Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – май 2022

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Vysotnik

Цитата: cross-track от 25.08.2021 17:48:43
Цитата: Vysotnik от 25.08.2021 15:26:51А автономно никак нельзя.
А вручную как сажать? Это же не Луноход водить...

Будут смотреть в бинокль и дергать за рычаги.

Наименьший квадрат

Цитата: sychbird от 25.08.2021 18:33:39
Цитата: cross-track от 25.08.2021 14:43:46
Цитата: sychbird от 25.08.2021 13:52:06Мне кажется, что PIN намекает, что половина успеха, если не больше, будет зависеть от организации наземного радиосопровождения на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки.
Там с нашей территории обзора вроде бы нет.
А разве на конечном участке посадочной траектории и на месте посадки все операции не автономны? Разве ИИ не сможет посадить станцию без подсказок с Земли?
Даже если сможет, это не отменяет необходимость отслеживать и процесс и результат.
Что значит "даже если сможет"? :)  Конечно же для осуществления посадки никакой радиовидимости КА с Земли не требуется. Достаточно чтобы она была за какое-то время до, чтобы заложить все необходимые параметры для этой операции. Дальше аппарат все делает сам. Кроме того, когда сама посадка началась - назад пути нет, она может либо окончиться успехом, либо провалом. Передумать невозможно.

Отслеживание наземными средствами непосредственно процесса посадки нужно в основном для прокурора. Если КА разобьется и не выполнит посадку, то посадку выполнит прокурор... и уже далеко не Луны-25 ;D В случае если посадка завершается успехом, то уже после нее все необходимые данные неспешно могут быть переданы на Землю с "сидящего" аппарата. Так что чисто формально, если все идет штатно, то во время самой посадки можно не иметь связи с аппаратом.

PIN

Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 12:07:11Конечно же для осуществления посадки никакой радиовидимости КА с Земли не требуется.
Для того, чтобы в случае потери аппарата идентифицировать аномалии, которые её и вызвали - ещё как нужно. Так как в этом случае отложенная (записанная на борту) телеметрия уже не поможет.

Цитата: Vysotnik от 25.08.2021 15:26:51Замечательно. Теперь они будут с мая запускать по октябрь, потому что с октября по май на небе не бывает Луны. Наверное зимой она прячется за Солнцем.
А автономно никак нельзя. Лавка это не Америка, не Европа и не Китай.

Вообще там у миссии ооочень суровые ограничения по ХС, и буквально 10-15 м/с ХС могут зарешать. Потому там ограниченные пусковые окна, когда можно впритык с пустым баком долететь, и когда долететь нельзя вообще.

А вообще, с полюса Луны нормальная связь с Землёй?

Наименьший квадрат

Цитата: PIN от 26.08.2021 12:12:39
Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 12:07:11Конечно же для осуществления посадки никакой радиовидимости КА с Земли не требуется.
Для того, чтобы в случае потери аппарата идентифицировать аномалии, которые её и вызвали - ещё как нужно. Так как в этом случае отложенная (записанная на борту) телеметрия уже не поможет.
Я дальше об этом и написал, что нужно для прокурора.
Тот же РБ "Фрегат" часто выполняет коррекции траектории (а посадка формально это коррекция траектории) вне ЗРВ и никто не переживает. Конечно, сейчас он надежный и отработанный, но даже когда летал первые разы - все равно делал их вне ЗРВ.

PIN

Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31Я дальше об этом и написал, что нужно для прокурора.
Это нужно и производителю, и заказчику, и управленцам. Всем.



Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31Тот же РБ "Фрегат" часто выполняет коррекции траектории (а посадка формально это коррекция траектории) вне ЗРВ и никто не переживает.


Для того там и есть отложенная телеметрия. Которую "проигрывают" в ЗРВ. И её получают, даже когда он улетел "совсем не туда", как было с одной из пар "Галилео" - автопоиском антенны РБ тогда нашёлся за несколько секунд.

Когда наиболее вероятный исход аномалии - потеря не только миссии, но и самого аппарата, такой подход ну никак. Потому, при столь критических операциях и НАСА, и ЕКА обеспечивают не только связь, но и её резервирование. Даже израильтяне имели это (2 независимых антенны для ТМИ), что весьма не помешало разобраться в произошедшим.

Наименьший квадрат

Цитата: PIN от 26.08.2021 17:04:04
Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31Я дальше об этом и написал, что нужно для прокурора.
Это нужно и производителю, и заказчику, и управленцам. Всем.



Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 16:54:31Тот же РБ "Фрегат" часто выполняет коррекции траектории (а посадка формально это коррекция траектории) вне ЗРВ и никто не переживает.


Для того там и есть отложенная телеметрия. Которую "проигрывают" в ЗРВ. И её получают, даже когда он улетел "совсем не туда", как было с одной из пар "Галилео" - автопоиском антенны РБ тогда нашёлся за несколько секунд.

Когда наиболее вероятный исход аномалии - потеря не только миссии, но и самого аппарата, такой подход ну никак. Потому, при столь критических операциях и НАСА, и ЕКА обеспечивают не только связь, но и её резервирование. Даже израильтяне имели это (2 независимых антенны для ТМИ), что весьма не помешало разобраться в произошедшим.
Я говорю о горячем, а вы о кислом... Я что, спорю с тем, что это нужно? Да, нужно! Но если это невозможно (не важно по какой причине), то может аппарат без этого сесть, записав все во время посадки, а потом передать? Да, можно! Вот и все, что я хотел сказать. Если ставить задачу (не очень разумную) посадки вне ЗРВ - решить ее возможно. Это крайне желательное условие, но не обязательное. Обязательно чтобы ДУ работала, например. Естественно, если для обеспечения ЗРВ пуск надо сдвинуть на пол года - его сдвинут. Но если для ЗРВ нужно было бы 1 трлн.$ садились бы вне ЗРВ совершенно спокойно.

