Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: Salo от 09.11.2021 20:41:20
Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
представил посадку платформы Навигатор на Луну. Долго смеялся.
Диван и не такое стерпит. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Цитата: sychbird от 04.11.2021 22:30:44Павел, любая платформа рассчитана на определенные динамические нагрузки. Нельзя к платформе, предназначенной для длительного пребывания в космическом пространстве и небольшие импульсы КТДУ просто взять и привинтить тяжелый баки с топливом для работы ТДУ и саму ТДУ, создающую большие динамические усилия.


Надо проектировать все с нуля изначально под динамические нагрузки ТДУ и посадочного устройства. И СУ от Навигатора не годиться, он под другие задачи заточен.
Что за чушь? Все без исключения платформы рассчитаны на нагрузки при выведении. Телескопы выводились "Фрегатом". Какие проблемы использовать его не только для разгона, но и торможения.

СУ не рассчитана? Радиоастрон летал и Спектр-РГ летает в межпланетном пространстве!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

#1662
Цитата: pkl от 10.11.2021 01:06:53
Цитата: sychbird от 04.11.2021 22:30:44Павел, любая платформа рассчитана на определенные динамические нагрузки. Нельзя к платформе, предназначенной для длительного пребывания в космическом пространстве и небольшие импульсы КТДУ просто взять и привинтить тяжелый баки с топливом для работы ТДУ и саму ТДУ, создающую большие динамические усилия.


Надо проектировать все с нуля изначально под динамические нагрузки ТДУ и посадочного устройства. И СУ от Навигатора не годиться, он под другие задачи заточен.
Что за чушь? Все без исключения платформы рассчитаны на нагрузки при выведении. Телескопы выводились "Фрегатом". Какие проблемы использовать его не только для разгона, но и торможения.

СУ не рассчитана? Радиоастрон летал и Спектр-РГ летает в межпланетном пространстве!
Нагрузки при выведении тут не причем. :D
Речь о нагрузках от работы тормозных двигателей и посадочных устройств, и их, в отличии от этапа выведения, когда все нагрузки кроме части вибрационных,воспринимают силовые элементы ракеты, должен воспринимать силовой каркас АМС.
Силовой каркас Навигатора на это не рассчитан.

Фрегату не хватит топлива, да и масса его почти пустых баков на этапах торможения съест всю массу ПН АМС.
СУ любой АМС предназначена на управление исполнением определенных алгоритмов. Для этого ей нужны данные с разных датчиков, звездных, инерциальных датчиков ориентации, датчиков угловых скоростей. Они есть в составе Навигатора. Но это только для алгоритмов перелетной программы.

Для алгоритмов посадки нужны еще и  другие датчики. Радиолокационный прежде всего. Камеры обзора подстилающей поверхности. У программы посадки другие алгоритмы динамических операций, отличные от динамических операций перелетной части или же схожие динамические операции(развороты по тангажу, крену и рысканию) но с другими ограничениями. Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями программами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.

Обратите внимание, что не только я указываю Вам на порочность Вашего предложения. Я еще деликатничаю и пытаюсь Вам разъяснять Ваши заблуждения. Надо глубже знать специфику работы разных типов АМС, дабы Ваши предложения  не выглядели наивными.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями и алгоритмами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.
Хотел поиздеваться над этими пассажами, но вспомнил про кульбиты Науки и засомневался. Может быть и правда СУ не заточены под алгоритмы.
There are four lights

Хунвэйбин

Цитата: pkl от 04.11.2021 21:20:35
Цитата: Павел73 от 15.10.2021 11:18:38А меня вот что уже давно интересует. Луна-25 - это один аппарат. Предположим худшее - грохнулся. И что дальше?
Прекратить все работы по этой платформе и делать АМС на базе "Навигатора".
А как "Навигатор" работает в лунной пыли?

sychbird

Цитата: opinion от 10.11.2021 08:09:36
Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Алгоритмы и программы будут другие и войдут в противоречия с возможностями и алгоритмами БК Новигатора и его СУ. Его СУ не заточена под них.
Хотел поиздеваться над этими пассажами, но вспомнил про кульбиты Науки и засомневался. Может быть и правда СУ не заточены под алгоритмы.
Надо было на время поста посмотреть.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Алексей Кириенко

#1666
Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Камеры обзора подстилающей поверхности.
И тут ко мне в голову полезли забавные идеи-фикс ... ;)  Представьте!  При приближении к поверхности Луны  с аппарата на поверхность сбрасывается оптическая ДР-метка (например QR код вроде моей аватарки) и окончательная навигация   при посадке  выполняется уже по ней . (Зная "странную любовь" российского ВПК к устаревший технологии др-меток в подобный сценарий верится запросто  )

Спойлер
[свернуть]
Per aspera ad astra !

Vysotnik

Цитата: Алексей  Кириенко от 11.11.2021 11:28:31
Цитата: sychbird от 10.11.2021 01:44:13Камеры обзора подстилающей поверхности.
И тут ко мне в голову полезли забавные идеи-фикс ... ;)  Представьте!  При приближении к поверхности Луны  с аппарата на поверхность сбрасывается оптическая ДР-метка (например QR код вроде моей аватарки) и окончательная навигация  при посадке  выполняется уже по ней .

А если эта метка упадёт в лужу кратер или воткнётся в поверхность ребром?

zandr

#1668
https://www.roscosmos.ru/33314/
ЦитироватьРазгонный блок «Фрегат» для запуска «Луны-25» доставлен на Восточный
4 фото



[свернуть]
2 фото

[свернуть]
На космодром Восточный доставлен разгонный блок «Фрегат», предназначенный для запуска российской автоматической межпланетной станции «Луна-25». Он был транспортирован авиационным транспортом и прибыл на территорию космодрома в ночь с 9 на 10 ноября 2021 года. В четверг, 11 ноября, в монтажно-испытательном корпусе космических аппаратов начались операции по перекладке разгонного блока и его перевода в режим хранения.
Разгонный блок «Фрегат» производства Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») используется в составе ракет-носителей среднего класса и обеспечивает эффективное выполнение всех задач по выведению одного или нескольких космических аппаратов на рабочие орбиты или отлетные от Земли траектории. Весь процесс выведения осуществляется автономно, без вмешательства с Земли.
Космический проект «Луна-25» создаётся с использованием последних достижений в области космического приборостроения и с учётом опыта предыдущих лунных экспедиций НПО Лавочкина. Главная задача миссии — отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований Южного полюса Луны.
Реализация космической экспедиции «Луна-25» является важным шагом в освоении космического пространства, она позволит подняться на качественно новый уровень в исследованиях Луны и под другим углом взглянуть на перспективы освоения планет Солнечной системы, понять механизмы зарождения планет, появления воды и, следовательно, жизни на Земле.
https://www.youtube.com/watch?v=NP2bCy0XJrc

OldChukchi

#1669
ЦитироватьСпециалисты выявили неисправность в доплеровском измерителе скорости и дальности (ДИСД-ЛР), который должен обеспечить мягкую посадку межпланетной автоматической станции "Луна-25". Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

В госкорпорации отметили, что сейчас АО "НПО Лавочкина" (входит в Роскосмос) совместно с АО "Концерн "Вега" (входит в холдинг "Росэлектроника" Ростеха, изготовитель прибора) проводят входной контроль прибора. В настоящий момент идет проверка работоспособности на маловысотном стенде.

"С учетом полученных замечаний исследование причин неисправности и их устранение, завершение входного контроля запланировано на 22 ноября 2021 года", - рассказали в Роскосмосе.

В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".
[...]



https://tass.ru/kosmos/12913283

triage

Там же продолжение
ЦитироватьВ пресс-службе Роскосмоса добавили, что разработка нового прибора не планируется. "Планируемые АО "Концерн "Вега" сроки завершения входного контроля и поставки прибора ДИСД-ЛР позволяют обеспечить запуск КА (космического аппарата) "Луна-25" в пусковое окно, которое начинается в мае 2022 года", - подчеркнули в госкорпорации.

В июне пресс-служба концерна "Вега" сообщала ТАСС, что до конца июня передаст НПО им. С. А. Лавочкина измеритель скорости и дальности для системы мягкого управления посадкой на поверхность Луны космического аппарата "Луна-25".
Конечно там что планируемые сроки.
Если что, из новости, перенос не по вине Роскосмоса.

triage

#1671
Цитироватьhttps://ria.ru/20211113/luna-25-1758870976.html

03:28 13.11.2021  1307

В РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке

МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Запуск в 2022 году межпланетной станции Луна-25 позволит России вырваться вперед в "лунной гонке", заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.

"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.

"В ближайшие несколько лет таких китайских аналогов (аппарату Луна-25) пока нет", уточняет он.
и это притом что с Китайцами гонки быть не может,  т.к. Соглашение, лунная база и прочее.

ZOOR

Цитата: OldChukchi от 13.11.2021 01:50:10В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что "прибор не смог показать верные данные во время спуска с вышки".

Нифига ж себе входной контроль. С функционированием на стенде.
Молодцы Лавочка.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

cross-track

Цитата: triage от 13.11.2021 08:24:00
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211113/luna-25-1758870976.html

03:28 13.11.2021  1307

В РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке

МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Запуск в 2022 году межпланетной станции Луна-25 позволит России вырваться вперед в "лунной гонке", заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.

"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.

"В ближайшие несколько лет таких китайских аналогов (аппарату Луна-25) пока нет", уточняет он.
и это притом что с Китайцами гонки быть не может,  т.к. Соглашение, лунная база и прочее.

Что значит "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки"? А китайский луноход не в счет, луноход не считается?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

triage

Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:07:00Что значит "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки"? А китайский луноход не в счет, луноход не считается?!
а посадка на другую сторону Луны и прочее? Может все проще
ЦитироватьГлавная задача миссии "Луна-25" - отработка базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведение контактных исследований заданного района Южного полюса Луны.
У кого-то гонка занять козырное место на Южном полюсе. Ну и смотреть свысока на "равноправного партнёра" китайца.

opinion

Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:07:00
Цитата: triage от 13.11.2021 08:24:00
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211113/luna-25-1758870976.html

03:28 13.11.2021  1307

В РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке

МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Запуск в 2022 году межпланетной станции Луна-25 позволит России вырваться вперед в "лунной гонке", заявил на совете РАН по космосу заведующий лабораторией ИКИ РАН Максим Литвак.

"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.

"В ближайшие несколько лет таких китайских аналогов (аппарату Луна-25) пока нет", уточняет он.
и это притом что с Китайцами гонки быть не может,  т.к. Соглашение, лунная база и прочее.

Что значит "Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки"? А китайский луноход не в счет, луноход не считается?!
Китайцам и другим участникам не сообщили, где находится финиш гонки и как проложена трасса. Возможно, они даже не знают, что гонка уже стартовала.
There are four lights

zandr

#1676
Цитировать"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.
Обращу внимание: это личное мнение г-на Литвак. И полемизируете вы с ним.
Не уверен, что сей завлаб присутствует на нашем форуме.

P.S. Попрошу извинения у г-на Литвака на случай нередкого варианта: "журналист изнасиловал учёного".



cross-track

Насколько я понимаю, под "лунной гонкой" понимается исключительно гонка с участием людей. Есть человек - есть проблема гонка, нет человека - нет проблемы гонки. ;)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: zandr от 13.11.2021 10:40:09
Цитата: undefined"Если эта миссия (Луна-25) будет реализована, то мы здесь сможем вырваться вперед не только китайцев, но и других претендентов этой лунной гонки", - считает Литвак.
Обращу внимание: это личное мнение г-на Литвак. И полемизируете вы с ним.
Не уверен, что сей завлаб присутствует на нашем форуме.
Как же это личное мнение, если в цитированной статье написано

Цитата: undefinedВ РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

zandr

Цитата: cross-track от 13.11.2021 10:44:13...
Как же это личное мнение, если в цитированной статье написано
Цитата: undefinedВ РАН заявили, что Россия может стать лидером "лунной гонки"

В РАН заявили, что запуск станции Луна-25 позволит вырваться вперед в "космической гонке
Эти фразы - плоды "творчества" журналистов.