готовностью аппарата а не административными проблемами.
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Старый от 09.04.2018 19:28:28
Швальбе тут уже говорил: если аппарат единственный и уникальный то страх его потерять способен удержать от запуска. В этом свете практика заказа АМС в единственном числе глубоко ошибочна. 
 Напоминаю в этой связи опыт СССР - заказывается сразу несколько аппаратов в рассчёте что хоть один да долетит. Напоминаю что Аполлонов было заказано 15 штук в рассчёте что долетят хотя бы три. 
 
Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
Отправлено: Pavel от 09.04.2018 17:13:34
ЦитатаСтарый пишет:
Я понимаю что посадка с орбиты в отличие от. Но сильно уж на Сервейера похож. Камера, манипулятор, альфа-анализатор... На худой конец размер.
Сурвеор был, по сути, двухступенчатым. Основной  твердотопливный двигатель сбрасывался незадолго до посадки, здесь  даже баки сбрасывать не будут. У Сурвеора была пространственная рама на которую навещивалсь как баки с топливом, так и блоки с аппаратурной. Здесь же несущие баки.

По науке..

Кстати. Чего я в списке не вижу, так это альфа анализатора. Другие анализаторы есть. Также очень надеюсь, что на СТС-Л планируются цветные светофильтры. А то любим ограничиваться  чб.

    [/li]
  • Цитата
    • БУНИ - коммутация электропитания от СЭС и управление научной аппаратурой, сбор, хранение и передача телеметрической и научной информации в бортовые системы КА;
    • ЛИС-ТВ-РПМ - дистанционное изучение в ИК-диапазоне содержания воды (в имплантированной или связанной форме) в поверхностном слое реголита Луны и минералогического состава реголита;
    • ЛАЗМА-ЛР - прямые измерения методом лазерной масс-спектрометрии химического и изотопного состава реголита с равновероятной регистрацией всех химических  элементов;
    • АДРОН-ЛР - изучение элементного состава и содержания водорода в реголите методами нейтронной и гамма спектроскопии;
    • ПМЛ - исследование физических характеристик лунной пылевой экзосферы и поверхностного реголита, рассеиваемого под действием микрометеоритных воздействий;
    • АРИЕС-Л - исследование взаимодействия солнечного ветра с поверхностью Луны, десорбции поверхностного слоя и изучение состава ионной и нейтральной экзосферы на различных масштабах;
    • ТЕРМО-Л - контактные измерения теплофизических характеристик реголита Луны.
    • ЛМК - лунный манипуляторный комплекс; взятие и доставка образцов грунта в анализаторы приборов. Исследование структуры и физико-механических свойств реголита.
    • СТС-Л - система технического зрения; ТВ-съемка во время посадки. Получение панорамного изображения поверхности Луны в зоне посадки, стерео-изображение зоны действия ГЗУ и ЛМК.
    • ЛИНА-ЭСКАН - детектор нейтралов экзосферы; изучение взаимодействия солнечного ветра с реголитом поверхности Луны, измерение нейтралов низких энергий.
    [/QUOTE]
    [/li][/LIST]Кстати. На сайте Лавки есть и несколько снимков некого аппарата на сборке. Наверняка для стендовых испытаний

    (https://www.laspace.ru/upload/iblock/021/021cfd4a9ba3c4a192a7b676aef7d1ae.JPG)

    (https://www.laspace.ru/upload/iblock/209/20928738fa5109bf863166b4517c99bf.JPG)
    (https://www.laspace.ru/upload/iblock/f8e/f8ecff964781f6c143842a6eb3002a06.JPG)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 09.04.2018 22:43:36
    ЦитатаPavel пишет: 
    Сурвеор был, по сути, двухступенчатым. Основной твердотопливный двигатель сбрасывался незадолго до посадки, 
    Спасибо за информацию. :)

    Цитатаздесь даже баки сбрасывать не будут. У Сурвеора была пространственная рама на которую навещивалсь как баки с топливом, так и блоки с аппаратурной. Здесь же несущие баки.
    Это плюс или минус? ;)

    ЦитатаКстати. На сайте Лавки есть и несколько снимков некого аппарата на сборке. Наверняка для стендовых испытаний
    А вот это действительно спасибо за информацию. Да, для лётного слишком много проводов болтается. Но хоть чтото делается - уже неплохо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 10.04.2018 00:53:38
    ЦитатаСтарый пишет:
    Спасибо за информацию.  :)
    ЦитатаПожалуйста.

    Это плюс или минус?  ;)
    ЦитатаЭто другая конструкция. И даже идеология построения станции. Из-за которой я вообще не могу понять, как он напомнил Сурвеор. Маленький Е-8 или китайская станция больше походят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest2 от 10.04.2018 08:45:36
    ЦитатаPavel пишет:
    Кстати. На сайте Лавки есть и несколько снимков некого аппарата на сборке. Наверняка для стендовых испытаний
    Это, похоже, старый дооснащенный макет с деревяшками, который еще в 2014 году показывали: https://www.youtube.com/watch?v=-x5ntVEpKWk (с пятой минуты).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pk13 от 10.04.2018 12:38:25
    Похоже, что макет в видео и макет на фото - разные, видно по многим деталям начиная с посадочных опор. Собственно уже на старом видео показаны два макета блока ПН, один пустой (теперь возможно он дооснащённый показан на фото), а другой оснащённый имитаторами стоит на уровне пола без блока баков. Ну а разные ли блоки баков на фото и видео или это один и тот же, не совсем понятно, но на фото опоры явно бутафорские, поэтому скорее всего макетов на сегодня как минимум два.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Новый от 11.05.2018 12:26:00
    Российские ученые предлагают отложить первый в истории современной России запуск автоматической межпланетной станции к Луне с 2019 на 2021 год:
    РИА Новости https://ria.ru/science/20180511/1520351671.html

    Все понятно, вот только сильно смущает причина переноса:
    Цитатас учетом сроков разработки прибора "Биус-Л" и неблагоприятных баллистических условий вывода аппарата на окололунную орбиту в 2020 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 11.05.2018 12:49:18
    Что за такие неблагоприятные условия в 2020 году, если Луна за 28 суток оборот вокруг Земли делает.
    Они Луну с Марсом не перепутали?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: triage от 11.05.2018 12:53:29
    Даже месяц не прошел с обещаний 12 апреля...

    Раньше им Марсианская в 2020 году мешала, ну посмотрим что будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: triage от 11.05.2018 13:18:19
    Цитатаhttps://ria.ru/space/20180511/1520354170.html
    Швеция вышла из проекта российской миссии "Луна-25"
    11:35 11.05.2018 (обновлено: 11:58 11.05.2018 )

    МОСКВА, 11 мая -- РИА Новости. Шведские учёные вышли из российского проекта по запуску к Луне автоматической межпланетной станции "Луна-25", говорится в проекте решения Совета РАН по космосу, имеющемся в распоряжении РИА Новости.

    "Исключить по просьбе иностранного изготовителя (Швеция) из состава научной аппаратуры прибор "Лина-Эксан". Задачи по изучению ионной и нейтральной лунной экзосферы решить в эксперименте с российским прибором "Ариес-Л"", -- говорится в проекте решения Совета.

    Цитатаhttps://riafan.ru/1055864-importozameshenie-v-kosmose-ekspert-rasskazal-kak-rossiya-budet-spasat-proekt-luna-25

    Швеция вышла из российского проекта по запуску к естественному спутнику Земли автоматической межпланетной станции «Луна-25». Об этом говорится в проекте решения Совета РАН по космосу.

    «Исключить по просьбе иностранного изготовителя (Швеция) из состава научной аппаратуры прибор «Лина-Эксан». Задачи по изучению ионной и нейтральной лунной экзосферы решить в эксперименте с российским прибором «Ариес-Л», -- приводит агентство РИА Новости выдержку из проекта решения Совета РАН.

    Отметим, «Луна-25» -- это проект российской лунной программы по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями. Проект воплощается в жизнь специалистами НПО имени С. А. Лавочкина.

    Цитата«Не могу сказать, что знаю причину выхода шведских партнеров из программы «Луна-25», но это не так важно. Главное мы уже нашли, чем заменить иностранную научную аппаратуру, -- это будет «Ариэс-Л», главная задача которого состоит в анализе состава и свойств лунного грунта. Прибор может производить исследование происхождения самого реголита, эволюции и свойств самой Луны.

    Кроме того, «Ариэс» анализирует взаимодействие солнечного ветра с поверхностью естественного спутника нашей планеты и ее экзосферой на полюсах», -- заявил в интервью корреспонденту Федерального агентства новостей российский астроном Николай Лагин.
    Он же подчеркнул, что целью самого проекта является запуск автоматического зонда, который должен проводить дистанционные зондирование и исследования поверхности Луны. Во время работы прибор выберет подходящую площадку для последующего спуска посадочного аппарата в районе южного полюса.

    Цитата«В сложившейся ситуации есть как плюсы, так и минусы. Минусы кроются в том, что заканчивается партнерство с европейским космическим агентством, то есть космос перестает быть местом кооперации и объединенного развития человечества, как бы высокопарно это ни звучало.

    А плюс в том, что мы переходим на собственные приборы, то есть занимаемся импортозамещением в космосе. Да, может быть, наши приборы не такие легкие и их элементная база не самая лучшая, но для наших инженеров это стимул к развитию, как это было в советское время. Мы можем, у нас есть определенная школа, опыт и наработки», -- заключил Лагин.
    Изначально российские специалисты планировали отправить зонд еще в 2014 году, однако пуск не состоялся из-за замены ракеты-носителя «Союз» на «Зенит» по причине неполного соответствия первой по некоторым ключевым характеристикам. После крушения автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт» запуск вновь был перенесен, уже на 2015 год.

    После проведенной проверки вскрылись серьезные проблемы с бортовым компьютером, поэтому прибор было решено заменить на более надежный, соответствующий новому поколению, на новой элементной базе. Уже 18 августа 2017 года госкорпорация Роскосмос приняла конструкторский макет космической станции «Луна-25» и запланировала старт миссии на 2019 год, однако 11 мая 2018 года Совет РАН по космосу предложил перенести запуск миссии на октябрь 2021 года из-за задержки сроков разработки прибора «Биус-Л» и неблагоприятных баллистических условий вывода космического аппарата на окололунную орбиту.

    На сайте РАН сейчас ничего майского
     http://sovet.cosmos.ru/news

    Из старого составу следующей Луна-26 (от 2015 года)
    http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/prl-res15-0402_scan.pdf (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83364) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83365) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/83363)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: triage от 11.05.2018 13:37:50
    Цитатаhttp://www.astronel.ru/production/plasma/aries-l

    Прибор АРИЕС-Л

    Панорамный анализатор ионов и нейтралов АРИЕС-Л входит в состав научной аппаратуры космического аппарата Луна-Глоб и предназначен для решения двух научных задач:
      [/li]
    • Анализ состава и свойств лунного реголита для исследования происхождения, эволюции и свойств Луны.
    • Исследование взаимодействия солнечного ветра с лунной поверхностью и лунной экзосферой на полюсах.
    АРИЕС-Л является энерго-масс-спектрометром с полем зрения 2π. Широкий угол зрения позволяет прибору измерять одновременно поток солнечного ветра и поток вторичных частиц распылённых из лнного реголита. Прибор также содержит конвертер нейтральных атомов, расположенный в поле зрения прибора. Вторичные нейтралы, распылённые солнечным ветром ионизируются но поверхности конвертора и анализируются в энерго-масс анализаторе. Научная постановка задачи, разработка электронно-оптической схемы и её моделирование производится сотрудниками ИКИ РАН, под руководством главного научного сотрудника, д.т.н., проф. Вайсберга О.Л.
     
    (http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-on-spacecraft-391x250.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-on-spacecraft.jpg)
    Расположение прибора на космическом аппарате "Луна-Глоб"
    Принцип действия прибора следующий. Через входное окно в прибор попадают ионы, летящие со всех сторон. Первичное зеркало преобразует пучок и направляет эти ионы на входное окно тороидального электростатического анализатора (ЭСА). ЭСА выбирает из этого потока ионы в узком интервале энергий, которые затем отражаются от зеркала и попадают в координатно-чувствительный детектор. Таким образом, получается пространственная (двухмерная) картина распределения потоков ионов данной энергий в полусфере. Данная последовательность повторяется на всех заданных энергетических интервалах. Для определения состава ионов по массе используется электростатический затвор. При измерении массового спектра первоначально затвор заперт. Затем на короткое время потенциал на электродах затвора обнуляется, что позволяет короткому пучку ионов пройти от затвора во входное окно ЭСА для последующего анализа. Так как ионы отбираются электростатическим анализатором по величине отношения энергии к заряду, то их скорость в приборе обратно пропорциональна квадратному корню из отношения массы иона к его заряду.
    (http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-electron-optics-300x203.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-electron-optics.jpg)(http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-electron-optics-slice-184x203.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-electron-optics-slice.jpg)
    Схема электронной оптики и модель прибора АРИЕС-Л: 1 - входное окно; 2 - электростатическое зеркало M1; 3 - электростатический затвор (гейт); 4 - входная диафрагма электростатического анализатора (ЭСА); 5 - тороидальный ЭСА; 6 - выходная диафрагма ЭСА; 7 - отражающее зеркало; 8 - координатно-чувствительный детектор.
    (http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-electron-optics-view-288x310.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-electron-optics-view.jpg)(http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-neutral-converter-view-288x281.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-neutral-converter-view.jpg)
    Модуль электронной оптики
    Технические характеристики прибора
    Наименование параметраЗначение
    Диапазон регистрируемых энергий5 эВ - 5 кэВ
    Энергетическое разрешение10%
    Диапазон регистрируемых масс1 - 100 а.е.м.
    Массовое разрешение ΔM1 а.е.м.
    Угол обзора
    Угловое разрешение15° х 25°
    Масса2,2 кг
    Потребление 3 Вт
    (http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-debug-stand-288x216.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-debug-stand.jpg)(http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-manual-manipulator-288x223.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-manual-manipulator.jpg)

    Рабочее место и оснастка для отладки и калибровки прибора
    Для отладки различных узлов прибора, протокола информационного обмена и визуализации получаемых научных данных и телеметрии в режиме реального времени разработано специализированное программное обеспечение.
    (http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-debug-software-334x250.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-debug-software.jpg)
    Для последующего анализа и визуализации полученных экспериментальных данных разработано соответствующее программное обеспечение.
    (http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-analysis-software-1-288x294.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-analysis-software-1.jpg)(http://www.astronel.ru/sites/default/files/resize/Devices/aries-analysis-software-2-288x269.jpg) (http://www.astronel.ru/sites/default/files/Devices/aries-analysis-software-2.jpg)

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 11.05.2018 15:11:38
    Сколько хороших приборов пропадёт... :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Chilik от 11.05.2018 13:33:47
    или не пропадёт

    ЦитатаРоскосмос против переноса миссии Луна-25 на 2021 год (https://www.gazeta.ru/science/news/2018/05/11/n_11522281.shtml)
    11.05.2018 | 14:53

    Совет по космосу РАН не стал рекомендовать Роскосмосу перенос запуска миссии Луна-25 на 2021 год. Соответствующий пункт был исключен из решения Совета по космосу, передает корреспондент «Газеты.Ru».
    С предложением ученых о переносе не согласился Михаил Хайлов, заместитель генерального директора Роскосмоса по автоматическим космическим комплексам, присутствовавший на совещании.
    Ранее ученые рекомендовали Роскосмосу перенести запуск на июнь-октябрь 2021 года в связи с плохими баллистическими условиями в 2019-2020 годах, не позволяющими существующему ракетоносителю осуществить надежный запуск до Луны, а также в связи с неготовностью отдельных приборов.
    «Не понимаю, почему этот вопрос выносится? С кем вы согласовывали этот вопрос? Я как госзаказчик возражаю, пусть будут завершены согласования и все проработки», -- заявил Михаил Хайлов на заседании совета по науке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: triage от 11.05.2018 18:58:20
    Цитатаpnetmon пишет:
     https://ria.ru/space/20180511/1520354170.html
    Швеция вышла из проекта российской миссии "Луна-25"
    11:35 11.05.2018 (обновлено: 11:58 11.05.2018 )
    И пересели они на Китайцев и кажется уже как несколько лет
    Цитатаhttps://ria.ru/space/20180511/1520364516.html
    13:25 11.05.2018 (обновлено: 15:35 11.05.2018  )

    МОСКВА, 11 мая -- РИА Новости. Шведский прибор XSAN, изначально разрабатывавшийся для российской автоматической станции "Луна-25" ("Луна-Глоб"  ), отправится к спутнику Земли на китайской станции "Чанъэ-4", говорится в письме шведского Института космической физики (Institutet för rymdfysik, IRF), изготовившего прибор.

    Ранее сообщалось, что шведский прибор исключили из программы российской миссии, а сам запуск "Луны-25" могут перенести с 2019 на 2021 год.

    "Наши китайские коллеги предложили отправить изготовленный летный модуль XSAN на китайском ровере "Чанъэ-4" в 2018 году, возможность, которую мы не могли упустить", -- говорится в письме.

    IRF создал три модели прибора XSAN: структурный макет для термоиспытаний, макет для электрических испытаний и сам летный модуль. Первые два передали российскому Институту космических исследований, а летный модуль остался в IRF.

    В институте утверждают, что годность XSAN к полету на "Луне-Глоб" никогда не подтверждалась формально, поэтому возможно, что построенный и прошедший испытания модуль все-таки не полетит.
    ...
    Журналисты хрен поймешь последнюю фразу
    А Коммерсант имеет не отредактированную версию
    Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/3627397

    ...Об этом сообщает «РИА Новости»...«В 2017 году наши китайские коллеги предложили отправить изготовленный летный модуль XSAN на китайском ровере Чанъэ-4 в 2018 году, возможность, которую мы не могли упустить»,-- отмечается в письме.
    ...

    2014 год и гугло перевод
    Цитата https://www.forskning.se/2014/02/14/instrument-fran-kiruna-med-vid-manlandning/
    4 февраля 2014 года

    К 2016 году российский космический корабль «Луна-глобус» приземлится на поверхность Луны. На борту есть первый шведский инструмент, чтобы приземлиться на другой планете.
    Инструмент был разработан и построен в Институте космической физики (IRF) в Кируне. Инструмент называется XSAN (eXtra Small Analyzer для Neutrals). Если все пойдет по плану, XSAN станет первым инструментом в Швеции, который приземлится на поверхность другого небесного тела.

    Луна не имеет атмосферы, поэтому солнечный ветер может попасть прямо на поверхность Луны. Когда водород в солнечном ветре реагирует с кислотой в минералах Луны, эта реакция может накапливать небольшое количество воды, обнаруженное на поверхности Луны. XSAN будет изучать, как солнечный ветер влияет на поверхность Луны, что помогает ответить на вопрос о происхождении воды Луны.
    В феврале 2014 года проект прошел важную веху. Исследовательская группа IRF в Кируне представила первые две модели инструмента своим российским коллегам. Модель будет использоваться для механического управления, а другая - для контроля теплового дизайна прибора. В марте 2014 года российская группа вернется в Кируну для поставки следующей модели XSAN, электрической модели, которая имеет те же электрические характеристики, что и конечная модель.
    «Мы очень довольны этим проектом, - сказал Мартин Визер, ответственный исследователь XSAN. Тип измерений, который будет выполнять XSAN, никогда не делался до поверхности Луны. Без этих локальных измерений на поверхности мы не можем полностью понять, как солнечный ветер влияет на поверхность Луны. Прежде всего, мы надеемся на неожиданные результаты, которые часто являются результатом совершенно новых измерений.
    И уже летали они к Луне на индийском https://www.forskning.se/2014/05/22/det-blaser-pa-manen-nya-ron/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 11.05.2018 19:42:37
    Простая ситуация. Заказчик заказал и всё. Ему не делать. Делать НПО Лавочкина. Оно рада бы сделать, да не может, так как приборы делают не они. А те кто делают приборы, их не поставляют, так как не могут сделать эти приборы. А не могут они их сделать, потому, что ЭКБ в ТЗ на эти приборы в подавляющем большинстве иностранного производства и находятся под санкциями. У меня один документ был, на один из таких приборов. ТЗ на ЭКБ было разделено на две части:иностранное и наше. Я подсчитал и выразил через проценты. Получилось 87% иностранная ЭКБ и 13% наше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 11.05.2018 21:04:51
    ЦитатаChilik пишет:
    или не пропадёт
    Пропадёт. 
     Чтоб не пропало надо заказать пять станций и считать успехом успешную посадку двух. 
     А так одна и пропадёт. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 00:40:00
    ЦитатаСтарый пишет:
    надо заказать пять станций
    Вообще интересно, почему не вернулись к практике парных пусков. Конечно, это противоречит современной мировой традиции. И что характерно, обе идейно восходят к средствам выведения. Американцы перешли на одиночные АМС во времена запусков шаттлом, который считался безусловно надежным (ведь подстраховка в большей мере гарантировала от отказа РН, сами АМС практически не ломались). 
    В России в 90-е "ценность" Протона была настолько высока, что сначала полетел одиночный Марс-8, а потом вообще АМС переехали на Союз в планах. 
    Но сейчас то ситуация радикально поменялась. Стоимость запуска что-то 3 млрд. рублей, а бюджет любой АМС больше 10. При этом дублер увеличит стоимость непринципиально (как и было в 70-е и 80-е). Т.е. парный запуск даст примерно 30% увеличение затрат. 
    О чем говорит тот факт, что это не обсуждается?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 00:41:30
    ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
    и находятся под санкциями
    Это сугубо вопрос организации. Купить можно все.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.05.2018 01:47:04
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    О чем говорит тот факт, что это не обсуждается?
    О том что принимающие решения подходят к делу формально, не вникая в суть дела.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 02:34:17
    ЦитатаСтарый пишет:
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    О чем говорит тот факт, что это не обсуждается?
    О том что принимающие решения подходят к делу формально, не вникая в суть дела.
    Как-то так. Никакая подготовка решений не ведется, порядок слов определяет смысл. Хайлов запрещает принимать самостоятельные решения совету РАН по космосу. И ведь все зависят от денег, соглашаются. Хотя в таких проектах головником должно по уму быть не НПОЛ, а условный ИКИ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.05.2018 05:57:45
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    При этом дублер увеличит стоимость непринципиально (как и было в 70-е и 80-е). Т.е. парный запуск даст примерно 30% увеличение затрат.
    Изготовить и наладить уникальное оборудование требует времени. А в двух экземплярах - это ещё больше времени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 08:49:42
    ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    При этом дублер увеличит стоимость непринципиально (как и было в 70-е и 80-е). Т.е. парный запуск даст примерно 30% увеличение затрат.
    Изготовить и наладить уникальное оборудование требует времени. А в двух экземплярах - это ещё больше времени.
    Вы думаете, оно реально изготовляется в одном экземпляре? На самом деле нет. Доп. испытания при готовых методиках и стендах учтены в сумме.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 13.05.2018 10:44:54
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    Конечно, это противоречит современной мировой традиции.
    Можно раскрыть, на примерах и статистике?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 11:27:28
    ЦитатаPIN пишет:
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    Конечно, это противоречит современной мировой традиции.
    Можно раскрыть, на примерах и статистике?
    Последний парный пуск АМС в США - Вояджеры. В Европе - Гелиосы. Это 70-е. Дальше парные были только у нас, последние - Фобосы в 1988.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Veganin от 13.05.2018 11:48:59
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    Но сейчас то ситуация радикально поменялась. Стоимость запуска что-то 3 млрд. рублей, а бюджет любой АМС больше 10. При этом дублер увеличит стоимость непринципиально (как и было в 70-е и 80-е). Т.е. парный запуск даст примерно 30% увеличение затрат.
    Полностью согласен!

    Ценность демонстрационной "Луны-25" для нашей космонавтики стремится к нулю: простая АЛС-демонстратор, призванная дать опыт посадки на Луну новому поколению инженеров, превратилась в долгострой, а китайцы и индусы  УЖЕ сваяли полноценные АЛС, способные даже доставить на поверхность роверы и сесть на обратную сторону Луны ("Чаньэ-4" ;) . 

    "Луна-26" тоже долгострой, а ведь ей не нужно даже жестко садиться на Луну. Лавка в 14 году обещала, что начнет над ней работать в 2015 году, а запустит спутник Луны в 2018.

    На мой взгляд, Роскосмосу нужно сосредоточиться на серии из 7-10 тяжелых АЛС типа "Луна-27"/"Луна-29" до 2030 года и за этот срок доставить на Селену хотя бы 3 лунохода. Это позволит вылизать конструкции АЛС и луноходов, набраться молодым инженерам опыта. Смысл прописывать в ФКП 1-2 АЛС, если известно, что исследования Луны будут и в 20, 30, 40-е годы? 

    ps
    С учетом необходимости и АМС, и марсоходов, возобновления исследований Венеры, НПОЛу нужно набирать  людей: и инженеров, и работяг. Иначе из ямы перманентного срыва сроков не выбраться. Спутники планет и Луны отдать сибинякам/Энергии, а Лавка пусть сосредоточится на посадочных аппаратах. Также конкурс типа XPrize не помешает: подстегнет творческую жилку НПОЛа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 13.05.2018 12:19:49
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    Последний парный пуск АМС в США - Вояджеры. В Европе - Гелиосы. Это 70-е. Дальше парные были только у нас, последние - Фобосы в 1988.
    А марсоходы MER разве не парные. Кстати это себя оправдало. Если Спирит завяз в песке, то Оппортунити до сих пор колесит по Марсу, уже марафонскую дистанцию намотал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 16:25:08
    Цитататавот пишет:
    А марсоходы MER разве не парные.
    Да, парные.  :oops:

    Исключение подтверждает правило. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 16:32:39
    MERы слишком важны были для НАСА с точки зрения маркетинга, чтобы рисковать. Это вам не наука какая-то.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 13.05.2018 18:50:07
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    Последний парный пуск АМС в США - Вояджеры. В Европе - Гелиосы. Это 70-е. Дальше парные были только у нас, последние - Фобосы в 1988.
    Я понял смысл вашего исходного текста строго противоположно, потому и поинтересовался.
    В случае Марса роверов можно хоть 10, сколько бюджет позволит. И дело не только в вероятности успеха, а в геологическом разнообразии планеты
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 13.05.2018 18:54:44
    ЦитатаVeganin пишет:
    НПОЛу нужно набиратьлюдей: и инженеров, и работяг.
    Там пол-сотни вакансий открыто сейчас и, подозреваю, год назад было то же. Проблема ж не в спросе, а в предложении. Таком, которое через год не "свинтит".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 13.05.2018 19:08:22
    ЦитатаSchwalbe пишет:
    Цитататавот пишет:
    А марсоходы MER разве не парные.
    Да, парные.  :oops:  

    Исключение подтверждает правило.
    "Исключение подтверждает правило" - это отмазка, когда не могут объяснить парные и не парные запуски.

    Из каких правил исключения?
    Кто устанавливает правила?
    Откуда вообще берутся парные запуски?

    Весь вопрос в вероятности успеха. Когда она мала - делают парные пуски. Когда надёжность высокая, отказываются от парных пусков.

    Какова надёжность выполнения работ российским Роскосмосом по Луне?
    Примерно такая же, как и "Фобосом в грунт".

    Вот правило, которое диктует, парные запуски не только в России, но и в мире.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 13.05.2018 21:57:43
    ЦитатаХВ. пишет:
    Весь вопрос в вероятности успеха. Когда она мала - делают парные пуски. Когда надёжность высокая, отказываются от парных пусков.
    Как все просто.
    Детский сад...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 13.05.2018 21:37:17
    ЦитатаХВ. пишет:
    "Исключение подтверждает правило" - это отмазка, когда не могут объяснить парные и не парные запуски.
    Поясню Вам смысл сказанного мной. Изначально имелось в виду, что лица, принимающие решения в России, видят в качестве примера повсеместно в мире одиночные запуски АМС. Это названо мной "традицией" с некоторой долей юмора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.05.2018 22:32:20
    ЦитатаPIN пишет:
    ЦитатаХВ. пишет:
    Весь вопрос в вероятности успеха. Когда она мала - делают парные пуски. Когда надёжность высокая, отказываются от парных пусков.
    Как все просто.
    Детский сад...
    Всё действительно так. Только как это объяснить начальникам космоса?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.05.2018 22:44:14
    Schwalbe, при запусках к луне парные запуски невозможны и их никогда не было. Тут нужны серии. Пять Лунар Орбитеров, семь Сервейеров и т.д.  Если не путаю Е-6 и Е-8 запускались сериями по три.

    Исходя из наших нынешних реальностей нужно заказывать серию из пяти одинаковых станций и если две выполнят задачу то считать это успехом. За первые две аварии даже не ругать. И только если все пять навернутся тогда сажать снимать с должности. Если три из пяти выполнят задачу то давать Героя Каптруда.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 14.05.2018 01:16:47
    ЦитатаСтарый пишет:
    при запусках к луне парные запуски невозможны
    Понятно, что окна чаще. Запуск может быть в разные окна, но достаточно близкие. Пары одинаковых АМС по финансам ложатся в схему "вместо 3 две пары". При этом пара более-менее гарантирует от аварии РН, а вот от парного отказа самой АМС вследствие ошибок в проектировании, брака и неверной программы испытаний - нет. И 3-5 при этом не помогут, скорее наоборот. Переделывать может быть сложнее, чем делать заново (пример МЛМ). Т.е. для повышения надежности выполнения результата мне представляется оптимальным 2 АМС и дополнительные ресурсы на их наземную отработку и контроль за этой отработкой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 14.05.2018 01:18:42
    ЦитатаPIN пишет:
    ЦитатаVeganin пишет:
    НПОЛу нужно набиратьлюдей: и инженеров, и работяг.
    Там пол-сотни вакансий открыто сейчас и, подозреваю, год назад было то же. Проблема ж не в спросе, а в предложении. Таком, которое через год не "свинтит".
    Можно Зайко вернуть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 03:27:07
    ЦитатаSchwalbe пишет: При этом пара более-менее гарантирует от аварии РН, а вот от парного отказа самой АМС вследствие ошибок в проектировании, брака и неверной программы испытаний - нет. И 3-5 при этом не помогут, скорее наоборот. Переделывать может быть сложнее, чем делать заново (пример МЛМ). Т.е. для повышения надежности выполнения результата мне представляется оптимальным 2 АМС и дополнительные ресурсы на их наземную отработку и контроль за этой отработкой.
    Отнюдь. Принципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.05.2018 05:38:23
    А, вообще, у нас на Луну парные пуски когда-нибудь были? Насколько помню, всегда одиночные летали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 14.05.2018 07:18:47
    ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
    А, вообще, у нас на Луну парные пуски когда-нибудь были? Насколько помню, всегда одиночные летали.
    Один раз.

    Е-3 № 2  15.04.1960
    Е-3 № 3  19.04.1960
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.05.2018 08:10:23
    ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
    А, вообще, у нас на Луну парные пуски когда-нибудь были? Насколько помню, всегда одиночные летали.
    На Луну можно пускать раз в месяц. На планеты - раз в год и реже. На Луну летали только серийные АМС. Как разбивается одна, ставят вторую,третью, 13-ю... Учитывая ошибки.Так что на Луну даже не парные запуски - серийные
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 09:17:57
    ЦитатаСтарый пишет:
    Отнюдь. Принципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.
    "Принципиальные ошибки" это и есть то, что убивало или почти убило (о чеми вы из открытых источников не всегда и узнаете вообще) множество аппаратов. "там недовинтили" случается регулярно, если не всегда, на успешных (и очень) миссиях, я не был свидетелем ни одной без такого, о чем вы точно нигде не прочитаете о 90% таких случаев. Если миссии от такого капут - это именно результат ошибки проектирования. Потому, Старый, те, кто не застрял в 60х, заказывает 1 аппарат, а не распыляет средства на 2.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 10:30:52
    ЦитатаPIN пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Отнюдь. Принципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.
    "Принципиальные ошибки" это и есть то, что убивало или почти убило (о чеми вы из открытых источников не всегда и узнаете вообще) множество аппаратов. "там недовинтили" случается регулярно, если не всегда, на успешных (и очень) миссиях, я не был свидетелем ни одной без такого, о чем вы точно нигде не прочитаете о 90% таких случаев. Если миссии от такого капут - это именно результат ошибки проектирования. 
    Ну и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров. 

    ЦитатаПотому, Старый, те, кто не застрял в 60х, заказывает 1 аппарат, а не распыляет средства на 2.
    А что делать тем кто отброшен в 60-е и вынужден начинать всё сначала? 
     И что значит "распылять"? Ты считаешь что американцы распылили средства на семь Сервейеров и пять Лунар Орбитеров? Или на два МЕРа? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 14.05.2018 11:21:03
    ЦитатаPIN пишет:
    те, кто не застрял в 60х, заказывает 1 аппарат, а не распыляет средства на 2.
    "Фобос-грунт" с косяком, который сделали умники,не застрявшие в 60-х, затормозил на десятилетия не только нашу космонавтику, но и науку о Марсе - это, по-Вашему, - не распыление средств. А парный аппарат можно было бы запустить или в то же окно, если бы успели разобраться, или на два года позже - но не на десятки лет.
    Или, как китайцы, в случае успеха первого, перенацелили второй аппарат для новых задач.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 12:24:01
    ЦитатаСтарый пишет:
    Ну и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров.
    О том и речь, Старый! Вы действительно застряли в 60х, когда у аппаратов была рудиментарная автономия, а возможности по управлению были смешными, по сравнению с современными. Не говоря уже о том, что надежность всего и вся на борту (после его сборки) просто несоизмеримы тогда и сейчас, да и накопленный опыт по наземной отработке тоже.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 12:32:39
    ЦитатаХВ. пишет:
    А парный аппарат можно было бы запустить или в то же окно, если бы успели разобраться, или на два года позже - но не на десятки лет.
    Смешно.
    Конкретно Ф-Г наихудший пример. То, с чем там можно было "разобраться" (вроде проблемы с датчиком Солнца и наверняка еще длинного списка по тому, что не успели задействовать) к потере аппарата отношения не имело. А системные просчеты (как по объективным, так и по субъективным причинам интегрированные в проект) требовали радикального изменения не только аппарата, но и миссии (концепции управления и наземного сегмента). 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 14.05.2018 14:07:37
    ЦитатаPIN пишет:
    Как все просто.
    Детский сад...
    А теперь сделайте выводы о том, на каком уровне у нас руководители Роскосмоса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 14.05.2018 14:13:26
    ЦитатаPIN пишет:
    да и накопленный опыт по наземной отработке тоже.
    У кого накопленный опыт по наземной отработке АМС? У Российских инженеров, которые этим с 90-х годов не занимались?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 15:24:38
    ЦитатаХВ. пишет:
    У кого накопленный опыт по наземной отработке АМС?
    У человечества. И доступ к большей части этой информации (как и стендам, методикам и сторонним услугам при необходимости) есть у всех интересующихся. К той информации, которая отсутствовала когда-то вообще. Инженеры, которые спроектировали, например,Chandrayaan-1, в 60е по большей части вообще не родились еще, и в 90х в лучшем случае пошли в университет. 

    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 14.05.2018 14:32:27
    ЦитатаPIN пишет:
    Конкретно Ф-Г наихудший пример.
    А разве за время существования РФ есть какой-нибудь другой пример?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.05.2018 15:51:47
    ЦитатаХВ. пишет:
    А разве за время существования РФ есть какой-нибудь другой пример?
    Причины, по которым утрачиваются аппараты у Земли принципиально ничем не отличаются, и какой-то особой специфики у РФ здесь нет и по АМС тоже.
    Если посмотреть, например, на список сбоев и отказов на АнгоСат-1, то в них повинны как системные просчеты (совершенно объяснимые в силу использования задела и ограниченности бюджета), так и, вполне возможно, производственные дефекты (по части аномалий, которые на стендах не повторились). 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Veganin от 14.05.2018 20:43:54
    ЦитатаСтарый пишет:
    Исходя из наших нынешних реальностей нужно заказывать серию из пяти одинаковых станций и если две выполнят задачу то считать это успехом. За первые две аварии даже не ругать. И только если все пять навернутся тогда сажать снимать с должности. Если три из пяти выполнят задачу то давать Героя Каптруда.
    Протолкни Рогозин хотя бы серию из 5 АЛС "Луна-27" и форум НК перестанет его ругать и признает человеком года отрасли, даже Штуцер и Новый :) Серьезно, это было бы одним из немногих хороших дел в нашей космонавтике лет за 30 точно. А если еще парный запуск радиолокационных спутников Венеры с субметровым разрешением... Расцеловал бы.

    Сама успешная посадка АЛС/АМС - не самоцель, а средство для доставки научных инструментов пусть даже на самобеглой лаборатории - ровере. Поэтому смысла делать 1 станцию нет никакого, поскольку ученые захотят в следующей миссии (через 2-3 года) поставить другие или более совершенные приборы (как пример, нейтронный спектрометр ФРЭНД) - нужна запланированная в ФКП серия автоматов лет на 10 точно: к Луне, Марсу, Венере, астероидам.  Вряд ли западные ученые отказались бы сейчас даже от копии Кассини на орбите Сатурна.

    ps
    С каждым аппаратом инженеры и сборщики набираются опыта и вероятность неправильной сборки  и прочих косяков уменьшается, а если проектировать и собирать изделие раз в 10-20 лет, как у нас принято, о каком опыте и вытекающей из него надежности может идти речь?

     Если "Луна-25" навернется, то как это поможет "Луне-27" - совершенно другому изделию? И в чем сейчас  смысл "Луны-25", которая в единственном экземпляре и к тому же технологическая? Нам же нужна тяжелая "Луна-27" для научных нужд и желательно каждый год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 21:11:35
    ЦитатаPIN пишет:  Инженеры, которые спроектировали, например,Chandrayaan-1, в 60е по большей части вообще не родились еще, и в 90х в лучшем случае пошли в университет. 
    Перед этим они спроектировали и запустили три десятка Инсатов, Г-сатов и Ирсов. А что запустили инженеры Лавки? 
    И то Чандраяна умерла от перегрева. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 21:18:13
    ЦитатаPIN пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Ну и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров.
    О том и речь, Старый! Вы действительно застряли в 60х, когда у аппаратов была рудиментарная автономия, а возможности по управлению были смешными, по сравнению с современными. Не говоря уже о том, что надежность всего и вся на борту (после его сборки) просто несоизмеримы тогда и сейчас, да и накопленный опыт по наземной отработке тоже.
    Какой из перечисленных аппаратов умер из-за плохой автономии или управления? 
    Из-за некачественной наземной отработки? 


    Проблема тут на основополагающем философском уровне, на уровне базового закона природы - перехода количественных изменений в качественные. 
     Вот когда пять из пяти аппаратов серии будут успешно долетать до цели, тогда и только тогда можно переходить к серии из двух, а потом и к одиночным. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 21:22:11
    Могу напомнить и американские АМС которые погибли из-за нелепых ошибок, которых уже второй аппарат избежал бы. Типа перепутали фунты и килограммы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 14.05.2018 22:34:29
    Старый, после заседания С.РАН по космосу лично я окончательно спокоен за будущие "Луны". Им не грозит погибнуть от нелепых ошибок. Сомнения разве что в "Спектре-РГ",..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 14.05.2018 23:59:38
    ЦитатаВиктор Воропаев пишет:
    Старый, после заседания С.РАН по космосу лично я окончательно спокоен за будущие "Луны". Им не грозит погибнуть от нелепых ошибок. 
    В смысле вобще не полетят?  :o
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 15.05.2018 02:25:14
    Ещё по горячим следам аварии "Фобос-Грунта" /а ведь 10 лет прошло, подумать только!/ я предложил решение проблемы - "одноприборные" АМС на базе "Навигатора" или геостационарных спутников. Максимально простые и дешёвые, под одну - две задачи. И, кажется, с Луной-25 сначала так было - первоначальной целью была только отработка мягкой посадки. Однако "за время в пути собачка могла слегка подрасти"; на аппарат стали навешивать всё новые задачи и получилось как в той сказке:
     https://www.youtube.com/watch?v=a27YCMFsob0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: uncle_jew от 15.05.2018 06:11:51
    Цитатаpkl пишет:
    Ещё по горячим следам аварии "Фобос-Грунта" /а ведь 10 лет прошло, подумать только!/ я предложил решение проблемы - "одноприборные" АМС на базе "Навигатора" или геостационарных спутников.
    Проблема в том, что для этого пришлось бы сначала признать, что советская школа создания и эксплуатации АМС окончательно утрачена, и что за пределами околоземного пространства Россия является отсталой страной.