PIN

Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 17:11:35Но если это невозможно (не важно по какой причине)
Если это невозможно, то это означает фундаментальный просчёт на этом этапе (https://www.cosmos.esa.int/documents/12133/1028864/Herschel+Planck+CREMA%2C+Herschel+Planck+Consolidated+Report+on+Mission+Analysis+%28v3.1%2C+19th+January+2006%29)

Напоминаю, что речь идёт не о посадке на спутник Юпитера, и даже не на Марс. А всего лишь о Луне.

тавот

Цитата: PIN от 25.08.2021 11:51:11"-- Куст, товарищи курсанты, это совокупность веток..."
Если эти ветки скрепить кизяком - вполне может получиться Луна-25. ;D
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Наименьший квадрат

27.08.2021 07:43:25 #1590 Последнее редактирование: 27.08.2021 07:49:26 от Наименьший квадрат
Цитата: PIN от 26.08.2021 17:37:27
Цитата: Наименьший квадрат от 26.08.2021 17:11:35Но если это невозможно (не важно по какой причине)
Если это невозможно, то это означает фундаментальный просчёт на этом этапе (https://www.cosmos.esa.int/documents/12133/1028864/Herschel+Planck+CREMA%2C+Herschel+Planck+Consolidated+Report+on+Mission+Analysis+%28v3.1%2C+19th+January+2006%29)

Напоминаю, что речь идёт не о посадке на спутник Юпитера, и даже не на Марс. А всего лишь о Луне.
А я говорю о посадке космического аппарата не важно какого, не важно куда. Есть фундаментальные вещи без которых посадка невозможна в принципе: отказ двигательной установки, отказ навигационной системы (всех полукомплектов) и т.п. Обеспечение передачи телеметрии непосредственно в процессе посадки на успехе самой посадки не сказывается вообще никак. Это инструмент наблюдения за процессом посадкой, который на него никак не влияет. И не способен повлиять даже если захотеть. Надеюсь, теперь понятно, что я имею ввиду. Потому что доносить эту мысль у меня уже нет сил. :)


Vysotnik

А почему Луну будут запускать с пустым баком? Топливо опять подорожало?

pkl

Цитата: Старый от 21.08.2021 11:01:07
Цитата: hlynin от 21.08.2021 09:52:18
Цитата: Старый от 21.08.2021 09:43:13Из-за санкций не смогли использовать импортные изделия,
Санкции уже 7 лет.
Станцию вместе с ключевыми решениями
Вот за эти ключевые решения и надо осуждать, что опять захотели превзойти американцев.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Наименьший квадрат

Цитата: pkl от 01.09.2021 01:08:38
Цитата: Старый от 21.08.2021 11:01:07
Цитата: hlynin от 21.08.2021 09:52:18
Цитата: Старый от 21.08.2021 09:43:13Из-за санкций не смогли использовать импортные изделия,
Санкции уже 7 лет.
Станцию вместе с ключевыми решениями
Вот за эти ключевые решения и надо осуждать, что опять захотели превзойти американцев.
А в чем их захотели превзойти?

pkl

Цитата: hlynin от 21.08.2021 13:26:52Чтоб напомнить, когда затевалась "Луна-25":
http://epizodyspace.ru/01/3u/luna/ka-lyna/PLANY/l-25/l-25.html
Цитата: undefinedРабота над посадочным аппаратом, который ранее назывался «Луна-Глоб», началась в 2005 году. «Луна-Глоб» задумывалась как сеть сейсмических станций на лунной поверхности, но позднее проект был переработан и...
и началось:
https://www.youtube.com/watch?v=a27YCMFsob0
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: testest от 22.08.2021 09:06:34Просто возьми эти 2,5 миллиарда в год, подели на 12 месяцев, а потом на 180 тысяч человек, работающих в отрасли. И посмотри, сколько получится в ФЗП на одного сотрудника до вычета налогов. А потом вспомни, что нужно еще закупать материалы и оборудование и поддерживать всю имеющуюся инфраструктуру.
У меня получилось 1157,4. Это доллары?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2021 06:30:38А в чем их захотели превзойти?
Управляемая посадка автомата в районе полюса. Точнее, сначала задачей было создание аналога "Луны-9". Затем решили создать аналог "Сервейера". А затем посадить его в районе полюса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: AK222 от 25.08.2021 05:30:56
Цитата: salem654 от 24.08.2021 15:51:37Александр Ширшаков о российской программе освоения Луны


https://www.youtube.com/watch?v=sk1YZZSC5EA
"Луна-25 это первый аппарат из большой и хорошо спланированной российской программы освоения Луны" сказал Ширшаков.
 На недавнем собрании секции РАН по Космосу учёные говорили об отсутствии научно обоснованной программы.
Говорит /13:56/ что у них после запуска не будет возможности заложить новое программное обеспечение! :o :-[ Это как? Американцы ещё "Вояджеры" в полёте перепрограммировали.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан