Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – июль 2022

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше? 
Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: pkl от 04.11.2021 20:45:57Помнится, кто-то из новичков, подозреваю, что работник НПО, мне доказывал, что я ничего не соображаю в межпланетных станциях и куда вообще лезу со своими дилетантскими советами. И вообще, "Навигатор" не годится для АМС. На мой вопрос "Почему?" ответ был в духе, что нет ТДУ. Я спросил, в чём, собственно, проблема поставить ТДУ? "Ой, это сложно", - таков был ответ. На моё резонное замечание, как вы собираетесь делать станцию с нуля, если не можете на существующий аппарат поставить ДУ, это же, по сути, признание своего бессилия сделать хоть что-то, - обиделся и ушёл.
Павел, любая платформа рассчитана на определенные динамические нагрузки. Нельзя к платформе, предназначенной для длительного пребывания в космическом пространстве и небольшие импульсы КТДУ просто взять и привинтить тяжелый баки с топливом для работы ТДУ и саму ТДУ, создающую большие динамические усилия.


Надо проектировать все с нуля изначально под динамические нагрузки ТДУ и посадочного устройства. И СУ от Навигатора не годиться, он под другие задачи заточен.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sas

какая-нить камера сфоткать следы Армстронга на ней будет?

sychbird

Цитата: sas от 04.11.2021 23:08:14какая-нить камера сфоткать следы Армстронга на ней будет?
Тратить топливо на ориентацию для не профильной задачи - в чем смысл? :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Vysotnik

Цитата: sas от 04.11.2021 23:08:14какая-нить камера сфоткать следы Армстронга на ней будет?
Это нужно делать проект по приземлению в точке американского прилунения, потом на ровере нашему Фёдору ехать искать их брошенный ровер, стартовую конструкцию и прочие артефакты. Но и тогда плоскоземельцев не убедить в округлости бытия.

Chilik

Цитата: Vysotnik от 05.11.2021 20:11:37Это нужно делать проект по приземлению в точке американского прилунения, потом на ровере нашему Фёдору ехать искать их брошенный ровер, стартовую конструкцию и прочие артефакты. Но и тогда плоскоземельцев не убедить в округлости бытия
Юридически чревато.
Зона посадок объявлена супостатом своей исторической реликвией, находящейся под охраной.
Гуглить по "S.1694 - One Small Step to Protect Human Heritage in Space Act"

zandr

https://ria.ru/20211108/luna-1757992977.html
ЦитатаНазван оптимальный день для запуска российской станции к Луне
МОСКВА, 8 ноя -- РИА Новости. Первую за 46 лет российскую автоматическую станцию к Луне можно будет запустить с 25 мая по 19 октября 2022 года, наиболее выгодным днем для запуска станет 23 июля, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Цитата"Пусковое окно для "Луны-25" будет открыто с 25 мая по 19 октября, причем оптимальной датой для старта было бы 23 июля", -- сказал собеседник агентства.
"Луна-25" должна стать первой в истории современной России станцией, запущенной к Луне. Предыдущий аппарат "Луна-24" Советский Союз запустил в 1976 году.
Главная задача миссии "Луна-25" -- отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований заданного района южного полюса Луны. Старт намечен с космодрома Восточный ракетой-носителем "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат".
Станция должна осуществить мягкую посадку в окрестностях южного полюса Луны: основной район расположен севернее кратера Богуславского, а резервный -- юго-западнее кратера Манцини.

VV

https://www.laspace.ru/press/news/digest/09112021/

С территории Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина 9 ноября 2021 года отправлен разгонный блок (РБ) «Фрегат», предназначенный для запуска российского космического аппарата «Луна-25». Разгонный блок отправится авиационным транспортом на космодром Восточный.
Твёрдо стою на пути исправления

Salo

Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
представил посадку платформы Навигатор на Луну. Долго смеялся.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Astro Cat

Цитата: zandr от 08.11.2021 08:03:38Первую за 46 лет российскую автоматическую станцию к Луне можно будет запустить с 25 мая по 19 октября 2022 года,

Уже 22й год?  Мдя. )))

sychbird

Цитата: Salo от 09.11.2021 20:41:20
Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
представил посадку платформы Навигатор на Луну. Долго смеялся.
Диван и не такое стерпит. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Цитата: sychbird от 04.11.2021 22:30:44Павел, любая платформа рассчитана на определенные динамические нагрузки. Нельзя к платформе, предназначенной для длительного пребывания в космическом пространстве и небольшие импульсы КТДУ просто взять и привинтить тяжелый баки с топливом для работы ТДУ и саму ТДУ, создающую большие динамические усилия.


Надо проектировать все с нуля изначально под динамические нагрузки ТДУ и посадочного устройства. И СУ от Навигатора не годиться, он под другие задачи заточен.
Что за чушь? Все без исключения платформы рассчитаны на нагрузки при выведении. Телескопы выводились "Фрегатом". Какие проблемы использовать его не только для разгона, но и торможения.

СУ не рассчитана? Радиоастрон летал и Спектр-РГ летает в межпланетном пространстве!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

10.11.2021 01:44:13 #1672 Последнее редактирование: 11.11.2021 00:12:19 от sychbird
Цитата: pkl от 10.11.2021 01:06:53
Цитата: sychbird от 04.11.2021 22:30:44Павел, любая платформа рассчитана на определенные динамические нагрузки. Нельзя к платформе, предназначенной для длительного пребывания в космическом пространстве и небольшие импульсы КТДУ просто взять и привинтить тяжелый баки с топливом для работы ТДУ и саму ТДУ, создающую большие динамические усилия.


Надо проектировать все с нуля изначально под динамические нагрузки ТДУ и посадочного устройства. И СУ от Навигатора не годиться, он под другие задачи заточен.
Что за чушь? Все без исключения платформы рассчитаны на нагрузки при выведении. Телескопы выводились "Фрегатом". Какие проблемы использовать его не только для разгона, но и торможения.

СУ не рассчитана? Радиоастрон летал и Спектр-РГ летает в межпланетном пространстве!
Нагрузки при выведении тут не причем. :D
Речь о нагрузках от работы тормозных двигателей и посадочных устройств, и их, в отличии от этапа выведения, когда все нагрузки кроме части вибрационных,воспринимают силовые элементы ракеты, должен воспринимать силовой каркас АМС.
Силовой каркас Навигатора на это не рассчитан.

Фрегату не хватит топлива, да и масса его почти пустых баков на этапах торможения съест всю массу ПН АМС.
СУ любой АМС предназначена на управление исполнением определенных алгоритмов. Для этого ей нужны данные с разных датчиков, звездных, инерциальных датчиков ориентации, датчиков угловых скоростей. Они есть в составе Навигатора. Но это только для алгоритмов перелетной программы.

Для алгоритмов посадки нужны еще и  другие датчики. Радиолокационный прежде всего. Камеры обзора подстилающей поверхности. У программы посадки другие алгоритмы динамических операций, отличные от динамических операций перелетной части или же схожие динамические операции(развороты по тангажу, крену и рысканию) но с другими ограничениями. Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями программами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.

Обратите внимание, что не только я указываю Вам на порочность Вашего предложения. Я еще деликатничаю и пытаюсь Вам разъяснять Ваши заблуждения. Надо глубже знать специфику работы разных типов АМС, дабы Ваши предложения  не выглядели наивными.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями и алгоритмами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.
Хотел поиздеваться над этими пассажами, но вспомнил про кульбиты Науки и засомневался. Может быть и правда СУ не заточены под алгоритмы.
Это сообщение создано и распространено агентом матрицы

Хунвэйбин

Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
А как "Навигатор" работает в лунной пыли?

sychbird

Цитата: opinion от 10.11.2021 08:09:36
Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями и алгоритмами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.
Хотел поиздеваться над этими пассажами, но вспомнил про кульбиты Науки и засомневался. Может быть и правда СУ не заточены под алгоритмы.
Надо было на время поста посмотреть.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Алексей Кириенко

11.11.2021 11:28:31 #1676 Последнее редактирование: 11.11.2021 11:42:38 от Алексей Кириенко
Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Камеры обзора подстилающей поверхности.
И тут ко мне в голову полезли забавные идеи-фикс ... ;)  Представьте!  При приближении к поверхности Луны  с аппарата на поверхность сбрасывается оптическая ДР-метка (например QR код вроде моей аватарки) и окончательная навигация   при посадке  выполняется уже по ней . (Зная "странную любовь" российского ВПК к устаревший технологии др-меток в подобный сценарий верится запросто  )

 Скрытый текст:
Per aspera ad astra !

Vysotnik

Цитата: Алексей  Кириенко от 11.11.2021 11:28:31
Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Камеры обзора подстилающей поверхности.
И тут ко мне в голову полезли забавные идеи-фикс ... ;)  Представьте!  При приближении к поверхности Луны  с аппарата на поверхность сбрасывается оптическая ДР-метка (например QR код вроде моей аватарки) и окончательная навигация  при посадке  выполняется уже по ней .

А если эта метка упадёт в лужу кратер или воткнётся в поверхность ребром?

zandr

11.11.2021 20:14:53 #1678 Последнее редактирование: 11.11.2021 20:43:38 от zandr
https://www.roscosmos.ru/33314/
ЦитатаРазгонный блок «Фрегат» для запуска «Луны-25» доставлен на Восточный
 4 фото:



 2 фото:

На космодром Восточный доставлен разгонный блок «Фрегат», предназначенный для запуска российской автоматической межпланетной станции «Луна-25». Он был транспортирован авиационным транспортом и прибыл на территорию космодрома в ночь с 9 на 10 ноября 2021 года. В четверг, 11 ноября, в монтажно-испытательном корпусе космических аппаратов начались операции по перекладке разгонного блока и его перевода в режим хранения.
Разгонный блок «Фрегат» производства Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») используется в составе ракет-носителей среднего класса и обеспечивает эффективное выполнение всех задач по выведению одного или нескольких космических аппаратов на рабочие орбиты или отлетные от Земли траектории. Весь процесс выведения осуществляется автономно, без вмешательства с Земли.
Космический проект «Луна-25» создаётся с использованием последних достижений в области космического приборостроения и с учётом опыта предыдущих лунных экспедиций НПО Лавочкина. Главная задача миссии -- отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны.
Реализация космической экспедиции «Луна-25» является важным шагом в освоении космического пространства, она позволит подняться на качественно новый уровень в исследованиях Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле.
https://www.youtube.com/watch?v=NP2bCy0XJrc

OldChukchi

13.11.2021 01:50:10 #1679 Последнее редактирование: 13.11.2021 02:42:54 от OldChukchi
ЦитатаСпециалисты выявили неисправность в доплеровском измерителе скорости и дальности (ДИСД-ЛР), который должен обеспечить мягкую посадку межпланетной автоматической станции "Луна-25". Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

В госкорпорации отметили, что сейчас АО "НПО Лавочкина" (входит в Роскосмос) совместно с АО "Концерн "Вега" (входит в холдинг "Росэлектроника" Ростеха, изготовитель прибора) проводят входной контроль прибора. В настоящий момент идет проверка работоспособности на маловысотном стенде.

"С учетом полученных замечаний исследование причин неисправности и их устранение, завершение входного контроля запланировано на 22 ноября 2021 года", - рассказали в Роскосмосе.

В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".
[...]



https://tass.ru/kosmos/12913283