    В стране, где главные ценности - подвиги 1941-1945 и 1961 годов, это затруднительно. Все почему-то верят, что "можем повторить", и что можно 30 лет вообще ничего не делать в дальнем космосе, а потом сразу взять и запустить крутейшую миссию к Фобосу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.05.2018 05:32:26
    ЦитатаСтарый пишет:
    В смысле вобще не полетят?
    По-хорошему, нам надо вообще завязывать с автоматами и сосредотачивать усилия на пилотируемой космонавтике.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 15.05.2018 10:10:29
    Цитатаuncle_jew пишет:
    Цитатаpkl пишет:
    Ещё по горячим следам аварии "Фобос-Грунта" /а ведь 10 лет прошло, подумать только!/ я предложил решение проблемы - "одноприборные" АМС на базе "Навигатора" или геостационарных спутников.
    Проблема в том, что для этого пришлось бы сначала признать, что советская школа создания и эксплуатации АМС окончательно утрачена, и что за пределами околоземного пространства Россия является отсталой страной.

    В стране, где главные ценности - подвиги 1941-1945 и 1961 годов, это затруднительно. Все почему-то верят, что "можем повторить", и что можно 30 лет вообще ничего не делать в дальнем космосе, а потом сразу взять и запустить крутейшую миссию к Фобосу.
    А очевидное разве требует признания? Опыт, знания и подходы не передались - это очевидно. Мало того, не смогло сложиться коллектива (хотя, возможно, последнее время с этим стало получше, но я не уверен) разработчиков этих самых АМС. Попытки опираться на чужой опыт в отсутствии своего с неверной интерпретацией этого самого опыта - приводят к печальным последствиям, когда хождение по кругу и стагнация своей собственной инженерной мысли держат проекты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Diy от 15.05.2018 14:46:02
    Компетенции в АМС передались от СССР частично. НПОАП Пилюгина перестало заниматься СУ АМС, поэтому советская школа СУ АМС умерла. Теперь Лавка с нуля накапливает собственный опыт в СУ и воссоздает эту школу. Но компетенции по остальным компонентам АМС, судя по всему, в Лавке сохранились.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest2 от 15.05.2018 16:36:25
    ЦитатаDiy пишет:
    Но компетенции по остальным компонентам АМС, судя по всему, в Лавке сохранились.
    Судя по чему?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Diy от 15.05.2018 16:57:41
    Цитатаtestest пишет:
    ЦитатаDiy пишет:
    Но компетенции по остальным компонентам АМС, судя по всему , в Лавке сохранились.
    Судя по чему?
    Их спутники вполне себе летают. Один даже до Луны достает. Отработка КА в целом у них вполне на высоте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 15.05.2018 14:23:58
    ЦитатаНу и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров. 

    Е-6.  ПТ-500. Из-за него черт знает сколько Е-6 остались на орбите.  Как только заменили на два ПТ-200 изменив кабельную сеть, то сразу же станции стали уходить к Луне. И начались ошибки уже из-за недоработок И-100. Кстати один ПТ-200 пришлось ставить на блок "Л" (так как два ПТ-200 в приборный отсек Е-6 не лезли).

    Рейнджеры. Собственно после блок 2 (Рейнджеры 3-5) приборный отсек пришлось по сути заново переделывать. Слишком тогда потребовали изменить.

    Плюс у Рейнджеров был отказ похожий на отказ М-73. Некачественные компоненты. С М-73 понятно, у Рейнджеров поставили диоды которые могли переставать быть диодами в невесомости. Пришлось заменять все эти диоды на станциях Рейнджер 6 и 7
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 15.05.2018 23:27:39
    ЦитатаPavel пишет: 
    Е-6. ПТ-500. Из-за него черт знает сколько Е-6 остались на орбите. Как только заменили на два ПТ-200 изменив кабельную сеть, то сразу же станции стали уходить к Луне. И начались ошибки уже из-за недоработок И-100. Кстати один ПТ-200 пришлось ставить на блок "Л" (так как два ПТ-200 в приборный отсек Е-6 не лезли).
    Откуда этот анекдот?  :o  Даже если это правда то заменить один преобразователь на два это принципиальное изменение?

    ЦитатаРейнджеры. Собственно после блок 2 (Рейнджеры 3-5) приборный отсек пришлось по сути заново переделывать. Слишком тогда потребовали изменить.
    Да? И много пришлось принципиально менять после того как на Рейнджере-6 не включились телекамеры? И почему уже на втором ходе финт ушами с советских станций на американские? С Е-6 и Е-8 всё?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 15.05.2018 23:29:33
    И почему тишина про Сервейеры? Много пришлось принципиально менять после двух аварий?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 16.05.2018 04:04:48
    ЦитатаОткуда этот анекдот? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_eek.gif) Даже если это правда то заменить один преобразователь на два это принципиальное изменение? 
    Я даже не знаю что ответить. Да собственно из всех источников. От Чертока до отчетов Энергии. Вы то почему решили, что это анекдот? С потолка, как обычно, взяли?  Почему вы упорно делаете такие заявления. Вместо того чтобы узнать, что тогда было?

    ЦитатаДа? И много пришлось принципиально менять после того как на Рейнджере-6 не включились телекамеры?
    А я говорю про другие отказы. Нехорошо переводить стрелки на другой пример. Собственно  и после "Рейнджера 6" специальная  комиссия раскритиковала в схеме Рейнджера очень многое. Список оказался настолько велик, что означал создание новой станции, на что нужно было время и деньги.  Которые никто бы не дал, так как отправились новые станции практически одновременно с Лунар Орбитером. При этом три оставшиеся станции были уже готовы. Решили их запустить, но предупредили что если "Рейнджер 7" тоже навернется, то полетят головы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 16.05.2018 22:32:31
    ЦитатаPavel пишет:
    ЦитатаОткуда этот анекдот? Даже если это правда то заменить один преобразователь на два это принципиальное изменение?
    Я даже не знаю что ответить. Да собственно из всех источников. От Чертока до отчетов Энергии. 
    А можно страницу из Чертока где это написано?

    ЦитатаВы то почему решили, что это анекдот? С потолка, как обычно, взяли? Почему вы упорно делаете такие заявления. Вместо того чтобы узнать, что тогда было?
    Потому что помню историю из Чертока как они поставили преобразователь в вакууме из-за чего накрылось несколько станций, а потом поставили его в гермоящик и всё заработало.
     А про разделение одного преобразователя на два не помню. И работа двух трёхфазных пребразователей в параллель представляется мне слегка диковатой. 

    Однако вопрос был если это и правда то насколько принципиально такое изменение? Обсуждается то тема о чём? 

    ЦитатаА я говорю про другие отказы. Нехорошо переводить стрелки на другой пример.
    Вобщето это ты переводишь стрелки. Исходный тезис был о том что надо сразу строить серию. Если на первых аппаратах серии и окажутся косяки приводящие к их гибели то они не будут принципиальными и могут быть легко устранены на последующих аппаратах серии. 

    Вот:
    ЦитатаSchwalbe (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14987/) пишет: При этом пара более-менее гарантирует от аварии РН, а вот от парного отказа самой АМС вследствие ошибок в проектировании, брака и неверной программы испытаний - нет. И 3-5 при этом не помогут, скорее наоборот. Переделывать может быть сложнее, чем делать заново (пример МЛМ). 

    ЦитатаСтарый пишет: 
    Отнюдь. Принципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.

    ЦитатаСтарый пишет: 


    Ну и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты? Давай например на примере Е-6 и Е-8. Можно на примере Рейнджеров и Сервейеров.


    А ты на что переводишь стрелки? 
    Я говорю о том что нужно делать серию, в случае аварии предыдущего апарата на следующем аппарате серии устранять причину аварии и продолжать запускать. А ты о чём говоришь?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 16.05.2018 22:45:51
    Цитата Собственно и после "Рейнджера 6" специальная комиссия раскритиковала в схеме Рейнджера очень многое. Список оказался настолько велик, что означал создание новой станции, на что нужно было время и деньги. Которые никто бы не дал, так как отправились новые станции практически одновременно с Лунар Орбитером. При этом три оставшиеся станции были уже готовы. Решили их запустить, но предупредили что если "Рейнджер 7" тоже навернется, то полетят головы.
    Насколько я помню в Рейнджерах блок 3 были полностью учтены все уроки первых двух вариантов и сделаны все выводы. У Рейнджера-6 служебный борт отработал безупречно, а камеры не включились из-за какойтой нелепой случайности которая была найдена и устранена в течение нескольких часов. Нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 17.05.2018 12:51:39
    ЦитатаА можно страницу из Чертока где это написано?
    Гугл. Запрос ПТ-500 ПТ-200 Черток.. У меня первой строчкой.

    ЦитатаПотому что помню историю из Чертока как они поставили преобразователь в вакууме из-за чего накрылось несколько станций, а потом поставили его в гермоящик и всё заработало.
    А про разделение одного преобразователя на два не помню. И работа двух трёхфазных пребразователей в параллель представляется мне слегка диковатой.

    Однако вопрос был если это и правда то насколько принципиально такое изменение? Обсуждается то тема о чём?

    Нет. Путаете разные аварии. А перечитывать Чертока явно лень не позволяет. Или гонор?

    Там есть это история. Впрочем, Черток тогда явно забыл упомянуть об одном ключевом моменте той истории.  Которая прямо показывала на ПТ-500. На  "Космосе-60"  тогда решили провести боевое тестирование. И отправили на станцию запрос на проведение коррекции. А через виток сняли телеметрию. Оказалось что все приборы напрямую запитаные от ПТ-500 не включились. После чего и перешли на ПТ-200. Заодно получили спектр излучения  с гамма-спектрометра..


    ЦитатаА ты на что переводишь стрелки?
    Я говорю о том что нужно делать серию, в случае аварии предыдущего апарата на следующем аппарате серии устранять причину аварии и продолжать запускать. А ты о чём говоришь?

    Я никогда не перевожу стрелки.  Тем более что с такой формулировкой согласен. Вы задали вопрос, где было я ответил. Вы же вместо того чтобы просто заглянуть в Чертока объявили все анекдотом.

    И начали переводить стрелки с моего примера, на другие станции.



    ЦитатаНасколько я помню в Рейнджерах блок 3 были полностью учтены все уроки первых двух вариантов и сделаны все выводы. У Рейнджера-6 служебный борт отработал безупречно, а камеры не включились из-за какойтой нелепой случайности которая была найдена и устранена в течение нескольких часов. Нет?

    Нет, конечно.  Не смотря на кучу тестов официальную причину так и не нашли. И НАСА  об этом прямо заявило.  Хотя было несколько достаточно правдоподобных версий.

    Но  как вы быстро перевели стрелки на Рейнджер блок 3. Хотя вопрос был про принципиальные переделки. Я и привел пример кардинальной передели  блока при переходе от Рейнджер блок 2 к блоку 3. И все эти недоделки как раз и убили станции Рейнджера блока 2.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 17.05.2018 19:46:44
    ЦитатаPavel пишет:
    ЦитатаА можно страницу из Чертока где это написано?
    Гугл. Запрос ПТ-500 ПТ-200 Черток.. У меня первой строчкой. 
    Понятно. Спасибо. Мне это не запомнилось видать потому что даже сами участники событий не верили в эту версию. 
    И какой вывод по теме? Вывод: в серийных изделиях доработки можно производить даже прямо на космодроме, без возвращения изделия на завод 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 17.05.2018 19:52:43
    ЦитатаPavel пишет: 
    Но как вы быстро перевели стрелки на Рейнджер блок 3. Хотя вопрос был про принципиальные переделки. Я и привел пример кардинальной передели блока при переходе от Рейнджер блок 2 к блоку 3. И все эти недоделки как раз и убили станции Рейнджера блока 2.
    Рейнджеры Блок 2 и блок 3 это аппараты разных серий. Грубо говоря разные аппараты. Серия блок 2 состояла из трёх изделий и дальнейшее их производство не планировалось.
    Блок 3 не были переделанными блок 2 а были заново изготовленными аппаратами новой серии. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 17.05.2018 19:59:49
    ЦитатаPavel пишет: Тем более что с такой формулировкой согласен. 
    Дык так и говори, ато "Бу-бу, му-му".:)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 17.05.2018 20:37:39
    Почему всё время отодвигают запуски наших "Лун"?
    Потому что денег не хватает. Да и откуда им взяться, если

    Цитатаhttps://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/rossiiskaia-kosmonavtika-vse-ploho-5af95e25a936f497ded9a1b5

    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
    А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.
    А сколько тратится на приближённых и прикормленных?
    Неужели это правда?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 17.05.2018 23:00:53
    Цитатаuncle_jew пишет:
    Проблема в том, что для этого пришлось бы сначала признать, что советская школа создания и эксплуатации АМС окончательно утрачена, и что за пределами околоземного пространства Россия является отсталой страной.

    В стране, где главные ценности - подвиги 1941-1945 и 1961 годов, это затруднительно. Все почему-то верят, что "можем повторить", и что можно 30 лет вообще ничего не делать в дальнем космосе, а потом сразу взять и запустить крутейшую миссию к Фобосу.
    Вообще-то признали, что да, школа утрачена. Сразу после провала с Фобос-Грунтом. И стали делать АМС-демонстратор - Луну-25. Проблема в другом - на АМС начали навешивать несвойственные ей функции, впихивать научную аппаратуру /к слову - чисто российское изобретение, порождённое нищетой 90-х/. Что привело к постоянным переделкам конструкции АМС в процессе работы. Т.е. повторилась ситуация с Фобос-Грунтом, 1 в 1. Вот и результат.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 03:22:24
    ЦитатаСтарый пишет:

    Дык так и говори, ато "Бу-бу, му-му"

    ??

    Речь о другом

    ЦитатаНу и какие такие принципиальные ошибки требующие радикальной переделки убили ну например лунные аппараты?

    Вы спросили. И я привел пример. Рейнджеры блок 2 убил именно целый вал ошибок. Из-за чего и делали блок 3 по сути с нуля. Там ошибки были вовсе не уровня не туда провод сунули.

    ЦитатаПринципиальные ошибки требующие радикальной переделки всего аппарата вряд ли возможны, а вот мелкие косяки типа "там недоглядели, там недовинтили, там не туда провод сунули" таким образом выясняются и устраняются. Примером чему вся история советских Лун.

    Так что подобные ошибки возможны.

    То же самое с ПТ-500. Судя по описанию вообще не поняли, почему он отказывал. Заменили целиком
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 03:25:02
    ЦитатаСтарый пишет:

    Понятно. Спасибо. Мне это не запомнилось видать потому что даже сами участники событий не верили в эту версию.

    Участники как раз поверили. До "Луны-5" (когда поставили ПТ-200)  на орбиту вышло четыре станции Е-6. На трех из них старт с Луне сорвался именно из-за сбоя ПТ-500. Просто каждый раз называли разные причины. И основную, скорей всего, не нашли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 03:33:23
    ЦитатаСтарый пишет:
    Рейнджеры Блок 2 и блок 3 это аппараты разных серий. Грубо говоря разные аппараты. Серия блок 2 состояла из трёх изделий и дальнейшее их производство не планировалось.
    Блок 3 не были переделанными блок 2 а были заново изготовленными аппаратами новой серии.
    На самом деле планировалось, но речь не об этом.  Повторяю, это как раз пример серии станций, в которой нельзя было ничего поправить по результатам ранних пусков. То есть тот пример, в котором серия станций мало что значит. Уровень доработок там требовался таков, что лучше было их выбросить, и сделать с нуля.

    Заказали бы тогда сразу пять станций. Сломались все пять

    ЦитатаЧтоб не пропало надо заказать пять станций и считать успехом успешную посадку двух. 
    А так одна и пропадёт.
    Пример того, что происходит при недостатке опыта. Но будем надеяться, что опыта у Лавки осталось все таки больше, чем у JPL начала 60х.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 18.05.2018 08:23:14
    ЦитатаPavel пишет: 
    Заказали бы тогда сразу пять станций. Сломались все пять
    ЦитатаЧтоб не пропало надо заказать пять станций и считать успехом успешную посадку двух.
    А так одна и пропадёт.
    Пример того, что происходит при недостатке опыта. Но будем надеяться, что опыта у Лавки осталось все таки больше, чем у JPL начала 60х.
    Насколько я помню после фиаско трёх Рейнджеров блок 2 аварийная комиссия сделала вывод "JPL взялась за работу которая была ей не по силам". Рекомендовала упростить станцию, отказаться от посадки на Луну и за счёт сэкономленной массы сделать нормальный служебный борт. Что и привело к созданию первой успешной серии американских лунных станций. 
     Эххх, нам бы такую комиссию... :( 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 18.05.2018 09:03:13
    ЦитатаPavel пишет:

    Пример того, что происходит при недостатке опыта. Но будем надеяться, что опыта у Лавки осталось все таки больше, чем у JPL начала 60х.
    Опыта безусловно больше и компетенций тоже. Единственное, что вызывает справедливые опасения, так это то, что в любых космических миссиях критическим являются компетенции во всех системах аппарата. Можно 10 раз быть специалистами по динамике и прочности конструкций, по антенно-фидерным системам, по двигательным установкам... А какая-нибудь система энергоснабжения все угробит (как пример). Т.е общий потенциал и компетенции угробит ошибка в одной из подсистем. Т.е важно в т.ч не только то, что НПОЛ как интегратор и головное предприятие все сделает правильно, важны компетенции всей промышленности. Поэтому и страшно, что мало ли, не летая столько лет в дальний космос, обладая только теоретическим опытом изготовления тех или иных подсистем, могут что-то недоосилить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 18.05.2018 09:23:37
    А я боюсь что компетенции НПОЛ утрачены уже настолько что стали ниже компетенций JPL начала 60-х.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Veganin от 18.05.2018 09:52:07
    ЦитатаEchidna пишет:

    Можно 10 раз быть специалистами по динамике и прочности конструкций, по антенно-фидерным системам, по двигательным установкам... А какая-нибудь система энергоснабжения все угробит (как пример). Т.е общий потенциал и компетенции угробит ошибка в одной из подсистем. Т.е важно в т.ч не только то, что НПОЛ как интегратор и головное предприятие все сделает правильно, важны компетенции всей промышленности. Поэтому и страшно, что мало ли, не летая столько лет в дальний космос, обладая только теоретическим опытом изготовления тех или иных подсистем, могут что-то недоосилить.
    Это и есть бремя и ответственность головника - НПОЛ. Получить от смежников все комплектующие, проверить их по корректным методикам ТУ, испытать и принять решение о годности или негодности той или иной составной части АЛС/АМС. За это гос-во платит миллиарды рублей, за это головник получает большую власть и за хорошо проделанную работу награждают в основном людей головника.

    Подсистема электропитания у сибиряков отлажена, поручи ее делать для АЛС/АМС им. Но у нас, как водится, бОльшую часть работ хотят урвать для своего предприятия даже если кто-то делает и знает намного лучше :(

    Еще хуже ситуация с комплектухой - наличие военной приемки ничего не гарантирует. Более того, производители нагло гонят брак! Значение выходных параметров выходит за пределы их же ТУ и превышает предельное значение в сотни раз! Или ОТК и ПЗ слепые или руки у кого-то с шерстью. Про поставляемый металл и крепеж вообще молчу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 06:00:45
    ЦитатаСтарый пишет:
    Насколько я помню после фиаско трёх Рейнджеров блок 2 аварийная комиссия сделала вывод "JPL взялась за работу которая была ей не по силам". Рекомендовала упростить станцию, отказаться от посадки на Луну и за счёт сэкономленной массы сделать нормальный служебный борт. Что и привело к созданию первой успешной серии американских лунных станций.
     Эххх, нам бы такую комиссию...
    Опять нет... Решение о создание Рейнджеров блок 3 было принято еще до завершения ЛИ Рейнджеров блок 2.
    По очень простой причине. Блок 3 мог хоть чем то помочь программе Аполло. Рейнджер блок 2 это сделать никак не мог.  Также тогда заказали еще одну серию "блок 4" опять же для детального фотографирования Луны, но серийные. И Блок 5 на  опять для доставки капсулы на Луну. Причем блок 5 должен был выйти к Луне в декабре 1965/январе 1966. Как раз параллельно "Луне-8/9".

    Впрочем, подобных решений подобная комиссия, в те годы, принимала практически на каждом проекте.
    Начиная с Пионеров. Было оно и после "Рейджера 6". Но что делать если станции уже созданы? Последний раз подобное решение было озвучено в конце 1965 про Сурвейор. Его обозвали "одним из наименее управляемых и плохо осуществляемых проектов НАСА". Причем за дело. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 06:01:32
    ЦитатаСтарый пишет:
    А я боюсь что компетенции НПОЛ утрачены уже настолько что стали ниже компетенций JPL начала 60-х.
    Там была очень низкая компетенция. Так что вряд ли.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 06:09:59
    Впрочем. Есть и еще одно ключевое отличие нашего времени, от начала 60х.

    Тогда перенос даже на месяц выглядел чем-то ужасным. А перенос на полгода приравнивался к полной катастрофе. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 18.05.2018 10:32:44
    ЦитатаVeganin пишет:

    Это и есть бремя и ответственность головника - НПОЛ. Получить от смежников все комплектующие, проверить их по корректным методикам ТУ, испытать и принять решение о годности или негодности той или иной составной части АЛС/АМС.
    Это в идеальном варианте. В реальности не совсем так. Все-таки компетенции поставщиков приборов и систем - чрезвычайно важны. Потому что все до самых мелочей головник проконтролировать не может, поскольку все тонкости работы прибора и системы знает только ее разработчик. Особенно когда системы очень сложные. Конечно постарается, но как показывает практика - все равно вероятность брака стократно выше, когда кооперация слабая.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Veganin от 18.05.2018 13:40:20
    ЦитатаEchidna пишет:

    Потому что все до самых мелочей головник проконтролировать не может, поскольку все тонкости работы прибора и системы знает только ее разработчик. Особенно когда системы очень сложные. Конечно постарается, но как показывает практика - все равно вероятность брака стократно выше, когда кооперация слабая.
    Все верно, а значит, головник, руководитель заказа, должен знать возможности и, главное - людей, смежников, кто в чем силен и уровень хитропопости.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 18.05.2018 19:10:06
    ЦитатаСтарый пишет:
    А я боюсь что компетенции НПОЛ утрачены уже настолько что стали ниже компетенций JPL начала 60-х.
    Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 18.05.2018 18:40:57
    Цитатаpkl пишет: 
    Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!
    Боюсь что не смогут. 
     Кстати, в каком состоянии служебные борты Электро-Л? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 18.05.2018 15:03:37
    Цитатаpkl пишет:
    Что, не могут на базе "Навигатора" сделать ИСЗ с переходом на ИСЛ? Да не смеши!
    Подобный аппарат можно было сделать даже на базе Фрегата. Вот только для посадки требуется уже новая платформа. Которую сейчас разрабатывают.   

    И да, на мой взгляд, было бы куда лучше, если бы начали с орбитального аппарата. Потренировались бы работать со станцией на орбите спутника Луны..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: triage от 24.05.2018 14:34:38
    ЦитатаХВ. пишет:
    Почему всё время отодвигают запуски наших "Лун"?
    Потому что денег не хватает. Да и откуда им взяться, если
    Цитатаhttps://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/rossiiskaia-kosmonavtika-vse-ploho-5af95e25a936f497ded9a1b5

    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
    А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.
    А сколько тратится на приближённых и прикормленных?
    Неужели это правда?
    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает? 
    Могу подсказать - апрель 2018.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 24.05.2018 16:31:04
    Цитатаpnetmon пишет:
    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?
    И что, как директор НАСА он получит заметно больше 200К в год?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: triage от 24.05.2018 17:15:02
    ЦитатаPIN пишет:
    Цитатаpnetmon пишет:
    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?
    И что, как директор НАСА он получит заметно больше 200К в год?
    Так напишите сколько получал предыдущий директор НАСА, в году 2016 (в 2017 сами знаете что было).
    Или: тут обманем, тут соврем.... Ну и что и так сойдет...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Pavel от 28.05.2018 09:31:12
    Немного про моделирование посадки

    http://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_106.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 28.05.2018 23:01:03
    Цитатаpnetmon пишет:
    ЦитатаХВ. пишет:
    Почему всё время отодвигают запуски наших "Лун"?
    Потому что денег не хватает. Да и откуда им взяться, если
    Цитатаhttps://zen.yandex.ru/media/nikitinskiy/rossiiskaia-kosmonavtika-vse-ploho-5af95e25a936f497ded9a1b5

    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
    А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.
    А сколько тратится на приближённых и прикормленных?
    Неужели это правда?
    За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал - а дату вступления в должность директора НАСА знаешь или автор текста знает?
    Могу подсказать - апрель 2018.
    Директор НАСА здесь не при чём. Забудьте. Речь идёт о зарплате Комарова.
    Однако Брайденстайн был в цитате. Поэтому и попал сюда.

    Трудно было не заметить, что у меня речь шла о ресурсах Роскосмоса, которых почему-то не хватает для наших Лун, и поэтому их запуски переносятся из года в год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 14.06.2018 08:49:42
    Цитата13.06.2018          Лев Зеленый назвал причину переноса запуска российской станции к Луне (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36425/)
           
     Запуск первой за четверть века российской станции к Луне "Луна-25" откладывается не по техническим причинам или недостатка средств, а по баллистическим условиям совершения посадки, пояснил на научной конференции в Институте космических исследований РАН научный руководитель института Лев Зеленый, передает РИА Новости.
     
     Ранее сообщалось, что Совет РАН по космосу рассмотрел вопрос о переносе запуска миссии "Луна-25" с 2019 на 2021 год. Однако решение об обращении к Роскосмосу для изменения сроков проекта так и не было принято.
     
     "Мы упорно работали над этим проектом, но, к сожалению, из-за баллистических условий для исследования региона, а более трудно высадиться в экваториальной части Луны, первая миссия была отложена на 2021 год. В этот раз не из-за денег или технических проблем, а только по условиям баллистической навигации для посадки в 2020 году", -- рассказал Зеленый.
     
     Согласно предварительной презентации, последующие миссии "Луна-26" и "Луна-27" могут также состояться позже -- в 2022-2023 годах. Ранее запуск "Луны-26" намечался на 2021 год, "Луны-27" -- на 2022 год.
     
     За пределами действующей Федеральной космической программы, рассчитанной до 2025 года, рассматривается возможность запуска к Луне миссии "Луна-28" для взятия криогенных проб грунта, а затем миссии "Луна-29" с отправкой тяжёлого лунохода.
    Товарищи баллистики, не могли бы Вы растолковать, что сие означает:
    Цитатаа более трудно высадиться в экваториальной части Луны,
    Как следует из текста, перенос даты запуска Луны-25 связан не с отсутствием финансирования и не с техническими трудностями. Следовательно, последующие миссии должны быть реализованы в срок (если нет проблем, почему бы нет). Однако, - шиш с маслом.
    ЦитатаСогласно предварительной презентации, последующие миссии "Луна-26" и "Луна-27" могут также состояться позже -- в 2022-2023 годах. Ранее запуск "Луны-26" намечался на 2021 год, "Луны-27" -- на 2022 год.
    К сожалению, не указано, по какой причине отодвигается срок запуска орбитального аппарата, но совершенно ясно, что не по баллистической.

    Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 14.06.2018 11:21:57
    ЦитатаХВ. пишет:
    а более трудно высадиться в экваториальной части Луны
    Журноламеры переврали. Согласно программе:

    https://gringauz100.cosmos.ru/sites/gringauz100.cosmos.ru/files/gringauz_color.pdf
    Презентация Льва Зелёного:
    ЦитатаMARTIAN AND LUNAR STUDIES IN THE RUSSIAN SPACE PROGRAM
    L.M. Zelenyi
    Space Research Institute of RAS, Moscow, Russia; lzelenyi@iki.rssi.ru

    INTRODUCTION
    Investigations of our Solar system as a home for Humanity, plays one of primary roles in future plans of Russian Space Agency and Russian Academy of Sciences for the next ten years. These studies include a number of questions of a primary scientific importance but also are considered as a prelude to exploration of the Solar System.
    The major line of Russian planetary studies is devoted to investigations of the Moon and Mars.

    MARTIAN STUDIES PROGRAM
    Currently Russia together with European Space Agency are working on the EXOMARS program, which is devoted to the search of the extinct (or even present) primitive life on Mars. This activity was motivated both by an earlier findings of significant amount of subsurface water in certain Martian regions and recent discovery of the methane eruptions to the Martian atmosphere.
    First  mission  of  this  program  -  TRACE  GAS  ORBITER,  launched  from Baikonur on March 2016, is already inserted to the Martian orbit and right now is accomplishing slow aerobraking maneuvers.
    The second part of this program will start at 2020 when (again from BAIKONUR) will be launched Russian landing platform carrying European rover Pasteur with a comprehensive suite of instruments including a sophisticated drill. After rover will egress, the surface platform will start its own science mission as a  stationary scientific station to characterize the surface environment including climate monitoring on long time scale, atmosphere chemistry, distribution of subsurface water and dosimetry.

    LUNAR STUDIES PROGRAM
    Russian  Lunar  program  includes  several  landers  (LUNA-25,  LUNA-27  and LUNA-28) to explore south polar regions of the Moon with their permafrost deposits and one orbiter (LUNA-26) to investigate space plasma in Lunar vicinity.
    The main scientific tasks of Lunar program will be the study of mineralogical, chemical, elemental and isotopic content of regolith and search for a volatiles in regolith of polar areas; investigation of plasma, neutral and dust exosphere, and the study of interaction of space environment with Lunar surface at poles.
    Inner structure of the Moon will be also studied by seismic, radio and laser ranging methods.

    Future plans that are more distant include the mission to Venus and stereo investigations of the
    Sun from close approach.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 14:34:28
    Мне кажется, причина в другом - они просто боятся запускать АМС. Ну, не верят, что всё пройдёт как надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 14.06.2018 13:41:36
    По Вашей логике Экзомарс в 2020 не запустят?
    Может дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств на несколько проектов одновременно.
    Вот приоритетный международный вперёд и пропускают.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.06.2018 16:09:11
    Такие новости говорят сами за себя, посмотрите даты...
    https://www.sait-ltd.space/single-post/2017/08/22/SAIT-signed-a-contract-for-Luna-25-transmitter

    ЦитатаSalo пишет:
    Может дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств на несколько проектов одновременно.
    Вот приоритетный международный вперёд и пропускают.
    Хорошо бы так...иногда возникает ощущение, что и на 1 не хватает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 14.06.2018 15:50:22
    ЦитатаSalo пишет:
    НПОЛ банально не хватает сил и средств
    "Средства" выделяются (или - должны выделяться) согласно федеральной космической программе. Так что НПОЛ обязаны организовать соответствующие работы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 22:01:01
    ЦитатаSalo пишет:
    По Вашей логике Экзомарс в 2020 не запустят?
    Если бы Экзомарс Россия делала в одиночку, его старт, разумеется, отложили бы. И не раз /см. эпопею с Ф-Г/. Но... международные обязательства - не отложишь.
    ЦитатаМожет дело всё-таки в том, что у НПОЛ банально не хватает сил и средств
    А вот это, процитированное мною, не противоречит сказанному выше. Да, у НПОЛ не хватает сил и средств. Причём ни на параллельную, ни на последовательную отработку двух АМС. И они это прекрасно понимают. Однако ещё один провал чреват... ммм... кадровыми решениями. Руководство НПОЛ это тоже прекрасно понимает. И причина тут одна - они сразу взялись за сложную АМС. С посадкой. И не абы где, а на южном полюсе. Ну а дальше пошло как в той сказке про скорняка, когда на АМС для отработки технологий стали навешивать научную аппаратуру. Вот и получили камень, который не в силах поднять. Где же выход? Я его предлагал ещё лет 10 назад, по средам аварии с Ф-Г - делать максимально простые "одноприборные" АМС на основе "Навигатора" или геостационарного спутника. Орбитеры, само собой. Посадочные аппараты должны появиться намного позже. Не знаю, прочитал ли кто-то тот мой пост. Если и прочитали, то ничего не поняли.  :(

    Вообще, у нас я вижу недостатки на уровне философии, основной идеи построения АМС. Что такое АМС? Это, в сущности, подвижный датчик для изучения окружающей среды. Среды весьма агрессивной. Причём ремонт невозможен. Отсюда логически вытекает вывод, что АМС должна быть как можно более простой, с минимумом подвижных узлов, систем и деталей. Так у неё больше шансов выполнить свою миссию. Так свои АМС делают американцы. Если же посмотреть на проекты наших АМС, то налицо противоположный подход - НПОЛ делает навороченные многофункциональные комбайны. С известным результатом. Такое ощущение, что теми, кто создаёт АМС, движут иные мотивы, нежели изучение Солнечной системы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.06.2018 22:17:50
    Цитатаpkl пишет:
    Но... международные обязательства - не отложишь.
    Почему вы так считаете? Это не соответствует действительности
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 22:19:53
    ЦитатаPIN пишет:
    Цитатаpkl пишет:
    Но... международные обязательства - не отложишь.
    Почему вы так считаете? Это не соответствует действительности
    Потому что репутационные издержки высоки.

    При этом, похоже, основным мотивом запуска АМС для нас является не изучение космического пространства, а претиж. Ну, у Америки, Европы и Японии с Китаем есть АМС - значит, и нам надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.06.2018 22:32:52
    Цитатаpkl пишет:
    Потому что репутационные издержки высоки.
    Даже когда на них не на...ть (а политический уклон именно туда) это совершенно не означает "не отложишь".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 22:50:03
    Нет, это именно это и означает: отложить нельзя. Особенно по инициативе России.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Lunatik-k от 14.06.2018 21:57:57
    ЦитатаPavel пишет:
    Немного про моделирование посадки

     http://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_106.pdf
    Прочитал не увидел главного - системы обработки видео информации для уточнения конкретного места посадки 10-20 метров влево, вправо - выбрать место где поровней на основании обработанных видео-данных с малых высот.
    Похоже собрались садиться вслепую как и во время посадки прежних Лун.

    Если это так, то совсем немудрено, что просто бздят т.к. такая система посадки это 
    анахронизм. При такой посадке очень большая вероятность неудачи.

    Подозреваю, что деньги проели, а продукта не создали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 23:11:14
    Ну, что-то они, может, и сделали. Только работает это через пень-колоду.

    Эх, а взялись бы за АМС на основе Навигатора, может, уже что-то бы летало по ОИСЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Кубик от 14.06.2018 22:41:52
    ЦитатаLunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/) пишет: Прочитал не увидел главного - системы обработки видео информации для уточнения конкретного места посадки 10-20 метров влево, вправо - выбрать место где поровней на основании обработанных видео-данных с малых высот.
    Ээ..Видео - с низкой орбиты снятое? Так его привязывать надо к месту посадки, вот и выходит, что надо садиться  так, как Аполлоны - с оперативными поправками на камушки, но в автомате - т.е. "на автопилоте Теслы".. :)  Берегитесь, селениты!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 14.06.2018 23:58:30
    Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Vi1 от 14.06.2018 23:34:46
    Мне одному не понятно, причем здесь неподходящие баллистические условия? Ставя АМС в план запуска на 2019 год несколько лет назад были неизвестны условия на этот год или у Зеленого старческий маразм?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 01:30:20
    А это отговорка. Надо же что-то сказать! Но сказать, что не могут или не уверены, что вообще получится и потому боятся запускать никак нельзя.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 15.06.2018 08:04:17
    Это адресовано Рогозину, крупному спецу по баллистике, которому запросто можно навешать лапшу на уши, а Рогозин передаст эту лапшу на уши Самому. А Сам на основе этого будет принимать решения о до (или недо) финансировании.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 15.06.2018 08:27:58
    ЦитатаVi1 пишет:
    Мне одному не понятно, причем здесь неподходящие баллистические условия? Ставя АМС в план запуска на 2019 год несколько лет назад были неизвестны условия на этот год или у Зеленого старческий маразм?
    Правильнее сказать, что в 2019 году не успевают, а в 2020 не могут из-за баллистических условий, потому что масса у КА совсем впритык. Тут даже где-то график был на 19-21 годы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 15.06.2018 09:21:01
    Важен сам процесс созидания, неуклонное стремление к цели, сохранение и обновление коллектива, осваивание новейших технологий, определение всё более грандиозных планов и проработка всё более новаторских идей. Думаю, что "Луну-25" не запустят никогда. Она должна стать памятником эпохе. Пусть стоит в музее. А то разобьётся ещё, это будет невосполнимая потеря. Несбыча всех мечт.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: triage от 15.06.2018 09:41:05
    Цитатаpkl пишет:
    Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
    Японцы мучают свой SLIM который, кажется, должен сам выбирать и точно садиться
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 15.06.2018 10:04:02
    Цитатаpkl пишет:
    Т.е. нужен неплохой такой ИИ. А для него - соответствующие "мозги". Задачка... ого! На пределе возможностей даже для США. Интересно, понимали ли всю сложность задачи те, кто писал соответствующие требования для Луны-25?
    А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 15.06.2018 12:42:03
    ЦитатаХВ. пишет:
    Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?
    Там действительно есть некоторые оптимальные стартовые окна, которые выпадают реже чем раз в месяц. Но там разница по дельтаВ разумеется не такая как к Марсу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 20:44:12
    ЦитатаХВ. пишет:
    Это адресовано Рогозину, крупному спецу по баллистике, которому запросто можно навешать лапшу на уши, а Рогозин передаст эту лапшу на уши Самому. А Сам на основе этого будет принимать решения о до (или недо) финансировании.
    Короче, это адресовано тем, кто деньги даёт - так точнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 20:50:40
    Цитатаtestest пишет: Правильнее сказать, что в 2019 году не успевают, а в 2020 не могут из-за баллистических условий, потому что масса у КА совсем впритык.
    Значит, надо было скинуть всю научную аппаратуру, оставить только сейсмометр и лазерный отражатель. 

    Как я и говорил.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 20:54:54
    Цитатаpnetmon пишет:
    Японцы мучают свой SLIM который, кажется, должен сам выбирать и точно садиться
    А сколько времени?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 15.06.2018 21:00:59
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.
    Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.

    Есть ещё вариант "Луны-9".
    (http://danielmarin.naukas.com/files/2016/02/Captura-de-pantalla-2016-02-03-a-las-21.49.48.png)
     Имхо, самый простой, дешёвый, надёжный и легко реализуемый.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 18.06.2018 08:19:41
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    ЦитатаХВ. пишет:
    Шикарно - Луна-25 переносится на два года по баллистическим условиям. Не перепутал ли случайно Лев Зелёный стартовые окна Луны и Марса?
    Там действительно есть некоторые оптимальные стартовые окна, которые выпадают реже чем раз в месяц. Но там разница по дельтаВ разумеется не такая как к Марсу.
    Это ёжику понятно. Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25  и начнут адаптировать под  новую ракету.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Veganin от 18.06.2018 10:13:52
    ЦитатаХВ. пишет:

    Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25и начнут адаптировать подновую ракету.
    Насколько понял, проблемы Луны-25 в т.ч. связаны с тем, что ее проектировали под PSLV, когда планировалась совместная с индусами миссия. Т.е. жесткие ограничения по массе (вспоминаем, что там еще были индийские орбитер и луноходик).

     В итоге в АЛС-25 теперь заливается столько топлива, сколько необходимо для посадки в оптимальные по баллистике окна даже при старте на "Союзе-2" - баки АЛС своей геометрии не поменяли и перепроектировать ее под бОльший объем топлива и бОльшую по массе ПН смысла нет. Вследствие ограничений, накладываемых PSLV, научных приборов впритык -32 кг где-то.

    Т.е. миссия-долгострой безсмысленна по сути: маленький лэндер под PSLV с большими ограничениями по науке и баллистике, который даже не рассматривается как основа будущих российских тяжелых АЛС, должен вернуть нашим инженерам веру в себя, что могем садиться на Луну. При этом на демонстрационную АЛС всунули и РИТЭГ, и манипулятор, и ПН от ИКИ. Т.е. попытались превратить бронекатер в ракетный с развитой системой ПВО до кучи и несколькими ПУ под Калибры, впихнув заодно Водопад для борьбы с ПЛ противника  :(  

    Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну. По результатам миссии внести изменения в РКД и посадить уже полноценную АЛС.

     "Луну-25" отдать в музей космонавтики. Лавке отдать контракт сразу на 6-8 АЛС на будущее десятилетие. Выйти с тяжелой АЛС на международный рынок и попытаться ее продать развивающимся и амбициозным гос-вам, мечтающим о собственном луноходе и флаге на Луне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 18.06.2018 12:27:19
    ЦитатаVeganin пишет: 
    "Луну-25" отдать в музей космонавтики.
    В музей не принято отдавать неудачные несостоявшиеся проекты. Их принято отправлять на свалку истории.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 18.06.2018 12:59:36
    Ыыыы....  хочу полноразмерный макет Н-1 в музее...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 18.06.2018 13:09:31
    ЦитатаVeganin пишет:
    ЦитатаХВ. пишет:

    Вопрос в том, зачем так проектировать? А в 2021 году сошлются на слабенькую ракету-носитель, которая не сможет вывести слишком тяжёлую Луну-25и начнут адаптировать подновую ракету.
    Насколько понял, проблемы Луны-25 в т.ч. связаны с тем, что ее проектировали под PSLV, когда планировалась совместная с индусами миссия. Т.е. жесткие ограничения по массе (вспоминаем, что там еще были индийские орбитер и луноходик).

    От PSLV отказались настолько давно и за это время столько ДЭПов выпустили, что можно было 20 раз все перепроектировать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 18.06.2018 13:18:43
    В целом задача понятна - пилить бабло. А мы ждём запуск. Запуск-то то тут при чём?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 19.06.2018 00:26:47
    ЦитатаVeganin пишет:
    Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну. По результатам миссии внести изменения в РКД и посадить уже полноценную АЛС.
    Для науки и космонавтики куда выгоднее забрать межпланетную тематику у НПОЛ и передать её, допустим, НПО ПМ, чтобы они делали АМС на базе спутника связи. Уж какой получится. А НПОЛ пусть Фрегатами и Электро занимается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 18.06.2018 23:29:43
    Цитатаpkl пишет:
    ЦитатаVeganin пишет:
    Для науки и космонавтики куда выгоднее потратить деньги на демонстрационную тяжелую "Луну-27", выбросив из нее максимум научных приборов (оставить только те, что уже есть в железе и отработаны) и постараться посадить её на Луну.
    Для науки и космонавтики куда выгоднее забрать межпланетную тематику у НПОЛ и передать её, допустим, НПО ПМ, чтобы они делали АМС на базе спутника связи. Уж какой получится.
    Боюсь что посадить на Луну спутник связи у НПО ПМ долго не получится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Lunatik-k от 19.06.2018 00:00:50
    Цитатаpkl пишет:
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    А точно ли нужен такой ИИ? Поверхность картографирована получше чем во времена Луноходов. Если сравнить снимки одного места на закате и на рассвете можно просто по двум спутниковым фоткам выявить весь рельеф с высокой точностью.
    Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.

    Есть ещё вариант "Луны-9".
     
     Имхо, самый простой, дешёвый, надёжный и легко реализуемый.
    В сложившейся ситуации есть более оригинальное решение, созревшее в моей голове. 
    Луна достаточно близка к Земле.
    Суммарное время прохождения сигнала в обоих направлениях менее 3 сек.
    Возможно простое решение.
    Установить на Луна-25 две выдвижные телескопические штанги раздвигающиеся в противоположные стороны.
    На концах этих штанг установить видеокамеры.
    Во время посадки на высоте метров 10-15 зависнуть на несколько секунд.
    Картинку передать на Землю.
    Оператор с Земли сможет обработать в голове картинку и выдать уточненные координаты посадки.
    Это значительно повысит вероятность удачной посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 19.06.2018 01:04:44
    ЦитатаСтарый пишет:
    Боюсь что посадить на Луну спутник связи у НПО ПМ долго не получится.
    А и не надо. Пусть орбитер сделают. На его основе можно сделать АМС для изучения Венеры, Меркурия, Марса, комет и астероидов. Можно даже на систему Юпитера замахнуться. Кстати, на астероид АМС с ЭРД посадить тоже можно! ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 19.06.2018 01:07:13
    ЦитатаLunatik-k пишет:
    В сложившейся ситуации есть более оригинальное решение, созревшее в моей голове.
    Луна достаточно близка к Земле.
    Суммарное время прохождения сигнала в обоих направлениях менее 3 сек.
    Возможно простое решение.
    Установить на Луна-25 две выдвижные телескопические штанги раздвигающиеся в противоположные стороны.
    На концах этих штанг установить видеокамеры.
    Во время посадки на высоте метров 10-15 зависнуть на несколько секунд.
    Картинку передать на Землю.
    Оператор с Земли сможет обработать в голове картинку и выдать уточненные координаты посадки.
    Это значительно повысит вероятность удачной посадки.
    Не надо. Получится очередной "Рейнджер".  :D

    Есть более красивое решение - пенетратор.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 19.06.2018 11:24:13
    Есть ещё более красивое решение. Руководителям отрасли надо заняться строительством и запуском аппаратов вместо того, чтобы без конца только болтать об этом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 19.06.2018 11:32:04
    ЦитатаХВ. пишет:
    Руководителям отрасли надо заняться строительством и запуском аппаратов 
    Они, блин, настроят!  :evil:  Они, блин, запустят.  :evil:  У них уже и так вся отрасль запущена.  :evil:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Chilik от 19.06.2018 07:57:02
    Цитатаpkl пишет:

    Есть более красивое решение - пенетратор.
    Есть ещё более красивое решение - импактор.
    Солнышко разлетающуюся пыль подсветит, она начнёт светиться, а с Земли спектры смотреть и диссертации писать.
    Плюсы: приборов не надо, связи не надо, энергетики не надо, ДУ не надо, управления-ориентации не надо, опорной орбиты не надо, КА можно делать цельнолитым из любимого на форуме космического сплава СЧ-25.
    Заодно радары откалибровать легко будет - вот и польза для различной отрасли народного хозяйства.
    Как думаете, осилят?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 19.06.2018 16:58:36
    ЦитатаChilik пишет: 
    Как думаете, осилят?
    Ни асилят. Это ж нужно с земли попасть неуправляемой болванкой в Луну.  А такое по силам было только в 1959 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 19.06.2018 23:59:38
    Луну-25 не надо запускать.Это нечто фатально-иррациональное, судя по истории. Надо запускать сразу Луну-26. А ещё лучше - начать новую серию. Скажем, Ярило уже востребовано, пора извлечь из славянского пантеона Дивию.

    Хорошо бы всыпать на Луну мешок нано-АМС. Хотя бы полмиллиона. Каждая под своим номером.Статистика будет в нашу пользу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Veganin от 20.06.2018 00:32:06
    Цитатаpkl пишет:
    А и не надо. Пусть орбитер сделают. На его основе можно сделать АМС для изучения Венеры, Меркурия, Марса, комет и астероидов. Можно даже на систему Юпитера замахнуться. Кстати, на астероид АМС с ЭРД посадить тоже можно!  ;)
    Согласен. Только нужен баланс и антимонопольные меры: посадочные АЛС/АМС делает Лавка и РКК (допустим), а орбитеры и АМС к астероидам - ИСС и Самара/ВНИИЭМ. 

    А по-хорошему, Роскосмосу нужно объявить конкурс на посадочные АЛС и зонды к астероидам (металлическим) среди технических университетов России и молодых групп инженеров  предприятий отрасли. Можно не все сразу, а шаг за шагом. Наверняка предложат интересные и бюджетные решения ( как у индусов). 

    ЦитатаChilik пишет:
    Плюсы: приборов не надо, связи не надо, энергетики не надо, ДУ не надо, управления-ориентации не надо, опорной орбиты не надо, КА можно делать цельнолитым из любимого на форуме космического сплава СЧ-25.
    Стратегически более верным будет заказать Лавке 6-8-10 тяжелых АЛС, выделить деньги в полном объеме и строго спрашивать за результат. За десять лет можно научиться садиться на Луну и даже возвращать образцы лунного грунта.  Всего каких-то 40-50 млрд рублей на станции уйдет за 10 лет. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 20.06.2018 09:33:41
    ЦитатаVeganin пишет:
    Стратегически более верным будет заказать Лавке 6-8-10 тяжелых АЛС, выделить деньги в полном объеме и строго спрашивать за результат. За десять лет можно научиться садиться на Луну и даже возвращать образцы лунного грунта.Всего каких-то 40-50 млрд рублей на станции уйдет за 10 лет.
    Деньги сами по себе АМС не строят. Их строят люди. А людей нет - порастеряли людей. Поэтому все выделенные деньги оседают в карманах управленцев, которые думают, что они что-то умеют. Отсюда и результат.

    На самом деле задача сложней, чем простое выделение денег. Нужно в пять-десять раз увеличить штат конструкторов, вернуться к тому, что все вопросы решает Главный конструктор - у кого покупать, что покупать. А всех менеджеров уволить.
    Тогда сроки проектирования и строительства КЛА уменьшаться в разы, как уменьшатся в сотни раз и расходы на содержание менеджеров типа РОД, его сынка и их бесчисленной челяди.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 20.06.2018 09:48:13
    ЦитатаХВ. пишет: 
    На самом деле задача сложней, чем простое выделение денег. Нужно в пять-десять раз увеличить штат конструкторов, вернуться к тому, что все вопросы решает Главный конструктор - у кого покупать, что покупать. А всех менеджеров уволить.
    Тогда сроки проектирования и строительства КЛА уменьшаться в разы, как уменьшатся в сотни раз и расходы на содержание менеджеров типа РОД, его сынка и их бесчисленной челяди.
    Как ты заранее определишь кого ставить директором/главным конструктором а кого не ставить? 
    Необходимо создать условия при которых будет естественный отбор - выживать будут только грамотные, талантливые и эффективные. 
     А для этого должна быть просто ответственность за результат пропорциональная зарплате.Только и всего. После первых же посадок с конфискацией те кто не чувствует в себе уверенности и способности добиться результата сами не будут идти на руководящие должности. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 20.06.2018 09:52:36
    Цитатаhlynin пишет:
    Ярило уже востребовано, пора извлечь из славянского пантеона Дивию.
    Языческих богов не трож.. Попы будут против...

    Хотя сами планеты названы в честь языческих богов..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 20.06.2018 10:20:10
    Музыкальная пауза  :)  
    https://youtu.be/UinFCAfz2M0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Василий Ратников от 20.06.2018 08:13:43
    вот тут все пишут - надо то , надо это, вот это надо
    и разные там советы, некоторые бред, некоторые полезные.

    а вот если эти советы не выполнять ? если не уволить манагеров ? если оставить ген конструктора побирушкой ? если не нанять конструкторов ? если не заказать однотипную серию ?

    то наверное все плохо будет ? да ?

    а ведь шанс что советы эти исполнят 0% и все это понимают.
    значит все будет как ? )))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 20.06.2018 11:23:19
    Цитатаpkl пишет:
    Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.
    На... гммм... зачем? Можно ведь выбрать просто ровный участок, а не садиться на косогоре.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 20.06.2018 15:06:18
    ЦитатаЧебурашка пишет:
    Цитатаhlynin пишет:
    Ярило уже востребовано, пора извлечь из славянского пантеона Дивию.
    Языческих богов не трож.. Попы будут против...
    А может это хорошо? Опыт показывает что аварии начались с тех пор как ракеты и космические аппараты начали освящать. То есть божий промысел явно не на стороне РПЦ. А так языческую станцию освящать не станут - глядишь и сядет успешно. :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 20.06.2018 14:17:36
    ЦитатаВасилий Ратников пишет:
    то наверное все плохо будет ? да ?
    Да просто всё останется как есть - никак.

    Сколько там у РФ межпланетных аппаратов? Своих точно нет, вроде пара каких-то "совместных" было.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 20.06.2018 19:43:49
    ЦитатаСтарый пишет:
    Как ты заранее определишь кого ставить директором/главным конструктором а кого не ставить?
    Заранее не собираюсь определять, а только по результату предыдущей работы - как говорят, постфактум, а не "заранее".

    Именно, как постфактум, в любом конструкторском коллективе со 100 % точностью известно, кто тянет на главного, а кто нет. При этом, конечно, надо иметь ввиду острую конкурентную борьбу среди конструкторов, если оставить отношения в коллективе такие, какие имеются сегодня (антагонистические).

    Но ведь можно  установить другие отношения, которые автоматически выдвигают на место главного самого достойного этой должности.
    А как это возможно сделать?

    "Очень просто". Это возможно тогда, когда доход работника определяется не местом, которое он занимает, а полезным трудом, который работник осуществляет.
    В этом случае конкуренция за место "под солнцем" исчезает, и поэтому исчезают препятствия поставить на место главного самого достойного. Нюансы алгоритма опускаю, иначе забанят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:21:13
    ЦитатаХВ. пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Как ты заранее определишь кого ставить директором/главным конструктором а кого не ставить?
    Заранее не собираюсь определять, а только по результату предыдущей работы - как говорят, постфактум, а не "заранее".
    Ты слышал про "предел некомпетентности"? 
    Если человек хорошо показал себя на предыдущей работе это не означает что он окажется способен к вышестоящей. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:24:44
    ЦитатаХВ. пишет: 
    Но ведь можно установить другие отношения, которые автоматически выдвигают на место главного самого достойного этой должности.
    А как это возможно сделать?
    "Очень просто". Это возможно тогда, когда доход работника определяется не местом, которое он занимает, а полезным трудом, который работник осуществляет.
    В этом случае конкуренция за место "под солнцем" исчезает, и поэтому исчезают препятствия поставить на место главного самого достойного. Нюансы алгоритма опускаю, иначе забанят.
    А как ты будешь определять полезность труда?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 21.06.2018 00:08:51
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Цитатаpkl пишет:
    Для этого необходимо отснять предполагаемое место посадки с детализацией лучше 5 см и создать систему прецизионной навигации, опять же лучше 5 см.
    На... гммм... зачем? Можно ведь выбрать просто ровный участок, а не садиться на косогоре.
    А как ты иначе узнаешь, что это ровный участок?

    Допустим, выбрал ты участок, показавшийся тебе ровным. А там камни, которые при разрешении в 1 м не выявляются. Лунник сел, попал лапой на такой камень и перевернулся как Луна-23.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Lunatik-k от 20.06.2018 23:31:35
    ЦитатаСтарый пишет:
    ЦитатаХВ. пишет:
    Но ведь можно установить другие отношения, которые автоматически выдвигают на место главного самого достойного этой должности.
    А как это возможно сделать?
    "Очень просто". Это возможно тогда, когда доход работника определяется не местом, которое он занимает, а полезным трудом, который работник осуществляет.
    В этом случае конкуренция за место "под солнцем" исчезает, и поэтому исчезают препятствия поставить на место главного самого достойного. Нюансы алгоритма опускаю, иначе забанят.
    А как ты будешь определять полезность труда?
    Для начала внедрить систему оплаты, при которой будет оцениваться, не трудодень, а фактически выполненная работа, оценённа по объему и сложности.
    Что-бы не было, проиграл родимая дитятка целый день на компьютере, а ему за это 8 часов поставили как и конструктору который целый день работал.
    Годами играют на компьтерах получая при этом чужую зарплату(за труд выполенный другими людьми).
    Разработать методы оценки труда и не на уровне папы с мамой.
    За каждой работой должна стоять конкретная подпись и оценка трудоемкости.

    Нужно каленым железом выжигать из системы кумовство и сватовство.

    Выгнать из промышленности всех педагогов и агрономов.
    До маразма доходит в литейном цехе (точного литья) специалист заболел, мастер дает указание такому-же барану, изделие в брак, потом выясняется, что мастер кроме оформления нарядов ничем не занимался и не понимал ничего в литейном деле, педагог по образованию, грамматические ошибки в написании служебок за всеми подмечал.
    Самое интересное продолжает работать на своем месте.

    Через некоторое время и до старшего мастера дорастет, а будет поддакивать и шерстить и до замначальника цеха. Незаменимые кадры растут, будут внедрять новации в российскую промышленность..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Кубик от 21.06.2018 00:47:35
    ЦитатаLunatik-k пишет: Для начала внедрить систему оплаты, при которой будет оцениваться, не трудодень , а фактически выполненная работа , оценённа по объему и сложности.
    Для начала надо определить - а кому на.. нужна эта работа? Вот жил-был в СССР один хороший работяга на одном заводе, работал сдельно, качественно, хорошо зарабатывал..и наделал искусник деталей - шестерёнок к часам, по которым был суперспецом - лет на двадцать вперёд..Тех уличных часов давно не делают :)  Ну и уволился..А денежки платили. Вот чью квалификацию тут надо оценивать, а? И в прочих отраслях деятельности критерии оценки не надо сводить к объёмам..А то бумаготворчество ну очень производительно.. :|
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Lunatik-k от 21.06.2018 01:16:22
    ЦитатаКубик пишет:
    ЦитатаLunatik-k пишет: Для начала внедрить систему оплаты, при которой будет оцениваться, не трудодень , а фактически выполненная работа , оценённа по объему и сложности.
    Для начала надо определить - а кому на.. нужна эта работа? Вот жил-был в СССР один хороший работяга на одном заводе, работал сдельно, качественно, хорошо зарабатывал..и наделал искусник деталей - шестерёнок к часам, по которым был суперспецом - лет на двадцать вперёд..Тех уличных часов давно не делают  :)  Ну и уволился..А денежки платили. Вот чью квалификацию тут надо оценивать, а? И в прочих отраслях деятельности критерии оценки не надо сводить к объёмам..А то бумаготворчество ну очень производительно..  :|  
    Ну если эта работа не нужна то и разогнать всех без исключения.
    А вот если работа нужна то должна быть оценка меры и качества труда.
    А то работягам нормы резать можно, а деткам руководителей можно годами в игры на компьтерах играть. Ведь когда нет оценки, можно и штатное расписание раздуть под личные нужды, чтобы всю родню пристроить.

    А по поводу работяги он не виноват, виноват менедмент, который давал ему эту работу.
    У нас сечас талантливого менеджмента очень много, при больших зарплатах, а заводы без заказов сидят.

    Конструктор должен создавать бумаги, ни одно производство не работает без чертежей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Василий Ратников от 21.06.2018 02:59:16
    всем кто изобретает как же повторить СпХ на социалистических приницыпах хозяйствования
    а особенно Lunatik-k,

    срочно прочитать эту адищенски длинную статью из ссср

    которая на 75% состоит из описаний как же на реальном производстве микросхем пытались

    внедряя разные методики оплаты добиться количества и качества
    обещаю вы сойдете с ума пытаясь понять все хитросплетения мысли советского правительства
    в плане подсчетов как же справедливо платить зарплату и учитывать качество работ

    статья
    http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/120-beseda-pervaya-1985-interview/index.html

    ) все уже пробовали придумывать до вас, и не один человек, а институты и министерства
    вышло хреново.

    а всего то надо что бы сам руководитель и рабочие были заинтересованы работать хорошо
    и если будут плохо то предприятие могло разорится, и они бы могли пойти в бомжы под мост.
    на его место легко могли прийти конкуренты.
    это называется капитализм, система не идеальная ни разу, но как то работающая.

    пока же у вас есть условные хруники которых нельзя разогнать потому что это госкормушка
    то вы обречены.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 08:32:12
    ЦитатаВасилий Ратников пишет:
    а всего то надо что бы сам руководитель и рабочие были заинтересованы работать хорошо
    и если будут плохо то предприятие могло разорится, и они бы могли пойти в бомжы под мост.
    Под мост это не гуманно. Надо отправлять в лагеря. Там есть и крыша над головой, и медпомощь и миска баланды. Опять же есть и работа и полезная отдача.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 08:47:10
    ЦитатаСтарый пишет:
    Ты слышал про "предел некомпетентности"?
    Если человек хорошо показал себя на предыдущей работе это не означает что он окажется способен к вышестоящей.
    Предыдущая и вышестоящая руководящие работы ни чем не отличаются друг от друга, поскольку содержание этих работ должно быть связано в том числе с определением степени необходимости, а так же количества и качества труда работников.
    И здесь существует прямая связь: чем точнее определяется общественно-необходимый труд работника, в соответствии с которым производится оплата его труда, тем выше производительность его труда, поскольку оплата происходит по труду, а человек объективно заинтересован улучшать своё бытие.

    ЦитатаСтарый пишет:
    А как ты будешь определять полезность труда?
    Вопрос - не в бровь, а в глаз.
    Полезность труда определяется из поставленной задачи, которую надо решить. Ответственный за решение задачи должен быть компетентным в задаче и тогда ему не составит труда определить, кто в его коллективе осуществляет полезный труд в отношении поставленной задачи, а кто -  валяет дурака.
    Здесь имеется элемент неопределённости - полезность поставленной задачи. Она вытекает из аналогичных отношений в коллективе рангом выше. Например, первичный коллектив - бригада: рядовые члены бригады и бригадир. Коллектив рангом выше - цех: бригадиры и начальник цеха. И так далее. Но кто определяет полезность на самом верху? - Эту задачу решает рост (или его отсутствие) благосостояния. Повышается благосостояние - задача полезная и труд по её решению полезный. Нет - надо пересматривать задачи.
    Здесь нет столбовой дороги, на которой стоят указатели. Тем не менее люди всегда понимают, хотя бы на маленький шаг вперёд, какую задачу надо решать. Это понимание и является тем звеном, которое решает задачу о ПОЛЕЗНОСТИ труда.

    ЦитатаLunatik-k пишет:
    Для начала внедрить систему оплаты, при которой будет оцениваться, не трудодень , а фактически выполненная работа, оценённая по объему и сложности.
    и по полезности.
    Причём "для начала" есть в то же время и завершающая стадия. Вместе в этим "внедрением" будет построена максимально эффективная экономика.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.06.2018 08:51:08
    ЦитатаХВ. пишет: 
    и по полезности.
    Опять про белого бычка! Что за единица измерения такая?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 09:16:10
    ЦитатаХВ. пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Ты слышал про "предел некомпетентности"?
    Если человек хорошо показал себя на предыдущей работе это не означает что он окажется способен к вышестоящей.
    Предыдущая и вышестоящая руководящие работы ни чем не отличаются друг от друга, поскольку содержание этих работ должно быть связано в том числе с определением степени необходимости, а так же количества и качества труда работников.
    Так про "предел некомпетентности" ты слышал? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 09:19:13
    ЦитатаХВ. пишет:
    Ответственный за решение задачи должен быть компетентным в задаче и тогда ему не составит труда определить, кто в его коллективе осуществляет полезный труд в отношении поставленной задачи, а кто -валяет дурака.
    Ну и при чём тут агрономы, родня и всё остальное? Достаточно того чтобы "ответственный" за решение задачи действительно за неё отвечал. Всё остальное он сделает сам.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 21.06.2018 10:29:47
    Да, опять изобредение социализма.

    А ведь не надо, нужно проще: ау, народ, вот гранты на постройку лунного орбитера, для начала первая часть, на проектирование, должен уметь летать, снимать и ретранслировать. И далее далее далее. Кто ниасилил - дальше денег не получает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:12:17
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Да, опять изобредение социализма.

    А ведь не надо, нужно проще: ау, народ, вот гранты на постройку лунного орбитера, для начала первая часть, на проектирование, должен уметь летать, снимать и ретранслировать. И далее далее далее. Кто ниасилил - дальше денег не получает.
    И к чему это ведёт?

    К бесконечным конкурсам вместо работы. Сколько времени и денежек на это уходит? Сколько ресурсов?
    Американские конструктора в 60-х завидовали нам именно по вопросу о том, что у нас не проводятся эти дурацкие конкурсы, которые, в конечном счёте, оказываются профанацией, и служат только для того, чтобы оказаться чистыми перед законом. Но сколько времени и денег это отбирает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:14:20
    Доходит о идиотизма. Объявляют конкурс на строительство ракет "Союз". Располагают в сети заявку, рассматривают итоги конкурса.

    Это - самое неприкрытое растранжиривание ресурсов. Но зато - всё по закону, смысл которого - не общественно-необходимая работа, а максимальная прибыль.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:24:09
    ЦитатаСтарый пишет:
    Так про "предел некомпетентности" ты слышал?  ;)  
    Слышал-слышал. И читал.

    Однако, когда спрашивают о компетентности оценить общественно-необходимую работу подчинённых, то эту компетентность объективно оценивает производительность общественно-необходимого труда. Чем она выше, тем более компетентен в данном вопросе руководитель коллектива. Какой предел его компетентности (некомпетентности)?
    Тут надо смотреть на окружающих его спецов. Если никто из них не смог обеспечить подобную производительность труда, значит выбирать не из кого, и этого выдвигают на ступеньку вверх. А всех остальных на данном уровне - на ступеньку вниз. На их место назначают самых компетентных из того подразделения, которым эти руководили.

    В этом экономически заинтересованы все, в том числе и тот, которого смещают вниз, поскольку от такой ротации повышается производительность труда, и этот самый  руководитель получит больше, опустившись вниз. Изюминка в том, что его компетентность никто не отменял, и он, будучи работником внизу, в меру своих сил и способностей имеет возможность влиять на объективную оценку труда коллектива, повышая тем самым производительность труда коллектива.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:26:56
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Да, опять изобредение социализма.
    С логикой у Вас небольшие проблемы.
    Это не изобретение социализма. Это - социализм. А социализм изобретается при капитализме. Так что это - изобретение капитализма. Когда социализм уже есть, его изобретать не нужно.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 13:36:27
    Думаю нет необходимости доказывать, что пока нет оплаты по общественно-необходимому труду - нет социализма.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 14:26:38
    ЦитатаХВ. пишет:
    Думаю нет необходимости доказывать, что пока нет оплаты по общественно-необходимому труду - нет социализма.
    Опаньки! "Оплата по общественно-необходимому труду" это как? Чувствую и Михалыч интересуется.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 14:34:10
    ЦитатаХВ. пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Так про "предел некомпетентности" ты слышал?  ;)  
    Слышал-слышал. И читал.
    И что же ты слышал и читал? ;) Сформулируй одной строчкой. 

    ЦитатаОднако, когда спрашивают о компетентности оценить общественно-необходимую работу подчинённых, то эту компетентность объективно оценивает производительность общественно-необходимого труда. 
    Опаьки! А что это такое - "производительность общественно-необходимого труда"? Ато я такое не слышал. 
    "Общественно-необходимый труд"- слышал, "общественно-необходимая производительность труда" - слышал.
    А "производительность общественно-необходимого труда" - не, не слышал. И даже Яндекс такого не знает. Да и Михалыч поди интересуется. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 14:37:23
    ЦитатаХВ. пишет:
    Думаю нет необходимости доказывать, что пока нет оплаты по общественно-необходимому труду - нет социализма.
    Слушай, а если старый опытный зверюга свою работу делает за час а остальные 7 часов загоняется в Дум, а молодой неопытный салага над той же работой мается все 8 часов то ты им будешь платить одинаково?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 21.06.2018 15:20:36
    ЦитатаСтарый пишет:
    ЦитатаХВ. пишет:
    Думаю нет необходимости доказывать, что пока нет оплаты по общественно-необходимому труду - нет социализма.
    Слушай, а если старый опытный зверюга свою работу делает за час а остальные 7 часов загоняется в Дум, а молодой неопытный салага над той же работой мается все 8 часов то ты им будешь платить одинаково?
    Не надо выдумывать проблему там, где её нет. Сделал за час. Хорошо, За это получи. Остальные 7 часов не работал - не получи. Ведь люди вокруг видят, кто чем занимается. И начальник обязан видеть. И если начальник будет платить только за общественно-необходимый труд, то зверюга будет работать - век воли не видать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 21.06.2018 14:21:49
    ЦитатаВасилий Ратников пишет:

    статья
     http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/120-beseda-pervaya-1985-interview/index.html
    Ооооооооооооо....... шикарнейше. Это вот прям наглядно на тему "причины краха совка".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 21.06.2018 14:33:59
    Цитатаpkl пишет:
    А как ты иначе узнаешь, что это ровный участок?

    Допустим, выбрал ты участок, показавшийся тебе ровным. А там камни, которые при разрешении в 1 м не выявляются. Лунник сел, попал лапой на такой камень и перевернулся как Луна-23.
    Блин. Хочется ругаться нехорошими словами.

    Разрешение раза в три-четыре выше одного метра достигнуто на спутниковых картах общего доступа, для поверхности Земли для всяких Мухосрансков, т.е. сквозь атмосферу на приличной высоте для мест имеющих малое значение.

    Для Луны ничего не мешает взять вдвое меньшую высоту. Неужели есть какие-то аховые проблемы запустить простенький спутник, который проболтается на орбите месяц и сделает два хайрез фото нужного участка на рассвете и на закате?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 15:39:24
    Цитатаpkl пишет:  Лунник сел, попал лапой на такой камень и перевернулся как Луна-23.
    У Луны-23 отказал доплеровский измеритель поэтому она села с боковой скоростью и перевернулась. Сколько раз это нужно повторить? 

    В реальности ни один космический аппарат не пострадал из-за посадки на неблагоприятный рельеф. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Vi1 от 21.06.2018 19:00:02
    ЦитатаСтарый пишет:
    Цитатаpkl пишет: Лунник сел, попал лапой на такой камень и перевернулся как Луна-23.
    У Луны-23 отказал доплеровский измеритель поэтому она села с боковой скоростью и перевернулась. Сколько раз это нужно повторить?

    В реальности ни один космический аппарат не пострадал из-за посадки на неблагоприятный рельеф.
    Плюсую. Фила и тот умудрился после отскока на пару км в перевернутом состоянии вещать пока АКБ не сдохли
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 21.06.2018 23:29:52
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Для Луны ничего не мешает взять вдвое меньшую высоту. Неужели есть какие-то аховые проблемы запустить простенький спутник, который проболтается на орбите месяц и сделает два хайрез фото нужного участка на рассвете и на закате?
    Вообще-то,  именно об этом я говорю - прежде чем что-то куда-то сажать, надо спутник запустить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 21.06.2018 23:33:50
    ЦитатаСтарый пишет:
    У Луны-23 отказал доплеровский измеритель поэтому она села с боковой скоростью и перевернулась. Сколько раз это нужно повторить?
    Пардон, не знал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 21.06.2018 23:34:52
    ЦитатаVi1 пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    В реальности ни один космический аппарат не пострадал из-за посадки на неблагоприятный рельеф.
    Плюсую. Фила и тот умудрился после отскока на пару км в перевернутом состоянии вещать пока АКБ не сдохли
    Ну вот Филя то как раз и улетел в какую-то расщелину. Из-за этого было сорвано несколько экспериментов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.06.2018 22:51:13
    Цитатаpkl пишет:
    Ну вот Филя то как раз и улетел в какую-то расщелину. Из-за этого было сорвано несколько экспериментов.
    Так с аппаратом то ничего не случилось. И рельеф тут не при чём - беда случилась из-за того что поверхность оказалась слишком прочной.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 22.06.2018 00:08:30
    Ну как не случилось? У него разрядились аккумуляторы. Что до рельефа, то, похоже, кометы вообще имеют чрезвычайно пересечённую поверхность и если зонд свалится в какую-нибудь расщелину - пиши пропало. Не знаю, насколько эти соображения применимы именно к Луне, но я бы свой первый посадочный сажал в морях, как китайцы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Lunatik-k от 22.06.2018 00:40:39
    Простую схему посадки без большого цифрового интеллекта, я Вам описал возможны некоторые изменения схемы высот зависания.
    Осталось только её реализовать, я думаю, что натренированный оператор за несколько секунд уточнит координаты посадки относительно текущего места.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 09:07:43
    ЦитатаСтарый пишет:
    Опаньки! "Оплата по общественно-необходимому труду" это как?
    Как?, - я уже сказал.
    Что это?
    Это как раз то, о чём  говорят:  не платать трудодни, а платить за работу, которая нужна (общественно-необходима) обществу.
    Если человек играет на компьютере в игрушки, а в перерывах курит в курилке - этот "труд" необходим данному человеку, как внутреннее побуждение, но он не необходим обществу, За такой "труд" оплата равна нулю. Таким образом оплачивается не тот "труд", который необходим, как внутреннее побуждение данного человека, а "общественно-необходимый" труд. При этом, разумеется, для многих индивидов внутреннее побуждение человека совпадает с общественной необходимостью.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 09:13:47
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Ооооооооооооо....... шикарнейше. Это вот прям наглядно на тему "причины краха совка".
    Ну и в чём причины? Всё в том же, что и сейчас, в том же, что и в капстранах - в нацеленности на получение максимальной прибыли.
    Если бы это было откровением, - но это известно, начиная с древних.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 09:28:15
    ЦитатаСтарый пишет:
    "Общественно-необходимый труд"- слышал, "общественно-необходимая производительность труда" - слышал.
    А "производительность общественно-необходимого труда" - не, не слышал. И даже Яндекс такого не знает.
    Яндекс много чего не знает.
    Посуди сам. Если есть, как ты говоришь, "общественно-необходимый труд", то вопрос: обладает ли этот "общественно-необходимый труд" некой производительностью? Если обладает, то мы вправе говорить о производительности общественно-необходимого труда.
    Я полагаю, что обладает.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 10:58:11
    Цитата21.06.2018          РАН рекомендовала перенести запуск посадочной станции к Луне (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36486/)
           
     РАН все же рекомендовала Роскосмосу перенести запуск первой за более чем 40 лет российской межпланетной станции к Луне, говорится в решении Совета РАН по космосу, утвержденном президентом РАН Александром Сергеевым, передает РИА Новости.
     
     "Рекомендовать госкорпорации "Роскосмос" при планировании работ в рамках миссии Луна-25 учесть результаты анализа, проведенного специалистами Института космических исследований РАН и НПО Лавочкина, по определению наиболее благоприятных баллистических условий вывода космического аппарата на окололунную орбиту и посадки в намеченный район в окрестности Южного полюса в период июнь-октябрь 2021 года", -- говорится в документе.
     
     В Роскосмосе РИА Новости сообщили, что изучат рекомендации Совета РАН.
    Время - самый дорогой ресурс. Этим ресурсом разбрасываются в то время, когда уже Индия и Китай нас обошли в отношении полётов к Луне, что говорит о том, что наши руководители по космосу не умеют работать и их надо срочно менять, либо надо отказываться от этих затей и не тратить бешенные деньги на руководителей, которые в течение более чем 40 лет не могут организовать запуск аппарата к Луне.

    Лучше выбросить какой-нибудь прибор, но запустить станцию в срок, или даже раньше. А ещё лучше выбросить на свалку тех "учёных", которые без конца советуют перенести старт на более поздний срок.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 22.06.2018 11:07:31
    К слову:

    Цитата21.06.2018          Запуск орбитального телескопа "Миллиметрон" могут отложить на несколько лет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36487/)
    Эти "несколько лет" переваливают за 2030 год.

    "Жаль, только жить в эту пору прекрасную
    уж не придётся ни мне, ни тебе" (Н.А. Некрасов).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.06.2018 11:31:35
    Берем 500 миллионов долларов, засовываем в JPL, вынимаем успешную миссию. Остальное - Тихий океан и демагогия.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 22.06.2018 16:33:12
    А такие слова, как "саботаж" и "вредители" уже появлялись?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 22.06.2018 19:49:39
    Цитатаpkl пишет:
    Вообще-то,именно об этом я говорю - прежде чем что-то куда-то сажать, надо спутник запустить.
    Парочку. Один на малой высоте для съёмки, второй на большой как ретранслятор. И сажать на обратной стороне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 22.06.2018 19:58:52
    Цитатаhlynin пишет:
    А такие слова, как "саботаж" и "вредители" уже появлялись?
    Нуууу.... Луна25 это как бы не тот проект, который вот прям как нужен. В смысле было бы конечно хорошо отправить этот аппарат, но если он не полетит ничего страшного не случится. При таких вводных термин "саботаж" как-то не того, сложно применить.

    Исследования Луны это наука. В данном случае каких-то особо ценных новых данных ожидать сложно, тут скорее восстановление опыта постройки таких аппаратов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 00:11:42
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    тут скорее восстановление опыта постройки таких аппаратов.
    Это прежде всего - восстановление престижа государства. И вообще вся астрономия-планетография -  исключительно дело престижа для государства. Все научные данные, которые поступают из космоса - совсем академические, они будут напечатаны и станут достоянием всех. И лишь один аргумент неравенства будет сохранён навечно - кто эти знания добыл. И эту слава достанется и государству и народу и создателям техники. Ну, возможно,не бог весть что, но зато - навечно. Вот китайцы это хорошо понимают
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Кубик от 23.06.2018 00:56:35
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Цитатаpkl пишет: Вообще-то,именно об этом я говорю - прежде чем что-то куда-то сажать, надо спутник запустить.
    Парочку. Один на малой высоте для съёмки, второй на большой как ретранслятор. И сажать на обратной стороне.
    Без детальной оптической съёмки с пересчётом камушков дистанционно оценить качество поверхности участка  вполне можно (способ известен давно, даёт усредненные величины, но можно и изощряться). Вам сантиметровый допуск годится?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 22.06.2018 23:57:24
    Цитатаhlynin пишет:
    И вообще вся астрономия-планетография -исключительно дело престижа для государства.
    Ну в плане понтов сабж как-то того, не тянет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 01:21:58
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Ну в плане понтов сабж как-то того, не тянет.
    Да, понты бывают разного размера. И итог видится из разных точек по разному. Восстановление  способности запускать к Луне для государства в принципе равно выходу в 1/4 финала ЧМ. А общий престиж государства складывается из разнокалиберных понтов. Но вот в научном мире оценки иные. Там вообще о существовании ЧМ могут не подозревать. А для народа даже победа нашей сборной над Египтом важнее посадки на Луне
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Кубик от 23.06.2018 01:39:13
    Цитатаhlynin пишет: А для народа даже победа нашей сборной над Египтом важнее посадки на Луне
    Не путайте народ и плебс - а и тому ведь "хлеба" было важнее, чем "зрелищ"..Посадка на Луну может в нормальной обстановке быть результатом технического прогресса, авось нам что-то и на стол отломится.. :|  
    ЧМ пройдёт и что его результаты - не только спортивные, в нашей жизни изменят? Да и сравните Крымский мост и Восточный - разница видна?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 01:58:40
    ЦитатаКубик пишет:
    Не путайте народ и плебс
    Это одно и то же,только на разных языках
    ЦитатаКубик пишет:
    ЧМ пройдёт и что его результаты - не только спортивные, в нашей жизни изменят?
    А как же? Некоторые гордятся победой на Чемпионате Европы в 1960 году больше, чем полётом Гагарина. Хотя, если бы знали подробности, скорее бы стыдились. Но факт есть факт - чемпионы Европы-1960-го и это постоянно напоминают. Золотой фонд скрепов державы.
    ЦитатаКубик пишет:
    Да и сравните Крымский мост и Восточный - разница видна?
    Разница всегда есть. Хотя есть и похожести. Мне оба моста несимпатичны примерно в равной степени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 01:09:06
    Цитатаhlynin пишет:
    Да, понты бывают разного размера.
    Да, но это на понт вообще не тянет. По Луне уже катались и луноходы и роверы. Грунт оттуда тоже привозили. И сейчас понтоваться каким-то мелким аппаратом, который даже ползать не умеет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.06.2018 06:38:36
    Цитатаhlynin пишет:
    Но вот в научном мире оценки иные. Там вообще о существовании ЧМ могут не подозревать. А для народа даже победа нашей сборной над Египтом важнее посадки на Луне
    Чемпионаты мира приходят и уходят. А возможность посадки на Луне (если "Луна-25" сядет, конечно) остаётся.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 08:21:26
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Да, но это на понт вообще не тянет. По Луне уже катались и луноходы и роверы. Грунт оттуда тоже привозили. И сейчас понтоваться каким-то мелким аппаратом, который даже ползать не умеет?
    Вы, наверно, телевизор не смотрите. А я сейчас имею такую возможность иногда. Салютов ещё не давали? Но перецеловались представители власти прилюдно и вообще порвали глотки от счастья - Россия впервые за 32 года вышла из группового турнира! Т.е. доказала, что не хуже других 15-ти команд!. А в Перу вообще эйфория - сто тыщ болельщиков приехало в Россию - Перу вообще попала на ЧМ впервые за 36 лет! Такое не забывается! Уже готовят проект монумента в честь события. Если б Перу ещё и побеждало на ЧМ, то последствий и представить нельзя. Может быть, Москву бы на радостях разнесли
    ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
    Чемпионаты мира приходят и уходят. А возможность посадки на Луне (если "Луна-25" сядет, конечно) остаётся.
    Вот именно. Уже лет 30 мы имеем устойчивую возможность посадки на Луне. И будем иметь и дальше. Пока желание и умение не появятся. А нынешний ЧМ уже заслужил создание музея, уже слагают легенды и былины. Он навсегда будет вечно живой. Как Ленин.
    Но лично я, конечно,  предпочёл бы самую простенькую АМС на Луне вместо всего чемпионата. Даже если Дзюба сделает хет-трик в финале.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 10:16:18
    Хлынин, при чем тут б****дь е******й футбол? У тебя подгорает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 12:57:54
    Цитатаhlynin пишет:
    Вы, наверно, телевизор не смотрите.
    Вообще смотрю, но последнее время очень редко и как только начинают про футбол сразу переключаю. Идёт повышение цен на бензин и собираются поднять НДС, т.е. кушать все станут меньше, но... плебс получил зрелища и забыл о хлебе. Мерзкое зрелище.
    Цитатаhlynin пишет:
    Но лично я, конечно,предпочёл бы самую простенькую АМС на Луне вместо всего чемпионата.
    Я тоже. Но у государства как обычно закончились деньги и оно как обычно поелзло в карман к населению.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 23.06.2018 14:49:50
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Вообще смотрю, но последнее время очень редко и как только начинают про футбол сразу переключаю. Идёт повышение цен на бензин и собираются поднять НДС, т.е. кушать все станут меньше, но... плебс получил зрелища и забыл о хлебе. Мерзкое зрелище.
    Расслабьтесь. Не гладиаторские бои, чай.

    Мыслите глобально!

    В Перу нет повышения НДС? В Исландии не собираются кушать меньше? Зачем лишать бразильцев зрелища?

    Футбол  и пр. - суррогаты конфликтов, их бескровная форма. Не самый плохой способ взаимопонимания.
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Я тоже. Но у государства как обычно закончились деньги и оно как обычно поелзло в карман к населению.
    Но ведь у государства есть лишь одно население! Хуже, когда государство залезает в карман к чужому населению. Собственно, народ прощает государству мелкие шалости. Зрелище того стоит.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 14:56:47
    ЦитатаDenis Voronin пишет: 
    Я тоже. Но у государства как обычно закончились деньги и оно как обычно поелзло в карман к населению.
    O sancta simplicitas! Неужели есть люди, которые всерьез полагают, что если дать миллиард долларов, то в России получится АМС?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 16:29:59
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    O sancta simplicitas! Неужели есть люди, которые всерьез полагают, что если дать миллиард долларов, то в России получится АМС?
    Смотря кому и как дать. Очевидно что то как сейчас - не получается. А вот если грантами, в несколько этапов, со свободным входом - почему бы и да!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 17:40:46
    Дать некому. Вообще. Каким угодно способом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 17:22:30
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    Дать некому. Вообще. Каким угодно способом.
    Соглашусь с уточнением: некому дать в существующих структурах роскосмоса.

    Я вижу примерно так:

    Этап 1 - отбираем тех кто хочет.

    Грант: разработать проект мусоросата для съёмки Земли.

    Выделяем деньги, смотрим что прислали, над детскими проектами смеёмся, по серьёзным отправляем уточнения.

    Этап 2 - отбираем тех кто может.

    Грант: собрать прототип мусоросата по проекту из первого этапа.

    Выделяем деньги, смотрим что прислали, разбираемся с этим.

    Этап 3 - отбираем тех у кого руки нормально вставлены. 
    Выделяем деньги на постройку реальных спутников, запускаем эти чудеса студенческой мысли на орбиту, смотрим на результаты. Может быть зарабатываем какие-то копейки 50/50 с разработчиками спутников на продаже снимков.



    Ну и вот мы уже получили какие-никакие, но команды. Переходим на следующий уровень сложности - то же самое, но с расширенными лимитами на вес и начинку - аппараты должны обладать собственной ДУ.


    Трам-пам-пам, очередной левелап, теперь это же самое, но для Луны.


    Следующий левелап - ретранслятор до высокой орбиты.


    Лендер.


    Луноход.

    Причём всё это можно несколько раз и параллельно. Затратно? Несомненно! Эффективно? Нет, с одной стороны не эффективно, с другой стороны сравнивать с тем что есть невозможно - сейчас эффективность просто ноль.


    И напомню, что примерно таким вот "хитрым" образом в США появилась Falcon Heavy. А тут всего-то АМС до Луны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 18:35:58
    Да где бы то ни было. Единственный шанс - заказать АМС у тех кто умеет. В США и Европе (с оговорками). Создать отечественными силами просто спутник Луны, функционирующий хоть сколь либо значимый срок не удалось даже СССР с его возможностями.  

    Фалкон тут вообще никаким боком. Это железяка принципиально иного уровня и ничего прорывного в технологическом плане не имеет.  
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 18:31:35
    СССР реально обладал весьма ограниченными возможностями - не было нормальной элементной базы. Ну так её и сейчас нет, зато можно купить.

    Сейчас разработчики АМС могут купить всё что нужно на рынке. Те же ионники доступны оптом и в розницу, аккумуляторы и солнечные панели любые на любой вкус, и т.д. и т.п. Это только то что я сам на сайтах видел.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2018 20:08:45
    Ионники как раз делают в России. Проблема не в комплектующих, а в головах. СССР располагал возможностями пулять стока АМС, скока надо, пока не получится. Сегодня нужно сделать, чтобы получилась сразу. Скоро 40 лет будет, как ни одна отечественная АМС не получилась. И полвека минет с тем же итогом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 23.06.2018 21:39:18
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    И полвека минет с тем же итогом.
    OMG
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 23.06.2018 20:01:50
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    Ионники как раз делают в России.
    Я в курсе, по их сайту и шлялся.
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    Проблема не в комплектующих, а в головах.
    Я предложил алгоритм поиска голов. Что не так? То что существующие структуры роскосмоса недееспособны и так ясно, там ловить нечего. Могут ли он построить АМС? Наверное могут, может быть даже оно сможет улететь, но это в любом случае будет дорого-долго-хреново.
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    СССР располагал возможностями пулять стока АМС, скока надо, пока не получится.
    Просто задачи надо ставить последовательно. Иначе так и будет Фобос-в-Грунт, нельзя сразу взять и сделать сложную хреновину, в начале опыт, который можно получить на более простых хреновинах..
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 23.06.2018 23:47:13
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Сейчас разработчики АМС могут купить всё что нужно на рынке. Те же ионники доступны оптом и в розницу, аккумуляторы и солнечные панели любые на любой вкус, и т.д. и т.п. Это только то что я сам на сайтах видел.
    Ни одна АМС в СССР не была потеряна из-за аккумуляторов или солнечных батарей. И насколько помню лишь одна из-за двигателей. Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Chasovoj от 24.06.2018 22:18:04
    Похоже при нынешней власти Луна-25 никогда не полетит.
    Нынешняя власть может только увеличивать срок выхода на пенсию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 25.06.2018 01:04:44
    ЦитатаСтарый пишет:
    Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.
    Как думаешь, если эту запустят, будет работать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 25.06.2018 08:10:41
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.
    Как думаешь, если эту запустят, будет работать?
    Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки. Согласование займет еще пару лет. Затем на часть компонентов закончится гарантийный срок. и скажут, что лучше с нуля разрабатывать АМС, которая сможет нести столько науки, сколько надо. С запуском в районе 2030-го.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 25.06.2018 08:18:54
    Цитатаtestest пишет:
    Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки. Согласование займет еще пару лет. Затем на часть компонентов закончится гарантийный срок. и скажут, что лучше с нуля разрабатывать АМС, которая сможет нести столько науки, сколько надо. С запуском в районе 2030-го
    Так оно и будет (поскольку  так было до сих пор), если страной продолжат руководить в том же духе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 25.06.2018 20:20:17
    Кхе... вот уж не думал оказаться в рядах оптимистов)))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 25.06.2018 22:33:08
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Все были потеряны из-за проблем с более высокотехнологичной электроникой.
    Как думаешь, если эту запустят, будет работать?
    НННШ в квадрате. 
     То есть
    1. не запустят
    2. если запустят то не будет работать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 25.06.2018 22:37:40
    Цитатаtestest пишет: 
    Да не запустят ее. В 2020 году окажется, что российская электроника увеличила массу слишком сильно, и надо выкидывать часть науки.
    Если б науки. Выяснится что посадочный радар на отечественной элементной базе потяжелел настолько что нужно переходить на Протон. Ну а так как Протон успели похоронить то спустя полвека воспроизвести Луну-16/17 никак не получается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 26.06.2018 16:45:17
    ЦитатаСтарый пишет:
    НННШ в квадрате.
     То есть
    1. не запустят
    2. если запустят то не будет работать
    В полный успех миссии верится с трудом, это да. Но запустить - почему нет?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 26.06.2018 17:49:16
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    НННШ в квадрате.
     То есть
    1. не запустят
    2. если запустят то не будет работать
    В полный успех миссии верится с трудом, это да. Но запустить - почему нет?
    Потому что боятся. Понимают что не будет работать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 26.06.2018 18:38:38
    ЦитатаСтарый пишет:
    Потому что боятся. Понимают что не будет работать.
    Сверху могут потребовать и придётся. И кажется мне что потребуют, потому что МЛМ никуда не полетит, Федерация никуда не полетит, Союз-5 тоже очень сомнительно, а хоть какие-то успехи народу хоть иногда предъявлять надо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Lunatik-k от 26.06.2018 20:58:23
    Никуда ничего не полетит.
    Здается мне, что свато-кумовская "наука" просто деньги проела, а теперь не знают как заднее место от порки спрятать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 26.06.2018 21:04:11
    ЦитатаДенис Воронин пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Потому что боятся. Понимают что не будет работать.
    Сверху могут потребовать и придётся. И кажется мне что потребуют, потому что МЛМ никуда не полетит, Федерация никуда не полетит, Союз-5 тоже очень сомнительно, а хоть какие-то успехи народу хоть иногда предъявлять надо.
    В предыдущие 10 лет не было запущено ни МЛМ, ни нового корабля, ни успешных АМС. Никто и не почесался. И в следующие 10 лет не почешутся. Народ уже отвык от космических успехов, а руководству риск повторить позор Фобос-Грунта на фиг не нужен.

    По хорошему говоря, ПК и космическую науку можно закрыть. Никакого возмущения в обществе не будет, главное под правильными лозунгами это подать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 26.06.2018 21:15:18
    Цитатаtestest пишет:
    По хорошему говоря, ПК и космическую науку можно закрыть. Никакого возмущения в обществе не будет, главное под правильными лозунгами это подать.
    Более того. Если бюджет  Роскосмоса распределять как дотацию и прибавку к пенсиям, в народе будет сплошное ликование. Представляете - более чем по тыще рублей на нос. Ежегодно!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.06.2018 21:17:42
    Так зачем же предъявлять заведомый неуспех? «Наверху» же не дураки?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 27.06.2018 11:50:21
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    «Наверху» же не дураки?
    Откуда эта уверенность?
    Новейшая история России и, в частности, российской авиа-космической отрасли, свидетельствует об обратном.
    Чего только стоят заявления "спеца" по транспортной авиации, ген.директора фирмы "Ил", главного по транспортной авиации в ОАК - младшего Рогозина!!!, который в жизни ни одного дня не проработал конструктором, но с "умным" видом вещает как трудно будет в России возобновить производство "Русланов". Что он в этом понимает? Ничего, - просто пересказывает слова настоящих конструкторов, при этом запросто может что-то напутать - поскольку в теме - ни ухом, ни рылом.

    Кто может такое допустить?
    Умники?
    Вряд ли. Скорее всего - дураки, которые за таких же дураков держат и народ и поэтому так нагло толкают своих родственничков, любимчиков и прочих ...  на высокооплачиваемые должности, причём не на одну, а как минимум на две, полагая, что народу можно эти действия "популярно обосновать", и народ проглотит не поперхнувшись.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 27.06.2018 12:00:56
    http://sovet.cosmos.ru/sessions/2018-05-11
    Цитата8. Вопросы Лунной программы (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt)
    а. Коррекция приборного состава и сроков запуска КА ЛУНА-25
    б. Разработка российских систем высокоточной посадки и криогенного бурения для КА ЛУНА-27
    Докладчик - академик Лев Матвеевич Зеленый (Институт космических исследований РАН)
     
    Прямая ссылка http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt
     (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85283) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85282) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85281) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85280) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85279)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 27.06.2018 13:14:19
    Ну, вот и понятно все - БИБ не прошел испытаний. 
    А 1.5 кг это весьма продвинуто по массе..."аналогичный" Astrix в 3 раза тяжелее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 27.06.2018 12:22:00
    ЦитатаPIN пишет:
    Ну, вот и понятно все - БИБ не прошел испытаний.
    А 1.5 кг это весьма продвинуто по массе..."аналогичный" Astrix в 3 раза тяжелее.
    Ну так я это еще на той неделе сказал :)
    А что касается БИБ - то его и нет, такого маленького. Есть только 10-килограммовый БИУС-Л.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 27.06.2018 23:30:06
    Да уж, судя по слайдам и правда никогда.

    Есть у меня подозрение, что сделать нужные приборы в заданных массах могут, но не хотят за хоть сколько-нибудь приемлемую сумму.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2018 10:19:07
    Хотят, но не могут. При всем желании и всех суммах.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 28.06.2018 10:58:53
    =
    ЦитатаSalo пишет:
    Прямая ссылка http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt
    Шикарный плакат, но Луноход обозвали Луна-Грунт, а Луну-Грунт обозвали Луноходом.

    Ладно, художники не могут отличить луноход от возвращаемой ракеты, но академики, докладывающие о планах освоения Луны, должны быть более компетентны и не допускать к публикации подобные "ляпы".
    Ан-нет, выясняется, что академики не более компетентны художников.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 28.06.2018 13:19:14
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    Хотят, но не могут. При всем желании и всех суммах.
    А что там за инопланетный хайтек, который никак не могут?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 28.06.2018 14:20:25
    ЦитатаХВ. пишет:
    Ан-нет, выясняется, что академики не более компетентны художников.
    Да там 146% эффективные менеджеры вещали.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Lunatik-k от 28.06.2018 23:13:17
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    ЦитатаХВ. пишет:
    Ан-нет, выясняется, что академики не более компетентны художников.
    Да там 146% эффективные менеджеры вещали.
    Обидно, что в стране одни дебилы управляют космонавтикой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2018 23:56:41
    Вы как-то очень мягко и даже льстиво обозвали Рогозина!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 29.06.2018 01:29:56
    ЦитатаХВ. пишет:
    =
    ЦитатаSalo пишет:
    Прямая ссылка http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt
    Шикарный плакат, но Луноход обозвали Луна-Грунт, а Луну-Грунт обозвали Луноходом.

    Ладно, художники не могут отличить луноход от возвращаемой ракеты, но академики, докладывающие о планах освоения Луны, должны быть более компетентны и не допускать к публикации подобные "ляпы".
    Ан-нет, выясняется, что академики не более компетентны художников.
    Мало того! Написано: "Исключить из состава научной аппаратуры прибор ЛИНА-ЭКСАН по просьбе иностранного изготовителя (Швеция). Задачи по изучению ионной и нейтральной лунной экзосферы решить в эксперименте с российским прибоом АРИЕС-Л". Спрашивается: зачем ЛИНА-ЭКСАН вообще ставили, если задачу можно решить другим прибором? И зачем вообще межпланетную станцию, предназначенную для решения узкоспециальной задачи - отработка автоматической системы мягкой посадки на Луну, усложняли, навешивая на неё несвойственные функции, в результате чего экспедиция оказалась сорванной? :evil:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Red Kite от 29.06.2018 01:44:35
    Цитатаtestest пишет:
    Ну так я это еще на той неделе сказал  :)  
    А что касается БИБ - то его и нет, такого маленького. Есть только 10-килограммовый БИУС-Л.
    Берётся инерциальный блок от ракеты "Булава" или "Тополь" - он должен иметь подходящие характеристики по точности, размерам, потреблению и надёжности и должен быть на складе готовых комплектующих - за неделю делаются переходники, крепёж и преобразователи питания и сигналов - ещё за неделю дорабатывается софт и ещё 3 недели тестируется и исправляется несколько багов в железе и в софте.

    Там нет начальника который мог бы это проделать.

    В 2019 году американские частники ( https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Express ) собирабтся отправить посадочный аппарат на Луну на ракете Electron ( https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_(rocket) ) - весит эта ракета, заправленная, 10 тонн всего. Если у них получится (может получиться) - то как будет выглядеть Роскосмос ? (а там есть и другие желающие запускать лэндеры на Луну в 2019-м)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 29.06.2018 01:52:28
    ЦитатаRed Kite пишет:
    Берётся инерциальный блок от ракеты "Булава" или "Тополь" - он должен иметь подходящие характеристики по точности, размерам, потреблению и надёжности и должен быть на складе готовых комплектующих -
    Не знаю как лазерные, а гироскопические устройства для МБР отличаются повышенными массой, габаритами и энергопотреблением.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Red Kite от 29.06.2018 02:06:37
    ЦитатаСтарый пишет:
    Не знаю как лазерные, а гироскопические устройства для МБР отличаются повышенными массой, габаритами и энергопотреблением.
    В 60-е годы лазерных устройств не было а были только гироскопические имеющие авиационное или военно-ракетное происхождение и с такими устройствами станции на Луну как-то ухитрялись садиться (а мне кажется что ракетные инрциальные блоки за прошедшие 50 лет всё-таки стали поменьше из-за того что сами ракеты на которых они стоят тоже стали меньше)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 29.06.2018 03:55:41
    ЦитатаRed Kite пишет: 
    В 60-е годы лазерных устройств не было а были только гироскопические имеющие авиационное или военно-ракетное происхождение и с такими устройствами станции на Луну как-то ухитрялись садиться 
    Садились они с точностью плюс-минус десятки км. А ту насколько я понимаю какието небывалые требования к точности?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Red Kite от 29.06.2018 06:28:38
    ЦитатаСтарый пишет:
    Садились они с точностью плюс-минус десятки км. А ту насколько я понимаю какието небывалые требования к точности?
    В то время садились без выхода на промежуточную окололунную орбиту, сейчас точность обеспечивается за счёт того что, земными средствами очень точно измеряется окололунная орбита а потом сход (и отсчёт начальных координат) идёт с этой окололунной орбиты (а не с Земли).  Поэтому, запредельная точность инерциальной платформы не нужна, нужно всего лишь выйти на окололунную орбиту. У навигационной системы от современной баллистической ракеты точность где-то плюсминус полкилометра при старте с Земли по другой стороне Земли, в условиях Луны (меньшие скорости, гравитация, отсутствие атмосферы) это будет наверное плюсминус 50 метров. (добавлено: если разработчики плачут что топлива не хватает для выхода на окололунную орбиту - то может, обойтись вовсе без этой орбиты ?)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 29.06.2018 07:38:35
    Цитата28.06.2018          "Роскосмос" перенес запуски лунных миссий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36554/)
           
     "Роскосмос" перенес запуски лунных миссий на год вперед, как и просил Совет РАН по космосу, говорится в презентации, представленной исполнительным директором "Роскосмоса" Михаилом Хайловым на профильной конференции.
     
     В 2021 году планируется запуск посадочного аппарата "Луна-25", в 2022 году- орбитального "Луна-26", в 2023 году -- посадочной "Луны-27". Ранее запуски планировались на 2019, 2021 и 2022 годы соответственно, передает РИА Новости.
    Перенесли старт с 2019 на 2021 год и назвали это "перенос запусков лунных миссий на год вперёд", вместо того, чтобы сказать честно: Луну 25 переносим на два года, а остальные аппараты - на год.
    Это уже клиника - новые руководители Роскосмоса до двух считать так и не научились, или пытаются держать хорошую мину при плохой игре.

    Зато болтать ни о чём могут до бесконечности.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 29.06.2018 08:13:25
    Кстати, раньше Луну-26 ("Ресурс-1", орбитальная) планировали запустить то ли в 2020, то ли в 2021 году. С "Луной-25" все понятно. Но почему никак не объясняется перенос "Луны-26"? Нет никакой необходимости запускать орбитальный КА п_о_с_л_е посадочного. Наоборот, было бы логичнее запустить его первым.

    Потому что по "Луне-Ресурс-1" нет вообще ничего. Нам даже деревянные макеты не показывали для спутника, запуск которого был обещан через два года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Василий Ратников от 29.06.2018 04:21:52
    а как дышал Сало когда я издевался на привычным шалабольством нац. лидера про 2019 год ))
    сколько праведного гнева было.

    вера что фюллер всегда прав это не лечится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 29.06.2018 11:51:44
    Цитата28.06.2018          Рогозин раскритиковал прежнее руководство Роскосмоса за "непростительные ошибки" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36556/)
    А сам РОД, выходит, в качестве зама премьер министра Роскосмосом не руководил. "Все вокруг виноваты, кроме меня любимого".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Liss от 30.06.2018 21:45:08
    ЦитатаВасилий Ратников пишет:
    а как дышал Сало когда я издевался на привычным шалабольством нац. лидера про 2019 год ))
    сколько праведного гнева было.

    вера что фюллер всегда прав это не лечится.
    Г-н Ратников отправляется отдыхать. -- Liss, модератор
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 01.07.2018 14:29:55
    ЦитатаLiss пишет:
    ЦитатаВасилий Ратников пишет:
    а как дышал Сало когда я издевался на привычным шалабольством нац. лидера про 2019 год ))
    сколько праведного гнева было.

    вера что фюллер всегда прав это не лечится.
    Г-н Ратников отправляется отдыхать. -- Liss, модератор
    Решение принято руководством журнала/админами форума или спонсорами из роскосмоса?

    Ратников может быть сколько угодно неприятен, но говорит он правду. И прогнозы его тоже сбываются. В отличие от прогнозов патриотов и планов роскосмоса.

    Вы поймите одну простую вещь: от того что вы перебаните всех кто говорит что Луна25 не будет запущена лучше не будет. Мы тут констатируем факты и делаем прогнозы, но никак не влияем на будущее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.07.2018 16:20:01
    Ратников порет чушь. И то, что она совпадает с реальностью, это не заслуга Ратникова, а беда и вина балбесов всех уровней. Что никак не оправдывает забаненого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.07.2018 16:29:22
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    Ратников порет чушь. И то, что она совпадает с реальностью
    Докатились. Реальность совпала с чушью
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 01.07.2018 17:39:08
    ЦитатаDenis Voronin пишет:
    Ратников может быть сколько угодно неприятен, но говорит он правду. 
    Какую правду? Бред про Э. Маска, который, якобы новую эру в космосе открыл? Когда там у него уже Дракон полетит? И что сейчас с ценами на запуск?
    ЦитатаИ прогнозы его тоже сбываются.
    Знаешь, сломанные часы тоже показывают точное время. Аж два раза в сутки.
    ЦитатаВ отличие от прогнозов патриотов и планов роскосмоса.
    Вот не хотел вступаться за Роскосмос, но... ГЛОНАСС сделали? Сделали. Ресурсы запустили? Запустили. Космодром Восточный? Сармат?

    А А. Навального можно и в Ютубе посмотреть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 01.07.2018 17:08:55
    Цитатаpkl пишет:
    Вот не хотел вступаться за Роскосмос, но... ГЛОНАСС сделали? Сделали. Ресурсы запустили?
    Не хочу катить бочку на Роскосмос но это было до того. При прежних руководствах. Особенно принятие решений. 
    И ещё не известно Роскосмос ли потребовал или Кирилин пропихнул. Нынешнее руководство о таких вещах как "Запустим три Ресурса!" даже и не заикается. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: us2-star от 01.07.2018 16:34:41
    ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
    Ратников порет чушь. И то, что она совпадает с реальностью, это не заслуга Ратникова, а беда и вина балбесов всех уровней. Что никак не оправдывает забаненого.
    Да, Ратников регулярно порол чушь. И чуши от этого было обидно и больно, и она так громко раскричалась, что Ратникова пришлось забанить. 
    И уж теперь-то всё, балбесам хана, очередным невиданным прорывам больше нет помех... 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 01.07.2018 22:18:32
    ЦитатаСтарый пишет:
    Цитатаpkl пишет:
    Вот не хотел вступаться за Роскосмос, но... ГЛОНАСС сделали? Сделали. Ресурсы запустили?
    Не хочу катить бочку на Роскосмос но это было до того. При прежних руководствах. Особенно принятие решений.
    Восстанавливать ГЛОНАССы было личным решением того, кого Ратников "фюллером" обозвал. И наверное, это правильно - в конце концов, это государство /и, пожалуй, рынок/ должны решать, что им надо, а что нет. Роскосмос лишь исполнитель. Весьма хреновый, да.
    ЦитатаИ ещё не известно Роскосмос ли потребовал или Кирилин пропихнул. Нынешнее руководство о таких вещах как "Запустим три Ресурса!" даже и не заикается.
    Кадры - это да, это трагедия Роскосмоса. Потому и говорю, что рано или поздно его присоединят.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 01.07.2018 23:32:34
    Цитатаpkl пишет:
    И наверное, это правильно - в конце концов, это государство /и, пожалуй, рынок/ должны решать, что им надо, а что нет. Роскосмос лишь исполнитель. Весьма хреновый, да.
    Ну не совсем. Научная часть должна идти от РАН и подобных структур, они конечно тоже часть государства, но я бы их всё же выделил отдельно. Рынку же пофиг кто исполнитель, у рынка есть запрос и есть деньги.
    Цитатаpkl пишет:
    Кадры - это да, это трагедия Роскосмоса.
    Трагедия не в кадрах, трагедия в том что никто не желает даже признать проблему. Вот даже на уровне форума раздают баны за прогнозы что Луна25 не взлетит. Т.е. проблему видят не в кадрах, а в справедливой критике.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 03.07.2018 08:47:43
    ЦитатаDenis Voronin пишет:

     Мы тут констатируем факты и делаем прогнозы, но никак не влияем на будущее.
    Ну, как минимум поэтому от того, есть вы или нет - никому не жарко и не холодно :-)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 23.09.2018 23:39:18
    https://tass.ru/kosmos/5593938 (https://tass.ru/kosmos/5593938)
    ЦитатаРогозин назвал июль 2021 года оптимальным временем запуска станции "Луна-Глоб"
    МОСКВА, 22 сентября. /ТАСС/. Июль 2021 года является оптимальным временем для запуска станции "Луна-Глоб" - первой миссии в рамках лунной программы России, к такому выводу пришли эксперты Российской академии наук. Об этом сообщил в субботу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
    "Что касается проекта "Луна-Глоб", то, по мнению нашей Академии наук, оптимальное время [для] его осуществления - июль 2021 года", - написал он в своем Facebook...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 24.09.2018 00:05:59
    Представил как Королёв бы три года ждал оптимального времени.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 24.09.2018 00:14:28
    Да киньте вы это "Луну-Глоб".
    Это уже не актуально и слишком мелко для Великой Космической Державы.

    Только отвлекают от новых достойных задач:
    ЦитатаРогозин пообещал пилотируемый облет Луны в 2024 году
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 24.09.2018 00:24:16
    ЦитатаЧебурашка пишет:
    Да киньте вы это "Луну-Глоб".
    Это уже не актуально и слишком мелко для Великой Космической Державы.

    Только отвлекают от новых достойных задач:
    ЦитатаРогозин пообещал пилотируемый облет Луны в 2024 году
    Это тоже мелочь. Вот построить хруникам новый инженерный корпус это да - задача века!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.09.2018 05:32:11
    ЦитатаСтарый пишет:
    Представил как Королёв бы три года ждал оптимального времени.
    Так или иначе, но срок назван.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 24.09.2018 10:50:45
    ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Представил как Королёв бы три года ждал оптимального времени.
    Так или иначе, но срок назван.
    Какой ещё, в пень, срок?  :o  Оптимальный для запуска к Луне срок наступает каждый месяц. 
    Названа официальная отмазка почему в ближайшие три года запуска не будет. Ничего другого не названо.
     
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 24.09.2018 11:09:53
    В 60-е и Луна была ближе. Уводит родную приливными силами...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 24.09.2018 11:46:13
    ЦитатаВиктор Воропаев пишет: 
    В 60-е и Луна была ближе. Уводит родную приливными силами...
    А уж куда её уведёт к 2021-му...  :oops:  Значит совсем не полетим. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 24.09.2018 12:06:55
    ЦитатаСтарый пишет:
    Значит совсем не полетим.  :(
    Ну, я бы не стал так категорично - есть же компания Celestis.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 08.10.2018 12:31:13
    https://ria.ru/science/20181008/1530170269.html
    ЦитатаРоссийская лунная посадочная станция будет готова к запуску в 2020 году
    10:29 08.10.2018

    МОСКВА, 8 окт -- РИА Новости. Российский космический аппарат для тестирования технологий мягкой посадки на Луну "Луна-25" будет готов к запуску в 2020 году, рассказали РИА Новости в НПО им. Лавочкина.

    "Луна-25" должна совершить посадку на южном полюсе. Это будет первая российская миссия после 40-летнего перерыва. Последняя советская станция была запущена к спутнику Земли в 1976 году и называлась "Луна-24". Первоначально запустить первый российский зонд к Луне планировалось в 2014 году. Посадочная станция "Луна-25" будет вести поиск водяного льда в полярной области Луны, а также протестирует технологии мягкой посадки на естественный спутник Земли.

    "Готовность космического аппарата "Луна-Глоб" (она же "Луна-25" -- ред.) к запуску - 2020 год. Планируемые сроки запуска космического аппарата "Луна Ресурс-1" (орбитальный аппарат, "Луна-26" -- ред.) - 2022 год, "Луна Ресурс-1" (посадочный аппарат, "Луна-27" -- ред.) - 2023 год", -- рассказали в НПО.

    В конце июня исполнительный директор "Роскосмоса" Михаил Хайлов на профильной конференции подтвердил факт переноса сроков запуска российских лунных миссий. Согласно представленной им презентации, в 2021 году планируется запуск посадочного аппарата "Луна-25", в 2022 году -- орбитального "Луна-26", в 2023 году -- посадочной "Луны-27". Ранее запуски планировались на 2019, 2021 и 2022 годы соответственно.
    Вопрос о переносе запуска миссии "Луна-25" с 2019 на 2021 год был рассмотрен Советом РАН по космосу в мае. В июне это решение было утверждено. Научный руководитель Института космических исследований Лев Зеленый тогда пояснил, что причина переноса запуска кроется в баллистических условиях совершения посадки в южном приполярном районе Луны, а не технических проблемах с изготовлением самой станции "Луна-25". Источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли тогда пояснил, что хорошие баллистические условия, несмотря на близость Луны к Земле, нужны по той причине, что изначально "Луна-25" проектировалась под запуск на индийской ракете в рамках совместного проекта. Тогда же были спроектированы топливные баки для системы посадки. Их небольшой объем лимитирует сроки запуска, а разработка новых и пересмотр всего проекта под них отложат запуск еще дальше.

    Однако имеются и технические причины. Ранее российские ученые раскритиковали европейских специалистов, которые должны были изготовить грунтозаборное устройство и систему навигации для посадки "Луны-25". Европейцы превысили отведенный им лимит по массе устройств. В связи с этим понадобилась разработка российских аналогов.
    За пределами действующей Федеральной космической программы, рассчитанной до 2025 года, рассматривается возможность запуска к Луне миссии "Луна-28" для взятия криогенных проб грунта, а затем миссии "Луна-29" с отправкой тяжёлого лунохода.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 08.10.2018 12:40:14
    ЦитатаВиктор Воропаев пишет:
    ЦитатаСтарый пишет:
    Значит совсем не полетим.  :(  
    Ну, я бы не стал так категорично - есть же компания Celestis.
    А она ещё жива? Ато чтото не слыхать о новых запусках.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 19.03.2019 21:28:11
    https://tass.ru/kosmos/6234471 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://tass.ru/kosmos/6234471)
    ЦитатаВ Роскосмосе сообщили, что сроки запуска проекта "Луна-25" не изменились
    МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Изменений в программе по проекту "Луна-25" нет. Сейчас ведутся работы по обеспечению запуска космического аппарата в 2021 году, сообщили во вторник ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.
    "Работы по КА [космический аппарат] "Луна-25" ведутся в обеспечении запуска в 2021 году. В настоящий момент изменений нет", - отметили в пресс-службе.
    Ранее вице-президент РАН Юрий Балега сообщил, что станция "Луна-25" может быть запущена в период с 2022 по 2024 год. Об этом он рассказал журналистам во вторник во время пресс-конференции.
    Цель проекта "Луна-25" - запуск автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что Академия наук считает 2021 год оптимальным временем для осуществления проекта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 20.03.2019 08:36:44
    Академики опять всех спалили с переносом?  :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 14.04.2019 21:57:09
    Ко Дню космонавтики был выпущен плакат. На левой его половине Гагарин в скафандре и красным подпись "Поехали!".
    На правой половине - Путин в скафандре и черным подпись "Приехали".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 15.04.2019 00:09:26
    Спасибо Вам огромное. Какая ценная информация. Сколько интересного я из неё узнал.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 15.04.2019 00:37:26
    ХМЕЛЬНИЦКИЙ ЯРОСЛАВ АНАТОЛЬЕВИЧ
    ,,Конструкторско-технологическая разработка изготовления типового ультралёгкого каркаса панелей солнечных батарей,,(5,17МБ)
    На стр.72 описание каркаса СБ Луна-Глоб.
    http://old.kai.ru/science/disser/files/file_235/text_diss.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 17.04.2019 23:37:07
    ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
    Спасибо Вам огромное. Какая ценная информация. Сколько интересного я из неё узнал.
    Не всегда интересно быть таким крохобором по отношению к информации, как Вы, и дрожать над каждым битом. Иногда хочется улыбнуться и расслабиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 22.04.2019 08:08:48
    https://tass.ru/kosmos/6360381
    ЦитатаРазработчик "Луны-25" заявил, что санкции Запада минимально влияют на создание аппарата
    МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Западные санкции оказывают незначительное влияние на создание аппарата "Луна-25" (проект "Луна-Глоб"), доля иностранных комплектующих не превышает 40%, сообщил ТАСС представитель НПО им. С. А. Лавочкина (предприятие - разработчик лунных аппаратов).
    "Западные санкции в отношении поставок электроники оказывают минимальное влияние на изготовление космического аппарата "Луна-25" по причине использования преимущественно отечественной элементной базы. Доля иностранных комплектующих в составе служебной аппаратуры аппарата "Луна-25" не превышает 40%", - сказал собеседник агентства.
    Цель проекта "Луна-25" - запуск автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что Российская академия наук считает 2021 год оптимальным временем для реализации проекта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 22.04.2019 18:45:07
    Цитатаzandr пишет:
    Западные санкции оказывают незначительное влияние на создание аппарата "Луна-25" (проект "Луна-Глоб" ;) , доля иностранных комплектующих не превышает 40%,
    Передний мост - казалось бы детали, но без него и задний ни к чему. (с) классика
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 23.04.2019 09:48:36
    Доля может быть и 1%, но критичной. Другое дело, что речь не о серийном производстве и имеющихся запасов хватит. О чем, например, открыто и доходчиво пишут выше в тексте о конструкции панелей СБ. Которые на 90% из импорта.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 24.04.2019 15:39:59
    ЦитатаPIN пишет:
    Доля может быть и 1%, но критичной
    Не может быть, а так и есть. Я как то с одного сайта скачал полный список ЭКБ на Луну-25. Там соотношение было 80%/20%. Специально считал. И основные элементы, радиационно стойкие микропроцессоры были из США. Из Европы тоже деталей было прилично. Я бы выложил список но у меня его теперь нет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 19.05.2019 08:39:23
    https://ria.ru/20190519/1553610174.html
    ЦитатаИсточник рассказал о возможностях российской станции "Луна-25"
    МОСКВА, 19 мая - РИА Новости. Российская автоматическая межпланетная станция "Луна-25" имеет возможность отправить к "соседке" Земли зарубежный малый спутник, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в ракетно-космической отрасли.
    Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что запуск "Луны-25" планируется в 2021 году. Посадочной станции "Луна-25" предстоит сесть на южном полюсе Луны для поиска водяного льда.
    "Возможности станции "Луна-25" позволяют отправить к Луне зарубежный малый спутник", - сказал собеседник агентства.
    По его словам, это может быть малая автоматическая межпланетная станция или луноход, или кубсат. "Масса "Луны-25" составляет 1750 килограммов, а ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" при запуске с космодрома Восточный может отправить к Луне полезную нагрузку массой до 2200 килограммов", - пояснил источник.
    Таким образом, на станции "Луна-25" появляется возможность доставки на Луну зарубежного спутника массой около полутонны, добавил он.
    В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 19.05.2019 11:18:40
    PTScientists ? Запросто.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 21.05.2019 14:27:14
    ЦитатаPIN пишет:
    По его словам, это может быть малая автоматическая межпланетная станция или луноход,
    Связываться с Роскосмосом очень рискованно. Если спутнику Луны может больше повезти, и он начнёт работать, то Луноходу надо ещё остаться в живых после попытки посадки на Луну, что в целом снижает вероятность выполнить им научную программу. Хотя и спутник Луны тоже рискует остаться на орбите Земли или на дне океана вместе с Луноходом и Луной-25.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.05.2019 17:36:38
    ЦитатаХВ. пишет: 
    Связываться с Роскосмосом очень рискованно. Если спутнику Луны может больше повезти, и он начнёт работать, то Луноходу надо ещё остаться в живых после попытки посадки на Луну, что в целом снижает вероятность выполнить им научную программу. Хотя и спутник Луны тоже рискует остаться на орбите Земли или на дне океана вместе с Луноходом и Луной-25.
    Ну уж ты прям пессимист. Используется вроде хорошо отработанный Союз-Фрегат, так что с орбиты Земли то оно наверно уйдёт...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 21.05.2019 17:40:10
    Ну,ты оптимист. Полёт отложат ещё и ещё, после чего он станет неактуальным
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 22.05.2019 14:09:16
    ЦитатаСтарый пишет:
    Ну уж ты прям пессимист.
    Не я пессимист, а наша космическая практика такая. Я всего лишь проецирую на будущее то, что известно нам из прошлого.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 22.05.2019 15:05:07
    Всё не так плохо, как кажется!
    На самом деле всё значительно хуже
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 10.10.2019 10:36:17
    Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд....

    https://www.gazeta.ru/science/2019/10/10_a_12747542.shtml

    ЦитатаКосмическая миссия «Луна-25», которая должна символизировать возвращение России на Луну, снова может быть перенесена из-за неготовности систем спускаемого аппарата. Это следует из материалов презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака к 10-му международному Симпозиуме по исследованию Солнечной системы, который проходит в эти дни в Москве.
    В настоящее время в планах Роскосмоса запуск миссии назначен на 2021 год,
    однако из презентации следует, что ученые уже не исключают переноса старта еще на один год.

    ЦитатаТо, что «Луне-25» действительно грозит очередной перенос срока запуска, «Газете.Ru» подтвердил и другой источник в космической отрасли. «Мы все ждем 2021 года. Но 2022 -- вероятная дата», -- указал он, добавив, что разработка служебного прибора, который не удалось заменить иностранным, все еще продолжается.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 10.10.2019 11:30:23
    https://tass.ru/kosmos/6981266
    Цитата9 окт, 20:31
    Запуск станции "Луна-25" может быть вновь отложен
    Речь идет о переносе на год, следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Максима Литвака

    МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Запуск первой из трех лунных миссий, запланированных в рамках Федеральной космической программы (2016-2025 годы), может вновь быть перенесен на год. Это следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака, представленной на десятом Симпозиуме по исследованию солнечной системы.

    Согласно презентации, срок запуска миссии "Луна-25" ("Луна-Глоб") - 2021-2022 годы. Изначально эту станцию хотели запустить в 2019 году, затем старт сдвинулся на 2021 год и, по словам специалистов, этот срок должен был быть выдержан. Теперь же, исходя из презентации, миссия может быть перенесена вновь еще на год.

    Следующая миссия - "Луна-26", - согласно презентации Литвака, планируется на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы, миссии "Луна-28" и "Луна-29" будут включены в следующую Федеральную космическую программу и запущены после 2025 года.

    Ранее научный руководитель Института космических исследований РАН (ИКИ) Лев Зеленый сообщал ТАСС, что "Луна-25" должна быть запущена в 2021 году, "Луна-26" - в 2023-2024 годах , "Луна-27" - в 2024-2025 годах. Космический аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах, а проект "Луна-29" - доставка на Луну ровера с разными степенями маневренности и возможностями исследовать геологические образцы на месте - планируется запустить до 2030 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 10.10.2019 11:31:36
    ЦитатаСтарый написал:
    что разработка служебного прибора, который не удалось заменить иностранным, все еще продолжается.
    Там видимо не только служебный прибор. Они даже обзорные камеры вначале хотят протестировать на посадочной платформе ЭкзоМарс-2020.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ХВ. от 10.10.2019 11:45:48
    Помнится, предыдущий перенос запуска на очередной год был связан с баллистическими условиями, - как это пояснил нам ДОР, - т.е. надо полагать, всё оборудование было готово к запуску, только вот звёзды не благоволили, мешали своим притяжением или отталкиванием. А теперь, когда звёзды сошлись, нашлись новые причины очередного переноса запуска.
    Сдаётся мне, что информацию о ежегодном очередном переносе запуска Луны 25 не следует размещать в рубрике "Новости", поскольку эти переносы давно перестали быть новостью, и легко предсказываются на много лет вперёд.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 10.10.2019 13:15:59
    ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
    Они даже обзорные камеры вначале хотят протестировать на посадочной платформе ЭкзоМарс-2020.
    Еще года 2 назад их не было на ПП ExoMars RSP (2020). Но тогда подразумевалось. что Луна-25 улетит почти на год раньше ExoMars RSP
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 10.10.2019 16:51:55
    А по теме у стоматологов есть что сказать?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 10.10.2019 19:24:38
    ЦитатаSalo написал:
    А по теме у стоматологов есть что сказать?
    Есть. Но только нецензурное
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 10.10.2019 21:19:07
    https://tass.ru/kosmos/6983403
    ЦитатаРоскосмос опроверг перенос запуска "Луны-25"
    МОСКВА, 10 октября. /ТАСС/. Запуск космического аппарата "Луна-25", который предназначен для изучения естественного спутника Земли, по-прежнему запланирован на 2021 год. Об этом сообщили в четверг ТАСС в Роскосмосе.
    В среду заведующий лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максим Литвак на Симпозиуме по исследованию Солнечной системы представил презентацию, согласно которой запуск миссии может сдвинуться на 2022 год.
    "Запуск на сегодняшний день запланирован на 2021 год", - сказали в госкорпорации.
    Ранее научный руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый сообщал ТАСС, что "Луна-25" должна быть запущена в 2021 году, "Луна-26" - в 2023-2024 годах, "Луна-27" - в 2024-2025 годах.
    Космический аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах, а проект "Луна-29" - доставка на Луну ровера с разными степенями маневренности и возможностями исследовать геологические образцы на месте - планируется запустить до 2030 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 10.10.2019 22:40:49
    Цитатаzandr написал:
    Роскосмос опроверг перенос запуска "Луны-25"
    И это правильно. Перенос запуска надо объявлять вовремя. Ещё два года можно людей не огорчать
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 11.10.2019 10:10:56
    XB, я недостаточно ясно попросил вернуться к теме?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2019 21:56:50
    Снабдили ли интеллектом Луна-25 для успешной посадки ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 11.10.2019 22:38:49
    ЦитатаLunatik-k написал:
    Снабдили ли интеллектом Луна-25 для успешной посадки ?
    Разумеется. Так умело косить от службы, волынить и волокитить,  год за годом оттягивая полёт - нужно иметь высокий интеллект
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.10.2019 04:59:30
    Но, тем не менее, решение лететь именно в 2021 году принято.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 12.10.2019 07:33:04
    А до этого принимали решение лететь в 2019, а до того  - в 2017,  а перед этим - в 2014-м
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Alex_II от 12.10.2019 10:29:37
    Цитатаhlynin написал:
    А до этого принимали решение лететь в 2019, а до того  - в 2017,  а перед этим - в 2014-м
    А в каком году её вообще начали делать? И сколько лет уже делают?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.10.2019 10:45:30
    Цитатаhlynin написал:
    А до этого принимали решение лететь в 2019, а до того  - в 2017,  а перед этим - в 2014-м

    Принимали, но не на том уровне.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 12.10.2019 11:32:01
    ЦитатаAlex_II написал:
    А в каком году её вообще начали делать? И сколько лет уже делают?
    Ну, по этим названием должна была лететь в 1977-м, с 3-м Луноходом, но случился дефицит Протонов. С тех пор концепции и конструкции менялись и к нынешнему виду пришли в 2005 году. Под названием Луна-Глоб. После 8 лет упорного труда долгострой стал раздражать и её переименовали в 2013 году с объявлением, что всё готово и запустят в 2014. Кому не лень
    ЦитатаДмитрий Инфан написал:
    Принимали, но не на том уровне.
    могут почитать на каком уровне обещали. На том же самом
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 12.10.2019 15:37:36
    Она же маленькая и простая, что там можно делать столько времени?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Alex_II от 12.10.2019 22:25:56
    ЦитатаDenis Voronin написал:
    Она же маленькая и простая, что там можно делать столько времени?
    Деньги...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 13.10.2019 07:15:31
    ЦитатаDenis Voronin написал:
    Она же маленькая и простая, что там можно делать столько времени?
    Две маленьке и простые в этом году повторили подвиги Лун-7-8-15-18-23. Вы страстно желаете увидеть продолжение?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: кукушка от 13.10.2019 08:03:21
    Цитатаhlynin написал:
    А до этого принимали решение лететь в 2019, а до того  - в 2017,  а перед этим - в 2014-м
    2006
    ,,,
     в 2015 году будет "введен в эксплуатацию" многоразовый корабль "Клипер" (https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/)
    ,,,
    (https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/4/1/13543146.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 08:47:47
    ЦитатаSalo написал:
    Две маленьке и простые в этом году повторили подвиги Лун-7-8-15-18-23. Вы страстно желаете увидеть продолжение?
    Израильская действительно проще Луны-25, но делалась (по нашим меркам) молниеносно и полными ламерами, а индийская - значительно сложнее, делалась долго. Но меньше Луны-25. И не стоит забывать,что орбитальный блок успешно работает и сейчас. И "долго" произошло лишь по вине России, которая индийцам помогала, а после Фобос-Грунт решила всё начать с нуля. И тогда (с 2011) индийцы сами начали с нуля. У меня такое мнение, что они опередят Луну-25 (если она вообще полетит)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 13.10.2019 17:15:59
    Россия должна была сделать лэндер для Чандраян-2, а индийцы ровер. Всё это должны были запустить PSLV. Мы отказались от совместного роекта и индийцы сделали лэндер как сумели, добавив к нему орбитер и используя GSLV Mk III.
    То что орбитер работает Вас удивляет после Чандраян-1 и МОМ?
    Луна-25 и Викрам весят по полторы тонны. В нашем больше топлива, поскольку он самостоятельно выходит на орбиту Луны, но есть манипулятор. В индийском есть 27 кг минировер. Не вижу разницы в сложности.
    После Экзомарса-2020 с Казачком прояснится насколько успешно отработана технология посадки.
    Следующая попытка индийцев в 2024 году с японцами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 13.10.2019 18:16:25
    ЦитатаSalo написал:

    После Экзомарса-2020 с Казачком прояснится насколько успешно отработана технология посадки.
    Вообще не прояснится. Потому что бортовую электронику и математику этого "Казачка" делают в ЕКА.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 13.10.2019 19:06:06
    Вестник НПОЛ №2 2014, стр. 6:
    http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 19:09:57
    ЦитатаSalo написал:
    Вестник НПОЛ №2 2014, стр. 6:
     http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf (http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf)
    БЦВМ, инерциалка и посадочный радар - импортные. Какраз те изделия которые формируют закон управления. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 13.10.2019 19:25:39
    Та же стр.54:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 19:28:11
    ЦитатаSalo написал:
    То что орбитер работает Вас удивляет после Чандраян-1 и МОМ?
    Я где-то удивился?
    Однако Чандраян-2 значительно сложнее и Ч-1 и МОМ. Ни фига себе  - просто добавить орбитер, просто добавить ровер. Но разговор вообще-то о сроках. А если сравнивать и экономику РФ и Индии, уровень жизни, бюджеты ISRO и Роскосмоса, прежний опыт, то факт закономерен - Индия запускает АМС и достаточно успешно, РФ успешно осваивает бюджет.
    Я могу спорить, что Луна-25 не полетит и в 2021. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 19:33:53
    Цитатаhlynin написал:А если сравнивать и экономику РФ и Индии, уровень жизни, бюджеты ISRO и Роскосмоса, прежний опыт, то факт закономерен - Индия запускает АМС и достаточно успешно, РФ успешно осваивает бюджет.
    Если сравнивать бюджеты то можно увидеть что РФ проматывает деньги на пилотажку, от чего Индия избавлена. 
    Ну и естественно заливает в бетон. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Diy от 13.10.2019 20:00:27
    ЦитатаEchidna написал:
     
    ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:

    После Экзомарса-2020 с Казачком прояснится насколько успешно отработана технология посадки.
    Вообще не прояснится. Потому что бортовую электронику и математику этого "Казачка" делают в ЕКА.
    Я слышал, что всё же алгоритм посадки напишут в РФ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 20:07:55
    ЦитатаСтарый написал:
    Если сравнивать бюджеты то можно увидеть что РФ проматывает деньги на пилотажку, от чего Индия избавлена. Ну и естественно заливает в бетон.
    а по 82 млн за место кто зарабатывает?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 13.10.2019 20:13:19
    ЦитатаDiy написал:
     
    ЦитатаEchidna (//forum/user/17319/) написал:
     
    ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)  написал:

    После Экзомарса-2020 с Казачком прояснится насколько успешно отработана технология посадки.
    Вообще не прояснится. Потому что бортовую электронику и математику этого "Казачка" делают в ЕКА.
    Я слышал, что всё же алгоритм посадки напишут в РФ.
    Со стороны НПОЛ в этом действительно принимает участие специалист, который разрабатывает алгоритм и делится им с коллегами из ЕКА. Однако его бортовая реализация остается за ними. А это существенная часть, опыта которой сильно недостает как раз на Лунах. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 20:32:28
    Цитатаhlynin написал:
     
    ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
    Если сравнивать бюджеты то можно увидеть что РФ проматывает деньги на пилотажку, от чего Индия избавлена. Ну и естественно заливает в бетон.
    а по 82 млн за место кто зарабатывает?
    Это слёзы. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 13.10.2019 20:37:18
    ЦитатаSalo написал:
    Вестник НПОЛ №2 2014, стр. 6:
     http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf (http://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf)
    Ну вроде же в окончательном варианте оставили только одну, европейскую БЦВМ? Или чего путаю? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 20:42:36
    ЦитатаSalo написал:
    Та же стр.54:
    "Управление спуском-посадкой осуществляется БЦВМ1" 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 13.10.2019 19:50:36
    ЦитатаSalo написал:
    Две маленьке и простые в этом году повторили подвиги Лун-7-8-15-18-23. Вы страстно желаете увидеть продолжение?
    А ничего что у нас как бы есть уже успешные миссии и документация по ним? Выкинуть лампы, добавить транзисторы и алга.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:06:56
    ЦитатаDenis Voronin написал:
     А ничего что у нас как бы есть уже успешные миссии и документация по ним? Выкинуть лампы, добавить транзисторы и алга.
    Так нет транзисторов... 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 21:13:17
    ЦитатаСтарый написал:
    Это слёзы.  
    Якобы, Роскосмос получает 2 млрд и зарабатывает 1 млрд. Рогозин через 4 года обещает выйти в плюс.
    Но разговор не об этом опять же. Можно хоть весь бюджет тратить на коммерцию, ИСЗ, МКС. Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты. Проигрывает даже нищей Индии, где никогда даже миллиард на космос не могли собрать. Где нет никакого опыта, а есть полмиллиарда нищих и масса таких проблем, что нам и не снились.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:16:34
    Цитатаhlynin написал:
    Якобы, Роскосмос получает 2 млрд и зарабатывает 1 млрд. Рогозин через 4 года обещает выйти в плюс.
    Сколько раз надо получить по 80 млн чтобы заработать миллиард? В следующем году лафа за извоз кончится. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:19:52
    Цитатаhlynin написал:
     Можно хоть весь бюджет тратить на коммерцию, ИСЗ, МКС. Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.
    Вот именно. Научно-технический фронтир космонавтики нынче проходит по научным и прикладным аппаратам, а не по пилотажке. 
     Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 21:29:23
    ЦитатаСтарый написал:
    Сколько раз надо получить по 80 млн чтобы заработать миллиард? В следующем году лафа за извоз кончится.  
    Разговор не о будущем,  о прошлом, но 8 человеко-мест в год то сколько лет уже продаётся. Полмиллиарда будет. Так что вряд ли пилотажка разоряет. Даже если всё сдают до копейки, индийцы о таких бюджетах только мечтают. И делают свои АМС
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 21:32:17
    ЦитатаСтарый написал:
    Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя.  
    Да можно, но не обязательно. Космонавтика - будущее и самый чёткий показатель состояния общества.Особенно когда не вмешивается политика - она шибко искажает картину
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 21:36:08
    Цитатаhlynin написал:
     
    ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
    Сколько раз надо получить по 80 млн чтобы заработать миллиард? В следующем году лафа за извоз кончится.  
    Разговор не о будущем,  о прошлом, но 8 человеко-мест в год то сколько лет уже продаётся. Полмиллиарда будет. Так что вряд ли пилотажка разоряет. Даже если всё сдают до копейки, индийцы о таких бюджетах только мечтают. И делают свои АМС
    А когда возили по шесть рыл в год то особо и не разоряла. В смысле разоряла но не особо. 
    Умудрялись даже 1 Прогресс в год продавать. Остальные - нет. Ты разорение на Прогрессах то учитываешь? ;) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 21:58:47
    ЦитатаСтарый написал:
    Ты разорение на Прогрессах то учитываешь?   
    И тут разорения нет. Каждый килограмм учтён и оплачен. Как минимум,в прошлом, когда грузы доставлялись в основном на Прогрессах. Стоимость Прогресса (полностью от создания, до пуска и утилизации обломков) - 38 млн баксов. Не особо разоришься
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 22:08:22
    Цитатаhlynin написал:
     
    ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
    Ты разорение на Прогрессах то учитываешь?  
    И тут разорения нет. Каждый килограмм учтён и оплачен.
    Кем оплачен то? Космическим бюджетом? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 22:23:23
    ЦитатаСтарый написал:
    Кем оплачен то? Космическим бюджетом?
    Американцами, конечно. За бесплатно, что ли, грузы возить? По грузам расчёт сложный. Но американских грузов гораздо больше. И наших там давно двое - треть экипажа.Только в последние годы основной грузопоток делает Маск.
    Но это всё мелочи
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 22:33:45
    Цитатаhlynin написал:
     
    ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
    Кем оплачен то? Космическим бюджетом?
    Американцами, конечно. За бесплатно, что ли, грузы возить? По грузам расчёт сложный. Но американских грузов гораздо больше. И наших там давно двое - треть экипажа.Только в последние годы основной грузопоток делает Маск.
    Но это всё мелочи
    Отнюдь. Американцы Прогрессы не оплачивают. Грузы мы возим себе за свой счёт. И топливо для всей МКС но тоже за свой счёт. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 22:40:19
    ЦитатаСтарый написал:
    Отнюдь. Американцы Прогрессы не оплачивают. Грузы мы возим себе за свой счёт. И топливо для всей МКС но тоже за свой счёт.
    Оплачивают не Прогрессы, а грузы. В каждом Прогрессе есть американские грузы. Топливо и вода оплачиваются на паритетной основе. Всё это много раз изменялось, но .. с чего это мы должны возить топливо для всей МКС за свой счёт?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 13.10.2019 21:42:13
    ЦитатаСтарый написал:
    Фронтир правда своеобразный - нигде кроме космонавтики его применить нельзя.
    Что, таки совсем?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Diy от 13.10.2019 22:58:21
    Цитатаhlynin написал:
    Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.
    Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?

    АМС у нас загнулись, потому что в безденежье пришлось тратить скудный бюджет на приоритет, т.е. пилотируемую космонавтику, т.к. это высшее достижение.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Diy от 13.10.2019 23:01:59
    Это еще чудо, что при финансировании 90-х - 0-х космонавтика в РФ вообще еще что-то значит. Этого добились правильной расстановкой приоритетов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.10.2019 23:08:02
    ЦитатаDiy написал:
     
    Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
    Но АМС - это наука и самые продвинутые технологии. И вот именно в этой области РФ имеет нулевые результаты.
    Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?
    Пилотажка невысокотехнологична но ресурсоёмка. Аппаратом массой в тонну тут никак не отделаешься, тут космический корапь подавай. 
    И потом много ресурсов жрёт не только сам космический аппарат но и вся наземная инфраструктура.
    Вобщем позволить себе самостоятельную пилотажку может только сверхдержава и это признак сверхдержавы. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.10.2019 23:52:12
    ЦитатаDiy написал:
    Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?
    Старый правильно сказал - для пилотажки нужны большие ресурсы, ибо тут нельзя запустить кого-то раз в три года,а потом 10 лет мурыжить результаты. Надо непрерывно качать туда деньги, а оттуда получать приоритет и немного инфы для будущих полётов. По большей части гнать статистику - насколько понос бывает чаще насморка и в каком положении лучше делать дефекацию.
    Один отряд космонавтов со всем хозяйством содержать- десятки миллионов надо без всяких пусков. Пилотажка - атрибут сверхдержавы. СССР был сверхдержавой, а РФ питается его консервами. Как и прочими атрибутами, термоядерную бомбу сейчас уже вряд ли создали бы с нуля.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2019 00:00:24
    ЦитатаDiy написал:
    Это еще чудо, что при финансировании 90-х - 0-х космонавтика в РФ вообще еще что-то значит. Этого добились правильной расстановкой приоритетов.
    Кто расставлял? Космонавтику в 90-х спасли американцы - им нужен был Мир, потом МКС, в ОКСах у них был провал. А в российских АМС они не нуждались. Но даже на Марс-96 забугор отвалил аж 400 млн. Которые сгорели. После чего желание поддерживать пропало. Собственно, в АМС и РФ не особо нуждалась - науки уже не было, да и спецы разбежались
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Diy от 14.10.2019 00:12:58
    Цитатаhlynin написал:
    космонавтику в 90-х спасли американцы
    Насколько спаслась бы космонавтика без денег Роскосмоса вопрос спорный.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2019 00:29:28
    ЦитатаDiy написал:
    Насколько спаслась бы космонавтика без денег Роскосмоса вопрос спорный.
    без денег спастись нельзя. А космонавтика времён СССР штука столь большая, что её и угробить трудно. Это и скрепы, и миллион рабочих и перспективы. Но амбиции пришлось сократить и продолжать то, где можно было заработать. На АМС нельзя
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Denis Voronin от 13.10.2019 23:54:16
    ЦитатаDiy написал:
    Если пилотажка столь примитивна, чё ж АМС клепают все подряд уже, включая Израиль и Индию, а даже послать на орбиту человека на 2 витка пока помимо РФ и США смог только Китай?
    Пилотажка тянет за собой огромные расходы, поэтому не вбухивая туда херову тучу бабла ничего не добьёшься.

    Ну вот взять к примеру... отбор в отряд космонавтов. Тут сразу начинаются расходы ещё собственно до отбора - нужно собрать самых разных специалистов, которые разработают критерии отбора: технические, медицинские, психологические.

    Ок, дальше нужно объявить набор и хорошенько просеять входящий поток кандидатов, так как цена ошибки очень уж высока. Просеяли, дальше их нужно обучать, и не просто, а сразу куче предметов. И не забывать что требуется постоянно следить за здоровьем. Таким образом это сразу в расходы очень специфический вуз объединённый с мед.центром, набитых спецами, которым надо хорошо платить.

    Вот видишь какие пироги, ещё собственно до ракет и кораблей не дошло, а уже вбухано куча денег и финансирование требуется постоянное.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Diy от 14.10.2019 01:02:56
    Что-то большие деньги не помогли ЕКА достичь особых успехов в пилотируемой космонавтике.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.10.2019 04:50:53
    Когда желанья нет, то деньги бесполезны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2019 08:37:07
    ЦитатаDiy написал:
    Что-то большие деньги не помогли ЕКА достичь особых успехов в пилотируемой космонавтике.
    отнюдь. кто там на МКС командир? То же самое можно сказать про Японию. Посылать своих космонавтов и работать по пилотажке - это одно, иметь свои КК - это другое. РФ без задела СССР  сейчас была бы вообще без космонавтов и даже без спутников. Ибо это уже не большие деньги, а огромные. А в оных странах - демократия, народ не желает платить много лишь за то, чтобы считаться сверхдержавой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 19.11.2019 02:53:34
    https://tass.ru/kosmos/7147469 (https://tass.ru/kosmos/7147469)
    Цитата19 НОЯ, 01:27
    Летный образец манипулятора для миссии "Луна-25" прошел необходимые испытания
    Сейчас он ждет поставки на космический аппарат

    МОСКВА, 19 ноября. /ТАСС/. Летный образец манипулятора, который будет задействован в миссии "Луна-25" ("Луна-Глоб"), создан в Институте космических исследований (ИКИ) РАН и прошел все испытания. Об этом сообщила ТАСС начальник лаборатории робототехники ИКИ Татьяна Козлова.

    "По проекту "Луна-Глоб" уже готов летный вариант, он прошел все испытания, ждет поставки на космический аппарат", - сказала Козлова.

    По ее словам, манипулятор является улучшенной версией комплекса для миссии "Фобос-Грунт" со своей системой управления. Предполагается, что на Луне он будет "собирать грунт и передавать аналитическому прибору на борту".

    На манипуляторе будут установлены камеры для съемки поверхности естественного спутника Земли и инфракрасный спектрометр для анализа состава грунта. Основной задачей, уточнила Козлова, будет поиск воды на Луне.

    Цель проекта "Луна-25" - запуск автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского. Ранее научный руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый сообщал ТАСС, что аппарат должен быть запущен в 2021 году.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Алихан Исмаилов от 20.11.2019 13:25:31
    Осталось ерунда. Официальное сообщение НПО Лавочкина о том что все приборы для Луны-25 готовы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 26.12.2019 09:31:12
    https://nauka.tass.ru/nauka/7426027 (https://nauka.tass.ru/nauka/7426027)
    Цитата26 ДЕК, 08:29
    Ученые планируют к 2020 году завершить испытания прибора для геологоразведки Луны
    Ранее завершились конструкторско-доводочные испытания

    МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Испытания летных образцов детектора нейтронов и гамма-лучей АДРОН для аппарата "Луна-25", который должен провести геологоразведку на естественном спутнике Земли, завершатся до конца 2019 года. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

    "Мы надеемся до конца года завершить испытания летных образцов [прибора АДРОН]", - отметил Митрофанов.

    По словам ученого, ранее завершились конструкторско-доводочные испытания. После окончания проверок летных образцов приборы передадут НПО им. С.А. Лавочкина для установки на борту космического аппарата "Луна-25".

    Основной задачей АДРОН в этой миссии будет определение состава лунного реголита в полярных областях, чтобы сравнить его с грунтом, который ранее доставлялся на Землю из умеренных широт. В частности, с помощью прибора планируется определить количество воды.

    Изучением полезных ископаемых и поиском районов для дальнейшей разработки возможных месторождений, уточнил Митрофанов, подобные приборы займутся уже в составе лунохода. "Скорее всего, это будет луноход, и это вторая половина следующего десятилетия", - пояснил он.

    Как работает АДРОН
    Принцип работы прибора АДРОН заключается в исследовании гамма-излучения, которое возникает в результате "бомбардировки" участка поверхности нейтронами, выходящими из специального генератора. "Каждое ядро имеет свои гамма-линии, свой спектр, изучая их интенсивность, мы можем фактически заглянуть под поверхность и... понять, какие там элементы, и оценить их количество", - сказал Митрофанов.

    Ранее подобный прибор был установлен на борту американского марсохода Curiosity. Однако на нем нет гамма-спектрометра для определения элементного состава грунта. Прибор улавливает только отраженные нейтроны и может найти только воду.

    Запуск аппарата "Луна-25" к Луне запланирован на 2021 год, "Луна-26" - на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в единую космическую программу, начало создания которой намечено на 2020 год, будут включены тяжелые аппараты для бурения лунной поверхности, сбора ископаемых и доставки их на Землю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.12.2019 05:55:19
    Надеюсь, больше переносов не будет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 30.12.2019 11:30:14
    ЦитатаДмитрий Инфан написал:
    Надеюсь, больше переносов не будет.
    К сожалению, нет никаких причин на это надеяться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 03.02.2020 18:00:28
    ЦитатаАниКей написал:
     
    Цитатаmk.ru (https://www.mk.ru/science/2020/02/02/v-iki-ran-sozdali-ruku-dlya-zabora-lunnogo-grunta.html)В ИКИ РАН создали «руку» для забора лунного грунта
    Технологию планируется испытать на Луне уже в 2021 году  Роскосмос готовится собирать лунный грунт и  возвращать его на Землю. Как следует из информации, размещенной на сайте  госзакупок, за эскизный проект космического аппарата «Луна-28»,  которому будет «поручено» это ответственное дело, планируется выделить  594,2 миллиона рублей. Причем первый транш запланирован уже на 2021 год,  а второй -- на 2022-й. Как готовят приближение этой миссии российские  ученые, рассказали в Институте космических исследований РАН. В настоящее время проходят разработки космических  комплексов для проектов на станциях «Луна-25», «Луна-26» и «Луна-27»,  которые должны предварять запуск «Луны-28».  
    Цитата-- Проект «Луна-25» находится на заключительном этапе разработки, --  пояснил руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Игорь  Митрофанов. -- Проект финансируется, его запуск запланирован на осень  2021 года. В декабре прошлого года в нашем институте были завершены  комплексные испытания приборов для проведения научных исследований. Один  из них -- лунный манипуляторный комплекс (ЛМК) для контактных  исследований полярного реголита. Это что-то вроде искусственной руки,  которая будет забирать грунт и отправлять его в бортовой лазерный  масс-спектрометр для изучения. Результат изучения «Луна-25» будет  отправлять по радиосвязи на Землю. Это будет дистанционное изучение  грунта до миссии по доставке его непосредственно на Землю. Кроме  искусственной руки ЛМК «Луна-25» уже обладает искусственным интеллектом и  стереозрением. Сейчас эти важные элементы научного комплекса  приобретают опыт совместной работы и в мае отправятся в цех сборки  космического аппарата в НПО им. С.А.Лавочкина.
       Что касается станции «Луна-28», на ней ученые планируют осуществить  проект «Луна-Грунт». После того как он доставит на Землю образцы  реголита, произведя их забор с глубины до 2 метров, ученые надеются  завершить первый этап современного изучения Луны и ответить на все  вопросы по поводу возможностей дальнейших «кругосветных» космических  экспедиций по трассе Земля -- Южный полюс Луны -- Земля. Эти результаты  необходимы для подготовки лунных пилотируемых экспедиций.  Если аппараты «Луна-25-27» будут выводиться на траекторию полета к  Луне нашей традиционной ракетой-носителем (РН) «Союз», то для проекта  «Луна-28» по возврату лунного грунта понадобится более тяжелый  ракетоноситель. Подробно вопрос о выборе ракетоносителя будет рассмотрен  на этапе эскизного проектирования. В качестве возможных вариантов  называются РН «Дон», «Енисей» и «Ангара».
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 03.02.2020 22:24:37
    Цитатаzandr написал:
    Кроме  искусственной руки ЛМК «Луна-25» уже обладает искусственным интеллектом и  стереозрением.
    Наш дорогой Дмитрий Олегович догадался посадить туда робота Федю?  :oops: 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: horsh от 03.02.2020 23:30:25
     http://jr.rse.cosmos.ru/article.aspx?id=1909 (http://jr.rse.cosmos.ru/article.aspx?id=1909)

    http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2018t6/180-187.pdf (http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2018t6/180-187.pdf)

    "Наземная  отработка  взаимодействия  лунного  манипуляторного  комплекса  и  служебной  телевизионной  системы (2018)"
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Пётр Тихонов от 12.02.2020 21:34:56
    А если луна25 не долетит, из за какойто мелкой неисправности, которую мы не сможем распознать. Когда следущая миссия. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 12.02.2020 23:36:45
    ЦитатаПётр Тихонов написал:
    А если луна25 не долетит, из за какойто мелкой неисправности, которую мы не сможем распознать. Когда следущая миссия.  
    Как обычно - через 50 лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Пётр Тихонов от 12.02.2020 21:59:04
    ЦитатаСтарый написал:
     
    ЦитатаПётр Тихонов (//forum/user/59193/) написал:
    А если луна25 не долетит, из за какойто мелкой неисправности, которую мы не сможем распознать. Когда следущая миссия.  
    Как обычно - через 50 лет.
    Выкинуть всё научное оборудование к чертям собачим. Луноходик положить по проще. Пока не научимся садица, как можно дорогими приборами рисковать. Чо за распил такой. 
    ЛюдЯм нужна красивая картинка. Главное калёса, качественная видеоапаратура, высокоскоростная связь. И протоном его протоном. Пущай колёса у лунохода по больше будут. Подумаешь на 20-30 лямов дороже, главное бестрее. А то какие-то, Неблагоприятные баллистические условия, выдумали. Ещё 2 года инженерам зарплату за так выдавать. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.02.2020 00:15:46
    ЦитатаПётр Тихонов написал:
      Выкинуть всё научное оборудование к чертям собачим. Луноходик положить по проще. Пока не научимся садица, как можно дорогими приборами рисковать. Чо за распил такой.
    Борисов же им говорит: -Делайте, негодяи, серию! Штук пять как минимум. Глядишь: пятая сядет.
    А они: -Нет! Нет! С первой сядем!
    ЦитатаЛюдЯм нужна красивая картинка.
    Воооот! А если вдруг сядет третья или четвёртая то остальные рассматривать как бонус и ставить уже ценную аппаратуру.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.02.2020 00:53:17
    ЦитатаПётр Тихонов написал:
    Выкинуть всё научное оборудование к чертям собачим.
    Что за бедность фантазии! (это я вообще-то о всём Роскосмосе) ЛюдЯм нужен праздник души, утирание носов соседям и обгаженные штаны у супостатов! Если научные данные нахрен не нужны (а это так), то я предлагаю послать аппарат сразу в другую Метагалактику!. На меньшее не размениваться! Главное - разогнать до 3-й космической куды-то. Да на пути наверняка попадётся какая-нибудь Метагалактика. Всяким возражателям объяснять про гравиманевр у чёрной дыры.  Вряд ли цивилизация доживёт до итогов полёта, но это совершенно неважно. Это будет круто!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 17.03.2020 01:05:29
    https://ria.ru/20200317/1568701598.html (https://ria.ru/20200317/1568701598.html)
    ЦитатаПервый российский пуск на Луну намечен на 1 октября 2021 года
    01:02 17.03.2020

    МОСКВА, 17 мар - РИА Новости. Запуск первого после 45-летней паузы отечественного космического аппарата на Луну планируется 1 октября 2021 года, рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов на заседании совета РАН по космосу.

    Последней советской межпланетной автоматической станцией стала "Луна-24", запущенная в 1976 году. Россия в своей истории пока не отправляла космических аппаратов к Луне.
    Цитата"Поэтому название нашего аппарата "Луна-25" продолжает нумерацию отечественных лунных миссий прошлого века. Основная дата запуска аппарата намечена на 1 октября, резервная дата - 30 октября 2021 года", - сказал Митрофанов.
    Для посадки выбраны два района в окрестности лунного южного полюса - основной и резервный. Первый из них расположен севернее кратера Богуславского, второй -- юго-западнее кратера Манцини. Для успеха миссии "Луна-25" должен совершить посадку в один из этих районов в пределах эллипса 15 на 30 километров выбранного района. После посадки он проведет научные исследования свойств и состава полярного грунта, измерит его механические характеристики, исследует полярную экзосферу Луны. Ранее в полярной области космические аппараты не садились. Все советские и американские миссии, а также аппараты других стран совершали посадки на умеренных широтах или в районе экватора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 31.03.2020 21:08:38
    Хорошая обзорная статья:
    Первый в тундре (https://nplus1.ru/material/2020/03/29/luna25)
    ЦитатаПосле переноса запуска «ЭкзоМарса» следующей в очереди российской межпланетной миссией оказалась «Луна-25», которая должна будет стартовать в октябре 2021 года. Хотя за прошедшие 60 лет Луну исследовали вдоль и поперек, в последние два десятилетия ученым стала открываться совершенно незнакомая Луна -- полярная, где могут существовать водяной лед и замерзшие газы. Первым исследователем этой вечной «мерзлоты» и должен стать российский зонд. Об истории этого проекта и его научных задачах мы поговорили с Игорем Митрофановым, заведующим отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН и одним из руководителей миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 01.04.2020 07:44:07
    https://tass.ru/kosmos/8129621 (https://tass.ru/kosmos/8129621)
    Цитата1 АПР, 04:07
    Прибор для определения состава реголита в полярных областях Луны прошел испытания
    Как сообщили в Институте космических исследований РАН, теперь специалистам предстоит установить его на борт автоматической станции "Луна-25"

    МОСКВА, 1 апреля. /ТАСС/. Летный образец детектора нейтронов и гамма-лучей АДРОН, который определит состав реголита в полярных областях Луны, прошел испытания и передан НПО им. С. А. Лавочкина. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.

    "Испытания завершились. Прибор сейчас находится в НПО им. Лавочкина, прошел входной контроль", - отметил Митрофанов.

    По словам ученого, прибор был отправлен в НПО им. Лавочкина в феврале. Теперь специалистам предстоит установить его на борт автоматической станции "Луна-25".

    Основной задачей АДРОН в этой миссии будет определение состава лунного реголита в полярных областях, чтобы сравнить его с грунтом, который ранее доставлялся на Землю из умеренных широт. В частности, с помощью прибора планируется определить количество воды.

    Принцип работы прибора АДРОН заключается в исследовании гамма-излучения, которое возникает в результате "бомбардировки" участка поверхности нейтронами, выходящими из специального генератора.

    Запуск аппарата "Луна-25" к Луне запланирован на 2021 год, "Луна-26" - на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в единую космическую программу, начало создания которой намечено на 2020 год, будут включены тяжелые аппараты для бурения лунной поверхности, сбора ископаемых и доставки их на Землю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Левашов от 01.04.2020 13:34:14
    ...
    Пардон. Про тундру уже было - не заметил.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Димитър от 02.04.2020 11:58:31
    Цитатаtnt22 написал:
    Летный образец детектора нейтронов и гамма-лучей АДРОН, который определит состав реголита в полярных областях Луны, прошел испытания

    И все? За много лет работы ничего другого не сделали? 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 12.04.2020 19:33:34
    https://www.roscosmos.ru/28349/
    ЦитатаВладимир Путин провел совещание по вопросам развития РКО
    ...
    Владимир Колмыков: Уважаемый Владимир Владимирович!
    Да, действительно, на сегодняшний день развёрнуты работы по лунной программе. Аппарат «Луна-25» сегодня вышел уже на сборку и на начало испытания. Да, есть небольшие проблемы в части кооперации, но мы их сегодня решаем. Надеюсь, что 2021 год у нас будет выполнен в части запуска аппарата «Луна-25».
    По «Луне-26» и «Луне-27» работы тоже развёрнуты. На сегодняшний момент заканчивается контрактация в части госконтракта, заключаем сквозной контракт до запуска. С кооперацией работа на сегодняшний момент также налажена, и в принципе есть большая уверенность в части выполнения данного задания по аппаратам «Луна-26» в 2024 году и «Луна-27» в 2025 году.
    ...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 28.04.2020 21:55:42
    https://ria.ru/20200428/1570702396.html (https://ria.ru/20200428/1570702396.html)
    ЦитатаРоскосмос назвал сроки посадки первой российской станции на Луну
    18:15 28.04.2020 (обновлено: 19:28 28.04.2020)

    МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Посадка первой в современной истории России автоматической станции на Луну планируется в середине октября 2021 года, сообщил Роскосмос.

    Ранее руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов заявил на заседании совета РАН по космосу, что запуск посадочной станции "Луна-25" планируется на 1 октября 2021 года.

    "В зависимости от даты запуска будет выбран один из двух вариантов полета: продолжительностью 4,5 суток либо 5,5 суток. Предполагается, что подготовительные операции на окололунной орбите займут около 5 дней", - говорится в материалах на сайте Роскосмоса.

    "Таким образом, общее время с момента старта до посадки на Луне займет около 10 суток", - отмечается в материалах.

    Последней советской межпланетной автоматической станцией стала "Луна-24", запущенная в 1976 году. Россия в своей истории пока не отправляла космических аппаратов к Луне.

    Для посадки "Луны-25" выбраны два района в окрестности лунного южного полюса - основной и резервный. Первый из них расположен севернее кратера Богуславского, второй -- юго-западнее кратера Манцини.

    Для успеха миссии аппарат "Луна-25" должен совершить посадку в один из этих районов в пределах эллипса 15 на 30 километров выбранного района. После посадки он проведет научные исследования свойств и состава полярного грунта, измерит его механические характеристики, исследует полярную экзосферу Луны.

    Ранее в полярной области космические аппараты не садились. Все советские и американские миссии, а также аппараты других стран совершали посадки на умеренных широтах или в районе экватора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Serge3leo от 29.04.2020 10:33:36
    Цитатаtnt22 написал:
    Ранее в полярной области космические аппараты не садились. Все советские и американские миссии, а также аппараты других стран совершали посадки на умеренных широтах или в районе экватора.
    Кроме жесткой посадки Чандраян-2, конечно жк ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Павел73 от 29.04.2020 08:44:47
    ЦитатаСтарый написал:
     
    Цитатаzandr (//forum/user/44434/) написал:
    Кроме  искусственной руки ЛМК «Луна-25» уже обладает искусственным интеллектом и  стереозрением.
    Наш дорогой Дмитрий Олегович догадался посадить туда робота Федю?    
    И в скафандр одеть. С российским флагом. И чтоб встал перед камерой, как Базз Олдрин. То-то мир офигеет в 2021 году! :D.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Alex_II от 29.04.2020 11:49:59
    ЦитатаПавел73 написал:
    И в скафандр одеть. С российским флагом. И чтоб встал перед камерой, как Базз Олдрин. То-то мир офигеет в 2021 году!
    За твои деньги разве что? Стоять-то он даже в невесомости не может...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Павел73 от 29.04.2020 08:51:54
    ЦитатаAlex_II написал:
     
    ЦитатаПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
    И в скафандр одеть. С российским флагом. И чтоб встал перед камерой, как Базз Олдрин. То-то мир офигеет в 2021 году!
    За твои деньги разве что? Стоять-то он даже в невесомости не может...
    А надо, чтобы смог!

    Не волнуйся, это грустный юмор...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Alex_II от 29.04.2020 12:08:29
    ЦитатаПавел73 написал:
    А надо, чтобы смог!
    Одноразовую пружинную подставку может осилим...
    ЦитатаПавел73 написал:
    Не волнуйся, это грустный юмор...
    То-то и оно что грустный... Полетела бы она вообще в озвученные сроки да без сбоев...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 30.04.2020 06:11:48
    https://ria.ru/20200430/1570778601.html (https://ria.ru/20200430/1570778601.html)
    ЦитатаС первой российской лунной станции могут снять часть научной аппаратуры
    05:28 30.04.2020

    МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Первая в новой истории российская станция для посадки на Луну может оказаться тяжелой для запуска и с нее придется снимать какой-нибудь из научных приборов. Это следует из решения Совета РАН по космосу, подписанного президентом Академии Александром Сергеевым (копия имеется в распоряжении РИА Новости).
    Цитата"Принимая во внимание проблему дефицита массы космического аппарата, Совет поручает Институту космических исследований, как головной научной организации по проекту, после составления фактической массовой сводки космического аппарата "Луна-25" в случае необходимости оперативно подготовить предложения по пересмотру состава бортовой полезной нагрузки для ее последующего утверждения на заседании Совета", - говорится в документе.
    Запуск первого с 1976 года отечественного аппарата к Луне намечен на 1 октября 2021 года. Примерно через 10 суток после этой даты станция "Луна-25" должна осуществить мягкую посадку.

    В мае 2019 года источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что вместе с "Луной-25" имеется возможность отправить к "соседке" Земли зарубежный малый спутник. Он объяснил это тем, что стартовая масса "Луны-25" составляет 1750 килограммов, а ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" при запуске с космодрома Восточный может запустить к Луне полезную нагрузку массой до 2200 килограммов.

    В то же время в 2018 году уже сообщалось о возможных проблемах с массой "Луны-25". Тогда российские ученые раскритиковали европейских специалистов за превышение массы грунтозаборного устройства и системы навигации для посадки "Луны-25", которые те должны были изготовить.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 30.04.2020 06:14:45
    https://ria.ru/20200430/1570778631.html (https://ria.ru/20200430/1570778631.html)
    ЦитатаРАН попросит кабмин помочь с "ядерной батарейкой" для лунной станции
    05:32 30.04.2020

    МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Совет РАН по космосу планирует обратиться к российскому правительству для решения проблемы обеспечения в нужные сроки первой в новейшей истории российской лунной посадочной станции "Луна-25" изотопным источником энергии и тепла, говорится в решении Совета РАН по космосу, подписанном президентом Академии Александром Сергеевым (копия имеется в распоряжении РИА Новости).

    В 2021 году Россия планирует отправить первый с 1976 года аппарат к естественному спутнику Земли. Станция "Луна-25" должна дать специалистам опыт мягкой посадки.
    Цитата"Совет считает необходимым оказать поддержку госкорпорации "Роскосмос" и "Росатом" в решении проблемы своевременного обеспечения проекта "Луна-25" необходимыми радиоизотопными источниками электрической и тепловой энергии. Просить руководство РАН как тематического заказчика проекта обратиться в правительство РФ с просьбой о скорейшем решении этого вопроса", - говорится в решении Совета.
    Как говорится в научном журнале компании-производителя "Луны-25" "Вестник НПО им. Лавочкина", для работы на лунной поверхности в светлое время суток станция будет обеспечена солнечными батареями, а лунной ночью (14,5 суток) тепловое обеспечение аппаратуры и ее питание электроэнергией планируется обеспечить с помощью радиоизотопного термоэлектрического генератора. При этом ночью аппаратура будет переведена в нерабочий режим для сохранения электроэнергии.

    В таком режиме "день/ночь", как ожидается, станция сможет проработать один год.

    "Ядерная батарейка" должна весить 6,7 килограмма.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: ОАЯ от 30.04.2020 18:36:39
    А ядерная батарейка это имущество РАН и ее забыли заказать? Или это имущество ФОИВ и для батарейки не осталось средств? Или РАН тут совсем не при чем?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 30.04.2020 19:50:46
    ЦитатаОАЯ написал:
    А ядерная батарейка это имущество РАН и ее забыли заказать? Или это имущество ФОИВ и для батарейки не осталось средств? Или РАН тут совсем не при чем?
    Вовочку попросили разобрать по членам предложения предложение "Маша и Саша пошли в лес по грибы". 
    Он разбирает:
    Маша - это подлежащее
    Саша -это надлежащее
    лес - это местоимение
    по грибы - это предлог. 

    При чём тут это? При том что батарейка - это предлог. 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 30.04.2020 20:10:34
    Короче,  до пуска осталось 17 месяцев, а они даже не знают с какими приборами летим, и сколько всё вместе будет весить.
    ню-ню...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Echidna от 30.04.2020 20:36:33
    Представляю, что было бы если РИТЭГ этот изготовили к сроку... Истекли бы уже все полураспады всякие)))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 30.04.2020 20:38:56
    ЦитатаEchidna написал:
    Представляю, что было бы если РИТЭГ этот изготовили к сроку... Истекли бы уже все полураспады всякие)))
    Надо из плутония. У него 86 лет. :) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 01.05.2020 02:48:58
    Чёрт с ней, с батарейкой. Пусть пускают так. В конце концов, первоначально главной задачей АМС была демонстрация мягкой посадки на Луну в районе южного полюса. Батарейку можно поставить потом. На луноход, например. :) 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 24.06.2020 08:17:46
    https://nauka.tass.ru/nauka/8804567
    ЦитатаПрибор для съемки таймлапс посадки на Луну в ближайшее время будет передан НПО Лавочкина
    МОСКВА, 24 июня. /ТАСС/. Институт космических исследований (ИКИ) РАН в ближайшее время передаст НПО им. С. А. Лавочкина служебную телевизионную систему (СТС-Л), которая должна снять таймлапс (съемка с частотой менее 25 кадров в секунду) посадки "Луны-25" на естественный спутник Земли и его панораму в HDR. Об этом сообщил ТАСС завотделом оптико-физических исследований ИКИ Роман Бессонов.
    "Прибор уже надежно работает, на днях система уедет в НПО им. С. А. Лавочкина", - отметил Бессонов.
    По словам завотделом, система будет проводить заранее запрограммированную съемку, а также фотографировать Луну по команде с Земли. На этапе горизонтального полета автоматической станции над естественным спутником съемка будет производиться одной обзорной камерой для картографирования поверхности.
    Когда аппарат развернется и начнется этап снижения и посадки, камеры приступят к съемке панорамы и таймлапса. "Получается кадр в секунду с шести камер - вполне прилично, чтобы получить таймлапс посадки", - подчеркнул Бессонов. После посадки начнется съемка панорамы в HDR.
    В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 29.06.2020 03:32:26
    https://tass.ru/kosmos/8836131 (https://tass.ru/kosmos/8836131)

    Цитата: undefined29 ИЮН, 01:35
    Камеры "Луны-25" снимут оседающую пыль естественного спутника Земли
    Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию в октябре 2021 года

    МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Камеры, установленные на автоматической станции "Луна-25" ("Луна-Глоб"), должны снять оседающую пыль сразу после посадки аппарата на естественный спутник Земли. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом оптико-физических исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН Роман Бессонов.

    "У ученых возникло желание попробовать снять пыль, которая будет оседать при посадке", - отметил Бессонов.

    По словам заведующего отделом, в служебной телевизионной системе (СТС-Л) установлена матрица 2000 на 2000 пикселей. "Съемка ведется 4 или 6 камерами одновременно, что позволяет получить панорамы разрешением около 5 000 х 5 000 пикселей (25 Мп)", - пояснил он.

    В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.06.2020 06:05:42
    Цитата: tnt22 от 29.06.2020 03:32:26Камеры "Луны-25" снимут оседающую пыль естественного спутника Земли
    И какие великие открытия при этом ожидаются?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 07:38:02
    Цитата: tnt22 от 29.06.2020 03:32:26МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Камеры, установленные на автоматической станции "Луна-25" ("Луна-Глоб"), должны снять оседающую пыль сразу после посадки аппарата на естественный спутник Земли. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом оптико-физических исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН Роман Бессонов.
    Разве в ИКИ не знают что поднятая при посадке на Луне пыль не оседает а разлетается в стороны?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 07:39:46
    Цитата: Дмитрий Инфан от 30.06.2020 06:05:42
    Цитата: tnt22 от 29.06.2020 03:32:26Камеры "Луны-25" снимут оседающую пыль естественного спутника Земли
    И какие великие открытия при этом ожидаются?
    УчОные из ИКИ откроют для себя что пыль на Луне не оседает а улетает в стороны.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 11:13:32
    Я вот думаю: всенаправленная в горизонтальной плоскости солнечная батарея намекает на то что станцию собираются сажать гдето в районе пика вечного света. А научная задача - поиск льда в грунте - намекает на то что в зоне вечной темноты. Никто не видит здесь противоречия?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 30.06.2020 11:20:21
    Цитата: Старый от 30.06.2020 11:13:32Я вот думаю: всенаправленная в горизонтальной плоскости солнечная батарея намекает на то что станцию собираются сажать гдето в районе пика вечного света. А научная задача - поиск льда в грунте - намекает на то что в зоне вечной темноты. Никто не видит здесь противоречия?
    Противоречия здесь нет. Главная задача - чтобы станция мягко села. А куда сядет - не столь важно, что-то да сгодится!)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 30.06.2020 11:53:56
    Никто ничего не будет сажать в зону вечной темноты - там же энергии нет. В лучшем случае американский луноход VIPER будет туда заходить ненадолго. И то, судя по последним сообщениям, от этого могут отказаться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 12:05:07
    Цитата: testest от 30.06.2020 11:53:56Никто ничего не будет сажать в зону вечной темноты - там же энергии нет. В лучшем случае американский луноход VIPER будет туда заходить ненадолго. И то, судя по последним сообщениям, от этого могут отказаться.
    Кранты лёду. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 30.06.2020 12:05:36
    А поставить РИТЭГ как на Курьёзике?  :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.07.2020 09:06:50
    Цитата: Старый от 30.06.2020 12:05:36А поставить РИТЭГ как на Курьёзике?  :-\
    На Луне-25 есть мелкий РИТЭГ, но его хватает исключительно на обогрев лунной ночью. Поставить что-то больше не получится, т. к. тем очень жесткий дефицит массы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 01.07.2020 09:42:47
    Я имел в виду поставить РИТЭГ на американский луноход Вайпер, речь то была о нём. Чтоб он мог ездить в темноте.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.07.2020 13:36:46
    Черт знает. Наверное, экономят. В принципе, по состоянию на апрель они еще планировали загонять VIPER в затененные области: https://www.nasa.gov/image-feature/ames/viper-enters-shadowed-crater-moon

    В то же время, пишут, что VIPER будет пережидать ночь в пассивном режиме. Т. е. уходить в тень надолго он не в состоянии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 05.07.2020 19:58:40
    https://www.roscosmos.ru/28769/ (https://www.roscosmos.ru/28769/)

    Цитата05.07.2020 10:28
    Испытания АМС «Луна-25» завершатся летом 2021 г.

    Российский космический аппарат «Луна-25», который станет продолжением советских станций одноименной серии, планируется запустить в 2021 году. В настоящее время опытно-конструкторская работа «Луна-Глоб», в рамках которой создается космический аппарат «Луна-25», находится на этапе наземной отработки экспериментальных изделий.

    Изготовление и испытания лётного космического аппарата «Луна-25» планируется завершить летом 2021 года. Обязательный этап в создании космических аппаратов -- проведение электрических и функциональных испытаний, необходимых для подтверждения заданных характеристик всех компонентов. Испытания собранного аппарата начнутся первом квартале 2021 года.

    Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» к естественному спутнику Земли запланирован на 1 октября 2021 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Schwalbe от 05.07.2020 23:52:33
    Цитата: Старый от 30.06.2020 11:13:32Я вот думаю: всенаправленная в горизонтальной плоскости солнечная батарея намекает на то что станцию собираются сажать гдето в районе пика вечного света. А научная задача - поиск льда в грунте - намекает на то что в зоне вечной темноты. Никто не видит здесь противоречия?
    Есть такая проблема.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 12.07.2020 18:27:38
    Цитата: tnt22 от 05.07.2020 19:58:40Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» к естественному спутнику Земли запланирован на 1 октября 2021 года.

    Практически в оптимуме (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt) :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 12.07.2020 19:43:38
    Цитата: Виктор  Воропаев от 12.07.2020 18:27:38
    Цитата: tnt22 от 05.07.2020 19:58:40Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» к естественному спутнику Земли запланирован на 1 октября 2021 года.

    Практически в оптимуме (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt) :)
    Жаль, что график рано заканчивается. Нельзя заранее сказать, будет ли перенос на 2022 или сразу на 2023-24 год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 12.07.2020 21:17:30
    Цитата: testest от 12.07.2020 19:43:38
    Цитата: Виктор  Воропаев от 12.07.2020 18:27:38
    Цитата: tnt22 от 05.07.2020 19:58:40Запуск автоматической межпланетной станции «Луна-25» к естественному спутнику Земли запланирован на 1 октября 2021 года.

    Практически в оптимуме (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/08.ppt) :)
    Жаль, что график рано заканчивается. Нельзя заранее сказать, будет ли перенос на 2022 или сразу на 2023-24 год.
    С точки зрения здравого смысла нужно назначить старт Луны-25 на 25-й год. И каждый последующий год запускать к Луне по одной АМС.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Victor123 от 13.07.2020 03:09:08
    Подозреваю что этот девайс никуда не полетит. Хотя все может быть.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 13.07.2020 10:28:58
    Отчего такой пессимизм? Проект под реальным контролем госкорпорации, и на мой взгляд, будет доведён до пусковой готовности. А вот что случится "в условиях неблагоприятного воздействия факторов космического пространства", уже другой вопрос. Отдельно, по выбранной схеме навигации при заходе на посадку. Индусы и израильтяне тоже грамотные ребята, но лунную систему ПВО не преодолели :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 13.07.2020 10:37:05
    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.07.2020 10:28:58Отчего такой пессимизм? Проект под реальным контролем госкорпорации, и на мой взгляд, будет доведён до пусковой готовности. А вот что случится "в условиях неблагоприятного воздействия факторов космического пространства", уже другой вопрос. Отдельно, по выбранной схеме навигации при заходе на посадку. Индусы и израильтяне тоже грамотные ребята, но лунную систему ПВО не преодолели :)
    Так Россия же правопреемница советских Лун, так что проблем с посадкой вроде быть не должно?!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 13.07.2020 11:26:29
    Сарказм оценил. Не поверите, но в новой "Луне" участвуют математики, работавшие над посадкой 1966 года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.07.2020 11:38:46
    Цитата: cross-track от 13.07.2020 10:37:05Так Россия же правопреемница советских Лун, так что проблем с посадкой вроде быть не должно?!
    У советских Лун проблем с посадкой было больше чем нормальных посадок. Так что лучше бы станция не была правопреемницей. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 13.07.2020 11:51:49
    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.07.2020 11:26:29Сарказм оценил. Не поверите, но в новой "Луне" участвуют математики, работавшие над посадкой 1966 года.
    Ничего себе! Пусть будут здоровы и продуктивны!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 13.07.2020 11:53:19
    Цитата: Старый от 13.07.2020 11:38:46
    Цитата: cross-track от 13.07.2020 10:37:05Так Россия же правопреемница советских Лун, так что проблем с посадкой вроде быть не должно?!
    У советских Лун проблем с посадкой было больше чем нормальных посадок. Так что лучше бы станция не была правопреемницей. :(
    Проблемы были вначале, а потом сажали ведь без происшествий?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.07.2020 11:55:55
    Цитата: cross-track от 13.07.2020 11:53:19
    Цитата: Старый от 13.07.2020 11:38:46
    Цитата: cross-track от 13.07.2020 10:37:05Так Россия же правопреемница советских Лун, так что проблем с посадкой вроде быть не должно?!
    У советских Лун проблем с посадкой было больше чем нормальных посадок. Так что лучше бы станция не была правопреемницей. :(
    Проблемы были вначале, а потом сажали ведь без происшествий?
    Луна-23 разбилась при посадке.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 13.07.2020 11:59:15
    Как показал опыт Индии и Израиля, опыт все-таки имеет значение. Хотя, казалось бы, задача посадки на Луну не сложная для современной техники.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 13.07.2020 12:02:13
    По-моему, советские "Луны" начали нормально садиться после того, как их передали из ОКБ-1 в НПОЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 13.07.2020 13:54:10
    Цитата: testest от 13.07.2020 12:02:13По-моему, советские "Луны" начали нормально садиться после того, как их передали из ОКБ-1 в НПОЛ.
    У Е-8 было три аварийных посадки и пять успешных.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 13.07.2020 15:06:31
    Цитата: testest от 13.07.2020 11:59:15Как показал опыт Индии и Израиля, опыт все-таки имеет значение. Хотя, казалось бы, задача посадки на Луну не сложная для современной техники.

    Они на лидарах садились? Теоретически вроде простая задачка, непрерывно определять векторы положения и скорости, плавно гасить горизонтальную и вертикальную составляющие. Но это при посадке аппарата на поверхность сферического коня в вакууме :)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 13.07.2020 17:19:19
    Цитата: Виктор  Воропаев от 13.07.2020 15:06:31
    Цитата: testest от 13.07.2020 11:59:15Как показал опыт Индии и Израиля, опыт все-таки имеет значение. Хотя, казалось бы, задача посадки на Луну не сложная для современной техники.

    Они на лидарах садились? Теоретически вроде простая задачка, непрерывно определять векторы положения и скорости, плавно гасить горизонтальную и вертикальную составляющие. Но это при посадке аппарата на поверхность сферического коня в вакууме :)
    Вот не знаю насчет лидаров. Но оба аппарата хрюкнулись на достаточно большой высоте, где, в общем-то, Луну можно считать сферическим конем. Гравитационное поле у нее, конечно, нестабильное, но если мы можем достаточно быстро реагировать тормозными двигателями, то какая разница?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 17.07.2020 07:54:14
    https://ria.ru/20200717/1574474631.html (https://ria.ru/20200717/1574474631.html)

    Цитата: undefinedПервую российскую лунную станцию протестируют оборудованием из США
    06:38 17.07.2020 (обновлено: 06:46 17.07.2020)

    МОСКВА, 17 июл -- РИА Новости. Готовность к запуску на Луну аппаратуры, установленной на первой в истории современной России посадочной станции "Луна-25", планируется проверить с помощью техники из США и Европы, следует из документов предприятия-производителя станции НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос"), опубликованных на сайте госзакупок.

    Согласно техническому заданию на поставку оснастки для проведения юстировочных работ (выравнивание конструкций вдоль оси -- ред.) по теме "Луна-Глоб" ("Луна-25" -- ред.), в Швейцарии предусматривается приобрести четыре сферических отражателя, а в США -- 250 магнитных держателя и другую оснастку.

    Использование иностранной аппаратуры для проверки российской лунной станции предприятие-производитель НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос") объяснило отсутствием российских аналогов. "Использование импортного оборудования для проведения некоторых испытаний по программе создания космического аппарата "Луна-Глоб" (Луна-25) объясняется отсутствием аналогов у российских производителей", -- сказали РИА Новости в пресс-службе предприятия.
    Проверкой оборудования участие зарубежных стран в российской миссии не ограничивается. На борту "Луны-25" будет установлен изготовленный совместно со Швейцарией лазерный масс-спектрометр для изучения лунного грунта, а также ТВ-камера "Пилот" разработки Европейского космического агентства.

    "Луна-25" должна стать первой в истории современной России станцией, запущенной к Луне. Предыдущий аппарат СССР запустил в 1976 году. Запуск "Луны-25" намечен на 1 октября 2021 года. Примерно через десять суток после этой даты станция должна осуществить мягкую посадку. Для посадки выбраны два района в окрестности лунного южного полюса -- основной и резервный. Первый из них расположен севернее кратера Богуславского, второй -- юго-западнее кратера Манцини. Для успеха миссии аппарат "Луна-25" должен совершить посадку в один из этих районов в пределах эллипса 15 на 30 километров выбранного района. После посадки он проведет научные исследования свойств и состава полярного грунта, измерит его механические характеристики, исследует полярную экзосферу Луны.

    Ранее в полярной области космические аппараты не садились. Все советские и американские миссии, а также аппараты других стран совершали посадки на умеренных широтах или в районе экватора.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 17.07.2020 09:41:16
    Цитата: tnt22 от 17.07.2020 07:54:14Согласно техническому заданию на поставку оснастки для проведения юстировочных работ (выравнивание конструкций вдоль оси -- ред.) по теме "Луна-Глоб" ("Луна-25" -- ред.), в Швейцарии предусматривается приобрести четыре сферических отражателя, а в США -- 250 магнитных держателя и другую оснастку.

    Использование иностранной аппаратуры для проверки российской лунной станции предприятие-производитель НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос") объяснило отсутствием российских аналогов.
    А всё туда же - на Луну летать... >:(

    И как только Луна-16 села без юстировки осей, сферических отражателей и магнитных держателей...  >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.07.2020 06:09:31
    А Луна-15 не села...  :'(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:36:03
    Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2020 06:09:31А Луна-15 не села...  :'(
    Отнюдь не из-за неправильной юстировки осей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 21.07.2020 14:29:55
    Цитата: Старый от 17.07.2020 09:41:16
    Цитата: tnt22 от 17.07.2020 07:54:14Согласно техническому заданию на поставку оснастки для проведения юстировочных работ (выравнивание конструкций вдоль оси -- ред.) по теме "Луна-Глоб" ("Луна-25" -- ред.), в Швейцарии предусматривается приобрести четыре сферических отражателя, а в США -- 250 магнитных держателя и другую оснастку.

    Использование иностранной аппаратуры для проверки российской лунной станции предприятие-производитель НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос") объяснило отсутствием российских аналогов.
    А всё туда же - на Луну летать... >:(

    И как только Луна-16 села без юстировки осей, сферических отражателей и магнитных держателей...  >:(
    Дык небось и представительную делегацию в Швейцарию направят - сферические отражатели осваивать.  ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 14:34:00
    Цитата: Старый от 21.07.2020 11:36:03
    Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2020 06:09:31А Луна-15 не села...  :'(
    Отнюдь не из-за неправильной юстировки осей.
    А почему не села - напомните, пожалуйста.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Sam Grey от 21.07.2020 16:00:35
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 14:34:00
    Цитата: Старый от 21.07.2020 11:36:03
    Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2020 06:09:31А Луна-15 не села...  :'(
    Отнюдь не из-за неправильной юстировки осей.
    А почему не села - напомните, пожалуйста.
    НК 1994-15
    http://epizodsspace.airbase.ru/e2/foto-e2/l-15/l15.html (http://epizodsspace.airbase.ru/e2/foto-e2/l-15/l15.html)




    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 16:15:10
    Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 21.07.2020 17:28:49
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 16:15:10Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    А Аполлону-11масконы получается не мешали? Смахивает на отмазку с ТЗЧ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 17:58:30
    Цитата: тавот от 21.07.2020 17:28:49
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 16:15:10Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    А Аполлону-11масконы получается не мешали? Смахивает на отмазку с ТЗЧ.
    Про масконы знать надо было, а наши не знали. Может, в США все было исследовано - не вдавался. Да и не везде на Луне масконы...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 18:50:25
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 16:15:10Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    Масконы - отмазка. Настоящая причина - неправильные показания радиовысотомера. Предположительно из-за попадания в диаграмму направленности антенны детали конктрукции станции.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 19:55:37
    Цитата: Старый от 21.07.2020 18:50:25
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 16:15:10Благодарю. Да, Маров прав - мне тоже говорили про масконы, как наиболее вероятную причину аварийной посадки.
    Масконы - отмазка. Настоящая причина - неправильные показания радиовысотомера. Предположительно из-за попадания в диаграмму направленности антенны детали конктрукции станции.
    Версия с радиовысотомером имеет право на существование. Хорошо бы ее чем-то подкрепить. А то - предположительно. Это не лучше чем масконы. Их существование хотя бы доказано.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 20:46:04
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 19:55:37Версия с радиовысотомером имеет право на существование. Хорошо бы ее чем-то подкрепить. А то - предположительно. Это не лучше чем масконы. Их существование хотя бы доказано.
    Это лучше чем масконы. Масконы не могут за несколько витков так исказить орбиту что она выйдет за пределы посадочного коридора. Кроме того фактическая высота измеряется радиовысотомером.

     Ошибочные показания высотомера были в минуту гласности озвучены на сайте Лавки, счас их оттуда убрали.
    Так же как отказ двигателя ориентации как причина аварии Луны-18 и отказ допплеровского радара как причина аварии Луны-23.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Space1 от 21.07.2020 21:10:59
    Цитата: Старый от 21.07.2020 20:46:04
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 19:55:37Версия с радиовысотомером имеет право на существование. Хорошо бы ее чем-то подкрепить. А то - предположительно. Это не лучше чем масконы. Их существование хотя бы доказано.
    Это лучше чем масконы. Масконы не могут за несколько витков так исказить орбиту что она выйдет за пределы посадочного коридора. Кроме того фактическая высота измеряется радиовысотомером.

     Ошибочные показания высотомера были в минуту гласности озвучены на сайте Лавки, счас их оттуда убрали.
    Так же как отказ двигателя ориентации как причина аварии Луны-18 и отказ допплеровского радара как причина аварии Луны-23.
    Благодарю. В своей книге 2010 г. Лавочка придерживается такой версии:
    "На этапе спуска на лунную поверхность радиосвязь с АКК была потеряна, причем параметры бортовых систем аппарата на момент пропадания сигнала были в норме.
    Имеющаяся информация позволила предположить, что наиболее вероятной причиной аварии было столкновение посадочной ступени «Луны-15» с горным породообразованием на поверхности Луны. Такая ситуация возможна, если допустить ошибку в положении КА, на момент прохождения команды запуска двигателя, в сторону от трассы ~15 км и вдоль трассы ~45 км".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 21:23:59
    Цитата: Space1 от 21.07.2020 21:10:59Такая ситуация возможна, если допустить ошибку в положении КА, на момент прохождения команды запуска двигателя, в сторону от трассы ~15 км и вдоль трассы ~45 км".
    Но поскольку траектория  предпосадочного витка измерялась то столь неожиданное и непредсказуемое отклонение невероятно. Опять же лавкинцы не рассказывают что на самом деле показывал радиовысотомер.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 21.07.2020 21:24:04
    Масконы сыграли роль лишь в том, что исходная 100-км орбита не получалась никак. После чего на это просто плюнули. Версия с высотомером основная, потому что даже Маров пишет, что местность "внезапно" оказалась опасной. В 69-м карты Луны всё же были и целились в предельно гладкое место в море Кризисов. Что такое "внезапно"?


     Сиддики, например, пишет, что аппарат был неправильно ориентирован, т.е. уже должен спускаться вертикально, но продолжал движение по горизонтали. Аппарат отклонился на 15 км в сторону от трассы - это немало.
    А почему не предположить, что взорвалась ступень возвратной ракеты, которая ещё на пути к Луне перегрелась вплоть до взрыва топлива?
    Странно, что Маров пишет, что посадка на 39 витке, а Сиддики - на 52-м
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 21:29:27
    Цитата: hlynin от 21.07.2020 21:24:04Сиддики, например, пишет, что аппарат был неправильно ориентирован, т.е. уже должен спускаться вертикально, но продолжал движение по горизонтали. Аппарат отклонился на 15 км в сторону от трассы - это немало.
    А почему не предположить, что взорвалась ступень возвратной ракеты, которая ещё на пути к Луне перегрелась вплоть до взрыва топлива?
    Странно, что Маров пишет, что посадка на 39 витке, а Сиддики - на 52-м
    Я предполагаю что телеметрия с показаниями высотомера имеется в полном объёме и позволила однозначно определить причину. Но признавать эту причину нельзя так как за любой отказ а тем более недоработку ктото должен ответить. Поэтому виноватыми назначили масконы. Ну объявите масконам выговор, лишите их премии, снимите с должности...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 21.07.2020 22:25:42
    Цитата: Старый от 21.07.2020 21:29:27Я предполагаю что телеметрия с показаниями высотомера имеется в полном объёме и позволила однозначно определить причину. Но признавать эту причину нельзя так как за любой отказ а тем более недоработку ктото должен ответить. Поэтому виноватыми назначили масконы. Ну объявите масконам выговор, лишите их премии, снимите с должности...
    Ну, это чисто для народа и для несведущего начальства. Премии не лишат, а задним числом не лишают. Это враньё привычно и понятно. 

    Известна скорость - 480 м/с, высота - 3 км, координаты. Есть (сейчас) подробнейшие карты Луны. Горы только там нет. И никак не объяснён уход в сторону на 15 км. А время однозначно показывает, что КА не должен был лететь вперёд, за минуту до посадки он должен снижаться вертикально. А если это скорость снижения, то правильнее сказать - падения
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.07.2020 23:12:45
    Цитата: hlynin от 21.07.2020 22:25:42Известна скорость - 480 м/с, высота - 3 км, координаты. Есть (сейчас) подробнейшие карты Луны. Горы только там нет. И никак не объяснён уход в сторону на 15 км. А время однозначно показывает, что КА не должен был лететь вперёд, за минуту до посадки он должен снижаться вертикально. А если это скорость снижения, то правильнее сказать - падения
    Насколько я понимаю высотомер завышал высоту и система управления думала что есть запас высоты для торможения.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 22.07.2020 00:13:27
    Цитата: Старый от 21.07.2020 23:12:45Насколько я понимаю высотомер завышал высоту и система управления думала что есть запас высоты для торможения.
    Возможно и вероятно. Но это догадки. Нигде не объяснено, почему КА крутился 4 дня вокруг Луны, 20 сеансов связи, много коррекций, а в последний момент посадку отменили, причём сразу потеряли возможность опередить американцев. Не верю я и в то, что выбрали другой район - программа старта была жёсткой, взлётная ступень неуправляема, Земля должна быть точно в зените в нужное время. Море Кризисов - огромная равнина диаметром (посмотрел) 556 км. Луна-15 разбилась в центре. Там нет никакой горы
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 22.07.2020 01:30:37
    Направьте ваш телескоп в точку южного окончания Термье, где морская града как бы сливается с поверхностью моря. Здесь находится район жесткой посадки советской станции "Лyна-15", куда она упала 13 июля 1969 года. На орбите искусственного спутника Луны станция проводила испытания новых навигационных систем и совершила 52 оборота вокруг нашего спутника. Ориентиром для нахождения места падения "Луны-15" может также послужить кратер Шепли (диаметр 23 км), расположенный юго-западнее, в самой южной точке береговой линии моря. Кратер заполнен лавой из Моря Кризисов, имеет четкий вал и неровное дно с множеством горок.
    Дата совершенно неправильная, но остальное верно - возвышенности не превышают 300 м. Насчёт Марова я ошибся - он тоже пишет про 52 виток. Но ничего не пишет о проблемах при подлёте
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: vissarion от 29.07.2020 17:50:25
    Такой вопрос: А у Луны-25 есть дублёр на случай проблем, или он в одном экземпляре?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 29.07.2020 18:56:44
    В одном, конечно. Не те времена...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: vissarion от 29.07.2020 19:40:15
    Цитата: Виктор  Воропаев от 29.07.2020 18:56:44В одном, конечно. Не те времена...
    Что за времена?
    Луна-25 началась когда финансирование Роскосмоса было на историческом максимуме.

    А Луна-26, 27 тоже в одном?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Виктор Воропаев от 29.07.2020 19:53:50
    А доллар почём был, рублей 15?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: vissarion от 29.07.2020 20:09:52
    Цитата: Виктор  Воропаев от 29.07.2020 19:53:50А доллар почём был, рублей 15?
    Смотря когда считать начало программы
    Если считать 2005 - то 28 руб/$
    если считать 2013 - то 32 руб/$

    хотя не уверен причём тут доллар, там много импорта в программе?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 29.07.2020 21:53:46
    Цитата: vissarion от 29.07.2020 20:09:52хотя не уверен причём тут доллар, там много импорта в программе?
    Это очень важно. Бюджет в рублях, а наворованное овеществляют в долларах.

    И
    Доллар дешевеет с трудом, а рубль - вольная пташка - у меня бывала зарплата (за одну и ту же работу) и 100 рублей и 2 миллиона.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 03.08.2020 16:46:00
    https://www.roscosmos.ru/28921/ (https://www.roscosmos.ru/28921/)


    Цитата03.08.2020 15:09
    Летные образцы научных приборов «Луна-25» поставлены в НПО Лавочкина

    В июле 2020 года летные образцы российских научных приборов поставлены из Института космических исследований в НПО Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»). Специалисты российской ракетно-космической отрасли начали их установку на борт космического аппарата «Луна-25».

    Научная аппаратура первого лунного посадочного аппарата, созданного в России, включает девять приборов: восемь российских и один разработки Европейского космического агентства. Российские приборы предназначены для исследований состава, структуры и физико-механических свойств лунного полярного реголита, пылевой и плазменной экзосферы в окрестности южного полюса Луны. В ходе научных исследований должна быть получена оценка массовой доли воды в лунном грунте в точке посадки. В состав научной аппаратуры также входят телевизионная система, манипуляторный комплекс и прибор, обеспечивающий коммутацию питания и командно-телеметрический обмен научной полезной нагрузки со служебными системами аппарата. До настоящего времени полярную Луну не посещали космические аппараты при том, что именно Южный полюс нашего естественного спутника в будущем может стать районом строительства лунных станций.

    Запуск «Луны-25» запланирован на октябрь 2021 года. Этот проект реализуется по заказу Российской академии наук в рамках Федеральной космической программы 2016-2025 гг. и финансируется Госкорпорацией «Роскосмос». Космический проект «Луна-25» открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и возврат лунного грунта на Землю, а также, в перспективе, -- строительство посещаемой лунной базы и полномасштабное освоение нашего спутника.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 03.08.2020 19:24:39
    Никто и не сомневался, что ИКИ приборы сделает. Вопрос в том, делает ли НПОЛ хоть что-нибудь по этому проекту.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 03.08.2020 20:27:38
    Цитата: testest от 03.08.2020 19:24:39Никто и не сомневался, что ИКИ приборы сделает. Вопрос в том, делает ли НПОЛ хоть что-нибудь по этому проекту.
    Работа по проекту, конечно, идёт. Примерно 45 лет уже. Или больше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Кубик от 03.08.2020 22:00:27
    Цитата: hlynin от 03.08.2020 20:27:38
    Цитата: testest от 03.08.2020 19:24:39Никто и не сомневался, что ИКИ приборы сделает. Вопрос в том, делает ли НПОЛ хоть что-нибудь по этому проекту.
    Работа по проекту, конечно, идёт. Примерно 45 лет уже. Или больше.
    Эх, общался в дальние времена с ленинградскими ещё изготовителями анализаторов для Венер - делали и работало! ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 08.08.2020 01:17:47
    https://avianews.info/luna-25-mozhet-vzyat-s-soboj-poputnuyu-nagruzku/
    Цитата«Луна-25» может взять с собой попутную нагрузку
    Российская компания, которая продает коммерческие запуски «Союза», сообщает, что она предлагает возможность для запуска в следующем году, с российской лунной миссией, попутных полезных нагрузок.
    5 августа на презентации представители компании «Главкосмос Пусковые Услуги» (GK Launch Services) заявили, что они предлагают возможности для запуска попутной нагрузки на миссии «Луна-Глоб «, которая должна стартовать на «Союзе-2» в октябре 2021 года с космодрома Восточный.
    Евгений Солодовников, директор по продажам GK Launch Services, сказал, что любые вторичные полезные грузы, включенные в миссию, будут развернуты на отлётной траектории. Он не сообщил, сколько полезной нагрузки можно запустить и какова стоимость полета небольшого спутника на миссии.
    «Луна-Глоб» -это часть многократно откладываемой российской программы исследования Луны, включающей орбитальные миссии и миссии по доставке на Землю лунного грунта. Роскосмос сообщил в Твиттере 5 августа что миссия, также известная как «Луна-25», запланирована на октябрь 2021 года, и инженеры начинают устанавливать научные приборы на посадочный модуль.
    Этот запуск является одним из восьми миссий «Союза-2», как коммерческих, так и российских правительственных, на которых GK Launch Services предлагает место для попутных полезных нагрузок до начала 2024 года. Остальные семь пусков -- все на солнечно-синхронные орбиты, запуски либо с космодрома Восточный, либо с космодрома Байконур.
    GK Launch Services входит в число нескольких компаний, которые в последние годы уделяют больше внимания полетам малых космических аппаратов св качестве попутной нагрузки. Некоторые запуски «Союза» в последние годы несли десятки кубсатов и других малых космических аппаратов. Разгонный блок «Фрегат» может размещать полезные грузы на трех различных орбитах за один полет, сообщили в компании.
    Солодовников отказался обсуждать ценовую политику компании по запуску попутной нагрузки, либо на орбиту Земли или с лунной миссией. "Мы сопоставимы и конкурентоспособны со SpaceX", -- сказал он. SpaceX предлагает подобные запуски малых космических аппаратов весом до 200 килограммов по ценам от 1 миллиона долларов.
    (spacenews.com)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 08.08.2020 14:25:56
    Цитата: zandr от 08.08.2020 01:17:47«Луна-25» может взять с собой попутную нагрузку
    На Фобос-Грунт уже брали китайскую попутную нагрузку. :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 12.09.2020 13:55:09
    https://www.interfax.ru/russia/726615

    Цитата09:52, 12 сентября 2020
    Станцию "Луна-25" запустят в 2021 году с космодрома "Восточный"

    Москва. 12 сентября. INTERFAX.RU - "Роскосмос" планирует осуществить до семи пусков с космодрома "Восточный" в 2021 году, включая запуск автоматической станции "Луна-25", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

    "На следующий год мы планируем где-то порядка шести-семи пусков с "Восточного" провести и дальше их наращивать. В принципе, я настаиваю на том, чтобы на "Восточный" переходили, переводили большую часть пусков", - сказал Рогозин в программе "Линия генерального", опубликованной на странице госкорпорации в YouTube.

    Ранее сообщалось, что запуск "Луны-25" запланирован на октябрь будущего года.

    "Луна-25" (до апреля 2013 года аппарат носил название "Луна-Глоб" ) - часть российской лунной программы, первое российское лунное задание, осуществляемое в НПО имени С.А.Лавочкина по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями.
    В рамках задания сначала будет запущен спускаемый аппарат, а через год - орбитальный аппарат.

    Целью этого проекта является запуск автоматического зонда, орбитальная часть которого должна осуществить дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе южного полюса, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров.

    Заявленный активный срок работы зонда на поверхности Луны - не менее одного земного года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 12.09.2020 14:03:54
    Цитата: tnt22 от 12.09.2020 13:55:0909:52, 12 сентября 2020
    Станцию "Луна-25" запустят в 2021 году с космодрома "Восточный"

    Москва. 12 сентября. INTERFAX.RU (//INTERFAX.RU) - "Роскосмос" планирует осуществить до семи пусков с космодрома "Восточный" в 2021 году, включая запуск автоматической станции "Луна-25", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

    "На следующий год мы планируем где-то порядка шести-семи пусков с "Восточного" провести и дальше их наращивать. В принципе, я настаиваю на том, чтобы на "Восточный" переходили, переводили большую часть пусков", - сказал Рогозин в программе "Линия генерального", опубликованной на странице госкорпорации в YouTube.

    Ранее сообщалось, что запуск "Луны-25" запланирован на октябрь будущего года.

    "Луна-25" (до апреля 2013 года аппарат носил название "Луна-Глоб" ) - часть российской лунной программы, первое российское лунное задание, осуществляемое в НПО имени С.А.Лавочкина по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями.



    А как понимать слова "по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями"?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 12.09.2020 22:52:24
    Понимать так, что не понимают, что пишут.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 16:03:07
    https://tass.ru/nauka/9570395 (https://tass.ru/nauka/9570395)

    Цитата28 СЕН, 15:56
    Макет аппарата "Луна-25" прошел тепловакуумные испытания
    Запустить его планируют в 2021 году

    МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Тепловакуумные испытания теплового макета космического аппарата "Луна-25" прошли в подмосковном испытательном центре с июля по сентябрь. Об этом пишет пресс-служба НПО им. С. А. Лавочкина.

    В наземные испытания макета входили атмосферные тепловые тесты в вакуумной камере, которая имитирует работу аппарата на стартовом комплексе, а также тепловакуумные испытания, которые показывают, как космический аппарат работает во время полета.

    "В процессе этих испытаний макет подвергался воздействию космического вакуума, холодного черного космоса, отраженного от планет солнечного излучения и самого солнечного излучения. Были воспроизведены тепловые нагрузки на космический аппарат на этапах выведения, перелета, искусственного спутника Луны, посадки на Луну, а также работа на Луне с имитацией лунных суток", - пояснили в НПО Лавочкина.

    Все время испытаний ученые записывали всю телеметрическую информацию (около 600 параметров) по объекту испытаний. "Полученные данные позволяют разработчикам провести полный анализ правильности расчета тепловой математической модели космического аппарата "Луна-25", - уточнили в пресс-службе.

    Сейчас продолжаются тепловые атмосферные испытания, которые имитируют работу космического аппарата на техническом комплексе космодрома.
    Российский космический аппарат "Луна-25", который станет продолжением советских станций одноименной серии, Роскосмос планирует запустить в октябре 2021 года. "Луна-25" открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и доставку лунного грунта на Землю.

    Есть обновление
    https://tass.ru/kosmos/9570873 (https://tass.ru/kosmos/9570873)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 16:45:45
    Официально

    https://www.roscosmos.ru/29298/ (https://www.roscosmos.ru/29298/)

    Цитата28.09.2020 16:34
    Продолжаются работы по проекту «Луна-Глоб»

    В настоящее время продолжаются опытно-конструкторские работы по проекту «Луна-Глоб», в рамках которого НПО Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») создает космический аппарат «Луна-Глоб» («Луна-25»). В июле-сентябре 2020 года в отраслевом испытательном центре Госкорпорации «Роскосмос» ФКП «НИЦ РКП» в г. Пересвет были проведены тепловакуумные испытания теплового макета «Луны-25».

    Этап наземной отработки экспериментального изделия включал в себя: проведение атмосферных тепловых испытаний в вакуумной камере ВК 600/300, имитирующей работу аппарата на стартовом комплексе, а также тепловакуумные испытания, имитирующие его работу во время летной эксплуатации. В процессе этих испытаний макет подвергался воздействию космического вакуума, холодного «черного» космоса, отраженного от планет солнечного излучения, и самого солнечного излучения. Были воспроизведены тепловые нагрузки на этапах выведения, перелета, искусственного спутника Луны, посадки на Луну, а также работа на Луне с имитацией лунных суток.

    Все время испытаний велась непрерывная запись всей телеметрической информации (около 600 параметров) по объекту испытаний. Полученные данные позволяют разработчикам провести полный анализ правильности расчета тепловой математической модели космического аппарата «Луна-25».

    После возврата в НПО Лавочкина работы с макетом не заканчиваются, в настоящее время ведутся работы по продолжению тепловых атмосферных испытаний, имитирующих работу автоматической станции на техническом комплексе космодрома.

    (https://www.roscosmos.ru/media/img/2020/Sep/aa7169feb80aca64ccdbe909b9e2081d.jpg)

    Российский космический аппарат «Луна-25», который станет продолжением советских станций одноименной серии, планируется запустить в октябре 2021 года. Тематическим заказчиком проекта в рамках реализации Федеральной космической программы 2016-2025 гг. является Российская академия наук. «Луна-25» открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и доставку лунного грунта на Землю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 01.10.2020 08:14:32
    Цитата: АниКей от 01.10.2020 07:24:01Испытания космического аппарата «Луна-25» в ВК600/300 (http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=press1&id=376)
    В июле-сентябре 2020 года в отраслевом испытательном центре Госкорпорации «Роскосмос» ФКП «НИЦ РКП» в г. Пересвет на установке ВК600/300 были проведены тепловакуумные испытания теплового макета космического аппарата «Луна-25».
    (http://www.nic-rkp.ru/images/20200929/image001.jpg)
    (http://www.nic-rkp.ru/images/20200929/image002.jpg)(http://www.nic-rkp.ru/images/20200929/image003.jpg)(http://www.nic-rkp.ru/images/20200929/image004.jpg)(http://www.nic-rkp.ru/images/20200929/image005.jpg)

    Продолжаются работы по проекту «Луна-Глоб» https://www.roscosmos.ru/29298/
    В настоящее время продолжаются опытно-конструкторские работы по проекту «Луна-Глоб», в рамках которого НПО Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») создает космический аппарат «Луна-Глоб» («Луна-25»). В июле-сентябре 2020 года в отраслевом испытательном центре Госкорпорации «Роскосмос» ФКП «НИЦ РКП» в г. Пересвет были проведены тепловакуумные испытания теплового макета «Луны-25».
    Этап наземной отработки экспериментального изделия включал в себя: проведение атмосферных тепловых испытаний в вакуумной камере ВК 600/300, имитирующей работу аппарата на стартовом комплексе, а также тепловакуумные испытания, имитирующие его работу во время летной эксплуатации. В процессе этих испытаний макет подвергался воздействию космического вакуума, холодного «черного» космоса, отраженного от планет солнечного излучения, и самого солнечного излучения. Были воспроизведены тепловые нагрузки на этапах выведения, перелета, искусственного спутника Луны, посадки на Луну, а также работа на Луне с имитацией лунных суток.
    Все время испытаний велась непрерывная запись всей телеметрической информации (около 600 параметров) по объекту испытаний. Полученные данные позволяют разработчикам провести полный анализ правильности расчета тепловой математической модели космического аппарата «Луна-25».
    После возврата в НПО Лавочкина работы с макетом не заканчиваются, в настоящее время ведутся работы по продолжению тепловых атмосферных испытаний, имитирующих работу автоматической станции на техническом комплексе космодрома.
    (http://www.nic-rkp.ru/images/20200929/image006.jpg)
    Российский космический аппарат «Луна-25», который станет продолжением советских станций одноименной серии, планируется запустить в октябре 2021 года. Тематическим заказчиком проекта в рамках реализации Федеральной космической программы 2016-2025 гг. является Российская академия наук. «Луна-25» открывает долгосрочную российскую лунную программу, которая предусматривает миссии по изучению Луны с орбиты и поверхности, забор и доставку лунного грунта на Землю.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Наименьший квадрат от 03.10.2020 22:45:50
    Цитата...имитирующей работу аппарата на стартовом комплексе

    ...имитирующие его работу во время летной эксплуатации

    ...с имитацией лунных суток

    ...имитирующих работу автоматической станции на техническом комплексе космодрома
    Надо было добавить, что кроме прочего, была проведена имитация бурной деятельности предприятиями госкорпорации, которые вот уже несколько десятилетий не могут ничего кроме имитации сделать в сфере АМС. ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: К.А. от 10.10.2020 14:13:21
    Могу себе представить, что Бабакин на том свете думает о положении в современном российском АМС-о строении.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 10.10.2020 20:17:07
    Цитата: К.А. от 10.10.2020 14:13:21Могу себе представить, что Бабакин на том свете думает о положении в современном российском АМС-о строении.
    А что бы Королёв подумал ? Скатились с первого места на третье, да и тут японцы с индусами поджимают.  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 10.10.2020 21:32:43
    Цитата: тавот от 10.10.2020 20:17:07
    Цитата: К.А. от 10.10.2020 14:13:21Могу себе представить, что Бабакин на том свете думает о положении в современном российском АМС-о строении.
    А что бы Королёв подумал ? Скатились с первого места на третье, да и тут японцы с индусами поджимают.  :(
    так и Израиль успешно выводил свою АМС на орбиту Луны)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 10.10.2020 21:34:47
    Цитата: тавот от 10.10.2020 20:17:07да и тут японцы с индусами поджимают.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
    Оххх, не любишь ты объединённую Европу...  :(

    ;) ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 12.10.2020 13:52:14
    Цитата: Старый от 10.10.2020 21:34:47Оххх, не любишь ты объединённую Европу...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
    А за что их любить то ? За скачущего по комете Филю, аки козлик на лужайке ? Или за разбитый об Марс вдребезги Скиапарелли ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 12.10.2020 14:40:43
    Цитата: тавот от 12.10.2020 13:52:14
    Цитата: Старый от 10.10.2020 21:34:47Оххх, не любишь ты объединённую Европу...  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
    А за что их любить то ? За скачущего по комете Филю, аки козлик на лужайке ? Или за разбитый об Марс вдребезги Скиапарелли ?
    Да хотя бы за то что это вот хоть долетело до кометы и Марса. :) Вобщем ссадят нас с третьего места скорее всётаки европейцы нежели японцы или индусы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 12.10.2020 15:00:38
    Цитата: Старый от 12.10.2020 14:40:43Вобщем ссадят нас с третьего места скорее всётаки европейцы нежели японцы или индусы.
    Очередь ссаживателей уже образовалась. А нам не один х...? Толерантность надо соблюдать, у нас все ссаживатели равны, что за нацпредпочтения?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 14.10.2020 10:06:57
    Цитата: Старый от 12.10.2020 14:40:43Да хотя бы за то что это вот хоть долетело до кометы и Марса.
    И это говорит о том, что сажать на Марс европейцы не умеют. Раз успешно могут долететь - пусть делают орбитальные АМС, а лэндеры оставят НАСА. А то, что критически важный посадочный модуль (угораздило же назвать его Казачок ;D ) доверили делать Роскосмосу - говорит о том, что у европейцев не всё в порядке с головой (либо патологическая жадность). Доверили тем, кто уже почти полвека не сажал на Марс ничего. Да и якобы "мягкая" посадка Марса-3 так себе аргумент. После мягкой посадки лэндеры не работают секунды...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 12:21:47
    Цитата: тавот от 14.10.2020 10:06:57Да и якобы "мягкая" посадка Марса-3 так себе аргумент. После мягкой посадки лэндеры не работают секунды...
    посадку на скорости 74,5 км/ч сложно назвать мягкой
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 14.10.2020 13:23:58
    Цитата: тавот от 14.10.2020 10:06:57то, что критически важный посадочный модуль (угораздило же назвать его Казачок (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) ) доверили делать Роскосмосу - говорит о том, что у европейцев не всё в порядке с головой (либо патологическая жадность)
    Может, вы забыли историю, но у ЕКА просто не было выбора. Американцы из проекта вышли. Европейцы могли либо закрыть "Экзомарс" совсем, либо договориться с Роскосмосом. А Поповкин со стороны Роскосмоса выдвинул условием участия разработку КА в России.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Space1 от 14.10.2020 14:14:16
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 12:21:47посадку на скорости 74,5 км/ч сложно назвать мягкой
    Подскажите, откуда цифра 74,5 км/ч для Марса-3? как пишут в НПОЛ, расчетная скорость посадки 12 м/сек, и утверждают, что посадка была мягкой. Хотя, думаю, и Вашу цифру аппарат выдержал бы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 15:12:34
    Расчётная - да. Я вовсе не дискутирую насчёт "выдержал бы". Ясно, что не выдержал. Чисто субъективное мнение - посадка не мягкая

    Маров:
    После спуска, длившегося чуть более трех минут, в 13:50:35, на скорости 20,7 м/с «Марс-3» коснулся поверхности планеты. Координаты места посадки в заданном районе Марса были 44,9° ю. ш. и 158,0° з. д., недалеко от северного края кратера Птолемей в Земле Сирен.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 15:14:23
    Цитата: testest от 14.10.2020 13:23:58Может, вы забыли историю, но у ЕКА просто не было выбора.
    А сделать самим? Кроме финансирования - что за проблемы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 14.10.2020 15:26:06
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 15:14:23
    Цитата: testest от 14.10.2020 13:23:58Может, вы забыли историю, но у ЕКА просто не было выбора.
    А сделать самим? Кроме финансирования - что за проблемы?
    Финансирование было ключевой проблемой.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 15:36:35
    Цитата: testest от 14.10.2020 15:26:06Финансирование было ключевой проблемой.
    Нищее ЕКА решило решить свои проблемы за счёт богатенькой России? Лучше б они пригласили в долю Эмираты. Ну, так, пусть не жалуются. Скупой платит дважды
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.10.2020 15:46:43
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 15:36:35Нищее ЕКА решило решить свои проблемы за счёт богатенькой России? Лучше б они пригласили в долю Эмираты. Ну, так, пусть не жалуются. Скупой платит дважды
    У вас очень странное представление о нищете. ЕКА само по себе не решает, нужно ли тратить на подобные программы деньги или нет. Этим занимаются исключительно страны-участники Агенства. И если они предпочли вместо этой миссии предоставить деньги на SolarOrbiter, BepiColombo, JUICE, Euclid и т.п., то единственное, что могло сохранить её - внешнее участие и финансирование. И даже внутри Агенства, ExoMars никогда не был высокоприоритетной программой - интерес пользователей (а это научные организации) куда более и высок, и весом по отношению к другим.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 16:17:15
    Цитата: PIN от 14.10.2020 15:46:43У вас очень странное представление о нищете. ЕКА само по себе не решает, нужно ли тратить на подобные программы деньги или нет. Этим занимаются исключительно страны-участники Агенства. И если они предпочли вместо этой миссии предоставить деньги на SolarOrbiter, BepiColombo, JUICE, Euclid и т.п., то единственное, что могло сохранить её - внешнее участие и финансирование.
    Ну почему странное? Я полностью согласен, кроме первой фразы. Если проблема ТОЛЬКО в деньгах, то есть страны и богаче РФ. Почему РФ? Первый Экзомарс лишь частично успешный, второй отложен "из-за короновируса" (который не помешал улететь трём другим аппаратам)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.10.2020 17:38:11
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 16:17:15Почему РФ?
    Роскосмос проявил интерес и подкрепил его финансированием. Вам известны другие кандидаты на тот момент? Поделитесь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 17:45:45
    Цитата: PIN от 14.10.2020 17:38:11Роскосмос проявил интерес и подкрепил его финансированием. Вам известны другие кандидаты на тот момент? Поделитесь.
    Увы, я слаб в финансах. Но ведь не только "Роскосмос проявил интерес и подкрепил его финансированием", а начал тулить свои железяки. А в памяти и "Марс-96" и "ФГ" и !Фобосы" и незапущенные (тоже на паях) "Марс-98" и "Марс-2001" и ещё всякие проекты. Эпопея с "Ангарой" и "Луной-25" наверняка войдёт в анналы космонавтики, как рекордные тягомотины.
    Хоть один аппарат СССР/России выполнил задачу?
    взгляните в конец таблицы (статистика)
    http://epizodyspace.ru/01/3u/mars/mars-tab.html
    в СССР/России из 19 запусков к Марсу частично успешными было 2. Успешными - 0
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.10.2020 18:35:25
    Цитата: hlynin от 14.10.2020 17:45:45"Роскосмос проявил интерес и подкрепил его финансированием", а начал тулить свои железяки.
    Никто и не будет финансировать, если собственная промышленность и наука не получат все эти средства обратно. Это общий принцип, понятный (я полагал) всем. И внутри ЕКА ровно то же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 14.10.2020 18:53:59
    Цитата: PIN от 14.10.2020 18:35:25Никто и не будет финансировать, если собственная промышленность и наука не получат все эти средства обратно.
    Финансирование эмиратами АМС Аль-Амаль - какие средства арабская промышленность и наука получит обратно ? ;)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 14.10.2020 18:58:31
    Цитата: PIN от 14.10.2020 18:35:25Никто и не будет финансировать, если собственная промышленность и наука не получат все эти средства обратно. Это общий принцип, понятный (я полагал) всем. И внутри ЕКА ровно то же.
    С трудом, но понял. Но это же не вопрос финансирования! Это такое хитрое финансирование, при котором деньги из одного кармана перетекают в другой. Не знаю, как ЕКА, но как НАСА умудряется финансировать Роскосмос? Уже не один десяток миллиардов вот так просто передали РФ, а не собственной промышленности. А наука - дело тёмное, в долларах не измеришь. И что интересно - ничего особо секретного на МКС не делают. То есть публикуют науку открыто.

    Но я не о том. Вот ЕКА зовёт в долю Роскосмос. Вы бы взяли в долю какого-нибудь плотника, который из 19 ударов молотком по гвоздю, 17 раз попал по пальцу и ещё пару раз промахнулся?. То-есть - НИ ОДНОГО УСПЕХА из 19 попыток. Есть хоть какой-то намёк, что 20-я попытка будет удачной?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: PIN от 14.10.2020 19:18:19
    Цитата: тавот от 14.10.2020 18:53:59Финансирование эмиратами АМС Аль-Амаль - какие средства арабская промышленность и наука получит обратно ?
    Они получают ещё больше. Мало того, что аппарат и миссия на 100% принадлежит им (и на меньшее они пока не согласны по своему культурному коду) , они ещё получают отличное обучение множества собственных инженеров и техников. Не то, что, например, в UCL (где я таких ребят на лекциях и семинарах встречал), а на практике, включающеё абсолютно все фазы жизненного цикла миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 14.10.2020 19:20:49
    Тот же трюк хотели провернуть и с Чандраяном-2. Ровер индийский, а лунная посадочная платформа - российская. Индусы всё таки успели одуматься. Правда всё равно об Луну шмякнулись, но собственноручно набитые шишки ценятся намного дороже, чем чужие.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 14.10.2020 19:22:32
    Цитата: PIN от 14.10.2020 19:18:19они ещё получают отличное обучение множества собственных инженеров и техников
    Ждём собственную арабскую АМС ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Димитър от 15.10.2020 19:44:00
    Цитата: тавот от 14.10.2020 19:20:49Индусы всё таки успели одуматься.
    Индусы одумались после катастрофы Фобос Грунт, когда стало ясно, что россйская посадочная платформа не будет еще несколько лет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: tnt22 от 24.10.2020 10:26:44
    Цитата«Луна-25»: год до запуска

    (https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJys-vOwYR5z6zyl3mZrqc6NAWvfF-ARLajWysip=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

    24 окт. 2020 г.

    До запуска «Луны-25» к естественному спутнику Земли -- ровно год. В октябре 2021 ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» отправится к спутнику.

    Аппарат станет продолжением серии одноимённых советских станций. Но в отличие от прошлых запусков он должен совершить посадку в районе Южного полюса Луны в кратере Богоуславского или Манцини.

    Почему местом посадки выбрали труднодоступный район полюса, куда ранее не отправляли научные миссии Советского Союза и американских Аполлонов? Какая основная задача стоит перед аппаратом? И удастся ли нашим ученым раскрыть секрет возникновения жизни на земле?

    youtu.be/jOrYqfiKJi0

    https://www.youtube.com/watch?v=jOrYqfiKJi0 (7:47)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Хунвэйбин от 24.10.2020 22:10:41
    1 октября - Луна-25 (Луна-Глоб посадочный), два кубсата 6U от Спутникс в точку Лагранжа (ПО), микроспутники  - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С

    Там вся наземка под аппарат будет?

    Зачем туда пуск перенесли, на Байконуре у Лавочкина, надеюсь, инфраструктура, еще жива? 
    Зачем отягощать уникальный пуск дребеденью всякой?! 
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 24.10.2020 23:29:17
    Цитата: Хунвэйбин от 24.10.2020 22:10:41Зачем отягощать уникальный пуск дребеденью всякой?! 
    Чтобы "если что", можно было говорить про частично-успешный запуск)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Sam Grey от 25.10.2020 04:20:10
    Цитата: tnt22 от 24.10.2020 10:26:44
    Цитата: undefined«Луна-25»: год до запуска

    (https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJys-vOwYR5z6zyl3mZrqc6NAWvfF-ARLajWysip=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

    24 окт. 2020 г.

    До запуска «Луны-25» к естественному спутнику Земли -- ровно год. В октябре 2021 ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» отправится к спутнику.

    Аппарат станет продолжением серии одноимённых советских станций. Но в отличие от прошлых запусков он должен совершить посадку в районе Южного полюса Луны в кратере Богоуславского или Манцини.

    Почему местом посадки выбрали труднодоступный район полюса, куда ранее не отправляли научные миссии Советского Союза и американских Аполлонов? Какая основная задача стоит перед аппаратом? И удастся ли нашим ученым раскрыть секрет возникновения жизни на земле?

    youtu.be/jOrYqfiKJi0

    https://www.youtube.com/watch?v=jOrYqfiKJi0 (7:47)
    " ... кратере Богоуславского".  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Наименьший квадрат от 25.10.2020 08:26:45
    Опять 25. Год до переноса на год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 25.10.2020 15:53:36
    Говорил, надо было делать простую одноприборную АМС. Демонстратор посадки с камерой. Давно бы уже слетала, получили бы опыт.

    А ещё лучше - простенькую АМС на платформе "Навигатора".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 25.10.2020 16:16:14
    Цитата: pkl от 25.10.2020 15:53:36Говорил, надо было делать простую одноприборную АМС. Демонстратор посадки с камерой. Давно бы уже слетала, получили бы опыт.
    Там и так минимальная ПН, причем она уже готова. Дело-то в самой платформе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 25.10.2020 16:21:25
    Цитата: Наименьший квадрат от 25.10.2020 08:26:45Опять 25. Год до переноса на год.
    Под это дело можно переименовать в "Луна-о5-25" :D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 26.10.2020 01:09:15
    Цитата: testest от 25.10.2020 16:16:14Там и так минимальная ПН, причем она уже готова. Дело-то в самой платформе.
    6 научных приборов + манипулятор. Это много, расквасим платформу - и науку погубим. Платформу надо отдельно отрабатывать. Без научных приборов. Приборы запускать на чём то другом /допустим, на китайском аппарате/ или пусть ждут готовность платформы. А сейчас, похоже, АЛС опять переусложнили и теперь боятся запускать, перепроверяют.

    Или вообще отказаться от посадки в пользу орбитальных аппаратов.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Пётр Тихонов от 27.10.2020 02:54:29
    Нельзя туда лететь. Запрещено пока. 
    Успеем ещё.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 27.10.2020 08:27:42
    Цитата: pkl от 26.10.2020 01:09:15
    Цитата: testest от 25.10.2020 16:16:14Там и так минимальная ПН, причем она уже готова. Дело-то в самой платформе.
    6 научных приборов + манипулятор. Это много, расквасим платформу - и науку погубим. Платформу надо отдельно отрабатывать. Без научных приборов. Приборы запускать на чём то другом /допустим, на китайском аппарате/ или пусть ждут готовность платформы. А сейчас, похоже, АЛС опять переусложнили и теперь боятся запускать, перепроверяют.

    Или вообще отказаться от посадки в пользу орбитальных аппаратов.
    Никто не запускает АМС без научных приборов, даже если основной целью является отработка платформы. И на Скиапарелли они были.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 27.10.2020 22:32:09
    Ну пусть будут камера, уголковый отражатель и сейсмометр.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 28.10.2020 14:12:14
    Цитата: pkl от 27.10.2020 22:32:09Ну пусть будут камера, уголковый отражатель и сейсмометр.
    А в чем принципиальная разница? На мой взгляд, она такая: либо АМС делается под поставленные научные задачи, либо, наоборот, ПН подгоняется под аппарат. В случае Луны-25, очевидно, имеет место второе. Они никогда не скрывали, что учатся мягко садиться на Луну. ИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 29.10.2020 00:46:14
    Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется. Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну. Также появляются неоправданные требования к месту посадки, вроде того, что посадка должна быть обязательно на Южном полюсе. Китайцы свою первую АЛС посадили в Море Дождей, в районе, не представляющем научного интереса.

    ЦитатаИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.
    С таким подходом и в дальнейшем ничего не изменится.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 29.10.2020 07:51:12
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну.
    1. Это была битва за приоритет и престиж

    2. Аппаратура была такая, что много не навесишь.
     У меня всегда был вопрос - зачем вообще навешивали аппаратуру, когда отрабатывались чисто технические задачи? Наверно, чтобы показать народу, что и эти болванки - не просто деньги на ветер, а приносят хоть что-то, ну, сверхценные знания. Примерно как сейчас объясняют, что на Луну лезут вовсе не за престижем, а за Гелием-3 (который на хрен никому не нужен в этом столетии).
    Государство может раскошелиться за действия в дальнем космосе только по одной причине - добыча престижа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется. Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну. Также появляются неоправданные требования к месту посадки, вроде того, что посадка должна быть обязательно на Южном полюсе. Китайцы свою первую АЛС посадили в Море Дождей, в районе, не представляющем научного интереса.

    Цитата: undefinedИКИ хочет рискнуть и вместить на станцию побольше приборов. Их можно понять, у них такой шанс выпадает редко.
    С таким подходом и в дальнейшем ничего не изменится.
    Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 29.10.2020 08:34:43
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется.
    Что именно в ней усложняется?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2020 11:58:37
    Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43Что именно в ней усложняется?
    Ну, например, наличием пусть простенькой, но эффективной радиационной защиты. Во-первых, станция будет проходить через радиационные пояса, а во-вторых, на Луне бывает "жарко" от излучения. Нет приборов - защита практически не нужна, есть приборы - нужно обеспечить их мало-мальское функционирование. Я слышал, что у РФ есть проблемы с производством радиационно стойких электронных компонентов.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: german_kmw от 29.10.2020 18:47:14
    Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 11:58:37
    Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43Что именно в ней усложняется?
    Ну, например, наличием пусть простенькой, но эффективной радиационной защиты. Во-первых, станция будет проходить через радиационные пояса, а во-вторых, на Луне бывает "жарко" от излучения. Нет приборов - защита практически не нужна, есть приборы - нужно обеспечить их мало-мальское функционирование. Я слышал, что у РФ есть проблемы с производством радиационно стойких электронных компонентов.  ::)
    А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 29.10.2020 18:57:26
    Цитата: hlynin от 29.10.2020 07:51:12
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Когда в СССР делали АЛСы, а в США Сервейеры, никому и в голову не пришло навешивать на них кучу научной аппаратуры, т.к. задача была одна - мягко сесть на Луну.
    1. Это была битва за приоритет и престиж
    Само собой. Поэтому надо было успеть как можно раньше. Как и нам сейчас.
    Цитата2. Аппаратура была такая, что много не навесишь.
    У меня всегда был вопрос - зачем вообще навешивали аппаратуру, когда отрабатывались чисто технические задачи? Наверно, чтобы показать народу, что и эти болванки - не просто деньги на ветер, а приносят хоть что-то, ну, сверхценные знания. Примерно как сейчас объясняют, что на Луну лезут вовсе не за престижем, а за Гелием-3 (который на хрен никому не нужен в этом столетии).
    Государство может раскошелиться за действия в дальнем космосе только по одной причине - добыча престижа.
    Потом стали навешивать. На первом Сервейере, как и на Луне-9, были только камеры. На Сервейере-5 - камера, альфа-спектрометр и магнитометр. На седьмом - камера, альфа-спектрометр, ковш, зеркало и магниты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 29.10.2020 19:02:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 29.10.2020 19:03:39
    Цитата: testest от 29.10.2020 08:34:43
    Цитата: pkl от 29.10.2020 00:46:14Разница в том, что конструкция станции неоправданно усложняется.
    Что именно в ней усложняется?
    Научный борт. Если ли бы отказались от посадки на южный полюс и ограничились одной камерой + уголковый отражатель, станция вышла бы проще и улетела бы раньше.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Sam Grey от 29.10.2020 19:37:47
    Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    https://nplus1.ru/material/2020/03/29/luna25
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2020 20:28:22
    Цитата: german_kmw от 29.10.2020 18:47:14А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?
    Есть еще такая штука как Солнечный ветер. Он, несравненно более плотный у Луны, чем у Юпитера. На поверхности Луны этот "ветер" даже оставляет "ожоги" (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190305060023&keepThis=true&TB_iframe=true&height=500&width=1100&caption=Новости+космоса+на+ASTRONEWS.ru).
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 29.10.2020 20:37:49
    Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 20:28:22
    Цитата: german_kmw от 29.10.2020 18:47:14А радиационная обстановка на Луне  как на Юпитере или всё таки примерно как в Лагранже или на ГСО?
    Есть еще такая штука как Солнечный ветер. Он, несравненно более плотный у Луны, чем у Юпитера. На поверхности Луны этот "ветер" даже оставляет "ожоги" (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190305060023&keepThis=true&TB_iframe=true&height=500&width=1100&caption=Новости+космоса+на+ASTRONEWS.ru).
    Вот только с одной стороны аппарат отлично экранирован и от ГКЛ, и от Солнца.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 29.10.2020 22:15:40
    Цитата: Sam Grey от 29.10.2020 19:37:47А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    Согласно  плану переносов
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 29.10.2020 22:42:12
    Цитата: hlynin от 29.10.2020 22:15:40
    Цитата: Sam Grey от 29.10.2020 19:37:47А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    Согласно  плану переносов
    Согласно Хитрому плану переносов. ))
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 30.10.2020 01:09:02
    Цитата: Sam  Grey от 29.10.2020 19:37:47
    Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    А в связи с чем происходят постоянные переносы?
    https://nplus1.ru/material/2020/03/29/luna25
    Ну вот, сразу поставили очень сложную задачу - высадка на полюсе, изучение мерзлоты. В то время как для первой АЛС успехом был бы просто выход на ОИСЛ. Посадка на Луну - опционально.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Наименьший квадрат от 30.10.2020 07:00:17
    Цитата: pkl от 29.10.2020 19:02:05
    Цитата: Наименьший квадрат от 29.10.2020 08:21:54Научные приборы на Луне-25 в последнюю очередь влияют на перенос ее пуска.
    А в связи с чем происходят постоянные переносы?

    Прежде всего из-за хаоса в организации работ на всех уровнях. А это в свою очередь повлекло за собой невозможность промышленности создать ключевые приборы в установленные сроки, и проектные ошибки, повлекшие за собой сложности реализации миссии.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 30.10.2020 08:54:15
    Я думаю, Луной-25 просто не занимались. Все силы были брошены на "Экзомарс".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 30.10.2020 23:48:24
    Цитата: Наименьший квадрат от 30.10.2020 07:00:17Прежде всего из-за хаоса в организации работ на всех уровнях. А это в свою очередь повлекло за собой невозможность промышленности создать ключевые приборы в установленные сроки, и проектные ошибки, повлекшие за собой сложности реализации миссии.
    Все перечисленные Вами проблемы, несомненно имеющие место быть, не помешали НПО им. Лавочкина создать весьма успешную платформу "Навигатор", ставшую основой для ряда научных проектов, включая "Радиоастрон".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 30.10.2020 23:52:27
    Цитата: testest от 30.10.2020 08:54:15Я думаю, Луной-25 просто не занимались. Все силы были брошены на "Экзомарс".
    По-хорошему, её и не надо было затевать. Во всяком случае в том виде, в котором она была задумана.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: /Иван/ от 04.11.2020 10:30:55
    Цитата: Журнал «Русский космос» / Номер № 20Год до запуска (https://www.roscosmos.ru/29494/)
    «Луна-25» готовится к старту

    В НПО имени С.А.Лавочкина продолжается подготовка к запуску автоматической станции «Луна-25», намеченному на октябрь 2021 г. «Русский Космос» поговорил с главным конструктором проекта «Луна-Глоб» Павлом Казмерчуком о текущем статусе работ, планируемой схеме полёта, комплектации станции научными приборами и главной задаче миссии.
    (https://i.ibb.co/p4kqGmC/Luna-25.png)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Salo от 15.11.2020 00:32:49
    https://www.roscosmos.ru/29564/
    Цитата: undefined14.11.2020 15:30
    «Луна-25» готовится к старту

    В НПО имени С. А. Лавочкина продолжается подготовка к запуску автоматической станции «Луна-25», намеченному на октябрь 2021 года. Отраслевой журнал Госкорпорации «Роскосмос» -- «Русский космос (https://www.roscosmos.ru/29494/)» поговорил с главным конструктором проекта «Луна-Глоб» Павлом Казмерчуком о текущем статусе работ, планируемой схеме полета, комплектации станции научными приборами и главной задаче миссии.

    Недавно в отраслевом испытательном центре Роскосмоса ФКП «НИЦ РКП» (г. Пересвет, Московская область) завершились тепловакуумные испытания теплового макета станции «Луна-25». Во время проверок макет был помещен в огромную вакуумную камеру, где имитировались условия космического полета: практически полная пустота, отраженный свет Земли и Луны, холодный «черный» космос и солнечное излучение. Таким образом, воспроизводились тепловые и световые нагрузки на космический аппарат на всех этапах миссии -- от старта до пребывания на поверхности Луны. Во время испытаний велась непрерывная запись всей телеметрической информации (около 600 параметров). Полученные данные позволят разработчикам оценить правильность расчета тепловой математической модели космического аппарата.
    По возвращении макета в НПО Лавочкина состоялись атмосферные испытания, моделирующие работу аппарата на техническом комплексе космодрома. По словам главного конструктора станции «Луна-25» Павла Казмерчука, идет этап наземной экспериментальной отработки. В октябре планируется начать испытания вибростатического и электрического макетов. Всего в работе задействовано 16 экспериментальных изделий. По завершении проверок пройдут наземные испытания летного образца, который впоследствии отправится на космодром для запуска.

    Станция «Луна-25» состоит из двух основных конструктивных частей
     
     Нижняя часть -- посадочное устройство, представляющее собой конструктив с амортизационными посадочными «лапами» -- опорами, обеспечивающими мягкое касание поверхности. На нем же закреплена двигательная установка станции, с помощью которой производится коррекция траектории перелета до Луны, торможение при сходе с орбиты и мягкая посадка. Здесь же монтируются топливные баки, манипулятор грунтозаборного устройства, датчики, антенны.
     Верхняя часть -- негерметичный приборный отсек. На нем находятся панели солнечных батарей, радиатор системы терморегулирования, электронное оборудование станции, научные приборы, источник энергии. Всего на борту станции размещены девять различных научных приборов.


    -- Павел Владимирович, как идет подготовка к запуску станции «Луна-25»?
    -- Работы на предприятии идут по графику, и он достаточно жесткий -- работаем в две смены. При необходимости используем выходные. Серьезных сбоев нет. У нас есть уверенность, что сборку и подготовку к пуску мы выполним в срок. В августе 2021 года станция будет отправлена на Восточный, а сам запуск намечен на 1 октября 2021 год.

    -- Какова циклограмма полета станции к Луне?
    -- Запуск будет произведен с космодрома Восточный ракетой-носителем «Союз 2.1б» с нашим разгонным блоком «Фрегат», который выведет станцию на траекторию полета к Луне. Перелет по штатной программе составит от 4,5 до 5,5 суток в зависимости от конкретной даты пуска. Во время перелета с помощью двигательной установки станции будет проведено две коррекции, и после отработки тормозного импульса «Луна-25» выйдет на лунную полярную орбиту. По ней летаем от трех до семи суток, в течение которых должны быть выполнены тщательные траекторные измерения для формирования предпосадочной орбиты.
    Далее двигательная установка станции сведет ее с орбиты и обеспечит практически нулевую скорость в момент посадки. Это должно произойти не позднее 12 дней с даты старта. Для посадки наши коллеги в Российской академии наук выбрали две точки: основная -- к северу от кратера Богуславский и резервная -- к юго-западу от кратера Манцини. Каждое место посадки имеет вид эллипса 30×15 км с уклонами не более 15° и камнями не более 150 мм.

    Знакомым курсом
     
     Название «Луна-25» планируемой миссии подчеркивает преемственность по отношению к советской серии исследований Луны, завершенной в далеком 1976 году.
     Среди задач первой российской лунной миссии -- исследование полярного района естественного спутника Земли, отработка технологии посадки и летные испытания бортовой аппаратуры.
     «Луна-25» станет своего рода первопроходцем, и от ее результатов во многом будут зависеть следующие шаги по изучению Селены. Аппарат направится к южному полюсу земного спутника: запланированная посадка в приполярной области станет первой в мире.


    -- В чем принципиальные отличия «Луны-25» от советских лунных станций?
    -- Есть два основных отличия. Первое: советские лунные станции осуществляли посадку в экваториальной зоне, а наша станция впервые будет садиться у южного полюса. Это значительно труднее из-за более сложного рельефа местности: там скалы, большие камни, поэтому выбор площадки для посадки -- важная научная задача. Сложность еще в том, что, кроме рельефа, надо учитывать много других факторов: в месте прилунения должна быть большая вероятность наличия льда, должны соблюдаться требуемые условия освещенности и радиосвязи.
    Второе принципиальное отличие: приборный корпус у нас негерметичный. Это позволяет уменьшить вес конструкции и тем самым дать дополнительную массу для научных приборов.

    -- А как же с обеспечением температурного режима, необходимого для приборов?
    -- Основные приборы и устройства размещены на термостабилизационной панели. Во время лунного дня излишнее тепло отводится в космос специальными радиаторами. А лунной ночью избежать замерзания помогут радиоизотопные источники тепла.

    -- Будет ли корректироваться траектория во время посадки?
    -- Нет, во время посадки «Луны-25» такая операция не предусмотрена. Это будет реализовано на следующей посадочной лунной станции -- «Луне-27». Тогда будет возможность автоматического анализа рельефа, и при необходимости можно будет скорректировать траекторию спуска для посадки в безопасном районе.

    Доверяй, но проверяй
     
     Прежде чем запустить станцию к Луне, создают несколько макетов. На одном отрабатывается технология сборки аппарата, на другом -- совместимость конструктивных элементов, на третьем проверяется работа электрических приборов и систем и т.д. На макетах также испытывают воздействие на аппарат вибраций при транспортировке и выведении на орбиту. Есть макет для проверки эффективности теплозащитного покрытия, обеспечивающего работу приборов в лунный день (при нагреве) и в мороз лунной ночью.
     Все изменения по результатам испытаний вносятся в конструкцию летного экземпляра станции. И по окончании проверок он стартует в космос.
    -- Какие научные приборы будут установлены на аппарате?
    -- Всего на станции девять приборов. Все они российского производства, за исключением «Пилота-Д». Это часть зарубежного прибора, который готовится в полном сборе для установки на следую­щую посадочную станцию. В полете на «Луне-25» он пройдет предварительные испытания.
    Комплект научных приборов (его масса около 30 кг) имеет большой спектр задач. Главная, пожалуй, это исследование грунта контактным методом. Для этого есть манипуляторный комплекс, обеспечивающий забор лунной породы ковшом с глубины 15-30 см и перекладку ее в специальный прибор-анализатор. Состав реголита определим на месте. Цель -- подтвердить наличие воды, которая была обнаружена косвенными методами. Это очень важно для последующего освоения Луны, так как вода -- ценнейший ресурс. Если ее наличие будет установлено, это откроет возможность построения обитаемых лунных баз.
    Помимо научных приборов, на аппарате будут установлены восемь камер, и мы будем получать изображения во время посадки и после посадки.

    -- Какова степень готовности научных приборов?
    -- Все научные приборы уже поставлены на предприятие, часть из них уже установлена на летный аппарат.

    -- Сформулируйте, пожалуйста, главную задачу станции «Луна-25».
    -- Главная задача -- отработка технологии мягкой посадки, чего мы не делали с 1976 года (полагаю, мы с ней справимся). Вслед за этой станцией к Луне пойдут более сложные космические аппараты, и мы займем достойное место в освоении Луны.

    (https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29564/6239498196.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/6239498196.jpg)
    (https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29564/3356797596.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/3356797596.jpg) Приборный отсек летного экземпляра станции «Луна-25»
    (https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29564/2926506099.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/2926506099.jpg) Макет «Луны-25» для термовакуумных испытаний
    (https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29564/5191499625.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/5191499625.jpg)
    (https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29564/6206484852.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/6206484852.jpg)
    (https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29564/6239498196.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/6239498196.jpg)
    (https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29564/3356797596.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/3356797596.jpg) Приборный отсек летного экземпляра станции «Луна-25»
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Пётр Тихонов от 20.11.2020 20:07:36
    Господи, какой же идиот придумал эту физюльку. 
    Основная стоимость проекта это пн. Разница в стоимости рн ниачём. Давно бы уже простой надёжный Луноход протоном запустили. У инженеров меньше голова бы болела, как чо скомпоновать. Более тяжёлые рн выгодны. То же самое и быстрее и дешевле и надёжнее можно делать.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 20.11.2020 23:52:12
    Цитата: Пётр Тихонов от 20.11.2020 20:07:36Давно бы уже простой надёжный Луноход протоном запустили.
    НННШ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 05:51:49
    Цитата Приборный отсек летного экземпляра станции «Луна-2
    Отсек вполне возможно летный, но, на невооруженный взгляд, вместо приборов имитаторы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 21.11.2020 11:12:11
    Цитата: thunder26 от 21.11.2020 05:51:49
    Цитата: undefinedПриборный отсек летного экземпляра станции «Луна-2
    Отсек вполне возможно летный, но, на невооруженный взгляд, вместо приборов имитаторы.
    Может и так, но
    ЦитатаВ июле 2020 года летные образцы российских научных приборов поставлены из Института космических исследований в НПО Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»). Специалисты российской ракетно-космической отрасли начали их установку на борт космического аппарата «Луна-25».
    https://www.roscosmos.ru/28921/
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 13:04:23
    Там точно не приборы, можно сравнить хотя бы с ТВИшным макетом на соседней фотографии, там тепловые имитаторы куда более похожи на приборы (возможно и опытные образцы стоят). 
    Кроме внешнего вида там хватает еще отличительных признаков, типа отсутствия  металлизации и т.п.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:01:26
    Цитата: thunder26 от 21.11.2020 13:04:23Там точно не приборы, можно сравнить хотя бы с ТВИшным макетом на соседней фотографии, там тепловые имитаторы куда более похожи на приборы (возможно и опытные образцы стоят).
    Кроме внешнего вида там хватает еще отличительных признаков, типа отсутствия  металлизации и т.п.

    Могу дать фотку крупнее
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 14:03:19
    Давайте )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:04:40
    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:07:12
    А вот с обратной стороны


    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:21:42
    А где на ТВИ приборы?

    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 14:27:31
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:21:42А где на ТВИ приборы?

    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Есть основания полагать, что это его внутренности:
    (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29564/5191499625.jpg)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:29:18
    Цитата: thunder26 от 21.11.2020 14:27:31Есть основания полагать, что это его внутренности:

    Не, это разные макеты. Снято всё в одно время.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:32:44
    Как называется этот макет я не знаю.
    Там на заднем плане с черными панелями вместо СБ - это конструкторский макет точно.

    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 14:37:04
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:04:40Вам недоступны вложения в этом разделе.
    На этом ракурсе кое где есть законтренная металлизация. Можно предположить, что к части штатных приборов добавили макетов для полноты картины
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 14:45:54
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:32:44Как называется этот макет я не знаю.
    Там на заднем плане с черными панелями вместо СБ - это конструкторский макет точно.

    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Если на заднем плане конструкторский, остаются динамический и электрорадиотехнический.
    И для того, и для другого он, на мой взгляд, не подходит
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 14:53:52
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:32:44Как называется этот макет я не знаю.
    Такое обилие жгутов и трубок что похоже на лётное изделие.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 14:56:44
    А сборочного макета не бывает?)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:07:26
    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 21.11.2020 15:08:51
    (https://pbs.twimg.com/media/ElFbv5JXIAAufT9?format=jpg&name=large)
    Летный не подписан, но он справа вблизи центра.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:09:54
    Вот конструкторский макет

    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 15:12:26
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:56:44А сборочного макета не бывает?)
    Ну это как бы и есть конструкторское макетирование - проверка возможности/удобства сборки и монтажа )
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:13:34
    Цитата: testest от 21.11.2020 15:08:51(https://pbs.twimg.com/media/ElFbv5JXIAAufT9?format=jpg&name=large)
    Летный не подписан, но он справа вблизи центра.

    Супер, спасибо
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:16:01
    Значит это вибростатический. 
    Дам еще с другого ракурса немного

    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:18:27
    Не многовато проводов для вибростатического?  :-\
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 21.11.2020 15:22:39
    Кадр с подписями из недавнего подробного видеосюжета Роскосмоса, определения макетов оттуда же.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:28:04
    Цитата: testest от 21.11.2020 15:22:39Кадр с подписями из недавнего подробного видеосюжета Роскосмоса, определения макетов оттуда же.
    Хммм... А к чему относится надпись "тепловакуумный" слева? А почему лётный без посадочной ступени? ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:30:26
    Слева посредине - заправочный макет

    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:33:00
    Цитата: testest от 21.11.2020 15:08:51Летный не подписан, но он справа вблизи центра.
    Обведи кружочком ато я не пойму где он.  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:34:42
    Цитата: Старый от 21.11.2020 15:33:00
    Цитата: testest от 21.11.2020 15:08:51Летный не подписан, но он справа вблизи центра.
    Обведи кружочком ато я не пойму где он.  :(

    Ты фотки предыдущие посмотри и поймешь
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: thunder26 от 21.11.2020 15:35:44
    Цитата: Shin от 21.11.2020 15:16:01Значит это вибростатический.
    Дам еще с другого ракурса немного
    Интересный он у них. На статику макеты приборов не особо нужны - это проверка конструкции. Возможно для статики снимут, чтоб было за что тянуть.
    Для динамики кабели не особо нужны. Ежели только закладные под них не квалифицированы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:36:12
    Цитата: Shin от 21.11.2020 15:34:42Ты фотки предыдущие посмотри и поймешь
    Посмотрел три раза. Не понял.  :(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:40:59
    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 15:42:15
    Цитата: Старый от 21.11.2020 15:28:04Хммм... А к чему относится надпись "тепловакуумный" слева?

    Макет в золотой ЭВТИ. Он один такой
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Shin от 21.11.2020 16:04:20
    Манипулятор вроде

    Вам недоступны вложения в этом разделе.

    Вам недоступны вложения в этом разделе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Хунвэйбин от 24.11.2020 15:24:49
    Цитата: Shin от 21.11.2020 14:56:44А сборочного макета не бывает?)
    Может быть и такой.


    Корректнее его назвать "технологический".
    Нужен для предприятия-изготовителя. Особенно в случае если планируются какие-нибудь передовые (для изготовителя) технологии изготовления изделия в целом или его составных частей.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Space books от 26.11.2020 11:29:17
    https://aboutspacejornal.net/2020/11/25/%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%83-25-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC/?_utl_t=fb


    ЦитатаВ США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
     20:12 25/11/2020
    (https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2019/04/Comment-icon-1.png) 0  505
    (https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2020/09/potw1909a-10-640x409.jpg) (https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2020/09/potw1909a-10.jpg)
    Первая российская миссия «Луна-25» к естественному спутнику (https://aboutspacejornal.net/вселенная/галактика/солнечная-система/спутники/) Земли (https://aboutspacejornal.net/вселенная/галактика/солнечная-система/планеты/земля/) «выглядела бы хорошо в начале 2000 года», а сейчас менее амбициозна китайской Chang'e 4, заявил РИА Новости научный сотрудник Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики (США) Джонатан МакДауэлл.
    По его словам, китайская Chang'e 5 создает угрозу того, что «Луна-25» вообще станет рудиментом. Говоря о российской лунной программе, эксперт отметил ее «отставание после многолетних задержек» от соответствующих проектов США и Китая.
    Космический аппарат (https://aboutspacejornal.net/космические-аппараты/) Chang'e 5 специалист назвал более функциональным, чем советские серии E-8-5, использовавшиеся в 1960-1970-х годах для доставки на Землю образцов лунного грунта. Возможные трудности в реализации данной китайской миссии на Луну (https://aboutspacejornal.net/вселенная/галактика/солнечная-система/спутники/луна/) эксперт связал с необходимостью осуществления стыковки на окололунной орбите при возвращении на Землю.
    В ноябре в Китае с космодрома Вэньчан (https://aboutspacejornal.net/космодром/вэньчан/) запустили тяжелую ракету Long March-5 (https://aboutspacejornal.net/рн-long-march-5/) с миссией Chang'e 5, в ходе которой планируется в течение 23 суток доставить на Землю образцы лунного грунта. Аналогичное США и СССР делали около 40 лет назад.
    В январе 2019 года Китайское национальное космическое управление обнародовало видео первой в мире мягкой посадки на обратную сторону Луны. Посадочный аппарат со 140-килограммовым луноходом миссии Chang'e 4 совершил мягкую посадку в бассейне Южный полюс -- Эйткен 3 января. До этого ни одна страна в мире не высаживалась на обратной стороне Луны. Пуск ракеты среднего класса Long March 3B (https://aboutspacejornal.net/рн-long-march-3b/) с лунной станцией состоялся в декабре 2019 года с космодрома Сичан (https://aboutspacejornal.net/космодром-сичан/) (юго-западная провинция Сычуань).
    В июне 2018 года издание NASASpaceFlight.com сообщило, что первая российская лунная миссия «Луна-25» («Луна-Глоб») сталкивается с техническими, политическими и баллистическими проблемами.
    Последняя советская миссия на Луну («Луна-24»), в ходе которой на Землю со спутника были доставлены образцы грунта, состоялась в 1976 году. В ходе уже российской миссии «Луна-25» планируется отправка спускаемого аппарата (https://aboutspacejornal.net/космические-аппараты/спускаемые-аппараты/), который должен совершить посадку в районе кратера Богуславский вблизи южного полюса Луны. Запуск российской миссии, изначально запланированной на 2016-й, неоднократно переносился. В настоящее время запуск «Луна-25» намечен на 2021 год.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 26.11.2020 11:33:31
    Пусть "пендосы" сами что-нить на Луну посадят после 1972 года, а потом глумятся  >:(
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Василий Ратников от 26.11.2020 11:39:27
    Цитата: Чебурашка от 26.11.2020 11:33:31Пусть "пендосы" сами что-нить на Лун
    они на Марс садят что очевидно гораздо более трудная задача, Луна легкая цель для них.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Василий Ратников от 26.11.2020 11:41:01
    ну и чувак не прав, проблема Луны-25 не простота миссии, а в том что не известно оно вообще когда либо полетит ?
    а если уже выпихают за порог завода, то как именно она полетит.

    если бы она полетела в 2021 и успешно села, для роскосмоса это была бы великая победа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 26.11.2020 11:46:48
    Цитата: Space books от 26.11.2020 11:29:17В США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
    Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Quetzalcoatl от 26.11.2020 14:01:41
    Цитата: Старый от 26.11.2020 11:46:48Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    А при чем тут МакДауэлл? Виноваты китайцы, ведь именно они запустили Chang'e 4.  ;) А МакДауэлл просто сравнил Chang'e 4 и Луну-25. И он не виноват, что сравнение не в пользу Луны.  ::)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 26.11.2020 23:51:43
    Цитата: Чебурашка от 26.11.2020 11:33:31Пусть "пендосы" сами что-нить на Луну посадят после 1972 года, а потом глумятся  >:(
    Они на Марс регулярно роверы сажают, Луна им не особо интересна. А так всё верно, проекты наших АМС так долго реализуются, что теряют всякий смысл.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 26.11.2020 23:53:18
    Цитата: Василий Ратников от 26.11.2020 11:41:01ну и чувак не прав, проблема Луны-25 не простота миссии, а в том что не известно оно вообще когда либо полетит ?
    а если уже выпихают за порог завода, то как именно она полетит.

    если бы она полетела в 2021 и успешно села, для роскосмоса это была бы великая победа.
    Проблема Луны-25 - это её сложность. Начали бы с чего попроще - давно бы получилось.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 26.11.2020 23:54:15
    Цитата: Старый от 26.11.2020 11:46:48
    Цитата: Space books от 26.11.2020 11:29:17В США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
    Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    Это не попытка начать заново, это попытка пустить пыль в глаза. Хотели бы заново - начали бы с создания АМС на платформе "Навигатора".
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Diy от 27.11.2020 17:57:16
    Ну уж если на то пошло, в среднесрочной перспективе никому не удастся сильно превзойти атаку на Луну автоматами СССР 60-70-х.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 27.11.2020 18:18:49
    Цитата: Diy от 27.11.2020 17:57:16Ну уж если на то пошло, в среднесрочной перспективе никому не удастся сильно превзойти атаку на Луну автоматами СССР 60-70-х.
    если у китайцев получится то, что они делают сегодня, то по сложности и результативности автоматической доставки грунта они превзойдут всех, в том числе СССР и США.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 27.11.2020 19:04:14
    Цитата: pkl от 26.11.2020 23:54:15
    Цитата: Старый от 26.11.2020 11:46:48
    Цитата: Space books от 26.11.2020 11:29:17В США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
    Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    Это не попытка начать заново, это попытка пустить пыль в глаза. Хотели бы заново - начали бы с создания АМС на платформе "Навигатора".
    АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 27.11.2020 19:09:38
    Цитата: cross-track от 27.11.2020 18:18:49если у китайцев получится то, что они делают сегодня, то по сложности и результативности автоматической доставки грунта они превзойдут всех, в том числе СССР и США.
    В области автоматов - да. Причём уже превзошли. Советская доставка грунта менее сложная, чем последние китайские успехи. Однако СССР сделал это полвека назад...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 27.11.2020 20:18:30
    Цитата: testest от 27.11.2020 19:04:14АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    Болтаться в точке Лагранжа - это межпланетная станция ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 27.11.2020 20:44:52
    Цитата: тавот от 27.11.2020 20:18:30Болтаться в точке Лагранжа - это межпланетная станция ?
    Смотря что понимать под этим термином. К планетам  отношения не имеет, а к межпланетному пространству - вполне.

    Критерий - если не корректировать траекторию, уйдёт к чёртовой матери в даль
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 27.11.2020 20:54:01
    Цитата: тавот от 27.11.2020 20:18:30
    Цитата: testest от 27.11.2020 19:04:14АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    Болтаться в точке Лагранжа - это межпланетная станция ?
    Pkl ведь говорит про АМС на "Навигаторе" в контексте отработки технологий. С этой точки зрения, обсерватория в L2 будет не проще, чем спутник Луны, который, не считая баллистики и связи, особо не отличается от геостационарного спутника. Во всяком случае, американцы PPE для Gateway разрабатывают на основе геостационарной спутниковой платформы.

    Другими словами, после запуска "Спектра-РГ" способность НПОЛ сделать спутник Луны у меня не вызывает сомнений.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2020 00:13:39
    Цитата: cross-track от 27.11.2020 18:18:49
    Цитата: Diy от 27.11.2020 17:57:16Ну уж если на то пошло, в среднесрочной перспективе никому не удастся сильно превзойти атаку на Луну автоматами СССР 60-70-х.
    если у китайцев получится то, что они делают сегодня, то по сложности и результативности автоматической доставки грунта они превзойдут всех, в том числе СССР и США.
    Думается, доставка грунта с дальнего объекта, да ещё с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией, будет посложней. 
    Даже сблизиться с ним с учётом получасовых задержек сигнала та ещё задача. 

    Так что Хаябуса и Осирис по-сложнее.
    Вроде как Осирис везёт товарную массу грунта - килограммы.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2020 00:23:11
    Да и процесс забора грунта с малого тела то ещё извращение - совок как в Луну не воткнешь. Приходится придумывать всякие странные агрегаты на базе пылесосов.

    Полет в астероиду - полет в неизвестность. Как оказалось их поверхности настолько разнообразны, что заранее неведомо с чем столкнешься. Надо быть готовым к любым вариантам - от мелкой пыли до просто адского нагромождения булыжников.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 28.11.2020 01:09:13
    Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 00:13:39
    Цитата: cross-track от 27.11.2020 18:18:49
    Цитата: Diy от 27.11.2020 17:57:16Ну уж если на то пошло, в среднесрочной перспективе никому не удастся сильно превзойти атаку на Луну автоматами СССР 60-70-х.
    если у китайцев получится то, что они делают сегодня, то по сложности и результативности автоматической доставки грунта они превзойдут всех, в том числе СССР и США.
    Думается, доставка грунта с дальнего объекта, да ещё с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией, будет посложней.
    Даже сблизиться с ним с учётом получасовых задержек сигнала та ещё задача.

    Так что Хаябуса и Осирис по-сложнее.
    Вроде как Осирис везёт товарную массу грунта - килограммы.
    Когда с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией забирается грунт, то все происходит как в замедленной съемке, и есть время на подготовку и изменение программы. В случае Луны все должно происходить по четкой программе, которую по ходу изменить нельзя. Все должно работать как часы, на всех этапах полета. Так что китайцы будут большими молодцами, если сумеют выполнить задуманное.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 28.11.2020 05:03:37
    Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 00:23:11Да и процесс забора грунта с малого тела то ещё извращение - совок как в Луну не воткнешь. Приходится придумывать всякие странные агрегаты на базе пылесосов.
    Пылесос в вакууме - это круто!
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 28.11.2020 05:04:47
    Вот если американцы привезут грунт с Марса...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 28.11.2020 10:31:12
    Цитата: Старый от 28.11.2020 05:03:37Пылесос в вакууме - это круто!
    В то время я была маленькой девочкой, которая читала на ночь «Малыша и

    Карлсона». Я вспомнила про пылесос, который ел пирожки, и предложила Робби:
    -- А давай засосём песок в оранжерею насосом. Пластиковые трубы найдём.
    Робби снисходительно объяснил, что ничего не получится: пылесос работает
    только в атмосфере, а на астероиде нет воздуха.
    Кибернетический мозг Робби никогда не ошибался.
    Именно в тот день я осознала свою принадлежность к роду Хомо Сапиенс. Я
    поверила в то, что если хорошенько подумать -- можно решить любую проблему.
    Это был очень важный день в моей жизни.
    Я переместила сто кубометров очень просто:
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 29.11.2020 22:23:44
    Цитата: testest от 27.11.2020 19:04:14
    Цитата: pkl от 26.11.2020 23:54:15
    Цитата: Старый от 26.11.2020 11:46:48
    Цитата: Space books от 26.11.2020 11:29:17В США российскую «Луну-25» назвали рудиментом
    Обижает нас дядюшка МакДи. Не понимает что мы по сути начинаем заново.
    Это не попытка начать заново, это попытка пустить пыль в глаза. Хотели бы заново - начали бы с создания АМС на платформе "Навигатора".
    АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    А, ну да. Т.е. задача уже решена. В принципе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 29.11.2020 22:26:04
    Цитата: testest от 27.11.2020 20:54:01
    Цитата: тавот от 27.11.2020 20:18:30
    Цитата: testest от 27.11.2020 19:04:14АМС на Навигаторе уже сделали. Спектр-РГ.
    Болтаться в точке Лагранжа - это межпланетная станция ?
    Pkl ведь говорит про АМС на "Навигаторе" в контексте отработки технологий. С этой точки зрения, обсерватория в L2 будет не проще, чем спутник Луны, который, не считая баллистики и связи, особо не отличается от геостационарного спутника. Во всяком случае, американцы PPE для Gateway разрабатывают на основе геостационарной спутниковой платформы.

    Другими словами, после запуска "Спектра-РГ" способность НПОЛ сделать спутник Луны у меня не вызывает сомнений.
    Я вот, кстати, не заметил, а ведь у нас и вправду есть платформа для АМС, причём давно. Т.е. давным давно мы могли бы реализовать пролётные миссии к Венере, Марсу и астероидам. И сделать ИСЛ.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 29.11.2020 22:29:35
    Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 00:13:39Думается, доставка грунта с дальнего объекта, да ещё с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией, будет посложней.
    Даже сблизиться с ним с учётом получасовых задержек сигнала та ещё задача.

    Так что Хаябуса и Осирис по-сложнее.
    Вроде как Осирис везёт товарную массу грунта - килограммы.
    Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида. Хотя бы потому, что на всё только одна попытка, а вокруг астероида можно крутиться, выбирать. При необходимости повторить попытку.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.11.2020 05:47:22
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида. Хотя бы потому, что на всё только одна попытка, а вокруг астероида можно крутиться, выбирать. При необходимости повторить попытку.
    Выбирать-то как раз и сложнее.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 30.11.2020 12:24:54
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида.
    Я бы даже сказал - пропорционально G на поверхности. Затрата топлива на посадку и взлёт. Прочее - пустяки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 30.11.2020 14:26:41
    Цитата: Дмитрий Инфан от 30.11.2020 05:47:22
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида. Хотя бы потому, что на всё только одна попытка, а вокруг астероида можно крутиться, выбирать. При необходимости повторить попытку.
    Выбирать-то как раз и сложнее.
    Чем сложнее то? Астероиды, как правило, довольно однородны по составу.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 30.11.2020 14:28:06
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 12:24:54
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида.
    Я бы даже сказал - пропорционально G на поверхности. Затрата топлива на посадку и взлёт. Прочее - пустяки
    Не только, может быть ещё и атмосфера со всеми её прелестями: астероиды -> Луна -> Марс -> Венера.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 30.11.2020 14:33:17
    Цитата: pkl от 30.11.2020 14:28:06Не только, может быть ещё и атмосфера со всеми её прелестями: астероиды -> Луна -> Марс -> Венера.
    Разумеется. Но можно просто добавить коэффециент на атмосферу. Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 30.11.2020 16:39:26
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 14:33:17Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Гравитация тут играет решающее значение. ИМХО грунт с Венеры мы увидим последним (если вообще когда нить увидим). Хотя вот Меркурий - тот ещё орешек. Вроде и маленький (почти с Луну), вроде и близкий - а поди ж попади на него. Сжечь кучу топлива на торможение, а потом ещё на чём то на Землю с грунтом возвращаться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 01.12.2020 00:44:50
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 14:33:17
    Цитата: pkl от 30.11.2020 14:28:06Не только, может быть ещё и атмосфера со всеми её прелестями: астероиды -> Луна -> Марс -> Венера.
    Разумеется. Но можно просто добавить коэффециент на атмосферу. Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Для Марса то как раз проблема, что и не вакуум, и не как на Земле, Венере и Титане. Но на Венере адские условия, не знаю даже, решаема ли задача вообще.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 01.12.2020 00:46:02
    Цитата: тавот от 30.11.2020 16:39:26
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 14:33:17Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Гравитация тут играет решающее значение. ИМХО грунт с Венеры мы увидим последним (если вообще когда нить увидим). Хотя вот Меркурий - тот ещё орешек. Вроде и маленький (почти с Луну), вроде и близкий - а поди ж попади на него. Сжечь кучу топлива на торможение, а потом ещё на чём то на Землю с грунтом возвращаться.
    С Меркурием, имхо, проще - много-много ЭРДов. Правда, там гравитация примерно как на Марсе, а атмосферы нет. Много топлива придётся везти.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.12.2020 08:50:15
    Цитата: hlynin от 30.11.2020 14:33:17
    Цитата: pkl от 30.11.2020 14:28:06Не только, может быть ещё и атмосфера со всеми её прелестями: астероиды -> Луна -> Марс -> Венера.
    Разумеется. Но можно просто добавить коэффециент на атмосферу. Но он всё же не основной даже для Венеры. Для Марса - почти ноль
    Всё сложнее. Например, атмосфера Титана - это хорошо. Можно садиться на обычных парашютах, самый безопасный и легкий вариант. Атмосфере Марса - поганство полное. И лобовой экран нужен, и скорость по-нормальному сбросить не дает. Едва успеваем притормозиться. Совсем нет атмосферы, как на Луне - неплохой вариант, можно сесть на двигателях без лишних сложностей.

    С гравитацией то же самое. Слишком маленькая - плохо. Нельзя выйти на орбиту, а посадка превращается в стыковку. Слишком большая - тоже плохо.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 09:42:15
    Цитата: testest от 01.12.2020 08:50:15Слишком маленькая - плохо. Нельзя выйти на орбиту, а посадка превращается в стыковку.
    Считаете, что это проблема? В чём, интересно? В низком расходе топлива? Возможности надолго зависать над интересным местом, не заморачиваясь с расчётом орбиты? Ненужностью посадочных опор? Отсутствием пыли от ДУ при посадке?

    Проблема (не бог весть какая) только в отскоке. Что вполне решаемо разными путями.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 09:48:27
    Цитата: testest от 01.12.2020 08:50:15Всё сложнее. Например, атмосфера Титана - это хорошо.
    Вообще-то говорили о взлёте.

    А при посадке ЛЮБАЯ атмосфера - это благо. Надо лишь умело ей пользоваться. Если бы у Земли не было атмосферы, возможно, до сих пор на орбиту бы не летали. Земная атмосфера - эталон, отработана. Любое отклонение в плюс или минус вызывает проблемы. Только и всего.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 10:24:38
    Цитата: pkl от 29.11.2020 22:29:35
    Цитата: Чебурашка от 28.11.2020 00:13:39Думается, доставка грунта с дальнего объекта, да ещё с объекта с маленькими размера и практически отсутствующей гравитацией, будет посложней.
    Даже сблизиться с ним с учётом получасовых задержек сигнала та ещё задача.

    Так что Хаябуса и Осирис по-сложнее.
    Вроде как Осирис везёт товарную массу грунта - килограммы.
    Мне кажется, наоборот, доставка грунта с массивного небесного тела гораздо сложнее забора грунта с астероида. Хотя бы потому, что на всё только одна попытка, а вокруг астероида можно крутиться, выбирать. При необходимости повторить попытку.
    В реальности у каждого из вариантов свои проблемы, и свои решения. Дополнительная сложность полёта к астероидам ещё и в длительности миссии.
       
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 10:32:27
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.12.2020 10:24:38В реальности у каждого из вариантов свои проблемы, и свои решения. Дополнительная сложность полёта к астероидам ещё и в длительности миссии.
    По сравнению с Юпитером? Или с Меркурием?

    Проблемы есть абсолютно у всего
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.12.2020 10:43:35
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 09:42:15Считаете, что это проблема? В чём, интересно? В низком расходе топлива? Возможности надолго зависать над интересным местом, не заморачиваясь с расчётом орбиты? Ненужностью посадочных опор? Отсутствием пыли от ДУ при посадке?
    Принципиально разные уровни сложности расчетов. При посадке надо только тормозить. При стыковке - тормозить, ускоряться, наводиться.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.12.2020 10:44:14
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 09:48:27А при посадке ЛЮБАЯ атмосфера - это благо. Надо лишь умело ей пользоваться
    Ну давайте, объясните мне, каким образом атмосфера Марса является благом.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 11:12:24
    Цитата: testest от 01.12.2020 10:44:14Ну давайте, объясните мне, каким образом атмосфера Марса является благом.
    Тем, что экономит много топлива даже орбитерам. А лендеры может быть не сели бы и по сию пору, ибо надо погасить 5 км/с, а это топлива 2/3 от массы аппарата.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 11:14:53
    Цитата: testest от 01.12.2020 10:43:35При посадке надо только тормозить. При стыковке - тормозить, ускоряться, наводиться.
    Я бы согласился, если бы надо было попасть в стыковочный узел, стоящий на астероиде.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Феликс от 01.12.2020 14:07:49
    А какие орбитепы торсозились об атмосферу других планет ?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 16:05:48
    Цитата: Феликс от 01.12.2020 14:07:49А какие орбитепы торсозились об атмосферу других планет ?
    например

    http://epizodyspace.ru/01/3u/mars/mars-prioritety.html#23
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: тавот от 01.12.2020 16:53:54
    Цитата: Феликс от 01.12.2020 14:07:49А какие орбитепы торсозились об атмосферу других планет ?
    Экзомарс 2016.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.12.2020 21:33:53
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 11:12:24
    Цитата: testest от 01.12.2020 10:44:14Ну давайте, объясните мне, каким образом атмосфера Марса является благом.
    Тем, что экономит много топлива даже орбитерам. А лендеры может быть не сели бы и по сию пору, ибо надо погасить 5 км/с, а это топлива 2/3 от массы аппарата.
    Масса - это не единственный фактор, важный в посадках на планеты. Мы не умеем тормозить со сверхзвука реактивными двигателями в атмосфере. Но при атмосфера Марса настолько разряженная, что требуются очень большие сверхзвуковые парашюты. Сделать их - проблема. А на уже имеющихся американских парашютах больше 1-1,5 т посадить на Марс не получится. Да и то, место посадки надо выбирать в низинке, чтобы успеть затормозить.

    Американцы пытались разработать новый большой сверхзвуковой парашют, но все испытания закончились неудачно. Так что именно такой предел сейчас и остается - 1-1,5 т на поверхность Марса.

    При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.12.2020 21:35:18
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 11:14:53
    Цитата: testest от 01.12.2020 10:43:35При посадке надо только тормозить. При стыковке - тормозить, ускоряться, наводиться.
    Я бы согласился, если бы надо было попасть в стыковочный узел, стоящий на астероиде.
    Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 01.12.2020 21:44:38
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53Масса - это не единственный фактор, важный в посадках на планеты. Мы не умеем тормозить со сверхзвука реактивными двигателями в атмосфере. Но при атмосфера Марса настолько разряженная, что требуются очень большие сверхзвуковые парашюты. Сделать их - проблема. А на уже имеющихся американских парашютах больше 1-1,5 т посадить на Марс не получится. Да и то, место посадки надо выбирать в низинке, чтобы успеть затормозить.

    Американцы пытались разработать новый большой сверхзвуковой парашют, но все испытания закончились неудачно. Так что именно такой предел сейчас и остается - 1-1,5 т на поверхность Марса.

    При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
    Может, выход в том, чтобы начать использовать большой экран, потом раскладывать крыло, а потом уже дотормаживать двигателями? В любом случае парашюты себя, кажется, исчерпали.
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:35:18Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.
    Как он разобьётся, там скорость сближения - сантиметры в секунду?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 22:07:50
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
    Это большая новость! Понятно, будь она плотнее, нет проблем, но как отсутствие атмосферы поможет увеличить массу?

    На Марс садились и без парашюта. Но всё же упорно делают их.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 01.12.2020 22:13:23
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 09:48:27А при посадке ЛЮБАЯ атмосфера - это благо. Надо лишь умело ей пользоваться. Если бы у Земли не было атмосферы, возможно, до сих пор на орбиту бы не летали.

    Эт-т-точно! (с)
    Просто не кому было бы! ;D
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 22:14:56
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:35:18Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.
    Ничего подобного. Какое отношение имеет масса к желанию попасть точно в цель? На Марсе нет возможности (и не нужна), попадать с точностью до метра. На астероиде аппарат вообще не может разбиться, а попасть плюс-минус метр возможность есть. Ей и пользуются. Никаких проблем с посадкой из-за малой массы нет. Просто задача изначально ставится - попасть точно. Просто потому, что есть такая возможность
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 22:16:23
    Цитата: zandr от 01.12.2020 22:13:23Эт-т-точно! (с)
    Просто не кому было бы! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
    Вы недооцениваете головоногих
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.12.2020 22:18:45
    Цитата: pkl от 01.12.2020 21:44:38Может, выход в том, чтобы начать использовать большой экран, потом раскладывать крыло, а потом уже дотормаживать двигателями? В любом случае парашюты себя, кажется, исчерпали.
    Они хотели большой парашют, затем надувной экран (https://en.wikipedia.org/wiki/Low-Density_Supersonic_Decelerator), чтобы поднять массу на поверхности до 3 (затем 5) т. Каждый раз парашют рвался.

    Другой вариант, который рассматривали, - это реактивное торможение на сверхзвуке. Red Dragon. До реализации дело так и не дошло.

    Кстати, по прикидкам времен Обамы, для пилотируемой экспедиции на поверхность Марса надо два лендера по 45 т иди один на 90 т.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.12.2020 22:21:15
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:07:50
    Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
    Это большая новость! Понятно, будь она плотнее, нет проблем, но как отсутствие атмосферы поможет увеличить массу?
    Вы прочитали пост, на который отвечаете?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 22:36:08
    Цитата: testest от 01.12.2020 22:21:15Вы прочитали пост, на который отвечаете?
    Да.

    Я  в курсе о проблемах с парашютами, но как может помочь отсутствие атмосферы увеличить массу? Отказаться от парашюта совсем? Экономия массы будет. Только недолго
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 01.12.2020 22:40:22
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:36:08Я в курсе о проблемах с парашютами, но как может помочь отсутствие атмосферы увеличить массу?
    Потому что без атмосферы нет никаких сложностей с реактивным торможением. Надо посадить побольше груза - просто возьми побольше топлива.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 01.12.2020 22:43:47
    Марс в плане посадки крайне неудобный объект.

    С одной стороны, у него достаточно плотная атмосферы, чтобы сжечь падающий на него агрегат. А следовательно для посадки на Марс требуется полноценный теплозащитный экран.

    С другой стороны, атмосфера недостаточно плотная, чтобы обеспечить чисто парашютную посадку. На финальной стадии всё равно требуется посадка на реактивных двигателях словно эта Луна, а не Марс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 01.12.2020 23:11:41
    Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:16:23
    Цитата: zandr от 01.12.2020 22:13:23Эт-т-точно! (с)
    Просто не кому было бы! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
    Вы недооцениваете головоногих
    У головоногих НННШ. Если бы не было атмосферы то океан бы замёрз. Ну было бы как на Европе.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.12.2020 23:18:02
    Цитата: Старый от 01.12.2020 23:11:41У головоногих НННШ. Если бы не было атмосферы то океан бы замёрз. Ну было бы как на Европе.
    Головоногие бились бы головой о вполне реальную небесную твердь.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Старый от 01.12.2020 23:20:13
    Цитата: Зомби. Просто Зомби от 01.12.2020 23:18:02Головоногие бились бы головой
    ногами.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 23:26:15
    Цитата: testest от 01.12.2020 22:40:22Потому что без атмосферы нет никаких сложностей с реактивным торможением. Надо посадить побольше груза - просто возьми побольше топлива.
    Вы подсчитывали нужное количество топлива? Или там есть заправка?

    Хотите посадить на Марс 5 тонн? Посчитайте сколько топлива надо, чтобы погасить хотя бы минимальную скорость 5,7 км/с
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 01.12.2020 23:33:37
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 22:43:47С одной стороны, у него достаточно плотная атмосферы, чтобы сжечь падающий на него агрегат.
    А это от скорости зависит. Уроните с высоты 100 км - он даже не нагреется
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17
    Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 02.12.2020 00:00:28
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Ну почему же. Вот товарищ просто предлагает взять топлива побольше... Затормозим?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 02.12.2020 00:13:58
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 00:00:28
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Ну почему же. Вот товарищ просто предлагает взять топлива побольше... Затормозим?
    а вот Маск тормозит атмосферой, но без парашюта. И масса поболее 1.5 тонн.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 02.12.2020 15:34:45
    Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:13:58
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 00:00:28
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Ну почему же. Вот товарищ просто предлагает взять топлива побольше... Затормозим?
    а вот Маск тормозит атмосферой, но без парашюта. И масса поболее 1.5 тонн.
    У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 02.12.2020 15:36:13
    У кого-нибудь сохранился график окон полета на Луну для Луны-25? Интересно было бы глянуть, когда появится следующий шанс ее запустить, если НПОЛ не успеет подготовить аппарат к октябрю (что более чем вероятно).

    UPD. Нашел, но прогноза за 2021 год там нет.
    (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85280)
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 02.12.2020 16:24:34
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    Зато больше.

    И вполне достаточно, чтобы экономить 90% топлива, если бы её не было
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 02.12.2020 16:35:28
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 16:24:34
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    Зато больше.

    И вполне достаточно, чтобы экономить 90% топлива, если бы её не было
    Земная атмосфера позволяет тормозить так, как не позволяет тормозить атмосфера Марса.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 02.12.2020 16:58:02
    Цитата: testest от 02.12.2020 16:35:28Земная атмосфера позволяет тормозить так, как не позволяет тормозить атмосфера Марса.
    Как так?

    Да запросто. Аэрокаптинг для выхода на орбиту ИС Марса уже предлагался и вполне возможен. Да и для сброса скорости вообще до нуля - нет проблем. Однако нужны - точность захода, большие температуры и большие перегрузки
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: testest от 02.12.2020 17:02:08
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 16:58:02
    Цитата: testest от 02.12.2020 16:35:28Земная атмосфера позволяет тормозить так, как не позволяет тормозить атмосфера Марса.
    Как так?

    Да запросто. Аэрокаптинг для выхода на орбиту ИС Марса уже предлагался и вполне возможен. Да и для сброса скорости вообще до нуля - нет проблем. Однако нужны - точность захода, большие температуры и большие перегрузки
    До сих пор я думал, что главный демагог форума - Старый
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: pkl от 02.12.2020 17:33:54
    Цитата: testest от 01.12.2020 22:18:45
    Цитата: pkl от 01.12.2020 21:44:38Может, выход в том, чтобы начать использовать большой экран, потом раскладывать крыло, а потом уже дотормаживать двигателями? В любом случае парашюты себя, кажется, исчерпали.
    Они хотели большой парашют, затем надувной экран (https://en.wikipedia.org/wiki/Low-Density_Supersonic_Decelerator), чтобы поднять массу на поверхности до 3 (затем 5) т. Каждый раз парашют рвался.

    Другой вариант, который рассматривали, - это реактивное торможение на сверхзвуке. Red Dragon. До реализации дело так и не дошло.

    Кстати, по прикидкам времен Обамы, для пилотируемой экспедиции на поверхность Марса надо два лендера по 45 т иди один на 90 т.
    Видимо, экран должен быть на надувной, а раскладной. Или даже жёсткий, собираемый на околоземной орбите. Либо лэндер с фюзеляжем.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 02.12.2020 17:39:48
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45
    Цитата: cross-track от 02.12.2020 00:13:58
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 00:00:28
    Цитата: Чебурашка от 01.12.2020 23:41:17Ну тут у нас выбора нет. Если что-то прилетает из дальнего космоса, скорость не может быть меньше второй космической для Марса
    Ну почему же. Вот товарищ просто предлагает взять топлива побольше... Затормозим?
    а вот Маск тормозит атмосферой, но без парашюта. И масса поболее 1.5 тонн.
    У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    так и я про Марс пишу. Старшип тормозит атмосферой как Земли, так и Марса. Это универсальный корабль, пригодный для посадок как на Землю, так и на Марс.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 02.12.2020 18:22:57
    Цитата: testest от 02.12.2020 17:02:08До сих пор я думал, что главный демагог форума - Старый
    Есть подозрения, что Старого хотят лишить лидерства. Напрасно. Но я конкретики не понял - что-то против аэрокаптинга хотите возразить?
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 00:57:14
    Цитата: cross-track от 02.12.2020 17:39:48
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    так и я про Марс пишу. Старшип тормозит атмосферой как Земли, так и Марса. Это универсальный корабль, пригодный для посадок как на Землю, так и на Марс.
    Это универсальная концепция. Но, боюсь, что корабль для полётов к Марсу будет очень плохо подходить для баллистических перелётов на Земле, и несколько лучше для полётов к Луне. Для баллистических перелётов потребуется свой вариант.
       
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: cross-track от 05.12.2020 01:00:36
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 00:57:14
    Цитата: cross-track от 02.12.2020 17:39:48
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    так и я про Марс пишу. Старшип тормозит атмосферой как Земли, так и Марса. Это универсальный корабль, пригодный для посадок как на Землю, так и на Марс.
    Это универсальная концепция. Но, боюсь, что корабль для полётов к Марсу будет очень плохо подходить для баллистических перелётов на Земле, и несколько лучше для полётов к Луне. Для баллистических перелётов потребуется свой вариант.
    но принцип тот-же - аэробаллистическое торможение. А сколько и каких теплозащитных плиток понадобится, и как их располагать - это дело техники, а не принципа.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 01:18:23
    Цитата: testest от 02.12.2020 16:35:28
    Цитата: hlynin от 02.12.2020 16:24:34
    Цитата: testest от 02.12.2020 15:34:45У Земли атмосфера плотнее, чем у Марса
    Зато больше.

    И вполне достаточно, чтобы экономить 90% топлива, если бы её не было
    Земная атмосфера позволяет тормозить так, как не позволяет тормозить атмосфера Марса.
    Я не владею в достаточной мере информацией, поэтому не могу сказать, какой процент топлива удастся экономить при посадке на Марс с использованием аэродинамического торможения. ИМХО, для посадки на Марс потребуются посадочные баки большего объёма, чем при посадке на Землю, и это может быть проблемой, но проблема эта решаема, хотя может стать причиной потери первого корабля, летящего к Марсу (примерно так, как однажды причиной потери ступени стал недостаток гидравлической жидкости).
       
    Мои резоны:
    1) современные системы навигации и точность расчёта траектории позволяют уверенно попадать в "тонкую кожуру" атмосферы Марса.
    2) Существуют высокоточные и подробные карты Марса, включая рельеф поверхности.
    3) Существуют достаточно компактные и высокоточные системы инерционного позиционирования.
    4) Старшип не будет лететь "камнем", он управляемо будет, практически горизонтально, лететь на высоте примерно 5 км над поверхностью Марса, теряя скорость.
    5) И, наконец, самое главное - гравитация Марса существенно меньше, и скорость, с которой Старшип будет входить в атмосферу Марса, существенно меньше, чем при возвращении с Марса на Землю.
       
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 05.12.2020 01:53:26
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 01:18:231) современные системы навигации и точность расчёта траектории позволяют уверенно попадать в "тонкую кожуру" атмосферы Марса.
    2) Существуют высокоточные и подробные карты Марса, включая рельеф поверхности.
    Фигня в том, что атмосфера резко меняет плотность - от сезона, от времени дня, от ветра и просто от каприза. Заранее вычислить невозможно. Надо прямые измерения + быстрое изменение аэродинамической конфигурации и мощный компьютер. А кожура не тонкая - МКС на той же высоте на Марсе тормозилась бы сильнее. За 600 км орбита боле-менее стабильна
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 02:27:36
    Цитата: hlynin от 05.12.2020 01:53:26
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 01:18:231) современные системы навигации и точность расчёта траектории позволяют уверенно попадать в "тонкую кожуру" атмосферы Марса.
    2) Существуют высокоточные и подробные карты Марса, включая рельеф поверхности.
    Фигня в том, что атмосфера резко меняет плотность - от сезона, от времени дня, от ветра и просто от каприза. Заранее вычислить невозможно. Надо прямые измерения + быстрое изменение аэродинамической конфигурации и мощный компьютер. А кожура не тонкая - МКС на той же высоте на Марсе тормозилась бы сильнее. За 600 км орбита боле-менее стабильна
    Современные мощные компьютеры существуют, это не фокус, да и не такая большая вычислительная мощность нужна. Здесь важнее точность акселерометров. Во многих современных операционных системах на интерфейс связи с пользователем уходит больше вычислительной мощности, чем на саму работу.
     
    Согласен, что заранее всё вычислить невозможно, но можно реагировать в процессе, управляя углом тангажа и крена. В любом случае будут очень полезны заранее расставленные по предполагаемой трассе "автоматические метеостанции" и опорные точки для точного позиционирования - при входе в атмосферу и при снижении скорости до сверхзвука, когда становится возможной связь.
     
    Старшип, я как-то прикидывал, при посадке на Марс будет, в основном, тормозиться в почти горизонтальном полёте, плавно снижаясь, примерно, с 15 до 5 км над поверхностью на протяжении 1800 км, и у него, вероятно, не будет возможности повернуть назад в случае перелёта. То есть для него не очень важна для конкретной посадки вся толща атмосферы, ему нужна тонкая плёнка толщиной около 10 км, причём значительную часть он пролетит слепой и глухой под управлением инерциальной системы...
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 13.12.2020 18:58:03
    https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543159&lang=RU
    На завершение создания и запуск аппарата "Луна-25" выделили почти 1,4 млрд рублей
    13.12.2020 13:18:41
          Москва. 13 декабря. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" и НПО им. Лавочкина заключили контракт на создание и запуск аппарата "Луна-25", предназначенного для исследования спутника Земли, следует из материалов госзакупок.
          Согласно материалам портала, госкорпорация заключила с предприятием договор на создание космического комплекса для исследований Луны, подготовка к запуску и запуск КА "Луна-Глоб", летные испытания, выполнение программы научных исследований.
          Опытно-конструкторская работа проходит под шифром "Луна-Глоб". Такое название проект носил до 2013 года. Запуск аппарата неоднократно переносился, кроме того в процессе работы над проектом было принято решение о переносе места запуска с космодрома Байконур на Восточный.
          В данный момент запуск запланирован на октябрь 2021 года. Целью проекта является запуск автоматического зонда, орбитальная часть которого должна осуществить дистанционные исследования и выбор подходящих площадок для последующих спускаемых аппаратов, а посадочный аппарат будет исследовать поверхность в районе южного полюса, в том числе криогенным бурением до глубины двух метров. Заявленный активный срок работы зонда на поверхности Луны - не менее одного земного года.
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: hlynin от 13.12.2020 21:56:21
    Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 02:27:36В любом случае будут очень полезны заранее расставленные по предполагаемой трассе "автоматические метеостанции" и опорные точки для точного позиционирования - при входе в атмосферу и при снижении скорости до сверхзвука, когда становится возможной связь.
    Эк Вас потащило в фантазии
    Название: Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 – 01.10.2021
    Отправлено: zandr от 30.12.2020 08:30:04
    https://www.roscosmos.ru/29748/
    ЦитатаПродолжаются опытно-конструкторские работы по проекту «Луна-Глоб», в рамках которого НПО Лавочкина создает космический аппарат «Луна-25». В июле-сентябре 2020 года в отраслевом испытательном центре Госкорпорации «Роскосмос» ФКП «НИЦ РКП» (г. Пересвет) проведены тепловакуумные испытания теплового макета «Луны-25». Аппарат подвергался воздействию космического вакуума, холодного («черного») космоса, отраженного от планет солнечного излучения, и самого солнечного излучения. Были воспроизведены тепловые нагрузки на этапах выведения, перелета, искусственного спутника Луны, посадки на Луну, а также работа на Луне с имитацией лунных суток. Полученные данные позволят разработчикам в ближайшее время провести полный анализ правильности расчета тепловой математической модели космического аппарата «Луна-25». Испытания автоматической межпланетной станции «Луна-25» завершатся будущим летом, старт миссии намечен на осень 2021 года.